Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Timor punto del calendario perché ci siamo
Ci siamo dispersi
Allora Luca Parnasi libero assente avvocati Emilio Ricci Giorgio Tamburrini li chiamo entrambi per presenti torneranno ai Colonna perfetto
Pantalone Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina Pandini la seconda anche per il primo bene
Petrolo Domenico già presente oggi non comparso avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio
Matteo Poli case per entrambi cioè delega orale centodue
Bonifazi Francesco libero assente avvocati Angelo Nanni Lorenzo Pellegrini
E abbiamo chiarito il problema del teste si è capito
è
Aveva aventi ha vinto il tribunale
E questa era sosteneva che era oggi per adottò già c'è già ci siamo confusi domani no
Però alcun ministero la citazione per oggi hanno
No va bene comunque confermato che calendarizzato per domani
Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto Zingari sempre lei Piepoli Castri centodue delega orale debito Marcello
Già presente oggi non comparso avvocato Angelo Di Lorenzo presente anche per Guido cardinali bene
Mezzacapo
C'è stata un'aspra contesa sul su questa data va bene comunque imporre siamo tutti d'accordo e questo è quello che conta
Mezzacapo Camillo
Già però ante avvocati Fabio Frattini Francesco Petrelli e Eligio Eligio manco Calò per
Pietre
Sì grazie
Il titolo fortunato libero assente avvocati Fabio Lattanzi Paolo Maria gemelli
Dunque chi possiamo indicare novanta aste quarto comma
Angelo Di Lorenzo novanta Suharto com'bene
Centemero Giulio libero assente Roberto zingari sostituito come prima però più poli Castri
Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrino Rihanna terzo Terzulli
Novantasette quarto comma l'avvocato e abbiamo indicato
Sta tutto Giuseppe
Libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Biancolella Valentina Pandini centodue per entrambi no
Lanzalone Luca Alfredo libero e assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino
Novantasette quarto si guardi c'è tutto poi con la con Martelli novelle l altro che avviene con della settimana Valerio Galli assenti centodue grazie
Serini Fabio libero assente avvocato Francesco Caroleo Grimaldi avvocato Mauro Ronco novantasette quarto comma
Il difensore abbiamo indicato Santini Claudio
Presente buongiorno avvocato Tito Lucrezio Milella ha chiesto la sostituzione a qualcuno no
Valentina Pandini centodue grazie
Prosperetti Francesco già presente non comparso avvocato Mario Scialla di fiducia
Centodue l'avvocato Rossana Talarico grazie a lei
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni
Bene grazie
Palozzi Adriano già presente non comparso avvocati Francesco Scacchi Fabrizio Federici
Grazie avvocato
Gola Giampaolo libero già presente oggi forse non comparso voto Valerio per assetti di fiducia presente
Zaffiri in abord già presto a eccolo presente anche oggi con giorno avvocato Maurizio Giannone di fiducia presente
Desideri Paolo
Libero assente l'avvocato Susanna spacco ordini fiducia presente
Buongiorno
Ad aprire Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia presente
Civita Pier Michele libero assente avvocato Maurizio Frasacco di fiducia presente
Barbelli Gianluca l'ho visto l'ho visto mi pare c'era ecco no libero presente avvocato Marco Franco di fiducia
Ha chiesto una sostituzione a qualcuno
La può fare anche lei va bene avvocato Giorgio Tamburrini cento due centodue CPP
Parti civili
Regione Lazio per l'avvocatura regionale l'avvocato Rodolfo Murra presente
Comune di Roma per l'avvocatura capitolina avvocato Nicola Sabato presente buongiorno
Asia USB avvocato Vincenzo Perticara no
Bene
Codacons avvocato Alessia stabile sempre sostituito dall'avvocato Francesca Petrone
Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro
Grazie
Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni
Francesca Petrone centodue
Asso consuma bucato Giuseppe Ferone
Grazie
Salvatore centodue e ministero dei Beni culturali Avvocatura dello Stato vocata uguali Ferrante presente bene
Ti Fitto
Numero otto
Far Fabio D'Alessio per solo per l'avvocato Gemelli Sud rubato gemelli bene
Allora
Sì sì si rifiutò
No almeno due o tre
Allora esame il teste Masi presente poi tanto per fare il punto le difese Palozzi Aznar hanno recitato testi com'è la situazione
Perfetto quindi vedremo le due e mezza che cosa succederà
Bene cominciamo con la teste Masi
Che teste un certo cosa non c'è davanti a stabili su duecentodieci un duecentodieci perfetto
Comunque duecentodieci siamo d'accordo su questo si può accomodare sì
Dunque mi pare sia un avvocato quindi un minimo a un avvocato no quindi un minimo i comunisti che sta c'è la e lei è stata citata come duecentodieci cioè come persona già sottoposta ad indagini archiviata ma con una connessione molto forte c'è un legame sostanziale tra la sua posizione e la posizione di alcuni degli imputati che mi stiamo processando molto forte
E in ragione di questo e diciamo passaggio importante anche se per le concluso felicemente nel procedimento penale mantiene il diritto di non rispondere non assume la veste non assumerà mai la veste di
E testimone proprio a sua garanzia
E proprio per questo è stata citata con la presa difensore che
Che il suo difensore di fiducia nel allora diamo atto che è presente difeso di fiducia o voto Fourier Perucci le chiedo se ha già scelto Riva resta rimesso la sua libera scelta se eccome sottoporsi ad esame quindi alle domande
E delle parti del processo le chiedo se ha già deciso come comportarsi cioè se rispondere o meno in ogni caso non con doveri di verità non con sanzioni che assisteranno le sue risposte di rispondere
Ha intenzione di rispondere benissimo
Allora io le chiedo semplicemente le sue generalità per esteso anni Croce un microfono Mariangela Massi Nathan Nolan Napoli tredici nove settantacinque
Domicilio residenti a Milano via Monte Cervino cinque
Bene Pubblico ministero
Buongiorno a giorno avvocato voglio giocare
Senta la prima domanda la seguente lei che attività lavorativa
Svolge da negli anni due mila e diciassette due mila diciotto e in particolare con allora in relazione all'OPA parla a Luca Parnasi alle società a lui riferibili
Io ero avvocato avevo pur essendo andata via dalla struttura di passi tali avevo ancora relazioni professionali con la Società EUR Nova
Prima di benessere chiari per quanto tempo ha lavorato per parti Italia quando è uscita fuori da questa struttura per poi continuare ad avere rapporti con Luca bardato in relazione ad altre società lui ti su interessa io sono entrato in passi dalle nel due mila cinque
Sono uscita non me lo ricordo due mila sedici due mila diciassette probabilmente
Perché sono sono diventata la responsabile ufficio legale societario di un'altra realtà ma avendo la memoria storica di tante cose sono rimasta Luca Parnasi mi chiese di continuare comunque a poterlo assistere sul talune vicende io avevo detto alcune perché già ormai avevo un altro lavoro e quindi con un contratto molto ridotto e ho continuato a collaborare tenta quindi per portare un po'pare riproposto sui tanti
Lei ricorda fino a quando ha lavorato per parti Italia diciamo con che tipo di contratto che tipo di rapporto fino al due mila dieci a sette ecco perché lei ha dichiarato nel verbale d'interrogatorio in ausilio della memoria io lo dico nel verbale in prova per il ventotto novembre due mila e diciotto
Che ha lavorato fino alla primavera del due mila e diciassette serve in coincidenza con la crisi di parte italiana sì perché parla di crisi che cosa stava succedendo nel mese di aprile perché era diciamo in società era noto che c'erano situazioni tensioni finanziarie con le banche che avevano chiesto i rientri e quindi in quell'occasione mi fu fatta un'Offerta
Da una società che era posseduta al cento per cento da UniCredit
Di che era appunto la Capital dentro
E
Ed era un veicolo appunto che aveva bisogno di una persona che avesse la memoria storica su tutti
Gli asset del gruppo che erano stati trasferiti
E quindi alla luce del sole avevo comunicato che c'era questa opportunità e che quindi la Bri colta quindi due mila diciassette non mi ricordavo aprile ma per il giudice quindi in sostanza né questo fatta laricio aveva capito albergo certo
Ed è la responsabile dell'ufficio legale in questo contesto quindi un ruolo analogo a quello che aveva ricoperto in parte Italia si può dire sì sì sicuramente sì è in che cosa consisteva te si occupava di cause di no no no no anziani realizzazione di si allena in Percy tali anni
Abita il vento non non sono non sono competente non sono brava pur potendolo fare diciamo
E io mi occupavo solo dell'attività extra contraccettivi extra giudiziale o stragiudiziale in senso ampio e quindi da dal societario
Dalle la parte diciamo della segreteria societario c'è la redazione di verbali alla parte di contrattualistica in senso ampio
Senta lei ha detto Capital debbo era interamente partecipata da UniCredit
Ma UniCredit aveva anche dei rapporti comparsi taglierà l'artista era quella in azioni tutte le banche avevano rapporti comparsi tali era una delle banche finanziatrici importante
Delle diverse iniziative poi c'erano alcune iniziative che erano finanziate solo da una singola banca e altre finanziati in pool
Senta quindi lei ha comunicato a Luca Parnasi di avere ricevuto quel sofferta e di comune accordo è andato a lavorare di comune accordo non è che ho chiesto il permesso io non comunicato in maniera sirena e e considerando appunto che la società era in una situazione di
Di forte tensione che tante persone erano andati via che tante persone
Venivano diciamo invitate invogliati ad andare via e quindi avevo comunicato che me ne sarei andata non dalla sera alla mattina ma dando un minimo di preavviso e dando comunque la disponibilità ci sarei sempre stata così come quando sono entrate le altre persone più volte mi hanno chiamato perché delle cose
Senta e logisticamente lei dove lavorava vicino non era lontano dagli uffici di Percy tali era via Savoia eravamo quattrocento cinquecento metri
Senta
Lei ha detto che comunque aveva dato la disponibilità all'ottava ha mantenuto una disponibilità con Luca Parnasi in merito a ulteriori questioni giuridiche o societarie soprattutto per le cose che avevo già visto io per la sua memoria storiella che erano costati negli anni restauri senta ricorda se può effettivamente le fu contattata
Da Luca Parnasi per occuparsi di qualche cosa
Sì e di più volte non solo una volta quindi non di qualche cosa e capitato spesso che mi chiedesse di revisionare bozze di Contra
Atti di rivedere
Qualche lavoro fatto da altri proprio perché avevo la memoria storica quindi ho ricontrollato i lavori capitato spesso
E ricorda in particolare se le fu dato come incarico quello di uno relativo a la foto la valutazione di ipotesi di risarcimento
In relazione alla gestione di alcuni fondi certo sai c'era certo io ecco e allora i vuole dire senza che io prosegue in questa domanda insomma cosa ricorda con riguardo a questa faccenda
Che mi trovavo Milano dovevamo appunto quello stesso giorno tenuto c'era stato un consiglio di amministrazione della società Capital dentro mi arrivò una telefonata di Luca Parnasi che lei mi chiedeva
Sì potevo incontrare degli avvocati che stavano su Milano per
Appunto per poter costruire un'azione di responsabilità nei confronti delle banche finanziatrici del fondo saette che era un fondo
Partecipato dalla apparsi dalle general contractor e anche per quote personali dalle famiglie i soci persone fisiche
E io gli dissi che
Quel giorno l'avrei potuto ma inutili mandami il contabili chiese il contatto telefonico perché non non non avevo mai sentito parlati quello studio e limando le un contatto telefonico di un collaboratore di questo studio
Ricorda il nome di questo che lei detesta e oggi collaboratore così con Costantino Santini sedile sì sì sì Costantini Luciano festini siamo giunti a questo quando avviene
Era se stavo lavorando per capi dal verbale sarà stato i all'inizio del due mila diciassette adesso preciso ma guardi stracolma palco
Allora
E appunto nel verbale d'interrogatorio lei ha dichiarato proprio per collocare temporalmente l'evento dopo circa un anno dal mio passaggio in Capitan terra conferma quello che ha dichiarato all'epoca non mi ricordo era l'editore sicuramente la più recente o passati tanti anni si
Sicuramente
Ecco
Era è due mila diciassette due mila diciotto addirittura non lo so non me lo ricordo insomma ha dichiarato appunto quindi allora ecco non ha sicuramente numero riportato alla primavera del due mila diciotto d'apriamo nel due mila diciotto ecco basta
Senta lei ha detto che fu contattata telefonicamente da Luca Parnasi riguardo a queste si
A questa diciamo questa iniziativa di contattare l'avvocato di Milano e perverse dovuto incontrare ma le disse in quell'occasione al di là della Terna cioè i fondi
E se bisognava dargli un incarico se lo stesso Parnasi doveva dargli un incarico voleva che parlassi con questo studio per spiegare tutta la vicenda relativa al fondo upside
E tutti i profili di responsabilità che c'erano delle banche perché c'erano sembra che può anche io una contezza
A rivelare perché voleva dargli un incarico voleva dargli l'incarico appunto per per promuovere o quantomeno per minacciare un azione di responsabilità nei confronti delle banche
Bene
Senta
E poi ha contattato Costantini l'ha incontrato ci Pomponio circostanziare sindaco io no contattato chiedendo un appuntamento quella stessa settimana perché volevo levarmi la questione
Abbastanza in fretta e Anna mimando mi rinvio perché mi disse che era fuori e quindi credo di averlo in cui di aver preso appuntamento per la settimana successiva
Senta una cosa volevo chiederle ma quando lei ha contattato l'avvocato Costantini
L'avvocato Costantini sapeva già chi era lei cioè gli era stata anticipata la sua chiamata lei più ricorda un po'questa conversazione io mi ricordo che mi ero presentata come Mariangela Masi
Non ci ho fatto caso perché tutti sapevano che io ero l'avvocato di Parnasi lo sono sempre stato sessanta per quindici anni non ero con l'ha mai visto conosciuto questo povero costanti prima dell'incontro una mai non aveva sentito parlare
Proprio no era in una fase della mia vita dove inseguivo proprio niente e quindi diciamo si tentò nel senso che parlava per conto di Luca permanessero ecco c'è questo volevo capire
E costata allo studio ed è stato avvistato a circa due settimane da questa telefonata dieci porzioni ma non mantovana qualche giorno esatto la settimana dopo vado a memoria più o meno
L'ho incontrato ricorda dove si trovava questo studio meno riesce ogni volta che ci passo me lo ricordo insomma decisione
Lei sta lì Liquid farlo con con l'avvocato Costantino era da sola Ringo come accennavo e altri questo Consolo salita non trovavo perché
Avevo il contatto di Costantini e non sapevo neanche sul citofono che cosa cercare perché non c'era Costantini sul citofono ricorda cosa c'era sul citofono me lo disse il portiere io chiesi al apporti Ramona a qualcuno che c'era il signore che puliva insomma c'era una persona
E e mi dissero studio Lanzalone io citofonai saliti e c'era Costantini con un altro avvocato di cui non ricordo assolutamente il nome ecco lei ha dichiarato nel verbale d'interrogatorio che le ho citato che l'ha citato anche l'anima mia con l'anca l'avvocato Rubino
Non me lo ricordo se si sicuramente non me lo ricordo proprio
Sì comunque c'era un'altra persona con lui che parlava un po'francese insomma avevano accento un po'straniero mi ricordo
E e in quell'occasione quindi in quell'occasione di che cosa avete parlato nel rabbioso che guai davanti alla questione siccome c'erano da quando fu costituito il fondo side appunto che era risaliva più o meno a dieci anni prima
Quindi spiegare la costituzione del fondo la ripartizione delle quote
Cercai perché era era lunga era tanti anni di gestione cercai di evidenziare quelli che potevano essere i profili
Effettivamente di di responsabilità delle banche che avevano in qualche modo
Causato un pregiudizio quotisti perché arrivano deprezzato il valore delle molte senta era soltanto uno il fondo oppure erano due i fondi di cui parlava notturno dov'era Said come fondo
E invece il fondo turno
Un turno
Il TAR ha davanti al TAR sino sebbene
Non
Allora io non me lo ricordo bene non mi ricordo bene la storia del fondo il Thurman non era cioè l'azione che doveva essere fatta era per
AXA ed l'azione di responsabilità adesso io torna che me lo sta dicendo mi ricordo che poi dopo ci stava anche questo fondo ma non mi ricordo proprio di interrelazione a questo fondo
Senta ma una cosa volevo dire chiederle quando lei ha presentato la situazione dei fondi giusto per fare capire dal tribunale insomma qual era la problematica
Era la cattiva gestione del fondo da parte dall'arte della BNP Paribas nella la la società di gestione la SGR che gestiva il fondo quindi c'erano state o quanto meno insomma si lamentavano i soci lamentavano
Una gestione tale che aveva procurato una perdita di valore degli assetti per esempio erano stati negoziati male
Si diceva che erano stati negoziati male dei contratti ad alcuni Benante
Immobili
All'intera e qual era la il rapporto di Luca Parnasi con questo fondo è qui era ristretto ma la cosa che lui Print
Persona fisica ma sicuramente la Parsi Italia e la sua famiglia erano quotisti del fondo non non so se no prego il Papa dalla mamma persona fisica
Di famiglia insomma
Senta quindi in quell'occasione gliene parlò con Costantini con l'avvocato Agostino Ruju e l'altro insomma spiegai tutto ma era una vicenda abbastanza articolata perché erano anni e e in operazioni fatti male o che ne lamentavamo fossero fatte male
Ferita una volta che lei ha parlato con l'avvocato Costantini come siete rimasti come dite pensiamo anche che io gli dissi che sicuramente era un lavoro che se avessi dovuto
Inviare tutta quanta la documentazione a loro così in maniera indiscriminata erano due anni di lavoro per fare quella roba
E quindi veri promise che mi sarei messa a lavorare io che sapevo non è che riguarda sì tutto ma sapevo dove andare a cercare e quindi nelle settimane successive
Fece un lavoro di raccolta massacrante con l'aiuto pure della segretaria lì che facevo rimanere
Anche oltre l'orario abbiamo fotocopiato scannerizzato la documentazione che servire preparai anche una relazione riassuntiva e quindi nell'arco di un paio di settimane riuscì a mandarli tutta quanta la documentazione
Un lavoro comune di ricostruzione fino a fare questo lavoro lo fece presso l'ufficio di Parnaso presso il suo studio l'ho fatto presso l'ufficio di Capital debbo
La documentazione ce l'aveva già andare in maniera io su computer avevo tutto praticamente a Vibo Sant'tutto e ti fai un cancello mai niente quindi dalle e-mail vedo ricostruito le cose
Da ma quando lei ha riordinato la documentazione ha individuato anche dei documenti che erano riservati e che quindi non era opportuna ma
Dare si è consultata con Luca Parnasi cioè che cernita fattore aperta fatta una cernita dei lupi Mannari fatta una cernita degli etologi utili
E a me sta altrimenti avrei dovuto mandare indistintamente tutti i verbali delle
Della ma c'erano anche dei profili di segretezza sotto il profilo di possibili acquirenti potenziali acquirenti ma qui non c'è non era una questione di acquirenti le questioni che lamentavamo io vado mi pare che fossero per la quinta insomma erano erano contratti di affitto Emanuele è stato questo che lei ha dichiarato portarsi Carmen maggio Alberto comunque ce lo può chiarire
C'erano delle offerte agli investitori tipo un po'fosse ottica proposta va opposto
Bau posta costruiscono About posto sì che dovevano rimanere riservate alle opposte dalle carte che avrei dovuto consegnare a costanti ingenti così sicuramente non è che
Ho violato niente si faceva facendo insomma
Avendo contezza di quello che mandavo appunto non è stato un lavoro ho fatto un lavoro non è stato un prendere immaginare il vostro ho ricostruito o sarà avrò stralciato sicuramente qualche cosa adesso Bau postumo che me l'ha detto me lo sono ricordato vestiti
Son passati tanti di quegli investitori
Senta ma lei ha contattato solo l'avvocato Costantini ora contattato Luca Parnasi le disse di contattare anche altri professionisti
Ma in relazione a questa vicenda
Sì sì sicuramente non non era l'unico studio legale col quale avevo parlato di questa cosa sicuramente
Dei profili di responsabilità della abbiente fa ribadiamo parlato anche con altri professionisti si si mi viene in mente all'avvocato Gemma sicuramente mi ricordo delle riunioni per ricostruire tutto questo
L'avvocato Gemma quando antecedenti queste riunioni all'incarico a Costantino successiva prima prima era era per più che altro per ricostruire se c'era la fondatezza di alcune di
Di di queste questioni sollevate dai futili stili cioè non era l'unico studio col quale avevo parlato di questa tematica quindi questo è uno studio legale sì sì sì ma
Ricordate il professor la Kimi attesi certo ricorda anche il professor la Chini per adesso non mi ricordavo non è direttamente conta sì sì ma è la prima quasi sempre con cioè capitava spesso che che Luca Parnasi mi chiedesse di
Di interfacciarmi con soprattutto se erano professionisti del mondo di legale o barra commerciale ma anche con riferimento appresso Arlacchi Memme Parnasi le chiese di esplorare aspetto particolare della vicenda non mi ricordo
Guardi lei ha dichiarato sempre nel verbale di interrogatorio più solo
Dopo qualche tempo dalla richiesta di incontrare Costantini Luca Parnasi mi aveva chiesto di coinvolte sotto un profilo tecnico contabile presso la clinica in particolare per effettuare una verifica della possibile incidenza di tale profilo al fine della determinazione dell'entità del danno
Sì sì perché effettivamente la Kimi era un un professore di bonomia aziendale quindi sicuramente era una verifica di tipo aziendale che gli ho chiesto
Quindi giallorossi guidati dall'avvocato Costantino a verificare in astratto la risarcibilità il profilo della risarcibilità doveva poi doveva era quelli che
Almeno mi era stato apprezzato che sarebbe dovuto essere lo studio che in qualche modo avrebbe poi fatto pressione sulla banca no avrebbe promosso l'azione o minacciato un'azione nei confronti delle banche che avevamo che i contatti diretti con le banche avrebbero avuto contatti diretti con le banche
Latini sicuramente non aveva la competenza per questo tipo di verifica perché lei ricordasse con riferimento proprio l'intervento di latina coinvolgimento il professor Marchini
Lei ebbe modo di dire la sua Luca Parnasi sulle impressioni creerebbe sull'affidabilità eccetera
La chinino hanno come stava particolarmente simpatico come professionista sicuramente me lo ricordo pelle del lo ricordo ancora così non è stato mai un professionista di mi ha colpito per la brillantezza parole probabilmente lavoro express la mia opinione Ivan Lucarelli Luca Parnasi davo le mie opinioni sicuramente
Non voglio dire
Senta
Perché noi ed è stato l'è stato già letto corsetto interrogatorio di un suo messaggio del quindici febbraio due mila e diciotto inviato Luca Parnasi incuria segnala che non avrebbe dato la documentazione alla Kimi e che semmai si sarebbe dovuto interessare di Esselunga
Sarebbero potente ma questo io l'ho detto se adesso glielo però poco
Perché se Veltroni ieri leggo dopo tutti insieme in campagna no no va be Magnus detto io senta quella volta ha visto Costantini ha avuto modo di rivederlo
No lo sento mi pare che l'ho visto una sola volta Costantini e quell'altro
Avvocato come si chiama da Roma brodino Prodi
E però ho sentito al telefono più volte sempre su questo tema assolutamente sì la documentazione legga la manata come Vienna nella sì
E gli ho mandata e poi loro mi ha loro perché erano in due anzi credo che mi chiamasse l'altro i lupi Costantini era in viva voce mi chiesero una serie di chiarimenti più di una volta almeno un paio di volte
Perché mi ricordo fisicamente dov'ero quando mi chiamarono
Senta
Nelle
Esaminò per conto di Luca Parnasi la bozza dell'incarico professionale esperto lo script che devono essere conferito alla lo studio Costantini Lanzalone si è allo studio Lanzalone credo che fosse non sta non mi pare che dato a Costantini alla allo studio Lanzalone fu dato l'incarico allo studio Lanzalone
Senta ma lei ha detto l'ho scritto io male fu mandato prima una bozza un'Offerta una proposta il look Luca Parnasi mi mi disse di preparare la bozza di contratto e mi disse di
Di quantificare più o meno il compenso come faceva sempre com'era prassi baie tratta al meglio era questo il messaggio comunque più o meno lui si aspettava un determinato compenso me lo disse e poi avevo preparato una bozza come miliardi di bozze di contratti che avevo fatto negli anni
Si guardi lei ha dichiarato però sempre nello stesso verbale
All'esito di tale incontro quindi agli fa riferimento all'incontro per soffio di Milano
Costantini mi ha inviato una bozza d'accordo che prevedeva oltre appare prima fase cioè questo di valutare profili sieropositiva per mala gestio della BNP Paribas
Una seconda fase di incarico inerente all'affidamento al medesimo studio dell'esistenza dei quotisti nella causa che eventualmente sarebbe stata intentata con secondi perché era prima la verifica e poi c'era l'eventuale fase processuale pubblico però qua c'è una difformità rispetto a quello che lei oggi dichiara perché lei Michelle abbozzano preparata io ma lo all'epoca termino poni risponde all'epoca lei ha dichiarato che la Borsa viene inviata Costantini come è andata
è andata sicuramente come memoria quello che è accaduto quindi si quando dicono preparata io nel senso che io da nella vita controllata e certo che ho cercato di farle più o meno standard secondo informata dell'ufficio legale che conoscevo quindi probabilmente me l'ha mandata sicuramente l'ho rivista è sicuramente l'avrò stravolta
Ecco proprio perché lei dice qua sotto c'era qualcosa che non l'aveva convinta
No è proprio da una questione di
Quasi tutti gli incarichi avevano un certo format per me era più facile mantenermi così poi non è che avessi non credo che fosse la la la
Il la questione formale poi problema neanche degli avvocati quindi perché lei all'epoca aveva dichiarato alcuni aspetti dell'incarico della Borsa di incarico che non l'avevano conducator staticità allora e le leggo quello che lei ha dichiarato
In tale proposta Costantini prevederà un onorario molto elevato certo per l'ipotesi di successo in tale causando allora io termino di leggere qualche questo l'ha aiutata rivolgere tre sì sì sì quello del gol sicuri
E che cosa aveva colpito di questo importo appunto che era più alto era voleva
Stiamo parlando del della prima fase della seconda fase li parlavo
Alla io mi ricordo in generale per la prima fase insomma che ci si doveva e loro stessi mi dissero telefonicamente mi chiese un importo sui venti venticinque mila euro di stima ragazzi ma ho fatto tutto io lavoro certa è che potete vedere venticinque mila euro per un lavoro così da definirlo dimezzare sostanzialmente quindi mi pare che il compenso più o meno lo taglia a metà dodici mila dodici mila e cinquecento quello nella prima fase che quello sta nel fatto e la stessa Christie
è la success chi quindi della dell'eventuale seconda fase stiamo dicendo non mi ricordo assolutamente le percentuali ma se ho detto che erano alte era probabilmente avrò detto Luca Parnasi che erano troppo alte che non non si potevano accettare
Cioè io ho sempre
Ho negoziato il contratto al meglio negli interessi di Parnasi ovviamente allora proseguo nella lettura io ho segnalato a Parnasi che non condividevo
Non è la clausola di esclusiva in relazione a Stanley esibire seconda fase nell'ammontare troppo elevato del sax Fini
Conferma sì sì vero l'esclusiva iella l'ammontare non me lo ricordavo mano sicura tutti gli avvocati trovano sempre a
A indicare ammontari alti ma ne quando gliene parlò Parnasi e di appunto di questo ammontare elevato
Come com'è fully interlocuzione di Palermo Baldassini appunto quando avete parlato dei termini del contratto ma viene annotato queste cose appunto Parnasi che
Ma io non parlavo mai di una cioè io non è che faceva poc'sarà capitato anche fare la singola telefonata sulla singola no ma lei ha dichiarato dissi a farmaci che non condividevo fino alla scadenza di esclusiva nell'onorario troppo alto
Parnasi che cosa
Le disse qualcosa comparve e il delle polveri di amianto sicuramente sarà quello che poi è stato scritto nel contratto perché poi alla fine ovviamente io mi devo rifare a quello che mi dice però sicuramente
Quando io ho registrato importi alti che voleva la la diciamo il fornitore di servizi in questo caso il consulente e l'esclusiva io cerco sempre di no cercavo sempre di non farla avere mai in modo da poter essere elitari no
Anche secondo il CIPE se non me lo ricordo che cosa devono fare però quello che lui mi ha detto è sicuramente quello che è stato tra quindici anni che non troviamo né dunque manchi che poi sono sicuramente i termini che poi dopo convenuto sicuramente certo su indicazione di Luca Parnasi certo
Senta io adesso le sottopongo in visione dei documenti che lei ha esibito nel corso del suo interrogatorio che riguardano sia delle mail che lei ha avuto con l'avvocato Costantini
Delle
La bozza
Vinca il contratto dell'incarico che abbiamo poco fa citato che è quella che ne inviarono dallo studio Lanzalone per la prima per il primo esame
E poi belle medica che lei invece scambia con Luca Parnasi
E poi sempre con l'avvocato Costantini io Michele sottopongo in visione che mi dicesse le riconosce così
Le illustra le illustra al tribunale così
Grazie
Che succede
Quindi manda la bozza
Mi stavo chiamando
Siamo gli stessi non replica ce le indichi una per quello che dichiara la data e l'orario questi rimane a verbale ok allora il sedici marzo due mila diciotto
Cara Maria Angela come da accordi ti invio la bozza l'incarico per le tue considerazioni buon fine settimana Costantini sì
Ed era il abbiamo detto sedici marzo assente contestualizzare mano a mano che le consulta quando si ma sono non non sono in ordine può contestualizzare per quello che lui chiama la sua memoria
Sì non mi ricordavo neanche che mi avesse mandato una prima bozza comunque essere scritto quindi è così
Il sei marzo quindi dieci giorni prima
Io scrivo
No loro loro alle sedici e diciotto mi scrivono io e Ronnie quello lì francese siamo a tua disposizione ci trovi al numero di Genova e mi dice il numero di telefono appresto io rispondo un minuto dopo alle sedici e diciannove di stavo chiamando
Quindi c'era già stato Lincoln presidente stessi accertino altrimenti non sapevo nulla di questi ho salvato il numero di telefono quando Luca me la manda il primo marzo quindi la settimana prima
Scrivo io
Caro Luciano Caro Ronnie come concordato mi sono interfacciato con Luca sulle nostre riflessioni preliminari di idee direi che le idee sono piuttosto chiare sul lavoro di cui abbiamo bisogno e conseguentemente sulla struttura del mandato vorrei condividerle con voi
Domani ci possiamo sentire dieci minuti così passiamo avanti grazie a un abbraccio Mariangela
Questa era di primo marzo intanto il sedici febbraio quindi quindici giorni prima
Grazie Mariangela iniziamo a leggere qualcosa in modo da avere un'idea più precisa su come strutturare l'eventuale incarico quindi questo l'hanno scritto quando io gli ho mandato tutta la documentazione
Infatti andando a ritroso troviamo anche se io faccio seguito alla nostra riunione non dico di quand'è se per trasmette atti quindi lo scrivo solo Costantini
Copia della documentazione rilevante reperita sul tema in particolare l'appunto oppure io torno Bruni Portogallo l'appunto che ripercorre la situazione di fatto di app Said il torna e le criticità gestionali già evidenziate
La sintesi dell'offerta di Bout posta sulla proposta in senso stretto siamo vincolati a una rigida clausola di riservatezza ecco dalla sintesi combinata con l'appunto di cui sopra si evidenziano i passaggi salienti il regolamento del fondo il tornante le relazioni semestrali e annuali che sono riuscita a reperire
Per i semestri anni mancanti avevo comunque la gran parte dei dati che ho inserito nell'appunto
Salvo definire più in dettaglio l'ampiezza dell'oggetto ritengo che il lavoro di cui avremmo bisogno nell'interesse di lp quali occultista di maggioranza di upside a sua volta un unico QT stabilito ma adesso mi ricordano non me lo ricordo
Sia della sia un'analisi documentale in chiave tecnico-giuridica di supporto alla ricostruzione delle criticità gestionali evidenziate al fine di valutare i margini una possibile azione di risarcitoria per il depauperamento del valore delle quote Sea
Anche nella prospettiva di una soluzione transattiva che era l'obiettivo adesso avremo anche sulla vicenda relativa alla possibile transazione sono a disposizione per ogni va bene quindi possiamo darla per letta quest'ultima parte quanto sono insolventi
Poi c'è quello che è allegato è la bozza di cui abbiamo parlato la prima bozza in relazione alla quale lei non era d'accordo
Questa è la prima bozza mandata da loro questa legate noi questo lo sto chiedendo a lei quattordici perché si fa riferimento ad una prima parte e a una seconda fase allora scusate dello scorso perdendo
è forse la serie imposti
Se li hanno scritti e non l'hanno messo
Allora questa è quattordici è datata quattordici marzo
Loro dicono che me l'hanno mandata
Il sedici marzo miss in base all'importo della prima fase mi sembra che forse ne abbiamo già parlato perché più basso invece loro volevano di più
Controlla un attimo la seconda
Appena
Allora per la seconda fase sa
Importo prevista titoli che orari
Il simile in caso di sfiducia la success i pari al tre per cento
A era era una success chi a scalare la mano che aumentava il senta lei nel verbale d'interrogatorio che abbiamo più volte citato lo indica come la prima bozza quindi potrebbe essere un ricorda bene adesso lo dico quanto ok stenta
Appunto sempre riguardo al
Appunto alla prima parte alla prima fase quindi alla remunerazione della prima fase di mandato
Su questa borsa viene indicato dieci mila lei ricorda se poi c'è stata un'interlocuzione con farmaci per alzare
Questo in poi era stata era stata poi non era a memoria mia da parte di Parnasi collega cercava invece di farlo risparmiare era con la mamma era prima di i allora ricostruiamo
Il le leggo quello che lei ha dichiarato all'epoca Luca Parnasi mi aveva deciso che avrei potuto alzare il corrispettivo da dieci mila proposto da Costantini fino ad euro venti mila io ho chiuso dodici mila e cinquecento facendo gli interessi Luca Parnasi per conferma sì
Non mi ricordavo sera primo dopo ma mi ricordo i numeri
Quindi Palma si voleva alzare il corrispettivo chiesto da corsa blu ma lo voleva fare nel contesto di perché io infatti gli abiti questa mille qua avevo scritto Luca Parnasi dicendo
Va bene la fidi dieci mila su questa fase non va bene la Fisi Issa per la fase eventuali successiva
Manca la clausola di mandato senza esclusiva e richiedono fin troppo alte e allora nel
Nel contemperamento insomma nel cercare di ridurre la seconda mi aveva dato margine per alzare la prima va bene potevo arrivare fino a venti mila e loro volevano arrivare a venti mila e io avevo chiuso dodici cinque
Che poi è quello che lei vede nell'e-mail del ventuno marzo
Che Luca Parnasi rinvia in cui fa riferimento proprio al fatto d'impostare negoziare fino a venti mila qua non c'è allegato numero professore d'ora in avanti
Va bene a Lou non mi risponde quella del ventuno è lui che mi rispose San Siro se dovessi negoziarli dar vita denti tappa anziché dieci per me ok
Appena appena bestemmie commenti i tuoi commenti ok per me Raffaelli credo di aver tolto la clausola di esclusiva poi
Senta ma Luca Parnasi mese spiegò per
Motivo occorre va interloquire con questo studio legale come un ulteriore soggetto in merito ad una questione che lei stessa ha detto era stata affrontata per esempio con uno studio legale Gemma con il professor la Chini
Le spiego qual era la ragione di un ulteriore incarico
No niente nel senso ma non è in generale non è che l'input scritti che si metteva a spiegare la ragione dell'incarico io avevo pensato che era uno studio di Milano uno studio un po'super partes un po'fuori dagli altri studi che vigilavano sempre attorno a noi su Roma
Quindi per me era era uno stadio nuovo in una città nuova e mi sembrava un
Un incarico proprio da un da un soggetto un po'più appunto Milano convinto i vari bandi sembrava che suonasse meglio da un punto di vista proprio di eventuale azione parole non l'avrà mai sentiti prima la moglie sentiti nominare
E quando ha lo studio che impressionata ma neanche io se ho visto studi eccezionali meravigliosi dove veramente ti ti senti anche a disagio quando entri Gianni Origoni da Chiomenti era uno studio che io per gli studi che ho visto definirei anche abbastanza sottotono non dico modesto era decoroso posto
Neanche meraviglioso centrale ma neanche bellissimo c'è un'etichetta ma lei comunque chiara questo rapporto stretto confermati perché l'ha lavorato tanto tempo impazzita gli aveva dato la sua disponibilità che poi di cui poi ha usufruito Parnasi
In relazione diceva le sue conoscenze sulle società del gruppo eccetera
Lei aveva capito qual era l'obiettivo avevate parlato qual era l'obiettivo di Parnasi andare in causa
No io non credo che volesse andare me lo ricordo non credo che volesse andare in causa vi voleva chiudere
In mani voleva in qualche modo perché più volte telefonicamente con vien prepari bacia erano stati discussioni con i referenti dell'epoca
E e poi noi su altri tavoli cercavamo di di di di avere nuovi finanziamenti con le banche quindi era una situazione delicata
Non potevi andare contro gli stessi soggetti che dall'altra parte chi dovevano allungare i tempi di rientro quindi era probabilmente un braccio di ferro per poter arrivare ad una franca ammissione
Senta ma per con riferimento alla transazione era stato incaricato un altro studio legale un altro avvocato
Sia per quanto riguarda diciamo l'aspetto prettamente legale sia per quanto riguarda l'aspetto contabile
Io credo che tutti quelli che avevano lavorato alla fine avevano lavorato per cercare di i la chimica probabilmente doveva misurare da un punto di vista appunto di di di denaro quanto poteva essere
Il risarcimento danno che si potesse chiedere per poter stimare poi un importo transattivo e io ricordo Gemma perché ricordo queste riunioni di allo studio Gemma ma
I sicuramente c'erano anche altri gruppi si io non mi ricordo più guardi lei ha dichiarato sempre nel verbale di interrogatorio la transazione era seguita dall'avvocato lombardo vanno sette lombardi per la parte legale per la parte tecnico-contabile
Dallo studio Nardi sì vero assolutamente sì è vero ma anche con non alla erano interlocutori con Giuseppe Lombardi appunto ci incontravamo a Milano proprio perché io ormai stavo frequentando Milano e quindi è capitato di incontrarlo pure al suo studio
E con l'a.d. io mi interfacciavo con i suoi con i ragazzi che lavoravano dentro per
Ricostruire la parte numerica sempre partendo da informazioni che io vivo alcuni laghi per quanto riguarda la parte numerica però dal punto di vista legale non avvocato lombardi lombardo
è invece e
Cioè per valutare una possibile transazione bisogna prima far studiare la situazione di fatto inquadrarla giuridicamente capire quali azioni possono essere intrapresi
E da un punto di vista giudiziario capire le percentuali di vittoria c'è la transazione arriverà ad una trattazione significa avere studiato tutte le possibili eventualità
No eh e quale margine sia di per operare ancora questo incarico aspetti un attimo era stato già dato l'avvocato lombardi
Poi per la parte tecnica Allo studio larghi
è e ne aveva già parlato con l'avvocato Gemma era stato coinvolti professarla Chini adesso vediamo l'ingresso dello studio Lanzalone dell'avvocato Costantini cioè qual era la specificità dell'incarico che dovrebbe essere improntato ad un ulteriore legale in un momento in cui lei ha detto parti Italia non è che versasse in grado di tutto il gruppo suppongono ma provvedimenti quelli del resto vedete una
Era una possibile Fonte di rientro c'è nella nella testa dei dei quotisti e Di Luca Parnasi senza dubbio
La responsabilità di come erano stati gestiti dei rapporti che c'erano fatto perdere diversi canoni di affitto Parodi canoni di affitto milionari l'anno
E dava una bella leva quindi c'era c'era un lavoro
Interdisciplinare senta anche in questo lavoro interdisciplinare presente Lombardia Costantini dialogavano tra di loro giacché si occupavano degli ero io che io interloquivo con tutti quanti io riferivo gli avanzamenti Dossena e non sapeva dell'esistenza dell'altro in merito all'incarico ma penso proprio di sì che è stata anche penso di sì guardi io le leggo quello che lei ha dichiarato quello spiega insomma
Se ha qualcosa da aggiungere se non si chiarire perché non è ben chiaro
Non so dire perché Parnasi abbia voluto affidare ad un legare la parte transattiva e ad un altro qualità dello studio della sussistenza di profili risarcitori nella condotta delle SGR
Per quanto avrebbe capito fermarsi voleva tenere separate le due cose e voleva avere il polso della situazione per sapere fino a che punto fa spingere lombardi e l'aria nella transazione
Voleva avere da Costantini un parere pro veritate si trattava di un'attenta Herno che serviva all'un per impiegarlo solo nei suoi rapporti con i soggetti incaricati della transazione
Quindi a questa dichiarazione sembra che in realtà l'incarico a portare avanti la transazione con le banche varietà era di Lombardi quindi diciamo lo Studio di Milano la cosa ma lo studio
Da quello che lei mi ha letto che esattamente leggo ma non vorrei spiegare perché io non non sono carissima collega dare io insomma avendolo detto io quindi credo di averlo chiaro e che lo studio che appunto stava approfondendo lo studio di Costantini lo studio di Lanzalone che stava approfondendo appunto i profili di responsabilità
E erano quelli che dovevano dare il numero della possibile azione per risarcimento danni che potevamo chiedere alle banche e sei avessero detto cento milioni sapevamo anche in sede transattiva
Sugli altri tavoli con nomi più importanti perché per me lombarda è un avvocato che conosco come nome da trent'anni nel mondo bancario molto vicino al sistema bancario e Lombardi
Dieci
E era lo studio appunto che per classe per signorilità per vicinanza con il mondo bancario mi sembrava quello più deputato per far la transazione però la faceva
Non è il professor l'avvocato lombardi non era quello che si metteva a studiare la causa per l'azione eventuale ora minaccia dell'azione processuale era quello appunto che si occupava della parte stragiudiziale che era come l'avevo sempre conosciuto io
Sì però diciamo non vedo molta differenza rispetto all'approfondimento che avrebbe dovuto fare costanti nel suo studio la notte larga valutare perché lei poco fa ha detto che comunque era la l'incarico dato all'avvocato Costantina di valutare eventuali profili di responsabilità che è alla base di una eventuale azione transattiva centinaia di una di una risoluzione trattativa perché bisogna sapere quali sono le possibilità per potere poi retrocedere arrivare ad un punto
Incontro
Ma la l'azione transattiva e per questo che non non volevo l'esclusiva io perché avevo contezza che c'era un tavolo
Diciamo di un altro spessore l'avvocato lombarde famoso in tutti Italia famosissimo a Milano per trattare con le banche
E si era messo Luís in prima persona lavorato con me proprio il sabato mattina io me lo ricordo mi ricordo i sabati mattina a lavorare insieme e non si sarebbe messo lombardi a spulciare per vedere l'azione processuale quindi aveva un senso che c'era uno studio deputato al gusto Uta alla verifica del dello spazio processuale
Per poter poi valutare se se coinvolgerlo eventualmente nella seconda fase della transazione ma avrebbe avuto più peso nella transazione sicuramente lo studio di Lombardo o di laghi voglio dire erano in nome fra umana diciamo rispetta senza dubbio e cioè uomo delle banche per anni è stato
Quindi quando rendite si trattava di un atto interno che serviva Luís manca Terna Luca Parnasi per rappresentarlo al lombarda l'avvocato Lombardo per valutare per dire quando quando dai quando dice al tuo alto avvocato chi chi assiste
A quanto devi arrivare nella transazione devi avere contezza di quanto potresti lasciare sul piatto quindi io l'ho interpretata così cioè aveva senso
Che questa valutazione lombardo non l'aveva fatta
Cioè di quanto vi è un po'perché se io incarico legale di effettuare una transazione l'avvocato non mi dice nemmeno quanto io potrei trarre dalla transazione allora come lei ha detto lei all'intera quella Luca interazione allora non è che è un avvocato particolarmente bravo nel settore
Magari appunto però tutta la parte processuale sicuramente nella sessione lei cosa intende perché la determinazione dell'anno e del quantum della pretesa è un conto che riguardante la transazione per la parte processuali vizi dei contratti della gestione del comportamento
Foriero di anno al senso di responsabilità
E un altro a grandi svanì per le vicende più clamorose sicuramente l'abbiamo rappresentate anche le avrò rappresentati io stessa l'avvocato Lombardo ha però io voglio sapere nel proprio incarico l'avvocato Lombardo
Dire un bardo l'abbiamo chiamato e anche nel verbale riportato in entrambi mogli
Questo quantum ma che Parnasi poteva pedanteria
Da un minimo a un massimo veramente ha determinato
Allora in in realtà alla nota a
Non lo so io non lo so non è stata e non lasciando io io ho riportato al loro quelli che erano state le grandi condotte che secondo noi avevano arrecato per giudizio poiché il dettaglio nell'andare a spulciare ogni singolo pezzo di carta io non avevo fatto non avevo inondato l'avvocato lombardi
Della documentazione che ho mandato a ma Costantini mi ricordo di aver fatto il lavoro per Costantini non è che ho rigirato tutta quella roba allora non l'avrebbe fatto l'avvocato lombardi nel senso che probabilmente il dato di partenza che lo dovevamo fornire noi
Gli avevate fornito sicuramente per le operazioni più importanti o glielo raccontati nello rappresentato dal gran parte anche del suo incarico di D'Alema ci sono tutte quelle operazioni dopo tanti anni perché il il regolamento del Fondo Lavu scritto io con le banche
Benissimo
Quindi a maggior ragione il contributo che poteva dare lo studio Costantin
Lo sto lo studio Lanzalone silurato Costantini
In cosa si traduceva di utilità sul fronte transazione
Allora East il fronte transazionale o che abbiamo detto che Luca Parnasi non vuole mangiare ovviamente
Mo'la risposta c'è stata se l'ha risposto non piacermi su un altro tema
Pare che è stata piuttosto chiara la a credere all'avvocato lombardo lombardo per fare quella lungo altro che venti mila euro
Che non lo faccio gli avvocati queste cose le facciamo sappiamo
Il lavoro multe pesanti e noioso
Così da qualcuno ribaltando i trattati di un un numero essa è un altro questo accade molto spesso però
Questa è la la risposta gli è stato dato in maniera mi sono permessa di rifare la domanda perché c'è una contraddittorietà fra le due risposte che ha dato prima perché non ha prima ha dichiarato che lo doveva fornirlo lo lo studio Lanzalone ecco ha dichiarato che in realtà il quantum in cui raggiunge la transazione la fornitura realtà lei
Quindi no volevo capire anomalia una cassiera allarmistico ma in maniera azione monopolistico meglio lo studio Lanzalone era stato incaricato di guardando tutte le carte spulciando non solo per macro operazioni ma anche condotte che di cui ma io stessa probabilmente non avevo contezza di ricostruire le possibili azioni pregiudizievoli
Poste in essere dal dall'Abi empietà rimane la gestione che avevano effettivamente fatto deprezzare le quote del fondo
Tutto questo era un incarico dato per una fase la famosa fase due
Processuale che noi speravamo che non ci fosse perché sapevamo che su altri tavoli stavamo cercando di fare la pace
Senta lei ha detto prima
Che ha fatto da raccordo tra futili cioè loda l'avvocato Lombardo lo su Lombardo sapeva dell'intervento dell'avvocato Costantini io non me lo ricordo se lo sapevano sicuramente
Sapeva che ci stavamo altri professionisti coinvolti non avrebbero chiedo perché lei sempre in quel verbale ha dichiarato
Quando Parnasi mi ha detto che non intendeva comparire in entrambi i tavoli sia in quello con Costantini che in quello con Lombardi larghi era veramente con l'acqua alla gola non aveva i soldi aveva bisogno concreto di recuperarne chiudere qualcosa
Cioè in questa dichiarazione che lei ha preso sembra che Parnasi non volesse
Essere presente con tutte e due gli interlocutori cioè che cosa no no ecco l'amaro Averna che non reggono ma anche non con gli interlocutori non è un problema è stata spostata su un su un piano sbagliato la domanda non è Parnasi
Non voleva tanto che Lanzalone sapesse di del dipinti Giuseppe Lombardi o viceversa io penso che in questo che ne potesse fregare il giusto a Luca Parnasi
Era una questione di rapporti con le banche cioè lui da una parte voleva lo strumento per sapere che da anni mi hanno fatto cento milioni cinquanta milioni e da e dall'altra parte invece spingeva un uomo che e Sam
è stato un grande consulente storico consulente delle banche
A vedere se c'erano spazi di transazione non voleva che le banche sapesse nove stabiliscono i tavoli non i due avvocati capito quindi ci sono state delle corbellerie delle riunioni anche telefoniche alle cui a cui lei ha partecipato
E hanno partecipato appartenenti ad entrambi gli studi certo
Collana di con lombardo lodo detto lavorato una dico che insieme a costantiniano cosa viene a Lanzarote in quasi sei no non li ricordano no ma non ci che io sappia non ci sono stati cita lei ha a Pantano quinto con me l'avvocato Lombardo con l'avvocato Costantini ok su due tavoli diversi lungo proiettato per l'azione
Giudiziaria che speravamo non si facesse e l'altro proiettato sulla transazione
Possibile invece
Cosa di cui forse l'avvocato costanti e l'avvocato Lanzalone non erano stati informati perché in quella prima bozza si erano proposti come i promotori
Anche per la seconda fase di avvio delle cause manco l'avrei lasciato nel momento in cui io leggo l'esclusiva non me ne frega non te la do quell'altra fase e la do a chi dico io si si fa sempre insomma si tiene aperto il rapporto
A capire per questo che non volevo l'esclusiva io perché non volevo io non voglio essere legata dei fino alla morte
Tutti i consulenti interni
Ma prima c'erano se erano proposte in questi termini certi allora tutti quanti gli avvocati si propongono per fare tutto dall'inizio alla fine e e quindi tutti i cerchi sempre di metterti le clausole per poterti svincolati a un certo punto
E comunque il vostro obiettivo era la trattazione certo non potevamo mica andare a fare
Luca nei momenti di rabbia minacciava le azioni ma non non avremmo fatto mai cercavamo di trovare una soluzione di compromesso ovviamente
Senta Brera importante per il compromesso sapere effettivamente che danno ci avevano fatto
Se senta
Le fa supporta
Però contro
Senta
Ma lei a un certo punto ha pensato qua chi è sto Luca Parnasi perché non mi ha dato a lei direttamente quest'incarico
Non lo potevo fare tutto quanto c'è io poi non ho la competenza processuale è proprio veramente non ho mai fatto avrà fatto in udienza in tutta la mia vita io sono brava spulciare fare ricerca ma per capire se ci sono gli spazi per l'azione processuale
E non non sono io sicuramente non non avrei saputo ha fatto un'attività processuale da solo avrei avuto per forza bisogno di un supporto
Senta
Lei ha detto che
Stiamo avuto queste tutte per l'occasione si scusi sì prego le ha avuto tutte queste interlocuzioni
Permanente diciamo sia con Luca Parnasi sia comma uno studio Costantini permanenti lussuosa rivelarlo artistiche li ho sentiti sicuramente due-tre volte al telefono e poi è stato tutto uno scambio di mail cioè mi ricordo anche che facciamo
Senta quando Parnasi le chiese di interloquire con l'avvocato Costantini di andare allo studio di rappresentarvi la situazione di indicargli la documentazione eccetera
Le disse chi avrebbe dovuto dare l'incarico cioè all'inizio
Cosa pensò sul punto chi avrebbe dovuto dare l'incarico allo studio de dell'avvocato collo Dissette tant'è vero che la prima bozza credo che fosse stata fatta direttamente come incarico da Luca Parnasi e
Quindi meglio ed è per scontato che fosse Luca Parnasi dall'incarico sì
Vuole spiegare al tribunale come fu coinvolta invece lei nella con Fedele spetta l'incarico il comparire lei ecco raccolti proprio come sono andati i fatti quando ne viene a conoscenza
L'ufficio penso che sia stato durante una telefonata non oddio io andavo spesso negli uffici diversi Italia
Che nel frattempo si era trasferita comunque capitava che passasse di lì una due volte a settimana non mi ricordo se è stato telefonico lì e il il ragionamento fatto da Luca Parnasi fosse che perché non non non te la vedi tu direttamente questa cosa così o non compaia su due tavoli questa fu proprio la il ragionamento fatto e e e io non ci trovai niente di di assurdo c'aveva senso aveva senso davvero proprio alla luce della situazione che io conoscevo col sistema bancario quella era la ragione fondamentale
No no non ho avuto proprio ma in altri casi le aveva dato incarichi lei personalmente
Da che stavo impazzita no programma Eloisa però non eravamo mai stati in questa situazione non eravamo era la la società era in una situazione di tensione bisognava riprendere quei soldi qualunque cosa
Si fosse potuta fare per aiutarla era una società alla quale io tenevo volevo bene la società volevo bene voglio bene Luca Parnasi
Senta ne abbiamo dei messaggi che sono stati estrapolati dal dal cellulare al cellulare
Che risalgono al tre aprile due mila e diciotto era una conversazione tra lei bene nazi
In cui lei dice oggi come sei messo prima di pranzo alle diciassette e le diciotto sto scrivendo a Luciano Costantini il contratto di consulenza lo facciano a nome tuo corretta
E lui risponde in maniera molto secca no puntini sospensivi non è capito un tubo puntini sospensivi
E lei dice cosa non ho capito siamo al tre aprile stiamo parlando dell'incarica studio Lanzalone per lo studio e la vicenda faida per ora limitato per ora limitato a un parere sulla responsabilità potenziale della SGR
Non viene conferito dal podista con loro che senso ha ha per Fund qui parliamo dell'analista astratta sulla possibilità di configurare in astratto profili di responsabilità nella stesse GR
Sì e quindi ieri mostra in visione perché poi c'è una donna che si possa lunga quelli producono non me lo ricordo
Bonus per i ricoveri veneta è alle corde ovvero nel bagno quando descrive dunque se ricordo benissimo dove stava e poi le scarse appunto
E a a lunedì e evidentemente perché io io mi stavo riferendo a
A far fare l'incarico direttamente da Luca persona fisica e non da una delle sue società infatti dicono che senso a farlo con Ampère Santi
E e e quindi evidentemente Luca mi ha detto dopo che Mariani però non è un certo punto di porre tutta una serie di domande perché dice annunciano che dico
Che davvero si tratta di qualcosa che serve a me o solo che è preferibile capisce che tanto è coperto da tempo
Esattamente questo e Laurel e legato cioè a Costantini dovevo spiegare perché glielo davo io l'incarico dovevo spiegare che la sua preoccupazione rispetto alle indagini che stava facendo alle verifiche che stavo facendo Costantini per fare si sarebbe capito che stava facendo un incarico stava portando avanti una verifica appunto per eventualmente fare causa mentre dall'altra parte Parnasi non voleva comparire perché la causa non gliela voleva fare cioè non ho capito la domanda
Ma io non ho capito la risposta la rischia ricominciamo lei a un certo punto in questo messaggio che scriveva Parnasi dice
Annunciano che dico che davvero si tratta di qualcosa che serve a me o solo Pepe che è preferibile
E capisce che tanto è coperto da Thermal preferibile perché per quale ragione qual era la motivazione è che banche i la l'unica motivazione di tutta questa vicenda
Era che le banche non sapessero sapessero che ne voleva fare la transazione perché a voce l'aveva sempre minacciate ma che comunque non è cresca quest'incarico sarebbe stato visibile alle banche questo vorrei capire
è perché nel momento in cui scrivi alla banca devi dire che ho ricevuto l'incarico di scrivi la lettera di di di diffida di di di minaccia di Hamas ma ancora non siamo all'abc dalla minaccia stavano studiando
Prego certo studiando per per fare poi un eventuale confronto con le banche no ma poi lei all'inizio della testimonianza di oggi ha detto che ha
Parte del mandato era anche avere interlocuzioni di latte con la banca da parte dell'avvocato Costantino comunque di un avvocato dello studio Lanzalone l'ha dichiarato prima
Non l'appuntato no che dove lo non dovevano essere loro ad avere loro ci dovevano dare gli strumenti per a vere il confronto con le banche quindi non dovevano avere un'interlocuzione Grattan parlare direttamente con le ma era lo studio deputato a fare la causa nel quindi a maggior ragione
A maggior ragione che non avrebbero dovuto neanche avere un'interlocuzione con le banche o all'esterno dato che tra per un parere interno un parere pro veritate parere per i quotisti quindi a maggior ragione perché Luca Parnasi non voleva comparire
Luca Parnasi non voleva essere se fosse uscito in qualche modo che dall'altra parte anche non volendo fare causa sicuramente
Ci sarebbe stato una lettera una qualche cosa introduttiva e mi disse semplicemente non mi fare comparire su due tavoli tanto lo sai insomma sai benissimo qual è la questione sai benissimo perché sei trattando tu dall'altra parte che stiamo cercando di chiudere una transazione
E mi sembrava una motivazione più che valide in quel momento storico ovviamente in un altro contesto ma questa fu la motivazione che lei disse Luca Parnasi Allai con la la desunta o la immaginata conosce in in virtù del rapporto di conoscenza
L'ho immaginato all'ONU desunta ce l'ho mai detto fallo tu
Quindi lei non ne ha mai parlato del motivo per cui Luna volesse comparirà
No aveva un aveva tutto un senso nel contesto di questa situazione quindi è una valutazione che lei ha fatto quattro volevo chiarire
Senta
Con riguardo a questa attività che lei ha svolto
Diciamo di raccolta di documenti interlocuzioni con lo studio costanti non è stata sulla raccolta di documenti è stato lavoro di ricostruzione e e e di scrematura che stato
Se
Lei ha ricevuto un compenso avevo il
Un contatto conferma se si prevede un compenso
Superiore rispetto all'importo cioè
C'era il lavoro mio e quindi il mio compenso era di qualche migliaia di euro
Bush sui quattordici quindici non mi ricordo più
Che quest'incarico chi gliel'ha dato
La società prova credo non me lo ricordo
Adesso glielo faccio vedere
Si tratta di qua
Colli meglio che poi altro dottoressa interrogatori
Sì sì è sì trova
Era con innova sì
Se vuole sapere il compenso
Quattordici più al più quindici per cento quindi veniva diciamo questo compenso ricomprendeva sui quindici mila sedici perché poi lei ha pagato l'avvocato Costantini no se l'incarico da colei sì
Non mi ricordo se ho fatto il pagamento il bla bla fattura forse non me lo ricordo poi succede quell'insuccesso quindi non mi ricordo verso cioè avendo dato le rincari Chiaravalloti pagamento io e l'avvocato costante avrà fatto la fattura ma certo
E lei il danaro lo ha ricevuto da Parnasi attraverso questa remunerazione dell'incarico con in più
Diciamo la sua remunerazione per l'attività della Rosina Simone sino ad adesso non mi ricordo come sono e quando sono girati soldi ma esattamente i pescatori al di fuori della finalistica
Cioè in questo compenso questo volevo dirle ricompresa la parte che le doveva girare la fossi un paio di mi sì certo certo c'è un paio di migliaia di euro per la indecente la per la ricostruzione che avevo fatto
Dieci mila lire compreso anche quello che lei ha girato l'urto Costantini presenta dei quattordici mila più il quindici per cento quindi veniva sui quindici mila sedici mila euro
C'era il tutto e io da lì avrei tratto no non è legato ma c'era ovviamente c'era la parte dei dodici mila che dovevo dare Costantini si
E che e mi restava due o tre mila euro
Sì
Ma per me è stato solo un lavoro faticoso di ricostruzione ma era roba che io conoscevo e dottoressa
Però alla maggior ragione prezioso no perché lei non era l'assoluzione piena totalmente non fungibile che
A ha accompagnato lo studio ha solitamente sembrava conoscevo la situazione in quel momento non mi sono messa a lucrare altrimenti
Avrei dovuto chiedere i soldi per tutte le volte che mi chiamavano dalla parsi Dalia pure quando me n'ero andata invece tante volte anche alle nuove persone inserite dalle banche ho fatto lavori di ricostruzione gratis
Completamente
Senta giacché sono stati coinvolti diversi professionisti in questa vicenda che comunque era
Era molto rilevante perché al petto Parnasi stava con l'acqua alla gola in quel periodo e quindi si stia aggrappava questa eventualità di risolvere la situazione con le banche con la gestione dei fondi lei sa poi com'è andata a finire questa situazione
La la richiede un'analisi dettagliata un'azione giudiziaria se c'è stata una transazione se ci sono stati contatti
Se si è risolto una parte di comma ipotetico contenzioso cioè la parentela c'era tanta carne al fuoco e soprattutto tanti che cucinavano questa casa c'erano anche tanti asset
Quindi i il debito è stato trasferito nella società dov'era andata io quindi lo so bene Capital debba assieme alle iniziative più pregiate poi qualche cosa
Di meno importante era rimasto nella pancia di farsi Daria ma che sostanzialmente era stata istituita tra
E tutto quanto voi il pacchetto debiti e asset è stato acquistato dalla su
Dal dall'investitore
Vite calibrato ambite cacche acquistato tutto
Di e e quindi è UniCredit è uscita dal capitale di Capital debba perché è subentrato appunto la la quest'operazione a questa operazione che ha partecipato diciamo che siano anche se ne occupa pure lo sa
In che senso disoccupato chi l'ha seguita da un punto di reale antiteca ammesso io sono andata fuori sono uscita da dallo da però lei è stato uscita fuori però resta sempre dentro perché nel terzo la contattava spesso Parnasi così inattese
Ma come mica come mi contattavano ad Abidal debba quando me ne sono andata sono stata io la memoria storica di tutto quindi mi contattavano tutti quanti ma io intanto avevo era andata mi ero trasferita a Milano e lavoravo come responsabile dell'ufficio legale societario di un'altra società
E quello che fa adesso
No adesso non faccio quello adesso sono un consulente che sono diventata mamma e non riusciva a conciliare le cose e quindi ho dei contratti di consulenza del lavoro appoggiandomi a diversi studi va bene qui tornando al discorso originario questa vicenda dei fondi le sacche è stata seguita vita h ammesso quando io sono andata via come responsabile ufficio legale anche a seguito di tutta la vicenda
E sono appunto o o lavoravo facevo lo stesso lavoro su Milano
Lo studio dentro sa assistito in questo passaggio la la vendita da UniCredit avvita indica un'altra studia ancora certo ma e su queste operazioni girano decine di studi ognuno per un profilo per un pezzettino
Senta
Tutti gli studi del mondo hanno lavorato per noi
Senta c'è
Messa che le è stato letto anche nel corso dell'interrogatorio che lei in via Luca Parnasi il quindici febbraio del due mila e diciotto quindi stando alla ricostruzione dei tempi siamo nella fase iniziale in cui le chiede di interloquire con l'avvocato Costantini
è l'incontro e del dodici febbraio
Sì allora effettuato la Commissione stessa
Il dodici febbraio ci sono dei messaggi Vozza qualche lei ha con Luca Lanzi Luca Parnasi
In cui le scrive Marino senti la Chini please ha fatto lo vedo mercoledì eccetera eccetera fa riferimento lei ad una conferenza pollo con lombarde Gemma quindi penso che il tema sia sempre quello sì
E poi le dice Tu quando torni e lei risponde sono uscita ora dall'ufficio di Lanzalone a che ora mi vuol vedere quindi sostanzialmente le incontra Costantini il dodici febbraio si quando ho scritto
A questi versato solo un incontro quindi possiamo datare Bosis incontro al due mila sei era un altro vado a memoria ma insomma se non mi sto proprio Rimbamband una sola volta l'ho visto
Favore nata con gli amici quando parliamo altrimenti nei verbali ok
Poi abbiamo fatto un altro messaggio
Che lei inizia a Luca Parnasi il quindici febbraio
Egli scrive Lupo ha incontrato tutti su questo tema Saida ho capito che ognuno interessa per una ragione
Ecco vuole spiegare
Che cosa intende che cosa ha capito e che cosa le aperture è questo quello che è quello che le dicevo prima
Ognuno faceva il suo pezzetto uno studiava per fare causa che speravamo non si facesse ma ci serviva come leva un altro studiava per fare la transazione un altro doveva studiare e
Dare i numeri da un punto di vista meramente contabile laghi aveva l'incarico di ricostruire infiocchettata e questi numeri in modo che si sposassero con la
Con la ricostruì lei ne fa soltanto una questione professionale non di
Diciamo utilità extra
No ogni utilità ex hanno permesso
Poi ho capito che ognuno ti interessa per un'arancia atto del che pure a me nel momento in cui davo mi sembravano o non per un profilo professionale non per una ragione no
Mi sta poteva essere alcuni punti sembravano una duplicazione in realtà avevano tutti un taglio diverso uno era per una cosa uno era per l'altra
Certo si legavano tutti anche perché poi lei gli chiede adesso fammi capire una cosa visto che sia Costantini che Latini mi chiedono documentazione per la ricostruzione della questione
Che Kamiya di carte giriamo personalmente a a Costantini tale regolamento rendiconti e qualche altro documento interno del fondo senza popolo rosso
Alla chi ricercare di non dare niente proprio non mi fido ma questo Coulthard Webber IRAP alla sua possibile attività suo Esselunga se ho capito bene
Perché da anni i pezzi di carta se poi deve lavorare su altro perché da di pezzi di carta mi ha chiesto espressamente proposto se poi deve lavorare su altro terza ipotesi dimmi tu magari ci sono altri profili che non mi ha ancora detto cioè lei stessa si pone il problema
Che cioè Ornella Vanoni poiché non va be'comprarmela chini non piaceva e e quindi mi diceva va be'gli daremo altre cose da fare e allora se non ti convince mo'non me lo ricordo io adesso a che proposito fatto le tre ipotesi
Faccio un altro messaggio del nove aprile del due mila diciotto in cui lei chiede
Come è andato l'incontro di stamattina ho parlato con Luciano ti ho girato il contratto parallela loro lo metterò precisamente dodici e cinque più vive spesse malattie serie in più per dare un senso all'incarico a non ridurre ad un mero oggi io c'ero stanco certo perché non più
E l'ho detto io tante cose le facevo gratis per lui e per le altre persone che erano subentrate quando io ero andata via e mi mi dispiaceva che lui pensasse che io volevo lucrare Stich due tre mila euro di in realtà
No no non potevo fare il lavoro non è che faccio la la presta soldi e quindi ci volevo spiegargli perché avrebbe trovato
Era giusto riconoscermi qualche cosa ecco era solo questo
Ho fatto tante cose senza chiedere niente e se poteva sembrare stralci perché adesso voi esteri pagata
Senta
L'altra cosa
Lei gli cioè Parnasi le aveva detto comunque
Aveva parlato di questo studio Lanzalone del per l'avvocato Costantini cioè in qualche modo aveva detto sono persone che ho conosciuto che sono affidabili mani diceva sempre così cioè mi aveva detto c'è
Dell'inguaribile ottimista mi e dicono ottimista è un'ultimissima sì offerta
Mi diceva devi incontrare questi avvocati sono bravissimo lo studio bellissimo nostro infatti e per questo che io ci feci caso che non era uno studio grandioso ecco
Quindi impanati gliene parlò come di avvocati bravissimi mi parlò di uno studio in sì importante insomma di uno studio noto ecco noto sono avvocati noti
Quella che azzera nuova era Milano Milano trattavo con due ottavo lombardi semplicemente io non avevo mai conosciuto non mancano Amati a Luís ma non a lei che operava su
Ma io sarei vengono trasferite a Milano ero ancora su come facevo Roma-Milano lombardi lo conoscevo da vent'anni da quando da prima di lavorare per Luca Parnasi
Senta lei prima ha detto che non ha potuto cioè non avrebbe potuto ma espletare lei l'incarico di consulenza che è stata data l'avvocato Costantini perché comunque impegnate in capita un terzo Giusto era responsabile dell'ufficio legale però abbiamo una conversazione intercettata il lei parla con suo interlocutore lamentandosi moltissimo alla ridato la conosco bene tornando la giardiniera
Perché si rallenta moltissimo per il fatto di non essere
Considerata io stavo parlando del direttore finanziario ai di Vanes Galanti
Come si chiamava uno Mirko Braccini è un altro Vanes Galanti
Ricorda perché lei si lamentava brokerage e fanno le riunioni negli studi legali non mi chiamano vanno a modificare i contratti che io scrissi quando stato impazzita che non mi chiamano chi ne può conosce meglio di me praticamente
Imprevista
Il trenta trentadue barra diciotto progressivo centoquarantadue del ventiquattro per maggio due mila e diciotto
Ore diciotto e quindici questo lo dico per l'amministrazione non per lei perché non non può attendere prima voglio dire adesso nel ricordo benissimo questa telefonata ecco allora praticamente lei si lamenta proprio del fatto di essere stata esautorata di no
Non non è che mi lamento di essere stata esautorata mila mento che la persona di cui sto parlando che era il direttore finanziario che era un ragioniere si appropriava della Moro fa atto da me e mi chiedeva che cosa ci Marangia mi spieghi questa cosa io gli spiegavo tutti i passaggi che erano avvenuti e Luís che sgomitava per fare la carriera
Si fissava gli appuntamenti viaggiando con l'amministratore delegato in treno fissava gli appuntamenti e non mi faceva partecipare
Io sono stata così così tanto considerata che subito nonostante il problema mi hanno riconfermato pure nell'organismo di vigilanza di Capital debba sia poca sia UniCredit e sia di Teck adesso era una mia lamentela credo con Michele Dal Prato
Nei confronti di Mirko per Pacini e Vanes Galanti da qualche parte dico pure infatti ho litigato per cui la labile
No Calabria dottore e aveva tutto il mio rispetto
Da qualche parte dico pure fa il ragioniere fa il geometra il ragioniere non mi ricordo e vuole fare le cose dell'avvocato da qualche parte in quell'intercettazione che non c'entrava assolutamente niente quando è stata pubblicata
E quindi la persona ragioniere nel caso di specie si era sentita particolarmente colpita sì
E offesa
A questa da questa dichiarazione perché io mi lamentavo del fatto che senza titolo volesse prendersi la competizione non è una questione non mi stavo lamentando che in capital debbo non ero considerata
Che qualcuno mi stava rubando il lavoro si presentano ahimè qualcuno sta prendendo lasciare non certo la sa prende i suoi mariti mi chiedevano informazioni che io davo perché non avevo segreti di Stato
Davo le informazioni ovviamente sulle cose che potevo dare e andava un geometra un ragioniere a fare la riunione con gli avvocati senza dirmi niente io quello che di passabile perché dall'altra parte le controparti che avevano sempre parlato con me mi chiamavano era solo questa
Quindi la guardia quei rimedi cioè in realtà il lavoro lo facevo
Perché è un certo punto dice che non si può perché non si può lamentare da un punto di vista economico ma da un punto di vista professionale certo mi lamentavo riferita Mirko Bertè cinema Vanes Galanti non alla società Renzi
Senta
Quindi poi ha detto poi lei è stata riconfermata sì
Io sono ancora adesso
Sì
Per far l'ultima domanda a chiusura in sintesi l'avvocato Costantini o altro avvocato dello studio Lanzalone
Su questo incarico cos'hanno fatto
Allora come documento come pezzo di carta io non ho visto niente come documento però ed ebbi modo questo di dirlo dell'altro non è che mi fece una buona impressione meravigliosa ma Costantino era bravo
C'è l'altro
C'era un angolo Francesco Lo con il nome Costantini faceva delle domande durante le le nostre del non erano video con le erano solo telefonate intelligenti cioè mi chiedeva i particolari perché io mi ricordo questa cosa che dissi è bravo Luís Abramo
Cioè il pagare non è mai stato fornito
Scritto no per quello che lei sa Diamante certo per quello che io so
Sì presidente io produrrà egli queste
Questi documenti che ho sottoposto in visione all'avvocato passi
Con lei Ciavatta che ho citato in realtà la conversazione tenuta probabilmente sono state già prodotte quando si sono fatte le produzioni per capi imputazione Como ritardi lettura anche della testimonianza
Poi lei e pubblici ministeri hanno esaurito l'esame è anche teste diretto della difesa Parnasi diamo la parola
Buongiorno avvocato Tamburrini si senta tanto per avere un un un idea dimensionale ma quali erano gli asset che erano conferiti nei fondi
Di cui ha parlato acciaio ed in tutto io erano gli asset più importanti dalla parte di e c'erano l'immobile
Attacca l'immobile della Provincia c'erano il l'immobile di Procter&Gamble all'immobile del Ministero della Salute tutto quello che doveva essere costruito lì attorno con elettori
Nel tempo poi alcuni sono stati dismessi attraverso gli investimenti dei fondi ma era
Era un fondo ricchissimo un fondo
Ricco Ciccio
Circa
Sette questo tema della possibilità di chiudere una transazione con il cliente
Da quant'è che era sul tavolo quant'è che Luca quanto tempo era che fra Parnasi cercava tanto chiudere la pratica tanto parliamo di Giovanni ammannito
Erano lì litigi discussioni danni con questi signori del fondo
Che sino a quel momento nulla era stato non si era riusciti a chiuderla qui sono assolutamente no
Senta ma Luca Parnasi le chiese mai anche un pari sulla se mai lo fece sulla
Qualità professionale degli avvocati dello sul Golan salumi sulle chiese magma Mariangela mi son bravi sanno fare troppo era completamente disinteressato no no nello me lo chiese tant'è che io ma io non ho conosciuto soltanto i due cioè e Costantini era bravo davvero era bravo me ne accorgevo perché non faceva domande stupide come tante volte tanti professionisti mi avevano fatto Moser ha letto le carte si era letto tutte le carte che gli avevo mandato
A per cui più di questo ne ebbe contezza assolutamente sì Terna dal tipo di domanda che faceva
Fu la ragione per di questo mio commento positivo esattamente come avevo fatto il commento negativo su altri professionisti
Se ti un lavoro di quel Joe sì un lavoro come le Generali richiesto Allo studio l'avvocato lombardi avrebbe come costo sarebbe stato lo stesso
Sarebbe costato centinaia di migliaia di euro alto alla dall'avvocato lombardi almeno centinaia di migliaia di euro Bertuzzi grazie non ho altre domande
Parti civili
No altri difensori
No
Abbiamo esaurito l'esame compiono i pubblici ministeri può andare avvocato grazie grazie a lei
Allora
Volevo comunicare per chi non lo sapesse che c'è stato un consistente deposito di altre trascrizioni di conversazioni telefoniche in cancelleria
E
Va bene calendario parliamo poi provoca lo stimolo e credo di no però questa stima mi riprometto di contattare la famiglia buona figlia quindi vedremo non facciamo a non più di dieci minuti di pausa perché abbiamo fatto ritornare i testi l'altra volta per cui sono meritano
Tempestività dieci minuti un quarto d'ora non di più per noi
Rocco e i suoi testi io ho cominciano con i testi di qualche altro difensore siamo
Bene
Bene
Allora nel frattempo poi lo rileggeremo ma siccome ci mettiamo un attimo a più di un attimo a scrivere volevamo
Prolungare il calendario
Che è stato indicato fino ad aprile corretto
Questa
Sì
Noi abbiamo prenotato queste ulteriori udienze coi se per caso diciamo servono a completare l'istruzione dibattimentale dell'infezione del tribunale se ce ne fossero di più voi letta li utilizzeremo per altri allora eravamo arrivati al tredici aprile corretto poi non c'erano altre
Altre citate allora riprendiamo il
Dunque la settimana
Nulla bunker sì se nel due in aula bunker a maggio
Va bene
Due solo due quindici e diciotto quindici diciotto maggio
E giovedì
Dedicate aula bunker
E invece abbiamo ripreso l'Occorsio la settimana del cinque giugno cinque sei e otto giugno udienza dedicata per il giugno udienze dedicate quell'Occorsio
E noi vorremmo tentare di chiudere esatto Occorsio
Quindi o i limiti orari rivedremo nove trenta piuttosto che dieci se mettiamo qualcos'altro di piccolo
E vorremmo appunto esaurire tutta la fase istruttoria con queste forse addirittura essere nonché fino ai cani torna tempo
Sì quindi sì sì quindici e diciotto aula bunker però
Perché la Occorsio era impegnata bene
Detto questo poi poi poi parliamo dei testi a seguire
Il primo teste da chiamare comune alle difese Aznar e Palozzi chiari
Uomo Verizon la credo per Zola e cortesemente gli altri testi Ciocchetti Giordani Pezzella cioè gli oli eccetera eccetera si attendono fuori la chiamata grazie
Allora per zona
Se si vuole accomodare qui buongiorno
Percepisce
Ecco fosse
Tutti i testi burino testi puri tutti
Bene vuole leggere cortesemente l'impegno a dire il vero che trova appoggiata davanti all'allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che
Voi con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità né nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nessuna generalità l'audio Vladimir Zola
Nato quando e dove Torino il ventidue settembre del settanta
Abilità
Roma viale glorioso numero tre mentre la difesa dei quali iniziare tre hanno un giorno avvocato scorso per la difesa azionare senta signor peggiora può non sottoscrivere al tribunale di cosa si occupa
Nella vita professionale ovviamente mi occupo di col comunicazione multimediale senta nello svolgimento della sua attività avuto modo di conoscere la signora va messa da birra Aznar si può spiegare per quale ragione
Abbiamo collaborato assieme nella stessa agenzia per
Insomma un annetto non mette in mezzo quale agenzia mi scusi ma che ai Comuni che esce di cosa si occupava ossia un comunicazione
Non so di cosa si occupi adesso mano di comunicazione di comunicazione a trecentosessanta gradi politico istituzionale deprivati e presso la Mattioli cosa che attività svolgeva di preciso la signora Aznar
Sotto diciamo la mia direzione si occupava di gestione di comunicazione on line a per per conto di clienti istituzionali
Senta avete avuto modo di collaborare professionalmente al di fuori delle attività della Marchionni
Diciamo consigli cosette piccole
Mi risulta
Di aver svolto qualche attività precisa collassi cioè più più specifica con la signora Aznar le faccio un esempio e per esempio per con una per i dentisti Consalvo
Non ho capito scusi dei dentisti Consalvo avete collaborato per caso
Pur nome non mi dice nulla le faccio vedere un'e-mail col permesso del tribunale insomma adesso non conosco tutti i nomi per Mancini
Ma infatti
Possiamo allora soffro perché fa dopo ogni della Procura non ha mai visionato almeno visionarli incerto
Poi
Fondi erogati
L'ex socio abbiamo comunista
Uomini e questo scherzo
No no forniscono
Va bene
Così
Grazie
Sì adesso non ricordo nello specifico questa mail però diciamo ce la mia mail quindi qual è la sorella non accade Folgore nove chiocciola gmail punto com la mia mail personale
E quindi c'è una
Vanessa ha inviato a me una mail verso rimane lontano Nicola Signorello diciamo
Un ricordo diciamo buono non non preciso della questione perché però
E dalla Grecia per morire non è nuovo a ricordare il fatto qualcosa per il logo di quel di quel cliente studio Consalvo allora io non mi occupo di io diciamo mi ricordo che sulla questione lei mi hanno inviato altro materiale mi aveva chiesto consiglio in merito a un piano di comunicazione si aspetti pacieri diamo un Golden Globe dove se loro mi ricordo francamente giudico solo guardi la domanda è più semplice di quanto sembri cioè solo se lo ricorda
Di aver collaborato relazione quelle che sono le sue competenze quella sì signora Aznar per questo cliente lo studio Consalvo
Non ricordavo il cliente però collaborato su sulla diciamo a livello di consigli mi chiese
Diciamo vari consigli su come
Costruire un piano di comunicazione dei soci nello specifico luogo la cosa non regolarla perché risulta che l'abbiate parlato anche telefonicamente c'è una intercettazione in atti devo dire duramente però non ma francamente diciamo senta mi a volte
Ha collaborato quella zingara nell'organizzazione di eventi presso il teatro Brancaccio filosofie abbiamo fatto una diretta streaming
Per campagna elettorale
Senta anche per una birreria che si chiama la via tracciata
Non ricordo va bene
Senta
Punto di domanda
E italiano lei l'ha accennato prima di loro stessi chiedendo ricorda se la signora Aznar le la informo dell'acquisizione di un contratto molto importante con il gruppo Parnasi sì
Cosa le disse
Che diciamo le era capitato un grosso cliente
Ragion per cui mi aveva chiesto mi aveva chiesto supporter consiglia
Le chiese la collaborazione ma io mi chiese un diciamo una serie di consigli su come per validare
Un diciamo un piano di comunicazione
Per per comprendere come meglio affrontare questo tornando di almeno il piano di comunicazione con ricordandoci mi ricordo diciamo non una bozza di piano di comunicazione sul mi chiese percosse
Se lasciata compreso tutto quel tutte le attività che andavano svolte
Le esibisco mai meno allora questo
X giornalistica
Casa vista si la ricetta ricorda quindi che l'India ci si allora si che rimanga a verbale può venir revocata
In cui fu inviato dall'assimilazione
Dodici gennaio due mila e diciotto ore quattordici e diciotto il nome dell'allegato
Antidivo project a Gamper puntini puntini di punto pdf piano di comunicazione
Lei poi su questo allegato dire venne mandato espresse delle valutazioni
Sì lisci diciamo aveva contemplato ecco tutta l'attività che poteva essere svolto on line anche
Diciamo se voleva che entrassi dentro la alla partita premuto bisogno di parlare col clienti diciamo all'epoca
Del diciamo quando ho ricevuto questa mail non non ha non conoscevo non siamo nulla di quello si è sentito tutto quanto attorno e quindi gli chiesi
Di
Poter avere diciamo degli incontri anche con con i clienti ma era tale da strutturare alcune partite diciamo di solito io copro il mio compro dire
Reputazione diciamo di digital Reputation quindi
Faccio piani diciamo di comunicazione che hanno una posizionamento soprattutto per quanto riguarda la reputazione digitale e quindi dicevo se vuoi che io entri dentro fa amici parlare perché diciamo così posso strutturare meglio però mi ricordo che le ho detto dico se questo è insomma l'approccio che stai facendo è emerso tutto quello che serve poi ci sarà da comprendere come come strutturare
Lavoro quindi mi scusi per capire bene le fu inviato sia perché potesse esprimere delle valutazioni tecniche sia in un'ottica di futura collaborazione
Sì
Capisco poi lei oltre ad aver ricevuto questa documentazione ha interloquito anche personalmente con la signora Aznar su questo l'argomento sì
Sì no non mi ricordo in che occasione noi riusciamo è passato tanto tempo ma ci ci torniamo sull'argomento perché richiede diciamo come stanno andando se se andava bene sanno amare se c'erano stati degli sviluppi rispetto alla quello che mi ha inviato senta se lei ricorda la signora Aznar quando le parlo di questo importante contratto
In che termini si espresse cioè era molto contenta qualora lo stato d'animo delle quote percepire all'epoca
Che aveva un'occasione importante sì
Senta la signora Aznar le le fece mai confidenza sulle difficoltà che aveva nell'affermarsi in un mercato difficile come quello della comunicazione
Be quello cosa abbastanza normale ecco diciamo al normale colleghi serale sganciata dalla società
Diciamo han preso un percorso diciamo autonomo quindi
Mi ricordo e poi le conversazioni vertevano proprio sulla difficoltà riuscire a
Supportare quello che poteva essere il peso di
Di azioni ecco senza ma diciamo la presenza fisica di
Di tante figure ecco quindi
Sì
Cioè diciamo quando il quando lavorava assieme a me
Sulla parte ecco che io che io seguo si sentiva più competente perché diciamo lei ha delle competenze nel mondo della comunicazione ecco non c'è il tuttologo quindi ognuno ha delle competenze specifiche su vari settori grafica video
Editing programmazione on line progettazione ecco diciamo di quelli che sta
Tutti cioè non soltanto con concezioni su concepire che cosa serve cliente dove vuole portare via del target e quant'altro ma Valerio nella realizzazione teorica di un piano poi la messa a terra presuppone delle professionalità sono quel grafico quello del video meccanica così esistono tante competenze ovviamente nessuno accodino anche fa questo lavoro ce l'ha tutte magari conosce come funziona qui diciamo si parlava si parlava di questo quindi in relazione a tutto quello che ha detto il lavoro del che gli veniva prospettato il per le imprese Parnasi era molto importante di qui l'entusiasmo e anche la ricerca vi riconobbe la sua collaborazione giusto sì
Credo che sempre esso spero di sì ecco nel senso che quando mi mi contattò era facciamo normalmente
Preoccupata del fatto ecco che quando approcci a un grosso lavoro l'importanza di questo lavoro ti ti dava un senso di responsabilità rispetto a questo lavoro non è un lavoretto piccola come non abbiamo mai parlato di cifre però mi aveva fatto comprendere che si trattava di un lavoro importante sul quale lei ci teneva a fare bella figura perché comunque sarebbe stato uno dei suoi lavori più grossi in quel momento ecco grazie non ho altre domande
Avvocato Ascanio
Cucci non vuole proprio
Alla Francesco Scacchi però Adriano Palozzi
Ma molto rapidamente perché tanto le domande sono state fatte tutte insieme persona dunque lei ha preso contezza del piano preparato dalla signora Aznar datato ventinove gennaio due mila diciassette che quello che le ha fatto del collega
Dove il lavoro che ha condiviso anche lei con la signora sull'arte
E Simona inviato mi ha chiesto ecco se l'ha dimenticato qualcosa se e l'ho detto dico in questa fase in cui diciamo ancora non si è
Perché il giovane ha parlato che il lavoro non era ancora iniziato c'è il diciamo
Questa fase dico per me ammesso tutti gli asset che diciamo vanno previsti poi ovviamente secondo lei è un lavoro completo come presentazioni ed il cliente in ceppi che
Diciamo un approccio appositamente studiato e hanno una valutazione
Io compriamo espressi diciamo un'auto c'ha lavorato dunque
Io c'ho così venivano contenziosi riusciamo a farlo in maniera di bersaglio Raimondo che non sempre una valutazione
Allora secondo i canoni e i parametri della del vostro mestiere un piano di comunicazione di che cosa si compone un piano marketing e comunicazione sito web
Di che cosa di quali elementi si compone cioè che cosa ci deve essere massima allora un'attività idonea
Perché siamo attività idonea bisogna prima di tutto comprendere
Diciamo qual è l'esigenza del cliente in questione romana se è vero che ci parlava la star esattamente nell'astio chiesi proprio questa possibilità perché per poter valutare se se c'è
Diciamo è stato previsto tutto quello che serve poche
A me mancava quell'elemento cominciamo da questo allora lei non c'ha parlato c'ha parlato Lazard la strada ha ritenuto di fare un piano che questo la domanda è diversa questo piano nella sua strutturazione e idoneo a
Realizzare uno comuni una comunicazione in sito web cliente x cioè c'è tutto credo che con le informazioni ecco di cui si disponeva in quel momento preciso in cui mi è stato inviato fosse la base per poi diciamo iniziare il lavoro vero e proprio quindi queste era comunque un lavoro che aveva un suo senso cioè era secondo i vostri cani un lavoro che aveva una sua idoneità in astratto diciamo no si può
Senta lei sa abbia detto questo però detto era la base Olimpo sia tornato dicono di toglierlo B idoneità in astratto e base due che tanto differenti occorre avere una vera
Dove ci siamo nascosti dietro allora quindi questa era la partita IVA lei sa che esito ha avuto questo documento è stato accettato dove è stato accennato
Non lo so non lo so b adesso io faccio vedere un altro documento
Sempre mandato dalla Pizzi alla
Questa volta l'Europa che non sente società riconducibile alla signor Parnasi
Chiaramente la procura le lo conosce perché e ha fatto una
Italia
Quello che mi ha dato le dottoresse
Oppure
Questo è un documento mondanità Pixie un mese dopo il primo
Ok la sento perfino allora
Qual è la differenza fra il primo elaborato il secondo elaborato sotto il profilo della strategia di comunicazione se cioè o se non c'è differenza
Ovvio
Sul dure nel gioco tutto quanto ce ne sono no non glielo so dire possiamo dire comunque che ricevimento grandemente diverso dal primo c'è qualche modifica
Presidente però intestati a rispondere alla Galleria Davico ma anche quello è un testo scusate vado il dovere di scorgere domande di facendo mente accusa agli atti perché poi alle attacca regia da prendere alla leggera leggerò leggeremo anche nove avvocato eh parla no però l'inflazione sopra due documenti lo lo fa non esperto di comunicazione tutto come di di vedere se c'è una presenti una frase in meno lei non ha però non credo che sia e non credo che sia semplicemente una frase in più una frase in meno crei
Nella legge si avvocato per leggere sì però non credo che abbiano urgenza deve poter consentire al teste cinque minuti per leggersi un documento uno
Gentilmente inutilmente
No anche perché
Vita cui ha collaborato anche lui anche in una seconda fase lo appunto
E però la modifica del lavoro sul su richiesta di Parnaso che è importante per noi dimostrare no
E marmi
Siccome è stato figlio di altre richieste fatte dal committente vogliamo solo vivere se ne vanno
Posso signor del solo prego allora
Al di là del fatto che cambia destinatario ci sono alcune cose differenti fra il primo e il secondo
Lo sconto o
Non le chiedo un approfondimento anche perché i tempi non lo consentirebbero però a me interessa sapere perché c'è stata un'interlocuzione fra il committente e la signora Suma dopo la presentazione del primo documento c'è stata una modifica una parziale modifica del dell'oggetto dell'incarico
Canto per toni e ma lo stiamo sentendo su conoscenze sue lo stiamo interrogando sul contenuto di un documento lo stiamo perché non ho che non s'lo stiamo usando come consulente in Broletto isolate nei giorni al sei sudare dovrà di cui ha partecipato il giudice alla stesura del primo documento io questa cosa allora siccome questo documento parzialmente differente rispetto al primo
Ma possiamo chiamarlo a testimoniare nel mondo ce ne sono a conoscenza guadagna testimoniare sul pezzo di carta dei Duran dovrà leggersi che vede per la prima volta su cui non sa nulla ma non vi
Se avremo la possibilità intuire con l'avrà fatto il poeta collaborato sul primo io credo che sia importante sapere se in effetti c'è stata qualche modifica credo che si senta Lamastra tesi presidente
E che ma non me la dica la sua la senatrice ogni entro Natale Longo adesso che la Lagos mare abbia effettivamente lavorato e questo è uno degli elementi per dimostrarsi sono a conoscenza del testimone nessuno di noi io sul confronto documentabile conoscenza dell'atto presupposto dell'altro sesso cosa testimoniato beni non l'abbiamo fatto parlare però per questa seconda fase
Profilo io e Panettella importanti introdurre circostanza se lei ritiene che la domanda perché non è un problema quali non mi pare che sia portatore di conoscenza e mi sento il documento che noi dobbiamo nel Mugello assolutamente indispettire il con lei ma non lo è nessuno doveva esserlo deve è importante se però vorrei chiarire che non debba rispondere che non è in grado di rispondere ovviamente circostanza importante ma non è una circostanza destinata a questo testimone quei semi di soia nove sei nove un secondo me è importante ci mancherebbe io la vedo diversamente ma sempre problema se pensa che il consiglio da signora Aznar ce lo dirà proprio nessuno meglio di lei ci potrà dire no
Qual è la differenza fra il primo e secondo non dobbiamo farlo risponde l'allora presidente mi dica lei no ballerine su questo filone di domande mi pare che voglio dire non sia non non possa essere oggetto della testimonianza ecco
Se ne se sa qualcosa di più rispetto al documento benissimo beh altrimenti farà un confronto del tribunale costretto a fare in autonomia all'accesso alla domanda
Siamo a una differente dopo che ha e stai interloquito con la signora Smith per questa attività di confronto su questi questi documenti
L'ultima volta che ha parlato di questa vicenda con la signora Snark la Cina s'Levi le riferì che era ancora inoltrato e cara consegna dell'orario che cosa le disse poi alla fine che lavoro stava stava proseguendo
Cioè diciamo quando ci siamo trovati dopo che m'ha inviato la mail perché già non non non stava più in ufficio da me
Non mi ricordo in quale circostanza ci siamo incontrati
Forse proprio per varare una Brancaccio si riesce a collocarle Brancaccio il come Periodo
Se io venissi cioè la campagna elettorale ha chiuso la campagna elettorale non mi ricordo
Sono comunque diciamo possiamo Fossati focalizzarlo colleghi sulla campagna elettorale che dovrebbe essere febbraio la seconda metà di febbraio se non ricordo male possibile
Poi se adesso non mi ricordo esattamente il periodo come ricordo al giornale che avvenga dopo che aveva interloquito per la redazione del primo documento si chiede ai sensi va bene per me va bene uguale
Grazie
Da altri difensori proprio a noi
Ma volevo capire bene i rapporti tra lei e la sfida da quanto tempo la conoscenza
Allora io Luca da quanto tempo lo conosco parecchi anni perché pensiamo ci siamo trovati a lavorare a secco assenti esiste
Quasi dieci
In che circostanze l'ha conosciuta
Ci siamo conosciuti in modo l'organizzazione venti evoluta
Di Roma
Per quanto tempo avete lavorato insieme nella stessa società
Insomma non insomma un anno e mezzo poi dopodiché appunto l'ansimare non ha più collaborato insieme a lei come mai
Difficile lavorare con la società questo voglio dire se la situazione lavorativa un po'aveva detto Blanc quindi coniugato lavora con la erogatore di lavoro che ho problemi dipendenti
Sommati a tutti paraffina ecco io ero responsabile sono rimasto l'ultimo mantenere il fortino mamma diciamo i collaboratori causa mancati pagamenti ecco adesso centrando l'arma
No per capire anche riuscirà contestualizzare
Frazionare la diciamo
Allora bisogna giustamente diciamo di di sodio e chiediamo un bambino e tutto il resto e quindi
Non veniva pagata no
Ma esattamente che ruolo ricoprivano ai
Allora lei faceva lavori sulla sui sociale il lavori di ufficio stampa
Faccia attività di insomma di comunicazione on line
Gestione di contenuti giapponesi Sasaki e i nostri siti web quindi se già se ne contenutistico positiva bene poi tutto
Già stiamo stiamo insomma quindi come noi avevamo sedi chi non era una serie di clienti egemonia mensilmente fatto un piano di comunicazione rispetto a questo piano di comunicazione creati i contenuti lei contribuiva da un lato alla parte di editing dei contenuti nella parte testuale
Dall'altro lato alla programmazione del posto sui sui soci all'epoca
Insomma non c'erano tanti strumenti per gestirli tutti quanti unica con un sol
Moderazione dei dei commenti pubblicazione
Più attività di diciamo ufficio stampa digitale quindi siamo fare uscire su media digitali le notizie di cui avevamo bisogno compra l'attività di comunicazione
I rapporti tra di loro tra di voi sono rimasti buoni anche quando le andate via dalla società accontentarli insinuato appunto ad avere contatti con lei a si suppone del gioco del calcio molto s'è allontanato da Roma sì
Appannato della Pizzi sociali media sui ecco quando è nata la società anch'io avverto come poco
Mi ha detto che stava mettendo su questa società parlammo del del luogo scherziamo sul sul momento sul nome del logo perché diciamo sembra sembrava quello di un una società che fa
Cartoon ma
Che vide americana
Scherziamo sul gioco del logo quindi inizialmente l'aiuta Aya
A vedere come strutturare
Anche le la società logo lei si è innamorata di questo di questo nome Pizzi
Quindi diciamo ci sentivamo perché comunque tra colleghi che vivevamo una situazione di difficoltà comune
Ci si dà una mano ecco
Ma anche in virtù della sua esperienza nel campo della comunicazione
Quando una persona si mette in proprio quindi fa questo salto di qualità
Lo fa sulla base anche di una previsione di un portafoglio clienti
La stima va be'non suo portafoglio Tignale Milosevic opposizione perché allora le valutazioni quando litighiamo ingiustamente per un volo
Presto serve non portafoglio clienti un dato di fatto Totti invito portafoglio almeno dato oggettivo soltanto su questo quindi c'è un portafoglio clienti perfetto scusi non era questa la domanda Franco simili sembrava quella domanda chiedo scusa perché diciamo
Che io sappia sì perché comunque l'azionario ha sempre avuto
Siamo qualche attività
In essere ecco quindi non è che è entrata dentro Società caduta e gli ha parlato
No no no no scendevamo cioè
Rispetto ai lavori la ghiaia disegnava le dichiarazioni risalente nove abbiamo una una forchetta minima voleva prima di entrare dentro la società dove dove lavoravo pure io lavorava autonoma diciamo ci sono
Ogni professionista a comunque con minimo
Di portfolio clienti poi dopo cercando di migliorare la propria la situazione dal punto di vista lavorativo cercando perché quando lento dentro la società era per trovare una regolarità economica
E quindi diciamo entro le società dove lavoravo anch'io come dipendente mi ha parlato di qualcuno che l'aiutava atterrare a questi impianti
Lo specifico onomastici dunque fra attività ci son qua io le faccio delle domande molto specifiche è l'accusa avanzata non non mi ha mai parlato di nominativi però cioè
Normale corre nel chiuso da una grata di Adriano Palozzi
Sì incappa femminile
Positivi
Può essere più precisa
Allora le faccio io delle domande precise gli ha detto che tipo di rapporto c'era
Con lui nello specifico no mi mi coinvolse per gestione diretta viene a chiusura della campagna elettorale
Mi chiese diciamo quella all'espianto Brancaccino denominato prima sono alte
Mi ricordo quella diretta di diciamo per per casi particolari perché sul problema in attrezzature tutto quanto arresto però quindi pagare appena varata la vita ha richiesto la campagna elettorale di Adriano Palozzi
Non è data solo bugie non c'era più più persone secca anche Adriano Palozzi sì
Quindi sempre tornando in ordine ai rapporti fra al Senato e Palozzi oltre a dirle che la notte in buoni rapporti tra ci vogliono gli ha detto altro
Lei ha detto qualcosa in ordine a una interasse di Adriano Palozzi verso la società dixit
No
O magari
E proprio in virtù di questi buoni rapporti l'avesse aiutata a nelle relazioni procacciamento di tientela
Questo non lo so ma mai che io ricordi no diciamo
Non le navette da quanto tempo si conoscevano con con noi si era creato
No perché comunque diciamo noi
Abbiamo lavorato assieme sul comunicazione politica e istituzionale all'epoca
Seguivamo un gruppo parlamentare quando lavoravamo assieme quindi alla ma che fare con Franco parlamentari tutti i giorni quindi erano è normale ecco che
Io colleghi avessimo rapporti con con personalità del mondo della politica
Quindi diciamo non non è che sta specificare come lo conosci ci sono solo Colella
Però normale ecco
Chi lavora nel mondo della comunicazione politica
E normale che conosca i politici
Sì Campopiano Armani che politico poiché Procacci contratti per la società di comunicazioni di quel cliente
Questo non glielo so dire poi
Lei ha detto prima che la finale comunque si avvaleva Desio consigli
Sì
Che tipo di consigli nello specifico le chiedeva
Se
Diciamo se aveva fatto tutte le cose per bene si era dimenticato qualcosa se c'era qualcosa da aggiungere
Questo il riconoscimento cioè un po'
Una specie di tutoraggio conto saldato e accusa come
Ma diciamo non su tutti i clienti alcuni clienti se le diciamo infatti chiedevo in previsione della mia fuoriuscì uscita da quella società
Mi chiese anche ecco dico quanto è grosso domanda la tua attività così diciamo collaboriamo ma siccome lei ha
Una sua competenza specifica
Volevo anche vedere quanto ci si sarebbe potuta
Agganciare con con la mia
Tutto ecco lei più che a questo proposito prima ha detto che proprio perché nel campo dello comunicazione nessuna tuttologo
Ogni professionista sente più forte determinate nei campi della comunicazione un po'più debole in altri quelli erano i punti di debolezza della Smart in cui in particolare si è rivolto a lei
Ma web inteso come costruzioni sito che non è programmatrice e che parte ecco della Giustina reputazionale
Non la sentiva da fare gestione reputazionale
Benissimo quindi questi erano i due presidi in particolare che lei stessa firmare anche confrontandoci con lei chi mi ricordo silenzio sugli son troppi
Perché era in campo che facevo in maniera siamo quasi autonoma dentro la società idee i ragazzi che lavoravano come diciamo sapevano poco di come io mi muovevo in Rete poi per
Ecco la prima volta che le ha parlato del contratto con punto la società di Parnasi
Non le chiedo il giorno esatto ma almeno in grado di collocarlo nel malessere nell'anno
Guardi fa fede sua fedele meglio perché non ne ho ancora in mente
La data qual era nel Sinai l'avvocato mi sembra di poter
Dodici gennaio la prima INAIL
Perché prima quell'avvocato ha citato una minoranza diciassette ricordo bene
Diciannove no offerta dall'inviato ora fatta quando se può aiutare ci sono le telefonate in cui c'è addirittura a telefonata in cui c'è il primo contatto in cui per la prima volta l'Oscar gli parla del cliente quindi diciamo che mi ha dato la troviamo facile
Sì la telefonata si magari ecco volevo sapere del dieci gennaio
Quindi lei prima del gennaio non ne avete parlato
Francamente non si Pico della Mirandola diciamo una lettera dello quand'era però sempre a base non con il gesto della Caffarella ricorre tagliò il nastro
Non è una memoria così di ferro ecco
Soprattutto su
Diciamo attività che sono di routine soffermai incontrati per parlare dal vivo di passito dai conti c'è molto fissato un appuntamento per per questo no
Ma il bastone per questo incarico per questo incarico mi dicono tutte le comunicazioni che sono avvenute tra lei e la sbarra su questo incarico sono avvenute o di Amanda o per telefono
Siccome ne abbiamo parlato nelle occasioni in cui riusciamo incontrarci perché comunque io la mia attività nella sua quindi per quanto color lavoravamo sulla stessa piazza di Roma era difficile per me riuscimmo a smuovere io comunque avevo ancora in carico
Un gruppo parlamentare erano
Più tutte le attività che facevo delle annacquano meglio il personale gli anziani o perché le ha mai rappresentato nel dettaglio quella erano le esigenze e le necessità del cliente Parnasi
Di dettagli inteso come né proprio perché dato che bisognava tarare su questo cliente importante il contratto più importante da quello dell'esimio ci sarebbe stato da fare
L'anno ed è già esattamente quali erano gli obiettivi che lei intendeva raggiungere quel proprio
In modo da persona non mi ricordo che era reale ormai programmatori perché io diciamo
Mi prefigurare una un tipo di attività con lei rispetto alla costruzione del sito web
Posizionamento sui motori di ricerca
Rispetto diciamo all'integrazione con un piano di comunicazione sociale che fosse corrente quindi cercare anche tra le mie conoscenze una grafica web
Per per supportare questo lavoro lei mi disse che aveva già trovato la parte video
Perché poi dopo la fine come dicevo prima
Ci sono poi su questo diciamo dal punto di vista concreto chi realizza
La slide chi realizza l'immagine che Rizza invidio chi programma sito sia di mente contenuti ecco
Questo nemico fra le chiese cioè costano una banda larga non mi ricordo ricordo che cercare di far mente locale rispetto a un programmatore disponibile
A costruire il sito web
Una persona che avesse diciamo competenze sulla sulla grafica diciamo per creano identità visiva che avesse
Il forte impatto però
Siccome non
Non sono sceso dentro un lavoro ed Europa
Che diciamo delle delle delle mie attiveranno
Non le ha mai letto adesso anch'io Parnasi deciderà quale essa desidera quarto dal contratto devono atterrare passò vedi l'assedio all'orrore alcuni attesi sicuramente ecco perché altrimenti non appartenere a noi
Non me lo ricordo però insomma cose
Circa il Crystal del turno di lavoro glielo dico perché la risposta dell'enigmatico avere una grafica web accattivante perché la premessa di ogni fianco non ha qualcosa di particolare
Io nell'allora io vado ordina a quattro specificità diverse di questo contratto proprio perché è un contatto importante non comune sì per me però era
Allora da un lato
Dare una mano amica dall'altro lato strutturare un'attività organizzativa Rocco
Secondo le mie competenze quindi reperirlo in quello che ha per lei pallottola Cassala flanella mia e il signor nello speci
Ecco non mi ricordo perché comunque andammo su voce parla motivi di alcune cose specifiche perché altrimenti non sarei arrivato a
Concepire di trovare un programmatore però non mi ricordo adesso
Nello specifico
Che ne so
Mi serve la presentazione per una conferenza stampa mi serve una brochure per un congresso non mi ricordo esso nello specifico la la cosa
L'ha detto ogni quattro anni fa lei non ha perso tutto compagni sin qui no no perché io non ho non ho iniziato ad altri che poi non avrei neanche potuti iniziale perché nel frattempo il mi sono staccato
Fatto inizialmente l'avrebbe dovuto collaborare con la stima su questi nuovo ci sarebbe stata la possibilità di diciamo di di collaborare però puoi chiamarmi
E in quelli che le ho detto diciamo tutta la parte del della creazione del sito web della parte diciamo sociale
Senta una cosa lei ha detto prima che comunque laterale la contattava per avere dei consigli su questi temi più rilevanti se non ho capito male sulla poi più importanti
Sì penso di sì due sono commosso nella totalità dei lavori della sanarle
Che cosa che facciamo cosa facesse poi nel concreto dentro Maradona quando ne parla di questa la voglia ne parla come di un lavoro molto importante sì
Era il più importante è chiara e va be'non è che ne farò presumo di sì
Per nato però con la conoscenza quindi da diverso tempo lei a meraviglia
Ma di quest'incarico cioè gliene parlò come per dire è una cosa però è assai che non mi era mai capitata c'è opposizione si chiede una valutazione sosta
L'organico della SNAI quando riceve l'incarico no no e no quando avanza dall'azione dell'area detto tre volte che la contabilità non meravigliata
Aperture aveva competenza era stato d'animo cioè ma questo lo ha detto il teste mi ha chiesto l'erotismo è detto spontaneamente il testo
E quindi il progetto è contenta che lo possiamo far dire se dice che meraviglia però io posso dormivano scegliere a semplice in Veneto c'è una valutazione tutto qua senta quando lei parlò collazionare Latemar leghiste di quest'incarico parla come di un incarico molto importante
Cioè
In altre occasioni ne aveva parlato di incarichi così importanti a sua memoria sì per esempio
Ma quando si fece un lavoro con una una parlamentare presso plessica presso un carcere
E cioè li considera carta organizzammo quindi lei partecipò insieme a lei
No vide anche lì diciamo gli consigliai quale linea seguire poi diciamo dal punto di vista operativo simile io li passai un cronista diciamo una una persona che si occupa delle imprese aeree con droni
Venne realizzato con un calciatore di serie A irriverente talk cosa un lavoro di questo tipo accennava indolore
Nella comunicazione sono più separandola però tipo qua è socio ed organizzare per una società un'infinità una comunicazione guardo
Questo era un lavoro su un progetto hanno quello con cui quel giorno usò parlando adesso in questo momento Marione
Analogo allora i clienti possono chiedere un'intera campagna di comunicazione
Per il posizionamento di una suscita sta parlando di un incarico di questo tipo cioè una società cioè ed ha un incarico di quest'operazione mentre non sentendo altre la signora gli affari vanno si tende a far dire no il teste all'Arena rischia stiamo per arrivare a una risposta di ma su una cosa specifica se gli si chiede ad Alison gli incarichi importanti il teste ha risposto allora sarei mai Jason Trennert Parnasi Casalino e lo aveva chiamato probabilmente non abbia mai o quasi mai per un incarico uguale
Ma questo cosa c'entra secondo le domande non ho capito perché non è ammissibile dato che non è fatto come la non capisco chiaramente rischia di essere nociva rispetta testimoni scherma vediamo se adesso si dice è un'altra cosa North incarico identico probabilmente è chiaro che Dini chiede alla domanda qual è il senso da Guanda per dire no
Sia il senso delle domande avvocato allo io no anzi di tutta la domanda per cui non riesco e non si fa sentire che non era carcere a finire chili e sei per le nozze possenti
Sto dicendo un'altra che ha fatto questa domanda deve essere tabellarmente dovrebbe dare lancia in questo caso l'ha aggiornato la società aveva avuto un incarico da una società immobiliare con l'oggetto di cui abbiamo parlato era la mia domanda è Lab in Atm parlate di altri incarichi analoghi
Con il ferimento è ottenuto da altre società in questo specifico settore della comunicazione di questa importanza
Nello specifico sonore di settore l'elemosina Hristo Amber quali sono ci sono diciamo lei ne ha parlato perché conosco ecco di
Comunicazione perché società di calcio comunicazione per la gestione di grossi di grossi eventi livello
A livello di comune a Perugia o in altre città qui e ancorare spostare al patrimonio dell'umanità
Penso di sì diciamo se adesso dice all'aria parlate non senza ironia salita mi ha mi ha Orlando alla cassa da lei ha avuto camerata nasale dovuta all'assenza di quali le sto dicendo
Italiana nella comunicazione nella nello stemma in diamanti e c'è un'altra cosa non gli ho parlato
Per il sud che il pedone
Squadre di calcio sporadica ce l'ha ben altra eventi per bianco dei comuni
Mi sembra non c'ha manco quali
Va be'no perché non ho altre domande se se se se posso perché diciamo no no non hanno avranno bachiane nell'estate si occupa di comunicazione si posiziona sul mercato per una sua
Conoscenza per una sua valenza dice questo la persona che si occupa di comunicazione on line
E si riesce a muovere molto bene per vendere biglietti faccio un esempio
Tutti quelli che si occupano di eventi che hanno bisogno di raggiungere quell'obiettivo
Si rivolgono a quel tipo di professionista
Vanessa era molto bravo nelle pubbliche relazioni molto brava pubbliche relazioni adesso credo tuttora
La sua diciamo partenza da Butti misto professionale è stato nel mondo calcistico anteriore avesse di una squadra di serie b mi sembra sono mi ricordano specifico perché cerco di tirar neanche lì dentro ma siccome nel calcio non interessa ma lasciate stare
Oppure in un altro
Evento di un comune con nome un'iniziativa per le donne
E farebbe cenno alle comunali mi sembra comune di Perugia
Radicale
No
Ore di Frosinone latina qualcosa siamo nelle vostre per verificare sì sì erano però diciamo dosso non mi ricordo la squadra perché no no no no ma non non seguo il calcio per niente
Tant'è vero che per esempio per questa squadra calcistica
Ragionando per qualche giorno su come proporre un nuovo piano di comunicazione per riprendere il cliente ma insomma non c'è sì una guerra per Sissi e dentro c'era siti web creazione della Venere in affari con l'allampanato sentissero
Più vicino alla squadra perché comprassero gli abbonamenti ecco questa è una squadra di cura non ricorda il nome ma le volevo dire un'ultima cosa lei prima ha detto che l'altra narrano avevamo che spetta alla realizzazione del sito guarda così ha detto prima
Ma non è una programmatrice ma è una programmatrice quindi diciamo
E quindi lei ha chiesto aiuto a lei
Ma così come non è una programmatrice non sulla banda rivelatore per gli albanesi questo aspetto perché non ho capito io mi ricordo che parlammo e
Il ricordo che ho e che avrei dovuto diciamo nel caso in cui fosse entrato dentro questo progetto
Vi ricordo che ho
Attrezzati Claudio poter coprire questi
Questi settori e con la competenza non ce l'aveva
Non è una programmatrice con con erano a caccia un programmatore poi diciamo anche lì un programmatore l'infrastruttura per fare la comunicazione ma va ingegneri usato dal punto di vista dei contenuti dei percorsi di navigazione
E chi chi è capace a fare la programmazione non è detto che sappia qualcosa di comunicazione visiva la creazione di un'interfaccia grafica un'altra competenza che diciamo non c'entra nulla con una programmazione mai html ci assestiamo su fogli di stile puri
E chi si occupa dei contenuti che è un'altra cosa però sempre lavoro dentro sito Web Channel chi si occupa del posizionamento sui motori di ricerca
Ma lei non sa niente di grafica ma lavoro sempre sul sito web c'è recesso dietro sito web ci sono molte professionalità Vanessa
In cui tutti quanti i lavori con cui abbiamo fatto aveva
Diciamo dentro la società siccome la società era strutturata per compartimenti ricopriva un compartimento ma quando si lavora da soli si fa un'azione di coordinamento
E quindi diciamo si fa tutta quanta la gestione organizzativa e positroni professionisti che hanno la Telecom anche semplicemente discorso una telecamera
Suo vuole fare un buon firmato è meglio che si rivolga un professionista perché è una telecamera da quaranta cinquanta mila euro che ti fa un'immagine con degli obiettivi ecco fatti infatti bene matura al professionistici voglio Ovidio che dura da otto fatti in questo modo
Eccetera eccetera quindi diciamo qui in questo senso per farle capire ecco come funziona
Questo tipo di attività quando uno lavora dentro una società ha già coperte tutti questi assetti verticali quando lavora da solo deve rep radiocronaca autosufficiente cioè bisogna che la rete è stata nessuno diciamo solo solo Società grosse riescono ad avere anzi neanche quelle forse tutte le competenze di cui c'è bisogno di una comunicazione multimediale
L'ultima domanda La sette le ha mai parlato di difficoltà economiche anche dopo aver cambiato lavoro
Quindi dopo essersi ma ma sempre ovvio
Perché io ricordi c'è stato poi un periodo che si è trasferita la Roma ma quelle son cose sociali riguardano la sfera personale contro affettiva australiano han parlato Antonio Serena se lo so che è un c'è stato un periodo in cui non abbiamo più parlato di
Di questioni economiche
Quando voi andate lavora da sola mi sembra che non non avrà più affrontato già mondiale vale ancora di più piani di pagamento degli affitti gli avvocati relativa all'affitto
No
Non ha mai parlato di andare in auto ha detto di no cioè proprio di no
è l'emblema ricordino confermata dal fatto che con la società Pizzi effettuava le erogazioni liberali
Che cosa
Poi anche se sui capitoli di prova sembra che versò venga su altri argomenti mi sembra guardi queste stimoli anzi verso la
Allora
Allora capito
Presidente e signori
L'attività lavorative attività svolte con artisti sono abbastanza insomma neri capelli prova poi comunque non Vanni anche nell'altra lista testi avvocato e la pista ce l'avevo qua eh benissimo
Però i capitoli di prova non vanno intesi in senso restrittivo né per l'esame né il controesame Papin sequestra l'Inter autorevole nell'interpretazione la Cassazione non la mia ci mancherebbe
Chiama inarrivabili di fare la domanda se le ha mai parlato del fatto che quella X si effettuare erogazioni liberali
Verso soggetti politici forze politiche assolutamente no non altre domande difesa concludere l'esame no può andare grazie infinita
Mi ha era stato proseguiamo muovere Luciano Ciocchetti
Qualche teste o più veloce ma voleva allontanare questa bene
Le gli altri testi della difesa sanzionare rientraste stiamo riprese
Avvocato scossone abbiamo già calendarizzato gli altri testimoni no va bene voglio
Allora si accomodi pure
Giorno cioè può essere modeste
Propone
Quando assistenza NATO vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo quella formula certo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cortesemente le sue generalità Luciano Ciocchetti vado a Roma il tre tre mille novecentocinquantotto
Vicini al pit stop residenza Municipio nono via Giorgio Vigolo dodici Roma
Prego sì
Francesco Scacchi per le bici sono lo zio allora onorevole Ciocchetti se ci può spiegare
Cosa faceva lei nel due mila undici e che funzione ricopriva nell'ambito della regione Lazio allora assessore all'Urbanistica della Regione Lazio
Dunque io l'ho introdotto in questo processo per rispondere sostanzialmente poi ci chiuderemo ma la domanda cardine
Se la dovrà potesse riferire in base in virtù del fatto che è stato assessore all'Urbanistica dal due mila sette al due mila al due mila undici in merito diversi colloqui avuti con l'imputato Palazzi relativa alla questione della lottizzazione del Divino Amore
Se lei ci può introdurre la questione così come l'ha vissuta nella funzione rivestita all'epoca
Va be'sei sabato
Funzionerà
Nuove dobbiamo mettere poi
Vicini intervenire in questo momento
In lizza un attimino quello alle sue spalle
Però
No quello è muto
Su questo punto
Ora si va bene
No
Adesso funziona senza voler limitare il diritto di fare di Farfa però ne facciamo fatica a capire qual è la rilevanza della domanda per i fatti perché la Saras
Quindi volevo c'è un'attenuazione pre-valutazione pormi formalmente ma la rilevanza rispetto ai fatti del processo che il Pubblico ministero prima di opporsi alla domanda proposta accenda il microfono avvocato
L'articolato è stato proposto e approvato dal tribunale che ammesso questa prova alla cieca quando ancora non lasciasse la relazione introduttiva sui singoli testimoni questo è il momento di specificare Alberto allora vogliamo essere precisi
Siccome si parla del rapporto amicale fra Parnasi e Palozzi e nell'ambito di questo rapporto ci sarebbe anche la questione di Marino
Della lottizzazione del Divino Amore ci siamo dottoressa titubante ok ok
Possiamo andare avanti andarsene dico allora ricordo
Quali erano i rapporti con il con Paruzzi che all'epoca era il sindaco di Marino
Chiaramente i rapporti erano come tutti gli altri sindaci del dei trecentosettantotto Comuni del Lazio che che ponevano problemi legati a vicende di governo del loro territorio
In particolare voglio ricordare che precedentemente al mio mandato era già stato approvato un protocollo d'intesa per la vicenda Divino Amore e Moggi la che erano riferiti appunto dalla precedente amministrazione regionale e quindi il sindaco Palozzi venne a parlarmi del problema delle della necessità di individuare forme per poter fare nuove opere pubbliche in quella zona
Che nel protocollo precedente non erano state previste bene alla cominciamo dal protocollo precedente anzi come siamo a monte lei avrà esaminato i documenti di questa vicenda naturalmente in quanto assessore all'Urbanistica
Allora e c'è la strada nel due mila quattro è una variante al piano regolatore approvata dal consiglio comunale di Marino che cosa stabiliva quella variante
No le pioniere di Marino è mille novecento se il primo è del mille novecentosettantanove poi con una variante generale del Duemila
In pratica per mungitura prevedeva una zona C e cucina cosa sarebbe mi perdoni emergeva è una zona così venti ideata all'interno del comune di Marino che è riferita quindi a un'area dove era prevista edificazione residenziale
Mentre la zona specifica del Divin cosiddetto Divino Amore tra virgolette
Era una zona di industriale quindi una zona destinata industriale dal Piano regolatore generale di Marinuzzi confermata sia nel mille centosettantanove che nel due mila
Cosa succede la variante che la variante approvata dal Comune di Marino che cosa cambia
Allora la variante cambia nel senso che prima della variante o c'è un protocollo d'intesa tra Regione Lazio e Comune di Marino
Con una prima un primo protocollo d'intesa sottoscritto dalla sindaco Barozzi vero dell'allora assessore Montino
Che l'assessore all'urbanistica della precedente amministrazione regionale
Che prevedeva una riduzione un cambio di destinazione d'uso da industriale a residenziale con una riduzione della cubatura del sessanta per cento quindi si andava senza individuare
Diciamo in opere pubbliche che servissero alla zona che è una zona che oltretutto a due edificazioni già realizzate che Santa Maria delle Mole
E Frattocchie che non hanno gli standard previsti dalle norme questo è un punto importante ci se ci può spiegare che cosa significano gli insediamenti senza standard e se ci può illustrare
La la densità rispetta al metro quadro per abitante nelle zone senza standard
Santa Maria delle Mole Frattocchie sono state realizzate
Antecedentemente al Piano regolatore generale di Marino
E quindi diciamo non non corrisponde e alle norme nazionali che obbligano da da anni ormai cadavere un rispetto di standard urbanistici per opere pubbliche servizi pubblici
Nel caso specifico Santa Maria delle Mole Frattocchie o avevano uno standard di cinque virgola cinquanta metri cubi
Abitante quando lo standard a di Giancarlo dovrebbe essere diciotto metri quadri
Abitante quindi erano pesantemente sottostanno assolutamente non sono non non solo non solo
E non solo erano ma purtroppo continua ad esserlo a questo punto si cerca di ampliare la platea del residenziale trasformando l'industriale a residenziale
A questo punto le il primo protocollo l'ho già detto riduce la cubatura complessiva dell'industriale del sessanta del sessanta al sessanta per cento della cubatura precedente
Trasformandola in residenziale ma non affronta il tema delle opere pubbliche
Sia di Santa Maria delle Mole Frattocchie sia delle dell'eventuale nuova edificazione adesso siamo venuti al punto in cui voi mettete seduti lei come in regioni Palozzi come sindaco
Per questa problematica e corretta esatto il sindaco viene apporre alla Regione prima al responsabile della dell'ufficio che chiaramente competente per la parte gestionale
Che era il direttore del metrò che viene
E poi chiaramente si fa un tavolo tecnico ampio alla presenza anche del sottoscritto
Che appunto prevede un intervento che consenta di
Aumentare lo standard da cinque virgola cinquanta metri quadro abitante a ventotto virgola quarantadue metri quadri abitanti
Getto degli accordi tutti a carico dei privati nella cerimonia l'oggetto degli accordi era da un lato aumentare gli standard per normalizzare quella che è una situazione
Patologica dall'altro trovare il modo e
L'ubicazione di queste opere di interesse pubblico necessario non previste è corretto è corretto in più cioè un extra standard previsto dal protocollo
Di cinquanta euro al metro cubo
Che comportava un un introito per l'amministrazione comunale di Marino nel caso fossero state realizzate chiaramente dismessa di circa sessantacinque milioni di euro arriviamo dopo perché se ne sono ad esclusione
Ora tornino dovremmo vorrà intervenire più che altro perché come modalità ricordo che siamo alle famiglie a tutte le domande vengono formulate in maniera suggestiva poi è corretto era finora non ci siamo voluti apporre
Però però ha ragione appare giudice non allora
E che siccome molto tecnica comunque diciamo che la faremo in maniera diversa ma niente più sintetica proprio perché ne però penso negativo che hanno una corretta chiave sintonizzare prova per sintetizzare se da dovrei fare oltre il domanda per arrivare alla stessa risposta profferì
No allora
E abbiamo detto che c'erano questi due problemi lamento dello standard abitativo
Come siete arrivati a trovo accordo quest'accordo che cosa ha comportato per i privati i proprietari delle aree tra cui c'è anche il gruppo Parnasi
Comporta appunto che dopo il protocollo di intesa che fu poi sottoscritto tra la Regione Lazio e il Comune di Marino
Con delibera centoventitré dell'otto quattro due mila undici
In pratica il Comune di Marino si impegnava a fare una variante al Piano regolatore generale vigente e con una riduzione del cinquantacinque per cento della volumetria complessiva
E l'aumento degli standard così come abbiamo detto prima da cinque cinquanta metro quadro abitante a ventotto virgola quarantadue metro quadro abitante e se avviene questo Erin pregiudizio di chi
Questa necessità di Maniglio a carico dei privati chiaramente che avrebbero dossier realizzavano dovevo tant'è che hanno anche dovuto lasciare una fideiussione a queste
A questo tipo di intervento che credo anche io poi ho lasciato nel due mila dodici qui non so che cosa è accaduto dopo
Ma credo che una parte sia stata anche rilasciata non so dagli enti quale suggeriscono erano molti proprietari non c'era un proprietario cento ecco diciamolo tanti anni proprietario era solo per ma ci sono anche altri proprietari
C'erano altri proprietari muggine là non era non c'entrava niente assolutamente con il gruppo Parnasi c'erano altri proprietari che erano tutti realtà lo
Cali di Marino senta abbiamo detto la prima il primo intervento per aumentare gli standard abitativi il secondo intervento per le opere pubbliche necessarie
Vengo a fare l'elenco delle opere pubbliche necessarie non precedentemente prevista dalla convenzione nel protocollo d'intesa stato inserito ha sempre a carico dei privati la viabilità sia per il nuovo comprensorio eventualmente da realizzare sia per Santa Maria delle Mole Frattocchie perché oggi hanno strade assolutamente indecenti la stazione ferroviaria la nuova stazione ferroviaria perché li passa una linea ferroviaria
L'Auditorium il palazzetto dello sport un parco pubblico
La ristrutturazione dei casali esistenti una valorizzazione delle vestigia archeologiche esistenti istituti scolastici uffici pubblici e cessioni di aree al Comune per cento ettari complessivi bene tutte queste opere
Sarebbero state fatte sui terreni dei privati
Assolutamente sì con e a non solo sui terreni privati ma anche con oneri dei privati ecco parliamo anche degli oneri a quanto ammontavano gli oneri come erano indica individuati
Io gli ho detto prima
Tanto l'aumento degli standard e poi era un calco di extra standard di cinquanta euro a metro cubo
E quindi complessivamente erano sessanta circa sessantacinque milioni quindi speriamo subendo
Lei come Regioni Palozzi come Comune vi mettete seduti e firmato un accordo che sostanzialmente dice tu privato mi devi dare terreno perché tormentare gli standard abitativi per gli abitanti
Tu privato militari lo spazio per fare tutte quelle opere tu privato se costruisci militare anche cinquanta euro al metro cubo come Rolex a capitolare e corretta espressione del corretto ma così riassumiamo esatto più cento ettari di cessione delle aree
Complessivo
Ma lei quando trattava queste cose con palazzi Marozzi cercava di ridurre cercava di ottenere qualcosa in meglio per i proprietari privati come è sembrato assolutamente assolutamente no era un rapporto assolutamente istituzionale
Non ha mai percepito il tentativo di Palacio di poco il tecnico da lui incaricato per cercare di avere delle riduzioni rispetto a quest'opera sul tavolo della trattativa no che io ricordi assolutamente no son passati dodici anni non ho altre domande
Se non ci sono altre domande dei difensori Pubblico ministero pubblici ministeri
Solo una domanda perché poi sappiamo che ha questa delibera del due mila undici è stata contestata successiva Manzato con versata successivamente dall'amministrazione comunale
Cinque a è stata anzi prima contestata politicamente poi oggetto di un apposita revoca quella là del febbraio la numero ventotto
Conferma
Non
Sì cento no o se non lo so io ho lasciato la andasse anch'io a novembre del due mila dodici ho lasciato l'assessorato all'Oberdan continuata seguiranno niente non a questa vicenda non l'ho più seguita ho letto i giornali so che in quella zona voi è stato apposto dalla Regione Lazio un allargamento del parco dell'Appia Antica
Che il ministero dei Beni culturali ha posto un vincolo
Un vincolo archeologico sull'area non so che poi l'amministrazione a guida Cinquestelle ha revocato non il protocollo di intesa Mark la variante urbanistica approvata a seguito del protocollo d'intesa da parte della
Da parte dell'amministrazione comunale precedente
E quindi a revocato con un atto diciamo dell'amministrazione un'arca quella delibera erano antitrust è stata mandata alla Regione Lazio a terra
Ai proponenti perché ognuno ha ottemperato sia ai
Apre traballa d'imposta del due mila undici non sa dal protocollo d'intesa era la base su cui voi il Comune di Marino doveva deliberare
La variante urbanistica mandati anticipa di questo protocollo quindi K sono state sollevate ed evidenziato la nonna mi finché io sono stato Inca
Assolutamente no perché oltretutto lì il problema è un altro se se costruire un nuovo su quell'aria quindi il tema che poi è stato posto successivamente è stato quello che ha visto appunto sia il Consiglio regionale successivo mettere un vincolo mettere l'allargamento del parco dell'Appia Antica
E sì al ministero dei Beni culturali successivamente fare un un vincolo archeologico sulla va su tutte cose avvenute nel due mila sedici all'Alcatraz è una cosa a quell'ora aveva preso parte anche se non era più quello istituzionale nella conclamato
Dato che anche a livello mediatico sulla stampa San Malachia eccessiva cementificazione quindi magari Bartolomeo spiega io aveva l'eolico appunto a leggere informarsi su un tovagliolo saranno gli esiti di un progetto a cui lei aveva assume le musiche abbiamo un letto
Ma sopra io però i particolari diciamo delle delibere specifiche non le conosco quindi se all'Urbanistica subito alla farla con le carte parlando solo scrivendo o leggendo i giornali e un po'più complicato
No senz'altro
E domanda chiusura avvocato può andare grande balzo volesse con loro altrettanto e proseguiamo con
Tre che azione sei ancora messe
Allora
Chi
Buonasera vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione che posta davanti alla consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci ricorda le sue generalità io sono Fabiana cioè non è nata a Roma il trenta gennaio mille novecentosettantasei
E abita fa Marino via Garibaldi cinquantacinque
Prego avvocato
Buonasera signora
Dunque signor Cerioli lei dovrebbe precisare qual è stato il suo uomo nella campagna elettorale
E di Adriano Palozzi del due mila diciassette si uccise due mila dieci diciassette diciotto sì sì ci dice esattamente il Dick cosa facevano ai
Io facevo il mandatario elettorale di Adriano senta i suoi rapporti precedenti col signor palazzi quando da quando nascono in che cosa si sostanziano diciamo che noi personalmente ci conosciamo da tanti anni a meno venti venticinque
Arriverebbe già collaborato incontriamo già collaboratore o a riguardo di precedenti campagne elettorali io lavoravo in una delle sulle società eccetera fra di noi un rapporto o lavorativo possiamo dire che lei è una persona di grande fiducia spiega Lozzi
Sì sì lo possiamo dire tranquillamente perché così vuote tutto quaranta lei sa che conosce anche l'ascesa Peaks i social anzi meglio la conosco sono tipo di rapporto ha con questa società sono una società della società
Quindi anche lì è un incarico dibattito la vita di quote in proprio perché e rappresenta il signor Palazzo nell'ambito della società
No io ho diciamo che la titolarità delle quote è improprio ma mi è stata presentata la signora Vanessa dati avanti ok
E il rapporto fra il signor palazzi e questa società quale e diciamo e aumentare senza diretta se ne occupò ha interesse che si sviluppi se ci può spiegare
Anche perché poi ci ritroviamo dentro questa vicenda la sua per cui così ce lo dice lei prima che ha allora diciamo che sia io che Vanessa siamo due conoscenze dirette di Adriano e Adriano aiutato panissa nello sviluppo di questa società
Ok
Bene per le sue competenze nel in questo settore
E diciamo che per quanto riguarda me io avrei dovuto nello sviluppo della società aiutare Vanessa dal lato amministrativo che a quello di cui mi occupo ormai da anni
Quindi questa società è una cosa in cui i palazzi ha creduto seriamente sì per quello che ne sa lei per quello che ne so io e per come è stata presentata la cosa sia da lui che da Vanessa sì
è è vero che si interessava per acquisire clienti per questa società ci sia vero verissimo quindi avere interessa doveva farla questa società verrà interessa sviluppandola
Ad aiutare sia me che Vanessa che avremmo comunque io arrotondate Vanessa ne avrebbe fatto un lavoro Oz abile c'è da dire che il riusciva anche diciamo
Mi passi la domanda a dirigerla questa seduta visto che poi ha ricevuto una liberalità da adottata in esame diventa una rischia cioè la dice la mia ne disponeva in maniera abbastanza Lippi libera di questa società aveva la capacità di influenzare l'attività di questa terra
Anche nella gestione delle risorse
Ma no alle Risorse eccessiva Vanessa e
Ok adesso veniamo a questo episodio che mi ci interessa particolarmente allora la mandatario elettorale di Palozzi sì
Le risulta che a un certo punto nell'ambito del conto corrente da lei aperto e gestito nella di la campagna elettorale arriva un bonifico di una certa soglia da parte di una società sì
Sì ci può dire l'importo la data e chi è che manda il bonifico allora il bonifico l'importo esatto se non vado errata perché non lo ricordo per precisione era circa dieci mila euro
Mi ricordo di questo bonifico perché c'era indicata una causale data sinceri romanda lo mandava la Dixie social media e e ovviamente io sapessi forse basato cioè della Società Kia che aveva eseguito il bonifico nella fattispecie Vanessa nata e io non tenevo lo teniamo sotto controllo quotidianamente ma non è che lo vedevo in tutti gli Santi quindi mi sono accorta nel pomeriggio
Che è arrivato questo bonifico e ho contattato sia Adriano che Vanessa Bell avvisare che c'era una causale rata tale era la causale di questo bonifico pagamento fattura
Un insomma una cosa simile però sarà la parola fattura il luogo di contributo ove l'erogazione liberale verso un cambio a venire ha chiamato giorno guardate che sbaglia stirando andata la colossale però cosa è successo dopo questa sua telefonata
è successo che Vanessa approvato perché poi ci siamo risentite a chiamare in banca e però non era possibile né revocare il bonifico né cambiare la causali quindi è stato lasciato così però c'era regolarmente una delibera fatta in precedente e la soglia che nell'organigramma
Quando la Pixie e quindi anche lei perché lei giustamente dice lo sapevano sì quando la Pixie ha deciso di inviare questo bonifico quali diciamo atti propedeutici a posti in essere priva di di erogare la liberalità
Era stata fatta la delibera del consiglio di amministrazione chiamiamolo questi verbale delle assemblee della società firmato di sia da me che da Vanessa avere l'erogazione del contributo ignora di fatto un verbale avete fatto il bonifico celere anche mandatario elettorale Sissi
E quanti cinquanta in qualità di mandataria elettorale che tipo di documentazione ha predisposto all'esito della fine da campagna elettorale il rendiconto elettorale
Regolarmente presentato in Corte d'Appello presenta brani sì sì io personalmente a mano
Nella rendicontazione in Corte d'Appello è stato indicato la l'erogazione liberale libri ricevuti alla Pikes sì
La postazione l'ha scritta lei sì sì l'ho scritta io direttamente però non ci sono state contestazioni da parte della corte d'appello riguarda la documentazione né a niente non mi risulta che ci siano senta la decisione di erogare questa liberista è stata una decisione naturalmente Presa da chi
Domani essa direttamente lei sa se Adriano la sollecitate dalla palazzina sollecitare aveva bisogno di questi soldi
Ma non c'erano anche altri contributi verrà certo tutto faceva brado poi nell'ambito di una campagna elettorale lui è risultato qua il primo degli eletti quindi c'erano motivamente CM cose
Da pagare wagneriane quindi le guardandosi con molta serenità certamente era una necessità che lo aveva di avere denaro incerto c'era una necessità
Di reperire somme per poter pagare la propria campagna elettorale vista l'entità senta la stima le ha mai detto che questo lavoro da Parnasi ha trovato da solo o le ha detto che in realtà le è stato presentato da Panucci
Guardi io sapevo che c'era un grosso lavoro che doveva partire dalla Rixi però non
Non mi era stato fatto il nome direttamente delle né delle società né di Parnasi in del tipo di nel de del dettaglio diciamo del lavoro è un fatto conosciuto che Pixie ha reso un grande la psicologa insisti insisti
Va bene non ho altre domande
Altri difensori
Pubblico ministero
Senta lei è stata molto precisa ricordare Ila bonifico la causale del bonifico errato eccetera
A che distanza è stato rinviato il bonifico diciamo da Pizzi
Kobe erogazione liberale rispetto all'incasso da parte della società committente
Questo non lo so perché io non sono amministratore della società quindi non però lei si occupava delle questioni amministrative tant'è vero che ha detto che controllava il campo semantico
Stante niente no tanto del mandatario elettorale però non so quand'è entrato il bonifico dall'età intellettualmente è diventata socia della società
All'apertura
Cioè la società è stata costituita ad ottobre del due mila diciassette
Quindi da subito no capito in che percentuale
Se non vado errato al il quindici se non lo sa lei non me lo ricordo
Non mi ricordo la percentuali
Senta questa iniziative cioè questo aspetta di entrare questa decisione di entrare nella assunta a seguito di una di una offerta da parte della zona ne parlo con palazzi
No ne ho parlato con palazzi ma ha detto che c'era la possibilità di dare una mano laddove si ampliava il lavoro o a questa nostra amica
Il anche nella parte amministrativa
Senta lei ricorda se in quel periodo il periodo del bonifico per fosse una situazione di difficoltà economica da parte di palazzi per sciame di mancanza di liquidità per la campagna elettorale
Guardi l'entità di una campagna elettorale allontana diciamo da
Da quanto può guadagnare una persona normale di medio o un livello perché comunque si organizzano continuamente scene pranzi ve n'è uno che non è una farsa non è destinataria di grande livello bella e sandali da ha necessità di diventare il primo degli eletti dai Lazzi necessariamente deve spendere per la per far passare alla dati veri Palazzo evidenziare il primo avrebbe lattina Carlo cellulari sì sì
E quindi diciamo rispetto a questo obiettivo ambizioso occorrerà una disponibilità di un certo tipo permanente avevate eravate un po'in difficoltà
Non c'era una enorme disponibilità sul conto del mandatario quindi a seconda della disponibilità voi eventualmente lui organizzava eventi
Ricorda che cosa è stata organizzata a seguito di quell'impronta di dieci mila euro
Non so se di preciso cioè se c'era una destinazione precisa di quella somma non lo so
Ma colleghe che collaborava
Nella campagna elettorale anche nella gestione delle stanze
Nella gestione stesse solo era una cosa ad appannaggio mia DIA di e quinto sesto e se servirà anche a rendicontare come unico e dai testi però nella decisione nella scelte nelle mani la transizione dall'era quello che veniva come venivano impiegate in tema Arona
Sì sì certo ma perché Mario hanno le fatture da pagare però quindi lei non sa dire come fu impiegato in quel caso no come fu impiegata precisamente quella somma non lo so diciamo che nella maggior parte le somme sono stati impiegati avverrà la pubblicità sia per pagare cinese per via generale lo dice
Senta
Lei ricorda
Diciamo in qualità di socio ha comunque ha rapporti Collazzo narra
Ne parlavate della della società dell'andamento della Società delle pizze social media capitato di parlarne però in quel periodo lei era impegnata anche lei a fianco di Adriano nella nella campagna elettorale
Diciamo alle Hawaii incroci bavagli ed antinazisti diciamo lei oltre ad occuparsi della Società della Peaks socialmente in quel periodo
Contribuirà anche alla campagna elettorale concretamente personalmente no anale rasentare sì candidato soprattutto per la parte dei social media e della promozione quindi lavorava anche per lui diciamo esisti
Quando ha ottenuto questa incarico di realizzare un lavoro per va bene per l'Italia ne parlano
No su questa tematica io Savena Robinson meriterebbe l'incarico cioè sul fatto che comunque va ottenuto l'incarico importante dell'
Narrativa ce ne parla Seaman in mi parlarono del fatto tutti e due che c'era questo incarico importante che il che si riferisce
E Adriano che Vanessa quindi anche in relazione al corrente di questo incarico che anche lui era in
E che cosa le dissero
Mi dissero entrambi che c'era che era entrato questo grosso lavoro dell'Api si se c'era bisogno di dare una mano ma avrebbero chiesto dopo la campagna elettorale di contribuire per quanto erano le nelle mie competenze insomma
E quando sarebbe cioè quando bucatini alla campagna elettorale rispetto marzo e questa gamma le parla di quel periodo
Diciamo un novembre dicembre
Quindi e questo cioè lei avrebbe dovuto dare un contributo per il completamento dei casi alla nostra di va nel rendicontare nella Mario dicendo rispetto all'incarico a Gallarate ornava la Pizzi
Di qui parlarono sia Palozzi Canazza un'altra
Siamo arrivati a questo punto è forse la zona le però che questo possa incarico capogruppo nel pixel è se non ho capito male
Palazzi la donarle dissero per magari se abbiamo bisogno di terza aiuti prima Levante e del lavoro sia fine campagna elettorale sì
Senta lei sa se Lazoi barra si fece aiutare da qualcuno per realizzare il lavoro che ne parlò di questa sarà complicato non è complicato
Non sa quando è stato consegnato no no no dettagli di questi cosa
Lei è stata presso la sede della Pixar ciò non abbia
Diciamo che Vanessa la siederà abbia Capogrossi da e per Roma a Roma questo ufficio era un ufficio di una persona di nostra conoscenza e era in ristrutturazione truffatori dipinto e ristrutturato però Vanessa perché siccome aveva problemi quei bambini per lo più lavorava da casa col suo portatile
E quindi lei non l'ha vista ma lavorare perché stava a casa no
E invece per quanto riguarda l'aiuto nella campagna elettorale che taceva veniva compaia gli eventi ciò consegue la nell'anagrafe anti e per quanto di mia conoscenza lei si occupava della pubblicazione sulle pagina social di promozioni diciamo verrà la campagna elettorale quindi sia se ne occupava sulla sui San Canziano una persona amabile relativamente più di qualche volta mi è capitato di vederla degli eventi
Solo qual era cioè distribuirà volantini piuttosto che organizzava dei gazebo non lo so cosa facciano concretamente ma passa a Modena non alienare elettorale
Come tra virgolette assistente o persona che accompagnava il politico
Non è anche viene richiesto necessariamente di distribuire i volantini no no io ho fatto semplicemente un esempio dato che l'anima non ha partecipato mai a cena detto orari quindi volevo capire come funzionava il funzionario saracena ridicolo l'isolamento alla paziente scorfano capire questo advisor sarà eletto nel ruolo ad abbracciare accompagnava le persone al tavolo contribuiva a alla realizzazione della serata questo questo e anche magari a volte capita che nella serata ci sono persone che lasciano numero quindi magari uno se li segna il foglio di
Ricorda al candidato di di fare questa piuttosto che quell'altra cosa
Senta e ancora adesso per sette sette in questa società sì la Società ancora aperto
E collabora per comma palazzine Adriano nell'ambito della sua attività politica oppure così
La villa che io sappia no
Ma
Senta la
La società sta andando bene negli anni dal dalla Fondazione quindi al due mila diciassette al due mila ad oggi come è andata la società male perché purtroppo con questo a
A causa di questo processo comunque la società risulta su tutti gli socio alla come indagata umanista e quant'altro
Quindi non possiamo non a non ci sono state tante risorse poi naturalmente livelli come non avete avuto utili c'è stata di ma distribuzione degli utili mai
Perlomeno per quanto riguarda me
Poi non so riguardo buona costituzione gli utili di una società riguarda tutti sono no no no no e quindi un atto formale no no
E sfondato perché ci serviva per l'altro teste se si ricorda quando c'è stata la chiusura della campagna elettorale al Brancaccio
Visto che lei non mi ricordo la data esatta grosso modo grossomodo o la chiusura sarà sfata i primi di marzo del due mila diciotto va bene grazie
Grazie grazie
Sostituiamo con
Buona sera
Comodi
Quando poi dà lettura dell'impegno a dire se è vero funzionalità che trova sul banco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e dal ed a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza sue generalità Stefano Petrini nata esatto ASI nata a Firenze il diciotto sei cinquantasei ambita
Rocca di Papa il marito cantando quarantanove bene diamo per scontata tutta la parte ricostruttiva che abbiamo sempre lei Emma assolutamente straordinario di fascino del mondo nel senso che stavo dicendo diamo per scontato tutto centro integro
Giustamente
Dopo il loro perché no sempre le faccio una domanda Che può spiegare al tribunale
Questa richiesta fatta dal Comune di Marino dell'ex bancario di cinquanta è una metro cubo Abbado nel protocollo firmato con la Regione Lazio perché e alle fatto questa richiesta ero il corrispettivo di cosa e soprattutto su chi andava ad impattare
Beh è diciamo il proprio coloro prevedeva tutta una serie di opere importanti per il comune di Marino e quindi come tali siccome non esisteva nell'ordinamento
Diciamo nel trecentottanta niente del del due mila uno nel in altri ordinamenti di natura regionale resterà un qualche cosa che consentisse di mettere in chiaro
Da un punto di vista economico come si potesse compensare questa cosa di fatto io feci un rapporto di congruità dove dissi che rispetto alla plusvalenza che oggi viene ratificato all'articolo sedici ci doveva essere Abdel trecentottanta ci dovesse essere un scusi scusi la plusvalenza di cose perché se non capì allora diciamo che è quello era uno strumento urbanistico
Nel quale si trasformava un una vige un vigente Piano regolatore da industriale
A residenziale con delle destinazioni diverse rispetto a quelle industriali quindi come tali bisognava stabilire questa plusvalenza che valore potesse avere frazione dell'ordinamento non c'era nulla tale rilievo feci un ragionamento entro il quale si disse che rispetto alla al valore aggiunto che si creava
Diciamo la parte proponente dovesse lasciare il trenta per cento il trenta per cento di cosa
Per era il trenta per cento di quello che a mio parere in quel periodo attraverso anche i dati di mercato e quant'altro siccome un terreno industriale io stimavo in quel periodo potesse essere cento euro al metro cubo mentre una parte
Diciamo a residenziale dovesse essere duecentocinquanta euro al metro cubo quindi duecentocinquanta meno cento
Acea centocinquanta il trenta per cento centocinquanta milioni in circa cinquanta euro a metro cubo senta questo bellissimo ragionamento votiva condiviso
Questo
Questo signore che ha fatto una proposta fatto un rapporto di congruità che faceva parte diciamo di una delibera
Di indirizzo se non vado errato era la delibera numero trentasei perché nella trentacinque
Cioè la ratifica del protocollo d'intesa che noi facemmo a livello diciamo di comune dopo il protocollo d'intesa FC va bene per il protocollo d'intesa regionale puoi fare quello che vuole l'intesa regionale la delibera di consiglio comunale numero trentacinque ratificava il protocollo d'intesa con tutte le opere da realizzare
Quando lei dice tutte le opere anche tutte le opere di viabilità tutto quello che mancava nel precedente allora tutto ciò che era previsto all'interno dei piani che diciamo dei piani privati se così possiamo dire quelli facevano parte il ragionamento che si esauriva all'interno del piano cioè tutte le viabilità tutte le cessioni di Stendhal e quant'altro
Stavano all'interno del piano mentre tutte le opere chiamiamole così infrastrutturali che potevano essere sia di urbanizzazione primaria a livello globale
Sia di urbanizzazione secondaria a livello punto globale dovevano essere finanziate attraverso le risorse queste risorse sono stati individuati con questo criterio di congruità
Senta lei questa proprio questa sua proposta la ragionata con il suo ufficio e per la ragionata col sindaco Palozzi
Ma devo dire con tutta sincerità che io lo ragionata in una chiave diciamo di analisi di mercato del momento ok e poi tra le righe ho fatto la mia relazione lo manda degli organi istituzionali
Io ce ne si celi sarebbe il sindaco il Consiglio beh romanda dal Consiglio perché nel nulla delibera numero se non sbaglio trenta sei all'interno di volontà se e c'era anche il mio rapporto di congruità quindi come tale l'ho mandato agli organi senza andare a mandare in Consiglio palazzi l'ha cercata per dirle che forse era sproporzionate eccessiva
La le ha mai detto questo no
E la questa delibera è stata votata da tutto il Consiglio comunale
Beh tutt'non so adesso l'opposizione come si è comportata la maggioranza resta l'han trovata questi esala provata certo
Va bene io non ho altre domande
Se non ci sono altre domande della difesa neanche
Avvocato Tamburrini difesa Parnasi ma senta su quella zona industriale oggetto di riconversione all'epoca era utilizzata cioè erano capannoni industriali dove c'erano aziende no non c'era niente
Ma non c'è un'agenda robotica Vannoni no non c'erano nemmeno i capannoni non c'è
Grazie prego
Può andare grazie ringraziamo resterà
Sin qui ecco
Grazie
Buonasera Palestina Volver lettura dell'impegno intendo cortesemente a voce alta sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Massimo Ferrarini pertanto quando e dove nato a Roma il diciannove gennaio mille novecentosettantadue antica via dei Ciliegi numero cinque Albano Laziale Roma bene buona difesa girlfriend buonasera
Senta non avremo necessità di sapere qual era il suo ruolo politico nel due mila diciassette barra due mila diciotto
Allora io in quel periodo Rocco
Capogruppo in consiglio comunale ad Albano laziale ed è ero dice il segretario provinciale vicario di
Forza Italia della provincia di Roma bene chi era il segretario Prontera provincia provinciale di Forza Italia
Era Adriano Palozzi quindi lei interagiva spesso Valeriano Palozzi in quel periodo sì e diciamo quotidianamente diciamo che la linea politica di il di Forza Italia in Provincia veniva deciso sostanzialmente da voi
Sì veniva decisa dal direttivo provinciale che era guidato da noi come in tutti gli organi di partito c'era un direttivo provinciale con i suoi con il suo segretario con il suo vice segretario insomma che lo convocavano e che
Sì effettivamente si ragionava insieme della linea politica bene senta nel due mila diciassette nasce il la la questione relativa allo stadio della Roma io sono a chiederle se
Prima di tutto come consiglio provinciale o segreteria provinciale avete mai assunto delle iniziative a supporto di questa iniziativa cioè se lei ricorda che c'è stato qualcosa
Di specifico e deliberato lavori in ordine alla necessità della costruzione di questo stadio
Allora lo escludo nella maniera più categorica nel senso che non abbiamo mai neanche parlato non era tra l'altro un argomento all'ordine del giorno di nessuna diciamo seduta della
Dell'organismo appunto che avevo l'onere e l'onore di
Nel di di di di presiedere di risiedere insieme al segretario che all'epoca era Adriano Palozzi io le chiedo uno sforzo di memoria soprattutto a partire dal dicembre due mila diciassette i primi mesi del due mila diciotto l'animo poi
Rappresentare con certezza che non fu neanche mai messo all'ordine del giorno la questione relativa alla edificazione dello stadio della Roma
Guardi torno a ripetere io non voglio soffermarmi sulle date perché obiettivamente dovrei andare a rivedere come dire i verbali per capire con precisione quali quali erano le date
Alle quale lei fa riferimento però tenderei ad escluderlo categoricamente per quale motivo perché a mia memoria non c'è una tu
Di quell'organismo relativo Allo stadio della Roma cioè non se n'è proprio mai parlato in mia presenza non se n'è mai parlato è a mia memoria non c'è mai stata una convocazione con all'ordine del giorno qualcosa del genere
Altre domande
Altri difensori Pubblico ministero
Sono domande della Procura
No semplicemente a prescindere appunto darsi unioni quindi raggiante
Appunto interna del partito lei ha mai avuto modo di parlare con palazzi del progetto stadio
Allora guardi io con il Palazzo si abbiamo spesso scherzato sul calcio in senso che lui ha di fede laziale ed io di comprovata fede romanista però le posso garantire che non
Al parto in un suo diciamo del laccio Roma dello stadio io non ricordo che non abbiamo parlato poi una domanda anche in ragione del ruolo istituzionale che aveva Palozzi all'epoca il diciannove la Regione Lazio
Avete mai parlato
Di
Appunto della conferenza di servizi
In cui era anche coinvolta la Regione quindi guardarsi dovranno esprimere comunque Naha sezione una posizione allora guardi
Le dicono onestamente in quella fase storica noi
L'direttivo del partito diciamo l'esecutivo provinciale ci occupava più di tematiche politiche di tematiche politiche cioè dell'indirizzo politico da dare al partito in provincia proprio perché stando all'opposizione a tutti i livelli stavamo all'opposizione al governo centrale stavamo all'opposizione al Comune di Roma stavamo all'opposizione in Regione
Assumere una posizione di partito relativamente al tema della amministrazione appunto della cosa pubblica nelle istituzioni
Che a tutti livelli cedevano all'opposizione era quasi un perdere tempo diciamo che la linea era dettata già dalla collocazione politica che avevamo in quella fase quindi all'opposizione e ovviamente purtroppo come spesso accade proprio perché quando si opposizione bisogna versare tutto quello che la maggioranza fa diciamo sì ragionava sulla linea politica quindi non sulle tematiche quindi sei al Comune di Roma c'era
Il centrosinistra noi avversava muro che faceva centrosinistra in Regione ovviamente non si scendeva vero sulla tematica specifica perché diretti l'esecutivo provinciale non aveva quel ruolo cioè l'esecutivo provinciale torna ricadere parlava
Della linea del partito delle problematiche che il partito aveva sui vari territori quindici Comuni con flemma minavano sull'acquisizione di consenso sul sull'acquisizione di consenso su bollo del passaggio di consiglieri datata da un partito all'altro su queste cose inimicizia cattura
Io divide agli ordini del giorno quindi è una domanda più generica non venivano poste la questione stadio così come altre questioni tecniche di progetti di amministrazione concreta del territorio ecco
Cerco di utilizzare una formula a sud orientale in quel momento il partito era concentrato su altro a livello di discussione in Terna allora
Agli ordini del giorno intanto non venivano diciamo così formalmente inviati cioè non non lontana ma il segretario provinciale
E non non c'era un ordine del giorno diciamo così che veniva comunque inviato in maniera formale ai componenti dell'organismo era più una sorta di convocazione e poi durante la convocazione si toccano i temi che in quel momento magari di erano più sentiti per dire sotto il periodo tesseramento si parlava di tesseramento dell'organizzazione tesseramento nel periodo delle elezioni si parlava delle lezioni sui vari territori oltre le elezioni amministrative se toccavano i comuni ovviamente dalla Provincia perché magari eravamo impegnati in alcuni comuni
E sostanzialmente questa era la funzione di quell'organismo che comunque si riuniva con periodicità insomma abbastanza poco frequente
Bene allora va bene
E domani a chiusura avvocati Scacchi può andare grazie grazie buona sera museo presidenti gli altri tre testi io ci posso anche rinunciare perché le circostanze che sono già emerse per me sono più che sufficienti
Diamo atto che la difesa dichiara di rinunciare
Ai tra Peres grande dicevano in ogni aveva
Bene ne mancava una sola questi tre a questi tre che sono sentiamo perché ne mancava uno giusto spedizione uno che stava Ceggia giustificabili che come si chiama così a volo tessitrici Bartolini Bartolini
Non mi ricordo se avessi dato la disponibilità per un'altra udienza osserva ricitato Regolo debba ricitare
Mi assumo la Merini ricitarlo così facciamo prima
Allora diamo atto che la difesa Palozzi Carlini Franco soluti assentire no no ci sono tanti altri testi no
L'autista
No ma lei a Rino è qualche cosa dopo una rissa altri di oggi quelli che mancano fuorvianti e non ci sono tutti i consulenti tecnici cioè sono il nostro dall'altra parte del processo no sì ma lei aveva detto si tratta una lista con cui rinunciava una realtà una gran parte di quelli che diciamo in quelli che mancano una parte ho rinunciato anche a quelli che manca l'Unione si sono soltanto alcuni che sono all'osso proprio
Quelli che esito
Questi allora quelli che mancano sono Alessandro Longobardi
Alessandro Tonucci
Roberta alimenti
Antonello Paolozzi
Adesso vediamo che le circostanze però Guardiola diciamo no vecchie finisca nelle icone poi Federica si scoprono
Antonio Chirico Antonio Chirico
Antonello Aurigemma
Massimo Cacciotti
Francesco Perino e promozionali
Il cui nuovo
Longobardi contatti con la sì Pixies solo cioè al media
Longo Bigot sta prendendo un attimo le circostanze Longobardi contatti con la Tiksi socia al Milia con Vanessa Aznar sull'attività sostanzialmente della società
Voci lo stesso
Uno di questi perché
No
Alimenti assessore
Con la società usufruiscono incontrato me sta per la campagna d'immagine
Revoca sempre sull'attività
Allora
Alimenti alimenti Roberta assessore di Bracciano
No no
No no poi Palozzi Antonello che il fratello
Basta si compendiano anche di altri documenti di cui daremo contezza
Sì sto Paolo anche la grafica ma si eccetto agraria sentiva perché quello che faceva i documenti poi sviluppati dalla tipografia
Poi
Chiedo al consulente che ce ne dovrebbe raccontare quanto valeva questo lavoro che il dottor Catania dice che non valeva nulla
Anche i titoli di apertura dico Antonello Aurigemma Stefano
Antonio aggiunge al Manzoni in consiglio regionale mi ha spiegato Barozzi da qui riguarda una vicari qui riguarda la vendita della funzione presidente perché il capo di imputazione sul tre diciannove si basa sulla vendita della funzione palazzi avrebbe venduto la funzione di
Non si capisce si attuale consigliere un futuro assessore Aurigemma ci verrà a raccontare quant'è credibile che lo potessi impegnarsi come assessore in una Giunta che sarebbe dovuta al timore di venire
Lei sa già cosa ci racconterà Aurigemma beh penso che sia abbastanza intuibile volute racconteranno prevenuto allora Pisani iniziative presso il Comune di Marino assaltata Marino assaltato almeno va bene se si va be'ci arriviamo
Pisani di nuovo Comune di Marino divino visionaria del capogruppo del comune di Marino nel periodo in cui secondo l'accusa palazzi avrebbe Brigato per aiutare Parnasi nella diciamo nella
Gestione di questi fondi questi terreni lì al Divino Amore Pisani è importante perché ci verrà a dire da capogruppo comunale a Marino che Palazzi non si è mai intromesso nella mia è chiesto di perorare le cause di Varanasi in comune
Perrino consulenti che renderà redigerà perizia rectius consulenza Serinelli sugli sms contenuti sul telefono cellulare si hanno parlato che diventa fondamentale giudice perché ne abbiamo che la documentazione che dobbiamo testimoniare a lei che è stata prodotta esattamente in quel periodo perché la documentazione a supporto della proposta
Cioè se noi dimostriamo che era stato fatto un certo tipo lavoro e che quella non è stato fatto nel due mila diciotto è probabile che quella cura aveva un senso no
I siti nel colloquio tutte queste attività che erano quelle inserite nel piano consegnata Parnasi
Allora diamo atto che i residui testi della difesa allocarsi
Che verranno citati
Ad udienza che verrà ora concordata
Sono alimenti
Scritto ma Palozzi Antonello
Sisto Paolo
Aurigemma
Chirico
Perino
I sei anni
Cacciotti gliel'abbiamo chiesto anche
A cazzotti avvocato ma non glielo chiedono cacciò circa
Perciò supportano attivamente alla iniziativa comincia così possiamo anche rinunciare perché fuori parte lo stesso habitus politico di Ferreri dipenderebbe questi sequestri allora
Visto che hanno camminato assieme per quanto riguarda la difesa azionari invece restanti testi avvocato quali sono allora ma scenico
L'amore
No no
A scusi avvocato segnati il teste che tornerà che è compreso fra queste quello che lei ha citato Donini e questi e un attimo come si chiama Bartolini allora aggiungiamo una lista testi Bartolini poi ente controllato Bartolini
In comune con la cifra costante sia decolla Pizzi con Aznar tramite Adriano Palozzi quasi rinunciavo perché intanto sentiamo l'alimento è più che sufficiente va bene allora niente Bartolini va bene
Allora proseguendo con lei abbiamo detto mamma questa teste in questo cognome l'amor giardinaggio
Ogni
Mi disse
Da
Morandi
Allora va bene
In
Con
Rinunciare rinuncia rinuncia
E poi c'è il consulente tecnico
Sì e quello confermato per cui
Tom Pinelli promette sarà una rinuncia no
Quindi ne ne restano
Quattro tre consulente tecnico
Potremmo già fissare un'udienza e un'udienza per loro salvo quello che succederà domani adesso
Abbiamo scritto tre residui testi della difesa Aznar ma tu scendi in coro
La Morgia
Di Nardo
E il consulente tecnico
Gli ispettori del ministero insulinico prego si diceva sì penso sì l'abbiamo non l'abbiamo più nominato infatti consulente tecnico il commercialista praticamente
Allora se vogliamo mantenere inalterato questo programma che adesso rispettiamo andrebbero al quattordici marzo sostanzialmente può andare
Siamo un po'quattordici ripenso veloci marzo queste cifre struzzo allora questi per questi testi vengono fissate direttamente al quattordici marzo due mila ventitré
Aulo Occorsio diciamo ore dieci cominciano alle dieci la lasciamo alle dieci
Slitterà mettesse di Parnasi praticanti
Sì sì sì risulteranno alla fine perché abbiamo altri due recuperi da fare almeno due per cui intanto ci sono testi Aznar più Palozzi
Quattordici marzo il ventitré ore dieci Paolo Occorsio
Invece domani noi ci vediamo domani quattordici del due mila e ventitré
E ore dodici
Ore dodici sono calendarizzati controesame di Catania per addotto
Poi ho ancora i testi a difesa Barbelli
Giusto
E bonifico cosa no Centemero e Manzoni sono danari fissare praticamente e bonifica
E Bonifati quindi domani quattordici febbraio due mila e ventitré e controesame Catania teste per ad otto già citato per la verità e anche Catania già citato testi difesa e Bonifazi e Bertelli
Poi il sedici pure confermiamo il programma che quello che riguarda i testi Civita Lanzalone Serini Tallone sta tutto
Poi quattordici marzo due mila e ventitré dopo i testi siccome l'udienza che prende tutto il giorno sostanzialmente dopo i testi a Mare e Palozzi
O rischi siamo Mariani Mezzacapo e De Vito sono i difensori
Siamo disponibili diciamo poi vedremo che quanti sono quattordici marzo per questi testi Mezzacapo De Vito
No ma infatti poi magari giovedì sedici selezioniamo però insomma come indicazione per iniziare i testi delle difese Mezzacapo De Vito poi vedremo che Mariani qualche mia
E si è cominciata fare una un una scorsa alle liste testi
Potrebbero entrare qui
Questo è dalle dieci in poi questa no dalle dieci in poi e dedicata all'udienza
Perfetto per cui diciamo se non riusciamo a completare poi slitterà all'udienza successiva venti marzo
Perché io ho quattordici venti marzo
Giusto torna tutti
E poi dovremmo rifissare testi di Manzoni Centemero ma credo lo vedremo domani con l'avvocato
Con loro tutti interi
Presente spetti a ragione
Anche per voi sulle potrebbe andare intorno al venti marzo se va bene Poirier
Poi
Essi
Giovedì sedici vediamo che punto siamo arrivati e confermiamo per il venti marzo
Fra il venti e il ventitré marzo dunque siamo Lina
Poi si si si aspetta per sedici febbraio
Sì sì
Sì
Accogliamo valuteremo giorno Guido sì sì
Sì dovete citarla la sofferenza
Sì sì sì sì sì non è un problema allora Tribunale di dalle parti a ricomparire
All'udienza di domani quattordici febbraio due mila ventitré ore dodici a Hula Occorsio
Senza ulteriori avvisi mandando al difese
Per la citazione dei rispettivi testimoni