Processo "Mafia Capitale Ter"

Ah sì sì
Poiché finisco in Giovanni avvocato Tullo
Presente avvocato i due Salvatore Sciullo
Salvatore anche per Federico
è presente imputato presente lo Morelli Clelia
Che già assente avvocato Giacomo gli Harrier
Marotti Maurizio
Ha già presente avvocato Mattia la mattina no ma Marra
Non c'era Calogero Salvatore già assente avvocato Mancuso
A ogni Brigitte Lina assente avvocato come
Dove
Allora metta presente
Difesa dall'avvocato che la difende
E così amato scritte
Romani Alfredo già presente oggi c'è presente avvocato Davide Eliseo Gianluca Ramazzotti e lento
Tancredi Fabio già presente avvocato Francesconi soli
Finozzi Giovanni già presente al
Quindi non non comparsa avvocato Fabio pagamento Venditti Stefano
E lei
Venditti Stefanel presente e difeso dall'avvocato Emilio Nicola Ricci sostituito dall'avvocato Antonio
Poi per le parti civili chi è presente vediamo
Ha scritto
Nessun altro tranne
Massimo
Poi
Allora quali sono i gli imputati che non hanno difensore vediamo se qualcuno di voi può solo per questa udienza
Allora Salvatore Sciullo per tutti gli altri che non hanno può essere arrivato e quindi
Oggi veniva per l'esame degli imputati chi vuole iniziare
Consequenziale con Venditti presidente Sissi
Tanto sarà molto breve
Quindi
Chiedo scusa
Di Esino verrà avrà sino al ha bloccato il suo ultimo il suo nome Salvatore Sciullo
Va bene OK grazie
Allora lei si chiama esattamente stanza nove Stefano Venditti lei come imputato ha la facoltà di non rispondere alle domande lei vuole rispondere voglio rispondere le sue dichiarazioni potranno essere utilizzate nei suoi confronti
Se renderà dichiarazioni che riguardano responsabilità di terzi lei a determinate condizioni potrà assumere l'ufficio di testimone
Vuole iniziare lei pubblico ministero
Buongiorno Zorro
Va innanzitutto lei che cosa ho avuto a che fare con la società cooperativa deposito locomotive romanzo allora
Non sovente
Traccia
Allora dicevo le chiedevo lei innanzitutto spicco saputo che a poi la società cooperativa deposito locomotive Roma San Lorenzo
In quanto all'epoca dei fatti io ero presidente dalla lega delle cooperative e mutue del Lazio
E voi contattato dal presidente santino del giudice
Per diciamo capire se potevo in qualche modo aiutare la cooperativa ad uscire dallo stato di crisi in cui versava prediche crisi farne altri se parliamo di una crisi di natura a economica c'erano diversi soci
Della cooperativa che reclamavano il rimborso avevano chiesto il rimborso spesso sociale
E in più non si riusciva a portare a termine gli interventi edilizi che la cooperativa aveva in corso in particolare quello di Case Rosse
E in che modo lei avrebbe potuto aiutare la cooperativa ovviamente ovviamente
La lega delle cooperative e personalmente non avevamo nessuna diciamo così disponibilità di ordine finanziario per poter per aiutare direttamente la cooperativa deposito locomotive
Organizzai un incontro con cinque imprese cooperative
I discussi con Santino dei giudici allora presidente altre cose locomotive
In modo particolare la Claire la cooperativa dei lavoratori elettricisti romani
La cooperativa sociale nuove risposte
La cooperativa sociale Capodarco la cooperativa sociale ventinove giugno
E la cooperativa sociale corrente perché a a mio parere per valutazione diciamo così da presidente la lega delle cooperative erano quelle imprese che avevano una parte delle risorse necessarie perché la cooperativa deposito potesse risolvere
Se non tutti almeno una parte importante dei propri problemi da questo punto di vista organizzai un incontro con queste imprese cooperative
Che all'epoca santino del giudice mi disse però che la cooperativa Claire e la cooperativa allora esposte a Nord già state contattate da lui
E non diciamo queste imprese avevano già desistito dal dall'invito e quindi organizza un incontro solamente con le altre tre
Lei è a conoscenza che poi sia stata
Intervenuta una scrittura privata
La
Per l'acquisto di quattordici appartamenti al prezzo di tre milioni duecentosessantadue mila euro
Da parte
Una società facente capo Buzzi Salvatore
Successivamente mi è stato detto che il compromesso con cui si iniziò questo rapporto di natura economica
Era stato stipulato dalla etica smentirlo
Lei Pietro saluto a che vedere con questa trattativa la stipulazione del contratto allora da un punto di vista a fattuale organizzato il primo incontro in quel primo incontro si prese atto delle difficoltà dalla cooperativa
Che furono consegnati credo alcune parti di documenti per il bilancio delle attività che avevate posso locomotive ci fu stretti quest'incontro quest'incontro
A questo incontro partecipo Paola Pomponi
Per credo la cooperativa Capodarco
Partecipo o
A il Presidente alla cooperativa Cotral
Il presidente dall'Associazione Italiana casa ICI che la ci ospitava in quella in quell'occasione
E credo anche Salvatore Buzzi mano certezza di questa
Lei sa se questa se questo preliminare questo contratto fosse subordinato condizione sulla tradizione che arrivasse un finanziamento un
Non lo potevo sapere non perché quando si fa sempre bene io non c'ero non non solo tra gli estensori materiali né tra i fautori di un preliminare di questo tipo
Le imprese sono imprese io mi occupavo diciamo così da una gestione politico sindacale dall'organizzazione
Per risulta che ci sia un Bersezio è servito conversazione telefonica
Il per il tribunale il rito best diciassette quarantuno barra tredici il progressivo il trentanove sei cinque quattro
La quale
Buzzi le comunica che Magrini devi farà la delibera il giorno successivo avete mai né mai parlato con punti di questa delibera
I giovani per i Magrini se lei ha letto il capo d'imputazione quella che poi avrebbe destinato a Roma Capitale la somma di sette milioni centottantadue mila euro per interventi per contrasto di disagio abitativo
E io non come potevo servirebbe una determina che per far getta la Regione Lazio non era questo lo devo
Quindi lei diciamo di questa delibera non è mai venuto a conoscenza dello statuto
Bellezza se ci fosse
E dire un disegno da parte dei pubblici ufficiali la Regione Lazio di Roma Capitale solamente per fornire Apruzzi la provvista con cui diciamo pagare
Il prezzo di questa compravendita sopravanzano
Va bene io nessun altro
Dunque
Avvocato Giambrone per la difesa
Dunque tanto le chiedo rispetto al suo ruolo in questa vicenda che è stata già menzionato dal Pubblico ministero
Rientra poi rientrava nelle sue prerogative specifiche in qualità di presidente della Legacoop
Ecco un presidente della lega la cooperativa si può fare in tanti modi l'unico modo in cui non si può fare disinteressarsi delle difficoltà che hanno le imprese cooperative aderenti
Ovviamente che l'organizzazione esiste solo se ci sono imprese in salute che aderiscono altrimenti organizzazione non esista
E le risulta che
Sa se altri soggetti si interessarono stessa questioni ha già citati alcuni sassi e altri soggetti sempre del mondo delle cooperative si interessarono a questa vicenda quindi mi riferisco alla vicenda legata alla difficoltà della cooperativa di dei giudici
Certo che sì nel senso che io su fu interessato dal presidente della cooperativa del non sono comodi
Il quale mi comunicò che due dell'impresa e che io avrei individuano già stata sentita dall'UE e gli abbiamo risposto che non ero interessato che non avrebbero potuto altre tre imprese cooperative da me individuate sono si sono seduta al tavolo per avviare una discussione nel primo incontro non è intervenuto nessun tipo di accordo nel secondo incontro si sono fatti consegnare i dati ufficiali dalla cooperativa
Dopo di che le trattative vanno avanti tale impresa non vanno certo avanti perché c'è la lega delle c'è la lega delle cooperativa la lega delle cooperativa solo chiesto al movimento cooperativo
Alle suoi all'impresa adesso aderenti
Di vedere se esistevano le condizioni per dare una mano alla devo solo comodi per del resto non si trattava di un prestito a babbo morto ma di un intervento che aveva un concambio poteva aveva degli alloggi che la copre conosceva bene
Le risulta che anche il credo il presidente della lega Cooperativa San Paolo si interessò a questa questione questa vicenda sì anche Giulio Baldoni se sentiti gli urlatori oltre i soggetti che ha già menzionato che allora quando c'è una difficoltà non è fare chiarezza mi scusi solo per fare chiarezza quando lei si riferisce alla contrada cooperativa porterà ad non si riferisce a mosse Montefusco e così sì e poi per la cooperativa Capodarco ha già detto Marco Pomponio sì
Buzzi ovviamente come ventinove giugno Enrique spenti nove
Vi furono altri soggetti che lei sappia che furono coinvolti in questa questa vicenda anche in maniera come dire non definitiva ma insomma che furono interpellati
Se ricorda allora si ricorda Marotta
Marotta credo che fu interessato perché presenta la Capodarco ricorda Rossetti
E Rossetti all'epoca se non sbaglio era direttore di Unipol Banca
Ricorda Poletti presidente dalla lega nord operativa nazionale e quindi che lei sappia questo se se le risulta se tutti questi soggetti furono come dire ripeto interpellati a vario titolo
Della collezione era il mio presidente e io avevo diciamo così naturale che il presidente alle cave dovrà del Lazio informasse presentazione di una crisi che investiva diciamo un cardine importante del movimento cooperativo che nel prezzo sociale
All'epoca non discutevamo solo spesso sociale dalla cooperativa depositò ma eravamo sotto diciamo gli occhi riflettore del presto della cooperativa risparmi settantasei ma eravamo sotto gli occhi presto
Le cooperative di costruzioni che intanto erano entrati in crisi nell'arte
L'Emilia Romagna insomma
Avevamo un problema tra virgolette di natura associativa molto forte molto importante quindi è chiaro che lo dovevo aggiornare giorno per giorno di quello di quello che accadeva anche nel Lazio
Allora io adesso vorrei entrare nel nel merito della contestazione che ne viene che viene sollevata da supporto
Durante la deposizione del capitano Carletti che è uno del
Rappresentare la polizia giudiziaria che ha svolto le indagini
Il capitano ha testualmente detto che
Buzzi da una parte parlato Stefano Venditti e dall'altra parte
Con Guido magari e sempre testualmente detto che Magri era delegato a sentire dei giudici tra un rapporto di amicizia rispetto a tali dichiarazioni io le chiedo
Se nell'ambito del suo interessamento rispetto appunto questa iniziativa di salvataggio della cooperativa San Lorenzo
Lei ha agito di raccordo di concerto o comunque una sorta di collaborazione
Con Guido Magrini
Come ho già dichiarato indica due precedenti mia audizione una quaranta regolatore di garanzia e la seconda all'interno del una mia testimonianza al processo un'altra capitale no
Lo stesso capitano Carletti ha riferito che l'interlocuzione tra Buzzi e lei e l'interlocuzione tra Buzzi Magrini era Aldo come dire seguivano due canali autonomi e distinti quindi lei mi conferma questa circostanza
Sì
Riguardo alla riunione di cui ha parlato sia lei che il Pubblico ministero quindi l'incontro per insomma valutare la possibilità di avviare questa iniziativa lei ha detto di averla organizzata lei sì
Agli atti vi è una telefonata un'intercettazione Cherit uno sette quattro uno Luca tredici tre sale due otto nove in cui Buzzi la chiama e lei dice che era stato avvertito da Pomponi di una riunione di cui lui non sapeva lei poc'anzi disse ad appena detto che era stato lei ad invitare i soggetti a questa riunione
Mi chiarisce questa circostanza probabilmente allorché è stato un po'lì per favore avvisato anche gli altri perché non è che gli ho detto ci dobbiamo ed in segreto perché abbiamo dobbiamo fare il rione Carbonara
Dobbiamo cercare di trovare una soluzione al problema che alla deposito e richieste non l'ho chiamato io direttamente Buzzi dolosa vuol dire che l'avrà fatto un sicuramente Pomponi o l'avrà fatto Montefusco chi era tra gli altri partecipanti alla riunione
E le chiedo in quella sede si parlò per caso della questione relativa alla proroga della concessione dei servizi per l'emergenza alloggiativa no non erano non era sicuramente sono cialtroni incontrano riscossione
In un'altra telefonata invece
Rick sempre uno sette quattro uno due mila tredici progressivo tre sei nove nove nove e questa è la data di sottoscrizione del contratto preliminare a cui faceva riferimento il Pubblico ministero
Durante questa conversazione Buzzi parlando con lei la informa che di questa questione
Questione della
Operativa la locomotiva San Lorenzo che di questa questione ne sta parlando con Ozzimo i predetti e lei risponde che è una cosa che farà al anche lei testualmente è un lavoro che farò perché intanto le chiedo se poi a svolto questo lavoro cioè se ha avviato un'interlocuzione o comunque contatti di sorta con Ozzy per per
Come ho già avuto modo di calare entrambe le occasioni prima citate no e allora le chiedo ma io il mio diciamo in una fase telefonata di quel genere non posso certamente dire all'Inter al presidente dell'impresa cooperativa che sta acquistando quattordici alloggi che tanto non me ne frega niente
Non credo che faremmo avrei fatto male due volte presidente
Dopo di che io non faccio nulla perché non mi è stato chiesto di fare nulla io non l'ho promesso nel suo che avrei fatto qualcosa solamente ha detto lavoro che farò archivio che ma risposta tranquillizzante per un interlocutore che comunque diciamo ottimi pone mi pone un problema
Vi è un'altra conversazione alla quale non partecipa lei diversamente tra Buzzi e Forlenza
In cui Putin informa Forlenza testualmente mi sono impegnato ad acquistare tutti gli appartamenti se il Comune mi rinnova la convenzione sull'emergenza abitativa
Le chiedo porsi le ha mai riferito alla medesima circostanza cioè le ha mai esternato questa circostanza relativa al fatto che li avrebbe acquistati se avesse ricevuto la proroga della dell'emergenza alloggiativa
Io non ho mai avuto una discussione con il presidente della cooperativa ventinove giugno che vincola se l'acquisto degli appartamenti alla concessione a questa concessione
Perché per due ragioni fondamentalmente la prima perché non ho nessun potere diciamo di nessun genere in quanto presidente la lega delle cooperative
è come dire chiedere a qualcuno di fare una cosa che non è la sua disponibilità la seconda e che quando si parla di queste cose una convenzione con il Comune di Roma Capitale
E cosa totalmente assolutamente diciamo al di fuori della a la sfera di attenzione del presidenta regionale dalla lega nord come abbia avuto dal Lazio perché tutti questioni applicative
Legata all'emergenza abitativa si occupa la cooperazione sociale ed erano altri soggetti che si occupano di queste cose all'interno dall'organizzazione se riguardava invece un problema diciamo di mo'locali da adibire se ne occupava la cooperazione tra abitanti e se ne occupa un lato sotto
In chiusura questo veramente solo per scrupolo presidente nella conversazione tra lei e Buzzi Ritt sempre il medesimo progressivo tre nove sei cinque quattro
Buzzi dei prospetta delle difficoltà per la fattibilità dell'operazione e chiede il suo aiuto le chiedo banalmente se si riferiva alla questione relativa al salvataggio della operativa locomotive San Lorenzo o alla questione dell'emergenza alloggiativa
Ma la difficoltà era nella chiusura dell'operazione parte fossero locomotive non io sull'emergenza abitativa non potevo assolutamente nuovo Presidente nessun'altra domanda
Certi hanno domande sul
Si può accomodarsi integrazione allora ci sono gli altri imputati
Tenda
Tutti uniti
Lei ha orizzonti Marina sì chiamo pone Brigitte pubblicizzata ne ha facoltà di non rispondere voglio dare la sua versione dei fatti
Sì intendo rispondere
Le sue dichiarazioni potranno essere utilizzate nei suoi confronti
Se renderà dichiarazioni che riguardano eventualmente la responsabilità di terze persone lei potrà essere chiamata a testimoniare Pubblico ministero prego se vuole fare domande
Buongiorno
Dunque
Anzitutto nel due mila tredici quattordici
Cari
Ruggero apprezzo
Ma di Roma capito
Io punto sono entrata nel Comune di Roma nel settantasei ci sono stata fino al due mila e nove il momento in cui sul data intenzione
Occupandomi parte dipartimento occupandomi in parte del dipartimento vuole perché sono insegnante di scuola elementare
E poi del Dipartimento attuazione strumenti
Nel due mila e tredici io ho sono stata interpellate apposite allettanti dal dalla assessore Ozzimo che mi ha detto sei ero disposta Pistoia
Tanti anni fidanzata presso il Comune di Roma e quindi quella poteva essere una mia come dire attitudine capacità acquisita rispetto agli atti amministrativi se ero disponibile ad andare
E gli ho detto di sì ok
Allora
Lei si è interessata l'emendamento che riguardava la delibera sulla dismissione del patrimonio immobiliare di Roma che già abbastanza mentre una sorta di beneficio il diritto di prelazione allora venissero
Intricati come custode il testimone
Sì e mi scusi ma non come dire mi viene da dire non era una prelazione dava da quello che gli ho capito cioè l'emendamento certamente non andava in quella direzione era un pochino diverso il discorso cioè a io sono andata un giorno alla commissione consiliare un giorno insomma altre volte anche è un contratto tre consiglieri comunali l'onorevole Zucconi l'onorevole Peciola e l'onorevole Pedrini
Entrambi mi hanno detto
E si sono due figure che sono come dire possono essere entrambe capo di una locale uno è il conduttore e l'altro invece non mi riporto Michael si dava come nome
E alloggi e comodatario con consorte ecco scusi ma mi scappano porte le parole allora a però solo Walter
Custode
E mi dicono
Buoni sentire voi provare ad andare dalla dottoressa dall'architetto Di Giovine per capire se c'è un'equipollenza possibile tra queste due figure locatore il c.t.
Esatto io vastissime esattamente io vado o dal prendo appuntamento con l'architetto Di Giovanni che era il direttore della dipartimenti Taormina
Il giovedì Di Giovine
Sì che era il tra al direttore del dipartimento non che firmatario che viene a bordo della proposta di
No perché era una proposta di delibera proposta esattamente il
Per cui Libardo o no dall'adulto dall'architetto mi scusi stringi giovine e chiedo ad architetti e ti giovane se era possibile individuare un'equipollenza tra queste due figure è l'architetto di giovani molto chiaramente la sua spiegazione Emilio va be'poi era molto bravo anche
Molto chiaramente assolutamente sì purché si è custode custode invece l'altro la figura Café sempre come si chiama
Va bene e può essere equiparato segni a a certi dell'amministrazione che lo nomina
Va bene
Io scrivo questa cosa cioè mi prendo l'appunto
Torno secondo me nello stesso giorno un mostro passa di un po'di anni non so se però secondo me nello stesso giorno tornare in Commissione consiliare è eliporto questa cosa cioè il bivacco presto a quello della
Mi ha
Ascolti
Io adesso non so se lei a ha letto diciamo nella sentenza del processo così denominato mondo di mezzo
Sentenza nella motivazione dell'attuale sono riportate alcune intercettazioni tra Buzzi Garrone in cui si parla di lei
Particolare
Nella intercettazione queste l'ambientale di via Fumone scritte nell'ottantaquattro sedici due mila tredici progressivo il centonovantacinque alle ore quattordici
Buzzi parla con Garrone Busi dice e lo mandi a spina Paone il contenuto che sta cosa che noi comprammo sto posto di unire non so se hai capito
Dice l'Oman via Dina Paone il contenuto destato tremendamente noi compravamo sto posto aprire nel senso che se fosse passato l'emendamento ai locatari
Conduttori custodi loro conosco l'ASP con lo sconto che era previsto per questa categoria di di acquirenti avrebbero comprato sottoposto cioè
Immobile utilizzato a pulire ed effettivamente garrone le ha poi mandato in e-mail l'attuale
Sarebbe stato contenuto il testo dell'emendamento che Buzzi si attende
Poi loro Buzzi puntino dice lei abbia già abbiamo non abbiamo titolo sul frantoio no noi siamo custodi allora deve fare l'emendamento che anche la custodia me vale come titolo
Perché dice soggetto Barak
Lei ricorda se Buzzi paga errori o uno o chi per loro li abbiano mandato perimetri testo dell'emendamento
Allora me lo sono chiesto perché è una cosa che io ho letto meglio sinceramente non me lo ricordo però può essere
Tanto perché tanto poi non è che quello che io ricevevo o quello che io in qualche modo tentavo di formulare avesse
Una rilevanza poi quella cosa veniva portata alla commissione consiliare ai consiglieri di uscite danno dal presidente a tutti i membri consiglieri decidevano se andava bene se non andava bene eccetera eccetera quindi non è che è una di quelle cose io scelgo sempre la finalità di essere molto chiare precisamente lei non ricorda comunque Renault Clio non ricordo questo emendamento punto anche se personalmente credo che non me lo ricordo perché come dire non avrebbe cambiato nulla cioè io tuttalpiù potevo fare da portatrice questo e mi va bene se quello alla commissione consiliare qualora avessi ricevuto però
Onestamente non me lo ricordo va bene davanti va be sono anche per Vernuccio trespoli Rocca ma diciamo il suo assessore di riferimento chi era oggi no
In attesa che permette era un assessorato invece la presidente dalla commissione erano elvetiche vedi sostanza da quello che lei ha detto prima comprendo
La prova mento Dick l'approvazione di questo emendamento
Sarebbe stato sarebbe passata sotto la supervisione anche delle idee differenti
Assolutamente sì per compito istituzionale no Pedretti era il presidente poi all'interno della Commissione non mi chieda il nomi perché non me li ricordo più c'erano sei membri no quei sei membri titolari della commissione
Dovevano votare insieme a Petitti si andava a penna andava male e quindi al di là dell'averlo ricevuto averlo preso averlo scritto
Cioè era poiché a portare la pro probabilmente otto anni fa mi sarei tornata meglio cioè oggi francamente
Va beh insomma gli anni passano e mamma invece
E sempre della stessa intercettazione nelle mi dice di avere letto
Leggiamo nella trascrizione che Buzzi afferma sempre
Questo passo sta discutendo con Garrone Caldarelli dice Buzzi c'ha un prezzo il prezzo e la figlia della favole che ci chiamerà dovremmo da Davide qualche cosa imposto eh prendeva di qualche cosa domani
E continua a Brindisi otto mesi tanto c'ha cinque figli borace Dina Pavone e poi legge un numero di di di utenza telefonica tre quattro otto sette zero tre tre cinque
Tempo avvocato
Nell'ordine
Per favore
Sì senta assoluta per sei mesi no forse dopo è stata anche riconfermata non me lo ricordo più comunque perché pubblicistica che un prezzo non lo so io non gli ho chiesto con un prezzo anche perché il prezzo vuol dire che io ti do tu mi dai cioè quindi come dire io porto avanti il vuoto faccio faccio approvare aree questo emendamento perché molto favorevole da quello che tu stesso dici
E poi le chiedo al prezzo no qua
Se io non faccio niente tutto questo perché non ho il potere di farlo non ci sono perché non era mio intendimento cioè io ho una carriera al comune di Roma dove non ho mai avuto nessun'c'ha sempre avuto firmo no
Dal settantasei al due mila nove detto questo comunque le dico
Non ho niente da dare per cui come posso aver chiesto un prezzo ho chiesto una cortesia è una cooperativa sociale mia figlia voleva fare un corso che corse che va be costava mille trecento euro ma durava sei mesi ed era un corso di Autocad da io dico è possibile che per questo periodo perché mia figlia già lavorava però lavorava come odio sia cameriera in un ristorante no
Il ristorante la faceva lavorare il venerdì il sabato e la domenica lei il corso ce l'aveva fino al venerdì
Quando mia figlia Francesca mi dice mamma io il venerdì non ci posso andare io ho detto no mille trecento euro porterà dedicherà andamento
Cerchiamo di vedere una soluzione una soluzione
Sì come tante altre ragazze e ragazzi è una cooperativa sociale ripeto
Signor Presidente la veranda allora usata ha
Fatto mica
C'era ok sì noi sentiamo non andiamo avevamo formulato da Pubblico ministero
Spiega il presidente come non è che noi come si sente o esatto dobbiamo alzare la voce dicono
No se non in un eccesso nell'immenso
Fino a sei anni
Allora
Si stima
Un segnale
Possono ridurre riteniamo si allora quindi le stavo ad esempio c'erano Roma il riconosce anche il diciamo infatti riconosce di aver chiesto Buzzi se sua figlia potesse essere assunta riconosce di aver avuto l'interlocuzione sul Buzzi sul possibile emendamento ma sta dicendo che tra questi diciamo tra questi eventi cioè sconnesso
Lei non ha diciamo agito in corrispettivo dell'assunzione di sua figlia sono due momenti slegati cioè da una parte lei ha fatto faccio così da passacarte trasmettendo la proposta di emendamento di Buzzi alla commissione presieduta da tedeschi e d'altro canto avendo un rapporto diciamo a quel punto figli lavoro Lucio confidenziale convulsi gli ha chiesto la cortesia se potesse assumere sua figlia questa è la sua
Sì possiamo dire così gli anche se rapporto non lo definirei confidenziale se la lesione sul grande dico siamo al punto da poter chiedere diciamo questa dovrà poter fare questa proposta sigla proposta l'ho fatta
Le dico non è confidenziale non perché abbia problemi ad avere ad avere rapporti confidenziali erano confidenziali compulsivi
Ma perché non proprio era un settore del quale in tutti gli anni del mio lavoro al Comune di Roma non mi ero mai occupata lo conoscevo lo conoscevo di fama
A volte si organizzavano le le varie presso gli assessori direttori organizzavano non so no convegni cose di questo genere in quell'ambito
Ci stavo io cessava luci stavamo tutti quando c'erano questi gol convegni quindi lo vedevi li ho salutati dirlo considerarlo confidenziale no ma solo perché stavo e in altri ambiti serviva solo per questo lo dico va bene
Sempre dalla sentenza risulta che effettivamente
Alle ore diciassette
Diciannove novembre due mila tredici
A firma di Alessandra Garrone si è stata inviata una e-mail indica l'account di Paone ventitré chiocciola gmail punto com
In cui la carogna dice descrive gentilissima Linate come da corde conservatore le invio quanto viene applicato presso sua disposizione per qualsivoglia richieste chiarimento cordiali santi e l'oggetto è emendamento quindi
Possiamo ritenere che questa fosse la proposta che lei ha poi dei sogni può essere tranquillamente Harmenszoon naturale questa proposta Presanella mentre è stato trovato
Peccato dunque come dire nonnina
Il adesso io il contenuto di questa proposta di emendamento che loro fanno non me lo ricordo ma non può che essere che quello che è così che come dire si andava cercando di capire no la similitudine accedere allo sconto le cose e quant'altro
Bene questa cosa qui
Come dire no non credo sia stato mai
Approvato nel senso di a vere un'importanza e una rilevanza tra virgolette amministrativa
Perché a Garbelli la proposta di delibera fino nel mai più stata approvata
L'emendamento diventa
Come dire parte integrante viene integrato in alcuni punti della delibera cioè dove e e se viene integrato in quei gruppi in quei punti
La proposta non viene approvata neanche l'emendamento viene approvato perché sta dentro una proposta che non viene approvato in questa scontistica Pelizzoli insomma alla fine
è stata concessa erano
Incredulo fino a ottobre del due mila
Il quindici sedici non mi ricordo adesso posso essere ed è stata l'unica che non è stata mai approvata quella dell'Inter
Dopo tutta la vicenda Buzzi questo quest'altro sono stati proprio i consiglieri allora presenti in consiglio comunale ad aver messo da parte la proposta di delibera quindi non è accaduto più però c'è una norma
L'intercettazione
Il tredici gennaio due mila quattordici centri Britten diciassette quarantuno barra pressioni il progressivo
Dovrebbe essere quarantatré potrebbe no quando lei comunico sì di vincere concordato anche con la Di Giovine oggi è passato all'unanimità in commissione consiliare
Quindi sono approvato l'emendamento l'emendamento è passato no
No no non può produrre sistemi finché non passa la proposta per la propose l'edificio non è mai stata approvata no da quello che risulta meno comunque si può cercare su posso anche ricercarla lì al Comune una sul computer la ricerca veramente no credo proprio di
Io non ho altre conversazioni che
Per le quali il Terruzzi
Discutere
Diciamo che l'incarico per l'area sua figlia persone voglio ripetere che sono un altro volgari
E quindi non lo ripeto solo dei progressi trasgressivo e trentanove centosettantanove tra cui sul comprende chiaramente Punzi non aveva nessun interesse ad assumere sua figlia dice insomma date per un incarico comunque da letizia
Quindi unione voglio dire lui si è raccolto siccome opera fatto favore comunque che si trova in una situazione in cui probabilmente non se la sentiva di dirle di no
Questo è probabile all'indice potere cinque figli quattrocento
Storia cioè per
Pagheranno panni al microfono
Anni scusi eh sì e allora
Siluri Akil Tetsuya no sostiene cinque figli incredibile al veloci profili ho due sanno quattro la più grande cinquant'anni la più piccola trenta
Allora
Sì Piscitelli rinnovo davanti all'ingresso insomma non si trovano nella migliore situazione per dirle di no cioè questo capolavoro in cui chiaramente attuati
Non so cosa dirle io dico che certamente Mione arsenico
Nell'interno io sono stati adesso intrattenerci uno è un compito amministrativo grandemente sei
Io non la vedo nessun potere scusi mi scordo sempre ti chiama largo io non avevo nessun pronti potere ideali contraccambio o sì a gli ho chiesto una cortesia
Me l'ha fatto
Non è chiaro perché io non ho altre domande
Luca
Grazie
Avvocato Yamada per la difesa buongiorno allora ha riferita dal poc'anzi che è stata assunta comici uno giusto da l'assessore ottimo sindaco validità di ed è una cosa in un modo brevissimo vanto produrremo poi il contratto lei deve dire cosa si occupava
Lei dai dunque dall'assessore Ozzimo io e altre due persone che stavano nella stanza con me ricevevamo le persone che che avevano bisogno di una carta no cioè quindi come dire persone che dormivano in macchina con i figli che venivano alla per Norcia beceri che una casa mai a casa poi
Il suo rapporto con credenti
Non rapporto completerà un'altra cosa cioè andavo da Bedetti
Quando nella Commissione Consiliare venivano esaminate delle proposte di delibera o altre cose che potevano essere di interesse anche dell'assessorato intimi Daniele Ozzimo
La proposta di delibera ottantotto
La commissione consigliare e quindi i beni sei membri avevano deciso che i soldi che venivano fuori da quelle vendite sarebbero stati utilizzati ipoteticamente poi non è successo nulla dell'accaduto
Per acquistare delle case
Quindi la cosa a quel punto interessava che l'assessore ok no
Appunto proprio siccome il tema è l'emendamento se può spiegare molto brevemente la l'iter amministrativo della proposta di delibera e di delibera e non inserisce l'emendamento
Allora dunque diciamo l'emendamento
Ho di qualunque emendamento stiamo parlando hanno tutti lo stesso percorso chiaramente no l'emendamento viene inserita la proposta di delibera
A me la proposta di delibera una proposta ventisei modo se viene formulata dal direttore di un dipartimento attorno che impone all'assessore competente
Agli giovane come assessore competente aveva Luigi Nieri e anche il vicesindaco insomma quindi una persona anche
Sto son portante rimpiazzi portate sicuramente al Comune di Roma
E e loro o decidono di mandare avanti questa proposta
Che si occupa esattamente della parte il non residenziale vediamo se riesco a farmi capire a parte non residenziale sono i commerciali in queste cose qua
La il sindaco Alemanno prima aveva già fatto una proposta di delibera che poi è diventata la delibera di vendita del Madrid e il patrimonio immobiliare
Quindi questa nuova vendita si inseriva al
Dentro americano General soltanto l'iter e ecco poi dall'altra un hangar prosaicamente viene fatta questa proposta di delibera
Poi dopo diciamo come ci si riferisce a tentoni nella mente locale non gliele le persone devono calare allora avviene esatta questa proposta questa somma tra proposta di delibera nel caso specifico si chiama proposto parto
Questa proposta ottantotto DNA inviata dargliela da chi l'ha fatto quindi
Dall'assessore adesso senza ripetere tutti i nomi dall'architetto di piangere eccetera viene mandata in Commissione confini
La commissione consiliare che l'esame in H porti a una sola volta e possono essere anche due in questo caso era un
Una trasmissione sono
Mi scusi viene esaminata Acciarini nel senso un
Questo ripeto indipendentemente dall'emendamento viene messa ai voti viene approvata dalla Commissione
E e viene mandata per l'ulteriore un ulteriore indicare chi approva la proposta di delibera
I consiglieri comunali stanno all'interno di che sono membri di quella commissione insieme al presidente della missione e di soli una commissione formata da Sam Mendes tempistica
Con il sindaco avanti nel nel il ter cosa accade a questo punto una volta che la commissione l'ha trovata Lamanda al servizio del successivo qua eccepite successivo riuscire ad andare in giù eliminando
Anzi cosa fa il Segretariato quindi diciamo la parte
Più pure a livello amministrativo o no del del comune di Roma è il Segretariato il Segretariato da la legittimità e la congruità della delibera
Della proposta ancora di delibera che definisce che ne so non ci sono cose che sono nocive per l'amministrazione e Covolo quello che c'è scritto
Legittimo quello che c'è scritto veniva firmata all'epoca veniva esaminata da un da un dipendente veniva poi mandata al dottor Shiori dichiara il vice segretario al dottor Galiani Caputo che era ok un'ora in più ecco segretario dopodiché il tutto andava alla servizi andava raggiunta raggiunta quindi il sindaco quand'era presente quando era sostituito a volte lo fin da quando e tutti gli assessori dava leggevano la proposta c'era anche il dottor Galliani presente nella Giunta che leggeva la delibera indicava la sua l'idea della della delibera la sua legittimità davanti alla Giunta assumendosi la responsabilità booking tour italiani del lavoro
La giunta l'ha approvata no eh dava l'ulteriore iter o a quel punto dove si andava in consiglio comunale
No del consiglio comunale votata a maggioranza e opposizione sequela di liberalizzazioni varata ok all'emendamento in merito all'emendamento
Lire già risposto però diverrebbe spiegare meglio quali sono state le sue azioni con riferimento a questo emendamento che oggetto del capo d'imputazione
Bene però cioè pensare l'ho detto prima va be allora cos'è questa a ripeto mo'perché quel giorno io sono andata in Commissione non me lo ricordo comunque vado in Commissione e c'era a all'onorevole aggiuntivi l'onorevole Peciola e l'onorevole Pedretti
Mi chiedono di formulare ballata già risposto allora dopodiché vada dopo dopo dopo le
Dove si reca da la De ha già risposto da Mirella Di Giovine si implosione ecco Melania la dialisi dai riflessi no no dopodiché lei che cos'altro balie trentenni questi appunti e a chi li riporta
Beh io ma quando scopre finito il lavoro convivere lavoro diciamo sono scritto quello che ha in mente Milena e dei giovani oltretutto era un ottimo dirigente
Lo porto
In commissione consiliare se oggi dovessi dire ad onor del vero il dato al Presidente lo dato alla segretaria di Lerna questa controversia
Però all'uno o all'altro certamente perché loro ce l'avevano quindi il vero possa aver dato solenni questo paventato il suo ruolo sì
Se non ha avuto altri ruoli Merriman li potevo vedere non è che non li ho avuti perché ero brutta e cattiva noi vorremmo avere perché era un ciclo dedicata allora ci sono però delle telefonate lei quali vorremmo dare la nostra a vere
La e le nostre spiegazioni allora la prima telefonata il progressivo trentasei otto nove zero
Retta diciassette quarantuno due mila e tredici lei parla un Buzzi
Andando a a cena con dice
Con Micaela Campana e Pier Paolo e ad un certo punto parla della bilancio qual è qual qual è la sua qual è la sua versioni su questa telefonata
Ma parla del bilancio preventivo forse
Che bisognava già averlo approvato che era un scuri e non lei me lo chiama lei correzionale nuove minori salvato da spy è ancora Gastel no non gliela faccio arrivo a arriva un polo un po'dopo venti
Ma se voi fino a che ora si sta delle va be'senti diciamo così ascolta io stasera alle venti e trenta una scena comica la campana Pierpaolo sulla vicenda del quinto municipio sì quindi però non mi ricordo quale la vicenda del quinto municipio a elmo
Poi dopo parlare ancora però entro oggi dobbiamo vedere perché domani comincia il bilancio è forzare importante vedersi anche prima forse comincia domani pomeriggio il bilancio neri quando insomma e sul bilancio così fino ad ancia
Di quale il bilancio si parlava nero del Comune rilancio della Regione del Comune per forza
Cominciano gli incontri io io credo di poter nelle diverse telefonate non ricorda altro allora io ricordo che c'era stata non so dire se un mea un'ipotesi o una scena reale però non è rilevante ai fini della cioè è vero che sono andata a cena con Pier Paolo e campana non ne sono sicura c'era sicuramente l'intendimento di andarci questo sono scemata dopodiché mi scusi ma son passiva sia dagli anglofoni poi nell'altra cosa qual era la anche il bilancio il discorso del bilancio era questo che la campana Pedretti erano sicuramente due consiglieri della diciamo anche legati a a quella che allora era la Giunta centro sinistra
è
Con il loro viso che si cominciava a a discutere il bilancio sarebbe stato importante vedersi prima
Poi però questo è il non ne hanno sentite nell'azienda è un problema per continuare ad Arpe le faccio un'ulteriore domanda forse saranno andati da qualcuno della ragioneria non so che Mammana
Senta in merito invece al progrediva retail diciassette quarantuno due mila tredici protettivo quarantadue nove cinque quattro
Del nove gennaio due mila e quattordici ore sedici e quaranta le gliela gliela leggo Pavone poi Bello ciao Buzzi bello dentro una cosa stiamo qua o Pier Paolo affastellamento no quello lì che ci molti risponde sì c'è stato anche mandato Pavone risponde lei risponde
Allora prima no te lo passo subito via il patto ecco però si capisce che è vero che mi è stato mandato perché se io dico c'è stato anche mandato certamente mandato e
Puoi andare il rapporto che lei aveva con pendenti
Comunque
E in in particolare come si inserisce questa telefonata
Cioè nel senso pendenti che lei chiede di telefonare
Ma io li leggo la telefonata mi scusi eh però io qua scusi avvocato quando faccio una telefonata e poi dico ti passo pendenti quel bicchiere ha telefonato hanno fatta permessi stessi Salon fatta per passare un'altra persona
Altrimenti non dico pronto Bongiorno Salvatore come l'ha tutto per lei
Ti va sopra i diritti e politiche parroco predetti Noicattaro
Cioè
è evidente Bedetti che deve parlare alla necessità di parlare con Buzzi se no avrei detto a causa paddock fai dei bello oggi
Che mangia Trambus Open ma anche cena no gli ho detto di basso vedete senta Corato direi che le telefonate che lei faceva mischiate indire esso sentendo sto sentendo corretto dire delle telefonate viene faceva erano su incarico di Pedretti abbozzi molto molto spesso si ecco io le ricordo il preventivo trentasette sette otto sei sei medesimo ritta del ventinove novembre due mila e treni si ore alle ore nove e cinquantadue
Parla sempre Paoli e Buzzi sì
Allora Paone non so se lavora ma no per il che il parere definitivo non era stato dato quindi Buzzi nelle reti di questa perché c'è quell'emendamento dovevamo parlare dopo Pedretti dei ricordi
E risponde sì la la nell'emendamento l'avevamo già visto Cocker Paulo ha proposto
Quindi su questa telefonata ricorda cosa le posso dire cioè e io almeno avvocato viene da dire che leggendo gli atti del processo che Buzzi come dire
Aveva era noto avessero parecchi rapporti con tante persone evidente quindi Buzzi avrà sicuramente parlato Coppedè che avrà sicuramente parlato
Non mi ricordo il sindaco di Roma ma sicuramente col vicesindaco seriamente con l'assessore parlava con l'architetto Di Giovine insomma Bozzi ripeto non era una persona non conosciuta era una persona conosciuta nota
No venti aveva tutti i suoi rapporti inevitabilmente insomma cerco ne aveva parlato con spedite avrà parlato con il sindaco no sindaco mi sa che non ha mai nominato
Quindi forse col sindaco in quel momento che a era Marino sindaco vero era marito me lo ricordo più
Senta nessun'altra domanda
Va bene io vorrei depositare soltanto il contratto di Della Porta
Inoltre
Cioè che
Lei ha concluso
Nessuno deve fare domande di fare domande
E allora si può accomodare grazie
E per oggi era previsto un terzo imputato su quanto pensa possa durare più o meno
Non lo sa nessuno e allora si accomodi
Rimasto solo un capo di imputazione che il dieci
Ah sì allora lei e Giovanni fa tre con o andare ad Arcore accomodi lei come imputato può non rispondere alle domande lei vuole rispondere sì sì mollo Jean-Marc devo farle degli avvisi le sue dichiarazioni potranno essere utilizzate nei suoi confronti se renderà dichiarazioni che riguardano eventualmente la responsabilità di terze persone assume l'ufficio di testimone allora lì il Pubblico ministero prego problema razziale leggo misteriosi
Allora tenuto conto della e l'Europa perché alcuni reati sono prescritti rivolto
Insieme
Quindi dicevo tenuto conto delle circostanze che alcuni reati sono prescritti mi riferisco i capi quattro cinque
Sei
E Remo partire dal capo dieci la contestazione di corruzione nel maggio due mila quattordici
E ancora diciamo impieghi come
Validità della contestazione
Guardi partiamo subito
Dalla contestazione delle utilità che lei avere delle boutique anzi delle utilità che lei avrebbe ricevuto seppe magari cercheremo di capire se è vero perché se c'è stato un corrispettivo quindi anzitutto l'esecuzione dell'attività di polizia verso questo famoso box di cui si è discusso durante l'esame del maresciallo De Luca
è vero che le ha chiesto Buzzi di
Procurarle
Procurarle un un operaio che operai che potevano fare questa attività di manutenzione sì io chiesi al signor Buzzi la anti mandarmi un operaio
Che serviva per il box di mia moglie
A fare dell'operazione di pulizia perché in concomitanza nel tempo intercorrente tra quando finiva a erano finiti i lavori al box dovranno iniziare il montaggio di alcun immobile e quindi bisogna fare
Una pulizia diciamo abbastanza modesta politico spese conserva sacrificare questo no sì ma la cosa veramente minima
Ignazi chiesi se ne mandarono per poi diciamo quattro resoconti di diciamo con mia moglie anche non batte la fase no separazione nel
Insomma che è stata sentita sì sì sì è stata sentita la data non me la ricordo Tonetto penso
Anche l'operaio mi sembra di ricordare quello che ha fatto provocando la rovina
Immagino che conosca
Bene intercettazioni la sentenza
Si tratta mondo di mezzo che ha un capitolo dedicato alla allegare dai quali si è interessato come come gruppo quindi lei sa bene che risulta dalle intercettazioni che lei avesse un rapporto
Mi sento dire abbastanza confidenziale con si sentiva spesso per risolvere anche problemi e lire spiccioli del
Della burocrazia viene negava Guzzini a Roma Capitale e la domanda
Non si è reso conto dell'inopportunità di questa richiesta cioè non poteva scegliere un'altra ditta qualunque se non fosse Buzzi con cui le altri rapporti d'ufficio molto intensi
Guarda il nell'ultimo gli uffici qual era tutto questo può avviene un certo giorno mattina sembrerebbe andò predominante esattamente
Che è il primo che ho sentito in quella mattina perché questa telefonata che in un rigoroso orfici o l'uso lui a me
Forse io lui perché proveniva da un una serie di telefonate dei giorni precedenti in cui lui mi aveva cercato ma pure mandato dei messaggi non avevo risposto e quindi il giorno dopo la mattinata prima telefonata che ho fatto
E il problema era sorto penso la sera ho mia moglie manager Sasso questo noi e la prima versione Armie Hammer ho in mente di mi mi mandi una persona d'altra parte aveva cada io cioè non ma
Non ho guardato minimamente diciamo questo
In questa sede non l'ha ritenuto lavori nel Bresciano ma non è un favore anche perché poi di fatto non è stato un favore senza che l'attività è stata remunerata quindi diciamo era soltanto se se avessi sentito un'altro soggetto con quella mattina probabilmente perché insomma erano riversi non avrei fatto la stessa cosa ma la Brambilla dicono la considera una cosa veramente di male
L'oggetto è quella delle con altra non era questo Foggia telefonata no era era era un altro completamente vi esordisce in questa telefonata per il tribunale irridente diciassette e quarantuno tredici
Il progressivo trentaquattro due due uno delle nove e quarantadue del trenta ottobre due mila tre
Buzzi esordisce l'amasse saremmo per ama Emilia
Lei ha capito perché Andrea rivolto questa battuta scherzosa no no che voi non tra l'altro proprio iniziato anche un sembra ricordare una specie di contraddittorio scherzoso stesso modo insomma
Aria di addirittura pensò era considerata nei miei confronti ma anzi un po'perché in quel momento avevamo il consiglio d'amministrazione che sera tutto dimesso
Ero rimasto diciamo dentro al in quel momento all'Ama era chiamo dal punto di vista gestionale ero solo ero io quindi io labili pronte prova al contrario penso in portoghese si derisi come se parlasse diciamo per sì tant'è che se leggere frasi dopo sono un po'
Sono coerenti con questo aspetto minima ascolti risulta da alcune intercettazioni
Quelle che riguardano la gara trenta tredici our quindi stiamo stesso
Dovrebbe essere trentatré rischia la coda sulla raccolta differenziata
Ma erano tutte le facoltà di pensare con la raccolta differenziata del multimateriale
Dunque in questa gara trentatré dice a un certo punto
Ripresa che si comprende dalle intercettazioni che Mussi non riesce a trovare un accordo comma gli altri possibili partecipanti sulle aggiudicazioni
E quindi la chiama ventitré dicembre due mila tredici progressivo quarantaquattro cinque due Rita sempre lo stesso ore venti e dodici e le chiede di spostare la gara facendole capire che ancora non c'è un accordo tra i vari interessati e individui lady
Testualmente sentirli quella cosa che ha detto Carlo cioè Guarani dirige un po'tu perché problematica sarà la questione va bene ma ho intanto Bellemo serietà Schioppa intanto un po'vediamo se riusciamo a spostare qualche giornata intanto va be'ci andiamo un po'così ci abbiamo un po'più di tempo per ragionare un po'
La domanda è
Per quale motivo le accoglie questo invito a spostare la gara e se si è reso conto delle ragioni che sostenevano la richiesta di
No la telefonata dirigi un c.t.
Io ho anche freddato come voi un po'diciamo può in realtà è scaduto che
Stavamo in un momento che
Erano stati fatte delle osservazioni dalle ditte
Dell'osservazione vuol dire tu quando vai un appalto diciamo ha il diritto no chiede dei chiarimenti perché o ci sono degli aspetti non chiari
Oppure magari limitano la partecipazione allora in quel caso per fare del re e questo pare un caso particolare perché addirittura c'era un problema sull'attribuzione dei punteggi
Attribuzione di punteggi una gara di quel tipo che è una gara a Progetto quindi dove determinante anche poi come vengo io ditta valutato in funzione dei punteggi
è qui che fu fatto un errore macroscopico ricoprire non ce ne siamo accorti don cui ricopriamo praticamente i punteggi di una componente dall'altra cioè furono furono scambiate e questo qui è una cosa che si apprende poteva determinare
Sicuramente
Considerato che la scadenza era molto vicina perché la scadenza che può era già la seconda scadenza dal giudice sette gennaio se ricordo quindi avrebbe voluto determinare una modifica del capitolato a tutto uno dei potenziali partecipanti che magari vedendo che è uno che abbiamo al punteggio avrebbero potuto
Partecipare alla gara stessa tenuto conto
Che la gara era una gara complicata perché bisogna fare un progetto
Quel getto complicato perché era abbastanza diciamo in Congo dimensioni dimensione abbastanza elevata e pertanto erano Norman cioè normale loro mi guarda abbiamo fatto questa cosa valutate voi se perché poi i termini contro i germogli anche se un po'dialettali no perché poi insomma il rapporto però poi di fatto è valutate voi se non sia il caso di io quel momento neanche sapevo che fra di loro questa cosa gli serviva per fare altre cose
Io per me diciamo
Che poi nuovo valutario perché poi questa cosa la stavano già valutando gli uffici erano deputati e valutare questa cosa qui l'ho anche dimostrato mi sembrano facendo sia con le testimonianze che facendo vedere delle delle mele cioè era già nato un percorso perché
Il
La gestione di una gara non è del
Del direttore c'era Sagara e della direzione acquisti direzione acquisti segue tutto leader e segue anche le eventuali variazioni che dovessero essere necessari per poter fare in quest'ottica qui tant'è che
Guardi se noi pubblica avevamo questa variazione
E da quel momento in poi mancavano meno di sette giorni allora in quel momento avremmo dato sicuramente la possibilità a qualcuno di eccepire giustamente non giustamente volontà comunque avrebbero eccepito e questo vuol dire che avendo eccepita cioè rischiavamo che
O ci impugnava una gara oppure grazie o non parte prima non partecipavano e poi dopo ti ti facevano ricorso con Ava parteciparono che non avevano avuto il tempo di poter modificare al il progetto da queste lastre sella la ratio corto con questo lavoro
Non riesco però quello che risulta dalle intercettazioni immagino che lei le abbia lette comunque sono riportate le pagine mille centottantanove mila centonovanta mila centonovantuno della santa e
Il punto quelle che sicuramente la ragione diciamo ufficiale del rinvio verrà rinvenirsi nella circostanza che fossero state formulate alcune percezione ma la formulazione queste eccezioni reso SIT sì sembra di comprendersi
Era strumentale cioè poiché al Buzzi non riusciva a trovare un rapporto fondo Guarani subiva
Insomma la divisione a far questa eccezione prima da lei
Le dice sentirà quella cosa che ti ha detto Castro Ciofani dirige un po'tu e devi leggere Unione c'è però percezione serve chiama formale serve a ottenere la proroga perché così possono meglio definirsi rapporti sotterranea la gara ma questo io forse non lo sanno dopo le cose perché non scrivi lo so trentenne volessimo signor Presidente questo tipo di gare
Così come sono formulate è possibile anche in questa gara era possibile partecipare anche per ogni lotto con una sofferta
Perché era consentito era possibile fare un'associazione temporanea d'impresa cioè più soggetti potevano mettersi insieme fare associazioni appare impresa
Era una procedura aperta avverta vuol dire che non è inviti ma è una procedura nel quale tutto il mondo intenzionale può aderire alla partecipazione pertanto
Se il se noi diamo qualche giro ragionare in questo modo se noi davamo qualche giorno in più comunque favoriva modi più la partecipazione qualche venivano benino
Però nessuno ci voleva eccepire tenga conto che questo appalto era stato
Erano Gianni questo no questa appalto diciamo la e l'attività legata a questo appalto era stata già
Rinnovata in prosecuzione per nove volte
Quindi non era cioè
La preoccupa la mia preoccupa la mia preoccupazione anche con era mia erogazione diciamo dell'azienda e anche di tutti quelli che lavorano anche nella gestione degli acquisti dice guarda se facciamo un'altra
Una se rischi se ci vagare la gara ci va deserta due amori iniziare un'altra volta da capo tutto l'iter
E questo insomma non era più non dico prosegue perché poi è chiaro che poi subentra anche la diciamo il servizio nuovo interrompere però se non se continui con queste prosecuzioni sembra quasi il contrario che stai facendo in modo tale
Che Contini volevano esecuzione e con con quelli diciamo uscenti e questo non andava bene
Qua questo è il principio sì non sono note
Se sono stato chiaro guarda Visco poi magari possiamo con un altro uomo
Questa decisione di spostare in aria allungare i tempi siamo forse spera già scusi era già la seconda volta attacco no perché non è che la prima volta non è una sua decisione d'ufficio viene intere sollecitazione di Buzzi no no no scusi
La era sollevata
Lei vede come perché lei vede diciamo legge il modo la
La sollecitazione non c'era bisogno la sollecitazione perché gli uffici avevano già avviato l'iter sono venuti veramente Niguarda c'è questo problema dobbiamo fare la dobbiamo fare lo spostamento indipendentemente non è che Muzzi aveva parlato perché lì gli interessati c'era
La dottoressa battelli che era anzi ancora prima c'era la dottoressa Miori che poi quel giorno era andata infermi poi c'era la dottoressa batterica quello aveva istruito tutta la pratica c'era la dottoressa siti era il capo degli acquisti del servizio a questi che quindi aveva dato il consenso
C'era dopo la dovesse c'era la dottoressa Ranalli che era il direttore del servizio acquisti tutto questo veniva fatto in questo modo perché nell'ammala procedure acquisti vigente prevedeva questo cioè questa fase nuova faceva
Giovanni Fiscon o direttore generale non la faceva neanche ruppe la faceva la direzione acquisti
In più c'era l'ingegner cassonato che era nell'ambito della direzione che io dirigevo era quello che si occupa della raccolta differenziata era quello che aveva fatto il capitolato quindi
Questo questo insieme di persone sono tutte quella gravano già attivato come l'alternativa era già un mese prima perché era successa un'altra
Illy non c'era stato un problema sui punteggi ma c'era un problema sui requisiti di partecipazione tant'è che la gara fu spostata
Dal dodici o tredici dicembre del suo questo non ricordo bene perfettamente al sei già al sette gennaio
Poi è subentrato questo problema
Rispetto a quello che come ama avremmo quindi cui eravamo preoccupati che cosa cambiava dieci dodici giorni perché poi dal sette ricordiamoci sempre che stiamo sotto il periodo natalizio dal sette gennaio spostiamo al venti gennaio
Rispetto a quello che potenzialmente sarebbe potuta accadere o che la gara andata deserta compiacendosi evocato un ricorso questa il motivo gestionale ecco perché per non vedere
E loro ripeto potevano fare quello che volevano potevano anche beninteso lì tutti insieme in un'Ati era a come si dice era legittimo con
Assorbito questa vicenda a una premessa anche se la sentenza viene
Il racconto di questa ulteriore vicenda viene posto il ventotto agosto due mila tredici trentasei diciassette trentuno quattro progressivo il ventisei metri e uno delle nove e quarantotto
Tutti la chiama e chiede di essere invitato alcolemici definisce la gara provvisoria fa Nanni queste dei rifiuti potremo come CNS le risponderò ormai no perché quelle le ho fatte mila indicate Federambiente
Ricorrerà questa General pienamente la raccolta nel mille nonché una radio ricordavo che è assurdo che vigilano però nel prosieguo di questa telefonata lei dice sì sì lo fa le domande però quella quella che conta è quell'altra
Buzzi quale quello che conta è quell'altra
E non si fa la stiamo facendo e lei quella tutti così cioè non non sbagliare niente tributi sino abbiamo già raggiunto degli accordi quindi sembrerebbe che lei fosse a conoscenza della circostanza che pur si raggiungesse accordi per le aggiudicazioni delegare e quell'altra quella che conta sembrerebbe essere proprio la gara trenta tredici no no spiega
Quella che conta non era la gara trenta tredici ma era la seconda gara parallela che avevamo fatto per il trasporto rifiuti
Nel trasporto rifiuti e non avevamo due gare parte in concomitanza una procedura negoziata è una procedura aperta
Questo perché presso diciamo sarebbe da fare una lunga premessa perché si dovevano fare queste due gare nel mese di agosto legate principalmente al fatto che il trenta settembre si sarebbe chiusa definitivamente la discarica di Malagrotta
E pertanto non avremmo più avuto un esito finale per quanta attenere anch'i prodotti dei nostri impianti di trattamento dei rifiuti quindi impianti trattamento ai suoi facevano un prodotto questo prodotto fino al trenta settembre poteva essere
Destinato e consegnato all'interno da discarica di Malagrotta dal trenta settembre non era più possibile e avremmo dovuto iniziare ahimè quello che che iniziano nel due mila tredici sta continuando
Siamo nel due mila ventitré non è cambiato nulla nel senso avremmo dovuto iniziare a a destinare questi rifiuti o nel Lazio o l'Italia o addirittura all'estero come si legge anche ultimamente quindi allora siccome imponeva al trenta settembre e siccome purché di il in quei quantitativi di rifiuti erano notevoli no noi ci mettiamo niente a fare di quantità di allora la gara senz'altro
Per importo e per dimensione di tipo europeo
Il trenta settembre dal giorno ventotto agosto giusto quindi mancavano trenta due giorni quindi si fece il parallelo una procedura negoziata a questa a inviti la procedura inviti
Nel e in parallelo fu bandita la gara grande la gara sempre per quanto riguarda il trattamento dei rifiuti che avrebbe dovuto servire all'Ama per il biennio quinto cosa in contemporanea
Quindi quando gli faccio
Quando se faccio quell'accenno era perché guardate questa inviti balliamo perché poi dopo valutato e c'è un motivo perché ho valutato non è che diciamo allo stesso tempo a vede una possibilità perché avete la cioè la grande gara a procedura aperta dove avete tutto il tempo
Quando dicono accordi in realtà la parola accordò vuol dire in questo gergo per quanto riguarda il trasporto dei rifiuti vuol dire ancor vivo gli impianti cioè avere la possibilità perché tu quando vai questa gara devi essere certo di avere un impianto di destino finale che la gara normalmente la somma di due attività l'attività di raccolta
Di messa sui camion del prodotto di trasporto all'impianto di trattamento finale l'impianto quindi gli accordi per fare gli accordi tu devi fare
Gli accordi se vuole partecipare alla gara ti devi mettere d'accordo
Con un impianto che partecipò esclusivamente Conte tra l'altro questi famosi accordi furono anche la causa del fatto che lui la procedura negoziata è stato pure buttato fuori scusate poco tecnico diciamo Stato elimina diciamo è stato e e ecco estromesso dalla gara e perché dove doveva portare i rifiuti che era un impianto vicino Como Comense se ricordo bene non gli aveva dato la malata nove aderito alla alla diciamo a poter nelle usufruire
E pertanto tant'è che quando nella gara quella veloce fu chiamato a chiedergli furono chiesti i documenti
Per diciamo dove c'era la certezza dell'esito finale Luino li presentò non presentandoli quindi fu escluso quindi questo la
Questo il motivo
Quella quando facciamo
La parte della telefonata quella no non ti indica certi non stavamo ancora in gara in quel momento noi dovevamo
Fare dovevamo fare un elenco di ditte da invitare
Nove ammoniti deliberazione per poter fare questo a gara
Ero autorizzato di indicarne prego io c'ho mandato il consiglio d'amministrazione dice almeno tre ma almeno tre io cioè tenuto conto del Conserva non non non ritenevo fosse giusto forse un numero troppo esiguo
Per farsi che fossimo certi che alla fine perché noi non è che in questo caso quella gara la potevi cambiare c'erano il trenta settembre a discarica chiudeva non c'erano altre possibilità
Se non avessimo anche queste questa gara qui non l'avessimo portato a buon esito c'era il rischio che non il trenta settembre non amo il soggetto vincitore
Allora sì in quel momento
Saremmo dovuti andare come si dice a trattativa diretta con il primo che era disponibile senza neanche una così dice uno con una competizione minima
Per quanto entrato ma questa è una gara semplice sospetto aspetto perché era una gara ribasso quindi bastava mettere l'offerta l'offerta più bassa
Quando qui qui allora ancora prima perché la gara iniziata alle ore tredici di quel giorno quando abbiamo iniziato a mandare lettere non è che c'era un bando per in realtà le l'elenco delle ditte non l'avevamo era stato fatto poiché parlo sempre io ma non sono io perché anche in questo caso la sette
E la struttura deputata a preparare queste cose che è la direzione acquisti che supportava questa gli stavo un po'sopra nel senso che io ero preoccupato perché libero i tempi erano strettissimi no di protesta e voleva a tutti i costi portare in in esito una procedura perché gli importi erano già anche solo per due mesi erano elevati e quindi opere era provini Amia proprio intenzione di chiudere comunque una procedura quindi quella telefonata era soltanto per così dice rivedere il Nore aumentare ecco aumentare il numero dei partecipanti
Perché prima volta mi chiede seconda volta lo richiamo dice perché nel frattempo io mi sono consultato con la struttura e mano detto guarda che
Siccome sta e scegliendo e si comarche altri li abbiamo aggiunti nella lista con una telefonata allo stesso modo ma perché non è che niente di studi in quella fase lì tu poi contattare
Ed il mercato ma il mercato lo senti anche al telefono non è quanto coi c'era la gara
E noi abbiamo fatto lo voi il ventinove giugno lavoriamo perché poi me lo sono ricordato l'avevamo già prego qualificato per una gara similare che era stata fatta a gennaio lo avevo venti nominali ventinove giugno con l'eventualità spagnolo
Era se non c'è riqualificarla sei però ascolta escono in strada troppo oltre questa risposta ed eloquente della mia prestazione del ventotto e sta restaurando le motivazioni ore no ore nove e quarantotto anni fermiamoci a questo
Quando c'è un parlando pure dalla conversazione successiva che non è ancora contestato il tribunale
E neanche in grado di comprendere cosa sta quindi parliamo della cerchiamo di essere concreti
La conversazione il ventotto agosto due mila tredici quando Busia dice abbiamo già raggiunto degli accordi lei sta dicendo non si fa riferimento ad accordi tra imprese ma accordi tra il soggetto proponente ed era tardi secretazione sei
E io gli dico siamo i gestori degli impianti di Lamartine di trattamento dei rifiuti questa è la è lei in questa telefonata
Dice Abruzzi
Non può partecipare dice Punzi le chiedo Nanni questa diritti potremmo come CNS no ormai inoltre che è quello che ho fatto vendicate Federambiente
Poi lei ha dato spiegazione su questa questo riferimento agli attori nella conversazione successiva alla prima nelle ore nove quarantotto con la successiva del nove cinquantanove
Lei manda una comunicazione via sms al Buzzi mi richiami urgente bustina richiama immediatamente e lei dice ci ho ripensato semi preferiva entro massimo noto una richiesta di CMS
Abbiamo letto dai giornali che comunque anche dell'amore c'è una procedura cioè lei visibilità mi rimane questa richiesta dicendo che lei lettore di giornali anch'esse
Leghista dandoli in tutto inviare la richiesta non si e le dice però come degli affari fa un fax entro un'ora
E a questo che lei faceva riferimento l'aspetto stavo spiegando scriveva forse lo sconto ICI Padova la catena delle telefonate anonime ed io coi comunque ho cambiato idea perché mi sono consultato con la sensazione esattamente questo però quando Buzzi demanda
Questa
Questa lettera questa manifestazione di interesse e le dice che sta partendo ora da Bologna lei lo richiama alle undici e diciotto
Gli dice ho letto la lettera i parka dire che alla lettera non è scritta bene perché dice dovreste essere più precisi sembra che io invito solo per il trasporto del raggiungere smaltimento e bus dice va be'faccia giungere anche
Smaltimento qui cessata questa interlocuzione sì ma non è una servire metodicamente la parete sta mezza parola Francia vuol dire legittima dissente perché la lettera
Non erano obbligati perché anche gli altri tutti gli atti che sono stati invitati non è che se che hanno scritto loro a noi hanno hanno fatto un c'ha fatto per non interpello la Federambiente che era la società la nostra associazione tutte le aziende speciali municipalizzate Ciano un'associazione delle aziende delle imprese e gli hanno chiesto ci fai un cita into indicazione di quale possono essere le ditte perché volevamo diciamo cercare di aumentare la il tant'è che poi non lo fece con tutte le aziende ambiente aggiunsero alle aziende in un'altra federazione che si chiamava fisse che era quello delle aziende private fra l'altro non questo tra Federambiente e Fise ce n'era ancora un'altra ancora di associazione che poi invitata perché lei lesse sui giornali e ci scrisse la vita che poi tra l'altro in questo caso si chiamava di talvolta etnica che tra l'altro portammo anche fu portata come interesse nella nell'altro processo disse io ho telefonato a ingegnarsi sacro Anna Luhmann detto va bene scrivi Paci
Cioè alla lettera no no siccome una in questo tipo di procedura non dovevamo soltanto mandare le lettere non era procedura aperta che c'è il bando per cui seppur sbagli qualcosa nel fare la domanda
Io ti devo sanzionare sia in questo caso non non serviva questa era soltanto un'interlocuzione che potrà anche essere fatta tutta voce non tuttavia c'è un motivo di fondo ripercorrono ripeto ancora che loro comunque erano già stati prequalifiche arriverà a casa similare tappato lama sei mesi prima allora
E io abbiamo ragionato guarda se non li invitiamo chiediamo nominativo comunque di non dico di fare ricorso perché non c'era nessuno in questo caso Rancik senz'altro di dirlo no
Di dirlo diciamo pubblicamente e questo varrebbe creato un altro sassolino che aveva un questo percorso che non si può non potevo permettermi di di avere questa questo è il motivo poi
Ascolti altre due domande terminato
Lei ha letto le parti delle intercettazioni riportata nella sentenza nelle quali puzze Carminati
Si riferiscono a lei come un uomo nostro dice per esempio che Armin anche inserisco anche Fini ha pagato Luzzi si però già devo fare dobbiamo andare a fare un discorso forti sconti deve essere una dose o il nostro o nel nostro e ancora e così riparlando con Forlenza e così ecumenico da una parte e dall'altra composta da tutte le parti
E ancora parlando con bus con bolla dice di sapere contro Luigi che Nanni e su che conviene paga
Io ho mobilitato Forlenza domani Roffredo Fornezza perché se Nanni così palmo salta Nanni
Aggiunge però Nanni non prende mai posizioni ti dico la verità lo mandiamo via che ora dobbiamo fare l'organigramma e vediamo chi è più forte però mi dispiace ammazzare uno come Fiscon
Qui sembrerebbe da queste intercettazioni sopra riportate
Alle pagine
Mille duecentosei mila duecentootto del docente e sì parleremo di lei come un uomo suo nostro
E che quando diciamo non
Incontro alle aspettative ridursi rischia di saltare pregiudica Buzzi si propone di farla tra virgolette saltare se lei non dovesse soddisfare le sue richieste
Di un residente su sposi io formalizzo un'opposizione nel senso non chiediamo all'imputato i fatti
Quando divenne una lesione romani insieme reazione vediamo le cui conversazioni tra sterminio ritengo date si risponde prende io comunque ho opposizione respinte può rispondere
Signor Presidente questo tutte queste affermazioni confermano esattamente quale essa mio comportamento dirigenziale aziendale su questo gruppo queste sì in queste a tutte queste affermazioni addirittura quadro
Ma le spiego perché evidentemente non era una persona che era a disposizione di nessuno
Così le spiego anzi queste forse con nome avvalorano Abano di più la mia siamo quello che io ho sempre asserito cioè io faccio il dirigente all'Ama io sono al servizio dell'Ama punto
Non non c'è altro servitore come si dice è chiaro che poi tutte le azioni dirigenziali che si fanno si fanno sempre con l'unico scopo quella che è l'interesse dell'arma
Né più né meno questo secondo me avvalora ancora di più questa mia questa mia precisazione assassini secondo ultima
La vicenda cioè quello del ritenuto tentativo
Lei il sindaco Marino di rimuoverla dall'incarico
E della
Azione svolta dal Buzzi per garantirsi
Attraverso i consiglieri sono indicati nel capo di imputazione rivolti
Opporsi diciamo questo tentativo di estromissione degna di questa diciamo di questa azione di Buzzi mi ha saputo qualcosa
O è avvenuta diciamo a sua insaputa
Allora anche qui in particolare
Diciamo che io vengo a sapere di questa azione
Nel pomeriggio
Cioè lungo il Tevere Parma
Facciamo un passetto indietro come nasce questa stessa nasce da un articolo di giornale la mattina del giorno
Dieci luglio
Nel quale tutti i giornali per
C'era un'insoddisfazione diciamo della giunta del sindaco c'era un'insoddisfazione perché c'erano i soddisfazione perché negli anni giorni precedenti lei c'era una situazione nella città di Roma
Compri gara nel campo della raccolta dei rifiuti
A che cosa era dovuta questa era dovuta su escluso che poi purtroppo esclusivamente al fatto che non avendo più a disposizione come dicevamo prima quella discarica che è stata chiusa
La gestione dei rifiuti è cambiata completamente necessario è cambiata perché ogni volta ti bevi provare
Una serie di destinazioni nelle varie russi dei rifiuti
Pensano le più diversificate che ce l'hai nel Lazio ce l'ha e romantici alla Lombardia cioè l'uguaglianza Servant macellai nelle Canarie perché questo sta sui questo succedeva
E sta succedendo anche adesso nel molto diversa tonto che adesso magari ammantata un po'la raccolta differenziata ma neanche così tanto e che a quel tempo stavamo al quaranta per cento e adesso siamo più o meno lo stesso numero
Allora questa intorno però questo che con che cosa si traduce questo che la difficoltà gestionale quella che se tu non hai una destinazione sherpa sempre ventiquattro ore su ventiquattro se l'esito dei rifiuti
Vicino nel senso a una distanza piccola dalla da dove li raccoglie ad olivo e destinare si possono creare questi accumuli nel senso che l'impianto vuoi un impianto non ti fa non presente motivi tutti questi impianti note ricevevano ricevuto la domenica facciamo un esempio
E altri si era un avevano delle dell'INVIM malfunzionamenti perché impianti non sanno come la discarica alla discarica riceve il rifiuto di fatto in modo continuativo codici avere per una sua organizzazione più semplice sotto certi aspetti per quanto riguarda gli impianti non è così non è così e quindi tutti questi effetti che si sono riproposti ciclicamente
Da quando si è chiusa la discarica questi effetti di questo tipo si sono avuti almeno prima dei questi giorni criminali almeno altre due volte
La terza volta erano i giorni di giugno quindi questa insoddisfazione
Che poi dall'altro questa Rania ingigantita dai da invidia perché poi il problema vero questo qui no perché nel mille a voi rilettura ricordo
Trasmissioni di Porta a Porta questi lettura che parlavano di questa cosa chiamando il sino alle opere c'era l'insoddisfazione
E pertanto sul giornale quella mattina c'è scritto circoscritto che c'è insoddisfazione che probabilmente qualche dirigente dall'Ama sarebbe stato sostituito quindi cercando
Un capro espiatorio capo ESP Café capro provoca
Saranno un cavo espletato
Alla luce di quello
Perché poi non
Visto dopo perché tutto questo le le ho lette diciamo io in quel momento vivevo quella situazione avrà effetti ove il giornale leggo questa cosa
Guardi io non è che mi sono preoccupato eliminando le confesso perché io in quel momento facevo il direttore generale ho fatto al direttore generale ben quindici anni
Fino al due mila e sei dopo al due mila e sei non ho più fatto il direttore generale ho fatto altre attività sempre all'interno della mala ma non è solo la mafia l'amata da società controllate
Vengo richiamato aprile del due mila tredici perché era andato via Alberti amministratore cappello non si era rimessa al dirigente anelli
Stavamo nel mese di aprile con la chiusura anche liberali scarica la parte quella principale quella senza è quella con i rifiuti indifferenziati a quel punto per Spi io io sembra stanco ma respiro di servizio
Non mi sono grandi e mi è stato chiesto ci fai dal direttore in questo transito perché stavamo in concomitanza con le elezioni dal due mila tredici l'aprile del due mila tredici si sarebbe votato
Da lì a un mese e mezzo cioè fu scambiata amministrazione
E io come sempre come ho sempre fatto ho ho detto sì va bene faccia a faccia il direttore generale poi sono sempre di natura legale dell'Ama se ritenete che debba continuare continua a fare il direttore generale se la nuova amministrazione ritiene che io non debba più fare il direttore generale la nuova amministrazione
Mi ha confermato tenerne conto il direttore generale non nomina il consiglio di amministrazione dell'Ama neanche lo nomina il sindaco la giunta il Sindaco nomina la non sarà nominati presidente e l'amministratore che ha nomina il presidente consigliere d'amministrazione a loro volta i presidenti di consiglio di amministrazione se lo rivendono nominano un amministratore delegato
Quindi io in quel momento ero direttore Jack fu riconfermato dalla nuova amministrazione nel maggio due mila quattordici quindi rispetto ai fatti stiamo parlando di un mese prima quindi un mese prima comunque l'amministrazione con il cambio di tutta la struttura dirigenziale ha ritenuto che potenzia ancora io ero così onorato che quello che che perché dalla ma io sto dal mille novecento Nordahl Milano centottantasette dirigente da ottantanove indiretto radicale dal mille novecentonovantatré questa era tutta la mia carriera questa siamo alla fine della mia carriera se necessario nome nello sport non certi momenti nell'azienda in qualche difficoltà si chiama allenatore quello un po'più esperto un po'più anziano diciamo così venti dopodiché se ritenevano che non ero più in grado non era nessuno c'erano e non ci sarebbe nessun problema dalla mia parte ecco perché io non sapevo se quando esce questa coppa è stato questa sul giornale che Muzzi ha cominciato a chiamare io guardi io una sola la mattina io vi è una sola persona ho ho avuto rapporto per questa vicenda
Con il dottor Pucci dottor Pucci era quello che i giornali riportavano come mio
Sostituto sei giornali in questi casi dicono insoddisfatta eccetera si parla di il dottor Pucci è stato qui esaminato venuto a fare l'esame il
Non ricordo se non ottobre o novembre del due mila un un e ventuno Antonio ventuno e e lui qui ha detto che mi telefonò subito e Melis anche perché dottor Cuccia era stato un certo periodo e lo era ancora dirigente le lame in aspettativa ma negli anni due mila dal due mila al due mila e cinque era stato un dirigente dell'Ama
Direttore operativo alle mie dipendenze lei mi ha detto guarda che tutto quello che ha letto il giornale a me non mi ha chiamato nessuno per perché parliamoci chiaro cioè queste cose se io voglio mettere una persona glielo dico la stessa prima vedo la disponibilità Novelli
Quindi è l'unico consentito dopodiché qualcuno
Infranta fornirvi ecco e nello stesso tempo quella mattina che cosa diciamo disordinato con l'azienda ecco il mio Presidente a Miss negano a preparare tutti quei piani che abbiamo presentato nella famosa riunione perché la famosa riunione di giunta
Se la veggente si parla di tutto un piano operativo per uscire ferme le azioni che serviranno ad uscire da questa fase
Critica che aveva causato questo cumulo presso Comune Rifiuti
Dopodiché alle ore Armenia io penso che io gli ho mandato un messaggio a me sembra ricordo tra le diciotto e diciannove
Ma tutta quell'altra azione che poi tra l'altro vedendo anche Eva Mendes diciamo quali sono le le personalità e non ce n'era uno forse uno sì forse c'era uno che però non era neanche l'assessore di riferimento
Che era
Diciamo direttamente collegata all'Ama
Perché la gente fan piante assessore l'unica assessore che era di riferimento era l'assessore Marino Pan quella riunione c'era il presidente e amministratore delegato
Questo è quello poi i messaggi zero zero al due zero questi diciamo lasciano fatto ha mandato molto più semplice Berretta e glielo chiedo lei è venuto a conoscenza Buzzi abbia intrattenuto interlocuzioni torna nella veri rappresentanti politici del raggiunta evitare la sua sostituzione
Me l'ha detto lui nella messaggi
Dopo le vite dopo dai diciotto e diciannove alle diciannove e cinquanta adesso scusi
Io non non pensa non penso per la risposta è sì sì sì al che però la devo a regolare avevano affiorino ambulanti moderato Roma
Sì dopo stava rispondendo
Ma io non cioè nel nel mio nel mio pensiero cioè secondo me stiamo facendo ma è una cosa inutile inutile nel senso nostra
Ero io volevo capire un'altra cosa
Premesso quindi che lei è venuto a conoscenza del Tottenham ci sono intercettazioni on anche loro parlato a lungo con Maroni conosco improvvisata Giansanti parassitosi insomma la cosa importante selle se riusciamo a bloccare colore fatta non passa le
Questa iniziativa di sì questa è la domanda
Come dire la subisce se ne viene a conoscenza alle diciannove e cinquantasette o era qualcosa che era stata concordata prima con no no gli ho detto io allora non è al telefono avevo fatto la macchina l'ho fatta con dottor
Col dottor Pucci in merito alla questione dico sulla questione del resto non Franca Bimbi musiche di iniziativa Buzzica prese l'iniziativa parlare tutte queste persone
Sì avendo letto anche il giornale traendo ragiona la mattina
Pari importo
Sembra strano ma è così
Nessun'altra pensoso arrabbiature detto
Sì per chiarezza quale potrà essere alta avvocato Sciullo difensore Rangers fisco Anna quale abbiamo parlato della gara trasporti estero capo cinque dell'imputazione
Tornando al Capodieci
Possiamo un attimo seguendo lo schema la contestazione del genere passare ai passaggi dunque quindi con riferimento allo spostamento dei termini per la presentazione delle offerte
Che era fissato al sette gennaio la gestione della gara con gli spostamenti a chi spettava dichiara la competenza allora
Come già ho detto prima con quella la gestione almeno a me attualmente la villa la gestione del di tutte le gare perde guidava alla direzione acquisti come da procedura che e prevista all'interno era allora prevista adesso non so se sia cambiato ma non credo
Era era prevista dalla
Nella procedura e quindi questa decisione è stata presa in piena autonomia gestionale direzione acquisti sì allora viene e viene e poi alla fine perché poi visite mi si dice alla fine però sic
Qui siamo in una fase dove chi determina gli spostamenti e ci cioè chi all'esterno
Diciamo rappresenta all'Ama nel manifestare questi spostamenti e legale rappresentante
Quindi quel momento alla carta settanta giovani di scorte non ci stanno dubbi Pétain firma lei o violenta una presa d'atto cioè esattamente perché se non viene istruito non viene istruito le volontà si manifesta nell'istruzione
Lei prima manto riferimento che il termine c'era stato spostato la prima volta era dal tredici dicembre due mila tredici al sette gennaio due mila quattordici sì esattamente
Qual era la finalità l'unica finalità di questo spostamento per quanto le riguarda era di aver la massima partecipazione deturpano alla alla non questo tipo di gara prevedeva era una gara al ribasso o una gara con presentazione di Progetto erano
Tecnicamente era una gara con l'offerta economicamente più vantaggiosa
Che non vuol dire egualmente il vantaggio USA verso il basso vuol dire che è la somma i due componenti una parte tecnica una parte economica anzi naturalmente la parte economica è molto bassa
Perché stiamo parlando di appalti nei quali la componente umana rilevante
Tra l'altro poi la le determine del diciamo le il codice degli appalti
Il centosessantatré era un po'ambiguo nel senso poi dopo ci furono delle determinazioni Marlene gare dove il costo del personale maggiore del cinquanta per cento ricordo a memoria
Non si può fare la gara ribasso
Abbastanza semplice motivo no quindi questo caso invece dove c'era un progetto come ho detto prima che vuol dire il progetto concetto vuol dire creare diciamo un progetto di servizio che
Le immagini che deve toccare tutte le utenze non domestiche della città di Roma quindi Bruyneel suddivisa in quattro lotti il numero delle utenze non domestiche azione parlando di qualcosa come vado a memoria questo e novanta mila cento mila ecco allora toccando novanta mila cento mila utenze devi fare un progetto di servizio articolato in un certo modo
E devi valorizzare dove partecipa alla gara anche letture diciamo le opzioni che concede la stazione appaltante
Per avere magari
Con con con i punteggi un maggior punteggio ecco il motivo perché dicevo quando si cambiano i punteggi e c'è il Progetto assolutamente bisogna dare un tempo
Non ci stanno dubbie la gara era a procedura aperta abbiamo detto a cielo aperto che il tempo si dava e più potenzialmente c'era la possibilità di di aprire il mercato di aprire il mercato a chi voleva partecipare
E poi se si partecipa
Lei ha mai avuto contatti con i rappresentanti chiederà e in particolare con cancelli in quel momento mai
Ma sulla magari alla fine si è svolta regolarmente
La casa è svolta regolarmente non ci sono stati i ricorsi si è far sì è stato un torneo le è stato seguito tutto il percorso
Il percorso la gara c'era poi una commissione tra l'altro anche qui mi sembra che abbiamo portato attesti anche i membri della commissione che hanno hanno comprato diciamo all'interno della gara in un modo normalmente non stavo ricorso è stata un'aggiudicazione normale
Che ha consentito
Di ieri iniziare quel discorso che fa di evitare un ulteriore proroga ma forse fu fatta ancora un mese di proroga tecnica perché entro il tempo dall'aggiudicazione siccome finita l'aggiudicazione c'è un tempo vecchio si chiama stemma estivo perché devi aspettare di di quaranta giorni e dopodiché sarà fatto un altro mese di prosecuzione vecchie aggiudicatari tecnica
E poi per più di un'ora che la gara come è stata giudicata
Sarà giudicata due lotti ACMS due lotti a cooperativa ed era
Adama interessava a chi venisse aggiudicata non una se poi veniva subappaltata no noi come diciamo
Il subappalto un'attività che poi li fanno autonomamente le imprese che si aggiudicò i lavori nei limiti consentiti dalla legge di gente del tempo
Passando invece alle tre utilità che le vengono contestate secondo l'imputazione anche di fatto dovrebbe già essere stata chiarita
Questo cosiddetto consenso politico
La gara c'è stata a gennaio
Passa temporalmente ci fa una una netta distinzione tra le due vicende versione allora avrà
Nel computer
Se non l'Airbus dovrà
Cioè l'ultimo argomento cui ne ha chiesto il Pubblico ministero del dieci luglio due mila quattordici si allora dunque la gara
Nel presunto diciamo comportamento
Non risale a ventitré dicembre due mila tredici poi la gara sarà spostata al sette gennaio due mila quattordici
Il presunto
Catena diciamo di
Ti fa oggi diciamo Baranes conviene fare esaurisce consenso politico in senso politico stiamo parlando del dieci luglio due mila quattordici
Seppellirlo qui sono fatti completamente autonomi e distaccati dall'altro vi sono ciascuno
Cioè alcun neanche con le nomine e comunque come ha ribadito prima è stata una in
Si attiva in in completa autonomia presa una borsite lei non c'ha mai parlato su questo punto e saranno interessanti mi permetto no
Cioè non ne erano
Non nel senso no non avevo fatto un solo se non si no no al contrario
Lei a livello retributivo
In quel momento storico
Che tipo di retribuzione aveva
Allora in quel momento storico il mio livello dunque ovvio
Per i motivi che ho detto prima avevo un contratto che era onnicomprensivo cioè il contratto da dirigente apicale
Dipendente dirigente dell'Ama S.p.A. consentiva affronterà la mia retribuzione all'Ama S.p.A. di destinarne a qualsiasi incarico che l'azienda riteneva
Sì ed è spiego perché è intorno era intorno ai circa cento dai centottantacinque centonovantacinque mila un raggirata diciamo di tirarla sì
All'anno il ruolo theremin attribuito cambiava questa rivoluzionaria e mantenere noi erano il mio non
Era omnicomprensivo tra l'altro quindi prescindeva dateci un reale gli incarichi poi ci potrà essere qualche variazione perché poi nel contratto di dirigenti cioè delle variazioni legate o magari dei premi che ti danno
Però abbiamo i premi lei non aveva dei cambiamenti sono no nozione per quanto di concerto nel Buzzi Buzzi era un soggetto un personaggio solido parlare molto
Beh diciamo che
Diciamo al era abbastanza
Sono gli piaceva parlare tanto diciamo di non perdere il consenso che fa ma a tutto voler concedere questo tipo di contatti che lunedì lei scrive che avere avuto avrebbero avuto in realtà una vignetta Commissione con la nomina del dirigente generale diamo ma solamente no anche perché la sua opinione dirigente dell'Ama il direttore dell'arma la fa
L'Ama io sono un dipendente dell'Ama non sono l'amministratore che e il socio che ne individua quindi con la io sono direttore avviare l'Ama e lama decide
Se farmi fare il direttore generale come ho fatto ho smesso e ho rifatto dopo decine di Fanny fare l'amministratore delegato di servizi ambientale di un'altra società dell'Ama oppure decida di farmi fare
Il direttore feci anche io il direttore generale Nordio Charlie addirittura vicino amministratore di Ama International silani Antonio cinque punti e poi io comperato con tornando a questa polizia nel del box
Lei ci ha spiegato che si è rivolta Buzzi chiedendo un operaio sui perché era era la necessità di avere un operaio avevo necessità per
Per fare questo piccolo impero c'era mia moglie c'era necessità di fare questo piccolo intervento di polizia è allegato al fatto ramo fatti lo avevamo fatto dei lavori aveva fatto poi ha fatto dei lavori al box
Questi lavori al box e c'erano delle dei residui
E che abbisognavano prima di portare i mobili che avrebbero coperto tutto completamente aveva bisogno di interventi per quanto concerne i rapporti
Economico ha provveduto sua moglie ma che è un nome proprio per torni anche in questo caso ci fa una puntualizzazione temporale
E qui stiamo parlando del trenta diciamo la telefonata del trenta ottobre due mila tredici
L'intervento e fa al trenta ottobre due mila tredici la gara
Relativa alla trenta del due mila tredici era stata già indetta no dunque la gara era stata deliberata nel settembre a fine settembre due mila tredici
E poi la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale del la comunità europea fu fatta il due novembre due mila tredici all'epoca successiva a queste cose teoretico
Tra l'altro nella telefono aver trenta non si parla minimamente conclusione
Quale presidente qui c'è il terzo punto non so se c'è ancora contestazione è stato tolto verso
Perché veniva contestato anche perché come saprete Fiscon è stato purtroppo attinto da misura cautelare
Poi assolto nel procedimento principale però le viene contestato un tema terza utilità
La promessa di somme di denaro a determinate in misura percentuale nessuno dei valori considerati dell'appalto e ma realmente individuato con Guarani il famoso cinque per cento lei ha avuto anche un cinque per cento da Guarani
No
Cinque per cento ce l'ha avuto anzi con la realtà del sette per cento ce l'ha avuto la mano
Questura questa concerneva le
La raccolta dell'organico
Collegata sempre a quella telefonata dal trenta ottobre nel quale Buzzi invece motivare e formare era quello che si stava consumando velocemente l'appalto della gara diciotto due mila undici
Faceva sì che hanno la lama necessitava di secondo quello che prevedeva il capitolato di utilizzare il cosiddetto quinto d'obbligo quinto dapprima è quella dell'Istituto insomma è abbastanza noto che consente all'amministrazione di poter affidare entro o anche diminuire perché la legge dice più venti per cento meno venti per cento agli stessi fatti prezzi e condizioni dell'appalto originario
La mano le non lo può richiedere la stazione appaltante
E mentre se lo chiedesse il l'affidatario no nulla ma non è obbligata ecco questo non è obbligato a farlo
Quindi noi diremo perché comunque era previsto nel contratto ora quindi non non c'è c'avevamo un'esigenza perché amo consumato di più velocemente
Tant'è che nel frattempo comunque questa volta sì erano già partite le procedure all'Ama a luglio già stavamo lavorando per la nuova gara quindi il quinto d'obbligo sarebbe stato
Strettamente necessario proprio per arrivare allora l'ammucchiata così per far capire meglio quindi rispetto a quello che inizialmente risulta sembrerebbe risultare dalle intercettazioni
Dov'era destinato a lei un cinque per cento per cui un avvocato cinque per cento in realtà in realtà è un sette per cento alla fine fu un sette per cento ancora inviano nel senso che
Non erano obbligati però
Siccome stavamo in un periodo anche di spending review gli chiedemmo loro accettarono sia per quanto riguarda i quattro lotti dell'Area Cms anche qui Channel se quello che ha accettato
I un volto dell'aria cooperativa ed era accettare un ribasso del sette per cento che aveva duecento novantacinque mila euro che
Andavano a intaccare
Il loro margine dell'apporto quindi erano proprio soldi che venivano tolti per detto modo molto semplice
Oltre questo dato quindi è l'opposto da quello che le veniva contestato lei ha posto in essere altre azioni che hanno creato un danno diciamo economico alla ventinove giugno ad impulsi è un vantaggio in favore di Hamas
E allora
Intanto sempre questo perché lì era vista come la promessa in questo caso
Noi non avevamo miliardi e lo imponeva anche rifiutare perché io non lo strumento del quinto d'obbligo
Che devono essere sempre gli stessi quarti pezzi e condizione dell'appalto originario nonostante questo
Diciamo sì prestarono a a farlo me io feci nessuna azione per poterlo esercitare cioè questo sette per cento
Quindi potevamo anche non farlo
Nessuno avrebbe avuto detto avrebbe potuto dire che avevamo stiamo facendo una cosa illegittima illegale
Quindi questa trattativa fonte del dodici noi domina quattordici essi praticamente all'undici dodici cioè all'intercettazione sembra che l'ambientale dell'undici luglio
Poi sono venuti insomma questi questi sono i giorni
Lei il dodici luglio
Cioè non ha però c'è un'altra faccio riferimento alla Little diciassette e quarantuno del due mila tredici
Progressivo settantacinque quattro cinque
Cosa succede in questa telefonata sempre perché già il dodici giugno niente in questa in questa era la telefonata Buzzi mi chiese
Se era possibile così come era successo a gennaio del due mila quattordici nella quale nella prima crisi che avevamo avuto una chiusura degli impianti
Avevamo chiamato a supporto otto cooperative otto operative
No mi disse
Va in crisi sei nella crisi ancora salite questa crisi no perché dieci luglio il sindaco si lamentava la riunione di giunta c'è bisogno di ripristinare la situazione che io gli dissi di no
No non c'è bisogno
Tenga conto che questa attività solo per loro dall'erba
Allo studio traslando quello stessa cosa che avevamo fatto a gennaio almeno cinquecento mila euro e quella era direttamente sotto la mia responsabilità perché avrei vado a fare delle somme urgenze
Insomma urgenze prescindono da qualsiasi
Qui tra dovrebbero dare un incarico di cinquecento mila euro a Buzzi non lo ha fatto non lo fa
Nel marzo giugno non ho dato nessun altro non lo fa nel marzo giugno due mila quattordici ama ha partecipato a un servizio di raccolta rifiuti per la città nella città Stato del Vaticano
Sì traumatica il vostro principale competitor nel marzo dal marzo e bisogna veniamo invitati come ama a partecipare a una gara per la raccolta dei rifiuti lo Stato del Vaticano
Anche qui
Già volava normalmente lavora per la città di Roma però può un'aliquota dell'attività pur se in Houses
Diciamo partecipare a qualche gara in questo caso siamo stati invitati ci siamo anche questa stiamo parlando sempre di una gara da intorno ai quattrocento mila euro
Queste cifre vera ma non sono molto alte
Però per una cooperativa per un qualsiasi altro soggetto piccolo sono diciamo cifre importanti come fattura
Ci siamo accorti mi gara proprio siamo accorti
Andando a fare i sopralluoghi perché quanti anni sullo visi si firmano ci si accorcerà meglio se n'è accorto il dirigente del Po tra l'altro anche lui l'abbiamo l'abbiamo discusso qui abbiamo insomma esaminando siamo aperti partecipa anche la ventinove giugno
Allora
E ce ne siamo accorti
Lei può tra l'altro risulta pure da restano delle intercettazioni telefoniche Sondalo abbellire voglie
Dove Buzzi parla una certa società sono ricordo come si chiama
Tre Corinto una cosa già con questa Noviglio Ritter e quindi dove partecipa alla gara
Allora a quel momento noi invece partecipiamo da soli allora lì diciamo due così nel momento che io venga a sapere che partecipa anche la ventinove giugno
Se
C'era questo no questo mio agreement e no di favorirlo
Avrei potuto fare magari un'Ati colui i diceva guarda partecipiamo insieme oppure mi ritiro dalla gara lama qua non era quattrocento mila euro che spostavano andava e non l'abbiamo fatto abbiamo fatta magari abbiamo pure vinta
Appena sovvertimento
E lei tenta di fare altre domande possiamo sentire alla prossima udienza
Guardi io ne ho altre due e ovvero dicono quei due rapidissime benissimo il quindici aprile due mila tredici Cera ritta diciassette quarantuno mila tredici la settanta cinquantacinque
Il quindici aprile due mila tredici Buzzi le offrì la disponibilità
Per lo sbarca Cina ciò se ci spiega rapidamente cosa si questo è un evento
è avvenuto il quindici a firma del tredici nel senso che io nel ventisette marzo due mila tredici
La casa di mia moglie località Anzio sta esplosa c'è stata diciamo tutta la villetta esplose non c'è sta per l'altro anche una persona deceduta
E
Diciamo avevo subito qualche problema abbastanza imminente anche perché di gestione non non non esisteva più era una villa unifamiliare non esisteva più e pertanto poi fu sequestrato nei momenti anche diciamo piano piano organizzare anche per per poter fare le rimozioni perlomeno diciamo del elogi dei limiti della disponibilità mi chiama mi disse io gibbosità io gli dissi no
Non non mi serve ecco questo
E dall'alto il valore di questa attività che l'abbiamo quantizzata perché abbiamo quantificare a spese l'abbiamo fatto sempre non contesta però abbiamo acquisito la relazione
Stavamo parlando pure quindi trenta quaranta mila euro ecco queste per dare una dimensione di favori che non e poi l'ultima domanda non è un altro ama nel due mila dodici inizia garage siederà sito aziendale
Per un importo di potere altrettanta cinque mila euro c'era una gara ad inviti alla quale avrebbero partecipato al ventinove giugno lei invito la ventinove giugno
Allora no nuova invitati questa era una gara sopra soglia di importo pure questa di quattrocentosettantacinque mila euro
Che ai sensi del queste risorse del venti e del ventisette del dell'Agis
L'articolo centosessantatré del due mila sei poteva essere fatta non in procedura aperta
Perché rientrava tra quelle attività la gestione degli asili nido con
Loro avevano una non ventinove giugno mi sembra si chiamasse abbiccì sembra aveva una cooperativa che gestiva faceva anche gestione asili nido quella era una gara inviti non l'abbiamo invitato questo
Realtà ne avrei potuto andare pretenderebbero di fare brevissimo controesame suole consumate
Sì lo rimaniamo perché abbiamo dei problemi allora ci siamo anche un'altra udienza perché altrimenti non riusciamo a fare le cose con quindi alla prossima udienza renderanno nel summit Dimitri
Le nuove adesso la collega Rizzi era la prossima udienza è già fissata anche quella del quindici giugno
C'è e ci sarà il controesame del pubblico ministero dell'imputato
Questo il eppure renderanno l'esame Marotta domani concerti
Barocco a Roma e concetti gli altri Tecce erano fissata al Cern c'è il cancello chiedo spesso inutile l'ok cambia migliori leasing gruppo Abele ricominciamo
Luglio per lei fa Pubblico ministero quindi non il dieci luglio per tutti al bando undici luglio
Per l'esame degli altri imputati va bene alle ore tredici va bene allora ore ora stante le ore tredici sia il quindici giugno che il dieci luglio ore tredici per questi imputati che oggi
Grazie