Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Allora Carnazzi Luca è già arrivata oppure no sì
Arriverà
Il suo
Evidenzi finanziario
Allora in
Allora intanto revochiamo la dichiarazione di assenza revoca la dichiarazione di assenza poi controlliamo un attimo intatti avvocati Emilio Ricci Giorgio Tamburrini entrambi presenti evitare no benissimo
Tre non è Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina panini Buongiorno non si ritira Pandini presente anche che per l'avvocato Tognozzi insieme
Petrollo Domenico
Dice non è presente oggi già presente presente passato avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio ha presente la seconda anche per il primo
Ogni Fazzi Francesco già presente avvocati Angelo Nanni Lorenzo Pellegrini presidente buongiorno sono mille all'onorevole Poli forse non è presa Lorenzo Pellegrini anche per la foto Nanni sia si scusa scivola tra le sto arrivando sì sì
Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto zingari presidente Bongiorno ecco buongiorno Mezzacapo Camillo già presente oggi non c'è ancora Fabio Frattini Francesco Petrelli presenti
P Tito Fortunato libero assente avvocato Paolo Maria gemelli forti
Va bene Fabio D'Alessio centodue
Centemero Giulio libero assente Roberto consigliere di fiducia presente grazie
Mariani Marco Simone
Libero assente
Avvocati Ciro Pellegrino Arianna Terzulli
Grazie avvocato Statuto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Biancolella entrambi sostituiti da mesi valenti avvocati
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino
Qualcuno per loro no
Chi può sostituire
Grazie
Per Valerio Verra assenti per Giorgio Martellino centodue
Serini Fabio già presente non comparso avvocato preciso Caroleo Grimaldi avvocato Mauro Ronco
Tutto tace avvocato sono a spasso orda che di solito si presta come Cordoba ma grazie
Santini Claudio già presente non comparso poca tutto Lucrezio Milella che ho dove
Eccolo e anche l'avvocato Tito Lucrezio Milella bene
Prosperetti Francesco presente previsto no avvocato Mario Scialla presentando bene
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro piccozze Andrea Buitoni
Grazie
Palazzi Adriano non c'è già presente c'è stato però già presente oggi non comparsa Francesco scatti presente Fabrizio Federici che Daloui sostituito forse o no no
Va bene perfetto
Cola Giampaolo presente no presente evadere opera assetti di fiducia presente
Zar Filin abord già presente non comparso Maurizio Giannone di fiducia
Valentina Pandini centodue
Desideri il tavolo reggia presente oggi non c'è avvocato su Susanna Stafford presente ha da dire Aznar Vanessa
Presente
Rapporto Mirko Scorsone è la prima volta che compare corretto anche lei quindi revochiamo la dichiarazione di assenza
Non so se
Eccolo qua l'ho trovato
Nata a Roma trenta marzo ottantuno è corretto
E qui non mi si dice dove lei ha indicato domicilio per il processo e gli atti del processo dove desidera ricevere lei
Dall'avvocato allora non so se sposi forse già una domiciliazione ma comunque la
Mole
Il suo perfetto allora la quale dichiara di eleggere domicilio presso lo Studio avvocato Mirko scossone grazie
Civita Pier Michele presente
Avvocato Maurizio Frasacco i fiducia pure io ho visto giorno Bardelli Gianluca presente buongiorno avvocato Marco Franco di fiducia altrettanto buongiorno
Parti civili regione Lazio abbiamo una costituzione di un nuovo procuratore avvocato Carlo D'Amata
Il tutto
Avvocato Stefano Maccioni in sostituzione
Roma capitale avvocato Nicola Sabato giorno
Anzi è USB avvocato Vincenzo perché caro
Francesca peperone per l'avvocato Vincenzo praticano
Codacons avvocato resa stabile
Bene Gravina Giulio avvocato Ferreri Francesco De Cristofaro
Cioè Cittadinanzattiva Stefano Maccioni presente
E Assocond somma avvocato Giuseppe Ferone Francesca Petrone in sostituzione dei ministero dei Beni culturali Avvocatura dello Stato vedo nessuno bene è comparso mica in Italia allora Luca Parnasi presente
E sotto sappiamo del reato dallo sforzo sfuggito nordico
Perdita del personale di volo occupato abbiam perso De Vito perché era stata una separazione concorrente
Non è possibile
Ventitré come appunto settimo cinque giugno perché vecchi Amato abbiamo
Allora bisogna
No sì diciamo essendo
Il verbale
Quindi numero sei perito Marcello confronto buongiorno non sapevamo verrà assolutamente sarà con noi fino alla fine non c'è scampo avvocati Angelo Di Lorenzo il mito cardinali presente
Allora un attimino solo che contro l'originalità del project financing nato a Roma ventitré marzo settantasette corretto
Ecco hanno in Costa che lei ha indicato come luogo per incidere gli atti del processo lo studio l'avvocato Ricci conferma questa indicazione bene conferma generalità e elezione domicilio presso l'avvocato Ricci pop grazie
Presidente mi dà la parola c'è la grazie
Ho ascoltato le udienze scorse alle quali hanno partecipato no che erano dedicate all'esame degli imputati ho capito che c'è stato un misunderstanding probabilmente causato da me io avevo capito male
Perché per l'esame di Gianluca Bardelli era stata indicata mi pareva una certa data però poi invece ho ascoltato che una data precedente invece lei si aspettava che ci fosse esami Bardelli mancando il quale sostanzialmente insomma il tribunale è andato oltre
Bardelli vorrebbe non dico ormai rendere l'esame ma rendere una lunga dichiarazione spontanea
Quindi io lo faccio presente al tribunale leggerà una sua memoria che ha scritto per riepilogare di assumere tutte le cose che vuole dire a sua difesa molte dei quali delle quali poi saranno documentato attraverso del una nota rideposito che faremo
Successivamente alla alla sua spontanea dichiarazione lo faccio presente al tribunale all'inizio dell'udienza in modo che il tribunale decida se fargliele rendere dopo Prosperetti per esempio ciò che deve essere concluso questo
Allora non è che c'è stata una decadenza dall'esame io non ho capito se lui preferisce comunque rendere spontanee dichiarazioni o sottoporsi ad esame pubblici ministeri non lo sapevano
Lo programmeremo domani e dopodomani no a questo punto noi abbiamo precisa lui casi si spara ormai stanco del legal se le preparate quindi patenti non è che
Non è che c'eravamo celati carenza siamo ancora in colonie stiamo recuperando ancora esami gli spiegherò anche le ragioni per cui era o da questa scelta va bene detenuta quelle dopo vogliamo iniziare
Poi abbiamo anche Aznar che di cui pure il verbale diventava
Ma vuole massima e anche una
Non è indicato verbale però non so che cosa sia successo intenderebbe sto porsi ad esame possiamo far domani se volete asintomatica
Ma in mi porta che se posso interloquire sul punto quando venne fissato l'esame dello Zimbabwe va io mi presentai rappresentano al tribunale un impedimento in quell'occasione decidemmo
Di rinviarlo al diciotto ogni l'ultimo verbale in cui io non ero presente erroneamente saltato nuova dall'Ama per domani mattina va bene lo stesso avvocato sì diciamo lo la più bella per la zona era presente per questa d'impegno ben capito ma voglio dire senza si renderà disponibile anche domani no credo che sia nel suo Inter
Si è ripreso il senza dubbio se fosse possibile ma da dice neanche a fine mattinata ma non hanno i verbali sei pubblici ma in Prati pubblici ministeri
Ne prendiamo atto dobbiamo fare
Allora scegliete l'ordine esistere mentre
Presidente mi scusi dal consenso azzardi allontanarsi
Torna domani signora Aznar perfetto
Diamo atto che si allontana confinare Vanessa e che viene fissato nella giornata di domani
L'esame della medesima ben
Quindi tornato lei ha già sentito partecipano da altre udienze quali sono i diritti che le competono benché si sia seduto
Nella postazione di chi intende rendere dichiarazioni non è obbligato a farlo o ancora cambiare idea in ogni caso è assolutamente libero
E anche nel contenuto di quello che dichiarerà non leggerà la formula di impegno del testimone di uniche avvertenze sono che se ancora volesse rinunciare sottoporsi ad esame comunque il processo penale il processo proseguirà con le scansioni prese dal Codice se al contrario invece desidera sottoporsi ferma la libertà di rispondere come meglio ritiene suo interesse
Tenga presente che il tribunale potrà utilizzare tanto quello che lei dichiara suo favore quanto quello che eventualmente dovesse dichiarare contro la sua persona
Non credo che visto lo stato del processo ci sia bisogno di altre avvertenze eventualmente le integrerò seguito se desidera sottoporsi ad esame ci dà solo nome cognome per la registrazione sì Francesco Prosperi bene
Buongiorno buongiorno
Allora si può o chiarire brevemente Laeken carichi ha svolto
Partendo appunto dal
Dall'ultimo i nostro interasse cioè
Con l'incarico di soprintendenti anche gli incarichi immediatamente precedenti sì io attualmente sono in in quiescenza
Fino alla data della del rinvio a giudizio
A seguito del quale sono stato sospeso poi ho deciso di di andare andare in pensione avendone maturato i i requisiti sono stato sovrintendente speciale
Per la città di Roma
I sovrintende speciale è un un ruolo dirigenziale di il livello generale
Che peraltro a livello generale che io peraltro avevo già avuto nei dieci anni precedenti essendo stato
Prima direttore regionale della Calabria poi direttore generale re regionale del del del Lazio poi direttore generale per la tutela la qualità del paesaggio all'arte e l'architettura contemporanee
Poi di nuovo direttore regionale in Calabria e e con la mia venuta a Roma
Alla fine del doveva a metà del due mila quattro alla fine del due mila quattordici
Soprintendente speciale per l'archeologia e e poi a seguito appunto di di una serie di riorganizzazioni intervenute al nel sull'area romana da parte del ministero
L'incarico da con il quale ho ho terminato la mia carriera che era appunto quello di soprintendente speciale foto viene formalizzato nell'aprile
E del due mila quindici
Perché l'acqua seguiva noi preparavamo
è viene cambiata la la la la la riorganizzazione prevedeva una diversa articolazione degli uffici nel senso che quel ruolo di soprintendente speciale azione del due mila diciassette
Prego la riorganizzazione del due mila diciassette non la riorganizzazione Veltroni si ampliano William di quella no allora le chiedo questo del dicembre quattordici giusto per capire perché quando lei è stato interrogato
E in data ventuno novembre due mila diciotto
Propri interrogatorio che lei aveva richiesto dopo il il ricevimento dell'avviso quattr'quindici bis lei ha detto sono tornato a Roma nell'aprile due mila quindici quale soprintendente per i beni archeologici di Roma era quindi c'è solo una differenza di date quell'incarico che lei da Assisi dice quattordici guardi in realtà
Accezione un po'complicata ed e nel due mila quattordici è stato riorganizzato il ministero ed è stata a volte sono state abolite le direzioni regionali quindi io continuando a fare il direttore regionale
Si dice ad esaurimento
Aspettavano una una una nomina
Di direzione di livello generale che
A quel punto non poteva essere più diciamo in circoscrizioni regionali ma poteva essere solo a Roma questa riorganizzazione è cominciata etilista Franceschini ha ha fatto una riorganizzazione generale del ministero nel due mila quattordici
Facendo in sostanza una cosa che poi è stato anche oggetto di di di commenti sulla stampa perché in sostanza abolendo le direzioni regionali ha creato una serie nuovi posti dirigenziali per le direzioni dei musei è stato diciamo in cambio di indirizzo piuttosto significativo nella gestione del ministero
Ne ne risultava che quelli che faceva una come me il direttore regionale e essendo direttori generali avevano
Possibilità solo di un posto a Roma
Questo posto a Roma si è concretizzato nell'aprile del due mila quindici con la la la nomina a
Soprintendente speciale per l'archeologia benissimo quindi
Nel gennaio due mila diciassette lei era già a Roma con il ruolo che lei ha indicato
Confermo sì sì o no nel senso che che le la la la la diverso negli USA mi dice se prevalga bene o male quindi lei era a Roma
Dentro il MiBAC con il ruolo appunto di soprintendente per i beni archeologici nell'aprile due mila diciassette
Si ampliano le sue competenze corretto
Si alterano per un verso si riducono per un altro perché e io ero e in quel momento
Soprintendente speciale per l'area centrale di Roma è durato poco ma è stato poi c'è stato un ripensamento da parte del ministro e e e e quel soprintendenza speciale per l'area centrale
Che comprendeva le competenze archeologiche e quelle del del sito del sovrintendente per il paesaggio e il patrimonio architettonico riferite all'area centrale di Roma sono state cambiate nel senso che
L'area centrale di Roma si è ridotta al solo parco archeologico del Colosseo se da che io in qualche modo le cui competenze gli ho perso e invece ho acquistato in e in maniera più bastare competenza sull'intero Comune di Roma
Si avvia logiche che di altra natura
Quindi per precisare avrà ad aprile due due mila diciassette io ero diventato sovrintendente di Roma del comune di Roma e in questo ha comportato la de il la mia
Come dire ubiquità Facts pezzo che era rimanevo nell'ufficio e di di piazza dei Cinquecento che era l'ufficio del soprintendente speciale archeologico e parlare centrale cioè però acquistavo anche il Comune di Roma e quindi e l'intera area comunale di Roma e quindi
Le sedi diventarono due quella di di di questa importante ai fini poi di tutto quello che è successo
Quella di del principale do io la mia segreteria a a piazza dei Cinquecento è quella che avevo appunto assunto a seguito di questa riorganizzazione a a via di San Michele dove c'era un'altra segreteria un'altra un'altra struttura parallela che io dovevo gestire in contemporanea
Quindi questa struttura parallela le comincia a gestirsi no
Guardi e lì c'è stato un un un mi mi come dire un interregno dovuto al fatto che i il sovrintendente uscente
Che di fatto rimane è rimasta priva di incarico per alcuni mesi e magnanima giudicati da ma Margherita ebraiche non mi ha immediatamente dato le consegne
Anzi dette emaciato moduli sono dovuto
Far carico nell'ufficio senza aver avuto le consegne che non so se c'era un risentimento qualche cosa per cui il il il di fatto ho preso questo ufficio in corsa senza
Diciamo una formale atto di di
Di consegna che prevede appunto che le pratiche più significative si vengono vengono in qualche modo discussa da da dal sovrintendente cedente a quello a quello entrante ecco diciamo questo non si è verificato no e e
Cosa più grave sarà messa in ferie anche la segretaria qui quindi il il io ho dovuto solo come dire di ricostruire una serie di di di di di realtà amministrative a partire da interrogazioni sui singoli funzionari
Senta chiarito qua sto come premessa
Andiamo punto annaspa conoscenza che lei gli ha lei capi d'imputazione Galletti quindi a me interessava capire il rapporto che lei negli anni ha avuto con Paolo Desideri
è quello di di cui appunto già o già dichiarato un anno in cui i nazisti non all'altezza interroga noi la terribile allora si diceva Paolo Desideri o meno Compagnoni al sita
Diciamo facciamo parte del di una
Di una élite di quelli bravi diciamo ecco e
Col quale a volte un po'perso i contatti perché io ad un certo punto ho scelto di fare la la la
La carriera pubblica Paolo Desideri a Sciascia ha scelto quella piazza italiana si è data una contemporaneamente la libera professione quindi c'erano un po'persi di vista il il l'occasione per riallacciare i contatti è stata quando si nel due mila e
Otto
O
Quando sono rientrato a a Reggio Calabria dopo appunto al mio periodo mio primo periodo romano e
Lei aveva come dire preso corpo una un'operazione che avevamo montato a suo tempo con il ministro Rutelli per la il finanziamento per il il la riqualificazione del
Del museo archeologico di Reggio Calabria quello dei Bronzi di Riace e e
La stazione appaltante che non ero io perché era la la la struttura di missione per il centocinquantenario dell'Unità d'Italia aveva assegnato a Paolo Desideri il e il Progetto di di
Rifacimento del museo
Quindi è stato un grande piacere ho ritrovato questo vecchio amico e e e abbiamo come dire lavorato fino fianco a fianco essendo avendo io la responsabilità scientifica del del del del del lavoro che professor desideri la la la parte progettuale per i rifare da dalle fondamenta questo questo museo che poi è stato inaugurato nel
Se me la prima volta nel due mila quindici
Quindi nel due mila diciassette dopo questa collaborazione professionale questa conoscenza di lunga data risalente agli anni universitari lo ha elevato il rapporto di frequentazioni di amicizia sì sì
Anche perché
Paolo Sideri aveva due soci di studio che erano invece per vergogna compagni di corso con i quali euro rimasto in contatto quindi poi Genoni cognomi
Michele Beicu e e Filippo Di Raimondo
E quindi vi erano occasioni conviviali finché contava
Invece per quanto riguarda conto i rapporti di collaborazione e lavoro tra desideri l'architetto Desideri e sua figlia Beatrice Prosperetti ma guardi
Mia figlia io mi sono sempre come dire
Preoccupato forse troppo del futuro i miei figli e e quindi ha cercato di
Di installa darla nel nei suoi studi universitari verso una una diciamo
Come dire un esito piuttosto solido del del perché si può
Si può fare la gli architetti in molti modi e mi piaceva che che lei affrontasse il il
Sia il primo agli studi e poi il il il la realtà successivo alla laurea in maniera organizzata diciamo e il al livello di di di
Punto di di studi io la la la la indirizzai
Prima al padre di Paolo Desideri che era proprio professore di di è stato il mio professore di statica e essendo collaboratore Pier Luigi Nervi aveva una serie di notizie su su cosa che Beatrice studiava il palazzetto dello sport in particolare di Roma e poi quando fu il momento di affrontare affrontare la tesi
E gli suggerirei di di
Andare da Paolo per per avere un un diciamo un'impostazione della tesi che si rivelò una una scelta buona che poi del riso si è laureata con centodieci e lode
Uno spazio Montesi molto bene successivamente al a a a questo a questo lavoro che appunto era un lavoro di di
Come dire voluto bene
Paolo mi dissero che se se Beatrice voleva poteva fare uno uno stage
Presso presso il suo studio come di fatto capitano a molti dei migliori laureati
Colui
E successivamente allo stralcio che durò non mi ricordo dai sei agli otto mesi ma era reso a titolo totalmente gratuito si pose il problema di di di
Di iniziare a alla a lavorare chiamano quando Ariane
E quindi successivamente alla tesi era sul
Più o meno non le chiedo pieno di listelli manterrà finiamo dunque per Trichet si è laureata
Nel
Dovrebbero relativo
Lei è dell'ottantaquattro laureata ventisei anni
Nel due mila dieci cosa così
Quindi non si sa se l'ho fatto dopo il due mila dieci ha detto tempo per un periodo che va
A mia memoria va dai sei agli otto mesi insomma con una tornano a meno di un anno e non l'hanno presa di distanze non durano mai
Più di tanto quindi dal due mila undici in poi
Sua figlia non la vuole affrontare il lavoro e e naturalmente la sua
La sua il suo desiderio sarebbe stato quello di continuare a lavorare in uno studio di del professor desideri perché era
Diciamo come dire gratificata dal dal dall'operare su sui sui progetti in cui il posto ad essi ieri e lavorava in quel periodo
E e e egli dovremmo spiegare diciamo con un suo sarto dispiacere sia Paolo Desideri che io che
Visto diciamo il mio mestiere
Io non ero non ente non ero ancora Roma ma era
Ero comunque diciamo una posizione responsabilità né nel nel nella struttura amministrativa e e avendo io rapporti a quel punto professionali che frequenti con con il professor desideri perché successivamente al al
Museo di Reggio Calabria ci furono altre occasioni in cui e incrociavo il suo lavoro a quello del suo studio gli gli feci capire che non era non era opportuno che che diciamo che questo lavoro continuasse direttamente con lui e e Paolo si si impegnano a trovare una soluzione che è quella che poi lui ha descritto nella sua nella sua deposizione a quella di inserirla in un programma
Che l'unico Daloui coordinato di addio alla professione che prevedeva il fatto che
Beatrice potesse lavorare ittiti in una dire inutile Lulu universo di realtà professionali in questo programma
Beatrice ha continuato a collaborare con l'architetto Marcello
Guardi le posso dire che non norme che non non a quel punto non ho chiesto a Beatrice chi fossero i suoi interlocutori nel senso che e erano ma quanti Merlo era era uno ma ci mi sembra ce ne fossero anche altri studi su cui su cui lavorava di fatto
I i giovani architetti neolaureati sono un po'dei come dire ma
Danno vanno dove dove le occasioni le li li chiamano e quindi estranei Sempronio e alle no no no lavorava sempre per per a partita IVA
Come tutti i ragazzi e e presso gli studi dove di volta in volta sa
L'organizzazione visto degli architetti è un po'fisarmonica nel senso che che quando c'è un lavoro e e dipende da quante grosso il lavoro lo studio sì sì sì sì ingrassa e quando il lavoro manca lo studio dimagrisce
Trattandosi di collaboratori a partita IVA
è quasi un po'un lavoro interinale posso dire sì la dove dove cioè il il
Dove dove l'occasione lo richiede
No le dico appunto della collaborazione l'architetto Marcello perché proprio durante il Periodo di indagine e di intercettazione
Di appunto quella famosa telefonata mi è stata contestata più volte quella in cui appunto sua figlia in doccia pensa e lei ne parla e detto dovesse informare con
E né interessi parlare con il datore di lavoro no no guardi e in in riferimento al datore di lavoro non era l'archetto Merlo era a a a a a a Paolo Desideri mare a tutti gli effetti una mozione degli affetti mi faccia dire perché il il il problema non è che Beatrice avendo certezza beh Decena detto io aspetto un bambino questo ragazzo e e me ne vado
Vado via da Roma vado a vivere fuori chiudo la la la alla alla mia
Professione di architetto a Roma
E vado a fare un'altra cosa a quel punto io è tentare di tutto tra cui appunto anche la mozione degli affetti perché con Paolo Desideri c'era un un un rapporto
Come dire consolidato di di di stima da parte da parte di mia figlia e il
Pensavo che di di
Appunto ne hai parlato con il tuo datore di lavoro nel senso con chi ha apatia costruito questa questa questa carriera
Professionale che sta intraprendendo peraltro con con con risultati buoni perché faceva Progetti lavora a progetti anche importanti dico
Buttare tutto alle ortiche per una una scelta di vita così improvvisa mi sembrava mi sembrava
Ecco lei nello spiegare niente rotto con quella somma parlare perché gliel'avrei comunque chiesto lei nello spiegare questa telefonata all'epoca nell'interrogatorio
Ha ha parlato anche del fatto che è sua figlia stava seguendo un Progetto Arca il Kazakistan con l'architetto Marcello conserva posti tocca era non solo questo che volevo precisare una domanda riguarda
Buongiorno senta dal sito internet dello studio Abd TR
Risulta il nome di sua figlia con me Beatrice Morani
Che quindi non come Beatrice Prosperetti fu una scelta che questa per ragioni di opportunità perché lei aveva un rapporto molto stretto con Mimmo
E professore desideri era al corrente di questa circostanza che non fosse stato utilizzato il suo cognome
Per indicare la Sua qualità qualità di sua figlia Beatrice come consulente esterno allo studio no guardi adesso credo che non sia corretto dire del sito internet perché quella la vicenda la ricordo distintamente
E si trattò di una partecipazione a un concorso
Ora per per
Sì per sua natura diciamo i e i i i concorsi d'architettura sono occasioni in cui si lavora robot no su si scommette su su una una
Su una su un'opportunità che quella di vincere il concorso quindi il
In quel caso con radici alla brava e lo è tuttora gli fu chiesto
Eccezionalmente diciamo al di là del della della della
Del fatto che lei non lavorasse presso lo studio desideri gli fu chiesto
Di di partecipare con il suo contributo diciamo di idee a questo a questo a questo progetto e credo che proprio per quello
Visto tutte le cautele che ramo avuto nel nel non non stabilire rapporti professionali diretti con tra mia figlia lo studio desideri proprie proprio in quell'ottica si scelse di di e scelsero loro di di mettere il il nome e il nome della madre ma per per garantire in qualche modo a Beatrice una collaborazione che ripeto da diva pro bono nell'occasione di un di un di un di un concorso d'architettura
E è stare nel gruppo poi se fu un corso fosse stato vinto magari la cosa usare si sarebbe trovata una soluzione
Senta ma lei riteneva all'epoca che il fatto che sua figlia volesse allontanarsi dallo studio
Potesse essere interpretato come una forma di ingratitudine verso il professore di sigari ce l'aveva mostrare gratitudine nei suoi confronti sarà quello vecchio tentavo di stimolare il mio figlio è realtà
Il credo che che voglio depositaria talmente tanti
Rapporti con questo in questo gruppo di giovani che fattore di perderne uno o non non gliene importa ero io che tentavo di di di solleciterei nostrani il suo livelli squillare esami di mia figlia questo questo
Allora in invece l'avvocato Santini lei quando lo ha conosciuto
L'avvocato sentirò conosciuto in un momento
Per me poco poco
Poco piacevole perché
E diciamo con la cliente l'insediamento del governo in cui
L'avvocato Santini fa ha svolto il ruolo di segretario del del cavolo selvatico al sottosegretario del mille è è coinciso con una con un momento difficile per me perché ero appunto direttore
Generale per l'acqua per il la qualità del paesaggio l'architettura e l'arte contemporanee
In quell'occasione pone fatemelo dire perché io prese l'iniziativa che fu molto avversata a livello centrale dal ministero cioè basic un vincolo
Su un
Una non un edificio che era il il
Il Velodromo olimpico dell'Eur
Che
Mi costò qualcosa in termini professionali perché scomodo evidentemente qualcuno al punto che a vincolo ancora in piedi
La proprietà aveva minato il il
Tutta la struttura del del del
Del
Del Velodromo olimpico e il prefetto di Roma con un provvedimento per tutela della pubblica e privata incolumità
Non potendolo seminare perché era stato minato correndo inserendo esplosivo in dei buchi fatti nella struttura cantonate diede ordine di farlo saltare
Quindi questa cosa fece un certo anche perché avvenuta il quindici agosto fece un certo clamore e
Perché evidentemente al ministero non gradiranno questa questa iniziativa che avevo avuto di apporre il vincolo sull'edificio che diversamente ma Alemanno tolse quel vincolo comunque
Quello è una cosa di di del del del due mila e se due mila due tre anni e otto e e i il ministero ha fatto una delibera per levarlo tra avrei dovuto levare io
E e non lo feci e il caso fu fatto saltare in vigenza del vincolo la cosa strana è che quel procedimento che c'è stato successivamente non hanno ritenuto nemmeno di di chiamarmi a testimoniare va be di fatto cosa ha risposto alla Folgore sul fare questa cosa che nella prima occasione la riorganizzazione del ministro la più di riorganizzazione del Ministero che di riorganizzazione se ne fanno tante
La direzione generale che ricoprivo tu abolita
E io ripresi l'incarico che aveva avuto in Calabria fino a due anni prima è in basso per l'avvocato Santini che ruolo giocato avvocato Santini nessuno mi conobbe in fila finché la triste occasione ma non non
Il
Sul devo dire che
Sia l'unico che
E il sottosegretario Nespresso ora anche una certa certo modo una certa un appalto pale c'è una solidarietà è
Poi da allora ci siamo sempre salutati nel senso che il
Perché quando io sono venuto a Roma nel due mila ieri fino a due mila quattordici
Primi due mila quindici l'orrido lo ha ritrovato il mille occasioni nelle inaugurazioni l'avvocato Santini credo che avesse una come dire una certa passione perisce perché il ministero perché pur non ricoprendo più ruoli
Diciamo frequentava il nostro mondo per una oltre a lei frequentava anche altri soprintendenti altri altre persone all'interno del ministero
Diciamo che era questa frase e zucche bassi Lara la pronuncia io credo che che lui ha
Allora gli amministratori a diciamo una parte la sua propria attività professionale di carattere amministrativo la la la la la svolgesse nell'interesse di persone che che avevano
Per mille motivi rapporti col ministero saldatori viene qua interna gran Milan zero leali con l'aria veniva frequentemente al ministero
Non dico nel parlare quella lei capitava incontrano io lo incontravo ma in occasioni diciamo tra virgolette mondane nel senso inaugurazioni
I mostre occasioni Tucci
Questo mondo si diciamo sì si ritrova fa anche a un sono occasioni in cui si si fa anche un po'di pettegolezzo sì sì sì sì CGIL stranieri chiamiamo idea e e e quindi si sa si sa
Si parla anche di di di de de delle varie questioni che sono sul tappeto in in quei giorni insomma
Quindi e questo comportamento Santini ha continuato appunto a tenerlo anche dopo che ha cessato gli dal suo incarico istituzionale stava dicendo corre ma direi
Che quando lui faceva il suo incarico istituzionale lo facevano un nel nel nel nell'ambito che è proprio quello di o di un di di non di un capo segreteria successivamente facendo il professionista lo svolgeva nell'interesse dei suoi clienti
Andiamo nello specifico il fatto che a me interessa capito un po'i rapporti Yellow le conoscenze
Quand'è che lei per la prima volta si occupa in qualità di soprintendente della questione
Appunto dell'ippodromo Tor di Valle
Guardi
E e
Diciamo che che la il mio interesse per la vicenda del vincolo di Padova torto arbitrale
Fu diciamo fuori
Tratto dal da dalla dalla cosa
Prima che io sapessi dover andare
A ricoprire quel posto
E devo dire
Mi stupisce non poco che
La sovrintendente ai Berger avesse fatto questo questo passo
E non solo non solo a me quindi fu perché di cui si parlò agli incassi perché il campo era noto che che il fratello
Che attualmente sottosegretario del governo in carica all'epoca era presidente della Lazio quindi sa a sorella del presidente della Lazio che dice indolente Decebalo squadre la Roma è un poco un po'una cosa che che
Che fa fa
Diciamo stimolato ma perché seleziona il serial infatti della sua immagine da spavento
L'altro l'altro fatto è che
Sullo stato della Roma sul Progetto dello Stato da Roma
Era
C'era stata una violenta
Discussione che aveva coinvolto associazioni ambientaliste c'era perché c'era il famoso problema dei grattacieli che società possibili l'elettore le così dette l'architetto Libeskind tagliare c'è
Cognome
E quindi
Il il tema che in qualche modo interessava era il fatto che siccome
La la la la Giunta aveva intrapreso la Giunta comunale a seguire questa cosa un ripensamento forte sul Progetto che ne cambiava diciamo
Sostanzialmente i connotati perché il i il la la
La diciamo la verità riconversione al Progetto in una forma più vicino all'interesse pubblico che era quello appunto di
Togliere
Una grande
Quantità di cubatura e
Aumentare il invece il
L'attenzione verso il trasporto su ferro sulla Roma Ostia
Il raddoppio della dell'Ostiense cioè e è quello che che a a quel progetto che aveva i connotati di un progetto più tra virgolette di immagine e speculativo nella sua prima versione diventa un progetto che invece era importante per Roma
Io almeno ad ho maturato autonomamente questa convinzione che la seconda versione del Progetto stato della Roma fosse fosse un progetto che era utile fare
Quindi rimasi sorge sorpreso e anche un po'contrariato dell'iniziativa del della Clinton Ekberg che io conoscevo perché l'aveva avuta come mia dipendente quando ero direttore regionale della Calabria l'era sovrintendente di Reggio Calabria
E non poche occasioni a avevo capito che la la nostra diciamo visione dei problemi non coincideva nel senso che lei era una
Prospettive sì sì diciamo la la Sindone del paracarro ce la si può imparare a rompere pubblico si si vincola pure il paracarro
Questa cosa non mi trova perfettamente d'accordo io una una convenzione su quello che è il ruolo del soprintendente che deve essere un'opera secondo me un operatore
Che lavora nel concerto delle de delle pubbliche amministrazioni e non che lavora contro e questo è un po'il quindi lei già prima si era espresso in termini no non mi ero spesso come spesso nero nero allora procediamo manutenzione aggiunge giallo non abbiamo espresso in nessun modo ai Nas centoventinove ho parlato voluta dal fra che il mio addetto stampa che ha fatto una deposizione del pubblico
Il micio quindi avviene questa riorganizzazione è sostanzialmente la competenza che prima era Dellai Berger anche Vasco in questa maniera questa patata bollente chiamiamola così l'Alaska nelle mie mani sì è qua sto chiamano avviene da aprile
Ma diventa effettivo nel nel mamma Giovina diciassette accorciato
Allora lei ha parlato ecco lei ha parlato appunto del della questione vincolo con l'avvocato Santini
No l'avvocato Santini beh mi fece come dire una cortesia nel senso che lo trovai Franco la la la la topografia della mia stanza che per entrare da nella stanza si passa dalla segreteria e io entrano esco dalla mia stanza
E è espone stanza Introna segreterie e trovo Santini diva a Bongiorno avvocato cosa crea che che ci fa qui e mi dice che stava lì per una una pratica che perché no che mi delegante che seguiva che io non al momento non ricordo
E che e poi cadiamo in discorso su questa problema del delle osservazioni che nel frattempo dovevano essere estate presentate
Dal dalla corda alla diciamo dalla dalla società colpita dal vincolo e
E ieri Sinatra Sacchi queste queste osservazioni ancora devo vedere tra ma come è possibile dico perché in in i sovrintendenza
Nessuno me ne ha Soprintendenza nell'altra quella via di San Michele lei sta parlando del primo incontro
Si doveva prima in contro a quello dell'otto maggio due mila diciassette
Ho Tom maggio potrei bensì si potrebbe essere sì
Che gli incontri sono stati sogna meglio di ricordare sono stati tre uno Lotto uno il diciannove come uno poi in data dovuto giù i primi di giugno otto giugno Maggioni a metà giugno sì
Tesi di prima anche il primissimo incontro quello
Dopodiché Santini si si si fece carico di di organizzare questa questo questo incontro in cui mi mi
Portarono
Il lei
Le osservazioni
In realtà io voi le le osservazioni alla raro trovare in ufficio ma perciò nel né nelle nelle argomentare hanno come come la giusta giusto fare
Allora quindi elefantini viene da lei e si presenta in che qualità
No le ripeto non lui stava detti in il nell'asse la mia segreteria parlando con la mia segretaria a proposito di una pratica che consentite non ricordo quale fosse
Io in forza del fatto che lo conoscevo e che sapevo che che era e in un
Vuol dire interessato alle alle maggiori questioni che che il il panorama del bene culturale romano presentava e vado in argomento sul sul
Sullo stato della Roma lo impedisce che può organizzare questa cosa non mi spiega
Come dice che il loro avvocato ricerca organizzare questo incontro e questo incontro avviene il diciannove mi sembra basisti
Con sì certo perché volevo volevo avere
Più conoscenza possibile di di di questa questione perché la relazione era era molto delicata e le spiego perché io da subito intravidi in questo sciagurata otto prova proposta di de del vincolo sul sul l'ippodromo
Un grosso rischio per l'amministrazione
Siccome
Nella mia carriera e dirigente insieme nel due mila
Uno dei primissimi cosa che feci fu quella di firmare un mandato di pagamento di un miliardo e mezzo
A un signore che aveva visto il suo vincolo cassato dalla giustizia amministrativa e le ha poi richiesto i danni assente de che aveva subito a seguito di questo vincolo impropriamente apposto
Ho detto può pensare di Coppa succede la stessa cosa qua succede che questo vincolo che non sta in piedi per tutti i motivi che credo abbiate capito che fossero state ampiamente ampiamente illustrati a questa a questa Corte
Se con questo vincolo che non sta in piedi noi rischiamo di pagare a
I promotori del del del dello dello Stato Roma una somma che li ripagherà dei dei di tutto che l'acquisto del suo godibile quello che ha un contratto senza
Si era determinato nel senso della mancanza di base giuridica architettoniche questo vincolo se già era contrario alla proposta di vincolo avanzata dalla soprintendente ai Verga
è ancora doveva leggere le osservazioni qual era il bisogno di incontrare dal vivo appunto il giornalismo detto non faccio l'avvocato
La la mia richiesta la rincontrare dal vivo i tecnici
Diciamo giuridici di di di questa cosa
Per capire se quello che permette era un'intuizione aveva aveva fondamento e e e in effetti nel vittime con a seguito di questo colloquio mi feci compimento officiante consultare le osservazioni che loro avevano depositato
Dato che proprio quel giorno non lo sappiamo dei telefoni
Santini e conferma che è avvenuto il deposito
Le lega anche no no per carità se così verrà avvenuto ma fu possibile ventotto aprile pagina diciassette e quella la cosa grave è che deposita era avvenuto ma io non ne sapevo niente
Perché lei allora avrà visto nel nel nel nel negli atti che il e
La pratica delle osservazioni era stata assegnata
Quando già non era più soprintendente
Lai Bergami ancora standard portarmi darmi le consegne
E era stata assegnata a a un architetto all'archetto Mutschlechner
Che
C'entrava cavolo a merenda perché era eh no no non aveva nessuna nessuna motivazione
Diciamo
La la su questa assegnazione perché la il il il funzionario responsabile di zona era archetto la Busi e che avete sentito
In quest'aula e che ne sapeva niente quanto meno e che a suo tempo Beastie dopo voi interpellata sulla storia del vincolo sì dalla spalla sovrintendente si disse assolutamente contraria anch'ammetterlo
Quindi evidentemente l'archetto Aida che re qua tutti di nomi germanici scese scelse la la mostra Clark perché la seguiva su questa su questa strada ma io non ho nessun elemento per sapere che l'abuso Lechner fosse la detentrice
Di questa pratica quindi io le le osservazioni non ce l'avevo il motivo per cui ho chiesto di fare la riunione era che me le portassero queste cose perché non trovavo non la trovavo perché il il il il
Come le ho detto la segretaria all'ufficio che doveva gestire questa cosa si era messa in ferie la sola internet Roma aveva dato le consegne e la pratica non era all'architetto che avrebbe dovuto averla
Questo
Spiega penso cioè quindi lei sta dicendo che in col ruolo che lei aveva non avrebbe ottenuto una copia delle osservazioni dalla dall'architetto delegato dalla per per
Io non sapevo che a Gavardo avesse delegato alla questura khmer nomi però non mi ha dato le consegne non era noto guardata che la decade del del dello stato della Roma nonnulla cura le aveva tutto il potere di farlo per carità perché solitamente lo fa quello che gli pare
Però non mi aveva detto che e la la pratica lo stadio a Roma anziché essere assegnata come diritto all'architetto così Salazar andate chiamiamola Mutschlechner e non solo per tirare perché a me sembra
Mi perdoni inverosimile che lei con la con la qualità che aveva all'interno del ministero non potesse ottenere
All'interno del suo ufficio queste carte però assume dichiara questo io non mollo glielo dichiaro glielo ribadisco che quel giovane di passare sotto il segno di un scusa negli il testimone non ha detto che non era in grado ha detto che non lo sapeva
Come è capitato mille vorremmo allargano le avvocati mi volessero avuto la memoria no
Mi pare sono al dominio ce ne vuole far vedere un amore far dire non ha avuto le carte forse non è un ambiente e una volta Teresa dal Santini in data otto maggio
La notizia circa l'avvenuto deposito di queste carte al nel presso l'ufficio del ministero
No comprendo però prendo atto della risposta che lui da oggi come mai non potesse procurarsele dall'otto maggio quindi successivamente a questa data una volta saputo che queste osservazioni c'erano dentro il ministero
Non potesse procurarsele appunto terminali canalette interno appunto della parte pubblica senza armi perdono il pubblico ministero Antonio possano neanche in anteprima Luciano all'erano all'interno sono le segretarie senza casa che resta in ferie
Non c'è canale che per noi è una segretaria c'era perché quella che parla con Santini la mia segretaria quella stava con me nell'ufficio di piazza dei Cinquecento
Di quello che avvenisse abbia di San Michele non sapeva assolutamente nulla perché se n'era andata litigando con quelli lì Ur due anni prima quindi non
Quindi lei richiede questo appuntamento che poi
Si realizza nell'incontro lei lo accennava prima del diciannove maggio due mila diciassette
Quindi se può ricostruire e
Con chi partecipa quest'incontro e qual è stato l'oggetto
Del dialogo
Diciannove maggio secondo il conto
Mi mi riesce difficile ricostruire questa cosa mi mi sembra che in quell'occasione ecco conobbi capo Illy che era il geometra del del dell'impresa
Forse c'era anche l'avvocato Valeri non non non non ricordo se se
Se così fosse perché dell'avvocato Valeri si parlò come estensore delle delle delle osservazioni
E questo avvocato da lei è un professionista io ho incontrato altre volte perché è un esperto di diritto amministrativo che seguirà dealer collaborava già da tempo funzionali con condannato no no ma con tante con tanti altri clienti diciamo le paraffine
Quindi all'incontro in visone nove hanno risultano presenti Santini
E Cafueri lì sì
Ballerino va be'ma forse non c'erano
Quindi ora che le ho detto questo magari ricorda meglio
In doveri incontrate ricorda
Nel mio ufficio di piazza dei Cinquecento
Sì
Parliamo avremo avremo letto l'osservazione avrei avremo la l'avremmo commentate francamente non
Quanto dura questo contro
Quanto dura normalmente gli appuntamenti del sovrintendente fra mezz'ora un'ora
Ma in quella circostanza avete parlato di dell'architetto Desideri
Guardi l'archetto residenti in una data che io ho già dichiarato di non ricordare esattamente quale forse no intorno al diciannove potesse essere prima o o o dopo
Prese contatto con me per farmi vedere questa che lui mi rappresentò come una proposta
Di
Mirata o da un lato no
Assolvere la prescrizione
Messa dalla Soprintendenza comunale e qua forse
Dopo un intuizioni di paesi Severin Thunderchief si ripassa
E dopo una precisazione perché il il normalmente il
La Sovrintendenza comunale non ha competenza su queste cose
Come è entrata la soglia la Sovrintendenza comunale in questo discorso per il fatto che l'ippodromo di Tor di Valle come tanti altri immobili
Romani è stato inserito in un documento che si chiama Carta della qualità la carta della qualità è un allegato al piano regolatore quindi vale come come una una una zonizzazione al Piano regolatore quelle aree colorate in cui si dà tanto le prescrizioni la presenza di de di di un edificio o o o di un'area nella Carta della Qualità richiede
Che per essere superata diciamo al livello approvativo ci deve essere il parere della Soprintendenza comunale in questo caso che è significativo ma non vincolante per l'amministrazione PPE in questo caso Presicce aveva
Non è con la buona sensibilità pur essendo lui archeologo ha detto ma fatta spacciava proponiamo di di ricostruire
Fuori sito quelle cose in tutto o in parte così
Così recitava la la la la la prescrizione quindi il il Progetto di desideri in parte il tre per da un lato non in parte da un lato diciamo
Esaustiva il desiderio di Presicce dall'altro faceva di più nel senso che
Desideri e consapevole che il il
Il valore della di queste
Di queste strutture del del
Dell'ipotesi de tutte queste pensiline dell'ippodromo avevano un valore essenzialmente dal punto di vista ingegneristico perché pur non essendo come salvo detto spiegava una volta paraboloide iperbolico tutte quelle cose là ma e avevano comunque una una una consistenza l'immagine che rimandava diciamo in virtuosismi ingegneristici degli anni sessanta l'Italia in quegli anni esportava strutture in tutto il mondo
E lo dice alla ricostruiamo questo e facciamo al di sotto delle delle tribuna ricostruite facciamo un piccolo museo della
Le ripeto desideri figlio in collaboratore di nervi quindi
Particolarmente diciamo vocato a questa a questa a questa a questo aspetto cioè facciamo una una un museo del dei dei virtuosismi ingegneristici italiani di quegli anni e a me la cosa mi mi mi trovo molto d'accordo perché
Effettivamente è un aspetto della nostra cultura architettonica che va
Sicuramente valorizzato come le ricordo dello Stato per un anno direttore generale della della dell'architettura e l'arte contemporanea quindi una materia su cui Niero sensibilizzato
Allora due cose
E anzitutto un chiarimento
Ma
Una sei fosse
è stata colta la proposta di vincolo anziché archiviata la competenza
Sarebbe stata soltanto del ministero una volta apposto il vincolo perché cessava quella della Sovrintendenza capitolina
Occorrerà no sono due binari paralleli come e e perché il il la competenza capitolina e di tipo urbanistico
Quindi fatta salva questa questa questione questo meccanismo strano la carta della qualità che chiede chiede il per il parere del Sud alla sovrintendenza comunale me
Io vendo procedimento dell'approvazione del progetto al punto di vista urbanistico
Il la Sovrintendenza si può pronunciare sugli immobili sottoposti a vincolo dei mi ministeriale centrale no Demidov dirigono cioè il il l'iter urbanistico viene assolto dall'amministrazione comunale
Noi abbiamo una sorta di diritto noi quando dicono che la la l'amministrazione dei Beni culturali è una sorta di diritto di veto è qui e questo rende i soprintendenti
In Brindisi a tanta gente e comunque ammantati di potere perché e IRAP con il vincolo ancorché un progetto sia stato perfettamente a approvato abbiamo terminato il suo iter dal punto di vista urbanistico il sovrintendente può dire no questo non lo so perché c'è c'è questo oggetto vincolato che non si può toccare
Per questo
Le ripeto il a me sembrò enorme la la l'idea della Ekberg
Di di di apporre questo vincolo soprattutto in un momento in cui il concerto delle amministrazioni pubbliche presso la nella nella conferenza di servizi parallela che si tiene presso la Presidenza del Consiglio dei ministri aveva dato parere favorevole
Cioè il il il quel momento c'è ancora la Regione che non era non ci son
La legge sugli stadi prevede che e e e e essendo una legge
Che doveva nata per facilitare realizzazione delle opere pubbliche lei sa quanto è complicato diciamo approvare un'opera pubblica nel nostro Paese era stata la legge sugli stadi prevedeva prevede perché mi risulta il seduttore in vigore che
Il paniere delle amministrazioni statali cioè
Tutte le le competenze che riga idrogeologiche sismiche
E quant'altro che ricadono ben Belle Arti sa che ricadono nel novero delle amministrazioni statali non vengano rese separatamente
No vengano rese a a a valle una conferenza di servizi detta parallela perché a quella della regione è un'altra cosa la conferenza di servizi parallela che si riunisce presso la Presidenza del Consiglio Elli ci fu un consigliere la nota noto Armuzzi mi sembra che sia
Che che che
Era responsabile e procedimento di questa conferenza di servizi che
Nonostante il parere della eccome per fosse contrario ritenne di dare perché lei sa che e né nel né con la duecentoquarantuno la conferenza di servizi
Devono esprimere il concerto del del delle amministrazioni anche insorgenza di eventuali dissensi puntuali diciamo e e ritenne di dare parere favorevole e quello a a a al progetto
Di realizzazione dello stadio
Esprimendo il concerto di tutta l'amministrazione pubblica ma
Questi
Dati di conoscenza dello stato dell'arte della conferenza di servizi lei si informa autonomamente corrono partecipano alla conferenza di servizi del partecipato ed ebbe quella con Lothar non sia la presidenza del Consiglio da partecipa ho partecipato
E e Panda qwerty citato da quando ha abbandonato bisognerà vedere ma insomma grave nei giorni penso in immediatamente precedenti alla alla alla a
Insomma
Al alla alla commissione che appaia in quel clima esse andassero le sue competenze simili poi no no no
Prima che che ci fosse io ho partecipato che competente se non partecipano
E Original aprile maggio anche imprese credo che sia stata nei primi giorni di giugno la la la la Conferenza dei
Possiamo andarlo a verificare
La Conferenza presso la Presidenza del Consiglio
Senta lei il poco fa ha detto che appunto parlo con l'architetto Desideri in merito alla soluzione progettuale
E l'iniziativa di parlare di questa cosa di quest'argomento da chi i proventi in dove vi trovavate venne Luís appositamente al suo ufficio a trovarla visitato in appuntamento fuori no no per cui quindi bene proprio per parlarle di questi dal convento
Ma lei disse fece riferimento ad eventuali incarichi che aveva ricevuto da parte della Società proporre anche di euro nuova in merito a questa questione anche lui diciamo casualmente viene a parlare nel suo ufficio di questa questione ovviamente guardi
Io io al di là delle rapporti diciamo le amicizie aveva comprato desideri sapevo perfettamente che lui faceva parte del gruppo di progettisti del dello stato della Roma non è che
Ebbene lì per caso cioè di che cosa si è occupato lui sapeva di che cosa si del primo progetto quello poi cambiato
Aveva fatto credo la stazione ferroviaria del del no no non non non l'ho visto più a progetto che non era un numero chiamava colorato comunque lui tale genera parlato Luisito sapienza io sapevo che lui era verde progettista di vede di dottor Parnasi e faceva parte di quel gruppo
Senta quindi non tre cioè riferimento ad incarichi che aveva ricevuto su questa questione
Io non gli ho chiesto nemmeno cioè se se da nel biennio il progettista era sui giornali che perché non lo desideri faceva parte di quel gruppo sei Fabio rapportare quel progetto penso che illudono e da portare nell'interesse del del del del suo rientro insomma
Senta cattiva volontà vogliono il rinvio io non impicciarmi di regola de del fatto se se un un un professionista
Che mi porta un progetto a o no formalmente
Formalizzato l'incarico se se il professionista mi dichiarai che perché che lui viene l'interesse di di un cliente
Immagino che avrà i suoi bisogna cioè ma lei litorali conveniente rincara fatte in però quello che lei chiede lei ricorda come si presentava semplice precisazioni in questo senso
Il mondo è ripeto non ci fu parte che ci fu il colpo di presentarsi perché persiste Ciro Rossi Eramo Simoni no questa bene se ne porta un progetto Arda dente ti porto l'idea che abbiamo avuto per per il il
Per lo so la Roma che assolve nella la questione viene posta la Presicce e il più fa anche le altre cose io ho detto a bello però già che ci siamo di di di campate ricostruiamo le due perché dico forse una da solo non fa neanche l'orto bene non fa neanche in piedi cioè a a ci ci mesi del milione nel nella nel
Nell'elaborazione di questo progetto alternativo diciamo così io ma guardi come mio costume o sessanta ma non non ho un rapporto burocratico no io voglio ormai sono invece
Non avevo un rapporto di tipo burocratico con i miei quelle persone che mi che mi che mi beethoveniane sottoporre progetti essendo ritenendo liberava com'era logico sottoporle progetti perché non penso che tutti quanti si presentassero nel suo ufficio
Così io non mai rifiuta un'importante antenna però volevo dirle una cosa con riferimento faccio faccio un passo indietro prima di approfondire con riferimento alla posizione di santini no
Lei ha prima detto che Santini lo ha visto nella sua segreteria che si occupava di un qualcosa che non ricorda e che poi lei stesso ha preso l'iniziativa le stesse intendo
Trasparenti appreso iniziativa di parlare di questo Progetto di quello di questa osservazione di questo vincolo eccetera ma e sui rapporti con Santin com'erano
Sempre cordiali perché Santena personale di Maserati ma l'avvocato Santini veniva spesso nel suo ufficio presso la sua segreteria Choir non decina d'anni veniva spesso nel mio ufficio perché evidentemente in in in ragione di incarichi che che aveva seguiva delle pratiche e lei
Diciamo questa questa sua frequentazione assidua della segreteria del suo ufficio come l'avete va
Guardi il il
Non è il caso non si limita
All'avvocato Santini ci ci son tante persone che che avendo in passato ha ricevuto ha ha avuto dei ruoli anche ex sovrintendenti
Poi
Una volta che smettono l'incarico magari continuano privatamente a a ai sia citare e quindi ragione al fatto che sono persone conosciute
Hanno così un accesso più libero a a agli uffici
Senta io fuori dagli orari l'anima degli orari Richard discese lei ricordo quello che lei ha dichiarato in sede di interrogatorio il ventuno novembre due mila e diciotto
Perché ha detto dichiarato Santini veniva spesso nel mio ufficio a rappresentarmi delle questioni pratone del suo progresso in carico al ministero dei beni culturali acconcio tentato spesso di farmi accelerare delle pratiche ad esempio quella relativa alla famiglia Pallavicini e comunque mi ha fatto molte pressioni in varie direzioni
Erano mai aderito alle sue richieste non so cosa sia accaduto con i funzionari del mio ufficio quindi lei lo vede lo viveva come una persona pressante eh
Guardi quando si fa sia si lavora nel ruolo che che avevo come soprintendente di Roma
Anche le ombre fanno cosa pressanti nel senso che che
Le pressioni vengono uscendo docente a tutti i dati da tutte le persone basta uno sguardo all'atteggiamento per capire che l'avvocato sa il
Da proventi non faceva altro che fare quello che fanno tutti nel senso di di trovare il modo di fare di lasciarne cadere lì delle delle delle delle questi il preferì Mentana questione cercare di capire come la pensavo e la la difficoltà del mio lavoro tutta lì nel nelle nel tenere
Insieme la riservatezza e anche parola
La cordialità con le persone sente sala cercato di di operare nell'interesse del cittadino quindi
Senta ma questo incontro che lei e ha con l'architetto Desideri e precedente
E precedente all'incontro che lei ha e il diciannove maggio del due mila e diciassette
Al Soffici a piazza dei Cinquecento con l'avvocato Santini è collocata Porrini l'ho già detto che non lo ricordo non mi ricordo e intorno a quella data subito prima o subito dopo
Penso più dopo che prima però non francamente Amanda direi
Senta
Noi abbiamo una appunto dalle telefonate non sappiamo che già dalle dopo l'incontro il diciannove maggio
E il ventidue maggio appunto dalle telefonate fra santi nel capo really capiamo che è stato già organizzato un successivo incontro per dell'otto giugno cui parteciperà anche Luca Parnasi quel terzo incontro che citavamo poco fa
Da un'altra telefonata del ventitré maggio due mila diciassette
E capiamo appunto che a quest'incontro parteciperà anche l'architetto Desideri il quindi a quello dell'otto giugno tuttavia da una telefonata del venticinque maggio due mila diciassette
Si capisce che desideri se già autonomamente da sono recato presso il suo ufficio proprio per parlare di
Di questo della proposta di vincolo
No dalla prosa ricorda desideri non ne ha mai parlato
Noi abbiamo una telefonata fra desideri Cappuccilli faccio riferimento al progressivo
Ritter uno uno sei quattro del diciassette progressivo uno quattro due sei sette delle diciannove e quindici in cui desideri afferma
Senti Luca io ho fatto come
Sino dal non ha dato interlocutori fanno capo riebbe sì Luca a quelli è desideri
è Desideria il afferma senti Luca io ho fatto un passaggio in esplorazione abbastanza importante abbastanza ravvicinata mi sembra con esiti molto promettenti
Maggio si riferisse alla al Progetto della
Delle delle tribune
Allora e poi qui abbiamo un tema quindi la mia domanda era anzitutto perché lei incontra
Da solo desideri per parlare di qualcosa nonostante vi fosse già salto da pochi giorni un incontro il diciannove maggio è già ne avevate calendarizzato uno all'otto giugno verso due piani totalmente distinti quello del del del
Della
Mentire della Robur la discussione sulla robustezza del vincolo e sulla possibilità quindi invece di di di andare verso l'archiviazione di quella proposta è oggetto della del le riunioni fatte con le le discutendo il testo delle osservazioni
Desideri fa tutta un'altra cosa il detti la proposta del presidente succedendo sul di comodo che l'incarico di desideri riguardasse altro rispetto alle osservazioni l'ufficio di procura è totalmente d'accordo quindi non c'è confusione sul punto
Però a maggior ragione perché lei incontra desideri per parlare della ricostruzione delle campate
Dato che so che bisognava dalle sue competenze lo ha detto lei poco fa come sa
Lei nonna la la loro assunzione delle contenere alla rigori così la mia domanda poi se ha qualcosa da evidenziare lo dice lei ha detto poco fa
Il paniere e con cui presi Sei di Ghedi trave la prescrizione nonna diceva di ricostruire in tutto o in parte almeno due campate le l'abbiamo letto tutti quindi lo conosciamo tutti
è della Sovrintendenza capitolina che ha
Un ambito di competenza Urbani si è totalmente differente da quello del ministero parlando a dire che per lo possono fare le sei sei zero serali dall'autorizzazione non lo fanno nel senso che il il
Le le ripeto le le ha la la il comparto un delle autorizzazioni urbanistiche è è una cosa
Per fare realizzare le cose ci vuole l'autorizzazione paesaggistica sia siamo e in ambito del del del esiste la la come si dice la legge Galasso che che che vincola i centocinquanta metri da da da dall'asta del fiume e
Io li avevo piena competenza approvativa su tutto fa anche sui sassolini il il
Desideri se voleva realizzare il progetto che gli aveva chiesto Presicce doveva comunque unirsi dell'autorizzazione della Sovrintendenza
Lo so che è una cosa complicata ma però il gusto perfettamente però quello che non comprendo è perché è
Dato che c'era stato già da pochi giorni una riunione e dopo pochi giorni avesse fatto un'altra perché fissarne una con il solo desideri dato che c'era l'avvocato Santini c'era l'avvocato Paleari
C'era un teen ma che già stava lavorando su molti aspetti che riguardavano grosse problematiche le prescrizioni Invicta perché ne in contrada solo desideri
In quella data il progetto del delle delle tribune
E sul progetto le tribune io manifesto le mie le mie opinioni gli dico avrebbe no no non bastargli ricostruire una campata bisogna ricostruire una due e faccio il mio mestiere il sovrintendente in un altro ambito che è quello che l'approvazione paesaggistica
Il il
Purtroppo guardi le
Le le competenze dei sovrintendenti sono sono sono vaste ci stanno quelle diciamo relative alla tutela vincolistica ci sono quelle relative alla tutela paesaggistica e ci sono quelle relative alla qualità dell'architettura
Faccia un lavoro complicato
Senta io non ho capito una cosa rispetto al primo incontro con desideri no quando la bolla l'architetto Desideri le fa vedere questo Progetto di ricostituzione della delle tribune
Il progetto che le ha fatto vedere a che stadio era poi ne ha fatto vedere un altro più dettagliato oppure il soltanto in un'occasione lei ha visto questo progetto di massima
Forse non ho capito guardi io perché aperta dalle otto alle analisi scusi un attimo così le faccio davvero del mio dubbio
In cosa consiste ladri al primo incontro lei ha detto che l'archetto desideri gli ha fatto vedere un progetto
Di massima su come potere ricostituire sentenze presenta esatto poi a domanda della collega del perché quando è tornato perché è tornato da solo per cosa lei andrebbe al giornale sempre non è tornato a bordo e pazienza se come ho detto di no
Non ricordo la esattamente quando avvenne questo incontro ritengo che qui che l'incontro con cui i desideri
Dice a
Caprilli sia a capo really che ha avuto delle buone prospettive che non so come mi risulta detenere però dice che insomma riferisce l'esito positivo dell'incontro non è un secondo incontro è quell'incarico unico un punto
Poi i desideri lo rivedo
Nella riunione con Parnasi ma perché qui la riunione con Parnasi era diciamo
Una una è un incontro che voleva mettere il luce tutte le qualità del progetto
Nuovo perché siccome
Questa Corte avrà compreso il il il il
Il Progetto il primo progetto presentato aveva incontrato non da parte mia che non era ancora competente una serie di opposizioni pendente giuste
Che hanno hanno spinto però per un verso l'amministrazione che nel frattempo era cambiata perché c'è non c'era il sindaco raggi e non c'era più Marino
E e dall'altra la società proponente a a a cambiare sostanzialmente il progetto su quello
Si sono manifestati consensi sia nella Conferenza parallela delle amministrazioni pubbliche sia da nella nella conferenza a
Quella in Regione nel senso che poi di di sedute
Successivamente alla bolla a all'archiviazione del vincolo di sedute di esame del del del Progetto nuovo diciamo ce ne sono state tante presso la Regione sono andato io c'è andata la la la la Latini fondative fan Buthier
Senta in quest'incontro di giugno con fermarsi è
Santini e desideri sui
In quest'incontro lei si espresse esplicitamente nel senso che non era d'accordo con l'apposizione del vincolo
Ma guardi io su queste cose
De sono sempre comprensibilmente
Riservato anche perché
Se vuole sapere proprio
La la la mia opinione io ero consapevole che archiviando il vincolo toglievo Parnasi una rete di protezione
Perché è paradossale ma se il vincolo dell'Alessi confermato
Oggi il dottor Parnasi sarebbe
Attore di di comunque una causa per danni nei confronti del ministero che lo lo visto verrebbe di tutto quello che ha perso in questa vicenda
E quindi io era consapevole di questo e quindi non non vado a parlare proprio Parnasi del fa di di quello che io voglio che io voglio fare
Però lei ha dichiarato nel verbale di interrogatorio del ventuno novembre due mila è diciotto
Ho esternato e annienta a sul vincolo storico artistico ossia quella proposta non poter versare in piedi solo quando visto Parnasi nel mese di giugno prima di allora ne ho parlato con nessuno non con santini né con capolini lì in occasione dell'incontro il diciannove maggio quando ho parlato con Parnasi nel mese di giugno alla presenza di santini e desideri quindi è molto dettagliato perché ricorda a tutti i presenti
E il progetto di ricostruzione delle tribune era già sul tavolo ed era chiaro si trattasse di una proposta proveniente fatta propria dalla Società ricordava quindi nel momento in cui vi dice
Che non è d'accordo con l'apposizione del vincolo quindi si esprime prima
Di traguardi guadagna bene io io non non accadeva non ha non ha detto che ho esternato a far nasi il mio il mio io onestà ho esternato solo dopo aver parlato con Parnasi e e il è
La la solo quando ho visto Parnasi nel mese di giugno anti
Prima del loro ne ha parlato quando ha parlato con Parnasi ecco qui ho esternato la mia idea sul vincolo storico artistico ossia che la proposta non poteva stare in piedi solo quando ho visto fermarsi nel mese di giugno
Primaria Leonardo Scarlato consente poi non ha in questo senso quando poi tornano vuol dire che l'abbia detto all'unico vuol dire che dopo l'Iraq perché che ho visto Parnasi ho capito com'era il progetto
Due tre giorni dopo quanto è stato il il il il il
Quando quando abbiamo fatto il
Il la commissione
Io ho proposto l'archiviazione mi sono fatto
Ho ho esternato la neve addirittura con un articolo su Repubblica
Sì però dico un po'o curioso che lei si esprima esplicitamente a e informalmente rilevano combinazione quando c'è il dottor Parnasi desideri e santini
Non so se mi spiego
Ce ne prendiamo atto
Io per maturare una convenzione che mi porta a una scelta di una certa gravità come quella di
Andare in Commissione dire cioè non sono d'accordo con il la proposta fatta dalla mia collega predecessore Margherita Ekberg non è una cosa si fa a cuor leggero anche perché
Lei riguarderà che su questo la stampa romana stava con alcuni coi riflettori puntati
Prima di fare questo ha voluto incontrare Parnasi desideri e per per sta avere contezza per della della loro proposta io la la la la piena contezza del fatto che Progetto lo stallo Roma fosse un progetto
Buone giusto che si sarebbe
Dovuto fare
L'ho avuta a seguito di questi qua no perseguito gli approfondimenti istruttori infatti dalla dalla dall'architetto la musica che nel frattempo allora integrato le sue competenze e e e e nel corso di una e e di un iter che è andato ben oltre e i il periodo che noi consideriamo perché io mi son fatto portatore positivo del della proposta dello stato della Roma nel né in tutte le sedi istituzionali in cui ho sono stato chiamato a partecipare
E e segnatamente non nella nella conferenza di servizi regionale che che è proseguita
Fino a tutele successivamente questa riunione sempre di giugno no l'architetto Desideri che dice era chiaro in quell'occasione che il progetto presentato da desideri provenisse da un'OPA
Giusto abbiamo letto poco fa
Ma in quell'occasione Santarelli c'è il progetto in cui nella riunione in cui si perviene sta solo da me no alla riunione in cui lei è con desideri
Nasi e Santina diceva per me se li credo quello sì sì no sto dicendo sto guidando questo conviene comprarle in quel momento chiaramente che il Progetto proviene
Dai no faccia e fatto proprio da Europa con riferimento alla posizione di santini perché tantinello abbiamo lasciato al la prima volta diciamo l'abbiamo incontrato due volte una volta casualmente nella sua segreteria lei parla dello stadio la seconda volta
Santini e si presenta con capolinea di presso il suo ufficio
Ma a un certo punto Santini lei dice io sono stato nominato avvocato io sono ho assunto un incarico ufficiale formale cioè romanza Santini no nella nuova le ripeto non è nel mio stile chiedere alle persone che ricevo
La la la la la natura dei rapporti col cliente secondo me se presenta numeri quale di qualcun altro dò per scontato che che che lo sia fatto di fiducia frutto sentirlo non mancherà
Che fosse al misconosciuto una persona che di un certo prestigio né la
è stato capo segreteria del del sottosegretario parente del ministro quindi
Senta
Lei sapeva che poi viene coinvolto anche Mauro Marcello nella dati Sidari
Nel Progetto di ricostruzione
E quindi desideri crea un contatto Saccà cui Lilli e Mauro Marlowe che era proprio l'architetto con cui sua figlia
E in quel momento stava curando il progetto per scacciati sto nuova no-global
Desideri anche in virtù del rapporto di amicizia non gliel'ha mai detto che stava lavorando anche un'altra persona di
Con l'architetto nato il notevole conoscenza proprio perché il nostro rapporto amicizia evitavamo di parlare di lavoro
Allora noi gli abbiamo appunto il dodici giugno una serie di Hassan masse fra desideri capo Lilli con cui appunto capo Illidan su contatto diretto
Toh alla desideri dal suo contatto diretto al capo Illy ricorda quale problematica si era verificata Perca doveva parlare direttamente col capo really
Cioè desideri da H apolidi e numero di cellulare i suoi contatti il mio numero cellulare il numero di cellulare quando verrebbe così allora questo avviene il dodici giugno del due mila diciassette
Dalle nove e cinquantaquattro del mattino
Guardi non
Io francamente non ricordo mai parlato a fare sono un capo really
Quindi dai numero allora noi abbiamo una precedente telefonata del dodici giugno in cui desideri contatta capo Illy egli dice che
Certo c'è un'urgenza che lei aveva richiesto dei documenti con urgenza che decide in una vera e quindi considerata l'urgenza
Vede bene di creare un link diretto tra lei è Cappuccilli che documenti erano
Ma guardi vado proprio a
A immaginare potrebbe essere che io non avessi
Perché appunto della e la pratica urbanistica non sapevo nulla potrebbe essere che non avessi la lettera la lettera di
Di cui nata desideri ne aveva parlato con me l'aveva data la lettera di
Di Presicce cioè
I i Hill alla prescrizione di Presicce ecco era e qualcosa di cui io sento parlare da desideri il giorno che mi fa vedere che mi fa vedere il la sua idea progettuale per ricostruzione delle delle
Le tribune ma è possibile che io successivamente gli abbia detto c'è ma mi fai vedere
Questa questa prescrizione
E però forse a quel punto visto che il capo really era quello che seguiva tutto l'iter
Diciamo del della della dell'approvazione sia stato lui a fare avere
A me
Ma forse a Parla con lei se ne vada a un certo punto questa questa questa lettera di di di Presicce che non avrei dovuto a vere la la la la ottengo quindi evidentemente me l'hanno mandata a loro
E poi io questa non la consegno pure a
All'atto del mio interrogatorio la consegnò alla l'allora pm
Barbara Zuin
Sa perché glielo dico perché noi abbiamo alle nove e cinquantadue questa telefonata e
Con cui desideri sollecitata pulirli a mettersi in contatto con Lionel nove cinquantaquattro abbiamo un sms dove appunto consegnasse numero di cellulare
Poi abbiamo
Capo really che e
Sì appunto cerca di contattare il ministero però lei ancora non è arrivata ogni dieci e ventuno quindi nove e cinquanta le dieci e ventuno
Faccio riferimento al progressivo diciassette zero sei cinque Caprilli chiama desideri
Sì
Preoccupa del fatto di cambiare
Un'indicazione che era passata inserita nel Progetto è che De verrà corrette e in effetti nel nella versione che poi è stata anche acquisita manca
Perché è sostanzialmente capo Illy dice a desideri no qua va ma cambiata perché nella premessa del Progetto si faceva esplicita menzione
Del fatto che la struttura fosse stata progettata da dalla seguente
E quindi loro tolgono l'indicazione relativa al Progetto al fatto che fosse la Fuente ad averla progettata perché andava a contraddire quelli che un po'erano le ragioni a sostegno dell'archiviazione delle apro consta di vincolo
Quindi non avete parlato di questa circostanza perché
Viene subito
Acqua in un'arma autocrate no perché capo di lì non è una persona in grado anche di diciamo di capi di capire queste spetti perché il
Lui è un bravo geometra nell'impresa ma hanno norme
Figuriamoci se sa sottilizzare su su sul fatto che l'affluente l'aveva non l'aveva firmato procede
Non mi sembra proprio era ad aprile che loro cercavano di sostenere che non fosse di una fumante il Progetto che non l'avesse firmato quindi non è anche capo really sì ma non non si fosse in un capitolo che non è venuto per molto meno
No quello lo volevo capire io e poi subito innamorato Amaral lei conosce ventitré anni permetta come l'ha visto
Nelle osservazioni che io ho ritenuto di diciamo cioè quando vado in Commissione che non grip a aderisco a certe osservazioni della della Società Tornova circa il l'inammissibilità del vincolo ma non mi sembra ripeto non mi sembra che tra queste ci fosse quella sul fatto che l'autografia del Progetto perché a mio modo di vedere non era quello il fatto dirimente il nel senso che e las la sostenibilità o meno del vincolo non era le legata all'autografia del Progetto
Perché tutti i progetti hanno un un un autore e e non è necessario non è il nome di la fluente che sposta tra l'affluente che Rebecchini quello che sposta il fatto che il Progetto perché io il il le
L'ippodromo di Tor di Valle non è stato realizzato per le Olimpiadi perché il il la la questione può sembrare di lana caprina ma così non è perché il il il vincolo relazionale che è quello che permette di superare
Il limite perché a al al diciamo tenersi al di sotto del limite dei settanta anni altrimenti non posso vincolare niente se una cosa non ASP
No almeno settanta anni
La posso vincolare sia meno di settant'anni sì solo se è legata a un fatto della storia e c'era stiamo parlando in merito campo fuoriesce da quello che la mia domanda qua se vorrà aggiungere dell'ex presidente lasciamo hanno interessato le novità non però capisce mettere interessano chiederà lei avvocato non si è mai facciamo finire consumare le rispondo Esame non ci sono dichiarazioni spontanee quindi ha poi risposto ad essere continuamente la si manda però internet a velocità nominale sostanziare la questione né lei ma io l'ho fatto un'altra domanda no quindi come Nastase Carbonelli
Potrebbe aver parlato con me a proposito de de de Melograni Ademaro getto io le dico no perché l'autografia del progetto
Non è questione dirimente per per il la l'archiviazione del vincolo e qui le stavo spiegando il perché ma quello tra la facciamo
E non è questione dirimente e quindi a me non interessava sapere se questa cosa fare ha fatto la corrente o chicchessia
Allora
Mica la faccio perché qualora dalle telefonate successive capiamo che il redattore di questa relazione è proprio l'architetto Marcello le questa cosa non la conosciamo
Il di perché torna Robert la redazione ma forse si riferisce alla relazione di accompagnò del
Del Progetto del delle tribune
Cioè niente cancelli una relazione cioè
Si capisce che c'è una relazione che gli hanno che le devono sottoporre
Che non viene
Firmata da desideri ma Damnar lo tant'è che desideri non possiede nemmeno la bozza da correggere
Quindi mette in contatto capo really affinché essi faccia inviare
O comunque faccia correo correggere da Marcello la dicitura di quanto è comunque stato saliva su azione molto veloce molto urgente avviene guarda caso poi
Secondo l'ufficio di procura e quanto meno anomalo i difensori diranno tutt'altro il tribunale valuterà e tutto questo avviene nel giro di un'ora da tutto questo scambio in in quei giorni in cui comunque no va il quattordici giugno lo ricordiamo viene approvata la conferma di delibera di interessi pubblico quindi il gol tornava in quel momento cioè la società e quindi capo di Parnasi
Contatto avevano più fronti aperti in quei giorni quindi
è quanto meno anomalo che proprio quel giorno
Dedicano più telefonate più tanto potrà correggere questo dettaglio che lei oggi mi qualifica come irrilevante o comunque non pertinente
Comunque all'esclusiva esterna novità stavo chiamando rimaneva della domanda riguarda sì se avessi visto questa relazione o sbaglio se l'avesse vista se
Era a conoscenza del fatto che la essere redatta l'architetto Marcello
Allora la risposta e non ho mai visto questa relazione è possibile che nel consegnare un Progetto ma non credo a me perché quel progetto da fare prima il suo iter urbanistico per e sì come tutti i progetti degli architetti si compone di un lavorato grafico e di una relazione questo progetto se è venuto in Soprintendenza è andato assegnato alla che detta la musica che a quel punto era perché l'architetto responsabile
Io io come sovrintendente diciamo o una visione diciamo a livello piuttosto alto non è che non è che mi arrivano i progetti che mi arrivano i Progetti
Sì se voglio li li li e sono anche dell'ufficio in grado di farli ritrovare le elettivi li li chieda mi arrivano sul tavolo ma perché non rammento Progetto consegnato in Soprintendenza falso riterrà di età a a a al funzionario o funzionario istruttore che sull'istruisce
Una domanda lei appunto abbiamo parlato di queste tre riunioni
Dall'alto o un ministero
Partecipa soltanto lei o erano presenti altri
Bar guardi
Penso di poter venire con sicurezza c'ero solo io perché il cioè come mai interviene coinvolta Martinetto e la Bush per una questione logistica perché questa cosa avviene nella sede di di di piazza dei cinquecento che evidentemente non c'è il tempo o o il modo forse che sia da qualche altra data
Allora
Poi abbiamo che il
Il quattordici giugno
Noi abbiamo una telefonata in cui Santini
Preannuncia appannarsi
L'esito positivo della vicenda per cui era stato interessato Santini cioè l'annullamento della proposta di di di vincolo architettonico
Come mai Santini sapeva anzitempo prima della formalizzazione a questa notizia
Gli era riferita all'Aja anticipato qualcosa non abbiamo questa telefonata che è del quattordici giugno ore sette cinquantotto
Guardi
Presso io non non ricordo esattamente quando avvenne la la commissione quando sulla la la
Sì curare la rimessione lo dico per i difensori soprattutto il uno sette otto otto del diciassette progressivo tredici mila seicentottantadue
Scusi l'ho interrotta prendono mi perdoni ma
Forse o anche un po'di confusione in questo momento ma la la l'
La data delle in cui la commissione ha e che dicono successivo
Ci sono state due date
Perché c'è stata la la la data c'è stato una data in cui ho anticipato a
Facendo quel quello che il mio addetto stampa mi rimproverò come un errore di comunicazione ho anticipato a un'agenzia a un'agenzia di stampa il il mio se la la la la mia cani abolizione
E e poi la in in data successiva i c'è c'è stata la la la
La verbalizzazione e e la votazione finale sul suo uso passa telefonata comunque antecedente la pubblicazione dell'articolo
L'articolo del quattordici però con e però ecco come orario tredici giugno ore quattordici diciassette liste ma
Autoprodotto l'ultima udienza nasi sì ce l'ho qua
Ore quattordici diciassette nelle tredici giugno ma l'altro che l'ha spiegato l'avvocato Santini Derülo vedi su internet non è un segreto di Stato contenuto
Allora non era era solo il il come dire le l'anticipazione di quello che sarebbe stato il mio va bene
Non era ancora
Il definitivo verdetto della Commissione e si espresse il giorno dopo nemico con una votazione
Che poi viene formalizzato il quindici esatto
Allora poi noi
Abbiamo una serie di telefonate in cui
Punto ricorda la vicenda del ricorso di Italia Nostra del ricorso amministrativo romano ecco senza può parlarcene
A Garraffa fece una cosa anche l'
I bile nel senso che
Siccome lei ha letto la nostra rete di tutela è data facoltà a chi viene colpito al vincolo di
Instaurare un un giudizio amministrativo per la l'annullamento del vincolo nei sessanta giorni successivi alla alla alla notifica
Hanno rigirato racconteranno ha detto che e e hanno fatto sì che a mentre ritenuto di ricorrere è avverso l'archiviazione del vincolo e non avverso l'apposizione del vincolo ribaltando lo spirito della norma tant'è che discordie che il ricorso fu dichiarato inammissibile
Ma lei ricorda una telefonata opportuna
Un attimo che la ritiene però così con dico anche progressivo
Sì ma
Allora
Con carpentieri faccio riferimento
Al progressivo otto mila cinquecento tra
Del del Ritter
La potenza telefonica quindi no
No no qua sotto mano comunque il una telefonata del venticinque settembre
Con cui appunto lei e partenze arrivi confrontati circa l'ammissibilità di questo ricorso da parte di Italia Nostra e quindi carpentieri inizialmente le prospetta
Le leggo una frase comunque la telefonata è ben più lunga lei dice mi sono determinato nel senso dell'ammissibilità del ricorso Salvo poi le determinazioni nel merito che verranno assunte per carità
E lei risponde però di Cuasso magari Paolo parliamone
Ora com'è che appunto questo cioè chi era deputato dato che carpentiere era stato interessato proprio a rendere un parere circa l'ammissibilità da Caterina Bon
Quindi come anche carpentieri che inizialmente dopo aver studiato la questione avrei affrontato gli aspetti giuridici aver approfondito quindi ne parlate nell'arco del la telefonata
Poi cambia idea essi e alla fine a questo ricorso viene dichiarato inammissibile
Le devo dire carpentiere uno modi ministero
Non c'è dubbio che in quel momento al ministero
Così avessero interesse a farmi del male soltanto adesso
Mi so difendere
Senta poi lei ha ricevuto un prendo un dono di degli atti dello stadio
Dal gruppo Parnasi
Sì lo sciagurato iniziativa
Non siamo rossastro delle degli attacca aiuta il compagno di banco ho una situazione familiare
Complessa il secondo marito dalle mie prima moglie
Colpa le siamo da una famiglia non si dice allargata e cioè siamo in ottimi rapporti
è un tifoso sfegatato della Roma e mi chiese se se potevo prova di un biglietto a casa che
Forse sbagliando ho ho fatto telefonando non so quindi confermato la circostanza quello volevo capire
Va bene non abbiamo altre domande
Mi pare un attimo e poi insomma controesame
Anzi completamento dell'esame tattici
Sente si sa ora buongiorno avvocato Maccioni per Cittadinanzattiva solo un chiarimento architetto dunque il e l'incontro con Santini quando il primo incontro
Santini viene per un'altra pratica di cui lei non si ricorda di che cosa si trattasse ma americani avvocato non mi ricordo perché ne parlava direttamente con la mia segretaria non non non non venne da lui col ok
Provo a parlarle visto che era lì in Segreteria di quella pratica della quale stava parlando con la sua segretaria no perché come le dico
I per molte
La Sosa no può immaginare le migliaia di pratiche che che in mani passa dalla Sovrintendenza
Probabilmente avvocato Santi disfare informandoli presso la mia segretaria di quale fosse il funzionario a cui era stata assegnata saranno da parlarne con direttamente non funziona
Senta tempo e fu lei a parlare direttamente ho capito bene fu lei a chiedere a Santini se si stesse occupando dello stadio della Roma e corretto questo guardi
Che ha è siccome consentì nel ramo questa frequentazione come le ripeto tra virgolette mondana ci vedevamo alle inaugurazioni cioè e e e non era è non era era normale che commentasse fino le le questioni le questioni come dire salienti del del mondo del momento
E adesso non lo so non lo so ricordare i dettagli di un colloquio avvenuto presente sì se sei anni sei anni fa ma il
Sicuramente parlando di questo
L'Unione ha detto che assisteva che il gruppo i gli ho gli avevo chiesto
Di di di organizzare l'incontro perché io come le ripeto era il prezzo delle azioni di grande imbarazzo che non ha no S avvicinandosi i tempi della della del termine entro il quale il il la proposta andava convertita
Io non avevo ancora no osservazione
Nessun'altra domanda sa per caso si questo mi sfugge a me io chiedo se è stato profezie venne proposto ricorso avverso l'apposizione del vincolo
Lei ha detto sì entro sessanta giorni si può riporta vola parte Prokemia interesse può proporre ricorso ce la fa la la prima fase quella delle osservazioni sino a quando la venne il
Avverso apre l'apposizione del vincolo dico non è mai stata posta ho solo proposto alla alla proposta fasulle dovessero partenze a perdonava scatta scatta il ricorso perfetto nessun'altra domanda grazie
Buongiorno
Flutur Prosperetti avvocato sabato per Roma Capitale
Volevo un chiarimento lei a un certo punto giustamente faceva riferimento alla diversa come dire competenza espletata dalla Soprintendenza quindi con un potere di veto dalla Sovrintendenza comunale
Articolo sedici addetti alla Carta della qualità prescrittivo
Sono due diciamo funzioni il vostro un potere il nostro ma funzione che si muovono su piani o autonomi
Riprendendo anche una domanda della Pubblico ministero come mi pare che non sia stata forse
Cerca risposte poco sentita io
La carta della qualità porvi comprendere anche Benigni oggetto di tutela vincolistica ma perché ci muoviamo appunto su piani diversi non c'è sovrapposizione obelisco
Però mi chiedo perché desiderio orti detto desideri viene da lei con la soluzione che progettuale e L'Unità
Alla prescrizione alla indicazione Soprintendenza Presicce quando per poi questo era Mingus diciamo così adesso non non per fare il progredire lamenti
La gerarchia delle funzioni Michael sul governo sulla funzione allora non capisco perché desideri si confronta con lei
Su un tema
Che non legittimamente nulla ma parliamo molto semplice il il di Presicce gli chiede di presentare un un progetto di
Ricostruzione parziale dalla corte
E lui teme viene per sapere come usarlo
Noi siamo diciamo in un ambito di colleganza diciamo più che di no il Consiglio da su quel su quel progetto devo scrivere l Italia il parere il vincolo paesaggistico la mi scusi il vincolo il vincolo paese mai saggistico capisco adesso adesso mi è più chiaro cioè se quella soluzione avrebbe trovato a Colnago sotto altro profilo a tutela che non era quello abbia la ringrazio
Chi desidera riprendere
Difesa Parnasi ha domande
Domande
Buongiorno
Con
Senta in relazione al suo passato avvocato Tamburrini relazione la sua esperienza ma su un progetto così importante su una richiesta di apposizione del vincolo così rilevante
Era normale in vicende similari e della stessa importanza o similare importanza che vi fossero uno o più incontri con professionisti che assistevano la parte privato era un fatto eccezionale questo
Se l'è mai capitato nella nella sua lunga storia guardi io una vicenda che abbia avuto un tale rilievo mediatico come quella del progetto del nuovo Stato della Roma nella mia carriera non mi era mai capitata
Per fortuna
E quindi
O o con considerò diciamo tutto quello che è accaduto
Non ordinario ma perfettamente commisurato alla alla all'importanza della della vicenda sono su su cui ricordiamoci che è un progetto su cui son passati due Giunte comunali con visioni diverse ecco e
Dire che era
Se posso dire
Il giornale mi aveva la competenza sul Comune di Roma io quel maledetto presago di quello che sarebbe successo
Va bene questa è una vicenda particolarmente portati ma dico e inusuale è vietato che un professionista che assisto a un privato
Chieda un appuntamento per esporre un Progetto le proprie ragioni ma per carità assolutamente noto terminal ma aveva Bastione per proprio quello voglio dire la
A a a dare ascolto a
Come controparte perché questa di fatto no questo lo sa bene insomma c'era un fatto norma grazie non ho altre domande
Altre domande
No
Vuol chiudere sia un'altra questione che prima
La riorganizzazione delle competenze quindi quanto quando è stata fatta con decreto il decreto del ministero manda
Guardi il
Una cosa strana effettivamente perché se il il il giorno in cui l'architetto Hayek Berger a diciamo notificato alla proposta di vincolo
Lei era già ben consapevole da un paio di settimane che non ci sarebbe più stata
E che quindi sarebbe passata a lei la confinante quindi El DIA Meligeni Nyon gennaio due mila diciassette nonno ancora pesce d'anni no modo essere gennaio gennaio due mila diciassette perfetto non ho altre domande
Va bene la ringraziamo tra il dottore può accomodarsi gola credo no ma l'avvocato sua dove
Tanto che ci fosse adesso soprattutto
A meno sì intanto si sieda se loro se lo troviamo altrimenti diamo corso le dichiarazioni spontanee di Bertelli
Che però manca pure ribadisco
Prego
Allora e si ricorda solo nome e cognome per la registrazione poveri potrà dar corso alle dichiarazioni spontanee prego Gianluca Bardelli
Inizio da una premessa
Mia personale
Prima di iniziare ad illustrare i fatti oggetto del presente processo
Vorrei spiegare chi sono e cosa ho fatto nella vita
Perché la descrizione che è stata fornita dall'accusa mi sembra alquanto fuorviante
Di cantare o raccontare in breve la mia vita
E la mia personalità in un contesto come quest'anno mi fa sentire pienamente a mio agio si sente
Ma il mio difensore mi ha chiesto di farlo allo scopo di rappresentare al tribunale che non sono il meccanico transitino
Dipinta dalla procura ma sono un professionista che si è distinto in diversi ambiti professionali
Grazie ad immensi sacrifici ed anni di duro studio e lavoro
Fin da giovane ho lavorato in azienda fondata da mio padre
Cioè
Gianfranco
Un rispettato pioniere nel settore delle concessionarie di automobili di prestigio titolare di un'officina meccanica e rinomato preparatore di auto da corsa
Da quel momento non ho mai smesso di essere imprenditore e manager nel contesto dell'attività familiari
Sempre mettendomi in prima linea
Ho maturato molte esperienze che hanno accompagnato le mie propensioni e passioni ho avuto la fortuna di poter coniugare avesse anche gli affari
Amo le auto da corsa storiche le relative competizioni
Sono stato collaudatore pilota con discreto palmarès in ambito Gentleman speciale categoria di piloti d'auto d'epoca
Viareggio ancora anche la prossima anche questo weekend
Quale testimone di una passione da tramandare in cui l'eccellenza dell'imprenditorialità italiana mio padre ne fu testimone d'attore
Ha fatto la saremmo tris mitraglia mio padre
Mi riconoscono come esperto in questo settore e perseguire una carriera immesso sia un obiettivo personale che per flessionale per me
Seguire l'azienda di famiglia da un lato mia privato delle possibilità diventerà un giovane pilota professionista
Dall'altro mi ha consentito di comprendere quanto difficile sia gestire rinnovare che rendere quotidianamente appetibile un brand corsi noto e che porta il mio cognome
L'impegno nella vendita e nelle relazioni con il pubblico spesso molto esigente particolare mi ha consentito sin da piccolo di sviluppare delle buone doti comunicative che mi hanno poi consentito diventare uno nei primi esperti di comunicazione web in Italia
Per me comunicare di coltivare rapporti con le persone e naturale gratificanti e si integra perfettamente con la mia attività imprenditoriali
Non ho mai visto una netta separazione tra lavoro e vita privata
Poi ho avuto la fortuna di fare come lavoro ciò che amo e viceversa
Incontri significativi mi hanno permesso di scoprire coltivare un profeta un profondo amore per l'arte tanto da spingermi ad organizzare eventi sia in Italia che all'estero
La passione di trasmettere un'idea e sviluppare in un contesto che possa prendere forma in futuro mi ha recentemente portate a presentare in scena la Jaguar E type
Alla Rinascente di Milano
Per i sessant'anni del fumetto Diabolik
Chiacchierare con l'artista Enrico Manera una pittoscultura dedicata al medesimo modello recentemente ho scritto anche un libro dal titolo una leggenda chiamata Jaguar E type
Sono eventi mondani culturali e di affari al contempo non dimentico mai che la società di cui sono socio è una storica concessionaria Jaguar land Rover di Roma la sessantacinque anni
Fondata negli anni cinquanta ancora oggi molto conosciuta e a mero titolo di esempio per ricollegarmi all'evento di cui sopra una Jaguar E type fa bella mostra di sé nel mio autosalone
Forse da mia madre con ereditato la passione per la politica
Curiosi istintivo nelle scelte mi sono avvicinata di essa per caso ma sempre pensando che la comunicazione te la competenza che posso spendere con più efficacia
L'esperienza di qualche anno addietro mi sono tornati utili in questo contesto
Agli inizi del web come fenomeno di massa
Ho dato una nuova vita ad una casa editrice di Bologna la grinta in S.p.A. di cui era amministratore delegato interessa ho ideato e ricoperto il ruolo di direttore responsabile del magazzino l'hai nella dea della caccia
Un telegiornale telematico tematico via web probabilmente tra i primi in Europa
Sono un giornalista e anche grazie a tale qualifica sono stato vicedirettore della rivista cacciatori italiano
Leader europeo di settore per numero di copie circa quattrocento mila all'anno direttore editoriale di caccia e tiro direttore editoriale pesca sporte nautica e direttore editoriale editoriali di Arco
Per i social media
Hanno conquistato poi i social media hanno conquistato le persone la potenza comunicativa delle piattaforme sociali mi è stata subito chiara che dopo non molto sei Biondo
Società specializzata nell'analisi della reputazione online mi riconobbe il ruolo di influenze
Come avere tetti capito la mia curiosità e la mia dedizione al lavoro hanno reso la merita un mix di comunicazione arte cultura e attività stimolanti con un occhio sempre rivolta all'insegnamento tramandato mi da mia madre
Ossia quello di bilanciare inerme attività professionale con attività di interesse sociale
Tutte le mie le mie passioni potrà sono ma di lavoro mi hanno dato la possibilità e la fortuna di poter dedicare una parte del mio tempo
A cercare di risolvere i più vari problemi di comunità più o meno ampie sempre solo a titolo gratuito e nello spirito di supporto alla collettività che ho cercato di rappresentare i prima
Fatta questa doverosa promesse permessa sulla mia persona passerà ora i fatti ed era apporti che rappresentano l'oggetto dell'alcol delle contestazioni che mio malgrado mi vengono ascritte
La prima relazione che tratterò non può che essere quella con Marcello De Vito il mio rapporto con Marcello De Vito
Sul sul sul rapporto tra me e De Vito è stato detto di tutto in questo dibattimento io vorrei fare un po'di chiarezza per consentire a questo tribunale di comprendere l'assoluta normalità illiceità delle della relazione professionale ed amicale che ho intrattenuto con lui ho conosciuto Marcello nel corso della legislatura Marino credo fosse il due mila tredici
Meno ha presentato il dottor Ernesto Tinazzi organizzatore del Meetup otto sette otto che costituiva la più significativa irrilevante rappresentanze degli attivisti del Movimento cinque Stelle cosiddetti puristi
Del quale seguivo la comunicazione sociale
Il dottor Tinazzi era un amico di Marcello De Vito e mi propose di seguire la sua comunicazione sociale per le comunali del due mila e tredici
A tal motivo dunque
Decise di presentarmi ricordo con precisione che quest'incontro avvenne a piazza della Repubblica
Quella era la prima volta in cui con incontravo Marcello De Vito a quelle elezioni però il Movimento cinque Stelle perde e loro vennero eletti consiglieri dell'opposizione
Nel frattempo il gruppo otto sette otto venne chiuso troppo purissimi
Dopo la campagna elettorale del due mila e tredici non ho grandi contatti con diritto e non contro nuovamente durante le comunali del due mila e sedici
In quel contesto dei visto divido mi chiese di assisterlo anche nella nuova campagna elettorale curando la sua comunicazione
Nell'ambito di questo mandato organizzato numerosi eventi per supportare la sua candidatura tra i quali uno che si è tenuto presso la nostra concessionaria Jaguar land Rover fino anche delle fotografie
Una piccola saletta nell'area esterna dove solitamente con le amiche gli enti si trattava di eventi cavano molto seguito ed hanno contribuito a far vincere l'elezione al movimento
Voglio precisare che tutta la
Evita che ho svolto per la campagna elettorale di reddito è stata fatta a titolo totalmente gratuito
In quanto Marcello doveva essere il candidato sindaco e a mio avviso incarnava tutti gli ideali del Movimento cinque Stelle
Ho svolto quindi la mia attività professionale per puro spirito sociale credendo di rendere un ottimo servizio per la cittadinanza e per Roma
Che aveva bisogno di riemergere dopo anni di fallimentare gestione di precedenti sì invece
è facile immaginare come una volta eletto Marcello avrebbe ben potuto su mia richiesta conferivano incarichi professionali attinenti alle mie competenze ma tengo a sottolineare che né io ho mai richiesto lui qualcosa del genere e né lui ebbe mai a propormi allo
Prima del secondo mandato trame debito intercorreva solamente un rapporto di collaborazione professionale spontanea che con il tempo si è trasformato in una vera e propria amicizia
Tant'è vero che ci siamo incontrati molto spesso con le rispettive compagne anche organizzando cene presso case di Francesca o di Marcello hostess
Abbiamo anche fatto vacanze insieme in Sicilia
Dalla seconda campagna elettorale impone gli incontri con debito sono diventati sempre più frequenti soprattutto per parlare degli aspetti comunicativi ma anche per trascorrere del tempo insieme
Ci incontravamo spesso presso la mia concessionaria Jaguar perché luci passava la mattina prima andare in Campidoglio oltre la via del ritorno a casa abitato Sonata lei
Ovvero eravamo solidi darci appuntamento presso il bar sotto il Campidoglio di cui non ricordo il nome alla presenza del suo staff
A tale riguardo ci tengo a precisare che non sono mai entrato in Campidoglio durante il periodo in cui De Vito era Consigliere così come non ho mai varcato alcuna porta degli uffici del Comune di Roma in quel periodo mai
Il mio rapporto con l'avvocato che Mezzacapo
Subito dopo le elezioni del due mila sedici decide insieme a mio fratello di prendere in mano l'ormai famoso piano casa
Dato che era prossimo alla scadenza e a tal fine avevo bisogno di un avvocato che seguisse la pratica chiesi a Marcello se ne conosceva uno e mi indicò il nome dall'avvocato Domenico Mezzacapo
Come avvocato amministrativista di altissimo livello e quindi andrà insieme a mio fratello e mia sorella presso lo studio di Mezzacapo per portare in un cd con tutta la documentazione relativa al piano casa e capire se e quali fossero i margini per operare
Questa fu l'occasione in cui lo conobbi
Quest'incontro avvenuto sicuramente dopo gennaio due mila e diciassette
Tuttavia alla fine non si concluse nulla perché i miei fratelli ritennero che per la fase in cui ci trovavamo all'epoca fossi più deve rivolgersi ad un ingegnere piuttosto che ad un avvocato
Ogni per fratello cui essa
Ogni qual volta organizza un evento conviviale
Marcello e mi chiedeva di coinvolgere Mezzacapo perché questi a questi molto legati in termini di amicizia tuttavia debbo precisare che avrà visto l'avvocato Mezzacapo circa dieci volte in tutta la mia vita
Nonostante li fa la frequentazione di due ore ferito non si è creato un vero rapporto amicale come già capo probabilmente trovandolo molto diverso da me
L'ho sempre considerato solamente un amico intimo del mio amico Marcello
Nel suo studio sono stato sicuramente tre quattro volte
Un paio delle quali per lei questione relativa al piano casa nonché per informarmi per l'eventuale creazione di una società di diritto inglese
Al fine di comparare con prezzi agevolati ricambi Jaguar tuttavia abbandonai dalle progetti imprenditoriali perché si dimostrò poco conveniente per le tasse devo pagare qui in Inghilterra
Il mio rapporto con Gabriella Raggi
Un rapporto amicale invece l'avevo con Gabriella Raggi anche se non ricordo precisamente il periodo che credo addirittura forse prima che divido venisse eletto lei erano assistenti Grilli l'assessore
Morassut da con Veltroni sindaco se non ricordo male
Per arginare né presentata durante una cena a casa di suo cognato il notaio Elio Casalino
Da che rimedio Sammarco del quale era molto amico la casa piazza Roma
A questa cena sicuramente c'era anche di rito la sorella della raggi e suo marito che era il padrone di casa
Era una normale cena conviviale in cui alcune persone già si conoscevano ed altre invece no come spesso accade in queste occasioni
Parliamo di argomenti generali e che in alcun modo riguardavano il lavoro di debito quello della Radici
Ma addirittura di barche che avevano era un appassionato di barche il proprietario di casa
Alla fine della cena mi scambia il numero con la raggiri da quel momento cominciamo a sentirci frequentemente
Gabriele a raggi è una donna molto colta e come me si interessa di arte dal momento che in quella serata e si era creata una piacevole affinità DC Siri invitarla ad una cena a casa di Francesca che avevamo organizzato insieme ad altre persone
Comincia così un normalissimo rapporto di amicizia basate essenzialmente su un confronto costante in tema di arte mostre e musei
Tant'è vero che diverse volte l'ho invitata e delle mostre a Roma
Solitamente ci incontrammo al bar Andreotti che sotto casa sua in zona Ostiense
Una volta ogni quindici venti giorni al ritorno del dal lavoro ci prendiamo una preti UE parlavamo specialmente di arte o comunque di argomenti generali non necessariamente di questione relativa al Comune di Roma era una persona molto particolare
Poi ovviamente si parla anche dell'indice delle varie vicende d'interesse pubblico della città di Roma ma sempre in termini generali non ho mai incontrato Gabriella Raggi presso gli uffici del Comune
Lo escludo con assoluta certezza
Ricostruzione dei fatti contestati in
Tornando alla ricostruzione dei fatti all'inizio del due mila e diciotto in una delle poche occasioni in cui ho incontrato Mezzacapo evidentemente essendo a conoscenza della mia amicizia con Gabriella Raggi
Per avere partecipato a una cena cavo in precedenza organizzate da i dalla quale c'era anche la raggi
Mi chiese la cortesia
Di far riavere un appuntamento con lei perché stava seguendo una questione che aveva molto a cuore ed il Comune non li forniva alcun riscontro del misi come sempre fa il Comune di Roma da trent'anni di
Ancora oggi io sto aspettando da un anno e mezzo un passo carrabile un permesso dopo tutte pare denuncia anche alla procura di della Repubblica qui a Roma
In quel contesto la presi per la prima volta nella vicenda statuto gruppo a me sconosciuto fino a quel momento e non l'ho mai conosciuto né l'uno né l'architetto mai mani
Nei giorni successivi incontrai Gabriella Raggi nell'ambito dei nostri ormai consueti incontra amicali
E colsi l'occasione per domandarle se potesse dare un feedback all'avvocato Mezzacapo in relazione alle numerose richieste di colloquio che aveva inviato al Comune senza ricevere mai risposta
Tra l'altro Anco io ho fatto una ricchezza nel due mila otto al capo dipartimento Dell'urbanistica che sto ancora aspettando oggi dal due mila otto
Ci tengo a precisare
Che non sono non ho mai saputo quale fosse il tipo di problema per cui Mezzacapo due interloquire Gorla raggi ma non ho neppure mai chiesto se effettivamente si sono incontrati né mi è mai stato riferito dopo è scontato però che un incontro si sia stato perché mezza parola Mezzacapo non mi ha più chiesto nulla in merito
Questa vicenda non è mai più tornata la mia attenzione sino a dicembre due mila e diciotto gennaio due mila diciannove per come spiegherò tra poco la ricostruzione non è facile perché le contestazioni finché il sedano e cercherò di fare ordine
Ci tengo però ad iniziare l'illustrazione dei fatti realmente accaduti partendo proprio dalla vicenda della stazione Trastevere perché per quei fatti sono stato arrestato
Per la precisione sono stato arrestato per un'intercettazione telefonica un pedinamento ed un'intercettazione ambientale
Tutte interpretate pregando il significato delle conversazioni in modo da giustificare l'esistenza del cosiddetto modello De Vito
Come dicevo dopo quella interlocuzione con a raggi per oltre un anno non venga a conoscenza di un alcuno sviluppo della vicenda del gruppo Statuto né tanto meno avevo più avuto contatti con Mezzacapo
Nel due mila e diciotto infatti credo di aver incontrato Mezzacapo non più di tre quattro volte
Mezzo capo aveva una Mercedes argento
Che voleva vendere ed aveva intenzione di acquistare una Range Rover
Nel frattempo mi chiedeva se lo aiutavo reperire dei pezzi di ricambio per la sua auto
Un giorno mi contatta rivide mi chiede se è possibile dare Mezzacapo nell'acquisto di questa macchina
Di rappresentare sin da subito che mi occupo solo di land Rover e Jaguar
Insomma questa era tedesca completamente diversa da quelle inglesi che noi facciamo
E che quindi avrei avuto difficoltà a vendere vetture di altre case automobilistiche
Non avendo clienti interessati a quel tipo di macchina
Ciò nonostante DeVito più volte insisteva e quindi per fargli una cortesia incontrava in un paio d'occasione Mezzacapo per cercare di aiutarlo a vendere la sua auto
Ribadisco però quello non è il mio mercato e molte volte ho preso tempo o comunque evitate incontrare Mezzacapo proprio perché non sapevo come aiutarlo a permutare segnala una macchina troppo nuova
Lui cercava un usata la sua valeva quaranta trenta mila euro io avrei dovuto dare io resto Mezzacapo cioè non era conveniente per me
La sua auto con una Range Rover tuttavia successivamente sarà stato gennaio due mila diciannove
Mezzacapo mi chiese di incontrarci
Credevo che fosse per la solita richiesta di trovare i pezzi di ricambio per la sua Mercedes infatti agli atti risultano messaggi a questo fine o ancora perché aveva delle domande sulla vettura che voleva acquistare era un martello perché essa
Auto
Lo incontrai
E invece mi raccontò che aveva in corso un contratto di consulenza con il gruppo Statuto
E che esso era in procinto di scadere
Mi disse anche che avrebbe richiesto la proroga solamente nel caso in cui il procedimento non fosse stato bloccato
In caso contrario infatti avrebbe rinunciato al rinnovo perché non mi sembrava corretto chiederlo per un'attività che non avrebbe mai potuto portare a termine questo è quello che disse a me
Mi pregò allora di chiedere a Cinzia Esposito con la quale anche mi disse che aveva difficoltà di interloquire
Complicatissimo interloquire mantenere mi quasi impossibile
Esposito che aveva conosciuto io che avevo conosciuto all'epoca del mio incarico presso l'Ufficio condono e con la quale avevo stretto rapporto di amicizia anche familiare
Se la valutazione sulla carta della qualità del progetto transazione deve avere fosse stata effettuata e in casa se avesse saputo l'esito non era il progetto era da informarmi si pronto progetta è finito
Era un settore questa carta della qualità una commissione che doveva ci deve decidere sulla carta quali densa neanche
Sapevo che era un pezzetto non era in progetto in se stesso faceva parte
Gli risposi che nel giro di una decina di giorni avere chiesta l'Esposito si avesse potuto darmi queste informazioni che in caso positivo positivo io l'avrei cioè riferite non è che chiamavano Esposito pronto sette un'altra persona molto integerrima Esposito
L'ormai famoso incontro del due febbraio due mila e diciannove a questo punto arriviamo all'intercettazione che ha rappresentato l'indizio su cui si è fondato il mio arresto
Annullato poi senza rinvio dalla Corte di Cassazione
Il due febbraio due mila e diciannove era un sabato e condivido ci siamo dati appuntamento la mia concessionaria dei nove prestito per me molto importante questo perché nove
Alle nove di mattina perché mi doveva presentare l'ingegnere Enrico Antonelli un importante imprenditore nel settore delle RSA
Potenzialmente interessate ad acquistare il terreno di mia proprietà a Ponte Milvio sia quello su cui insiste noto officine quello destinato al piano casa compie praticamente tutto per costruirci una residenza sanitaria assistenziale per gli anziani
Tant'è che credo era proprietario anche della per idea delle mura che oggi c'è una clinica
Quando De Mita arrivo lo feci parcheggiare davanti al cancello accanto alla mia Smart e poco dopo arriva anche Antonelli con una Porsche argento se non vado errato
Dimostrai l'intero terremo illustrandone i vari spazi davanti dietro o dentro officina ovunque
Antonelli tuttavia mi fece una pessima impressione
E lo liquida in pochi minuti
Prima sì poi farà colazione fu feci colazione con Marcello
Mentre stavamo prendendo un caffè al bar adiacente la concessionaria debito mi chiese se fossi riuscito a trovare la macchina per Mezzacapo
Io dissi che mi ero totalmente dimenticato di dargli notizie che proprio il giorno precedente mi era arrivata una Range Rover ibrida che potevo fargli vedere
Diritto mi diceva allora di chiamarlo e farlo venire a vedere la macchina in modo da far cessare le sue incessanti richieste e così feci
Era un continuo con questa macchina
E i colleghi con la carta di qualità
Vorrei precisare che nel due mila e diciannove il concetto di vetture ibride era molto diverso da quello utilizzato in questo momento
A quell'epoca le land Rover avevano cominciato a produrre delle auto ma il alberelli ai Brit
Ovvero sia che utilizzavano il sistema Smart Stars stop in modo da consentire una riduzione di emissioni di CO due grazie ad un meccanismo elettrico
Momento che come detto poc'anzi l'essere prima era arrivata in officina una vettura con quelle caratteristiche ho colto l'occasione per far venire di corsa Mezzacapo a vederla Cosimo
Fini voleva storia accontentavo devi dopo
A quel punto l'ho chiamati insieme a De Vito come si sente bene nell'audio dell'intercettazione perché inspiegabilmente nelle trascrizioni non venga riportato
E gli abbiamo detto di venire a vedere la Range Rover cosa che poi effettivamente è stata fatta
Debbo fare un'ulteriore precisazione per far comprendere quanto la ricostruzione di quell'incontro sia frutto del pregiudizio
La concessionaria un'ampia zona esterna nel centro abbiamo un grande capannone all'interno del quale vi era autofficina è un'area con di dieci mila metri quadrati
Accanto al cancello d'ingresso invece vi è una costruzione in parte adibito ad uffici in parte a disposizione delle vetture in parte destinata ad una sorta di sarei attese per i clienti in cui vi sono divanetti e tavolini
Quel sabato l'officina era piena di autovetture
Non solo quel sabato in genere sempre piena l'autovettura
Come potrà dimostrare il mio difensore producendo le schede delle auto presenti in quella giornata
Ma ovviamente essendo la concessionaria è chiuso al pubblico
Le auto non erano nel piazzale ma erano tutte nel capannone perché la mattina vengono tirate fuori durante i giorni lavorativi era si era divengono rimesse tutte ricoverate all'interno
Per non farle sale di notte fuori
La prova del fatto che effettivamente Mezzacapo fu chiamato proprio per vedere la Range Rover sta nella circostanza che tutti e tre siamo entrati nel capannone e non siamo rimasti a parlare nel cortile con e divanetti nella sala d'attesa
Che senso avrebbe avuto andare a parlare in piedi dentro un capannone che è un'officina quando avremmo potuto serenamente accomodarci nella sala d'attesa mantenendo la medesima riservatezza cioè se vogliamo fare un incontro clandestino o cinque mila metri davanti a piedi all'aria aperta
Cinque mila metri dietro anche altre zone dietro dove poter andare a nascondermi apro con loro a parlare a fare dieci mila metri quadrati immagine con tre mila metri sparsi di tutti i vari uffici eccetera
Peraltro una volta disse alla macchina Mezzacapo è andato via e io sono rimasta parlare qualche minuto con De Vito rappresentante rappresentante di la mia speranza che dopo aver visionato la vettura potessero cessare le costanti e richieste di aiuto mi Mezzacapo
Ma guardi acquistando l'aula l'auto oppure toglie invece una volte per tutte quelle intenzione io sto pregavo veramente vedevo l'ora
Poi anche noi siamo tornati a casa perché si era fatta all'ora di pranzo se non ricordo male
Fu proprio in quell'occasione che Mezzacapo mi chiese se avesse avuto modo di parlare con l'Esposito per la questione della carta la qualità del progetto di Statuto che ribadisco non come un sub non conosco né lui né gli architetti nessuno
Inutile dire che questa storia mi era completamente passata di mente allora presi tempo gli riferì che entro lunedì di avere fatto sapere qualcosa sempre per togliermelo era amico di Marcello intimo
Poi anche la persona educata oltretutto martellante ma educato
Ci tengo a precisare che questa cade di sabato domenica non incontra di certo l'Esposito che non è di mi recai allo studio di Mezzacapo
L'incontro presso lo studio dell'avvocato Mezzacapo del quattro febbraio
Due mila diciannove veniamo ora al secondo indizio che ha portato al mio arresto
L'intercettazione ambientale del quattro febbraio due mila e diciannove presso lo studio l'avvocato Mezzacapo
Anzitutto ritengo di dover precisare che in quella mattinata ho sentito al telefono di Vito per una questione di cui non ricordo e nel corso di quella chiamata
Mi raccontò che quel giorno sarebbe andato a pranzo con Mezzacapo e alcuni costruttori tra cui la Santarelli una fumosa importante imprenditrice romana
Dopo un paio di ore invece ricevetti messaggio di Mezzacapo con cui mi chiedeva di incontrarci allo studio nel pomeriggio
Intorno alle sedici e trenta arriva e lo studio legale quella segretarie mi accompagnò nella stanza di Mezzacapo
Dopo alcuni convenevoli e quelli che potremmo definire dei gossip
Aveva chiesto Della Mea alcune cose
Riguardanti quelli che poco prima erano sa di commensali di Mezzacapo e De Vito l'avvocato mi chiese se avesse avuto modo di parlare con l'Esposito un'altra volta
Per prendere tempo di inventare una scusa e gli risposi che solo il giorno prima lo avevo consegnato l'appunto che mi aveva dato Mezzacapo l'appunto che mi aveva dato Mezzacapo
E che prima di qualche giorno egli avrebbe potuto far sapere nulla in sostanza gli dissi che avrebbe dovuto prendere tempo con il gruppo Statuto prima di firmare il rinnovo insomma era una cosa ovvia
Ricordo poi che parlammo dell'ingegner Enrico Antonelli imprenditore nel settore del re sacche il sabato prima aveva presentato Marcello De Vito in officina
Come anticipato quello ma non mi fece una buona impressione ed in quel interlocuzione con mezza capo lo definì una carogna rosso esagerato però quando guadagnano si rechi segnacci anni fatte se fretta
Ricordo vagamente che Mezzacapo e mi disse che c'era la possibilità che gli affidasse l'incarico
Come aveva accennato di Vito ma non avendo avuto una buona impressione neanche lui non ci credeva molto
Cosa condivisa dopodiché parlammo di altri argomenti e se non ricordo male prima di andare via Mezzacapo mi chiese nuovamente di parlare con l'Esposito entro la settimana
Così che potesse dare quanto prima una risposta del gruppo Statuto gli risposi che non doveva preoccuparsi che appena possibile lo avrei aggiornata
Era diventato un tormento
Ricorda infine che mentre mi avvicinavo all'ascensore gli squillo al cellulare e che era proprio quelli del gruppo Statuto così colse l'occasione andare via subito di
Subito
Le richieste di Mezzacapo quindi effettivamente riguardavano il progetto del gruppo Statuto ma si riferivano esclusivamente ad aggiornamenti relativi alla carta di qualità perché in base alla risposta dell'Esposito
Avrebbe richiesto meno la proroga del contratto di consulenza
C'era giocava così non so che c'è un Antezza però era questo
In ogni caso nei giorni successivi successivi ebbi modo di incontrare Cinzia Esposito
Con molta calma
In quell'occasione gli chiesi se la valutazione della Carta della qualità fosse stata effettuata ma lei mi disse che il progetto della stazione tre ore stazione Trastevere
Era un disastro
Perché era stato fatto male sin dal principio e che non sarebbe mai passato perché c'erano dei problemi con i marciapiedi con qualche altro elemento elemento architettonico
Quando rincontrare Mezzacapo dire ferì lesi in una conversazione con l'Esposito e lui mi disse che stando così le cose avrebbe rinunciato alla proroga del contratto di consulenza cosa che in effetti mi sembra sia accaduto veramente e io mi libera e finalmente il tutore
è finita nella mani se fa più
Il mio rapporto con i fratelli Toti questo ci tengo molto questo passaggio
Passiamo ora di la vicenda relativa ai fratelli Toti
Ci tengo a premettere che questa vicenda nonostante non abbia dato causa al mio arresto e ciò che mi fa stare male
Per enorme delusione dal punto di vista umano che mi ha generato
Ho conosciuto Pier Luigi Toti meno lontani anni Novanta
Grazie a Roberto Robbio olio suo cognato che era un mio caro amico morto due anni fa
Dopo diversi anni in cui non avevamo avuto pur alcun tipo di contatto loro incontravo un giorno del due mila diciassette presso la sede della Centrale finanziaria generale in quel periodo Elia Valori era il presidente della Centrale
E mi affidò l'incarico di responsabile della comunicazione sociale di quella società
Perché vi fece al solo cartacee e quindi mi chiese segue un po'devo collaborare con i sociale
Tra i vari soci della finanziaria figuravano anche entrando i fratelli Toti
In una delle numerose occasioni in cui mi incontravo con il presidente Valori nella sede sociale
Egli mi riferì che quel giorno era presente anche Pierluigi Toti il quale voleva salutarmi
Dopo una serie di convenevoli Pierluigi mi posi una serie di domande sul Movimento cinque Stelle
E sul mio ruolo all'interno del partito del movimento non era ancora partito
Illustra i principi ispiratori del movimento
Egli precisai che ero solamente uno dei tanti iscritti senza rivestire alcun ruolo politico i spiegai anche che non era quello come l'epoca Veltroni all'inizio il Movimento cinque Stelle
Erano molto corretti erano molto
Britti
Tra i molti argomenti di cui parlammo in quella circostanza gli dissi anche che in occasione delle comunali due mila sedici mi ero occupato della campagna elettorale di Marcello De Vito che era una persona integerrima preparata e convinzione
Sicuramente l'unico
Del comune di Roma
Da ad avere una visione
Dopodiché ci salutammo e Pierluigi mi disse che gli avrebbe fatto il piacere di vederci da lì di lì a breve ma pensai che non avrei più rivisto per altri vent'anni
Ed invece inaspettatamente dopo circa due settimane vide arrivare i per Luigi presso la mia officina verso l'orario di chiusura al pubblico alle diciotto
Circa intorno ai diciotto che si erano chiusi i cancelli
Mi ricordo che arrivò nel piazzale con una FIAT Panda nera con interni rossi in pelle molto bella mi è rimasta impressa perché era particolarmente dopo essere sceso dall'auto vede avermi salutato apre il portabagagli e mi mostrò il rendering del non rendere in così
Del Progetto Muratella collina verde di cui fino a quel momento ero totalmente al di all'oscuro non è che me ne aveva parlato prima ha voluto solo sapere com'era al Movimento cinque stelle come funzionano con voleva sapere com'erano
Risposi che non era come all'epoca punte di Veltroni
A quel punto mi illustrò il progetto e capì che in verità si trattava dell'area urbana in cui diversi anni prima insisteva non solo la sede dell'Alitalia
Ma anche quella degli uffici della Jaguar Italia sono attaccati
E che quindi conoscevo molto bene dimostrare inoltre le foto del luogo in questione
Era pieno di Ann Arbor insomma si vedeva tutto che era in uno stato di totale abbandono che mi rappresentava ad una situazione di tal genere era insostenibile soprattutto in virtù del fatto
Che la sua società aveva presentato un progetto di riqualificazione urbana già da diversi anni e tuttavia era rimasto fermo dall'ora
Dopo aver visto le foto mi convinsi che effettivamente era inaccettabili un'incuria di quel genere da parte del Comune di Roma era tutto completa nel ma una cosa immensa
Ed allora Pierluigi mi disse se anche tu sei raccordo che in questa situazione ma vergogna darmi una mano e segnalo l'addebito
Rispose per rigido non potevo promette di niente di concreto ma che essendo il progetto di rilevanza pubblica era anche interesse del movimento risolvere
Il problema di far vedere che finalmente il Comune si sarebbe occupato di problemi che attanaglia uno lascia cittadinanza pertanto lo avrei segnalato all'invito
Per Luigi però mi chiese di confrontarmi prima con suo fratello Claudio il quale mi avrebbe potuto illustrare nel dettaglio le catastrofiche conseguenze del perdurante inerzia del Comune
Ed allora gli rispose che aveva avrei atteso la chiamate vi Claudio Toti
Non risponde al vero quindi che Pierluigi Toti era venuta a chiedermi aiuto in relazione alla vicenda mercati generali
Ma viceversa per quella afferente a Muratella
è Muratella
La prima volta che viene da me Pierluigi Toti
Altrettanto false alla circostanza che dimostra e la foto con Beppe Grillo e Casaleggio no pensi si arriva dopo
Gli faccio vedere ecco sono con Beppe Grillo e Casaleggio
Guardando bene la foto sarà chiaro a chiunque che non si tratta di una foto tra amici ma di un selfie con due personalità che stimavo molto che quanto all'epoca
Che quanto meno all'epoca era visibile sulla bacheca del mio profilo e pubblico su Facebook così salva ho messo tutto era una foto che ho fatto alla manifestazione commenta cinque-sei la chiazza del popolo Nietzsche il figlio sia con l'uno dell'altro
Trascorsi un paio di giorni riceve ora chiamate di Claudio Toti che si presentava poco dopo in officina
Una volta arrivato lo faceva accomodare sui divanetti della sala d'attesa ed iniziava a dimostrarmi dannosi effetti dovuti alla non operette evita del progetto
Proseguì poi con le specifiche ingegni prosegui lui poi con le specifiche ingegneristiche ma lo interruppi poiché non essendo un tecnico non ero in possesso in possesso delle competenze per poter comprendere appieno che viene in mente
Nei giorni successivi sicuramente avrò palesata di Vito la grave situazione di abbandono e degrado che caratterizzava il sito
Evidenziando la grande opportunità per il Comune di dimostrare ai cittadini che movimenta avrebbe operato per bonificare e restituire loro quell'aria questa era un quartiere non era un palazzetto
Soprattutto se si tiene conto che nello stesso periodo il sindaco Virginia Raggi aveva già cestinato pubblicamente la candidatura di Roma alle Olimpiadi due mila ventiquattro
Circostanza che aveva creato sfiducia verso il movimento molta tanta
Si consideri inoltre che l'operazione urbanistica di Muratella aveva un importante rilievo sociale perché il progetto prevedeva ad una parte fosse destinata
Lascia l'housing
Non ricordo precisamente quindi avendo bloccato tutte almeno fanno questa cosa importante per per la cittadinanza
Non ricordo precisamente cosa successe nei mesi successivi ma sicuramente sono stati invitati a diverse volte a cena da Pierluigi Toti presso il ristorante Tullio
Nel quale era cliente abituale nonché amico della proprietà tant'è che si alzava non pagava il conto infatti lo guarda ad un prezzo farà conto aperto
In quello ciò ne parlavamo degli argomenti più vari dalle questioni familiari a quelle imprenditoriali e di comunicazione
Per fare cosa prende al tribunale il livello di intimità che avevamo raggiunto con Pierluigi vuole raccontare alcuni fatti personali di cui metteva a parte
Io ne racconto veramente
Ma proprio Ming il minimo necessario non vado oltre
Una sera ad esempio stavo per andare a cena con la mia compagna e Pierluigi mi chiamò disperato perché Francesca Squillante
La sua ex moglie dopo una discussione alla cambiato la serratura della porta d'ingresso del loro appartamento coniugale impedendogli di rientrare a casa
In quel contesto abbondano i miei progetti per la serata insieme a Francesca Pizzo di edifici di correre da lui per dargli il mio supporto
Inoltre in quelle occasioni conviviali in cui eravamo soli per Luigi mi chiese un aiuto per vendere una barca di sua proprietà una barca piena e anche una villa sull'Aventino tutto mandando ad esempio tra i miei contatti se potessero interessare a qualcheduno
Tira ancora sapendo che organizzavo delle mostre d'arte mi chiese anche la cortesia di fare esporrei le tele della moglie
Ha asserito artista emergente sulla piazza romana cosa che non ho mai fatto e che la moglie lo prendeva a schiaffi diceva quindi pensi se io potevo no vennero chiedeva ma tema mia dignità
Non solo ricordo che i primi tempi sarà stato all'inizio del due mila e diciassette mi parlava costantemente dei problemi relazionali con l'ex moglie e con il figlio Pietro il quale va be'questa io veramente faccio
Perché è un ragazzo
Però lo devo dire
Dei problemi era sia con l'ex moglie e con il figlio Pietro il quale purtroppo aveva gravi problemi di alcolismo
Nonostante la giovane età erano questioni particolarmente intime delicati di cui Pier Luigi mi mettevo al correnti un po'per la mia opinione ma soprattutto per sfogarsi ma non solo queste anche tanti altri che qui non riporto
Ma che l'avvocato sa
Ci tengo a precisare quanto sopra per dimostrare l'assurdità delle frasi diffamatorie e calunniose che sono state pronunciate in questa roba Pierluigi Toti
Ma come vedremo de qui a poco c'è ancora di più proprio in virtù del mio stretto rapporto con Pier Luigi
Anche quello con Claudio andava via intensificando sì tant'è vero che spesso Claudio Toti invitava me Francesca Pizzo utile ad assistere alle partite di basket della Virtus Roma
Squadra di cui era presidente invito che tuttavia raccogliemmo solamente una volta perché in una casa di basket me ne frega niente sinceramente
C'è poi lo fischiavano perché fece retrocedere anche dalla seria alla serie B senza motivo aperto
Claudio Toti come peraltro riferito in quest'Aula già da mio fratello si presentava spesso senza preavviso o con un preavviso di pochi minuti presso la mia auto officina lamentandosi anche lui
Conoscendo il Comune di Roma da tutta la vita
Il più delle volte dallo stato di inerzia della procedura relativa Muratella ovvero degli appuntamenti in Campidoglio disdette all'ultimo minuto
Dopo qualche tempo mi disse che oltre a Muratella avevano problemi anche con un altro progetto immobiliare ossia quella dei mercati generali
Non ha mai portato foto altro ma me ne aveva parlato en passant una delle volte in cui ci siamo visti sono assolutamente incerto che della vicenda dei mercati generali mi parlò Claudio
Solo dopo la famosa scena del venticinque aprile diciassette perché fino a quel momento sia lui che il fratello mi avevano parlato esclusivamente della questione Muratella
A proposito di quella cena
La proposta è di quella cena ci tengo a precisare che venne organizzata da me per contraccambiare tutte le cene che mi offrì per Luigi tra hotel ristoranti e Trulli e non solo
L'invito per quella ce n'era stata rivolta ad entrambi i fratelli Toti a mia sorella nonché a suo marito alla sorella di Francesca ed un'ora al professor Valori
Ad altre due tre persone che non ricordo e come è noto a Marcello De Vito e alla sua compagna Giovanna
L'avvocato Mezzacapo non figurava tra gli invitati ma si presentò insieme a Marcello De Vito direttamente a casa di Francesca poiché Giovanna era stata costretta a rimanere a casa in quanto è loro baby sitter aveva avuto un problema non poteva prendersi cura della bambina
Pertanto ed evitava invitato Mezzacapo al posto di Giovanna
Tanto è vero che nonostante dice di questo tipo ne organizziamo circa una ogni due settimane
Quelle l'unica volta che è stato presente Mezzacapo a cena proprio perché non era un mio amico
Contrariamente a quanto dichiarato dei torti quella del venticinque aprile due mila e diciassette fu una cena assolutamente conviviale in cui non si parla minimamente di questioni lavorative propriamente essendo una grande tavolato compri dieci persone non potevo sentire tutti i discorsi che facevano i commensali fermi seduti vicino
Molto l'opera probabilmente i fondi a presentare Claudio Toti ha aderito
In quella scena mentre mi pare che per lui che già lo avesse conosciuto sicuramente non ho presentato l'avvocato Mezzacapo a nessuno né tanto meno cui ho caldeggiato il conferimento di incarichi al di là delle prestazioni di rito
Io non ho imposto nessuno
Non sapevo neanche che a fine serata i torti e Mezzacapo si fossero scambiati i biglietti di da visita
Altrettanto certamente quello non fu l'unica occasione in cui Pier Luigi Toti venne a cena a casa di Francesca
Ma ve ne furono almeno altre tre sempre in contesti molto conviviali
Lei Chen in cui era presente Pier Luigi Toti infatti molto spesso venivano organizzate per farlo distrarre dalla disastrosa situazione familiare che stava vivendo in quel periodo
Come ho brevemente accennato in precedenza aveva un rapporto molto complicata aveva un rapporto molto complicato con la moglie Francesca sicuramente in uno di questi decenni vi erano contemporaneamente per Luigi Toti Gabriella Raggi
Accompagnata dal marito ma come ho già spiegato dati i rapporti di amicizia la radio sarà venuta una decina di volte a cena come Francesca ed almeno un paio di volte siamo andati in una casa sua
Questo per chiarire che si è sempre trattato di cene tra amici
Non vi è mai stato nullo di losco di poco trasparente
Tornando al rapporto con i fratelli Toti non corrisponde al vero che sia stato io a sollecitare il conferimento dell'incarico all'avvocato Mezzacapo per i mercati generali
Anche perché come ho detto io pensavo che il problema con il Comune fosse relativo a Muratella
Solo successivamente sono venuto a conoscenza della vicenda dei mercati generali
Io non gli ho mai cercati i fratelli Toti analizzando i tabulati dei loro cellulari potrete vedere come siano sempre loro a cercarmi Sempre
Claudio in particolare si presentava in continuazione senza preavviso per chiedermi favori più disparati ad esempio ricordo che aveva una barca a motore unità ma cinquantacinque
Ormeggiate all'Argentario e mi disse che poteva venderla circa cinquecentocinquanta mila euro
Ad agosto del due mila e diciotto e mi disse altresì che prima di metterlo in vendita avrebbero effettuare il tagliando dei promotori da mille cavalli l'uno e che il suo McCann meccanico gli aveva chiesto circa quaranta mila euro per il tagliando per i donatori
Gli risposi che mi sembrava un preventivo esagerato
Io allora Platone sapendo che con le scope neanche i motori delle barche sempre motorini mi chiese la cortesia di andare a verificare la corretta operetta di vita dei motori come Savona quindi la temperatura con la presieduta quella roba che riguarda il motore
Domande a Francesca di accompagnarmi con l'occasione ci saremmo fatti una giornata di mare all'Argentario
Arrivati a Porto Ercole controlla insieme al marinaio motori constatai che andava solamente cambiato l'olio i filtri ma che complessivamente la barca non aveva problemi ad eccezione del gettito del tetti un elettrico che era difettoso
A quel punto riferì accaduto al file cilene verifica Emilio Bossi trascorre il weekend in barca con Francesca già Celli dorme lì imbarcava e al Giglio Farsalo che io poi non dormo mai imbarcare lavoro dalla sebbene non fossimo partiti con quell'intenzione accettammo volentieri il cortese invito rimanemmo in barca l'intero week-end
Questo però è solo un esempio mi chiesi infatti anche di occuparmi della vendita della sua Mini cadrà anche una mini
Si prese una Mini Morris Mini Cooper si presentò un giorno di settembre due mila diciassette presso la concessionaria e mi lascia l'auto nel cortiletto adiacente l'officina
Pregandomi di trovare un acquirente ma anche in questo caso come per Mezzacapo qui però la cosa era molto più semplice perché il vero la macchina molto inferiore comunque
Era una Mini Cooper si poneva lo stesso problema perché non mi occupo di vetture diverse da land Rover e Jaguar
Tanto è vero che le mine ancora oggi si trova nello stesso identico punto in cui Totti l'aveva lasciato presso la concessionaria
Perché l'ho trovata da vendere un prezzo non ne voleva un altro
La ricostruzione fornita dei Toti allora è pura fantasia così come sono frutto da loro fantasie le accuse che mi muovono in relazione al contratto di consulenza che hanno stipulato con l'avvocato Mariani questa il mio rapporto con l'avvocato Marco Simone Mariani
Conosco Marco Mariani in quanto il compagno di un'amica di Francesca
Monica
Non siamo amici di lunga data e non abbiamo mai condivise attività professionali
Siamo sicuramente andati a cena fuori con le relative compagne diverse volte in una delle quali durato noi abbiamo incontrato e Pierluigi Toti che era a cena con il figlio il quale si è alzato per i primi a salutare insieme che Mariani
In quel contesto ho scoperto che per Luigi e Mariani già si conoscevano perché erano soci dello stesso circolo Aniene
Così come Claudio tutti e tre erano soci Daniele danni
Qualche mese dopo quell'incontro fortuito Pierluigi e venne a trovarmi in officina che mi chiese cosa pensassi dell'avvocato Mariani
Pochi andranno in cosa prescrivere a cena padre
Dato che c'hai visto in cielo a cena insieme di risposi che non lo conoscevo professionalmente
Che personalmente pensavo fosse una brava persona che è vero e che essendo l'avvocato di fiducia del gruppo Salini Impregilo era sicuramente un professionista di alto spessore
Per Luigi anche confermò che si trattava di un ottimo avvocato perché alcuni anni prima la Lamaro aveva perso una causa in cui la controparte era assistita proprio dallo stesso Mariani il quale si era dimostrato particolarmente efficace
Anche in questo caso non ho mai sollecitato alcuna nomina in favore di Mariani né tanto meno il pagamento delle sue fatture
Il messaggio del ventisette settembre due mila e diciotto tre anni e Pierluigi Toti in cui mi chiede se far partire la lettera di Mariani non riguarda minimamente la vicenda dei mercati generali
Come peraltro confermato dallo stesso Pierluigi Toti quel messaggio riguardava una diffida che l'avvocato Mariani che li assisteva anche in quella vicenda stragiudiziale
Aveva predisposto nei confronti del professor Valori in relazione ad un presidio di oltre un milione di euro non restituito
Ma secondo voi assenso che i fratelli Toti conferiscono il mandato per una vicenda personale e così tanto delicata da un avvocato che avrei imposto loro solo sei mesi prima
Anche l'intercettazione del nove febbraio due mila diciannove francamente spiegabile alla luce delle ciabatte WhatsApp che ho ritrovato
L'avvocato Mariani ormai da anni si stava cercando di acquistare una Range Rover d'epoca e io non avendo né a disposizione nessuna così datata lo stava aiutando a trovarla indicandogli anche alcune concessionarie specializzate che conoscevo
Già mesi prima Mariani aveva trovato un modello che gli interessava in una concessionaria di Perugia
Che però dovrà essere ristrutturata quasi da cima a fondo
Dal momento in cui il concessionario gli aveva detto che i lavori sarebbero durati circa un mese
Mariani aveva dato la sua parola per l'acquisto dell'auto
Ricordo addirittura di un giorno partimmo andammo insieme a visionare l'auto da Perugia in Umbria
Tuttavia passava passavano i mesi il concessionario quelle poche volte che gli rispondeva al telefono trova sempre qualche scusa per evitare o ritardare un ulteriormente la consegna della Range Rover
Mariani allora decideva di iniziare nuovamente la ricerca dell'auto dell'auto desiderata
Decisi quindi di aiutarlo attivamente non solo accompagnandolo in diverse concessionarie personalmente il mio parere da tecnico due simulazioni motori ma anche chiedendo nell'ambito dei miei contatti tra i concessionari Land Rover
Se qualcuno proponesse in vendita un'auto con le caratteristiche delle richieste come si vede dagli screenshot
Di alcune Ciatto Whatsapp trame Mariani
Nei giorni precedenti all'intercettazioni incriminate inviava l'avvocato Mariani le foto di una Range Rover d'epoca che avevo trovato tramite un mio contatto
E se non ricordo male o era uno degli ultimi giorni di gennaio due mila e diciannove
Quella vettura era particolarmente interessante io ricordo di essere andato io stessa visionarla qualche giorno dopo aver inviato con le prime fotografia Mariani
Nei giorni seguenti sicuramente andammo insieme alla concessionaria del mio contatto per visionare l'auto
Se non ricordo male poco dopo Mariani si convince che quella vettura sarebbe stato un ottimo acquisto perciò si determinò nel comprando
Ed è in questo contesto che le intercettazioni del nove febbraio due mila e diciamo devono essere inserite
Era infatti accaduto che Mariani dopo aver deciso di acquistare la macchina che gli avevo segnalato per ragioni di correttezza aveva cercato in tutti i modi di parlare con il concessionario di Perugia ma non riusciva a parlarci
Evidentemente dopo esserci riuscito la mattinata del dieci febbraio due mila diciannove
Mariani mi inoltro alle foto del concessionario di Perugia finalmente di aver inviato dell'autovettura restaurata ma che la richiesta di però c'era davvero troppe sporche sei Sosa per quel modello
Questo è quello che effettivamente è successo in quei giorni o quanto meno quello che io ricordo sia accaduto
L'asserita questione del sax infine e del piano casa
Vorrei inoltre precisare che
Non corrisponde al vero quanto affermato dai fratelli Toti
In relazione alla mia sollecitazione ovvero interessamento circa il pagamento delle fatture relativa al contratto di consulenza stipulato tra loro e l'avvocato Mariani
Come d'altronde è assolutamente falso e calunnioso che io abbia intermediato il compenso dovuto per tali prestazioni professionali e ovvero che abbia percepito anche solo indirettamente del denaro da tale contratto
è stato infatti dichiarato in questa aula quel fine di agevolare la realizzazione del piano casa sul terreno attiguo a quello dell'officina già Agorà avrei addirittura
Proposta della riduzione del Sachsen Fini concordata tra i fratelli Toti l'avvocato Mariani coi contratti Colombo come
Come evidenziato in precedenza dopo avere incontrato l'avvocato Mezzacapo io ai miei fratelli cioè determina ma incominciare nuovamente la ricerca di un ingegnere ovvero di un costruttore che potesse realizzare il progetto abitativo ormai divenuto famoso dopo aver affidato il progetta l'ingegner Massimo Valente
Che lo dopo il sito in Comune ne è stato il due mila e diciassette in attesa dell'approvazione dello stesso da parte dei vari organi comunali
Decidemmo di contattare diverse società di costruzione al fine di vagliare le possibili modifiche modalità di costruzione dell'opera
L'ingegner Valenti proprietà Fini nostra rappresentanza interpreti diverse trattative con almeno sei società edili alle quali in sostanza veniva offerta l'alternativa
Tra per ricevere l'appalto per la costruzione dell'immobile ovvero acquisire la proprietà del terreno costruirvi la soluzione abitativa eccetera la proprietà di alcuni degli appartenenti ai membri da far mia famiglia c'è una permuta
Tra i vari imprenditori con cui l'ingegner Valentini bene delle interlocuzioni vi sono stati anche i fratelli Toti
Mi ricordo che feci incontrare l'ingegner Valente con i fratelli Toti o forse ho solamente con Claudio
Per un errore re per avere una prima interlocuzione di carattere generale sulla possibilità che la loro società effettuasse un operazione di questo genere
L'avevo chiesta anche più che altro per un parere
Meglio di loro che c'erano più di mille quello che poteva valere con una permuta i fratelli Toti palesano l'ingegnere Valente la loro disponibilità ad analizzare il Progetto per verificarne la fattibilità
A quel punto allora portai personalmente io progetta gli uffici dall'anno rinvia a Catania nelle vicinanze di piazza Bologna peraltro unica volta in cui entra e lì dentro
I fratelli Toti dopo un paio di settimane mi convocarono all'Hotel Visconti
Per parlare delle percentuali relativa al progetto e dunque andare a sentire la loro proposta
Decisi però per ogni evenienza di portare all'incontro la proposta che un noto imprenditore romano ci aveva avanzato tempo prima
Una volta arrivata all'hotel mi condusse in una sala privata è chiusa al pubblico
Dopo alcuni convenevoli Carlo prese la parola e mi riferì che la loro proposta era quella di attribuire pre Betani del terreno il venti massimo venticinque per cento del due del valore del costruito
Io rimasi in barca i numeri che mi avevano riferito erano davvero irricevibili
La proposta che mi era stata fatta dall'imprenditore Mezzaroma
Infatti attribuiva alla mia famiglia il sessanta per cento del valore complessivo questo me ne offre venti venticinque
Boh
Questa presa in giro mi fece sentire tradito da quelli che consideravo degli amici
Anche perché voglio dire di ricevono arrivederci e grazie era proprio per una questione di amicizia che c'era tra me e Pierluigi Toti che reggitori e Miranda esimi lontani sventolando gli in faccia i fogli contenenti l'offerta di Mezzaroma
Minimo
Tale giunto al parcheggio per Luigi mi corse dietro dicendomi che era solo assai che erano solo affari ed in offendermi ma mi ero sentito preso in giro e trattato non da amico
In questa regione
Qualche giorno dopo anche Claudio beni in officina e prova a convincermi che la loro proposta non era così irrisolvibile per giustificare una così basse percentuali
Percentuale infatti mi rappresentò che i costi per la costruzione sarebbero stati di circa due mila euro al metro quadrato questo ci arrivo anch'io ma non ho chiesti mille sapevo
Che preliminarmente avremmo dovuto fare un carotaggio
Quindi mi chiedo che preliminarmente avremmo potuto fare un carotaggio del terreno per verificare se fosse edificabile e che
E che infine solamente questa per un costo di circa trenta trentacinque mila euro sei trova una villa romana se c'era qualcosa di archeologia sotto il cielo
Ma io non lo sapevo quindi consapevole che nell'offerta di Mezzaroma il costo di costruzione per metro quadro sarebbe stato di circa mille euro nonostante l'ulteriore tentativo di riavvicinamento io dicevo di no per rompere ogni trattativa
Riporta il lascito del colloquio all'ingegner Valente che con specifico riferimento ai costi relativo al canottaggio
Letteralmente riscopre ride rinfacciarsi afferma che in verità detta analisi poteva costare non voterei esagerare i quattro mila euro perché riguarda i mitici trentacinque quaranta mila euro
Dopo il precedenti dico ingegnere me fai cortesia di informi per favore per iscritto quanto costa un preventivo del carotaggio
Perché perché ma non lo so che pare che pare che sia trentacinque io mi ricordo quaranta mila comunque Ritossa trentacinque quaranta mila euro ah va bene sale Mele per far satira Facchetti una relativa con il due mila e cinque mila euro
Incredulo visto rapporti di amicizia che ritenevo di avere con i fratelli Trophy chiesi all'ingegner Valente di contattare il proprio geologo di fiducia a chiedere in preventivo per il carotaggio la sua risposta conferma quanto riferitomi dall'ingegnere
La notizia mi sciocco e mi convinsi ad interrompere definitivamente ogni rapporto con i fratelli Toti il previdente
Mi ero veramente sentito preso in giro e tradito da persone che ritenevo veri amici in particolare i Pier Luigi
Con cui avevo un legame molto stretto e di intimo
Basti pensare che solo qualche mese prima Pier Luigi
Mi chiese di andare a soccorrere il figlio che aveva avuto un incidente e pur essendo un sabato molla i tutti gli impegni che avevo programmato e mi precipitai del figlio
Il ragazzo era distrutto la macchina una pandemia sempre al su quella Panda nera con i treni Rossi comunque adesso mi ricorda come e io se perdi problemi di alcolismo del ragazzo di cui Pierluigi mi aveva messo già a conoscenza mi recai dell'unico non caratterizzi porre la macchina in officina di sabato
Di sabato
Proprio come l'incontro con Mezzacapo e De Vito e mi sincera e che il ragazzo non si fosse fatto niente
Pier Luigi mi trattava come uno di famiglia
Tanto che inattivi è un messaggio Vozza il cuore lo esorta a rivolgersi a me per qualsiasi necessità che definisce alla stregua di fratello
Non riesco ancora oggi a capire come possa avermi accusate di tutte le falsità che ha raccontato in quest'aula io però gentilmente
Questo week-end io devo fare una corsa importante quindi io una cosa qui dentro di me vorrei per favore se posso leggere esattamente cosa c'è scritto il messaggio che manda e Pierluigi Toti al figlio
Posso
Perché lui nelle nostre cene intime aveva due
Due cose importantissimi per l'una e la vita i figli e il cane
Il messaggio tre giorni prima il messaggio tre giorni prima di Natale cioè dopo due anni di frequentazioni
Tre giorni prima Di Natale
Del due mila
Il ventidue dodici due mila e diciotto
Il padre manda il figlio invia al figlio
Questo messaggio qualsiasi problema chiama lui come un fratello per me io non sono massone
Quindi indicati di il al figlio di raccomandazioni
Per quanto riguarda il cane c'è anche un messaggio che forse dirà l'avvocato
Va bene
Io ho finito
Le due cose importanti di Pier Luigi Toti i figli e il cane
Tutte e due le chiede a me
Sono quindi per me è stata una grande delusione per Luigi Tosti
Tutto il resto non lo so perché non conosco nessuno Statuto architetti tutta quella roba non lo so soldi non ne ho presi consulenze non lo prese in carica non li ho presi
Grazie esaurito
Ci sono produzioni che sarà in seguito sì domani faremo una produzione legato alle dichiarazioni né che ha rilasciato oggi va be'
Con la
Buongiorno
Allora anche lei ha sentito i diritti che le competono quindi la possibilità che ha ancora in questo momento di non sottoporsi ad esame ecco l'unica conseguenza che comunque il procedimento penale proseguirà come prevede il codice se al contrario invece è ancora convinto di risponda alle domande che le verranno rivolte e libero di scegliere farlo non ha un dovere di verità ne ha l'obbligo di rispondere a tre domande mi può anche selezionare
Diciamo in leghe le risposte che le interessano e l'unica avvertenza che le rammento e che il tribunale potrà fare utilizzo all'occorrenza anche quello di cui anche di quello che hai dichiarerà contro se stesso oltre di quello che eventualmente dichiarerà a suo favore
Se ancora interessato appunto risponda alle domande ci dà solo nome e cognome per la registrazione John populo bene grazie
Buongiorno un giorno volevo sapere da lei Cornacchia conosciuto Luca Parnasi e quando
Luca Parnasi l'ho conosciuto a casa mia credo fosse l'inizio dell'estate due mila diciassette
Io organizzato un un barbecue a casa con un po'di amici aveva invitato un po'di persone in quell'occasione Mango si Giulio
Mi chiese di far venire anche Luca Parnasi che venne con la moglie e il figlio
Un'occasione conviviale con mogli figli che che venivano a casa l'ANIA fatte della diciassette
Che ruolo politico e o istituzionale si vestiva nessuno
Io Arrigo ricoperto la carica di assessore al municipio decimo quindi poste sostanzialmente dal novembre due mila diciassette fino al giugno due mila diciotto
E prima militava in movimento no non non mi interessavo di politica io ho accettato quella quella nomina da assessore
Su richiesta di Paolo Ferrara che un mio amico
Per spirito di di sostegno alla città di oste io vivo a Ostia
In quel momento Ostia veniva da un periodo un po'antipatico brutto e e quindi Ferrara mi chiese di svolgere questo ruolo da tecnico diciamo
E io accettai ma soltanto per quel periodo lì ma non avevo mai e non ho mai svolto attività politica vera tra
Appunto aveva manca sindaci e come lo conosce Mango sì lo conosco dai tempi dell'università diciamo quindi intorno agli anni due mila due mila uno quegli anni lì piacciono cinque
Era noto il suo rapporto di amicizia con Paolo Ferrara
Sì sicuramente sì perché
Tra l'altro Ferrara è c'è Mango sì l'ho conosciuta all'università Ferrara è un'amicizia proprio d'infanzia
Dunque
Quindi a questa incontro che avviene a casa sua inizio essa determina disse diciassette chi partecipa
L'artista altamente non ricordo però c'erano parecchi persone eravamo ripeto con moglie figli quindi credo che ci siano state una ventina di persone e c'erano però c'era Mango si c'era Parnasi e c'era anche Ferrara
C'è anche a quelli no non credo io Caprilli non non credo che lo conoscevo ma
Ora su questo ci arriviamo comunque vorrei andare in ordine
Quindi nell'estate diciassette
Lei conosce le persone che ha detto
In quel periodo
Lei sapeva
In che fase si trovasse il procedimento relativo al progetto stadio della Roma
No io non avevo nessuna non è Gianani anche Geronzi leggevo i giornali e erano sapevo del fatto che
Ferrara Parnasi e Mancusi si erano conosciuti in Campidoglio durante i vari incontri diciamo istituzionali che c'erano tra il comune e il proponente del progetto
Però nel dettaglio lo Stato dell'avanzamento del progetto dello stadio
Non lo conoscevo mi limitavo a quello che diceva ai giornali
Quindi lei nega di aver presentato dai
Ferrari nasi assolutamente sì
I rapporti allora lei sa se prima di quell'inizio estate due mila diciassette Parnasi è Ferrara si fossero vissuti in occasioni conviviali o soltanto istituzionali che c'è bisogno non lo so
So che si conoscevano Harper che me lo raccontava Mango si e forse non avrà detto anche Ferrara però se dove si sono incontrati se solo in sedi istituzionali almeno non so dirglielo
Quindi lei non ha mai parlato delle tipo dirà con Ferrara appunto che era un suo grande amico un amico d'infanzia come ha detto poco fa del tipo di confidenza che aveva con Luca Parnasi
No non ricordo so che c'è mi viene da da pensare che Ferrara mi raccontasse che li aveva conosciuti però credo che mi parlasse più di Mango così cioè del fatto che ci fosse questa conoscenza comune no che io fossi amico sia di Mango sì che di Ferrara però sinceramente di Parma sino credo non avrebbe avuto motivo di di parlarne
E quando lei ha organizzato quest'incontro a casa sua annotato
Appunto come erano i rapporti tra tra le varie parti appunto invitate
Sì l'occasione a completamente informale quindi non so giocavamo con la pallacanestro piuttosto che a che imponga non non non mi è sembrato che ci siano stati dei momenti diversi dal conviviale
Benissimo
Allora noi dalle telefonate monitoriamo
Diciamo
L'offerta di del progetto relativo al restyling del lungomari di Ostia non le prime telefonate le monitoriamo nell'ottobre del due mila diciassette
In cui si parla di questo restyling cioè se vuole un po'chiarire al tribunale
Quella cassa con assenze un'altra questione Progetto ma guardi io ho partecipato credo che fosse proprio l'inizio anzi se non ricordo male dalle carte fosse il quattro di ottobre
A un sopralluogo che fecero a alcuni alcune persone del gruppo Parnasi tra cui Mancusi a un sopralluogo sul lungomare di Ostia
Organizzato però con Ferrara quindi io sono stato chiamato diciamo così a a partecipare a questo sopralluogo in quanto mi in quel momento lì mi trovavo a Ostia ma di diciamo i rapporti e del perché e del percome venne fatto questo progetto io non non era a conoscenza solo partecipato ad una del
Già il progetto di restyling si trovava Coman così non ne parlo
Sì poi Mango sì mi disse che stava venendo a Ostia ma ci sei fatti vedere pure tu pieni perché stiamo facendo questo sopralluogo indi credo che me l'abbia anticipato Ferrara e poi nella mia abbia coinvolto anche Mango sì in giardino all'appuntamento occhione decida
Credo loro unico non la decisionali cioè gliel'hanno detto una ci vedremo lì pare il quattro ottobre se non sto leggendo male
Il quattro ottobre del due mila diciassette possibili
Impossibile quadra come data
E chi fa scarsità nel tante no guardi sicuramente Ferrara e Mango così più altre due persone ma io non ricordo come come si chiamano
Quindi c'erano altre due persone con mango sì del gruppo Parnasi
Ma io sinceramente non non mi ricordo il nome perché è un sono delle persone che ho visto credo solo quella volta
Ma col Progetto era stato commissionato dal Comune di Roma da Ferrara improprio
Non non penso fosse commissionato cioè penso che commissionato sia sia eccessivo credo che fosse semplicemente un idea una proposta che Ferrara stava valutando
Per per capire qual era la potenzialità della proposta quindi ma era destinato al comune di Roma
Come istituzione oppure alla sana fisica Paolo Ferrara allora perché ripeto io Sapper quello è esatto io non ho conti però io io da
Le rispondo più per come conosco Ferrara io
Secondo me Ferrara lo immaginava come un progetto per riqualificare Ostia e quindi un po'un progetto che il gruppo Parnasi con uno strumento tipo il project financing avrebbe potuto proporre alla
Alla al Comune di Roma
Ma al
Durante quell'incontro se mi ha parlato poi anche di uno sviluppo di quel Progetto di un'esecuzione di una messa in opera
No allora quel quell'incontro a Ostia era un sopralluogo quindi era un un giro fondamentalmente perché aprire
Quali erano gli spazzi quali erano le le aree da riqualificare
Ma
Diciamo politicamente
A me lei lei era già assessore non auguro lei ha detto prima politicamente per Ferrara sui quanto era importante ossia
Cioè Ostia sicuramente è il suo bacino di utenza di voti in quel momento lì comunque la però lui non era nel Municipio di Ostia lui era capogruppo alla al Campidoglio
Quindi
Penso che la risposta alla sua domanda sia era abbastanza importante
Comunque e mi pare di capire che non avete mai parlato affrontato il discorso con Ferrara circa le modalità con cui questo progetto è stato recepito
Nelle modalità formali appunto e ricezione dato che
Ma lei ha mai saputo se fosse a titolo gratuito questo Progetto se fosse una una donazione un regalo
Ma io credo che non fosse nemmeno cedette chiamarlo Progetto come poi penso che sia anche emerso dal fatto che l'opposizione ha già fatto terminare ecco ma nemmeno quello nemmeno studi di fattibilità perché cioè lo studio di fattibilità forse deve tener conto di una serie di elementi in più io
Lo chiamerei proprio disegno ecco disegno
Quindi non penso che siano andati oltre a alla valutazione grafica e e quindi secondo me diritti Progetto c'è stato molto poco ecco e questa infamia
In qualunque modo non lo vogliamo chiamare lei sa Sessa è stato dato a titolo gratuito da
Ma non lo so io sinceramente non lo so non s'è mai fermato no non anche perché l'interessato non
Non so
Le rigiro la domanda ha mai dei significato anche Ina poca successiva quindi all'ottobre due mila e diciassette sarà
Presso il Municipio di Ostia Forces o il Comune di Roma fosse stato mai pubblicato un bando per destinato imprenditori
Per presentare progetti di restyling del lungomare
Non ho verificato un po'non mi risulta ma non ho verificato non era anche quando poi sono stato nominato assessore era anche fuori dalle mie competenze perché facevo l'Assessore allo Sport e quindi non era una questione che
Che mi riguardava direttamente
E allora come mai va quest'incontro
Perché le due conoscenze comuni mi chiedono di partecipare Mancusi
E Ferrara io comunque sono cittadino di Ostia vado a incontrare i miei amici e assisto a questo sopralluogo parliamo giusto del sopralluogo del del fallimento già mandasse a casa dicono Serrano cioè
Quindi io non mi non era interessato né come politico proprio perché non era un militante né come istituzione perché non aveva ancora alcun ruolo dentro al Municipio di Ostia
Ciclo di nomi Cizio su un principio contro cioè non era un'uscita fra amici quella
No no non era un ufficio un'uscita fra amici però Mancusi che di solito non frequenta Ostia viene Ostia mi dice vengo a vedere il lungomare ci sei anche tu mi fa piacere i contratti abbiamo speso insieme forse un'ora
Ok
La ricordasse durante
Quell'incontro si è anche parlato della Stati della Roma anche solo pour parler cono in maniera dettagliata
Guardi non non non so dirglielo non non lo so sinceramente passato accantonato non ricordo
Allora
Io le leggo un passaggio di una una telefonata che noi abbiamo intercettato il venti ottobre due mila diciassette sale le può aiutarci a interpretarla
Faccio riferimento al progressivo trentaquattro mila dieci del dritte e mille centosessantaquattro del diciassette quindi la telefonata abbiano il venti ottobre
E tra capo really è che oscilli
In particolare
Capo really dice Matteo Orfini Buongiorno tale Sergio mi comincia a reperire un po'di documenti di quelli al lungomare di Ostia le strade che ci sono qua e là
Dell'arrivo della Cristoforo Colombo che ci sono due proprietà del Comune e ci hanno chiesto plurale di pensare a una potenziale offerta di riqualificazione quindi almeno le dico quella che la lettura dell'ufficio S. neppure fornirmeli una diversa motivarla
Signor Presidente chiedo scusa no in questo modo di esaminare non lo capisco Mattiolo che così recita nella sua Mozzagrogna un'opposizione abitazioni informale esitato sta contestando un'intercettazione venti percorre fra due persone diverse
Passi la domanda
I coinvolgerà lei ancora la devo finire prassi normale prendendone preconcetta se è preconcetta della procura su in tema di questo genere francamente questo è corretta non è che allora faccia la domanda c'è una linea nel settore
Lei gli ha mai chiesto di presentare un'offerta di riqualificazione
No quel quel ci hanno chiesto sicuramente non era riferito a me
Non non avevo motivo di chiederlo c'era qualcun altro oltre a Ferrara
Che poteva aver richiesto questa o offerta di riqualificazione
Ma c'è opposizione come fa a saperlo se ciascuno Ferrara
Qualcuno tra Ferrara e Cotonou non lo so non non mi pare no
Credo che ci fosse solo Ferrara
Però non non credo che nemmeno Ferrara l'abbia chiesto cioè forse lì viene riportato con ci hanno chiesto però non mi sembra che qualcuno in quell'occasione il sopralluogo abbia chiesto qualcosa
Si è parlato di di come si poteva che di quali erano le idee ma non non ce non mi ricordo di richieste
Lei anche successivamente all'ottobre due mila diciassette ha mai parlato con Mango assi del fatto che
Appunto Mango Sica Curili Parnasi
Avessero dato l'incarico progettista di fare le appunto delle tavole di progetto quindi di proseguire un po'in questa progettazione di restyling
Sinceramente non ricordo può darsi che sia stato Mango così che che sentendo scimmie
Aggiornarsi su questo però non non non mi sembrava io l'ho chiesto io
Tv
Senta ma che attività lavorativa svolgeva io la sono in aiuto alla sua camicia nella stessa di adesso lavoro da vent'anni per la stessa azienda ricopro il l'incarico di direttore commerciale Italia per la mondo S.p.A. che è un'azienda
Una multinazionale Casse dell'Italia e che realizza produce realizza impianti sportivi
Qui chiamo non ha alcuna competenza di architettura di verso il
I salari non sono architetto però sulla realizzazione degli impianti sportivi ovviamente c'è una parte architettonica sulla che riguarda la parte funzionale l'impianto sportivo quindi nel campo da calcio la pista di atletica il seggiolino che si monta nello stadio quelle ovviamente sono diciamo limitata si aspettavano degli impianti sportivi esatto sì esso a titolo di studio
Ha una laurea in economia
Senta lei prima con riferimento quel progetto che era stato elaborato col progetto preliminare relativo al restare Linda del lungomare di Ostia la definito un semplice disegno ci quindi per lei di poco valore
Che sulla base di che cosa ha espresso questo giudizio diciamo così netto guardi località in quelle che sono le sue competenze perché chiaramente la ringrazio della domanda perché forse
Lo volevo dire prima poi non l'ho detto io avevo la la chiara impressione che fosse l'inizio di un dialogo tra un proponente e una amministrazione pubblica che quindi il l'iter fosse quello del privato che essi prende visione dei luoghi
Propone al Comune un'iniziativa e per cui poi il Comune avrebbe seguito l'iter necessario per riceverla se era interessato
Però il nel nostro nel settore dell'impiantistica sportiva verso sinistra project financing quindi io c'avevo in testa allora agli amministratori saranno mi scusi se la interrompo
Proprio a questo progetto preliminare che era stato presentato e che lei ha dissero no lei se non se non ho capito male lo ha definito come disegno proprio assolutamente come dire una bozza non so ecco Cossiga e sulla base di che cosa dice quale esso
Perché non c'erano gli elementi urbanistici non c'erano le le valutazioni quindi è lei fu invitato come una proposta che il privato stava facendo sempre privatamente alla consigliere Ferrara no però c'è opposizione c'è una proposta in questo senso nonna tutto questo no non ha detto queste toccano cioè l'opposizione tre privata rappresenta Longoni no no no no no no no lui ha detto che la lista di Kyoto che lui conosceva scusi scusate che l'istituto che lui conosce il suo lavoro ecco del project financing
Non ha detto che è un'interlocuzione fra un un soggetto che un pubblico ufficiale cioè Ferrara e i più il privato sia chiaro questo perché
Va be'senta quindi vuole chiarire un attimo questo aspetto lei quando cosa stava quando ha visto questa diciamo questa interlocuzione quand'assistita questa interlocuzione
Cosa complessa di questo inferno Cocciani cioè che cosa stava succedendo allora l'interlocuzione è partita molto da lontano diciamo che il territorio di Ostia è un è un territorio che vi riqualificazioni se ne potrebbero fare tante no quindi diciamo che le idee su come riqualificare un un territorio che ha avuto mille vicende stato martoriato da da tante situazioni negli anni e dove c'è un degrado abbastanza chiaro la la la prima parte delle interlocuzioni che ricordo io era proprio questo cioè a dire qui c'è
Volendo fare delle riqualificazioni cioè non ce ne sono da qui dobbiamo lei ne aveva già parlato con Paolo Ferrara di questa possibile riqualificazione del lungomare
C'è chi no no no no no giacché eravate amici quindi no no lui
Luís quando mi aveva comunicato che sarebbero venuti dei tecnici del gruppo Parnasi e mi ha detto andiamo sentire cosa c'hanno da dire io voglio andare a sentire cosa c'hanno da dire vieni con me perché non non c'ho idea facesse essendo così vasto
Del il ventaglio non aveva idea di quale poteva essere la proposta un po'l'idea alla proposta proposta sbaglia scusa idea
Senta poi lei ha avuto modo di parlare con Ferrara di questo progetto preliminare che fu mostrato
Certo probabilmente sì probabilmente
Sarebbero pubblicizzò cioè sei e comunque in qualche modo
Non non lo so non mi dire che se ci vogliamo riferire a un fatto riferiamo c'è un fatto perché c'è l'intercettazione ambientale dove nulla allora gli si chiede quello non è che non si chiude così chiediamogli quello se c'è stato l'istituzione ambientale magari dove
è stato presentato il progetto la presenza sua e di Ferrara perché così siamo Maria una nessuna parte altrimenti se non preferisco iniziarlo io l'esame
Io non riesco a capire questa eccezione per profondamente in vista di un pubblico ministero per fare una domanda deve per forza fare riferimento ad un'intercettazione ma non sta scritto da nessuna parte Gualandris
Sottilmente chiedendo qualcosa che non si capisce cose costituzione applicata sui stralciarla pubblicato il suo esonero sono tre facendolo proprio
Ma dov'è l'insulto
Senta e
Invece se vuole chiarirci com'è andata
Punto se lei ha mai chiesto con con l'occhio di lavoro a Luca Parnasi
No non ho non ho chiesto direttamente colloqui di lavoro
Che intende non l'ho mai chiesto direttamente che non veste indirettamente no non l'ho chiesto
Non è stata una mia richiesta una mai palesato e allora cos'è stata una festa di Luca Parnasi
Ma non non mi sembra che ci sia stato un offerta quando ha conosciuto Parnasi è emerso il e abbiamo parlato ci siamo confrontati credo proprio nell'occasione della nostra prima conoscenza quella che citavamo ha inizio estate due mila diciassette a casa mia
Ci siamo confrontati sulla sul tema stadi visti dal dal mio punto di vista visto che l'azienda per cui lavoro ne ha realizzati Danti in giro per il mondo noi la mondo è il fornitore delle piste di atletica negli stadi olimpici dall'Olimpia di Montreal settantasei in poi quindi un po'di conoscenze competenze di quello che sono
In vista di realizzate in giro per il mondo ce l'ho ci siamo confrontati
E lì è emersa una uno scambio di idee quindi Parnasi era almeno immagino io colpito dalla mia competenza in questo settore visto che è un settore abbastanza di nicchia non ce ne sono tante di di persone che si occupano di questo per professione e quindi nei nei pochi incontri successivi che ci sono stati al al grande distanza dal dal primo incontro
Lui ha detto perché non non approfondiamo il discorso perché non ci vediamo e e ne parliamo
Senta
Io quella di costruire anche un po'come è andata questa interlocuzione anche alla luce delle intercettazioni che noi abbiamo lo è in particolare il diciotto gennaio due mila diciotto quindi qualche mese dopo acqua
Rispetto appunto all'inizio
Di di questa Offerta chiamiamola così di Luca Parnasi
Abbiamo questa intercettazione fra lei e mango sì
In cui parlate
Del tipo di posizione lavorativa che potrebbe interessare il
La mia domanda è appunto lo richiamo un po'alla memoria anche per rinfrescarle fiamme anche a lei non so se le aquile che di recente un attimo ho trovato il passaggio prima quello richiuso
Allora
Ecco l'acqua ad essa cioè lei dice la mia idea era che bilanci le indicati i nazisti pur allora
Fortuna
Allora il dritta quarantasei diciotto progressivo otto quattro quattro del diciotto gennaio due mila diciotto
Allora qui parlate con Moglia
A un certo punto della più o meno a metà conversazione e
Lei parla con mango sì mi scusi
Appena la metà conversazione lei dice da Mangone stia la mia idea era che ai giri Quetzal una dovrà avere un'interfaccia all'interno della Roma della struttura stadio se ci sarà una società all'interno dello stadio se sarà la Roma stessa da bere
Poi Mango ostile parlano a Roma già una figura che è l'interfaccia perché in passato c'era un Ericsson lento quindi salto qualche passaggio può se vuole glieli dà il c.t. tutti comunque vado direttamente al sodo
è lei ribadisce se c'è in
Io non voglio fare nemmeno il direttore commerciale dello stadio perché molto probabilmente farebbe per alcune cose anche al di sopra delle mie reali competenze faccia una struttura commerciale all'interno dell'aroma far parte di quella struttura commerciale cioè di lavorare all'interno
Allora
Il resto qua si
Allora io non avevo chiaro quando un attimo io alla signora volevo formulare la domanda questa era la coerenza
Lei aveva già parlato di questo suo desiderio per come l'ho riassunto in queste poche battute comunque corna Mango sì o e questo è un po'una prima occasione che ne parla con Mango sì
No da quello che che ricordo è la prima occasione io perché io ricordo che e me la sono riletta di di recente che io non avevo chiaro in testa ancora se il l'interlocuzione con Parnasi con Mango si riguardassero più un un interesse alle mie competenze
Professionali oppure riguardasse il mio ruolo svolto alla Mondo che quindi fosse una cosa che che riguardasse la realizzazione dello stadio come e la mondo come potenziale fornitore
Quindi parlo con Mango si perché arrivi mi con lui le idee in mano ma
Non mi era chiaro questo accordo col quale fosse il punto d'arrivo quindi mi dica se accaduta sana
Lei aveva già Espresso il suo desiderio cioè in termini generali sia Parnasi nel corso dell'estate due mila diciassette di cambiare occupazione lavorativa o comunque di ampliare
E poi a con mango Stipe
Opera gennaio due mila Satta no no io non non aiutino nono non ho espresso il desiderio di di cambiare lavoro channel corretto prima le le hanno detto che mi ero confrontato con Parnasi
Sul fatto che la mia posizione lavorativa alla mondo mi faceva conoscere quel settore lì
E quindi ci siamo confrontati abbiamo parlato e Lugli aveva apprezzato almeno penso le competenze che avevo su quel settore dicendomi che erano in pochi
Quelli che lavorano in questo settore un settore di nicchia però non c'era stato una una manifestazione di voler cambiare
Il lavoro quindi il discorso cioè si fa più concreto
Proprio nell'occasione di questa telefonata in cui parlati di eventuali posizioni che potevano avere
Esseri di suo interesse
In quella telefonata successiva ad un incontro che io ho avuto con Parnasi in cui Parnasi che non che non ci vediamo da tanto tempo e lui mi dice vieni a trovare ti lascio il mio numero di telefono
E e quindi io mi confronto con Giulio per capire che cosa voleva dire questo viene a trovare cioè io non non capivo se erano interessati a me come dipendente dalla Mondo S.p.A. o eventualmente per una posizione
Lavorativa viste le mie competenze ma quest'incontro con Parnasi perché era stato casuale per quelle mattine nell'incontro l'incontro con parla si era era capitato se non ricordo male
Altri di collegio che è un pub che sta in centro vicino al tra via del Corso
Per un aperitivo dove io ero stato chiamato da Ferrara e sono arrivato a questa per i di voi ho incontrato per Max Mara ci siamo incontrati ricco
Quindi lei era lì con Ferrara Parnasi passava di lì oppure l'aveva chiamato se Ferrara immagino ve lo avesse chiamato Ferrara
Cioè che si fossero incontrati ieri ho molte loro lì non so se si erano dati appuntamento no cioè era lei a non sapere che Parnasi di avrebbe raggiunto quando si è recato all'appuntamento ho trovato Parnasi già quando sono arrivato ho trovato se scusi H intanto stavo guardando
Allora
Sempre nella stessa telefonata
Cioè un passaggio in cui Mango sì
In realtà prima che e
Fra gli atti appunto della delle varie posizioni lavorative che potevano aprirsi per lei
Dice una frase
Poi sai pure l'ammasso e poi una cosa in cui veramente lì la tua amicizia con Paolo ti preserva
Da cosa lei doveva essere preservato
Non glielo so dire questo una frase di Mango Silvano
Lo so
La poi dopo questa telefonata con mango così
Ve ne sono delle altre in cui sostanzialmente
Appunto
Si evince un crescente interesse verso sconto questa posizione lavorativa e vuole può aiutarmi a ricostruire per quello che è il suo ricordo di cosa avviene dopo dal gennaio due mila e diciotto in poi
Abbiamo ritrova rimase in colloqui in ordine appunto alla
Alle posizioni lavorative che le prospetta Luca Parnasi
Sì avviene un incontro presso la sede di pazzi talia
Fine gennaio due mila diciotto credo
Un incontro al quale
Io vado perché Ferrara mi mi chiama e mi dice di andare con lui a vedere la
Il Progetto comunque diciamo quel disegno del dalle della riqualificazione del del lungomare
E e quella è l'occasione in cui io poi i vedo questo questo disegno con
Con un rendering fondamentalmente di quello che era l'idea progettuale dopodiché Ferrara va via e io rimango con con Parnasi
E e lì parliamo di posizioni lavorative
Che nella nella sua testa erano adatte alla mia a alla mia persona ma
Cambiando un po'quello che che era quello che mi immaginavo e quello che c'è nelle precedenti intercettazioni con mango così perché
Nella nell'intercettazione ambientale parla si dice ma tu lascia stare lo stato della Roma lo stato a Roma è una scatola vuota non
Non non non vedo perché bene una tua
Pronto interessamento lì io per come per come ti ho conosciuto per come sei spigliato periodo del tuo taglio commerciale verso insomma tutto non ricordo però mi aveva disegnato come delle competenze idonee per lavorare nella Roma quindi nella avessero quindi cambiando quello che che era stato detto fino adesso oppure al Coni oppure a una società che si chiama per Sandra che è una società del gruppo Parnasi
Quindi io in in quell'occasione lì
Per la prima volta parlo di queste tre possibili ipotesi che chiaramente sono solo delle ipotesi
E questo appunto fine gennaio diciotto
Certo lei conferma di aver inviato il suo curriculum vitae per la prima volta il trenta gennaio due mila diciotto paramassi
Sì è possibile
E questo curriculum era proprio per Carmassi glielo ha richiesto per quale motivo
Per avere il curriculum perché ho beneficiato Jarl a queste società all'estero a Marconi
No per girarlo le società non lo so me l'aveva chiesto per averlo propriamente c'eravamo incontrati mi aveva parlato di queste ipotesi e quindi mi ha chiesto di avere il curriculum
Senta il giorno dopo quindi il trenta gennaio lei inoltre questo curriculum ma il giorno dopo o e conferma di aver incontrato
Senta Mango si insieme afferrare in municipio
Ma non così e invece erano in municipio a Ostia
In in allora qui
Non l'origine glielo dico da dove lo ricavo quindi magari aiuta anche il suo ricordo faccio riferimento al progressivo due mila due fitte quarantasei diciotto del trentuno gennaio due mila diciotto
Noi richiamiamo l'incontro perché e è una telefonata fra manco se Ferrara e Ferrara pronuncia no vieni municipio perché alle dieci e mezza arrivano sono un po'in ritardo se una cosa se dove il municipio e Mango si dice si guarda tanto sta passando Giampaolo mi faccio accompagnare da lui
Ma non solo si dice mi faccio accompagnare da luglio infine
Va mi sembra strano perché me lo si abita a Roma serata sera Ostia Massimina Mazzeo assistiamo per Tahiti municipio
Finché anche anche a me sembra così però mi sembra strano che io debba passare a prendere mai così sta Roma-C al massimo passa a prendere Ferrara Cardia vicino al municipio
Allora qui parlate nelle telefonate successive di via Vasco de Gama quindi lo scudo abbiocco allora
E quindi ma ancora si questa è una telefonata in particolare la conversazione
Sono i progressivi mille novecentonovantasei due mila sei del ritta quarantasei diciotto del trentuno gennaio diciotto ore nove e quarantasette in cui appunto gli interlocutori siete lei e Mango si dove vi accordate
Sulla posizione quindi lei chiede a Mango siccome sei marzo Mango si risponde sono arrivato adesso via Vasco de Gama sto andando nove poi alle dieci abbia degli sbirri
Quindi quello non so se l'aiuta a ricordare Manlio quest'incontro
Sono sono tutte Vietti vicino a dove abita Ferrara all'epoca quindi può darsi che lui forse da quelle parti lo trova sarà prendere però non non ricordo dice
Perché è dal progressivo due mila sei Mangone sì in particolare dice lei lei e l'interlocutore
Sì Giampaolo ma ha detto Paolo di raggiungerlo in municipio ha detto Stefano squilla Giampaolo se venite in municipio
Quindi Mango assembrati lessato Ferrara richiedere la fra la presenza di la sua presenza
Come mai era così importante che ci fosse anche RAI
Non ha non so poi cosa sia successo dopo perché diverse non non mi dice niente
Più in quel momento ero assessore ricordare meglio certo quali erano gli affari di cui parlava Mango si con Ferrara
Ma avete aperto più fronti o o l'unico argomento fra Mango si afferrare è stato il restyling del lungomare
C'erano anche altri argomenti che venivano trattati forse rosa da Fonsai tassati forse erano argomenti loro nel senso che c'era comunque sempre l'azione di alludere anche lei dato che Ferrara chiede la sua presenza
Traffico in processione anche me non ricordo
Allora no in sette febbraio
Due mila diciotto
O meglio abbiamo acquisito tramite l'analisi dei supporti i cellulari in sequestro
In particolare il cellulare di Luca Parnasi troviamo una somma tra tra lei Luca Parnasi
Del sette febbraio due mila diciotto in cui Parnasi
In cui lei scrive via Borsatto chiedendo se ci sono non novità per l'occupazione lavorativa quindi in particolare lei rischia in in Music e Parnasi risponde molto bene ti vuole conoscere organizza un abbraccione a cosa faceva riferimento
Credo a colloquio che io poi ho fatto con la Roma successivamente con chi ha fatto in particolare col direttore personale
Ha incontrato Baldissoni no
Fate Baldi fine sia interessato per farle avere il colloquio con il responsabile personale no non lo so credo di aver ricevuto lamelle del direttore del personale ho mandato il curriculum al direttore del personale
E ho fatto l'incontro
Ricorda quando l'ha fatto questo colloquio
Credo che fosse maggio due mila diciotto
Se tutti scrisse
Un attimo
Allora no
Allora forse l'aiuto a ricordare la data leggendo le noi abbiamo una telefonata
Tra lei sua moglie affidata la sua moglie no
è del diciannove agosto no belle ventisette aprile due mila diciotto ore diciannove zero otto in cui lei preannuncia sto mogli allora farò un colloquio con la Roma
Quindi ricorda
Sì sì
Poi
Il cinque maggio due mila diciotto armati le chiede nuovamente il rinvio delle curriculum ricorda che per gli eredi autonomamente
Immagino di sì se me l'ha chiesto
Però questo convocazione non arrivava tant'è che il ventiquattro maggio due mila diciotto parlassi inizia ad essere fosse stato convocato per un con l'occhio e lei rispondeva negativamente
Quindi a me il turista mi dica se mi sbaglio che e piccolo che sia stato fatto il sette giugno due mila diciotto non lo ricaviamo perché subito dopo lei chiama sua moglie per informarla punto detenuti di come è andato il concepito ricorda possibile
Quindi a questo cioè né in quella telefonata con sua moglie lei parla proprio del colloquio che gli ha fatto avere sostanzialmente Parnasi
Cioè
Le del fatto che a avrebbe avuto questo colloquio ne ha parlato con Ferrara durante questi mesi in cui aspettavano convocazione probabilmente sì
Ferrara cosa le ha detto il marito
Dato che lui doveva anche pronunciarsi nel giugno
No più si era già pronunciata nel giugno due mila diciassette comunque c'era la conferenza di servizi Presidente chiedo scusa non capisco probabilità no non capisco nessun'altra domanda che fa opposizione però narratore finirà al volante
Le ha mai detto che magari era inopportuna una sua frequentazione dato da un lato il rapporto di amicizia serrato che la legava Ferrara e dall'altro il rapporto parte private parte pubblica di un procedimento in
Che era in corso quello relativo all'approvazione e realizzazione del progetto stadio
Questa è la domanda poi se vuole io non ce la può fare
Questa è la mia domanda
No Ferrara numero nomine mai parlato conta di profili l'inopportunità o non mi ha non mi ha mai parlato di profili opportunità perché io nel questo dello Stato da Roma non avevo nessun ruolo quindi non avevo
Niente a che vedere con quello che poi veniva fatto tra il gruppo Parnasi eccome di Roma in Campidoglio
Il fatto di fare un colloquio Ferrara non
Non so nemmeno se eccessivi allora gliel'ho detto ma non non penso che gli portasse molto non fatti diversi di colloqui nella nella mia idea quindi cercherà di io non la vede non la vivevo come una cosa anomala era semplicemente fare un colloquio
Che tra l'altro non era nemmeno andato particolarmente bene il colloquio di per sé non non mi sembra che loro stessero cercando il profilo mio io non non mi sembra che
Quello che cercavano loro fosse fosse uno che interessavano questo Tesia da sì
La frequenza di incontri conviviali
Tra lei Parnasi Mangona sipario issata se può darci un'idea ecco guardi io penso di aver visto per mesi quattro volte in vita mia la prima è quella quando ci siamo conosciuti
Che l'abbiamo detto che abbiamo citato all'inizio poi quella che le ho detto al Trinity College
Nell'ufficio
Di della se dei pazzi Thalia e
Per una visita che ho fatto nella sede della Ampère Sandra quindi di la frequentazione mi sembra peggiorato io Parnasi raccontato Retequattro Cechov legami mandati in basso garantita strategie Marina Cosi a questo credo un po'di più ma più che altro erano telefonate
Cioè
Di presenza si magari ci siamo visti un po'più spesso perché corrette Louie
è un rapporto di amicizia arriva da più di vent'anni quindi fossero visto che spesso
Senta dall'ottobre del due mila sei e dieci invece fino all'estate del due mila diciassette
Mango anzi le ha mai proposto di incontrare Luca Parnasi
No
Non le ha mai proposto nulla
Invece
La conoscenza Ferrara Mango sì a quando risale
Guardia di preciso non glielo so dire so che Ferrara Mango si si sono conosciuti in Campidoglio
Quindi loro si sono incontrati nelle sedi istituzionali in cui il Comune di Roma parlava con il proponente del progetto dello stadio la Roma
Credo che si siano visti anche altre volte non soltanto in Campidoglio però penso che più o meno parliamo delle date che diceva lei quindi penso no alla intorno alla metà del due mila e sedici
Potrebbero essere potrebbero essersi conosciuti quindi diciamo che il
Gli incontri io ovviamente non ero presente quindi voglio vi so dire realmente però Mango sì mi diceva guarda conosciuto Ferrara soltanto amico sopite che vi conoscete da quarant'anni e non è amico tuo abbiamo parlato di te
Questo quindi immagino deduco da quello che mi racconto voci e incontri conviviali minacce manco se Ferrara l'ENI a conoscenza no tra loro due Print intendono Luxury
Sì sì frequentavano anche ma in maniera indipendente rispetto all'aglio era lei il tramite il monopolio frequentavano
Però non non non so si sono incontrati da soli però immagino di sì che Cecchi che si sono incontrati altre volte ecco da soli non lo so
Però avevano cioè si sentivano
Si sentivano perché la zonizzazione di amicizia o per ragioni istituzionali diciamo legate al
Allo stadio Penzo saranno
Se può dire come che lo sa questa circostanza dato che lei afferma si sentivano se può dire chi gliel'ha riferito
Ma di solito me lo riferiva Mango senso Longo si ci sono cerco di telefonare non so se se si Lince però lutti mi raccontava tutto mi chiamavano e mi mi
Mi teneva aggiornato ecco era un gli piaceva tenermi aggiornato quindi l'idea che mi sono fatto probabilmente viene da questo
Senta una cosa mai sui rapporti con mango se sono stati sempre così stretti così frequenti come quelli che rileviamo nell'area in questa fase delle indagini oppure c'è stato un momento in cui
E magari gravata allontanate con lui per una ragione di comparse la ricontattata c'è c'è stata una
Fatto viene portata avvicinarle adesso il fatto che mi sia tornato a vivere a Roma perché lì per diversi anni ha vissuto a Milano ha fatto un'avventura diciamo lavorativa nel cinema quindi in quel periodo lì ci siamo visti di meno
E quindi anche sentiti di meno però prima alla Panda risale
è questo credo che risalga agli anni tra il due mila dieci e il due mila
Il quattordici credo due mila nove due ha fatto quegli anni lì
Prima c'era una frequentazione più Vassilios maggiore da questa pausa milanese la situazione per quanto è ritornato cioè ricomincia dalla frequentazione più una frequentazione assidua più assidua
E quindi è lui che le ha riferito di aver riconosciuto Paolo Ferrara
Cioè credo proprio di sì e lei gli ha detto che era molto amico di Paolo Ferrara
Tano credo che lui lo sapesse già una somma già ma perché Paolo Ferrari nella mia cerchia di amicizia e storiche proprio da da quando sono quando siamo ragazzi quindi credo che lui sanzionano sapendo originariamente razza potenze non vengano comunque Mango si riconosce da tanti anni quindi chi erano i miei amici di Orsi lo sapeva
Pietro Q Macchia
Non lo so
Allora abbiamo
Allora no perché noi abbiamo una
Telefonate in cui lei informa Parnasi di aver preso contatti con Pietro come per il lavoro da svolgere all'Elis
Ah sì allorché e per grazie
Allora Parnasi mi aveva segnalato questo questa persona che doveva realizzare un campo in erba sintetica presso un istituto scolastico privato di Roma
E quindi mi aveva chiesto la cortesia di fare un sopralluogo di
Fare la preventivo quello che che serviva per la realizzazione di di quel campo che era la la scuola nella scuola e disse
Che praticamente quello che io faccio di lavoro sostanzialmente della buona parte di quello che che faccio il lavoro è certamente sopra si dannano sennò no
Una cosa quindi e
Lei anche dato delle feste cene
Forse più che Fasser sane a casa sua successive appunto a quella dell'estate due mila diciassette in cui hanno preso parte Parnasi e altri soggetti appunto alle istituzioni nel Comune di Roma
No scene no
Difficile Tanzi
No scusi
No non ricordo comunque no proprio perché si è voluto Ferrara probabilmente si
Quello era un periodo in cui ci frequentavamo spesso con le mogli bambini in festa con quella meno agli atti Nakai naja abbiano
Una sempre alle famose esatto acquisite dai cellulari
Vediamo chi è
Nel giugno due mila diciotto
No allora il due giugno due mila diciotto lei invita Parnasi
Per un pranzo in giardino che sta organizzando come l'anno scorso
Quindi analogo a quello dell'estate due mila diciassette forse era quello a cui faceva riferimento prima in cui inviterà anche Paolo Ferrari e Marcello Di Vito questo è quello che le specifica appassionati
Sì sì sì adesso ricordo però non è stato un pranzo è stata una cena e e credo che sia venuto solo Ferrara
Rinvenuta aderito no non mi non ricordo non credo proprio la quale nel due mila diciassette sarà quello delle cassette c'era
Poi lei ha preso parte alla cena Buffetti ti mutata Parnasi e sua moglie del venti giugno due mila diciotto
Ho avuto il Vito lo ricorda
Sì sì è scusatemi visita volevo riformulato ricordo mentre poniamo la domanda pur
Andiamo apparire come ufficio
Ricorda di aver ricevuto l'invito
Varie non sono sicuro però paga può darsi di sì
Sacchi gli altri era invitato quella
No
Il fermo biologico ferrarese Ferrara Rosazza fermarci addirittura invitato non lo so non ha avuto modo di o comunque di un liceo o Lusardi Ferrario mi scusi se la interrompo detto immagino sa
Immagino
Non ho altre domande grazie
Parti civili o no prego
Ok alcune brevi domande solo per diciamo meglio mio perizia s'è stare seduto durante l'esame grazie
Allora volevo chiederle una cosa da quanto conosce Ferrara
Se glielo devo dire esattamente credo dal mille novecentottantasette per quale motivo c'è un motivo specifico perché facevamo Atletica tutte e due nella sezione giovani delle Fiamme Gialle io facevo la sul disco lo faceva sotto con l'asta
Ok perché lei pensa che Ferrara si sia diciamo così interessato comunque le abbia l'abbia cercata per il ruolo o l'abbia proposta per il ruolo di assessore diciamo al Comune di ossa delle politiche sportive c'è un motivo specifico oltre la competenza della mondo
Beh credo che ci sia anche una tradizione familiare insomma diciamo sul familiari c'era spiega per favore sul territorio di Ostia
Credo che la la mia famiglia conosciuta soprattutto per il ruolo che ha ricoperto mio padre mio padre un generale della Guardia di Finanza in congedo che se occupato per buona parte della carriera di sport
Stato presidente la Federazione italiana di atletica leggera per quindici anni e presidente del Comitato mondiale lo sport militare
Mia madre una professoressa educazione fisica io comunque sono stato un atleta della nazionale quindi comunque diciamo che Filicioni fa bisogna che ha una tradizione sportiva poté quindi la sua famiglia anche molto conosciuta ossia giusto di dire questo immagine sì ok
Bene mi dice invece da quanto conosce Mancusi come mai l'ha conosciuto e soprattutto in che diciamo cerchia di amicizie era Mancusi invece
Dalla cerchia di amicizie rimango si è più legata a all'università credo di averlo conosciuto intorno a novantanove due mila quegli anni lì in quanto amico di un mio compagno diversità perfetto è legato più alla città di amicizie romane oppure si sono è una cerchia di amicizie
Romane che non centra conosca bene nell'esame del Pubblico ministero lei ha affermato di non aver
Diciamo così presentato Ferrara e Mancusi conferma questo che quindi non ci sei già preesistente conferma perfetto senta lei mi ha parlato di un primo contatto con diciamo così un primo incontro con
Il dottor Parnasi del ventotto nove del due mila sedici giusto
No ventotto nove del no del di camera mi scusi del del giugno giugno Sacha ok e questo avviene mi ha detto a pranzo cena a casa sua pranzo pranzo a pranzo a casa perfetto
Il secondo incontro con la paratia viene invece
A
Direttamente il diciotto di gennaio del due mila diciotto giusto sì più o meno uno e ci sono in tilt incontri nel
No non vorrei
Ci sono charter in questo periodo alla dj numeri di Donatello non non avevo il suo numero di telefono il suo numero di telefono lo ha avuto poco prima dell'incontro presso la sede di farsi dare a che a fine gennaio due mila diciotto bene
Ora io mi riferisco a telefonare è stata commentata prima dal Pubblico ministero e cioè mi riferisco a quella del diciotto uno del due mila diciotto IRVIT sempre per la registrazione e il quarantasei diciotto volessimo ottocentoquarantaquattro delle ore quindici e zero nove ora quello che io le chiedo in questa telefonata diciamo
Manco fossi che li chiedesse le piacerebbe fare un certo tipo di lavoro elenchi chi chiede a Mancusi di fare un un che vuole fare occorre cambiar lavoro o che vuole avere una lavoro diverso mi spieghi un attimo questo passaggio un secondo
Beh mi sembra che sia lui che che mi dice
Critico
Che mi dà delle delle idee io stavo cercando di di capirci qualcosa di più ecco io non avevo le idee musicali a chi dice che stava cercando di capirci qualcosa di di piume spiega questo perché non riesco a perché io avevo incontrato Parnasi dopo tanti mesi
Dopo tanto tempo che non lo vedevo lui mi ha detto ma allora ma tu lavori sempre la Mondo alla bene allora ci dobbiamo vedere ci dobbiamo incontrare quando ci vediamo pigliati il mio numero di telefono quindi un un un dialogo abbastanza breve da cui io però non capisco che che cosa
Cosa Polesel gravano ancora si vede lo nell'occasione Vallo manco se cerco di capire da Mango così qualcosa di più non è stata non a fare al capito qualcosa di più da Mango sì o meno su quello che a voi
Dico si è spiegato Mango su questo è stato chiaro insomma nella Nielsen il sigaro Mango si
No stato chiaro di allora manco si un personaggio un po'
Ma insomma che non cutanee pensare centone dice quindi non è mai facile fare il filtro e che capire bene tutto quello che che lui dispiega però
In qualche modo a mi ha dato una sua persone che o un po'interpellato capendo che c'era un interesse nei confronti bene e dopo questo quindi lei rivede mi ha detto Parnasi il ventisei uno del del due mila diciotto dove invece ha il numero quindi di il la porta a Ferrara lì giusto segretamente ok c'è questa presentazione di questo piccolo otto Progetto disegno colui che sia come ha spiegato prima e poi cosa succede che Ferrara si alza perché c'è una intercettazione ambientale sempre su questo e esce fuori dalla dalla stanze ne parla con il dottor Parnasi per quanto tempo dieci minuti venti minuti un'ora
Credo dieci minuti un quarto d'ora insomma mi ha fatto qualche domanda in più sulla mia attività lavorativa ricordo che avevo parlato inglese se non se non se non ricordo male perché per favore colloqui
Fa tappa
Perché basta questo che c'è un quarto d'ora bene
Ora un'altra domanda una delle delle delle ultime ora quando lei diciamo a parlato con la tuttora Parnasi in poi della della della Roma le opportunità lavora lavorativa al Coni dello di opportunità lavorative in ampezzana chiedersi affatto di questo di questa diciamo di questa possibilità poi
Dalla sicuramente sicuramente il per quello che riguardava la Roma io non avevo idea perché
Non sapevo che rapporti avesse luglio comunque non non era a conoscenza non avevo una conoscenza approfondita della società AS Roma
Per quanto riguarda il Coni invece quando mi aveva detto che lui mi vedeva bene al Coni io il Coni è una struttura che che conosco molto bene
Mio padre è stato membro del Coni perché Karam presidente di federazione quindi non ha fatto parte del consiglio nazionale del Coni per tanti anni
Con il Coni ci lavoriamo in questo momento stiamo rifacendo la pista dello stadio olimpico dello stato di marmi quindi quando lui mi mi nominò il Coni mi sembra un po'improbabile come come ipotesi infatti credo
Che io gli abbia fatto qualche domanda per capire quanto fosse reale quanto fosse concreta questa cosa e poi veniva la di Ampère Sanda che però è una società che si occupa di tutt'altro che una società che si occupa di impiantistica sportiva quindi diciamo che
Il mio interesse nei confronti di Ampezzo andrà molto limitato
Perfetto un'alta altre due brevi domande la prima e qualcuno né ha mai richiesto del gruppo Parnasi quindi Mancusi lo stesso Parnasi di intermediari qualsiasi tipo qualsiasi modo di rapporto con Ferrara un fagli richiesti che riguardassero low cost lo stadio assolutamente no
Mai
E ha mai ricevuto promesse offerte di di nessuno mi ha mai chiesto di fare niente perfetto dava prima parlato con Ferrara dello stadio rispetto al gruppo Parnasi parlassi De Rose e dalla da Roma che normale insomma
No non oltre quello che leggevo sul giornale perché non non arrivò la competenza non avevo i dettagli per poterne
Parlare
Tomba di un ottimo
Altri difensori
Non ho inteso una cosa dottor con la scusa
Lei era ed è tuttora il direttore commerciale della Mondo e corretto no con quel periodo l'errore nel maggior numero di lettura Comalcione nel generazione poi è diventato direttore commerciale ce
E con no non ho inteso questa non dico esigenza ma queste valutazioni su proposta cioè voglio dire era un incarico importante io già al tempo Mancino che ben remunerato prestigioso esposi Lupi di carriera
Come mai si sono profila
Queste
Questo suo interesse verso opportunità lavorative di utenze no
L'interesse non era un interesse perché non mi andasse bene il lavoro è perché uno rimane sempre aperto al mercato del lavoro io ho fatto un colloquio con la Juventus per andare allora lavorare lo stradario letto sfatto colloqui con aziende competitor diciamo che nel nostro settore fare un colloquio è una cosa abbastanza normale per per vedere se ci sono Orizzonti lavorativi nuovi o diversi
Era un interesse generico diciamo di migliorare la sua posizione che ma approfondito in questo caso non va approfondito anche in altre così
Seguendo strade ma guardi anche il fatto di fare l'assessore non avendo io una vocazione politica l'ho fatto per per acquisire un'esperienza in più non non perché volessi
Sicuramente arricchirmi facendo l'assessore tra l'altro part-time quindi era semplicemente una un'esperienza nuova e quindi anche il fatto di fare un colloquio di lavoro era soltanto per per valutare perché vedo che nel mio settore in particolare
Le le posizioni rimangono tre quattro cinque anni palingenesi cambia io che che lavoro da vent'anni della stessa azienda sono abbastanza una una mosca bianca
Consapevole glielo chiedo perché in realtà oltre a proposte che avevano in qualche modo che fare con il mondo dello sport a esser Omar piuttosto che Coni c'era anche questa opportunità
Della società en passant che mi pare concentrasse granché ciò forte corretta corre ecco per cui sembra che fosse un desiderio particolarmente spinto o un'Offerta particolarmente così significativa in quel momento al punto da offrirle
Anche qualcosa che andava al di là della sua competenza specifica o delle sue conoscenze dirette
Ma per telefonano ma la però io non per Santa non sapevo nemmeno che esistesse quindi è è una proposta che mi è stata fatta e che io già da subito ma credo che ci sia nelle intercettazioni con Mancusi
Dove io gli dico ma insomma comparsa non non c'entro niente non non è
Come è nelle mie corde è una cosa che non mi interessa dopodiché gli sviluppi di questo colloquio sono stati l'incontro con il
Dirigente del personale della Roma è corretto per il Coni non si è fatto nulla e lampo Hunter sanno le interessava questa è stata la cosa diciamo di queste proposte esatto
Io avrei un'ultima domanda
Ha risposto ora a a sulle sue motivazioni ma lei si è fatto un'idea delle motivazioni di Parma si perché Parma sino aiutata
Guardi io mi sono fatto così questa domanda e devo dire che forse in maniera un po'presuntuosa per tutto l'inizio di di questa vicenda che abbiamo ricostruito un po'oggi
Io pensavo che parla si fosse interessato veramente le mie competenze perché mi rendevo conto che un progetto come lo stato della Roma aveva bisogno di gente che capisce l'impiantistica sportiva e non c'era
Poi basta perché non non ho mai ricevuto una richiesta di di fare niente né né Parnasi ne manco si mi hanno mai chiesto di fare niente in cambio quindi io
Ho ho immaginato ripeto forse in maniera un po'presuntuosa che fossero le mie competenze a interessare
Tutto qua
Va bene
Abbiamo finito si può accomodare grazie grazie facciamo una pausa prima di iniziare
L'ultimo scoop ecco non so senta avvocato noi abbiamo stiamo mettendo assieme i documenti per sciogliere la riserva Maiolo ma
Sì no dovrebbe essere cinque giugno la produzione Pubblico ministero la seconda prosa col ministero dei decreti no dovrebbe essere cinque giugno e dagli amici al primo potevo preparati buona
No nel nel dubbio Cerri via perché si saranno sovvertendo ma lei avrebbe sposato la memoria giusto o era verbale orale
Ce l'abbiamo
Il suo uno oggi
Eh no siccome adesso elegante
A
Non troviamo l'istanza capitolo nelle carte se avesse una copia gentilmente la Maria miserrimo
Dottoressa manutenuto no ma io l'avevamo allentare somala sapere dove è finito procediamo livello semplificazione presente il secondo non lo faremo adesso entra non lo faremo adesso è ma perché non fa due righe avvocato di più semplice persino un angolino
Allora
Perché
L'avvocato Buitoni per la difesa di Bordoni la notitia criminis avviene appresa a seguito di un'intercettazione disposta ambientale nell'ufficio di Parnasi
La Procura apprende di un fatto
Iscrive Bordoni nel registro degli indagati assumendo si tratti di corruzione sulla base di questo assunto oggi chic dice che l'intercettazione altrimenti come già al collegio ha stabilito non sarebbe utilizzabile
è utilizzabile perché originariamente l'imputazione era per corruzione adesso
Che la procura abbia il dominio del registro tre tre cinque e l'imputazione della qualificazione giuridica del fatto su questo purtroppo non ci piove
E però e però e però questo diventa un dominio che per non essere poi assoluto e necessita di un controllo e il controllo è quello che io vi chiedo a voi adesso perché originariamente qualificata
Qualificato il fatto come un fatto di corruzione
Se poi tali non si dimostra nel prosieguo delle indagini e viene fatta una richiesta di rinvio a giudizio subito altra specie ma è chiaro che quel che quell'intercettazione
Disposta in un altro procedimento nei confronti di un altro soggetto non può essere oggi utilizzata nel caso minimo per Davide Bordoni tutto qua cioè io vi chiedo un controllo su quello che è stato l'agire della procura semplicissimo
Quello più importante quello che ha detto il Gip nel suo decreto vedremo avvocato
Ma nel decreto Bordoni non è intercettato
Ma è iscritto torna la valutazione oggettiva non è soggettiva pensa avvocato comunque vedremo
E diamo atto che mistero l'ora produce CP comprensivo
Di tutte di tutti i decreti sia chiesti all'aria Greppi richiesta decreti a partire da quando è stata disposta l'intercettazione confronti tornasse bene
Allora iniziamo se posso presidente soltanto per dare la presenza per la lava difesa Lanzalone siamo comparsi sia Giorgio Martellino che Luca Di Stefano giorno grazie
Anche lei ha assistito alle e precedenti avvisi per cui credo che siano notti perfettamente libero di scegliere come comportarsi se e come comportarsi cioè se sottoporsi ad esame
Cosa che rappresentava ciò che costituisce un diritto e non un dovere essendo un diritto non ci sono conseguenze se non il fatto che il processo penale si scansioni previste a prescindere dalle sue scelte
Legittime di oggi se al contrario invece desidera ancora conferma la sua intese di rispondere e libero di scegliere come farlo
E non è tenuto rispondendo alle domande quindi le può anche selezionare l'avviso da un lato è che il tribunale potrà fare utilizzo all'occorrenza non solo di quello che le lei dichiarata a suo favore ma anche di quello che lei dovesse dichiarare contro se stesso
Non penso ci sia questo l'indagine che ha esplorato trecentosessanta gradi fatti quindi non credo che ci sia bisogno dell'avviso del coinvolgimento di terzi soggetti
Ad oggi non sconosciuti alle indagini caso mai glielo interverrò successivamente se conferma l'intenzione di rispondere ci dà solo nome e cognome al microfono dunque OPA comunque procurarsi poche parole
Buonasera sarebbe da innanzitutto non vuole dire al tribunale lei di che cosa si occupa qual è la sua attività e qual era anche la sua attività all'epoca dei fatti
Io però un imprenditore sono un imprenditore nel settore edile sviluppo immobiliare
Senta vuole spiegano al tribunale come nasce come si sviluppa questo progetto relativo alla realizzazione del nuovo stadio della Roma
Lei con quale società comperava che ruolo avrebbe in questa società quando parte questa questo Progetto che poi diventa sempre più concreto
Dunque sì io comprai mi pare al due mila dodici l'area di Tor di Valle
Inizialmente non per realizzare lo stato di calcio della Roma ma per fare uno sviluppo immobiliare tanta prescindere mare che non era più utilizzata per fare il trotto a Roma famoso stadio del trotto
E successivamente viene a contatto con la Roma perché la Roma scelse di fare un bando ricognitivo su tutta la città per a selezionare
Usare per fare lo sa di calcio da Roma noi rispondemmo a questo bando perché ci sembrava che l'aria avesse tutte le caratteristiche per poter essere adibita per far lo stadio
Fummo scelti dopo un percorso di confronto con l'advisor internazionale che fu scelto dalla Roma per realizzare questo progetto dopodiché
Tutta scena Marcolini lei acquista questo Darren attraverso quale società Tornova in cui io belle una passerella di cui io ero l'amministratore delegato di
Principale azionista attraverso cavi dalla holding e a cascata da un'altra società
Sostanzialmente e quindi il progetto si era sviluppato dopo un accordò scritto con la S e Roma
Mi ricordo che andammo a presentare il progetto in America ad Orlando facemmo una presentazione proprio con il presidente Pallotta e io ci può anche è il calciatore Totti in quell'occasione fu pubblicizzato l'accordo avvenuto per tra noi e la Roma per realizzare il progetto lo stadio dopodiché comincia tutta la fase di presentazione di progetti tecnica
Che durata diciamo qualche mese dove sta alla fine siamo andati a presentare al Comune di Roma
In base la legge sugli stadi che era intervenuta da poco tempo e che di fatto consentiva ai proponenti di avere un iter più veloce per realizzare il progetto lo stadio lo stadio fu presentato alla pubblica amministrazione del Comune di Roma
E dopo poco o fu data italiana parlano mi pare due mila e quattordici e fu data poi la dichiarazione di pubblica utilità
Che di fatto apriva la seconda fase quella diciamo più importante
Che era quella della conferenza di servizi in quanto in quell'occasione avremmo avuto proprio produrre tutti quanti gli elaborati tecnici relativo al progetto
Considerate che in una conferenza come questa mediamente vengono rilasciati venticinque trenta pareri differenti che vuol dire fare venticinque trenta progetti differenti e ciascuna per ogni specificità
Strade fogne luci Vera de e tutto quanto
Così facemmo il progetto diciamo andò avanti nel percorso approvativo nella fase della della conferenza di servizi con la Regione
E poi arrivammo diciamo dopo una fase piuttosto concitata le famose alla fase diciamo dell'arrivo del Movimento cinque stelle
A Roma quindi l'arrivo del sindacare Agcom alla sua crisi esplosa un attimo se la interromperò questa prima fase in questa prima fase che lei ha descritto
Le interlocuzioni al comune con chi erano
Guardi c'era all'epoca ricordo ecco perché c'era l'assessore Caudo che era l'Assessore urbanistica c'era il sindaco Marino che l'ha fortemente presenterà anche un forte sponsor ricordo anche che Marino venne addirittura in America per presentare il progetto stadio considerate che
La Roma un pericolo molto molto importante per il consenso nella città perché di fatto dietro la Roma ci sono più o meno due milioni di tifosi e quindi e i sindaci tutti quelli che ci sono stati almeno quelli che io ricordo di fatto furono tutti molto interessati a riletture procedimento per essere precisi cominciò con Alemanno c'era ancora Alemanno ma colui che diciotto diede l'input vero e proprio alla delibera di pubblico interesse fu la Giunta Marino
Cioè ci fu un periodo di commissariamenti poi ci fu un periodico miseramente a seguito della fase in cui appunto come numero uno decadde
Quella fase di fatto in una fase più o meno di Stasi nel senso che con tutte le fasi commissariali di fatto più o meno hanno questa
Tipicità e poi sia vivo alle famose elezioni dove intervenne a aspettiamo a prego
Senta questo intestinale questo progetto che investimento comportava guardi se non vado errato ma son passati molti anni in l'acquisto iniziale che lo facemmo del terreno
Di quarantadue milioni di euro e se noi dovessimo sommare tutte le spese tecniche progettuali nostre e della Roma credo che superiamo ampiamente settanta milioni di euro
Senta
Gli accordi Condi americani e con questo con questi interlocutori americani in che termini erano c'avevate dei termini da rispettare come com'era la vostra partnership
Alla premetto che la la parteciperà cure anche sulla base di una ottima interlocuzione un rapporto personale tra me e il presidente della Roma Pallotta in quanto ricordo è un aneddoto interessante che quando fu scelto di fare il progetto dello stadio io fui chiamato addirittura due giorni prima nella volontà di Pallotta di presentare il progetto a Orlando di fronte alla divisione americana tutti e io dissi io non non ho intenzione di partecipare perché non essendoci un coro raccordo non mi sembra corretto farlo
E Pallotta fu abbastanza conducente mi disse proprio no guarda tu devi partire assolutamente e negoziamo addirittura parte del contratto nero mentre io stavo trasformando l'oceano Pagliarani Carmine lì per lì furono tra Sheamus sì in maniera si futura io Lerma messa a disposizione il progetto l'area per fare lo stadio
Successivamente
Avremmo condiviso le spese al cinquanta per cento
Poiché il progetto dello stadio la legge sugli stadi prevedeva che ci potesse essere una compensazione rispetto al alle opere complessive che si debbono realizzare in quanto la legge sugli stadi prevedeva
Per un
Bilanciamento economico tra all'investimento che si faceva e quello che si riceveva in cambio dalla pubblica amministrazione fu detto proprio che avremmo sostenuto i costi di sviluppo al cinquanta per cento io sarei rimasto proprietario del progetto chiamiamoli bisogna Spark nel primo progetto contraddistinto dai dall'i tre grattacieli dell'architetto Daniel Libeskind mentre Pallotta avrebbe ricomprato il Progetto
A a dello stadio di calcio ed è la parte afferente alla convivi come si chiamava cioè la parte commerciale l'area dove di accesso al Progetto proprio il limitrofo a alla nuova stazione di Tor di Valle quindi lei avrebbe mantenuto la proprietà della Taurisano classi li avrei mantenuto il re delle Torri e ci saremmo sobbarcati pro quota gli oneri anche penalizzazione del complesso quindi gli oneri di urbanizzazione sarebbero stati suddivisi in proporzione alle volumetrie addirittura con una leggera sperequazione a nostro favore in quanto l'avevamo più volumetria ma di fatto le opere di urbanizzazione erano maggiormente afferenti allo stadio e al Convivium in quanto per definizione ci sarebbero stati più spettatori alla nel nel progetto dello stadio
Senta prima di andare avanti su questo aspetto
Volevo chiederle
In quel periodo la Società EUR Nova o comunque le società del gruppo Parnasi chiamiamole così in che condizioni si trovavano diciamo da un punto di vista della solidità c'è uno dei gruppi più solidi altre meno solidi società
Guardi allora se lei si riferisce al al periodo in cui ho iniziato il progetto e lo stadio
Ovvero il due mila quattordici quel periodo fu me lo ricordo molto bene perché fu contraddistinto dall'inizio della ristrutturazione dell'azienda di mio padre lavarsi Italia probatorio
Ho fatto con c'è da fare l'imprenditore per conto mio quando avevo ventitré anni pur avendo iniziato ne avevo quindici durante l'estate a lavorare con mio padre e dopo la laurea decise di andare a lavorare per conto mio
E poi nel due mila otto mi pare mi chiese di aiutarlo nuovamente essendo piuttosto avanti con gli anni mio padre è deceduto nel due mila sedici ma peraltro mila centotrenta quindi del due mila otto a settantotto anni era ancora piuttosto a arzillo ma mi chiesi dargli una mano io proprio in quella fase che se la fa
Molto complessa per par sì Italia perché se ricordate il due mila otto contraddistinto con all'inizio della crisi di Lehman Brothers che di fatto ha
Creato per tutti quelli che hanno fatto lo sviluppo immobiliare tradizionale ovvero coloro che avevano comunque necessita di una forte leva per portare avanti questi progetti
Di fatto è stata una fase molto complessa ciononostante persino era in quegli anni
Andò molto bene perché avevamo circa da duecento dipendenti e abbiamo realizzato progetti in quel periodo piuttosto importanti ricordo il Ministero della salute e l'asse della Procter&Gamble il grattacielo Eurosky il centro commerciale Euroma due finimmo Porta di Roma tutto il complesso di Porta di Roma nel due mila quattordici siccome ancorché io non fossi io non sono mai stato azionista di Percy Italia
Ricordo che UniCredit avendo io con sempre lavorato con mio padre ed avendo accompagnato sempre nel mare in tutti gli incontri sia con alle banche anche con la politica ovunque
Di fatto tutti identificano transitare con me ma io ero all'epoca piuttosto giovane
Ricordo che dovetti affrontare in prima persona la ristrutturazione dell'azienda di mio padre in particolare l'azienda Persivale era esposta per una cifra piuttosto importante con UniCredit che era di fatto la banca capofila
E ricordo proprio che in uno di degli incontri di vertice che facemmo presso l'UniCredit
Mi dissero testuali parole adesso alla frase che probabilmente dovrei un po'ammorbidire dice Parnasi se lei vuole salvare suo padre lecite qualcosa di importante io dissi cosa
E praticamente fu stuprata una manovra di ristrutturazione che consentì apparsi Italia di avere liquidità attraverso la costruzione di un'azienda che si chiama Capital desolante e che fu appositamente costruita sotto la mia azienda che si chiamava capitano holding
E che consentì attraverso un finanziamento di UniCredit e delle risorse importanti messe dalla mia azienda
Ed ecco accaldati in questa Capital deve diritti comperare degli asset da Percy Italia e di ristrutturare di fatto farsi Italia ristrutturazione che fu molto molto complessa
Quindi è impegnato ben messo ai cioè io ho messo io in bilico sulle risorse ossia
Scusi invece l'operazione che di carattere imprenditoriale perché all'epoca
Il mio gruppo andava molto molto bene perché considerate che il progetto lo stadio nel percorso che poi è è sfociato col completamento della ristrutturazione di pazzi Italia io ricordo molto bene quella data perché ma fu il venti luglio del due mila sedici e ricordo perché mio padre si era se era stato male
Venti giorni prima purtroppo è morto sette giorni dopo io ricordo che portai a mio padre
Il l'accordo di ristrutturazione fatto in ospedale
Sette giorni prima che morisse e questa cosa che mi ricordo bene che evidentemente ancora mi crea un po'di di di di di di sensazioni
Fu per me molto importante perché nel due mila quattordici quando io ubriaco già comprato il trio dello stadio hanno fatto l'accordo con la Roma il progetto lo sta alla Roma era un progetto da oltre un miliardo e mezzo di euro di valore quindi come gruppo andava non bene benissimo
A questo dobbiamo aggiungere due fattori avevo acquisito questa Capital del perché caso volte aveva acquisito una serie di aziende di farsi bella che avrebbero avuto una grossa valorizzazione tertium avevo da poco concluso questo nel due mila quindici la vendita abbia Capital del progetto di ecco villaggio Marino quindi il mio gruppo andava molto molto bene
Il gruppo parsi Valia di mio padre effettivamente fu io fui costretto ad Acco assorbire e quindi a dare anche liquidità alla cultura padre per aiutarlo a uscire fuori per me dovessero resto fu anche un'operazione di carattere imprenditoriale
Devo essere sincero io ci misi anche il cuore perché per me ripeto mio padre era una persona molto importante cerca
Chiaro quindi comunque lei e riesce a risolvere a stipulare questo accordo di ristrutturazione per quanto riguarda la partita che contemporaneamente porta avanti il progetto dello stadio dello stadio
Ecco io vorrei partire proprio dalla dall'acquisto del terreno no
Del terreno di Tor di Valle perché così introduciamo e prima la prima questione che è quella relativa alla proposta di apposizione del vincolo architettonico
Capo due tre dodici sì
Quando salate acquistato il terreno vi eravate e premurati di scadere informazioni notizie in merito a possibili vincoli
Certamente io ricordo che la richiedono proprio alla ministero se sull'area ci fossero dei vincoli sull'ippodromo la risposta fu negativa e questo evidentemente fu per me un elemento molto importante che mi indusse a comprare
L'aria senza imprimere utilizziamo negativa ma non del tutto nel senso che era rimasta una cioè la risposta non era stata netta da quello che lei ha dichiarato scendere sono esposte non scuota allo stato non c'è nessuna proposta a livello salvo promesso che talvolta la pubblica amministrazione utilizzo frasi
Sibilline quando mi si scrive allo stato non risultano procedimenti di vincolo nulla per me allo stato non esistono quindi ma vede c'era anche dalla considera un fatto
Se lei passasse oggi avete riposato e Tor di Valle troverebbe un rudere in pessimo stato di conversazioni conservazione con i ferri esposti e pericolante
Che addirittura lo riceveremo un'intimazione da parte di vigili del fuoco perché non ci vogliamo far avvicinare nessuno quindi di fatto non mi sembrava fosse un immobile che potesse
All'epoca essere consigliato meritevoli di tutela detto questo senta ma ancora sul terreno no no no
L'ha ceduto non c'è dubbio
L'ho ceduto guardi con precisione le direi due anni fa forse e attraverso la procedura di ristrutturazione perché a seguito di tutto quello che è accaduto anche
Per queste vicende di cui trattiamo oggi
Il per le lungaggini enormi che ci sono state sia dal punto di vista approvativo che cominciata nel due mila che quattordici mai terminate il Progetto a un certo punto è stato dichiarato non più di interesse della S. Romano questo ha ha determinato di fatto qualcuna forte
Crisi se vuole dal punto di vista proprio della della valorizzazione perché io nel frattempo avevo intrapreso delle trattative piuttosto importanti con un altro imprenditore da Repubblica Ceca che si chiama Radovan vita che ha
Il quale ha comperato
Tornova assieme a tutta un'altra serie di realtà che facevano parte della ristrutturazione ex articolo centottantadue di pazzi Dalia e quindi io ho operato una scissione a modesto valore di fatto perdendo una cifra enorme rispetto tutto l'investimento fatto
Senta quindi ritorniamo un attimo alla
Quand'è che lei apprende
Come di questa proposta di apposizione del vincolo architettonico nella sull'ippodromo di Tor di Valle
Bari non ricordo con una precisione la data la ricordo che arrivò credo un collaboratore non ricordo se Klose Caprilli contrasta non ricordo con precisione e con la notizia di questo vincolo io confesso che rimasi basito anche perché quando lessi le motivazioni che c'erano alla base di questo vincolo dopo anche avere alcun come ha appena ricordato
Essermi sincerato al momento dell'acquisto che non ci fossero problemi lessi queste argomentazioni mi parvero ha del tutto sconclusionate ricordo che il primo tema chi fu menzionato io ben può capire cosa fosse un paraboloide iperbolico
Ma dopo aver fatto come dire a un delle verificata se nostri consulenti scoprimmo
Abbastanza rapidamente che di di parabole iperboli non si è mai trattato in quanto l'immobile aveva sì una campata piuttosto ampia ma di fatto era stato costruito questo ce lo disse il professor Calzona
Con una normalissima costruzione la seconda motivazione
Altrettanto singolare che lì diciamo al vincolo dovrà essere a posto perché era stato realizzato dal titolo eloquente e dopo anche qui avere messo in campo un altro consulente se non ricordo male forse ricavava Artioli adesso pure sbagliare
Ci fu detto che in realtà non fu la Fuente a realizzare il progetto bensì fu firmato da Rebecchini
La terza motivazione l'ho accennato anche prima for per me fu quella onestamente più singolare perché fu scudetto che l'immobile aveva un particolare pregio architettonico e che era in uno stato come dire di conservazione
Positivo ripeto quello mi fece saltare agli occhi perché mi suona come possibile l'immobile devastato cioè addirittura mo'non ricordo siamo già avuto un'intimazione almeno da parte i vigili del fuoco ma di fatto questi mobili era pericolante era pericoloso quando portavo dei clienti
A far vedere la se l'immobile parlare magari della sede di qualche azienda nel business park ricordo tutti Eros preoccupati perché quando andava vicino all'immobile cioè non è che ci casca addosso a quest'ora la situazione dell'epoca
La quarta che poi è stata anche ricordata oggi era quella del fatto che fu costruito per le Olimpiadi anche qui quando fu costruito tra rivale non c'era minimamente in in in idea tra l'altro il trotto venne anche una una dicitura l'ippica quindi le confesso io mi sentivo quasi vittima di una di una macchinazione tanto è vero che per questo progetto lo spenderemmo parecchi parecchie centinaia di migliaia di euro
Di professionisti per controbattere le argomentazioni che erano state poste senta scusi un attimo se lei conferma un po'proprio su questo punto a seguito di questa di questa tento di questa novità ecco che
Vi si profilava di fronte lei si è ha nominato dei consulenti ha nominato un team ma ha creato un gruppo cioè
Questa questo evento questa proposta di apposizione del vincolo cosa avrebbe comportato laddove fosse andata avanti guardi avrebbe comportato problemi giganteschi perché un vincolo posto sulla rete ordinò al
Benché benché si sarebbe potuto superare attraverso la Conferenza dei servizi decisoria perché la legge sugli stadi Prodi prevede che lo Stato possa addirittura proprio perché viene fatta questa legge per opere importanti
Ecco avrebbe consentito anche di poterlo superare dal punto di vista autorizzativo io che faccio rimprovero da qualche anno
Mi resi conto immediatamente che questo sarebbe stato un problema gigantesco tanto è vero che mi consultai con i miei colleghi diciamo collaboratori e decimo e disse alla parata richiamo poi si passa al capo il capolinea in particolare perché Caprilli nella mia organizzazione avevano estrazione per tecnica anche con tassa perché conta sta era chiamiamolo Capriglia più una funzione di tecnica nella parte poco dei lavori la parte prevede la germanistica conta sta era più la persona che curava i rapporti con i clienti con le controparti in particolare con la Roma avendo anche lui una ottima
Eloquio con con inglese questa è un po'la divisione dei compiti però è chiaro che è un problema dell'azienda perché questo evidentemente per lui fu un problema serio
Centa quindi chi consultò scusi se ogni tanto dalle perciò è più però boh necessità colpevole di avere delle informazioni lei e di chi si avvalse di quali consulenti si avvalse nell'immediatezza asili
Creo un team di lavoro perché come ha detto prima era un problema gigantesco l'ha definito lei così
Guardi io non le so dire con precisione la conseguente la consecutio i vari incarichi che furono dati perché io personalmente non mi occupavo in prima persona di diciamo negoziare oggi col ottimi rapporti con i vari consulenti
Facevo un po'di verifiche ricordo che fu messo in campo non cerca l'azione per la parte strutturista strutturale che è uno degli scooteristi più famosi d'Italia ricordo che ho messo in campo Artioli con robot su mi dimentico qualcuno
Paolone esattamente Paolone che ma diciamo prevalentemente questo tipo messo insieme da capo really
Io invece Anna Migotto che nella del presso valori valori continua no valori non salva lei Rita legata all'estero no l'avvocato Valencia dall'avvocato Valeria è storicamente un nostro amministrativista
Insieme ad altri a due tre sono ci sono scusare ci sono due tre
Molto importanti famosi amministrativisti tra cui Valeri che collaborava con il gruppo da diversi anni
Io ricordo anche che adesso non mi ricordo con precisione in quale occasione io scelsi anche di coinvolgere l'avvocato Santini avvocato Santini che io conosco da dire vent'anni avvocato Santini ha svolto anche il ruolo di consigliere comunale a Roma era una persona conosciuta molto bene da mio padre era una persona che godeva di grande stima è una persona che per parecchi anni ha svolto anche un ruolo importante al Mibac io ricordo ripeto in quell'occasione sinceramente però siccome questa vicenda del vincolo
Una vicenda di dominio pubblico ne parlano tutti i giornali pensate che ogni volta che c'erano pesa sullo stadio il mio ruolo era da una parte quello di parare le botte che arrivavano e dall'altra quella di convincere la Roma perché
Pallotta non era proprio un tipo semplice ogni volta che arrivava una grazie ogni volta che arrivava un
Una situazione di questo genere io ero la persona che dura spiega Pallotta cosa succedeva e migliore Pallotta che ripeto era un carattere piuttosto curioso
E al mutato di Mimì mi minacciava lo diceva lei adesso basta faccio la dichiarazione pubblica e dicono fasce più lo stadio io cercavo di parare i colpi qui in questo contesto di assoluta anche complessità perché ripeto
Dobbiamo sempre immaginare che
Il progetto del dello stadio la Roma era già stato approvato
Cioè noi quando è venuta la delibera di pubblico interesse con Marino
Un destino risorse ingenti
E ce l'aspettavamo tutti quanti che questo progetto andasse avanti con dei tempi tanto è vero che fu dichiarammo più volte giornali l'apertura di uno stadio a distanza di due anni due anni e mezzo mi ricordo che facemmo riunioni per calcolare i giorni per calcolare il project management
I giorni che avremmo messo per realizzare lo stadio tutto questo
Esso scusate la la la direzione e io ho viaggiato
Credo quindici Stati del mondo per la
Prima di nel percorso che c'è stato con Pallotta e con tutto il suo team perché evidentemente questo progetto
Per me ma su tutto anche presa di Roma e per la Roma sarebbe stato un fiore all'occhiello rimpinguato adesso in grave pericolo Dana Passariano siamo assolutamente sì un pericolo piuttosto importante e ripeto io lo lo piglio viti
Come una vera e propria macchinazione comunque un qualcosa che non capita ante quello che poi anche il percorso successivo
Dove poi ci fu un ricorso gerarchico addirittura una richiesta da parte della figlia di la fonte di un vincolo per il nome diciamo del padre che era seconda sillaba generalizzato questo progetto lei può immaginare cosa può significare per un imprenditore trovarsi in una stazione di questo genere
Quindi diciamo un po'il suo mi scusi quindi la situazione era complessa vuole dire al tribunale quindi come entra in contatto con Santini
E come viene coinvolto in questa
Fare lasciando è molto molto semplice io Consulting ho sempre avuto un contatto ci sono anche visti corrispettiva meglio e perché in un periodo la nostra vita vivevamo diciamo tutto due vicini centro storico e quindi avevo con lui non ricordo effettivamente si infuriò chiamarlo furba rileva poco per quanto mi riguarda perché io scelsi dall'UDC parlato essendo la persona che aveva sicuramente un una grande conoscenza di quel mondo era la persona sicuramente introdotto in tutti gli ambienti
Diciamo della del del ministero e parlo e parlai missiva usati per veramente preoccupatissima mi può dare una mano a seguire questa operazione e lui inizialmente contenente ci pensò un attimo ma mi disse subito sì ti seguo e fu determinante su una cosa lo consigliò di mettere in campo la Quito Galletti che per quanto riguarda ho veramente determinante perché fu Galletti essendo stato precedentemente sovrintendente
A evidenziare l'iniquità del vincolo che era stato apposto e questo per me fu veramente importante
Ricordo anche che sentire coordino si interroga interloquire anche con i miei consulenti mi informava anche a me informava perché io non parlavo direttamente con calzone Artioli Corbo Paolone ci parlavano i miei mentre avendo una frequentazione con Santini lo conoscevo c'era un rapporto avevo più frequenza per parlare anche in alcune occasioni
Discutere iniquità che avevamo ha avuto in questa vicenda senta Santini l'avvocato così lei lo ha nominato in quanto avvocato
Io l'ho nominato in quanto avvocato in quanto esperto della materia in quanto avesse aveva anche una forte competenza in molte relazioni in questo mondo d'altronde
Ma scusi lei ha detto solo conosceva un attimo ha detto che lo conosciamo da vent'anni che avevate un rapporto anche personale eccetera
è questa è è l'unica incarico kayak conferita passi sì anche perché lui ha sempre lavorato più o meno in ambito pubblico para pubblico quindi non non ci sono state altre occasioni
Guardi io Santini che fece riferimento al suo rapporto fece riferimento al suo rapporto con prosperare sì vorrei io loro io ricordo che parlammo di tante cose
Anche parlammo di questo rapporto sicuramente lui aveva conosceva Prosperetti e devo essere onesto il fatto che lui avesse un rapporto con all'interno di questo mondo per me fu anche un argomento importante perché alla fine ma questo mi consenta vale in qualunque settore sarà io a Milano sviluppo lavorato quando ho lavorato per fare lo stato di calcio del Milan ricordo che scelsi l'avvocato Carlo Cerami perché era sicuramente l'avvocato che ha registrato l'ottanta per cento dei progetti e che oggi sono in corso a Mila no e quindi l'aspetto anche della capacità relazionale di un professionista per un imprenditore fondamentale
Senta
Lei nel verbale di interrogatorio
Del quattordici luglio
Del due mila e diciotto
Ha dichiarato delle cose po'di verza che adesso io nella ecco
Perché lei ha dichiarato
Passando alla vicenda del Santini vorrei intanto dire un fatto nuovo che credo sia importante
L'ho ricostruito proprio cercando di fare uno sforzo di memoria io ricordo bene che fu pronto Santini a cercarmi quando si seppe che c'era questa posizione della Soprintendenza molto negativa quindi chiaramente la proposizione del vincolo
Ovviamente io conoscendo santini da venti anni circa quando ancora era consigliere comunale mi disse che aveva un rapporto Botto Botto forte con Prosperetti
E ovviamente queste è stata sicuramente la principale scelta il motivo per cui io gli ho dato questo incarico per essere molto precisi
Ovviamente la questione la portai anche all'attenzione di capo really premesso che Capponi le Santini se conoscono più o meno dello stesso tempo
Lui mi disse proprio Santini
Che aveva questo rapporto importante con Prosperetti e ovviamente per quanto riguarda un po'la scelta anche dell'imprenditore perché pensavo di essere vittima di una macchinazione a un mese dalla partenza della conferenza di servizi dissi se possiamo aggiungere come dice come dire un ulteriore rafforzamento alla nostra posizione difesa perché no
Oltre a questo nel verbale
Di interrogatorio tela
Ventotto giugno due mila e diciotto
A pagina tre
Lei dice che era terrorizzato da questo vincolo quindi una cosa che a conferire un certo terza confermata anche oggi perché c'è un problema gigantesco
E riferisce
Lo scelsi oltre al team di tecnici che avevamo messi in campo anche l'avvocato Santini che per onestà intellettuale se dovessimo dare un rapporto percentuale rispetto ai testi delle sue conoscenze della sua attività
Darei un novanta per cento alle sue
Alla prima componente è un dieci per cento alla seconda quando poi le viene chiesto in che cosa è consistita concretamente l'attività dell'avvocato Santini il Pubblico ministero le chiede
Le dice il contenuto della sua attività specifica professionale pressoché nulla
Sono le conoscenze di cui si avvale e che lei sfrutta
Esattamente risponde lei io l'ho rivisto anche proprio perché alla luce rileggendomi completamente le trecento pagine di ordinanza
Apposta per riguardare le posizioni in sostanza io ero veramente terrorizzato da questa situazione perché mi sentivo vittima di un complotto vero e proprio io ho cercato di mettere in campo tutto quello che potevo fare sicuramente Santini è una persona che aveva delle ottime influenza avendo ricoperto il ruolo di capo di gabinetto del Mibac
E questo sicuramente mi ha dato più sicurezza rispetto al percorso
Quindi dice che questa un pezzo delle sue conoscenze che poi precisa nell'interrogatorio del quattordici luglio del quattordici luglio sì del due mila diciotto invitando proprio precisamente Prosperetti
Ha avuto un peso dal novanta per cento rispetto alla scelta
E poi dice io ritengo che l'avesse una capacità di influenza abbastanza di abbastanza come dire di presentazione legata al circuito relazionale quindi queste dichiarazioni che lei arresto di cui le ho dato lettura le confermo
Ma guardi però devo fare una precisazione prima le confermò un aspetto fondamentale sicuramente Santino la persona che aveva un'ottima capacità di produzione all'interno del mondo del Mibac questo è fuori di dubbio e ripeto per un imprenditore
Che un professionista sia riconosciuto all'interno di un settore è assolutamente fondamentale io scelgo gli avvocati amministrativisti migliori se lavora la città non vada sceglie l'avvocato di Canicattì se vado a Milano si procedure architetto un'archistar scelgo delle Libeskind perché devo fare grattacieli Libeskind è quello che ha rifatto Granziero
Per me la capacità di essere riconosciuti in quel settore anche la protesi relazionale l'aspetto fondamentale
Però ci terrei a fare una precisazione che ritengo veramente importante soprattutto in relazione al terzo interrogatorio cui ho fatto quello del quattordici luglio
Premessa fondamentale io non ho ricevuto alcuna pressione da parte la procura alcuna forzatura di nessun genere ma c'è un aspetto fondamentale che ci terrei aspetta spiegare a questa corte cioè il giorno prima di questo terzo interrogatorio io sono stato arrestato il tredici giugno e quindi parliamo un mese dopo sono stata prestata a Milano tradotto a Roma quindi dopo trenta giorni
Io mi trovo a sapere che la richiesta di di uscire dalla prigione fu negata con parere positivo della procura e ricordo ne parliamo proprio con gli avvocati che ci fu da parte del Gip una frase femme molto importante ci parrà sì non ha collaborato io dissi ma premesso che no non è vero ma con l'avrà fatto degli interrogatori
Ma io fui terrorizzato da un aspetto veramente di carattere personale perché io sono stato arrestato il giorno prima mia madre subì un intervento a pancia aperta scusate il termine ma è così e il giorno dopo dovete andare a Milano d'urgenza perché una riunione importante società del Milan chiesi proprio alla primario se potrà partire mi disse sì ma che di fatto ha lasciato mia madre in Terapia intensiva vengo arrestato passò trenta giorni in una stazione che evidentemente non è sicuramente delle migliori peraltro per una persona che non ha mai vissuto esperienze di questo genere
E quando seppi di questa vicenda di questa di questo possibilità di uscire ne fu terrorizzato per le mie aziende tralascio l'aspetto familiare la famiglia mio la mia moglie mio figlio baffi terrorizzato perché dissi mise io esco da questa situazione Pallotta scappa
Dalla città il progetto lo stadio finisce io non ho fatto altro che cercare questo lo ritroveremo anche un po'nel corso del resto dell'improvviso tutto nell'interrogatorio del quattordici luglio io uno ripeto ribadisco senza alcuna pressione
Dalla parte la procura io ho cercato di assecondare un po'quello che la procura sentivo si aspettasse da me
Perché immaginavo proprio avendo letto la non collaborazione di come io che devo fare qui per uscire da questa situazione tant'è vero che poi uscito pochi giorni ma ripeto questo non vuole assolutamente perché la Libia e quelle che ho riportato sicuramente Santina persona che aveva una capacità relazionale però dire che non ha fatto nulla stantia collaborato con Galletti ha lavorato sul mi mi informava girava organizzava tacere di contratti con i miei tecnici Santini ha lavorato età paradossalmente anche l'importo rispetto a un progetto da un miliardo e mezzo di euro è un importo esiguo certo né sulle pretore fa piacere spendere trecento mila euro per difendersi da un vincolo iniquo però questo è quello che è successo
Senta
Però lei diciamo su questa capacità di influenza di Santini
Parla di questa capacità d'influenza della del fesso novanta per cento della sua scelta nel nominarlo ne parla nell'interrogatorio del ventotto giugno uomo vorrei
Che Santini avesse lo ribadisco una capacità forse usa un termine improprio non è influenza
Un professionista che riconosciuto perché ha delle reazioni non per forza la persona influente che come dire porta un pubblico ufficiale a fare una scelta ingiusta contro la legge
Una professionista che ha la capacità relazionale di essere tenuto in un mondo consente di regolare in questo caso mi permetta un messaggio assolutamente corrette positivo perché se poi questo vincolo è stato nella sostanza tecnica e non la relazionale smontato evidentemente Santini ha fatto sì che queste tesi corrette portata avanti anche dai quattro professore si fossero
Sciolto però spiegate e riconosciute con maggiore facilità prestava assistenza di quelle pesanti senta una cosa ma io immagino che lei nell'ambito della sua attività abbia avuto
Diverse volte a che fare con
Il Mibac eccetera con questioni relative a possibili vincoli giusto
No io sicuramente nel passato e ne ho viste parecchie di di vario genere non solamente queste visto quindi diciamo questa
Questa necessità di interloquire con gli uffici e come uffici di questo tipo lei l'ha avuta possiamo dire nell'ambito frequentemente nell'ambito della sua attività professionale
Lei conosce santini da venti anni l'ottetto però quando è il caso dice la combinazione lei non nomina per questa vicenda dell'apposizione del vincolo di però Tor di Valle non l'ha mai nominato prima ce lo ha detto anche lui poi va be evidentemente è la più nomi suppongo con l'abbia più nominato quindi vorrei capire l'elemento questa folgorazione per la quale Santini in una vicenda così importante può giovanile
Non rinnoveranno spiega qualche torniamo o per ha risposto forse non è piaciuta incompleta mimare gli ha spiegato lo sceicco un professionista che sicuramente era conosciuto e riconosciuto in quell'ambiente
Ma è un organo interno che vive non le piace
No no non è che all'interno e a capire perché le hanno minato solo quella norma a modello ridicolizzare un equilibrio io ribadisco io io avevo sette
Sì scusate io non ho avuto la folgorazione e ho fatto la scelta seria responsabile
La persona che conoscevo da vent'anni questo aspetto guardi non è secondario
Perché la stazione in cui o si sente vittima di una macchinazione avere anche una persona che ti racconta le cose a te come sono perché le conosce perché esperienza è stato aspetto veramente importante sicuramente lo ribadisco Santino alla persona conosciuta riconosciuta in quel mondo
Ma è una persona che sicuramente frequentava perché poi come ha ribadito anche oggi Prosperetti
Ieri nei mondi vari in questo caso c'è una frequentazione ci si incontra quindi Santini ha assicurato che sarà conosciuta
Sicuramente per me è stato importante avere una spalla che mi raccontava che mira che mi rappresentava perché per me in quel momento era una stazione paradossale ripe
Do
Ricordiamoci sempre che parliamo di un progetto su cui hanno investito decine di milioni di euro che era stato approvato e che era stato messo in discussione secondo noi in modo assurdo perché questo l'aspetto che altrimenti non si fece mai sciamano anzi era componente mi perdoni la componente imprenditoriale un imprenditore
In una città e io per me questo è un dramma di Roma ma ed è non è un caso che Roma e molto più invero rispetto a Milano
Non è un caso che a Roma non si riesce a fare nulla perché come uno arriva si sveglia mette un vincolo arrivarono amministrazione mette in discussione quella che si che che è successo il giorno prima questa vicenda assurda e che purtroppo farà sì che probabilmente Roma scenderà ancora scusate la la la la la la mia persona analisi però questo è un dramma veramente queste cose guarda caso succedono solamente a Roma perché a Milano
Guardi ed è il motivo per cui voleva andare a Milano al vissuto la sensazione diversa allora si riusciva a fare progetti di sviluppo immobiliare senza queste problematiche
Senta con riferimento a desideri all'architetto Desideri
Che rapporti aveva con l'architetto Desideri e commenta l'architetto Desideri in questa partita relativa alla progettazione delle due tribune
Dunque io conosco Paolo Desideri da diversi anni intanto perché parliamo di uno dei più grandi artisti italiani
Sicuramente l'architetto che aveva a Roma una grande riconoscibilità e l'architetto che ha fatto la stazione di porti una è una persona molto molto capace professore di architettura e fu scelto da me in particolare all'epoca per realizzare la stazione di Tor di Valle perché ricordo Pujol insomma qualcuno ha detto anche che Tor di Valle non era infrastruttura dal punto di vista dei servizi pubblici Tor di Valle a una fermata la metropoli ha davanti per un'altra che sta sulla Magliana al di là del punto effetto est
E proprio scelsi proprio l'architetto Desideri perché doveva fare una bellissima stazione d'ingresso come ha fatto la stazione di bruttina per questo l'avevo scelto ed a fare il ponte di collegamento che collegava la stazione della Magliana al nostro intervento questa come conosciuto desideri riguardo come desideri entrare in questa vicenda
Molto chiaro io ricevetti un giorno una una un messaggio da parte di Simone Conta sta e che mi spiegò che era passato desideri e i nostri uffici desideri aveva una frequentazione abituale perché si facevano riunione di coordinamento con tutti i professionisti coinvolti dove io non partecipavo ma partecipava la nostra struttura ricordo che contrasta mi parlò
Ma il fatto che parlando del Progetto
In questione del vincolo che c'era stato di questa situazione che
Peraltro considerate che questo problema del vincolo non spaventava solamente a me spaventava tutti professionisti coinvolti in questo progetto perché i professionisti parliamo di decine di professionisti
Avevano dei contratti quadro per cui avevano una parte che veniva pagata al momento della consegna del Progetto la parte all'inizio a parte l'uso del progetto ma parte importante era alla andare alla firma la convenzione urbanistica evidentemente sì questo progetto si fosse fermato
Il Progetto evidentemente non sarebbero mai arrivati alla fine mi ricordo che quando contaste a mio avviso di questa situazione io e anche con cavilli parlammo
Del fatto che punta forse per la contasse sembrava diceva desideri vuole proporci di realizzare due campi una campata forse due campate non ricordo del delle tribune di Tor di Valle diciamo come oserei dire il termine forse improprio una sorta di mediazione queste quello che almeno io percepii all'epoca sul progetto del vincolo dello stadio
In realtà poi la questione fu approfondita meglio e meglio neanche francamente lo sapete Lombroso seppi solamente successivamente all'interno del procedimento che c'era stato precedentemente c'era stata la prescrizione da parte della sovrintendenza capitolina del di Presicce che aveva suggerito anzi alta questo oggi prospettive ha spiegato molto bene l'immobile era in campo e la qualità
Pertanto la Sovrintendenza nella fase urbanistica aveva competenza la società capitolina e fu dato la prescrizione sul fatto che
Si dovessero realizzare nuovamente queste tribune ripeto io da imprenditore trovavo questo assurdo anche onestamente però poi Prosperetti disse secondo noi scusate desideri disse questa idea perché io ho avuto potrebbe essere anche come dire una soluzione al problema in generale di quello che è accaduto del vincolo e tutt'altro educa e quant'altro
Ora io avevo avuto faccio una piccola digressione per raccontare anche le mie esperienze che lei prima mi ha chiesto riguardo a a vincoli di questo gene quando ero molto più giovane e partecipavo già alle riunioni
Con mio padre mio padre era uno dei principali proprietari dell'area di Tor Marancia entrare dorma ragionare che sta a ridosso delle mura relative e era un'area edificabile al piano regolatore che
All'epoca proprio parliamo ero giovanissimo ce l'ho forse diciassette anni quindi ero già però coinvolto con latino a mio papà
Durante le stato clemente mi ricordo popolare una riunione in perché mio padre era molto spaventato perché c'era il sovrintendente Adriano la Regina che forse uno dei più terribili soprintendenti della storia di Roma che voleva mettere sotto vincolo tutta quanta l'Area di Tor Marancia e di fatto
Con non consentire non consentire più l'edificazione sul sulla sull'area
Ricordo proprio che all'epoca proprio per dire quanta difficoltà tante volte gli imperatori hanno rispetto a queste situazioni
Lo scegliemmo di mettere in campo diversi professionisti fu chiamato Vittorio Gregotti quotidiani a Chieti italiani fu chiamato un grande paesaggista che si chiamava Ippolito Pizzetti forse più grande paesaggista italiano
E all'epoca ricordo proprio mio padre una Toronto la casa disse sono riuscito a trovare la mediazione con la Sovrintendenza la migrazione fu molto semplice fu chiesto di lasciare un corno visuale
Che consentiva la vista del parco dell'Appia Antica da Tor Marancia
Ora io la vidi esattamente allo stesso modo il PD questa ipotesi come per una
Suggerimento che in una situazione di un vincolo palesemente iniquo
Consentiva anche alla Soprintendenza di dire
Alla modica cifra di sei milioni di euro perché questa metterebbe costato sei milioni di euro bene cade un vincolo ma viene realizzato anche sulla base le prescrizioni da sull'utenza di Presicce una
Due campate all'interno del Parco fluviale di forma di Vitor rivale scusi un attimo a questa questa proposta la fece l'architetto Desideri venendo nei nostri uffici cioè le come attrezzi e in che termini io l'ho presa come le ho raccontato Lusetti racconta stati mi disse che era passato desideri ricordo che mi ha detto cosa che aveva detto che aveva
A questa idea io coi ripetono Prato con contrastano con desideri e io ovviamente maggiore per me fu una bellissima notizia perché siccome riferite ritenga ritenga ritenni ritengo desidera persona molto credibile il fatto che propose
Una soluzione a questo problema che proverà drammatico pari non sono neanche entrato troppo dentro alla al tecnici sotto
Andiamo avanti cioè cerchiamo di esplorare la perché imprenditore
L'imprenditore
Ogni volta che ha un o un problema deve cercare di superarlo è così è stato in questo caso esattamente ruolo rappresentato lei sa appena che desideri Aragon rapporto anche personale con Prosperetti io io personalmente quando mi è stato detto contrastano
Successivamente l'ho intuito perché faccio l'imprenditore e ho capito che il procedetti il progetta in qualche modo proveniva da o desideri che immaginavo ne avesse parlato anche con Prosperetti
Senta e percossa
Allora e
Nel verbale del ventisette giugno quindi primo quando non era quella
Perché non è che una così bene Nabila non c'è la situazione appariva tranquilla ma ha perso sei chili ho perso sei chili in venti giorni e prendevo trenta gocce viene al giorno prescritte dal medico della prigione perché non dormivo mai
Mario
Le ricordo quello che ha dichiarato
Perché parzialmente e difforme faccio riferimento a pagina sessanta dell'interrogatorio la trascrizione integrale
Proprio con riferimento a questo progetto di ricostruzione
Lei ha dichiarato la mediazione anche è stata trovata da Prosperetti probabilmente con l'aiuto di desideri è quella di ricostruire le due tribune e quindi questa è stata come dire una mediazione in cui alla fine si usciva con
Quindi cambiamo un po'ai termini la madre perché la mediazione la faccia Prosperetti nel senso che poi Prosperetti che deve dire sì o no quindi la mediazione
Io sono le so dire se stavo prospettica detta desideri mi viene da pensare che se desideri preoccupato anche del fatto che crollasse il progetto e quindi finivano tutti gli incarichi per tutti si sia prodigato
Quali all'epoca la vicenda del vincolo non era non fu una vicenda che non ebbe risalto sui giornali se ne parlò per un bel po'e ricordo che tutti professionisti nove dicono a Roma erano veramente preoccupati quindi che la mediazione io l'ho letta come una mediazione esattamente come loro presentato è successo quando ero più giovane sul parco di Tor Marancia quindi ma non onestamente non ci ho visto neanche nulla di male perché è normale che avvengano situazione di questo gene normale che vede l'urbanistica non è una materia che prevede che io faccio un progetto protocollo un progetto con la pecca l'aspetto meriti la convenzione con la pecca non funziona così l'urbanistica è una materia per cui giornalmente
Bisogna andare presso gli uffici verificare giornalmente che le cose Marcinnò ed essere certi che tutto vada secondo i tempi della materia complicatissima dove alla fine
Quasi sempre ci rimette l'imprenditore perché perché i tempi scorrono gli interessi vanno avanti
Ed è il motivo per cui anche nuova la mia società avuto successivamente di problemi derivanti alle lungaggini che ci sono state la Campa
Sempre mi riallaccio alla domanda che prima le ha fatto una collega se può ripetere la risposta magari precisarla meglio quindi lei quand'è che capisce per la prima volta che fissare un rapporto desideri Prosperetti
Guardi non le so dare una data sinceramente l'ho capito nel corso del percorso che ha portato poi alla a risoluzione di questo problema e alla mediazione che le ho rappresentate non le so dare una data precisa sul giornale
Glielo rifatta la domanda proprio perché le volevo leggere un'altra risposta che lei ha fornito sempre la medesima interrogatorio quello del ventisette giugno
Al sessantuno è la seguente
Io conosco Paolo Desideri lo conosco lo stimo come architetto sto che venne Luisa contaste capolini dicendo immaginato questa soluzione sicuramente desiderio aveva un rapporto con Prosperetti io non sono stupito l'intuito in pochi secondi
Di recente la proposta è nata da prospetto è stato desideri che si è proposto francamente io non lo so questo lo dico con grande trasparenza
Lo confermo quello che l'orchestra forse destinati per farle capire in pochi secondi la nostra aveva bisogno nord-ovest dove fece con me locativo perché parlando con contasse peraltro contrasta se non sbaglio fu lui che era abbastanza dubbioso
Taxi forse lo era anche capo rilesse non ricordo che quanto tante volte
Degli architetti si propongono con soluzioni per cercare portarsi lavoro e e io proprio dal mio punto di vista siccome reputavo reputo a Paolo Desideri una persona molto seria e perbene
Immagina ai se questo signore viene propone una soluzione questo genere vuol dire che ha qualche idea che questa soluzione questa ipotesi che lo ha in testa siano ipotesi valida
Allora perché quando lei era stata fatta questa stessa domanda durante l'interrogatorio lei aveva legato questo intuizione delle gamme desideri trasparenti proprio con riferimento invece all'incontro che lei ha avuto con Prost Peretti volete glielo leggo però mi scusi quindi dello scudetto PosteMobile aveva dato una risposta di parzialmente diversa cioè è la belva
Ricondotto anche non soltanto alla conoscenza che lei aveva di desideri e quindi dalla confronto che lei aveva fatto con contasse Cacudi
Ma artisti dagli impegni ancora fatto stile conferma anche dall'incontro con la nostra venendo suo fratello le confermo perché è esattamente quello detto io ho avuto una prima sensazione immediata e durante tutto il percorso quello che poi ha portato alla ma l'abolizione di questo vincolo e soprattutto anche nell'incontro io ho partecipato a un solo incontro con Prosperetti dove mi parve evidente due cose uno che Prosperetti era fu era contrario a questo vincolo assurdo io ne ebbi la sensazione perché intanto ne parla Mottura e tutto quanto il progetto facemmo vedere cosa danno in testa di fare di fatto parliamo del sovrintendente di Roma non proprio di una figura non importante quindi per me era un incontro importante in cui facemmo capire chi eravamo la nostra intenzione di fare un progetto fatto bene realizzato con tutti i provinciali professionisti e in quell'occasione io ebbi la sensazione che l'idea di di desideri fosse un'idea intelligente valida proprio perché ne ho anche avuto l'esperienza in passato similari
E dall'altra parte mi Lentini renderti conto subito mi resi conto scusate subito del fatto che c'era quantomeno una buona predisposizione da parte di Prosperetti sulla bontà del nostro progetto del fatto che un dovesse essere vincolato alla però questo lei fa riferimento all'incontro di giugno
Numerose quello allegro preciso prima l'abbiamo costruito straniera nella prima settimana di giugno che lei partecipa a questo unico incontro con prospera atti cioè in una data in cui già desideri era stato incaricato dai nuova ecco questo risultare diciamo che non ha messo in dubbio
Però io volevo chiedere
L'incarico a Desirée
è indipendente
Rispetto appunto al all'interlocuzione con Prosper arti come mai non dato che già era un professionista che voi conoscevate perché gli avevate ha già affidato al ti Progetti come mai non lo interessate sin da subito
Di fare questo Progetto Giovani prescrizioni della Sovrintendenza capitolina le avete dal gennaio due mila diciassette
Su mi può fare la domanda sulla voleva essere Mercatone ormai crollo non lo incagliate sin da subito è aspetta dato che già era un professionista che conoscevate come mai aspettate
E il Maggio due mila diciassette per dargli l'incarico dato che voi già quelle prescrizioni gli erano stati dati dalla Soprintendenza capitolina dal gennaio due mila diciassette
Quarry intanto io volevo dire che non seguo giornalmente la questione degli incarichi e quindi non le so dire perché perché tutta la struttura
Anche diciamo una sutura missilistico grande esperienza hanno seguito in prima linea questo progetto poi lo dico in cui tutto con tutta onestà io credo che questo dialogo sia l'altro
Ogni volta raccontare dall'incontro che c'è stato tra capo really e desideri immagino io che questa vicenda si è nata anche la preoccupazione come dicevo prima dei professionisti tra cui desideri che magari immagino avendo una buona conoscenza di Prosperetti immaginando ai sapendo che c'era anche questo problema di Presicce perché e considerate che
Tutte le situazioni tutte le prescrizioni tutti i vincoli girano in loop con tutti professionisti c'era una un'attività di project management piuttosto organizzata perché gli americani
Pretendevano questo addirittura dovremmo una multinazionale australiana insieme alle Lisa che seguì tutta la parte di gestione di progetti per far capire anche la la complessità e credo che questo dialogo sia nato proprio dalla
Idea
Di desideri confrontate siccome raccontasti immaginare questa soluzione questo è quello che io le posso rappresentare perché quello che poi è stato anche rappresentato
E notato qualche idea in più sul sul contesto di questo come posso dire quindi e noi abbiamo questa carenza temporale che risulta dalle intercettazioni abbiamo
Il un primo incontro Santini prospera atti dell'otto maggio
Poco fa ha sentito l'esame di prospera chi almeno nella versione che ha il diciannove maggio abbiamo un secondo incontro Prosperetti Santini capo really
E proprio subito dopo all'uscita di quell'incontro Caprilli chiama desideri per chiedersi di di i incontrarsi
Da lì dai telefoni noi evinciamo che si comincia a parlare appunto di questo incarico al desideri la mia domanda
Quando capo really chiama desideri e quindi il diciannove maggio quindi subito dopo l'incontro con Prosperetti aveva condiviso con lei questa decisione vorrei
Non me lo ricordo ma riterrei dissi perché capo really e anche con tasta avevano capacità di immaginare di suggerire delle soluzioni di impostare delle soluzioni di negoziare delle soluzioni la persona che dava l'input finale tutto quello che riguardava gli incarichi tutto quanto ero io
Ecco e
Come mai voi di attiva dato che appunto finora l'abbiamo detto e mi pare di capire che lei concorda che fossero due percorsi paralleli quello delle prescrizioni della Soprintendenza capitolina
E quello del problema della proposta di vincolo per cui avevate appunto nominato il team di esperti come mai in una mattina
In cui appunto Cacudi li aveva incontrato prospera atti per
Come posso dire supportare le osservazioni di un'ora quindi con riferimento alla proposta del vincolo l'urgenza diventano le prescrizioni della Soprintendenza capitolina c'era stata un'indicazione in tal senso del soprintendente prosperare chi
Io lo ricordo alcuna indicazione di Prosperetti che ha detto
Fai lavorare Tizio Caio o Sempronio
No no ionico fai la mia domanda era più generica la soluzione vi era stata una interlocuzione il tipo sì ok c'è questo problema della del vincolo marcia anche
Il problema delle prescrizioni c'era stato un periodo un'evidenziazione della Puglia emarginare io scusi se l'ho troppa ricoveri però risposte precise
Perché non sono così tecnico ad entrare nel merito di queste tematiche ovvero io so che c'era il problema nella sua intensa capitolina compare con Presicce del quale ci preoccupavamo meno perché all'interno di questo percorso
Era abbastanza evidente che inserì conferenza sul un conto è un vincolo della sorveglianza capitolina un conto vincolato l'intensa statale entrambe cose completamente diverse quindi o non le so dire la differenziazione dei percorsi come le ho detto le ribadisco
Per me io l'avessi come una mediazione complessiva ce l'avessi come prospetti si rende conto che questo vincolo iniquo desideri immagina che possa esserci una soluzione anche come dire di di di di di di di adesso uso un termine francese di Beau geste rispetto a quella che è la normalità di quello che avviene guardi quello che è avvenuto e quello che avviene in tutte le negoziazioni con la pubblica amministrazione io lo ricordi per un progetto Checco terminato così come l'ho immaginato io
Io vado a fare un progetto il gruppo immobiliare ne cito uno perché l'azione e con scope ne sono vado lì a Collina Fleming quando leggiamo questo progetto
Bellissimo in una zona e giunti dovremmo ricomparve c'è tra la fine del percorso quando ormai tutto chiuso ci chiesero di fare un asilo e in quel caso cosa si fa si dice di sì punto perché funziona così
Sì tramite accorpata però si chiama tra si chiama urbanistica contrattata che sembra un termine quasi che fa pensare a covare malaffare ma realtà non è così esattamente come avviene tutti i giorni sottotono e procedimenti complessi etica scusi razionali troppo e quello che è successo a Roma
Negli ultimi vent'anni è stata tutta urbanistica contrattata anche perché il Piano regolatore di Roma e del due mila sette
Dal due mila sette ad oggi non si sono fatti grandi progetti a Roma tutti progetti importanti Roma sono stati fatti antecedentemente quando c'era Rutelli inizialmente Veltroni voi
Che quell'anno della istituzione della Soprintendenza capitolina
Quale se non sbaglio il due mila sette comunque non so io non so se vogliamo fare io ce l'ho io ma io sono sono sono così no va be ecco torniamo garantibili amministrazione ancora io francamente
Però invece di chi occupava meno anche perché era un parere non vincolante per l'amministrazione stessi perché il verbale d'altronde il fatto che quell'immobile fosse legato alla qualità per definizione
Una follia perché quell'immobile a tutto tranne che la qualità dispiace poi via Chieti che l'arretrato forse per la funzione quella negli anni cinquanta ha svolto anche una funzione nobile perché insomma l'ippica altra otto una cosa bella però
Il l'ippica
Finito da tempo io ricordo che comprai questo questo terreno da un sì da un cutoff quasi fallimento della società procede quindi a maggior ragione se ancora quel parere non era stato recepito dalla dalle amministrazioni come mai
La quando avete l'urgenza di superare il problema del vincolo voi vi dedicate con quotidianamente quello lo vediamo dalle intercettazioni a rispettare le prescrizioni Presicce chiamiamole così che sembra diventare dall'ascolto dei telefoni la massima urgenza Terence notavo periodo ripeto
Lei le legge come prescrizione Presicce io leggo come soluzione complessiva del problema vincolo in linea con quella che era stata una prescrizioni di Presicce
Io l'ho letta così guardi con tutta onestà esattamente come l'ho vista per quanto costasse sei milioni di euro che non sono qualcuno scherzo in quel contesto e un progetto da un miliardo e mezzo io ogni volta che c'era una senso di questo genere non decidevo da solo
Vuole solo dire una cosa per far capire il contesto tutte le scelte che sono state fatte da sole fatte con la Roma anzi io lavoravo per la Roma se la Roma avesse Totino io potrò fare nulla quindi in tutto questo percorso ogni volta io ero in mezzo tra la pubblica amministrazione che di volta in volta decideva
Secondo il proprio giudizio dall'altra parte dovevo ogni volta cercare il consenso con la Roma e non era proprio facile vi assicuro che Pallotta era tutto tranne che una persona facile edera piuttosto anche energica ecco ma
Vi è stata parallelamente un'interlocuzione con la Soprintendenza capitolina
Guardi non lo so sinceramente non lo so sarebbero proprio rigoroso dato che erano proprio le prescrizioni nella capitolina così poco rispondo
Senta quindi per fare una sintesi
Per capire diciamo desideri quindi propone questa soluzione ai suoi collaboratori conta stacca politiche poi gliela riferiscono è lei è lei giusto questa della soluzione della costituzione delle campi delle tribuna
E lei comprende che era una soluzione considerato lo spessore di desideri la serietà e desideri rispetto alla quale non verrà effettuato una verifica preliminare di come dire gradimento
Presso la Sovrintendenza di una soluzione di questo tipo pur comunque giusto più il magico questo ripeto tenetur Quartet di cui poi ha avuto in un certo senso conferma nel momenti in cui è andato alla riunione unitamente al Prosperetti
E è agli altri Santini e desideri
Ecco stretti appunto le ha detto di questo posizione che va be va verso la proposta di vincono cioè che non riteneva corretta la proposta di vincolo
E in quell'occasione avete anche interloquito sulla due o dove sull'unica poi non ho più attributi io non ricordo con precisione costituisce un buon
Prosperetti con desideri però lei poco fa ha detto che Prosperetti era dove ognuno può variare sì ma un conto è capirlo prematuro conto e
Scambiare innocue prospettici ho detto buongiorno Parnasi c'è anche il pericolo verrà cancellato questo no ad cartacea io ho avuto la percezione da persona che avesse
Compreso quanto questo progetto fosse importante per Roma
Avesse compreso quanto iniquo fosse questo vincolo e avesse immaginato magari che la proposta che sicuramente tributario che dalle tante però abbiamo protocollata noi però sarebbero stati sei milioni in più spesi
Per la collettività perché alla fine questo museo che avrebbe realizzato desideri sarebbe stata un'ulteriore opera al costo di sei milioni che però avrebbe che sicuramente
Porta un vantaggio alla pubblica amministrazione
Io
Si traduce
Status
Senta una volta dato l'incarico a testi testi no
Poi lei veniva informato in merito alle interlocuzioni che desideri Santini avevano con Prosperetti
Una replica sulla vicenda scusi prima mq veniva informato da quando non ho capito la domanda quando
Viene dato da quando si pone questo problema soprattutto viene poi inserito vengono inseriti desideri e Santini nella interlocuzione con Prosperetti
Lei che ne pensa armato dei suoi collaboratori capolini conta solo una cosa io le prove così sentire anche però vive sotto consentire parlavo con il russo che certo sempre avuto interlocuzione con tutti quanti
Dal punto di vista progettuale a che punto era arrivata la progettazione avevo capisco la domanda sulle codesti dare il lavoro che aveva fatto desiderabili
Gatti e cani non non le so qualificare quando Desideria finito la progettazione a quando l'ha fatta
Ricordo è previsto a un certo punto il Progetto non subirle quando e mi piacque ma ripeto per me mi fosse piaciuto mi fosse piaciuto purché
Fosse stato in una materia risolvere il problema a mese dovrebbero fare l'avessero fatto giallo verde rosa blu poco palloncino attua per me andava andava bene
Il tema vero era a risolvere un problema gigantesco e guardi che quello che accaduto dopo con ricorso gerarchico e con la richiesta anche del vincolo da da parte de de del sul nome del progettista parte la viola fluente
Mi ha fatto pensare a più volte che ci fosse una regia in tutto questo
Cioè la macchinazione di cui ha parlato per anni
Senta può o quindi sintetizzare per quello che lei ha constatato in che cosa è consistita l'attività di Santini al di là di queste riunioni
Quali Santini a
USA ma sei ancora Bolchi è scritto se ha fatto un anno è una poca o creare più lungaggini che hanno
Rifare la domanda la decima volta
Mi pare che abbia spiegato perché si è rivolto scientifica attività affatto perché i suoi rivolto non sa fare solo segnalare che nel ventotto suona domani alle pensiline bello va bene no voleva sapere se si oggettiva nato in conciso sentendo sedicenne restano ferme perché io la domanda al di là di queste riunioni c'è stavamo documento che ha firmato lui
Per le risponde non ricordo insomma qualcosa io personalmente non ho mai letto provvisto progetti in tutte le le campiture
Della conferenza di servizi nel senso che il mio ruolo da imprenditore era completamente un altro se mi chiede se Santini ha lavorato effettivamente Santina materie come a coordinata Talon Galletti il semplice a parlare interloquire come con la struttura coordinare i vari professionisti che ci sono stati premessa il ordinata di tutto a questi no no no no no no no no cantiere occupato di una parte ha interloquito in particolare con Galletti e ripeto per me Galletti è stata sicuramente l'auto di professionisti
Il più importante perché era il più tecnico dal punto di vista della modalità con cui articolare
Una opposizione a colpi di Valeri che grande amministrativista lavare il motivo per cui ho messo Cassano sei se sei ammette il pubblico messo sei persone sia professionisti e perché nel ramo ripeto terrorizzati e per me salivazione seria un settimo così se mi avesse detto guarda io posso fare anche un dettaglio in più ieri avrebbe all'incarico perché così funziona all'imprenditore in quel momento qualunque cosa dice guarda posso da Roma ovviamente saliva una scala no che varrebbe la pena che lei
Adesso sta entrando più nel dettaglio nel senso che se ben imprenditore
Però sa sa quello che stavano facendo i suoi collaboratori in quel momento tra cui anche Santini dice Santini coordinata letti grosso imprenditore nell'ora con Galimberti è che credo immagino che abbia lavorato da avvocato
Su tutto quanto solo che è ricorso presentato anche con Galletti
Ed è una persona che per quanto mi riguarda ha lavorato e come persona che poi quando mi parlava io ripeto non sono un tecnico Prodi parlava
Il livello ricorso deve essere fatta a questo livello poteva essere fatta questo caso succede questo succede questo la cosa mi informava di questi passaggi era Santini sono passaggi giuridici o dell'amministrazione del MiBAC con tutto rispetto dentro io non ne so nulla
Santini era la persona che in particolare con l'imprenditore e qui era forse la cosa più importante in quel momento perché era quello che doveva bilanciare tutta la situazione
Mi informava e coordinare facevo l'attività per quanto mi riguarda giuridico tecnica ma ripeto non sono quello che guarda l'ho scritto fuoricorso io non ho quasi lavori lini racconta e dice guarda il paraboloide e non è paraboloide perché c'hanno provato ma si sono fermati quando hanno capito che non si poteva realizzare predefinita non se altrimenti non non riuscire a essere assistiti pezzo su ogni singola cosa
Voi avete firmato un contratto con l'avvocato Santini per il conferimento dell'incarico rigorosi
Ricorda più o meno l'oggetto dell'incarico presidente Penati io non sono quello a riposo appena detto che i contratti pubblici cercava un mostro e basta si tiene sabato
Io sia visto il contratto fatto con l'ufficio non embrioni umani pubbliche non sono andato veramente oltre arrivate glielo chiediamo va bene però tornare su una domanda
Che seguono una risposta inenarrabili che spiega come funziona un'impresa boh
Io non non le posso dare non le possono risposta perché sicuramente visto anche negli atti il contratto con Santi
Ma
All'epoca non ricordo assolutamente cosa ci fosse scritto perché ripeto firmo firmavo centinaia di incarichi all'epoca si firmavano i contratti prestampati stadio della Roma ti DVD Orlova in e che fermammo decine al giorno prima li firmava
Il vario IVA i vari professionisti di Pallotta e pali firmavo io perché prima firma un lavoro part firmavano i
Allora l'emissione delle fatture da parte di Santini
Quelle le due fatture che poi sono state saldate
E conseguono cioè facevate vorrei morto sul fatto del compimento dell'attività com'è che da Cordi
Quand'è che Santini proprio perché l'oggetto che noi leggiamo nella bozza in atti di cui è molto vago quindi quand'è che Santini poteva secondo gli accordi presi con lei fatturare sulla base della prestazione era a ma conto assalto era periodico
Me lo ricordo assolutamente
Era lui a sollecitare nord non ricorda tutte le circostanze sottese all'emissione ed delle fatture da parte di Santini e al pagamento da parte di un amore soprattutto questa numerico
Mi ricordo quanto decidemmo di dargli credo ci fosse un primo pagamento di venti venticinque mila euro un secondo pagamento processi onorevole Soda dovrà sudare nella data mi ricordo onestamente a quali eventi fosse legata
Allora sono Steven circa ventisei mila settecentoventi in atti più cinque mila euro di ritenute
Che voi avete versato di esperienze quindi per due fatture di trentuno mila settecentoventi allo quindi anche la quantificazione
Chi l'ha praticata dato che appunto nella bozza di contratto non c'era in altri non gli abbiamo trovato magari un preventivo una cosa quindi volevo capire com'è che avete quantificato la controprestazione
Guardi io non ricordo con precisione ma sicuramente sulla richiesta che fece Santini probabilmente non so se direttamente a me o a o qualcun altro ma ripeto se mi avesse chiesto cento mila euro che la retata
Perché per quanto ci riguarda l'attività in quel momento quantificare con precisione
Un un un un incarico anche rispetto a tutto il complessità della vicenda e a quello che erano tutto il tema in gioco era piuttosto complesso però io non ricordo con precisione come andò come andò la negoziazione
Comunque resta dignità sola contestazione che abbiamo fatto con riferimento al verbale del ventotto giugno del due mila e diciotto in cui lei ha dichiarato che il lavoro di santini in effetti è stato dubbio
Ho dato lettura prima
è stato nullo
Lunghe nullo così avevate ossia una riferita nel verbale del ventotto giugno del due virgola nove illustri coesione no perché dove siamo usufruito e la nullo hanno sì perché il Pubblico ministero dice il contenuto ho dato lettura prima di questa dichiarazione di Ciments pagina tre del verbale del ventotto giugno del due mila e diciotto pagina tre sì
Il Pubblico ministero dice il contenuto della sua attività specifica presso il professionale è pressoché nullo sono le conoscenze dei comuni si avvale che le sfrutta
Questa l'originaria contestazione questa era quello di cui abbiamo parlato sa ieri esattamente io l'ho rivisto anche proprio perché la luce della rivista l'ho già detto
Rileggendole completamente stravolta riletto trecento pagine di ordinanza da mezzanotte alle quattro apposta per riguardare le posizioni in sostanza ripeterglielo veramente terrorizzato da questa situazione perché mi sentivo vittima di un complotto vero e proprio io ho cercato
Di mettere in campo tutto quello che potevo fare sicuramente tanti è una persona che aveva delle ottime infrante avendo ricoperto il ruolo di capo di gabinetto del Mibac e questo sicuramente mi ha dato più sicurezza rispetto al percorso
Il novanta per cento ha permesso il dieci per cento ha fatto anche una lieve attività di coordinamento
Però scusi la frase che alle riportato quando io ho detto esattamente non si ai pm che stava dicendo io stavo dicendo attività di coordinamento per l'organizzazione le prove la parola esattamente si riferisce probabilmente al al contenuto quello che chiediamo è stava dicendo quindi lo dico esattamente al pm mentre sto parlando
Che io posso dire che sentirebbero tutte le attività e ma adesso qui però lei ha detto dieci per cento una linea che attività allora il novanta per cento per questo cioè per la sua capacità di influenza e dieci per cento date l'attività di coordinamento scusi capitolo sicurezza
Santino la persona che aveva ottime gare di reazione
Influenza per cui
Era capace
Di far capire attiva Prosperetti fai questo fai un altro è impensabile è impensabile Santini non era con tutto rispetto per Santini non me ne vorrà
Non è la stiamo parlando era un avvocato bravo capace ma non è che fosse uno capace di dire a un sovrintendente fai questo fai quell'altro questo è impensabile
Ripeto io credo che Prosperetti si sia autonomamente deciso avendo capito e pur sapendo anche la riportato anche oggi una sana direi sana fossero tutti così inclinazione nel pensare che i progetti di una certa importanza
Non si devono vedere allievo dello Stato in modo settoriale ma si devono quanto meno armonizzare in un contesto dove se c'è una ci sono il pubblico ministero che hanno lavorato due anni non arriva uno la mattina sera e mette un vincolo peraltro in un contesto dove un vincolo già era stato detto non ci sarebbe stato io credo che questa sia la storia non credo minimamente affatto che Santini Santini probabilmente anzi sicuramente Santini ha dato un contributo per far sì che le giuste osservazioni fatte da professionisti in campo tra cui Galletti scelto da Santini fossero
Quanto meno portate e rese intellegibili ne avrà parlato anche magari ad altri livelli suppongo non solamente da Prosperetti perché poi anche i mondi la Sovrintendenza come avete visto
Età è un po'anche la solita Enza ci sono i tifosi della Roma i tifosi della Lazio anche la Sovrintendenza e quello che è avvenuto in questa vicenda così capire la macchinazione esattamente questo perché noi siamo stati perseguiti
Io dicono essendo romanista dai laziali
Ma siamo stati perseguiti siamo stati perseguiti questa è la verità quindi
Come
Perseguiti Palazzo Antici per semmai significa che anche nella serie tendenze ci sono i tifosi della Roma di così la Lazio in senso non ovviamente di tifosi ma coloro che hanno una visione talebana della della Sovrintendenza e quelli che hanno la visione
Per me mi prometta culturalmente sarà in edicola imprenditore perché se continuano a vincolare situazioni assolute quale Tor di Valle lettore male da Della Pietra mi permetta domandava a chiarimento perché
Grazie
Se la può tranquillizzare questa almeno io non tifo Lazio quindici filosofico sulle sugli
Diciamo andare all'opera del più di calcio perché io e
Il primo contatto con Santini per danni questo incarico quando ero pendente
Prego l'ho detto già prima non ricordo perché saldata Pigna dichiarato gennaio due mila diciassette plausibile piazza proseguire perché consentire parte amici sì mici mitici sono incontrato diverse volte ma ripeto è una persona di grande cordialità con cui ho sempre avuto rapporto molto buono perché l'ho sempre deroga persona perbene Cavanagh
Dato che comunque e questo è un dato in negato lui aveva queste era molto bravo nelle pubbliche relazioni anche a livello ministeriale
Prima dell'otto maggio Duemila diciassette quindi dal gennaio al Maggio Santini
E lascia da lei è un'interlocuzione a livello ministeriale guardi io non lo so non le so ricordare non so se ci sono state interlocuzione tra me Santini ma per me tutto questo per mi permetta giuramenti rilevante perché io con Santini qualifico il momento in cui ci ha cominciato a parlare più o meno nel periodo antecedente o comunque coevo alla alla al al vincolo nel momento in cui ho capito che mi poteva dare una mano ed è una persona capace io ho detto Silvia mi adoravano cioè per me la persona comunque autorevole non era uno che ho preso per strada e la persona che anche a me mi dava in una certa serenità ecco passi termina serena di avere una persona che aveva una storia conosceva Guarri la Sovrintendenza esso sì lei faccia la domanda diverso quando c'erano da dare appuntamenti quell'altro Verga Santini non lo so
Quindi non gliene ha parlato no anche l'onorevole lavorava no io non ne ho la più pallida e non lo so
Io non non non lo so e non e non mi ricordo probabilmente avrà fatto non lo so guardi nel quale poter dire una stupidaggine perché io poi non in tutta questa vicenda in tutta questa vicenda non mi sono messo a rileggere tonnellate di intercettazioni oltre
Posso
In tutta questa vicenda non mi sono rimessa rileggere tollerare intercettazioni ricostruendo ex post io società e dare una ricostruzione di quello che è accaduto per quello che mi ricordo e per quello che ho vissuto in tutto questo percorso che credo sia forse più importante della data specifica accennare all'America Tavaroli magari no non è l'unica erano per me io ho fatto una scelta anche di di di ricostruzione perché son fatti
Che ormai sono passati cinque anni nel frattempo io continuano a cercare di fare anche altre cose
Molto disinvolto
Senta passiamo adesso a un altro tema sempre attinente ovviamente che riguarda il suo rapporto con lo Ferrara eccola
Con l'abbiamo sentito anche
Oggi
Quindi mitica quando come ha conosciuto Paolo Ferrara Giampaolo colato
Allora io ricordo di aver conosciuto Ferrara in diverse occasioni istituzionali
Quando presentammo ad esempio il progetto stadio della Roma al Movimento cinque Stelle
Ricordo molto bene quella quella data perché quella scusi quell'evento
Perché fu un evento che fu fatta in Campidoglio alla presenza e lo trovai singolare di tutti i Consiglieri comunali fu presentato tutto quanto il Progetto dall'inizio alla fine e mi ricordo
Perfettamente quel giorno perché c'è una un episodio che singolare però fa capire anche il contesto in cui ci muovevamo quando arrivarono i Cinquestelle presentammo questo progetto in una presentazione libro magica molto due ore un'oretta e mezza alla presenza della Roma c'erano dei professionisti coinvolti eccetera introdusse il Progetto e mi ricordo che per tutta quanta la durata della presentazione di questo progetto
Io sentivo sguardo di una di una di un di una consigliera dei Cinque Stelle che mi guardo ce la faccia
Torva in questo modo occupate lettere circa un'ora e mezza e io rimasi imposto sbalordito perché dissi ma che succede fino alla presentazione siccome non ha nulla da nascondere andai lì seppi dopo che si chiamava Cristina gran giorno e questa questa cosa mi disse scusi CDA di feci scusi ma perché lei mi ha guardato tutto il tempo in questo modo
Risposta fu laconica mi disse io devo far rispettare l'interesse pubblico
E io dissi bene io sono un imprenditore che sta facendo un progetto che potrebbe dare due mila posti di lavoro per cinque anni la fase di costruzione altrettanti la fase di gestione questa storie conobbe in quell'occasione Ferrara poi mi ricordo lui era il capogruppo del Movimento cinque Stelle ha quindi devo dire che il sia lui che anche De Vito erano sicuramente tra le persone più
Mio marito ecco
Perché guardate senza alcuna suggerirò però normali perché guardate questo l'aspetto da non sottovalutare in questa vicenda si sconsiglia conta però un attimo volevo un attimo qualifica cioè sta normalità di cui parla si aggancia la mia domanda è nato cioè
Nel momento in cui e viene cambia nell'amministrazione di Roma
C'è anche un cambiamento di approccio rispetto al progetto che stavate moderna avanti con la quale delinearono qua vedo travolge il senatore Cesare dove c'è stato un terremoto io definire così
Quando arrivo sciaguratamente il Movimento cinque Stelle a Roma fu un dramma non solo per Parnasi per loro la Roma per Tor di Valle Fondra ma per tutti perché la ritrattare intanto io dico costruttore che mondo che conosco ma credo per tante tante classi d'impresa e perché la logica demolito cinque stelle era la decrescita felice cioè si parlava di essere tutti allo se sorella o peggio del comunismo per quanto riguarda quindi con tutto rispetto io vengo vengo dalla famiglia di sinistra Nevada di sinistra e non era di sinistra ma questi erano folli scusate il termine mi dispiace poi un viso anche in aula qualche Cinquestelle va la verità è che in quel momento il momento cinquestelle rappresentava una minaccia per Roma gravissima che poi è esattamente quello che è successo perché se a Roma in cinque anni non è successo nulla
Nulla un motivo ci sarà quindi in quel momento tutte le posizioni ma non è che è successo questa cosa solamente a Roma è successa Marino dopo ne parleremo magari ieri hanno accesso a carezze successe in qualunque posto solo a cinque stelle hanno devastato
La la pubblica mi sa dal punto di vista dell'attività e ripeto Ferrara
Sicuramente e anche De Vito erano le persone più normali e con una certa attenzione al pubblico e allo sviluppo ripeto ho citato questi risolve la Grancia non per nulla perché io rimasi basito in quel momento quando mi fu detto io la presento l'interesse pubblico così io fossi un amico ci guardavano come se fossimo dei nemici vera polemici da battere
I costruttori sviluppatori coloro che facevano impresa erano quelli da battere questa è la storia demolito cinquestelle a Roma perché altrimenti se non si legge questa vicenda non si potrà comprendere le difficoltà che abbiamo avuto in tutto questo percorso e anche il perché di alcune scelte che ho fatto di cui prendo totalmente la responsabilità
Senta
Senta questa diciamo questo cambiamento come si è manifestato concretamente cioè lei ha detto in quell'occasione ho presentato il Progetto erano tutti presenti lei ha notato e poi a anche sentito quello che le ha detto una consigliera cioè specificato lei si è sentito come additato come un nemico ecco
Ma poi dopo la presentazione di questo progetto in che cosa si è manifestata questa opposizione questa chiusura questa
Come che in questa situazione così difficile che lei ha descritto sia pure sinteticamente cioè concretamente come si è manifestato in una in una stasi totale
In una stasi totale non si capiva cosa dovevamo fare non si capiva
Mario Assessore per Dini che io ho conosciuto ma l'assessore all'Urbanistica internazionalistica e per chi conosce Roma sa bene che Bertini rappresentava Lala
Talebana dell'urbanistica romana
Per Verdini non si dovrebbe costruire nulla Berdini bisognerebbe lasciare tutto così com'è anzi tornare indietro probabilmente quindi all'epoca questa scelta fu vista come un dramma ci fu una fase di stasi che durò un bel po'e poi la vicenda fortunatamente si reattivo e io ricordo con assoluta precisione perché fu un periodo quasi coevo a quando poi conobbi Lanzalone ma il momento cinque stelle era sicuramente incerto a un certo punto su il progetto di Tor di Valle questi signori erano dato che ha detto di no alle Olimpiadi
Creando
Anche assume l'ira di qualcuno che li ha votati perché alla fine le olimpiadi sarebbero stati una per Roma a una ripartenza gigantesca pensata il lavoro i professionisti sarebbe stata e quindi il primo no data l'Olimpia di dare anche non lo Stato e la Roma non sarebbe stato facile poi io non ho sentito e sicuramente la tematica della rischio di risarcimento del danno i personale per il Comune sarà stata la motivazione incoerente ma se vuole mio punto di vista il vero motivo per cui si è fatto lo Stato da Roma e per la S Roma
Si è fatto per la Roma perché a un certo punto è venuto Cinquestelle e questo l'hanno capito se come anche i vertici nazionali
A un certo punto la Roma che portava con sé due milioni di tifosi
Mi ricordo quando Bucci fu lo slogan di di Totti famoso stadio
Mi ricordo perfettamente quel giorno quanti follower ebbene quel quella stanga perché me lo ricordo come se fosse oggi quindi alla fine è stata la situazione molto complessa ma se le posso dire il monito cinquestelle non poteva poi alla fine dire di no fino alla fine allo stadio questo è quello che è accaduto nella sostanza
Bene allora ritorniamo quindi poi gli altri temi che affronteremo ritorniamo quindi a questa sua conoscenza con Ferrara che avvenute il giorno della presentazione del Progetto
Sì non le saprei dire esattamente il giorno sì probabilmente ha avuto anche altri incontri con con Ferrara
Era sicuramente nata una un un rapporto ma direi nella primissima fase
Assolutamente di carattere istituzionale ci sono state situazioni a quando risale il nome se proprio dalla data ma più o meno quando
So io ricordo quando la raggi diventata sindaca per un periodo ci sarà stata Stasi potremo presenta del Progetto e poi se non sbaglio a febbraio riconobbi Lanzalone
E quindi fraterni e diciassette febbraio due mila e diciassette sì dal mio diciassette conti Lanzalone
Senta per quanto riguarda Paolo Ferrara quindi dopo questa conoscenza lei che rapporti ha avuto noto delle interlocuzioni dirette le hanno avuto i suoi collaboratori ringrazia per Franco interlocuzione di tipo istituzionale
Poi sono cambiati i rapporti quando io ricevetti una messaggio da parte di mio cugino Giulio fangosi
Che magari poi articolo bene il rapporto con Giulio fangosi perché importante comprendere che mia madre mi chiese di far lavorare questo ragazzo che faceva il regista a Milano
Era da poco morto il mio zio e quindi questo ragazzo che non riusciva a mettere insieme giorno con la la mattina con la l'altra sulla scena
Io lo feci assumere da farsi Italia sotto la direzione delle comunicazione del dottor punti la linea che all'epoca era il mio responsabile delle comunicazioni poi lo misi sulla nuova
Anzi prima di visitare un incarico sulla parte del patrimonio qualcosa di farsi Dalia e poi successivamente non era previsto che rimanesse con noi
E Giulio cercava in tutti i modi di accreditarsi aveva un pessimo rapporto cioè con Simone contaste comunque Caprilli e commenta cercava di ritagli al suo ruolo cercava di farsi vedere attivo quindi mi dice siccome aveva questa conoscenza con il con buona mi dice guarda la Petite interesserebbe conoscere Ferrara dico mafiosi perché no tra l'altro la ho conosciuto mi sembra una persona supera seria chili opportunamente avere una interlocuzione qua persona se al momento Cinquestelle tenuto conto che ci considera dei marziani mi sembra una cosa saggia e quindi dissi ok è incline all'epoca poi ci fu tutto quello che fa avete anche sentito da Cola cioè gli incontri che ci sono stati con cura che conobbi nell'episodio citato a casa di gola in un evento totalmente conviviale c'era mia moglie mio figlio
C'era Ferrara con la famiglia c'era con la con la famiglia e ci sostanzialmente ci conoscemmo considerate anche che eravamo coetanei sono del settantasette era un più o meno tutti la stessa età quindi
Ci vuole più giù USL individuazione senta quindi lei diciamo non avendo avendo percepito comunque le è stato comunicato che gli era questa chiusura
Dell'interlocuzione nell'interlocuzione con gli uffici comunali e cercano il contatto personale non arrivano a toccare allora resa voce alternano Giorgio scusa dello dopo averla data dalla guardi non è così io non cercavo sente nulla io non so io sono stato cerca
Io sono stato cercato da mio cugino che mi propone questa cosa io cercavo nulla l'ardente
Una cosa importante c'è da dire questo
La prima linea dei rapporti con tutte le pubbliche amministrazioni tranne quelli esplicitamente tecniche come la Sovrintendenza sono state portate avanti dalla Roma
Era roba che aveva in prima linea i rapporti con la pubblica amministrazione c'era dal visoni che andava ovunque incontrava sindacalisti ha conosciuto Lanzalone prima di me quindi io non avevo nessun interesse a fare il front man dello stadio non hanno nessun interesse avere rapporti con i singoli consiglieri certo a un imprenditore
Adesso non vorrei auto celebrarne perché non sono solite nessuno tra la persona sana che vuole fare lavoro fatto bene in una città
Potersi rapportare dire al momento cinquestelle che ti consiglio dei marziani guarda marziano non sono forse la seria faccio il mio lavoro cerco di fare le cose fatte bene ho sempre costruito bene
Siamo un'azienda che ha sempre fatto dell'ecosostenibilità ed rispetta l'ambiente una regola abbiamo fatto il primo edificio con la raccolta pneumatica rifiuti a Roma
La cosca e tavole quindi l'avevo in testa
Se ci fosse stata l'occasione di far capire che è una persona sana perbene tutto qua senza motivo per cui ho detto poi mio cugino si conosciamo ferocia ma non li lascerò scusi non hanno nessun interesse al fatto che Ferrara o che Ferrara mi desse qualche aiuto sullo stadio non nessuno dei cinque Stelle da solo poteva fare alcunché sullo stadio accordata in questo un punto fondamentale
Qui c'era questo è un percorso quasi obbligatorio sul fatto che lo sa di essere seduto a un certo punto fare per le ragioni che esplicita dossier la sindaca ma quelle che io vi ho cercato di dare oggi
Spiegando perché la Roma ecco sembra così importante
Sì perché dato che in queste Ciavatta che noi abbiamo estrapolato
Che partono dal dieci ottobre due mila e sei dice sono delle tratte del percorrono tra lei e suo cugino Giulio manco sì
Giulio manco si descrive domani vieni diversi Italia Giampaolo con il mio amico country manager della Mondo
Perché doveva venire apparsi Italia ovvio da me
Glielo dico io
Se se lo sa no no no guardi non lo so io so che io ho saputo che duole Mancusi aveva un buon rapporto e poi quando conosciuto cura
Ho ho conosciuta una persona estremamente capace estremamente seria mi piacque dal pioniere dal primo momento però lo fissa un attimo a questa ci acceca
Tra i vari lui continuamente a capire cosa è una c'è pure chi tra lei è suo cugino Giulio manco seguirmi sperimentale della data scusi il dieci ottobre due mila e sedici ok
Aggiunge e tramite lui che ho conosciuto Paolo Ferrara capogruppo cinque Stelle
Se voi incontrarlo domani ne parliamo etnici cosa fare
Lei risponde domani sono Furlo ok allora ti aggiorna il giorno dopo
Undici ottobre ti confermo e insiste manco si scrive ti confermo interesse di Paolo Ferrara d'incontrarti lui molto vicino a Marcello De Vito
E notoriamente riconosciuto come uno dei più seri tra di loro dimmi tu se proseguire e lei risponde certo trova un'occasione simpatica calcetto
Voi ce n'è un'altra
Logue veterano il capogruppo cinque stelle eccetera eccetera quelle parla della birra sempre inglese una cosa vedi andrà a prendere una birra lei è per una cosa easy cioè di non caricare quest'incontro di troppe aspettative ma anche al calcetto la dire una cosa sciolta
E poi e giugno Mango sì che scrive scusate era può puntare però colpo di Kuno per fare questo è lei risponde per mai e poi aggiunge chiocciole per niente uno scherzo tra cugini però
Però
Quindi la domanda diciamo lei e riteneva questo contatto personale con Ferrara
L'importante un colpo di fortuna averlo agganciato
Guardi scusi ma perché non c'è per noi io c'è opposizione su questo perché Mancusi che scrive questo non le dicessi permanente
Però scusi guardi dopo solo no no io per io chiedo per capire perché sono conversazioni Ciavatta quindi chiaramente sono molto simpatiche
Lui mancò si descrive è un colpo di fortunata ecco traduciamo lo per Equense lei risponde per noi
Allora va be'azienda diciamo se intende così guardi
Le voglio qualificare nuovamente la situazione mio cugino Giulio fangosi che è molto importante perché altrimenti molto sciatto che di Giulio non si riescono a comprendere Giulio non aveva i requisiti e la qualità per poter fare attività che alcune azienda se non attraverso la raccomandazione di un cugino che ha il potere di assumere farlo lavorare
Dopo un po'di tempo essendo purtroppo una persona mi permetto dire mi dispiace perché anche mio cugino non di grande livello lui cercava in tutti i modi dividerà di ritagliarsi un ruolo cerca di informarsi addirittura quali sono episodio singolare
In tutta questa vicenda Giulio quando siete a tal punto da dire il falso
Di questo si tratta quando ha dichiarato che io di un incontro a Milano promise di una casa all'assessore Maran assessore alla casa del Comune di Milano questa vicenda assurda assurda smentita da Maran e dal sindaco Sala è semplicemente l'epilogo di una serie di questioni che Giulio a artatamente perché si parere indizi in combutta con tutelati lo ha capito banalmente che non sarebbe confluito nel progetto ampezzana e Giulio aveva la capacità di proporsi e dire bene
Più grande fortuna per te come dire sono stato io che ti crea questa fortuna quindi sono stato io che tira questo rapporto Enrico si fortuna per noi ma è una frase per modo di dire anche perché il fatto di poter avere la per cui la possibilità di interloquire con ho alcune volte Cinquestelle dotato di cervello beh non è una cosa da poco in un mondo di marziani quindi le posso della cosa non è che lo descrivo come oddio ho avuto la lo si fa con una cosa sì importante ed è vero che ci stanno del tempo indolenza avevano scusi con tutto il rispetto di tutto rispetto poi è nata anche un rapporto sano perché ripeto sia Ferrara si è aderito
Anche su tutto con la persone di se lo vede ragazzi sani quindi nata ancora porto con queste persone però io lei assieme
Ciò che Durante magari week end sto con la mia famiglia come vuole con mio figlio non è che frequente e lavoro quindi io investiva anche del tempo
Per fare questi rapporti per curare questi rapporti farmi conoscere
In un mondo Cinquestelle dove noi eravamo visti sostanzialmente come nemici questo punto fondamentale Sensi non si comprende questo non si comprende il perché io abbia fatto tante scelte all'interno di questa situazione perché questa è la realtà
Questi signori ci guardavano come dei nemici tranne qualche persona intelligente capace come quello citato
Che evidentemente perché poi alla fine
Questo cioè è stato importante perché forse immagino anche il buonsenso di alcune persone che momento cinquestelle hanno portato a riflettere sul fatto che dire di no all'Olimpia di allo stadio tutto quanto avrebbe significato la morte due battute
Senta
Quindi tornare dal suo rapporto con Polo Ferrara lei quella incontrato ha detto anche in occasioni diciamo conviviali
Gli ha parlato della Progetto che aveva con riferimento alla società pertanto
Parchi a Ferrara a Ferrara cuore nevrotiche Progetto si trattava di qual era la sua sogliola ringrazio lavorando perché ci tengo proprio specificare allora pan per secondo è un nome
Che fa riferimento a una società che avrei dovuto costituire e che sarebbe stato il mio futuro Progetto per la mia attività imprenditoriali
Il nome Ampère Sander il nome in inglese Dellai commerciale dalla e commerciale
è un simbolo che addirittura vi sarà l'antica Roma e che di fatto ha il senso della unione della congiunzione il progetto Ampère Sandra sarebbe stato quello di creare un'azienda capace di gestire dei rapporti con investitori internazionali o grandi realtà finanziarie per portare avanti grandi progettualità al come luogo diverso da quello che va fino al fino fino ad allora alle svolto cioè non si debba è stata più la situazione in cui l'impresa del Parnasi comprava rare dello stadio ma en passant avrebbe fatto il partner di i grandi investitori cito Land Lisa cito en cito coi mai agito DeA Capital grandi investitori che volevano promuovere attività di riqualificazione del territorio come si fa in tutto il mondo e al prestante sarebbe stato il partner che avrebbe con investitori in quota nettamente minoritaria
Rispetto ai grandi capitali perché considerato che la crisi del due mila otto ha comportato un radicale cambiamento dei paradigmi dello sviluppo immobiliare non ci sta più la possibilità per un singolo imprenditore di fare un'operazione immobiliare oggi sarebbe impensabile Carossa della Roma
Quello singolo imprenditore se invece si hanno contatti con grandi realtà finanziarie che di fatto anche sul sito delle banche
Il progetto è esattamente questo quindi creare progetti chiavi sopra una regola fondamentale
A l'eco sostenibilità anche per me è un dato fondamentale di la capacità che tutti i progetti che si facevano diventavano autosostenibilità cioè non non c'era bisogno di avere relazioni o di fare finanziamenti o di gestire perché si trattava di prendere Progetti che nascevano le situazioni complesse la cui risoluzione urbanistica del mi ha un vantaggio per la collettività
Senta quindi lei di questo progetto parla con Ferrara
Guardi io sicuramente ho parlato non solo conferma parato con tutto il mondo perché era il mio progetto il mio progetto io mi ero stancato io vengo guardino cominciato a lavorare dopo quattordici anni con mio padre inizialmente ma l'attività vera l'ho fatta quando ne avevo ventitré
E mi ero stufato di fare sviluppo immobiliare nel modo tradizionale perché i tempi dell'urbanistica se calati poi la realtà imprenditoriale
Media come la nostra di fatto che esponevano costantemente a rischio che uno stop di qualunque progetto fosse un dramma per la tua azienda mentre in realtà se Sissi fosse fatto partnership con grosse realtà
Finanziarie sicuramente chiare spalle più grandi delle nostre poteva reggere meglio quindi in modo era un modo per dire guardate arriverà Ampère Standa attraverso Ampère Sander potrei veicolare a Roma
Grandi realtà finanziare grandi investitori che sono scrisse sì che hanno fatto sì che Milano diventasse Milano orario non solo romano che alla Roma e non solo Milano centri dovrà sicuramente la differenza tra quello che successe a Mila gli ultimi decenni a Roma
è evidente a tutti equilibrio Progetto era dire guardate che se volete fare
Dei progetti di riqualificazione bisogna ragionare e cercare di far sì che questi investitori poi io posso essere un tramite ma ce ne possono essere tanti altri perché non ero l'unico che la pensano in questo modo per fare sì che si possano fare delle grandi progettualità tipo lo stato della Roma e tipo gli altri progetti che avevano di fare
Senta proprio con riferimento a questi progetti di riqualificazione che lei aveva in mente parlò con Ferrara se si in che termini chi ha avviato il discorso
Bella un di un possibile progetto di riqualificazione del lungomare di Ostia
Assolutamente sì mi fa piacere che possano a raccontare questa vicenda perché assolutamente singolare il modo con cui è nata agenda nasce esattamente in questo modo io ai tempi di Alemanno fu invitato a un convegno per la riqualificazione del lungomare di Ostia convegno dove il Comune di Roma
Aveva invitato sbagliando evidentemente solamente impresa dei fondi d'investimento che facevano troppo olandesi che facevano shopping Mall ce ne ci trovammo Mirò invitato a una situazione surreale dove alla presentazione di qualificazione del lungomare di Ostia fatto dal coi dalla Giunta Alemanno ci sarebbero stati su c'erano solo imprenditori che aggiunto che si alzava le faceva domande giova ma io ma ma qui non vediamo ci opprimono vediamo niente ma che sta succedendo
E membro di questa cosa l'ha raccontata Ferrari si guarda che
A Roma Sud successa per dire quando le cose si fanno non proprio bene è successo questo allora
Secondo me un'occasione interessante potrebbe essere quella di ripensare a Ostia perché una dei pallini che aveva anche mio padre è quella di trovare il modo di togliere le strade e far sì che ci fosse
Non ci fosse la strada rispetto allo sviluppo immobiliare cioè fare in modo che un bambino potesse magari dalla casa andare direttamente dall'altra parte senta ma è ovviamente sapeva scusi se la interrompo per fermare l'addio a Ostia
Io saliva sul podio bramosi di Ostia sapevo senza niente cucinato da potesse essere una con Antonio gradito questo Dias ma quanto purché credo conosciuto credo conosciuto perché il mio problema qual era
Non era il guardi non ero assolutamente interessato a
Realizzare nella mia testa questo progetto inizialmente ma era un modo per far capire a Ferrara e mojito cinque stelle che si potevano fare dei progetti
In cosiddetto PPP provava e public partnership partenariato pubblico privato che sono modalità con cui oggi si finanziano i grandi progetti di grandi opere nel mondo questa era la mia unica funzione la mia unica idea e proprio riguardo se posso andare avanti io chiesi a la Caprilli che voi una persona
Ferrante no no scusi un attimo Semeraro problematiche lei parli con apolidi e quando ha parlato con Ferrara di questo Progetto Ferrara che cosa le ha detto la la la
Come dire Lala appoggiato alla Lane citate in qualche modo ad approfondire adeguate saper sull'avventura Medea
E se la mia è una mia proposta Ferraro ma mai chiesto nulla non va a merito dire fammi questo Progetto fammelo per favore perché lo devo far vedere lo devo spendere in Nerone messo non è mai accaduto questo successe una cosa passionaccia opera
Per questo passaggio giusto prego
Perché lei nel verbale di interrogatorio del trentotto giugno due mila e diciotto pagina ventitré
Riferito con riguardo in tribù riguardo alla presentazione che fu fatta con dalla Giunta Alemanno o durante alcuni il governo Alemanno io ricordo che dissi
A Ferrara che secondo me era un progetto faraonico ma che agli investitori non si possono portare avanti progetti così grande senza poi qualificarli in maniera precisa per cui ho buttato proprio giù unitaria
E lui mi richiese poi di approfondirla ufficialmente con un Progetto un'idea di dire bene cerchiamo di immaginare progettare un intervento più a misura d'uomo che possano risolvere un'esigenza locale
Ora e quindici qualifiche in buona sostanza con quella che oggi si chiama partner di atto pubblico privato ovvero dei progetti che in base al Codice degli appalti si studiano si progetta non si fanno degli studi di fattibilità
E qui si presentano come una pressa e poi messi a bando care eccetera queste dall'idea iniziale che avevamo quindi una domanda e e a domande che lei ha detto che lui non chiese nessun prodiano lanciò tornarono volano invece come dice il livornese poiché a promuovere forse mi sono spiegato male
Lui non fu la persona che ha detto Luca fammi questo progetto fu insistetti dicendo io voglio fare questo progetto lui dice Beppe avanti fammi capire che c'è in testa in un colloquio assolutamente conviviale che non aveva nessun'altra finalità che quello di far di far capire a Ferrara che si potevano fare a Roma questi progetti tant'è vero che lesi tutta questa vicenda che ho visto che avete esaminato tutti gli aspetti
Fu quello che un termine tecnico lo chiamiamo pupazzo perché noi preparammo quattro tavole che ripeto si chiamano pupazzi in questo caso semplicemente per far capire qual è l'idea l'idea era semplicemente di interrare un pezzo del lungomare e di avere in compensazione per questa opera
Una volumetria da un'altra parte banalmente non si è fatto nulla io non avevo un interesse a realizzare ne avevano interesse a ne ne Ferrara aveva un interesse a far sì che attraverso questo progetto Luís
Potesse estendersi in qualunque qualunque modo io ho interesse a far vedere a Ferrara si erano persone serie capace di proporre progetti di qualità per Roma
E mi fa capire bene dato che appunto Paolo Ferrara oltre essere politico delle quindi capogruppo del Movimento cinque Stelle era anche in quota consiglio comunale e il Progetto era più scuse viola su quali leve le tavole
Era destinato a Paolo Ferrara come persona fisica politico oppure era un
Un regalo del comunichino ma anche per promuovere Pino aveva me ne torno in una cosa per Paolo Ferrara né un regalo comune semplice glielo consegnati ai pm Elena di Savoia sopra l'uovo anche le tavole fatica a dieci anni a Facchetti
Si parla nelle telefonate anche vuoi una cosa fatta bene cioè le abbiamo le telefonate quindi e si parla anche di una fase esecutiva anche se a livello
Ancora ipotetico a nella che lei fa le macchine lì io non ho non avevano in animo di fare qualcosa per Ferrara persona fisica né in animo di regalare alcunché al Comune di Roma altrimenti l'avrei fatto in maniera molto più attiva è fatta bene questa era un modo per far capire a un importante esponente del momento Cinquestelle che si reputa fare un progetto serio anche con modalità che immagino loro conoscessero perché questa formula del PPP una formula abbastanza innovativa con cui nel mondo fanno ospedali fanno progetti a tutt'e e secondo me sarebbe ancora oggi per Roma una formula importantissima per realizzare opere pubblico-private
Senza emettendo guardando perché la procedura del PPP scusate lo spiego solo trenta secondi comporta nel realizzare un progetto
Fare una proposta come proponente privato questa proposta viene prima sviluppato appunto e se tecnico ma parliamo di investimenti di tanti tanti soldi dopodiché la proposta è messa a bando perché la proposta d'avere un bilanciamento economico perché possa essere considerata e il proponente qualora alla fine Valfurva fare anche l'offerta ma non ricorre esulta il giudicato Dario o risulti un altro soggetto a un diritto di prelazione questa è la formula che io volevo introdurre al Movimento cinque Stelle a Ferrara non per in generale per quell'opera che tutto sommato mi interessava ma come celati ero molto più orientato su progetti diversi o in testa lo stadio interesserà la Fiera di Roma interesse di porte Roma interesse lo stadio del Milan mio progetti io volevo fare Konan per San questa progettualità e magari ci potrà pure essere un progetto di questo genere ma siamo rimasti in una fase talmente embrionale che nulla più c'è stato oltre quello che ripeto definito tecnicamente un pupazzo
Poteva problema reale non è questo sorpassa Umar questo pupazzo accanto all'area belva
Guardi allora su questo io so mi ricordo bene anche quanto riportato si si fosse fatto la progettazione per eliminare di questo progetto se si fosse fatta era un progetto avrebbe nell'orlo detto anche l'interrogatorio centocinquanta mila euro lo qualificato come costosi uno dovessi dire queste quattro tavole in dieci mila euro ma probabilmente esagerato perché in realtà noi chiedemmo
E se fosse costato magari dieci mila euro veramente ce l'avrebbero chieste
Alla chiedo Bussolengo che era una persona che aveva con noi un incarico molto molto importante all'interno del progetto stadio di realizzarci questo pupazzo sull'idea di capo really perché l'idea d'appunto è stata etnico
E la persona che l'ha portata avanti era capo really ripeto sul mio input e con le finalità che vi opera espresso
Allora
Senta però come lei ha già tetto
Nel verbale di interrogatorio Stella
Ventotto
Giugno pianto per ogni tanto le incognite del ventotto giugno due mila e diciotto
Lo ha definito uno studio di fattibilità
è avreste presentato poi ufficialmente in comune cioè laddove avesse avuto un ulteriore sviluppo
Se se essi se se immaginiamo che il percorso cosa davanti ci fossero state opportunità poteva anche essere un programma ripeto io non ci puntavo assolutamente anche perché perché si possa chiamare sui fattibilità saremo dove andare ma molto molto oltre l'uso di fattibilità e quello che sarebbe costato centocinquanta mila euro Joseph fattibilità è una cosa seria è una cosa che devi fare bilanciamento economico ci deve essere un riscontro dei fare delle pregare Colacone i professionisti bisogna andare scendere di scala sui costi realizzi vedere devi fare legare delle pregare con lei gli appaltatori che realizzano l'opera c'è una e una sola cosa affascina però proprio con riferimento invece a questi quattro cinque Faye chiamiamoli così
Perché vengono definiti così l'interrogatorio quattro cinque pagine
Su un valore lei risponde quindici mila euro proprio a dire tanto se se ha un architetto gli si chiede di fare un progetto di questo genere Massimo potrebbe chiedere quindici mila euro
Le dice il Pubblico ministero diciamo tra i dieci e i quindici mila euro dieci
Sì quindici mila euro non di più luce
E e diciamo un pupazzo di tre dieci mila e i quindici mila euro mi sembra abbastanza agosto
Pare secondo me io ho sbagliato a dare questo input probabilmente si perde fare anche con meno però ma diciamo guardi o no no no non è proprio un valore Lamanna guarì secondo me sbaglia chi dice che che che vale che vale zero perché sicuramente per fare un'opera di questo genere qualche ora di qualche architetto che sia messo all'Autocar per disegnarlo c'è
Forse non è dieci mila euro ma forse da cinque mila euro Bardi
Anche sul anche sull'architettura
Non è mai facile dare un peso
Io considero questa cifra una cifra realistica ma il nostro che avevamo speso zero perché alla programmazione Java Card fai Rizzi sì ma ripeto è un'indicazione
Puramente teorica non non avrei riscontrato
Io la cosa interessante era l'idea ma la fattibilità quello che veramente avrebbe comportato una spesa era popola fattibile allo studio tutto quanto non l'abbiamo fatto procedo neanche mai pensato perché per me ripeto è l'occasione per far capire
Va a questo questo mondo che avrà a che fare una persona seria sembra preso da far capire che fu sua persona seria
Senta ma in quella parte no in cui comunque voi eravate oberati dai pensieri
E capo really era continuamente in movimento perché non lo rileviamo dalle intercettazioni doveva risistemare ad attacchi o quelli che lei definisce attacchi e contraccolpi frenare la pubblica amministrazione avere a che fare con l'aroma eccetera eccetera
Viene si trova il tempo si trova il tempo di occuparsi di questa questione che comunque ha comportato quattro cinque giorni di lavoro per l'architetto la presentazione del Progetto l'appuntamento con Ferrara l'appuntamento con vola
L'aspetto affatto questa reazione difensiva cioè posizione su come posta la domanda come fa sapere che sono quattro cinque giugno di ogni del del grande attrito non capisco
Erano quattro l'aspetto però l'ha detto lui
Attenzione
Grazie anche
L'amorevole qualche giorno prima ha detto qualche giorno fa nel comunicare le le per risolvere i suoi problemi ha detto perché volevo far vedere che è una persona seria forme conosciute da questo mondo uno ne conosce quella dei se fosse
Stato probabilmente se ci fosse stata un'altra Giunta non ci sarebbe stato nessun bisogno
Quindi necessità accreditarsi io voglio far capire a questo mondo che Luca Parnasi con i suoi collaboratori e i progetti che vorrebbe fare Luca Parnasi non erano fatti da un cialtrone non erano fatti da un nemico del popolo nero fatti da uno che voleva fare
Delle speculazioni per forza per una persona che comunque avendo un'esperienza perché ho cominciato a lavorare molto molto giovane e di progetti ne abbiamo realizzati diversi che comunque oggi si sono visibili
Non erano per forza quelli che Berdini diceva loro che noi alla fine fossimo cioè mi soggettivi da da da da annientare da contro da contro meritata
Perché non dovevano passare società contrastare le figure avverse questa era il senti il sentimento che si percepiva era questo sì però io non è stato un lavoro da niente perché adesso no guardi io regolare io lo sapevo che abbiamo speso poco tempo
E io ci avrei speso anche più tempo seri si può fare dieci incontri con De Vito in più conferme più con qualche altro consigliere cinque stelle più per far capire che ha ove cioè se l'avrei fatto perché significa far capire vedete un'attività di sviluppo dell'immobiliare e l'attività dove le pubblicazioni sono fondamentali
Dove se sì uno viene considerato un una persona non seria non accesso al nulla non ti apro la porta non ne quindi il l'attività costante
Di frequentazione della pubblica amministrazione di politica quant'altro di di mondi Palamonti c'era esattamente questo perché se non si ha a che fare con questa comprensione
Non si potrà comprendere quello che è stato tutto il progetto lo stadio allora io scusate vera vi racconto episodio possono levo quante sanno a cosa pensa di quello che ha detto prima perché altrimenti poi nella lettura prego prego meno dice dopo nella congiura con le scuse
Allora se veramente questo pupazzo insegnato poche ore come sottolineavano gli avvocati
Allora poi si erano Carotino però mi faccia fare la primadonna sono estremo
Però Amma
Allora
Quindi abbiamo una telefonata
Abbiamo anche così
Ci sono
Mi legge nella mente l'avvocato forzato segnò vorrà occhiate restano Giambellino Silva e quindi si alza in prevenzione e mi preoccupa allora
Il quattro ottobre
è un'altra telefonata tra lei e Ferrara in cui lei il quattro ottobre del due mila diciassette quindi la telefonata che precede il sopralluogo a cui le poi non andrà perché impegnato a Milano mi pare di comunque sia Milano perché doveva prendere un treno per Milano e quindi lei non può andare a questo sopralluogo
Quindi chiama Ferrara più sa ricordando un po'la telefonata lei chiama Ferrara un serbatoio per ora le leggo il passaggio per me è importante che le volevo contestare
Quindi le chiama Ferrara per scusarsi ha detto io comunque non l'ho voluto spostare verrà verranno ignari e che lavorano con in in Europa
Parlate e lei dice alcune frasi che sembrano contraddire quello che lei ora sta diciannove nel corso dell'esame odierno perché
Appunto
Lei dice
Ho preferito mantenere l'appuntamento se tu sei d'accordo perché siccome dobbiamo scendere poi sull'operatività allora io preferisco che Luca come dire faccia insieme a Giulio una parte di screening che serve come dire a mettere in campo anche un po'di risorse su questa vicenda
Perché secondo me per fare un lavoro fatto bene è molto molto molto molto molto importante uscire dalla parte di chi Maria alla parte di pratica per fare la parte di pratica dobbiamo capire quali sono nella tua testa
Tutti quanti quelli che qualificheranno come interventi diciamo da realizzare la cui fattibilità poi diciamo dal punto di vista operativo io guardo dal punto di vista finanziario economico perché è chiaro che per fare una cosa fatta bene
Quindi da questo che lei dice io ritiravo prima di tutto che voi ricevevate indicazioni da Ferrara
Su come strutturare un po'questa cosa che volevate mettere in campo delle risorse è che vuole si trattava di una cosa appunto fatta bene
Voglio dire qualcosa di quelle aree Enna perché prima lei dichiara la rotazione scusi no no trovare io ribadisco esattamente quello che ho detto è quello che lei ha letto perfettamente
La spiegazione allora perduto io cerco di fare le cose fatte bene
Le risorse sono quelle che più ha messo in campo perché la mia squadra che va sul posto e poi viene coinvolto Bussolengo trionfi linee tecnici sono risorse
E la cosa più importante che la cosa che dice Serra che io dica Ferrara militare dell'indicazione perché la formula del PPP prevede che per risolvere un'esigenza locale in questo caso l'idea era
Dove
Bypassiamo il lungomare di Ostia più avanti più indietro dove possiamo pensare che ci possa essere una compensazione in termini volumetrici per far sì che le opere che Nadia che si può si immaginano possano essere nel diciamo compensate quindi il tema è per fare un piano fatto bene
Bisogna avere delle indicazioni e Ferrara era la persona che secondo le conosce nel periodo fino a dare questa indicazione senta ma in tutto sono Jaro problema del rispetto degli articoli ventuno e seguenti del Codice dei contratti pubblici né riguarda anche la messa a bando della progettazione del sistema imposto
Mi scuso ma quel nuovo mondo allora il Codice contratti pubblici del due mila sedici all'articolo ventuno seguenti in poi immagino che facendo il lavoro che fa lo conosca Adolf anche meglio di me
Per della messa a bando della progettazione anche quindi poi al agli articoli ancora successivi parla del principio di trasparenza che comunque anche i rapporti anche le prestazioni gratuite che risalgono a piedi pubblica amministrazione devono essere comunque pubblicizzata adeguatamente perché altri imprenditori sui concorrenti potrebbero avere interesse a presentare analoghi progetti e acquisire la credibilità sul mondo del mercato
Il rispetto di tutte passano Mattia del Codice contratti pubblici M. è stato argomento di conversazione io non credo violato alcun codice di diritto pubblico perché in questo caso
Nessun procedimento era partito nessuna idea concreta e se avessimo fatto il PPP secondo le regole del PPP avremmo seguito le regole del nel Codice lavori pubblici ma stavamo una fase dal manto embrionale che qualificare questo è un procedimento qualcosa da assimilare alla alle regole di un codice mi sembra onestamente almeno io non c'ho mai pensato francamente quindi se ho fatto un commesso un reato
Lo ha fatto senza no non lo so libero guardi talmente talmente
Se quello che lei dice mi sembra talmente lontano da quello che io ho immaginato io pensavo se volete vi faccio vedere testo avvocato farglielo fare emodinamica profonda geologo intestati certamente
Non è giungiamo degli altri reati no senti dove fa
Ma lei questo
Io penso a suo modo il titolo però il no anche se fosse partito alle circolata quello che stava dicendo prima che io leggessi la telefonata
Prego venera insorgere cose voi studiate le verrà altissimo lo stress psicofisico quindi non me lo ricordo
Ma sì sì quello che le ho detto a ma questa interessante per far capire momento cinque stelle ripeto allora quando le vende immobili
Il terreno abbia capito al progetto Eco villaggio progetto che nacque quando ci fu
Mi fu proposto di interessarmi di comprare un terreno che all'epoca aveva
Un progetto di oltre un milione di metri cubi di capannoni industriali alti dodici metri sul parco dell'Appia faccia scossi gli stessi se posso posso interrompere un attimo perché questo è un tema ampio ma devono affrontare
Quale un episodio a lavorare testardamente davanti agli elettori è la copia comprarle Lemaire racconta il progetto di conto il progetto di gorilla c'è se vuole un'altra volta perché mi mi mi servo due minuti per qualificare cos'era col villaggio banalmente odio scusate teme che non si utilizza ne prendemmo il tre del Progetto
Così abbiamo
Venderemo vende ma questo terreno con la convenzione firmata a DeA Capital
Che è un esprimesse GR italiana che gestisce tredici miliardi di euro di mobili primo investitore immobili Calia e investire in questo fondo fondo pensione Palma fondo pensione giornalisti Fondazione Banca di Roma un progetto importantissimo
Il sindaco nuovo di Marino Cinquestelle neo eletto che era il presidente del comitato No al cemento a Marino delle quando lei facemmo questo progetto
Invito i referenti del fondo di DeA Capital investitore principale in Italia per un incontro a Marino con cinque persone a questi presero era arrivare la Marino arrivano lì
E non furono ricevuti cioè il sindaco l'antica Missiroli voglio vedere prima di ora punta avete poi non li vogliono non le vuole vedere questo è il mondo che l'abbiamo frequentato come sviluppatori mobiliare con momento cinque sterline solo per dire l'esempio coi magari domani qualifichiamo meglio cosa
Sì fosse il progetto di pubblico ci volete fare gol oppure no perché dovremmo chiudere allora soltanto quando fare possiamo fare torna domani
No facciamo soltanto scusate ma sentiamo fate
Ci sono comunque chiediamo fonti Ferrara diciamo
Perché ricorda comunque richiede ulteriori domande rinchiuso Ferrara quando si
Senta
Lei
Nel verbale lei ha detto insomma più volte che ha fatto questo progetto perché voleva far vedere che è una persona seria calato un cialtrone che era una persona di cui ci si poteva fidare eccetera nel verbale di interrogatorio Vetrella quattordici milioni
Quello famoso quello famoso lei ha dichiarato
Pagine non la leggo una pagina quattro
Perché la stampa ha tenuto nostrana quarantadue Forbes
Su Ferrara c'è solo da dire che per me
Non vi è dubbio che fosse un favore che facevo al Ferrara perché lui apparteneva al Movimento cinque Stelle non ero a conoscenza io
Che lui poi lo avesse questo progetto messo su Twitter occorsa perché dovrebbe essere una cosa ovviamente interna
Cosa che non è successo questo chiosa aveva all'epoca non mi stupisce in Parlamento in questo verbale che lei ha fatto questa cosa per fare un favore a Ferrara perché evidentemente
Essendo Ferrara di Ostia pende Ferrara manifestato un suo legittimo desiderio non è che le gite regge legittimo desiderio di miglioramento del territorio eccetera eccetera lo ha fatto come favore atterrare in quanto apparteneva al Movimento cinque Stelle
Che avessi detto che
Ferrara non ha manifestato l'intenzione è un legittima miglioramento non mi pare che avesse detto che conosceva il problema perché era di Ostia però a
Potrei aver reso potrei ricordare Marco e allora questo fattore in che cosa lei fa riferimento qui ad un favore venduti del
Riducessimo tutto quel verbale lei troverà sarà sicuramente delle contestazioni in questo senso il termine favore un termine Dio ha fatto e detto esclusivamente perché gli sembrava come ho detto di poter assecondare un po'quello che la Procura voleva la metto in questo caso scusi riscosse il nessun favore Ferrara perché un favore qualcosa e uno ti chiede ti chiede qualcuno forse non mi ha mai chiesto nulla sono io mi sono proposto sicuramente lo definirei ma ripeto che non ha mai utilizzato Ferrara non ha mai utilizzato queste quattro pagine per nulla non l'ha mai messe su Twitter e all'epoca risposto così perché stavo va anche la sezione dove non avevo neanche accesso nulla quindi
Sì però nel verbale RAI e lui diciamo nel verbale del ventotto giugno due mila e diciotto e le ho già fatto la la contestazione
E e dice che l'unica richiesta di approfondire ufficialmente con un Progetto ma certamente sì per
Io o l'introduzione sana con Ferrara
Io mi ero proposto le faccio questo progetto che ne pensi poi su una cosa utile sì fallo è una cosa che che quando uno dice la per una passione una persona seria e diceva a un'altra persona seria che fa qualcosa è normale che l'altra persona si aspetti questa cosa almeno io la vedo così così è stata l'interlocuzione guardi
Ferrara veramente una persona seria e perbene
Raramente ho visto persone di qualità umane e e e permette in quel mondo Cinquestelle come ripeto ho visto anche in De Vito ma ripeto con Ferrara c'era ancor di più mi sento dire una
Veramente stranissimo Naumann contando rubando sì scusi ha contato il fatto che Ferrara rivestisse il ruolo che rivestiva all'interno del Comune nel momento in cui si devono assumere delle decisioni fondamentali sul progetto dello stadio della Roma
Numeri Ferrara non aprì per me contava che Ferrara fosse la persona seria e che poteva ascoltare
Le istanze di un gruppo che porta avanti un progetto importante a Roma che si chiama sta della Roma
Ma non è che io mai fatto qualcosa a Ferrara perché mi aspettavo la Ferrara che lo facesse la prova se qualcosa perché ripeto nessun nessun consigliere da solo demolito Cinquestelle aveva l'autonomia per poter decidere alcunché
Perché nel verbale della ventotto giugno quindi verbale
A domanda del Pubblico ministero questo tipo di cioè questa progettazione entrava nella logica di accondiscendere uno che comunque decide va su temi quali lo stadio
E lei risponde assolutamente per me era assolutamente la linea di fare un progetto di qualità che potesse farmi leggere in buona luce sia per il progetto stadio che stava ancora andando avanti che per tutti gli altri consulenti producono le dice quindi per creare un rapporto preferenziale con Ferrara
Bene io ho un rapporto sicuramente preferenziale sì di ottima un rapporto forte buone di credibilità le importava il fatto quello che era il capogruppo dei Cinque Stelle bene sicuramente sì
Come a tutti i suoi sul Smoke tranquillo
E non è che sottovaluta sì che Ferrara fosse una persona conosciuta ed importante momento Cinquestelle ma il fatto che fosse conosciuta ed importante fosse anche a persona seria per me era in modo ancor di più che mi spingeva a a cercare credibilità nei suoi confronti a farmi conoscere
Questo è il mio scopo quindi non è che io avessi necessita di una corsia preferenziale per fare chissà cosa dare la preferenza Rita è farsi riconoscere e far sì che quella l'interlocutore sappia che sei una persona seria
Questa era mio scopo ovvero
Presidente io penso che forse meglio interrompere senza quindi un altro acquistasse era d'accordo
Riprendiamo domani mattina nove e trenta cominciamo sempre no perché alle dieci non no no ma ciò che non è c'era una
Posso
Senta
Insomma
Prima
Non ci sono nove e trenta nove
Ce n'è uno
Perché ve lo devo fare io questione
Perché non me l'hanno portato
Il capisco signor questo ci
No allora no no con lui fino alle dodici
Dodici
Per noi e per noi è tutto il giorno non è questo però mi pare che ci sia un'esigenza della procura dopodiché inseriamo intorno a mezzogiorno e mezzo Aznar e Civita giovedì tutto il giorno lui
è dipende da voi e basta dipende da voi
Da tempo salve sì certo grazie cos'era a domani come allora invito le parti a ricomparire e
E poi aveva all'Aran l'abbiam fatta l'ordine allora tabacco alla civiltà Lanzalone Palozzi portò con i pasticci ronde Rizzo capo e poi mi diciamo fornito utile indicazioni devono essere ammalarsi Pascucci Michele nato nel sud sud all'avversario
Rendere
Palach sì possiamo arrivare a quando mastica amaro quindi faremo Civita Lanzalone nuovi organi sociali risolvere facciamo Civitas allora no no a Civitavecchia rammentano fin quando iniziarono a questo simmetriche lontano
Ben vengano gli averi non Bordoni Bonifazi sindacabilità Beretta grazie
Domani servirà nero siamo sono che fa insomma
Tre ore
Speriamo che in questi giorni
Scusate attorno al momento ad Arezzo in qualche disciplina scusate ma nessuno mi ascolta allora in cui resterà vorrebbe comunicare le posizioni che verranno interessate dall'esame di domani partirà del dottor
Sì Toyota Corolla
Allora sono voi l'acidità Lanzalone EFA Lozzi
Palazzo eventuale se riusciamo
Va beh una risonanza locale va be donna Lanzalone qualora sì
Va be'
Erano
Ogni verbale
Forse