Presentazione del libro "Colazione a Pechino. Sogni e incubi di un impero senza tempo" di Siegmund Ginzberg

Bici buonasera
Questo sì l'abbiamo
La possibilità di discutere nuovamente
Con single Ginsberg
Con così gente di un suo libro mi alzo così è la seconda volta quindi che Fondazione parliamo va l'altra volta parlavamo di un suo bellissimo libro che si chiama si chiama tuttora sindrome mille novecentotrentatré
Nella quale descriveva comunque
Come inaspettatamente la Germania si era risvegliata una mattina
In una condizione che quella che poi c'ha accompagnato
Accompagnò il bel mondo fino alla alla guerra con tutti gli onori connessi
E adesso oggi parliamo di un altro di Ribot il suo ultimo libro quello non era il primo ce n'era un altro molto divertente si chiamava spinge e giro vuol dire spia in cui raccontava
La sua s'storia della sua famiglia la signora vicenda personale che è molto complessa il libro in questa sera il frutto di Julia lunga permanenza in Cina come corrispondente dell'Unità
E prima
Di di andare in altri paesi e ed è un libro strano diciamo così perché partendo dall'esperienza del cibo cinese che poi dice che di non particolarmente io conosce particolarmente ma che è una metafora del del potere in Cina della vita cinese eccesso ce lo dirà ai giorni di Ranco ce lo diranno i
Gli altri che io sto per presentare il parleranno e poi lui stesso a conclusioni ci racconterà queste caratteristiche le due molto bello perché da un lato si legge molto volentieri
Che non è una cosa di seconda importanza
E dall'altra dice delle cose di notevole profondità sul struttura di fondo del potere cinese cioè c'è un capitolo finale nel quale descrive la natura
Continua nel tempo di quello che noi chiameremmo una struttura dittatoriale del del potere cinese la l'esperienza imperiale o dittatoriale a discuterne con con Luigi due persone che fa molto piacere
Accogliendo per la prima volta nella Fondazione Lamar fa sperare che ci siano molte altre occasioni d'aria galanteria
E il professor Masini che è un esperto di de
Grazie Clark che dovessero perché avevo chiesto che può essere ordinario di dette naturale lingue cinese alla Sapienza
Dai ruderi e invece come me molto lontano dagli studi e dalla conoscenza della Cina perché un
Il insegnante universitaria di letteratura francese una scrittrice
Notai e vivissima e credo che abbia letto il libro di di single con la stessa curiosità con con la quale sono arrivato io cioè di una terra lontana visitata da un osservatore molto molto attento come sì
Io mi fermo qui qui dare la parola prima ad aria
Poi la polizia Masini infine lui poi naturalmente chi chi chi la vuole intervenire chi ha qualcosa da dire benvenute grazie
Grazie naturalmente che ci ospita di sono felice di rincontrare il professor Masini con suo maestro veramente negli studi straordinari e questo esigui Ginsberg a cui sono grata perché questo saggio è una delle cose più divertenti l'ho letto negli ultimi anni tre i saggi voglio dire sostanziosi
Stavo per dire nutrienti tesi mi sembra adatto acque stesso tema perché appunto siamo molti parliamo della Cina in cucina
E si apre questo saggio di Iceberg è stato in Cina dall'ottanta alcune dalle dall'ottanta all'ottantasette sì proprio negli anni ottanta
E uno delle sue
Dei suoi atti più importanti delle sue scoperte più importanti nel campo della storia contemporanea è stato che per primo
A ha potuto annunciare ha saputo è annunciata al mondo la caduta
La deposizione diciamo del segretario del Partito comunista cinese GU Ilia Obama dico bene V gli a Obama terrà un riformatore che è un riformatore stava dando delle speranze di
Di crescita degli o comunque di evoluzione democratica tipi giudiziarie in Cina
E invece il cosa succede che gli telefona dal comitato centrale una ragazza graziose con le fossette padre
Con il signore che li comunica questo fatto che è stato deposto il il segretario e come glielo dice glielo dice
Con una domanda di Aino tanto che l funerale di un generale che adesso non vi sto a nominarli e che noi di quell'unico grazie
Al funerale non c'era il segretario del partito allora i funerali sono molto importanti in Cina perché per naturalmente in questo in di tipicamente variopinte d'inizio Sissi nuovi tratto della Cina per centosessanta gradi
Ci sono degli affondi naturalmente culturali intellettuali di Dini insomma
Molto importanti molto importanti lui dice tutti i
Le mie io osservatori di questo enigma della Cina hanno un un Criterion molto importante sui felici Julia paia sì nelle fino ai perché causa a causa naturalmente della di Confucio della tradizione confuciana di di culto degli anziani dei genitori e dei dei morti i funerali sono estremamente importanti e per esempio
Saltiamo a tempi molto più recenti e ancora più interessante per la nostra vita attuale per i dubbi che
Ci poniamo tutti i giorni sulla Cina
C'è stato e chi ha pronunciato il discorso in morte del generale che è stato il massacratore di di Tienanmen della piazza di Tienanmen degli studenti
Sì mai tipo non c'è il discorso chi
Sì sì un ping Shiji impegno chiedo scusa sceglie il più simile quindi ne questo per dire nella che che questo segnale indicava già che era il futuro Cardone diciamo della segretario del partito
Ora
Questi passaggi così decadente vertiginosi di tempi è ho proprio una delle caratteristiche della scrittura di Ginsberg è uno dei motivi per cui mi piacciono tantissimo perché li rendono strenuamente estremamente animati e poi perché la storia sempre si fa con l'attenzione creata dall'attualità e invece sempre questo passaggio tra il il passato e l'attualità che si che si comunicano l'uno con l'altro che si comunica con Ubaldo denim
Detto questo la è questa
Per questo ritratto
Della della Cina attraverso di questi tempi interamente vertiginosamente sollevati sono dovuti al fatto secondo mi che Ginsberg ha intanto queste radici molto
Ricco che non perché nato a Istanbul se a otto anni e stava a Milano la non era di confuso non queste tra l'altro ho pensato stamattina che il pedigree di
Die svelarvi le sue radici sono le stesse di Swans della crescesse il tempo perduto perché
Sua nel protagonista dell'amore This One aveva una madre che veniva da da dall'Oriente aveva esattamente queste tredici
Per cui l'elasticità che crea questa frequentazione di tanti mondi e di tante civiltà ha consentito ambiente che naturalmente di impiantare Hassini Nanni in Cina in India in Giappone le due Coree
E per la Cina avuto una questa attenzione che c'è in questo saggio alla cucina qualcosa che per ce lo spiegherà penso molto bene Masini è qualcosa che appartiene poi alla tradizione letteraria i cinese ed è veramente una dei dei modi in cui si esprime per esempio la politica ma ho parlava spessissimo attraverso metafore e politiche la rivoluzione non è un un pranzo di gala no questa ve le ricordate e poi e ricorda per esempio un pranzo in cui ma ho che amava moltissimo peperoncini diceva che i popoli che fanno le rivoluzioni sono quelli che amano lì il piccante la cucina piccante faceva il paragone del suo con Anna
E poi diceva il Messico la Spagna la Francia la Russia e gli obiettavano dice ma gli italiani però la rivoluzione la no trattava effettivamente e di ora e naturalmente lei le ricette che compaiono in questo in questo libro con tutti loro poi significati e tutto quello che comportano dal punto di vista punto politico filosofico commerciale commerciale
Ci sono vi consiglierei per lo meno di seguire la pappa del barcarolo che composta che veniva offerta direttamente dai battelli sui canali composto di meduse annata agosto e altri componenti c'è poi il famosissimo che questa è una e una ricetta letteraria che bianca proprio velocemente di racconto che sta nelle in nel romanzo di Zhang Wei si dice così
De zero
E l'antica nave e è fatta con cetriolo cicale vide che con
Con la corsa pure spingono le zampette sull'orlo Turchia che l'elemento principale lo tutto ne viene vengono chiamati Scazzi dell'acqua perché
Hanno intanto per la forma e scusate caccio di mare per la forma è perché quando si difendono immettono uno schizzo bianca solo per alloca Paci sono quindi queste cicale vive lo zenzero due poco Spini
Top molto e altri cinquantacinque degli enti quindi a questo punto rinuncio
E nella buccia del cetriolo viene tagliata Nas diventa comunale bevono su cui si appendono tutte queste componenti della tra potete capire che livelli di raffinatezza
Poi leghista ed è raccontata altissimo e cose racconta per esempio tutto l'atteggiamento degli occidentali nei confronti della cucina come li ha contati raccontata da Parise delle la riserva di ecco che qualche motivo non parla poi in realtà veramente della Cina
Ne naturalmente poi ma la patente molte cose sono inventate perché c'è la la l'opinione che i cinesi Mancino assolutamente tutto visto è vero solo in parte certamente nei mangiano cervello di scimmia ma per esempio ecco ci sono un paio di capitoli sulla
Sulla sulla carne umana questo credo che un pochino si avvii ci sia stato comunque severo certo i racconti su uno
Bravo Teresa certo ma certe e e anche qui sto rappresentato con delli dei passaggi
Per esempio sulla sulla sul supplizio dei mille tagli supplizio di mille tagli che vengono utilizzati per bruciare e poi mangiare queste queste per così come nel Milan supplizio famoso cantato da battaglia e scritto da battaglie con nuove comunque la alla fine
Vengono raccontati dei dei romanzi basati sul pericolo giallo non sulla nostra ossessione del pericolo giallo di cui l'ultimo
L'ultimo appena uscito che scritto da un ammiraglio in pensione della NATO e da un ex Marine si chiama due mila trentaquattro
E in cui dei cinesi grazie alle loro all'intelligenza artificiale diciamo paralizzano tutta l'attività anni inibire internet di americano
Poi parte una così un'escalation enucleare una con Pascali esce viene distrutta Shanghai anche il Texas c'è da sto finendo ma cosa succede che la Russia distrugge cavi sottomarini
Che cosa sì
Le va e poi la Russia stessa riprende l'Ucraina questo libro è del due mila diciannove non è vero sì benissimo e salva questa che è il sarebbe la guerra mondiale che ci aspetta secondo questi due signori
L'India l'India questo questo al tuo paese
Immenso emergente quindi insomma non c'è modo di abbandonare la lettura neanche cinque minuti e credo che il il ritratto che fa di questa
Quindi questo immenso Paese
Di cui ho conosciuto solo la
Nella prima credo pizza napoletana di Pechino perché certo punto c'era un nostro collega biochimico che aveva litigato in all'università e mi ha abbandonato l'università aveva deciso di fare affari in cucina
Portando la pizza napoletana e avvisa Ginsberg prestate attenzione e soprattutto seguite il monito di Karl Marx quando l'Occidente pensa di fare affari
In Oriente in Cina spesso siamo sono i nostri mercati che vengono invasi dalla medesima insomma questa basandosi sulla
Questo collega basandosi sulla sui componenti sapienza scientifica non ha fatto una specie di mozzarella di macchinari insomma a Pechino fa quaranta gradi anche no e e quindi siamo andati Cera Vitiello il sinologo e cioè verrebbe un gruppo piuttosto sbagliato
E abbiamo sperimentato questa questa pizza
E la mozzarella aveva la consistenza di di suole di scarpa il colorito era giallo quindi l'esperienza è stata piuttosto negativa e soprattutto ci siamo dovuti andare alle sei perché questo il tema iniziale di questo saggio meraviglioso
Questa signorina signora anziché gli comunica questa notizia niente di meno che il segretario è stato deposto
Io non solo lo dice ha un corrispondente dell'Unità e io lo dice dai telefoni dei comitati del comitato centrale non abbia sì chi dice ma come mai ha fatto questo
Questo atto pazzesco potrebbero mandarlo ai campi di lavoro come successe gli vide dice massima non vedi che mezzogiorno come si chiama l'uscita non
Grazie
Come si chiama sul fare grazie Schifani cioè a mezzogiorno
Tutta la Cina si ferma compresi i minimi comizio così gli apparati di di di diffidenza di sorveglianza però si firma per cui lei era libera di raccontare
Quello che voleva e sostiene Linz verde che i ristoranti per lo meno negli anni ottanta avevano due servizio una mezzogiorno e una le sei come come mense
Aziendali per cui questa pizza così orrenda oltretutto la dovuta mangiare all'ora del tè alle sei comunque
Il libro il libro di come si capisce che si intervento per mi pare che la teoria che un libro
All'apparenza lieve diciamo così nel senso che si legge molto volentieri parla appunto di la delle bellezza delle donne cinesi della quota del cibo cinese poi però la sostanza è una sostanza dove ci si interroga
Sulla natura di questo regime sulle prospettive nella parte finale si illumina dice ha bisogno allo io avevo l'impressione che senza la democrazia a un certo punto non ci potesse essere lo sviluppo economico e che quindi la Cina a un certo punto avrebbe dovuto incontrare questo problema in realtà dice non è vero cioè la la Cina riuscita vere la risposta al tema dello sviluppo economico ma non ha affatto abbandonato l'autore autocratica del sistema che millenaria se questa è la situazione
A domanda sulla compatibilità o sulla coesistenza fra agli Stati Uniti e questa Cina
è una domanda perché riguarda no non il prossimo secolo Marco i prossimi decenni o forse i prossimi anni credo che il professor Masini ci possa aiutare per così dire a
Al interpretare quelle che sono le i messaggi politici che che diede vita in questa sua descrizione della Cina
Grazie grazie anche alla bella presentazione all'ospitalità effettivamente questo è un libro interessante
Si sente
Vi leggo due righe un consiglio è scritto un cucito diffidate da chi la fa semplice vi dice di aver capito la Cina e assume l'atteggiamento dell'ora la Cina ve la spiego io
Questo scrive isterico ed è probabilmente la migliore diciamo presentazione per questo libro ce n'è anche un'altra vi leggo un po'che in qualche modo ci fa subito entrare nella questione
La questione non è tanto esserci stati o non esserci stati in Cina
Non basta vederlo una volta e neanche viverci a lungo macinava pensata va studiata va interpretata no non basta neppure questo andrebbe anche fantastica
Come ogni rompicapo che si rispetti come i grandi problemi matematici richiede non solo tecnica ma anche una buona dose di fantasia per venirne a capo
Ecco questo libro quindi non ci può non ci vuole spiegare la Cina e proprio per questo merita di essere letto mentre non meritano di essere letti tanti libri che ci vogliono spiegare la Cina e quanti ne abbiamo visti
Quanti ne abbiamo visti passare anche le nostre settimane negli ultimi anni diciamo usciti addirittura dalla penna di personaggi che fanno parte del nostro attuale Governo
Perché il nostro ministro della cultura di recente ha scritto un libro sulla Cina
Ed no questo non questo non lo so no però come dire per darvi un'idea ecco questo qui è libero l'intero libro che iniziava proprio dicendo la Cina ve la spiego io quei esattamente quindi questo libro invece la villa Cina non ce la vuole spiegare perché probabilmente non si può spiegare la Cina come forse sarebbe folle pensare di spiegare non solo l'Europa
Da che cominciamo dagli Etruschi io non so dalla Lituania quindi non è questo ognuno dovrebbe raccontare questo lo fa molto bene sì la propria Cina la Cina che ha conosciuto che ha in qualche modo fantastica atto
La Cina che di cui racconta Sigmund è la Cina che mi più mi appartiene
Cronologicamente ci siamo incrociati io ho vissuto in Cina dall'ottantasei dall'ottantatré al novantuno quindi mi sono sovrapposto
E quindi ho ritrovato tantissime cose della mia Cina
Finanche tanti particolari di quegli anni di cui la Cina di quegli anni personaggi come Giulio pecora e mi ha fatto piacere usi piacere ritrovare in questo libro
E il cuore del libro forse direi è legato e alla cucina cinese
Della quale dirò qualcosa e a questo personaggio misterioso cui o banche effettivamente
Era un personaggio particolare venni in visita in Italia è stato il primo segretario del Partito comunista venire in Italia
E era un personaggio particolarissimo DQ acqua al quale si mondo dedica tante pagine
E che ha segnato la storia invita ma ancor di più con la sua scomparsa appunto perché il quindici di marzo d'ottanta nove quando morì Julia Obama inizio quello che poi non riconosciamo come i fatti Tienanmen quindi la sua morte e infatti la morte di questi personaggi è proprio il momento più critico
Pochi mesi fa è morto Jiang Zemin a un altro e c'è stato è stato un momento di grande paura
Perché quando muore un dirigente
Succede qualcosa
C'è innanzitutto questa parata delle persone che vanno e quindi bisogna fare la conta di chi c'è e chi non c'è come accadde in quel in quel caso e perché in qualche modo si capisce che cosa sta per succedere dopo e uns ci sono dei segnali che si possono vedere di più in quel momento che in altri così è stato poche settimane fa quando pochi mesi fa quando è morto Jiang Zemin
E così è stato quando morì lì Pan
E altri
E
E così in quando morì anche densi Aubin quindi questo personaggio cui o vanno in qualche modo segnala un un punto di svolta e lo ha fatto sia in vita
Sia con la sua caduta politica sia successivamente con la sua scomparsa appunto il quindici marzo dell'ottantanove quindi un periodo successivo quando ormai
Il nostro autore era negli Stati Uniti
Però sostanzialmente il meccanismo è il medesimo
Ed è un modo per interpretare per provare a capire la storia politica cinese e quella la cucina il fil rouge di tutto libro in qualche modo perché il mangiare che si svolge secondo rituali collegati nel tackle locati nel tempo
L'orario del mangiare da noi può variare se vuoi andare in C a cena in Sicilia l'estate se ti presenti alle otto pensa non so
Che cosa potrebbe esserti Successo
Ma se vai in Trentino oltre le diciannove
Rischi di rinvio e di andare a dormire ecco in Cina sarà che l'ora è stata confluisca mente collocata con un unico fuso orario anche se in realtà sarebbero ben più
Le le le diciotto e io ricordo che se arrivavo le do diciotto e zero cinque la mensa dell'università
Dovevo attendere la colazione del mattino successivo perché diciotto chiudeva la mensa dell'università non arriva chiudeva e quindi la reazione diviso e e cavolo e cavolo che mangiavamo a mensa la sera l'avremmo dovuta a saltare e andare a dormire digiuni dura e questo è un rito che effettivamente ma perché perché il cibo in qualche modo garantisce la sopravvivenza
è una banalità
Ma la sopravvivenza e dell'unica vita che abbiamo a disposizione perché i cinesi su questo hanno le idee molto più chiare di noi
Noi sappiamo che moriamo perché sappiamo che siamo nati e dopo la morte c'è solo una cosa mi ricordo degli altri non nostro
Quindi nella vita si svolge secondo una linea non c'è vita successiva non ci sono religioni in cui come da noi che ricordano con la loro vestito
Il colore della morte perché la vita è successiva alla morte ecco tutto questo non c'è e questo aspetto è quello è uno degli aspetti fondamentali che secondo me fa sì che la civiltà
Cinese sia sempre stata considerata con grande sospetto in Occidente proprio per questa
Fondamentale mancanza di una religione se non personale e quindi cibo è legata la sopravvivenza e tutto ciò che ha a che fare con il cibo
Come all'Hull allungamento con è l'allungamento della della linea della vita gli spaghetti sono quelli delle gli spaghetti della felicità sono lunghi perché lunga deve essere la vita
E questo figlio
Ricco di a spetti di cultura e poi ancora cultura linguistica perché i cibi hanno dei nomi e questi nomi devono ricordare altre cose devono essere omofonia i cioè suonare come altre cose positive quindi c'è un un mondo di rimando e scritto e sonoro
Perché la civiltà cinese ancora civiltà linguistica in cui la lingua la scrittura sono proprio le senza di questo di questo mondo tutto questo non lo ritroviamo in questo libro
E
Per tornare all'attualità l'altra cosa che mi è piaciuta di questo libro è che non ci spiega non ci dice che cosa succederà non ci fa non ci racconta perché adesso la Cina andrà così noi oggi ci troviamo di fronte a una Cina diverso da quella che abbiamo conosciuto negli anni ottanta ma anche diversa da quella di novanta degli dei si dice anni successivi in questo ondivago rapporto con l'Occidente
Noi abbiamo problemi con i cinesi e i cinesi ci hanno hanno problemi con noi
Non non ci capiamo sostanzialmente quelli che li capiscono meno di tutti pur avendoli studiati in ogni salsa sono gli americani
E su questo io forse ecco lì dissentire non ci vedo nulla li vedo proprio collocati a due antitesi gli americani e i cinesi mi sembrano completarla radicalmente diversi qualche volta invece si lascia intendere che forse potrebbero avere qualche cosa tanto privi di storia gli uni quanto
Quanto radicati sono sostanzialmente insieme la civiltà indiana l'unica civiltà diversa dalla nostra dopo quel venerdì mattina del mille quattrocentonovantadue e dopo la scoperta dell'America l'unica civiltà dove i vigili suidi Mrs non sono riusciti a fare breccia non sono riusciti a distruggere tutto
è stata una civiltà cinese hanno trovato un'altra civiltà cristalli dal mille due mila tre mila anni continua con i suoi riti con i suoi meccanismi quindi non possiamo fare altro che provare a capirla ma non possiamo pensare di ridurla al nostro sistema la Cina un sistema dittatoriale dici giustamente quante sono le condanne a morte
Non lo so io personalmente ne ho viste decine perché come studente fui portato in un campo sportivo assistere
Ottanta ottanta io personalmente
Scusa studente
Oltre al fatto che ma qui non vorrei entrare l'autobiografico quella notte del quattro giugno quando per una serie di di vicende che sperava altro Giulio Pregola raccontato in un libro mi trovai sulla piazza Tienanmen
Diciamo fu più fortunato del compagno il mio compagno diversità che mi aveva avvisato quindi corsi più rapidamente di lui e me la Cavai una cicatrice che recano sulla coscia mentre lui li rimase perché corse meno di me
Questa
E in qualche modo la Cina è anche tutto questo e anche una Cina violenta dai nostri punto di vista violenta Ascierto il cannibalismo
C'è stato ed è un po'un punto ricorrente della e nella letteratura cinese ma come giustamente ci spiega
Anche da noi ci è stato ci sono stati casi episodi eccetera eccetera ma tutto questo è legata la sopravvivenza alla sopravvivenza fisica
Mi avvio a concludere provando a dare qualche indicazione su quello che penso che potrebbe avvenire quando noi parliamo di con un ticinese che ha più di cinquant'anni che a sessant'anni che alla mia età Luís ha visto più di quello che abbiamo visto noi cioè ha visto una Cina in cui c'era penuria alimentare quindi il suo primo problema e quello di garantire a lui e ai suoi figli la sopravvivenza fisica
Che non è una nostra preoccupazione non ci preoccupiamo per i nostri figli e per i nostri voti che non abbiamo di che mangiare vorremmo che facciano carriera che si realizzino ma nonché non abbiamo paura che muoiano di media qualunque cinese che ha più di cinquant'anni di sessant'anni che ha vissuto anche soltanto in parte la rivoluzione culturale ha visto le persone morire di inedia e questo è qualcosa che ti ti segna per una vita e quindici l'ossessione per il cibo per il garantire il cibo per garantire il cibo d'orario se stasera non ceno va be'poi dopo troverà un posso andare a mangiare qualcosa che problema c'è
E questa cosa qui è proprio e legata ma poi anche quella col tempo forse cambierà nel momento in cui anche la Cina si trasformerà
Ecco la trasformazione della Cina all'epoca io Yaobang tutti pensavano che la Cina avrebbe avuto uno sviluppo economico che ha avuto e che questo sarebbe stato accompagnato da uno sviluppo politico analogo al nostro
Cioè che avrebbe seguito il nostro percorso è questo non è stato all'epoca io io a bande in qualche modo ci speravamo poi son stati fatti della mente aumentato del mondo sarebbe sfinito invece
Dopo Co dopo arrivo Andreotti all'epoca io ero addetto stampa l'ambasciata accompagnai Andreotti feci da interprete la dance shopping e Andreotti
E Andreotti appunto di via dietro le le Holothuria mi disse massimi che cosa sono le loro tu che cosa che cosa sono questi sono lo Turia
Lui mi disse che cosa sono le Holothuria si Piazzi in mare resi mister ridere Hatchet al al banchetto condense ovvi quindici ritrovo tutte queste cose del nel libro che mi mi fanno ricordare quelle vocali
La Cina dissi Jinping effettivamente una Cina Perrelli quasi irriconoscibile
Che cosa succederà dopo nessuno di noi lo sa noi dovremmo guarda dobbiamo soprattutto guardare a quello che succede in Europa e negli Stati Uniti
Perché il contrasto il conflitto è anche il modo in cui se leggiamo la stampa cinese abbiamo una visione completamente diverso
Nei giorni scorsi ci sono stati notizie in cui il governo cinese ha avuto un atteggiamento particolarmente duro nei confronti ma se se quelle cose le leggi dal punto di vista cinese sembrano un po'differenti cioè dobbiamo fare uno sforzo di vedere il nostro mondo anche con gli occhi degli altri
E questo vale sempre quindi le semplificazioni che non ci sono in questi Olibrio le spiegazioni che non ci sono in questo libro e per fortuna e lo rendono quindi un libro
Affascinante appassionante pieno di storie nelle storie
Sono quello che sono il tipico atteggiamento che dobbiamo continuare a mantenere se vogliamo provare a capire che cosa sono succede intorno a noi senza seguire pedissequamente quello che il altri ci vogliono far credere e della Cina e di altri paesi grazie
Prima di dare la parola segue un po'perso ferme professore
Una domanda una cosa che si uno spot domandare
è un Paese bellicoso un Paese pacifico
Perché oggi se uno guarda ci certi Paesi europei può questa distinzione
Sì euro guardava la Germania cinquant'anni fa certamente comprese bellicoso oggi la Germania sicuramente un Paese pacifico oggi
La Cina è un Paese bellicoso pace perché l'India uno direbbe conoscendolo poco che un Paese pacifico con tutta la violenza le povere
Non un poi la Cina come da questo punto di vista cioè pensa la questione ritengo a me e il completamento
Di una di di una sua dimensione storica ore una manifestazione
Questa domanda ci dia qualche elemento di riflessione perché
Oggi dove
Qual è il termine di paragone per essere bellicosi oppure no Djerba guglielmina ok ancora più in epoca più recente qual è l'unico paese che è stato in guerra dal giorno in cui è finita la seconda guerra quindi dapprima dal da prima della seconda guerra mondiale
Fino a giovedì mattina stamattina
è uno solo e sono gli Stati Uniti ecco in questi stessa Centanni novant'anni la Cina h partecipato in maniera indiretta in Korea e in Vietnam alle guerre diciamo così di la guerra del Vietnam e la guerra di Corea maggio del cinquanta
E basta
è un paese che si sta Armando ed è un Paese che non invaderà mai Taiwan qui la previsione la farei mettendoci qualunque cosa a meno che
Non farà mai non invaderà ma perché nessun ucciderebbe la gallina dalle uova d'oro Chetta quanto a meno che gli Stati Uniti non decidano di fare il passo più lungo
Cioè di prendersi la gallina dalle uova d'oro Allo stato attuale lo status quo è la situazione più vantaggiosa che esiste per la Cina da tutti i punti di vista nei rapporti con Taiwan
Perché Taiwan è ricca perché tra quando produce semiconduttori
Perché i taiwanesi investono in Cina e quindi soldi stai qua Nesi finiscono in Cina quindi lo Stato Squaw
è perfetto
Se qualcuno prova a cambiare questo stato di scosse senza ombra di dubbio
Avendo ci tutti gli Stati del mondo che hanno sottoscritto e tutti i parlamenti del mondo che hanno sottoscritto un trattato con la Cina nella quale c'è scritto Italia compresa
Che Taiwan fa parte della Repubblica popolare cinese perché questo abbiamo sottoscritto noi come tutti gli altri Paesi del mondo
E quindi l'ONU
Non potrebbe
In punta di diritto fare nulla
Inter verrebbero e prenderebbero militarmente la città è qua ma è l'ultima cosa che vorrebbero fare
Su questo secondo me non c'è ombra di dubbio perché veramente la gallina dalle uova d'oro
Quindi dobbiamo temere che qualcuno Scardi questo meccanismo poi su questo però
Grazie barboni tempo apriremo il dibattito su questo segretate
Io soltanto ringrazio tutti voi
Perché avete letto libero
Farete anche accettato di parlare me
Bene tra l'altro avremo
E ben pellicole
Giorgio
Poi in particolare ha fatto piacere che abbia ricordato che la precedente volta che sono stato in questa sala era per la presentazione di una di un altro mio libro sindrome mille novecentotrentatré
Quel libro avuto poi dei lettori eccellenti
Ora siamo in una sede
Laica
Però la persona che più ha parlato in queste ore di quella di sindrome mille novecentotrentatré e papa Francesco
Il quale continuano a ha fatto di meglio il giornalista più citato da un papà
Continua a dire che è un libro fondamentale per capire l'attualità
I minori c'erano tre
Il l'anno in cui va allora il governo viene fatto cancelliere chi verso
Viene fatto cancelliere perché e il partito che ha avuto più voti rispetto agli altri e viene fatto cancelliere Kohl trenta e qualche cosa per cento dei voti
Perché gli altri diciamo il centro della destra dice ma
Ci pensiamo noi non controlliamo noi e così via
E dopo aver letto questo libro la prima volta papa Francesco ne parlano
A Sanchez del primo ministro spagnolo in visita qui ho visto la la la il filmato
In spagnolo parlano vivamente sette minuti di incontro con tra il Papa e tutta la delegazione eccetera
E stesse The minuti cinque sono dedicati al mio libro poi ne ha riparlato con
Edith Bruck di diceva questo libro molto importante per capire quello che sta succedendo ecco se tenete presente quali sono gli argomenti di cui parla questo Papa siamo nella terza guerra mondiale
La democrazia è in pericolo eccetera beh voglio dire è un
Il suo un intervento appassionato diciamo quasi commovente su questo libro passiamo invece alla città
Ora
Ci sarà o no una guerra dagli Stati Uniti
Io mi sono ripromesso di non fare profezie anche perché
Tra l'altro ieri
Purtroppo sindrome meno ricevettero tre
Parla di una situazione in cui qui
E nazisti vanno al potere in un Paese democratico dove si continua a votare
E non vanno al potere a differenza dell'Italia con un colpo di stato un colpo di mano
Vanno poter va al potere nella pienezza della
Della legalità costituzionale noi cominciano a succedere le altre cose Sco
Individuò in quel ora
Io non sono né uno storico gravano sinologo sono un giornalista e mi appassiona il cogliere lei Analogie perché le analogie non perché le cose debbano ripetersi alla stessa maniera perché le analogiche consentono di interpretare capire meglio una situazione de attualizzarla quindi ciò sono anni che mi occupo dell'attualità politica
Usando delle delle analogie
Ebbene le analogie erano tutte lì
Non sale non aveva ancora immaginato che
Presidente del Consiglio in questo Paese sarebbe stata una
Gentilissimo gravissima Siniora anche è vero leggermente fascista
Poco poco e molto moderatamente fascisti però
Mi viene in mente la la la battuta sui
Sul quando si dice una donna essi no lei quella signora e poco poco incinta ecco
Comunque non non non non è questo inno salgo mento
Per dirvi che
Di temo di essere stato involontariamente un po'profeta con quel libro speriamo di non essere ancora più più profeta
Cina
Spero che anzi credo che abbiano detto abbastanza coloro che mi hanno presentato per incoraggiarli a leggere perché i libri se come più che essere presentati vanno letti secondo convince che forse cioè non non non non credo che vadano si è sufficiente riassume arriva no
Daria ha esagerato questo addirittura di tirare in ballo Proust
Vi sarà un pochino pronunziamo sul sul sull'esagerato anche se davanti all'età ha tirato in ballo Suardi non non Proust
Ora
La Cina
Io non credo solo ma solo da Banca d'accordo con
Con Masini sul fatto che non credo ci sia ci sarà una guerra appartengo hanno un'invasione di Taiwan
Per un'altra ragione oltre a quelle che lui dedicato
Per il fatto che la Cina è un Paese che da trent'anni fa figli unici e esistente che tu mandi a morire una
Generazione di figli unici
Però
Io ero convinto anche
Che la Russia non avrebbe mai invaso l'Ucraina perché non gli conveniva
E invece poi succedono cose inspiegabili
La Cina non gli conviene
La guerra anche perché il suo sviluppo
E legato al commerciale con gli altri Paesi con tutti gli altri Paesi ed è la ragione per cui io mi aspettavo ma come ricorda come ha riferito come ha ricordato specialmente Masini
Di errori
Di valutazione commessi volti pensava che a cominciare da quello di pensare che la Cina potesse diventare un Paese democratico e che non si sarebbe sviluppato come si è sviluppato senza democrazia B potrei
Sbagliarmi
Mi sono forse sbagliato anche sul fatto che la Cina aveva un interesse assoluto a evitare una guerra in Ucraina e a convincere la Russia smetterla subito
Perché questo era l'interesse cioè non per perché la Cina avesse interessa la giustizia perché per questo era il suo interesse della Cina
E invece non solo hanno tardato ma
Non non mi pare che la loro proposta vada in direzione di un di una soluzione del problema anzi le ultime dichiarazioni ultime un ponte prese di posizione
Sono le trovo molto inquietanti perché
Quando
Un leader il leader degne di un Paese come la Cina comincia a dire che
L'Occidente
Di Stati Uniti in particolare spingono
Il a un contenimento a un accerchiamento a una soppressione della Cina adesso non so esattamente sia la traduzione sia corretta di queste frasi
Masini
De e io lo trovo preoccupante allora un leader che dice queste cose
Ho davvero convinto che
C'è una questione di vita o di morte
Hitler diceva queste cose per intenderci
Parlava di soppressione della Germania distruzione della Germania sterminio dei tedeschi gli ebrei spingevano allo sterminio dei tedeschi
De
Ho
Convinto che operano questo è preoccupatissimo
Oppure e convinto
Che si trova insomma nei guai internamente ed eventi
Creare una spinta nazionalistica per uscire da questi guai e e in entrambi i casi non
Non butta bene
E vero anche che dall'altra parte gli Stati Uniti non hanno fatto molto per evitare questo tipo di situazione o
Perché
Se se tu se ma non so amarissima così elementare come Cordova proprio sarà troppo semplicistico ma se tu sei impegnato in una guerra che possono cenare in un conflitto diretto nucleare tratte e la Russia
Non mi pare la scelta migliore quella di
Spingere altri paesi ad dalla parte della
Della Russia perché enorme anzi diciamo una scelta sbagliatissime ma proprio dal punto di vista dell'interesse degli Stati Uniti
E in effetti
Ci fu un dirige un un leader americano che aveva appoggiato è votato per
Per dai alle ultime elezioni che il giorno
Dopo le elezioni e la vita di Baghran scrisse un articolo e in cui diceva sì benissimo abbiamo vinto
Però evitiamo di fare di aprire una guerra fredda con la Cina
Questo leader
Sempre
Saber Bernie Sanders quindi voglio dire
Qualcuno ha capito che non non è questa la via per per procedere e qualcun altro non dico che i cinesi ha ragione di dire che spinge sul soffia sul fuoco però
Per esempio non vedo che
La soluzione al problema dello schierarsi della della Cina dalla parte del
Dalla parte della pace in Ucraina o del o o non della pace in Ucraina possa essere sì ma però se egli fatte se li mandate le armi
Al ci saranno delle conseguenze gravissime sa la Cina delle minacce esterne extra frega non è questo il modo
Detto questo
è vero che interesse fondamentale della Cina e continuare
Ad per ad avere la pace mondiale
Come sapete quando quand'è che si era aggiunto il record assoluto
Nel il nell'interscambio tra Cina e Stati Uniti
L'anno scorso
Malgrado tutto quello che sta succedendo il record precedente era del due mila diciotto
Quindi distinti sapete chi è il paese che ha
Di cui la Cina possiede gran parte del debito gli Stati Uniti e così cioè non ho cosa che non non esiste certo che la Cina
Bisogna bisogna cercare di di capirla non difficile capirla però un grande Paese come gli Stati Uniti no può permettere sì di di non cercare di capire la Cina pensare che la si possa risolvere tamponare i dolci affermando la Cina come dice un libro recente il titolo fermare la Cina Omo
Ho imponendo lei la democrazia a a bastonate in testa
Oppure
Riconoscendo tali One o provocando la su questi su temi come con oppure peggio ancora
Umiliando la Cina che ancora e dire si ricorda l'umiliazione che ha subito nell'Ottocento e per decenni anche anche dopo
Ovviamente
Cina va
Brandita in altre maniere cioè bisognerebbe riconoscere
La Cina non credo che sia un Paese aggressivo Kurt fare guerre da altri Paesi
Però non è neanche un Paese pacifico ecco per intenderci cioè di guerre ne ha fatte le ha fatte però tutte all'interno soprattutto o per motivi interno per motivi politici interni
E
Ci sono tantissime ragioni per cui non invaderà Taiwan però
Il linguaggio l'atteggiamento
Non non promette bene e non non viene diciamo non c'è un incoraggiamento Atala perché la Cina
E aveva alle diciamo in posizione di guerra quasi con gli Stati Uniti perché gli Stati Uniti erano impegnati in in Vietnam ma e il Presidente americano un Presidente americano Nixon
Andò in Cina chiuse gli occhi su tutto il resto e
Cerco in Cina un appoggio a che
La Cina non finisse nelle braccia tende Sorriento sostanzialmente questo fu decisivo fu diciamo uno degli sviluppi più importanti che poi
Questo portasse
Ha un
A una sottomissione tracina alla democrazia occidentale mi pare un po'o un po'difficile
Pretenderlo anche perché con un paese che la democrazia non non non la conosceva ha rilevato che
Ci fosse
Ai miei tempi sono gli anni
Di cui ho banche questo dirigente non misterioso sconosciuto sconosciuto
In
In Occidente è sconosciuto e dimenticato in Cina cioè non è uno di cui non non parla più nessuno il quale cercò di introdurre
La non la democrazia probabilmente come intendevamo nove
Come la intendiamo noi però qualche elemento simile perché parlava di pluralismo politico parlava di riforma della politica
Parlava di fine del ruolo
Del partito unico qui di cose avanzatissime ovviamente questo lo perse
Fini col
Finirono col col farlo fuori politicamente anche perché a queste cose giudicate pericolosissime aggiungeva il fatto che
I vecchi la vecchia dirigenza dovesse andare tutta in pensione ora nelle autocrazie come quella cinese o con l'arco o quella russa la cosa fondamentale per l'autocrate e non perde ritrovano ma a qualunque costo
E quindi
Venne subito cassato
Cos'altro posso
Posso dire prima che la cucina avete è stato già
è stato già ricordato che è un figlio conduttore di questo libro
Non è un libro però di cucina ecco la ricetta che che dare a è una ricetta ha detto che la ricetta letteraria se come di pura invenzione queste
Questo non esiste
Invece
C'è un punto mi fa piacere che ci sia ci sia sta anche qualche dissenso
Io concludo il libro oltre a sembra dilungarmi sul fatto che ci sono ci sono momenti in cui era ci siamo tanto amati Colaci noi il resto del mondo per intenderci dal
Dall'epoca
E quando c'erano questi grandi gesuiti quali altra altra valutazione
Forse eccessiva in una sede laica che sono quelli ben capito meglio di tutti la Cina Matteo Ricci e uno che aveva compreso enormemente più cose di tutti gli altri
Poi illuministi
Vedeva Cina
Le speranze che non potevano vedere nei loro loro contrario
Poi però ci sono alternative al alternanze tra momenti di enorme o il pericolo cinese la Cina da distruggere la Cina minaccia per il mondo all'inizio del Novecento
Tutte le i romanzi in cui tutte le nazioni si uniscono per
Contro la Cina cioè tutte l'azione quelli che poi qualche anno dopo averlo fatto la Prima guerra mondiale si sarebbero determinate da Dior
E a momenti di
Diciamo di innamoramento
Demenziale tipo l'innamoramento dell'intellighenzia di tanta parte in teglia in SIA occidentale per la rivoluzione culturale per il maoismo
Qui a che fare con un economista ma che senza Cavaggion Robinson con la rivoluzione culturale a magnificare la rivoluzione culturale
A momenti invece come quello attuale
Il pericolo Cina guerra inevitabile con la Cina
E così via
Speriamo che ritorni non dico l'altro momento quello dell'esaltazione ma almeno qualche cosa di il più equilibrato
La una cosa in cui son contento che Masini non
Non non sia dal coro come per finalmente su qualche cosa bisogna e
Io provocatoriamente verso la fine del libro
Antico che
Cina e Stati Uniti sono molto più simili
Di quello che può sembrare va be'c'ho una citazione Pietro meravigliosa di un in di una legge gli hanno massimo interprete dice Hegel in Francia Aleksandr Cocer che che era poi diciamo uno stalinista di destra ecco di destra serie
Era un funzionario del governo di Vichy ed era anche un ammiratore di Stalin il quale di
Scherma
Se no mai Lissoni Cino Sovietici metteva le due cose insieme
Sono degli americani ancora poveri tra un po'quando si arricchiranno diventeranno come come gli altri in realtà
C'è molta somiglianza intatte
Somiglianza pericolosa nel senso che tutte e due sono convinti di essere al centro del mondo
La Cina questa posizione di centralità ci tiene anche perché il suo nome Terracina e paese di mezzo e diciamo lo la merita anche questa se essere conquistata colpì il la questa questa questa medaglia della centralità
Poi
Il
La altra per l'altra cosa
In cui ci somigliano
E in parte anche il cibo
Nel senso preciso tanto e raffinata la cucina cinese varia e così via
Intanto
La cucina americana diciamo quella popolare è uguale alla semplicità dalla cucina popolare cinese
Adesso
Sono stato una volta in vacanza in Florida cantano Airborne Bondioli c'erano una famiglia di operare di Detroit il bambino che aveva l'età dei nostri
Tutta la sua vita ha mangiato altro che il Cotton Club e in hamburger nient'altro e i cinesi ci sono Cine c'era c'erano almeno ci sono probabilità ancora dei cinesi che tutta la vita a Manciano
Riso il cavolo palizzate ditta o cinese
C'è una somiglianza per esempio nel nel nazionalismo
Tutte e due sono ultranazionalisti
Peso
La la bandiera cinese la vedi sventolare sempre dappertutto in Cina la bandiera a stelle e strisce e onnipresente nelle case eccetera
Ci sono molti elementi
Di somiglianza e anche di pericolo che alla fine ci si possa essere uno scontro però io non ritengo non credo che che ci sarà spero vivamente di non su queste non sbagliarmi come mi son sbagliato altre volte
La ragione principale quella demografica però anche il tallone darci da Achille persona perdere principale della Cina
Perché
La Cina si è accorsa imprese accorta improvvisamente diciamo dal da un anno o due a questa parte
Che la popolazione rischia di scendere e diminuire ma e scendere diminuire a con rapidità tale che nel due mila cinquanta potrebbero tornare a essere seicento milioni ora
I Paesi
Che hanno problemi demografici di questo tipo la Regione F. semplici sia per gli hanno stracotto troppa no vanno le bambine
Non è lancia il rapporto la politica lì c'è stata una fornace politica demografica per impedire i diventassero due milioni due miliardi gli hanno detto un figlio solo e basta esserne fatte due rifacciamo abortire apposta
Una cosa draconiana in popolarissima
E però hanno esagerato per cui adesso invece si ritrovano con il problema opposto e il problema opposto
La demografia è un problema fondamentale nel senso che l'Unione Sovietica mi ricordo
Facevano in Francia un geniaccio di Asia Manuel Tod che nella settantanove in dieci anni prima della del crollo dell'Unione Sovietica scrisse
Un libro dal titolo perché l'Unione Sovietica e destinata a crollare per la gente MOC grafiche perché diminuiva la popolazione
E
Noi se abbiamo le esperienze e cos'è successo al Giappone
Crollo demografico tremendo e ancora non si sono riprese abbiamo l'esperienza di volo che sta succedendo in Italia in Europa
Cioè
Siamo nei guai
E credo che
La Cina rischi di trovarsi nei guai e quindi di reagire male questi guai mentre
Il paese che finora se l'è cavata grazie al fatto che ha avuto un'immigrazione continua e al fatto che ieri ispanici e i neri fanno più figli degli altri sono gli Stati Uniti però anziché accendere un cero a questo fatto
Vogliono erigere i muri lo stesso noi che anziché renderci conto che
E non è detto che ci e possiamo risolvere l'immigrazione il problema
Anziché dire no
Qui dobbiamo fare più figli su su questo Meloni c'ha ragione
Lei ha posto questo problema sinistra lo ignora totalmente questo problema
Tu non vuoi non vuole che si faccia ampio fino che ognuno no al momento un momento un momento no no no no mi sono espresso mi sono espresso male chiaro che
è chiaro che non
è impensabile proibire a qualcuno di fare figli così come e impensabile neanche in una società autoritaria
Dittatoriale come la Cina costringere la gente a farlo però qualche incentivo come per esempio hanno fatto in altri Paesi quello di detassare chi
Che ha che arriva al terzo figlio alcuni recenti oppure di aiutare la maternità queste cose si possono si possono fare
Grazie no io io credo
Non so se qualcuno credo che temi siano
Il dialogo è interesse dell'Unione
Non
Non so se posso Basili vuole reagire qualcosa situazione no no qualche l'aspetto demografico fondamentale sicuramente
La differenza e che noi comunque indipendentemente da tutto quello che si sta facendo
Ci salveremmo perché continueremo a avere una forte immigrazione in Italia e quindi il calo demografico in Italia per fortuna come in Germania come in tanti altri posti sarà contemperato grazie alla all'immigrazione
E quindi be'piano piano dai e dai non c'è governo che tenga alla fine io so a fine anno Hendel non c'è dubbio non c'è ombra di dubbio
Quindi così andrà pensare di incentivare perché incentivare ognuno fa i figli proposta fare i figli che vuole
E il problema della Cina è che l'immigrazione non c'è come in Giappone in Giappone immigrazione vietata sostanzialmente e in Cina chissà a un certo punto ci si potrebbero essere anche dei flussi migratori interni dai paesi limitrofi però certamente il problema demografico CEE ma la dimensione cinese probabilmente sarà in potrebbe essere in grado di risolverlo diversamente con il numero delle persone quello che mi veniva soltanto da chiosare era su questo aspetto degli Stati Uniti
Nel senso è veramente difficile pensare che ci siano delle similitudini
Delle similitudini sono due imperi su questo non c'è ombra di dubbio forse per quello apparentemente con le bandiere cervice
Però sembrerebbe proprio che abbiano così delle esistenze dei modi di dire a portarsi completamente diverse forse questo nazionalismo che è veramente un nazionalismo storico per i cinesi io dico sempre
I romani io sono romano hanno una percezione di se stessi spaventosa rispetto agli altri italiani gli abitanti di Roma perché immaginate se i confini dell'impero di cui Roma la capitale fossero quelli del secondo secolo dopo Cristo
Cioè in cui il Romano Roma dove sono nato eccetera continuasse a prendere la data del tutto il bacino del Mediterraneo che percezione avrebbero esso i romani di se stessi esattamente quello che hanno i cinesi poi il Paese affettivamente si son po'allargati perché il Tibet se lo sono preso e non ce l'avevano eccetera eccetera
Per carità però quella la B l'auto per eccezione quella di un Paese grande come l'impero romano che continua a stare lì dove stava
Due mila e due mila tre mila anni fa e con sul caso unico nella storia dell'umanità
Che scrive e in qualche modo parla la stessa lingua non esiste civiltà forse ci sarebbe da fare un ragionamento
Sull'ebraico che scrive cioè la la la la la navicella spaziale cinese che è andata in orbita c'era e c'era dentro le istruzioni sono tutte scritte in cinese
Scritte con un cinese il cui carattere le cui forme grafiche si ritrovano sulle iscrizioni del primo millennio avanti Cristo
è insomma ecco che percezione hanno questi cinesi di loro stessi
Noi abbiamo l'Occidente la cultura ai romani la cultura romanza
Giustamente abbiamo ci sentiamo dietro il Senato che stava qui dietro quindi il sistema democratico anche e poi la rivoluzione francese poi tutta la storia
Quindi questo è un modo per provare a capire come la come si vedono loro stessi &
Grazie intanto grazie a Sigmund
Volevo intanto avvertire che chi volesse comprare il libro
C'è qui una gentile libraria che ne vende le copie io andrò comprare perché mi sembra molto interessante molto stimolante
E però su questo ultimo io io sono storica dell'arte di formazione e o spesso studenti americane qualche cinese perché insegno università americana l'heavy metal che trovo molto particolare nell'insegnare la storia dell'arte di Roma
Del Rinascimento ma si parte dall'etichetta
Eh la prima cosa è dovere insegnare la parola storia che gli americani sembrano non core mi sembra non conoscere
Però la allora la mia domanda è a voi che conoscete meglio la Cina con lo scollo cioè la percezione di cui lei parlava di una percezione saltato di grandeur imperiale oppure la percezione si basa sulla storia
E allora hanno dentro di sé anche la comprensione perché per esempio io sapevo e questo lo devo dire quando avevo prima i Sudeti giapponesi
Mi è stato detto che per uno studente giapponese bisogna stare molto attenti perché la storia non ha nessun significato
Cioè il Giappone FIPE evidentemente anche abituati ai terremoti
Non è che va guarderebbero al nostro Colosseo con un cumulo di macerie
Che non si capisce perché facciamo tante storie a doverlo conservare allora mi chiedo qual è l'idea della storia proprio culturalmente scusate se vado fuori dai più forse un po'da questi temi ma mi interessa molto capire
Non so se si condotto su questo e poi magari professore
Ma
Risentiamo
No no solo un accenno sul calo demografico in effetti l'Italia quella calcare proprio democratico più forte in Europa
Non credo la Francia è uscita e l'unico paese che è uscito ma
Ha iniziato comunque alcun calo demografico degli anni Venti già messo quarant'anni per denunciare danni più di trent'anni per riprendere ora a mio avviso dico solo questo
Buon livello salariale come quello italiano non è possibile che ci sia una ripresa con la ripresa demografica perché
Sono aperte
Nell'insieme una famiglia ai livelli salariali Metin medio Pedio bassi che sono i più ricorsi lavorare almeno in due
Però la mano avanti avanti poi può fare un figlio ma due diventano veramente un'impresa
Facce su questo un'altra considerazione siamo il Paese più indietro nelle politiche di integrazione
Siamo veramente appunto zero da questo punto quasi appunto zero e questo veramente
Ma vengo è stato molto interessante le cose così tanto prenderò subito libera
In mi sembra di aver capito insomma una delle cose che emergono nessuno ha fatto delle previsioni su quali sono gli orientamenti della Cina che cosa farà la Cina
Però sulle americane possono fare un ragionamento penso che la posizione America
Anna sia una per il imponente la situazione allora la posizione attuale americana e quelle che potranno venire dopo quelle che potranno venire dopo che non è detto che non vinca la destra e Stati Uniti diceva Trump ossia un altro mezzo
Ora
A me sembra naturalmente Putin una una variabile che lo
Siamo perfettamente d'accordo sulla questione della guerra in Ucraina eccetera eccetera
Però è un confetto dal quale sarebbe l'uscire il prima possibile
E qui c'è una contraddizione cinese perché da una parte l'accordo con Putin ma quello è un grosso boccone
Insomma che noi dobbiamo adesso andiamo a prendere il gas in Africa in aree nei Paesi arabi eccetera il computer
Certo la Russia è una banca dal punto di vista delle delle risorse certa se si lega alla Cina
Non è un affare non è una bara per l'Europa per l'Occidente quindi un problema c'era il problema di chiudere questa guerra è un problema che c'è per carità non sono del parere
Con questo che non sia giusto
Fino a continuare a finanziare l'Ucraina e sostenerla nella guerra
Faccio notare su questo punto
Che costa
Sostenere l'Ucraina
I Paesi europei stanno svuotando gli arsenali tiranno protraeva aumentare le spese militare il problema si porrà si porranno
Ma riguardo alla può rendere al riguardo alla alla Cina
Naturalmente il boccone grosso il rapporto
Dei cinesi con con pubblico il verdetto molte non non non è non ne dà una spiegazione del perché non marciano con con come dovrebbero
Se c'è
Teresa immediato non è sufficiente
Appunto quella in contraddizione con aperte invece del
Da parte americana può se per esempio passassero a destra e in qualche modo bagarre con questa politica che sta facendo non avesse un successo che è abbastanza decisivo per vincere
Per fortuna c'è stata la che la questione del dell'apporto negli Stati Uniti e le donne sono andata a votare per i democratici però insomma siamo lì siamo lì
No
Più più
Chiocchio poi io chiudo molto chiudo molto rapidamente
Cioè
Sembra che verrà cioè questa contraddizione cinese perché se
Favoriscono diciamo una un'andata un successo della destra americana rischia non credo che si arriverà ma è un arresto della globalizzazione ormai son troppo gli interessi anche americani europei in Cina
Però ci può essere una un arresto comunque un'inversione di quella tendenza
Alla libertà di commercio del per i cinesi è fondamentale questo
Parlare dopo Piero è sempre un po'difficile per una persona come me
Però
E da qualche tempo che mi domando ma la democrazia
Legata
Al capitalismo o no
Perché sembrerebbe che la Cina ci dimostri proprio
Che c'è un legame
Che è fittizio che noi abbiamo costruito una cultura occidentale cioè che è possibile un grande sviluppo economico non accompagnato da nessuna evoluzione almeno per adesso
Si è visto anche l'altro giorno il grande congresso annuale
Cioè di una compattezza psicologica
Di massa globale
E come fortissime repressioni tra l'altro basti vedere a un concreto o nelle provincia musulmane dell'ONU
E nella stessa cosa
Ninja inverso sta succedendo in Russia la Russia in questo momento
E molto povera
Eppure a una tra autocrazia potentissima
L'Europa e più democratica secondo me
Degli Stati Uniti noi abbiamo ancora un sistema
Anche se l'Italia vasta andando proprio non benissimo però sistema democratico europeo e di qualità molto superiore secondo me a quello che sta dimostrando anche dopo capitoli il il pericolo di una deriva
Non sapeva che dire che tipo di deriva sarà perché immaginare una destra a razzista
Nazionalista chiusa come potrebbe essere quella della destra americana
Metterebbe in dubbio dirittura la stessa democrazia e l'idea che natalizio la prima che non da noi quindi questo direi
è un problema che ci poniamo si è davvero la democrazia è una e invece perché la democrazia non è una variabile indipendente dall'economia
Dico solo dico io ho sempre pensato che la
Democrazia e sviluppo economico non sono vincolati nel senso quella verbale
Regimi autocratici che hanno successo la Germania di Hitler arrivò la piena occupazione molto più rapidamente di quanto già Rivas l'Inghilterra di degli anni trenta il Polo la speranza che c'è sempre stata è che la ricchezza porti la democrazia cioè pochi diritti che aliae quando la gente povera i diritti contano meno del del mangiare del posto di lavoro
Dodici una volta che la gente supera quindi non abbiamo sempre pensato alla democrazia almeno io ho sempre pensato
Che a doversi o fosse un prodotto dello sviluppo economico e non l'Emporio simbolo il prodotto della democrazia perché si può avere sviluppo economico senza queste la mia convinzione la Cina sembra negare questa seconda Speranza cioè che si possa avere un sistema in cui agente subisce la perdita dei diritti nonostante che viva in condizioni gira il mondo assiste e così via questo è un il dubbio cioè la e questo glielo posso dire meglio i nostri Sirolo oggi chiamiamolo così cioè
Può un Paese raggiungere livelli di reddito molto dopati e consistenti
E mantenere condizioni di autocrazia o un certo punto scopriranno gli scioperi scopriranno le proteste dei diritti civili questa la domanda l'altra osservazione l'abbiamo sempre pensato che il commercio addolcisce gli animi dicevano illuministi francesi il commercio dolce
Cioè che attraverso il coperchio internazionale si evitassero le guerre che le guerre fossero rese difficili dal commercio internazionale
Noi
Noi siamo ancora di questa convinzione
E se si rompe il commercio internazionale cioè se l'America li porta a casa le sue fabbriche ed Europa e così via si creano condizioni di maggiori rischio bellico
E quindi dovremmo accettare la globalizzazione o la globalizzazione comporta dei costi sociali troppo forti come quelli che ha visto l'America queste mettere sul tavolo dei per poi più chiudiamo
Rinvio da
Il
Non solo questo dato no Europa aver raggiunto il livello del mille novecentoquattordici in termini di percentuale di prodotto commerciale
Ad aver raggiunto il mille novecentoquattordici solo nel mille novecentosettanta
In mezzo ci sono le guerre
Tante sono le domande la storia la Cina è costui ha costruito se stessa sulla storia una storia del diciamo degli egemone
Cioè la la la la civiltà cinese si fonda su un ricordo sulla ricostruzione quindi c'è un patrimonio storico nel senso fatto di testi scritti che non ha eguali
Quindi il concetto di storia come la intendiamo noi cioè scrittura racconto degli eventi però sempre
Gestito dal potere dal potere di turno quindi la STET Melissa possiamo sapere esattamente che cosa è successo in qualunque giorno degli ultimi i tre mila anni in Cina dal punto di vista politico
Però è quello che la storia le varie dinastie c'hanno voluto far sapere quindi da quel punto di vista sono sono assolutamente formidabile dal punto di vista dal rapporto fra democrazia
Il problema se ove non è la democrazia perché se no le grandi democrazie del mondo cioè l'India all'Iran la Turchia in sono Paesi i i democratici cioè in cui c'è il suffragio universale e quindi però hanno intanto democratici non ci sembra eppure c'è il suffragio universale non è quello il problema se quel problema e il diritto cioè quello che va a di cui che vogliono i cinesi e che continueranno a volere potrà aumentare in ragione delle condizioni dorate condizioni economiche non è la democrazia cioè il suffragio universale ma sono i diritti
Quindi è il diritto e la giustizia che fa la differenza e in questi anni da Hu Yaobang da oggi l'importanza e la giustizia e congestizia economica giustizia personale diritti personali diritti individuali
Sono quelli che sono aumentati nei periodi migliori e poi scesi come dei periodi peggiori come adesso quello guardano i cinesi
Più che al al al suffragio universale e qualcosa ci torna perché questi Paesi io citato adesso provocatoriamente
Hanno tutti il suffragio universale ma come dire problema uno Stato lontanamente risolto in nessuno di questi due anche in Russia e c'è cioè quindi il problema in India India più grande democrazia del mondo c'era c'era esente da eppure problema è il diritto su quello vitale ha fatto tantissimo
Sì e l'Italia il Paese con la quale la Cina avuto maggiori scambi nell'ambito del diritto HP dal punto di vista accademico
Abbiamo come sistema accademico formato decine e decine di giuristi cinesi
E quindi in qualche modo da quel punto di vista possiamo rivendicare qualche cosa questo tentativo di di far conoscere quella che è la nostra migliore tradizione diritto romano ma poi eccetera eccetera
Quindi questo potrebbe essere una spiegazione rapidamente in poche parole
Battesimo conclude
La rapidissimamente anche perché credo che che siamo arrivati al al limite dell'eros
Al limite della pazienza sedici così generoso avete trova
Storia
Telegrafico come ha già detto Masini la Cina ha più storia di tutti gli altri
Più storie più continua di tutti gli altri
Però
Con un piccolo problema che ogni Dinastia riscrive la storia secondo le proprie convenienze da sempre da millenni
Compresa ovviamente l'ultima dinastia
Solo se
Ecco
Io c'ho un no ho voluto mettere una tabella alla fine di questo di questo libro sulle dinastie cinesi
Beh c'è una dinastia in corso che quella del Partito comunista
Dove fondatore ma ho ovviamente sia esso seguite occorre un po'di problemi di di lotte interne la Russia culturale cento milioni di morti si invece c'era
Rivoluzione culturale non per la cultura per per il potere eccetera
Una questione Interna al partito
Beh
L'ultima dinastia è è quella del del PC dentro la questione è se questa dinastia
Cade o non cade per i tuoi Hill imperatore cambia può anche però l'importante e la mantenimento o meno della dinastia
E lì il rischio e che
Per loro che anche per noi perché poi non sappiamo cosa può succedere e che calda
La dinastia sei e se voi alle cause seguono sempre periodi di caos immane
La seconda questione quella del
Quella della della democrazia e dello sviluppo economico beh la riassumerei dal mio punto di vista Telegraph beh è una questione fondamentale cioè non mica da ridere non non il mio incubo quando in nei paesi democratici ci si renderà conto che si può fare anche senza democrazia allora siamo fritti tutti quanti
Il
Del la metterei così che
Lo sviluppo economico e possibile purtroppo dico possibile anche senza democrazia però la democrazia non è possibile senza sviluppo economico ecco da vendere ai inevitabile
Non è infatti non è inevitabile la democrazia cioè doppia la ragione per cui gli ordinò temere carissima a ogni costo
Però non
Non non è che possiamo dire no manteniamo la democrazia senza sviluppo perché senza sviluppo la democrazia non separati
Cari amici pare
Mi pare interessante non è che possiamo esaurire la Cina in una società però possiamo leggere il libro di e aspettare legge subito perché nel frattempo le è stato affibbiato richiesta altrove la risoluzione sì
No no difesa al momento no
Di fronte alle soluzioni però forse
Qualche idea certo grazie a tutti