Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocato Michele Passione

Buon pomeriggio a tutti dal Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon al pomeriggio all'avvocato penalista del foro di Firenze Michele passione buon pomeriggio avvocato
E e grazie per essere ancora una volta ai nostri microfoni un pomeriggio volano tutto e tutti
Dunque direi di partire dal decreto centosessantadue del trentuno ottobre scorso che è stato approvato dalla parlamento il trenta dicembre data in cui il provvedimento appunto doveva essere convertito in legge pena la a decadenza
Perché perché il decreto lo ricordiamo Thrale novità più discusse introduce il cosiddetto reato vorrei affronta la questione Vergassola ostativo e prevede il reintegro dei medici Innovaction
Ma in particolare per quanto riguarda noi vogliamo soffermarci in questa rubrica
Sulla norma appunto relativa alla all'ergastolo statico lo ricordiamo modificato
Proprio durante l'esame al Senato anche con interventi emendativi da parte dell'esecutivo
Nei primi articoli il decreto interviene appunto sul tema dell'accesso ai benefici penitenziari alla la liberazione condizionale da parte di detenuti condannati per e specifici reati particolarmente gravi e ritenuti tali da precludere l'accesso ai benefici stessi in assenza di collaborazione con la giustizia si prevede l'innalzamento della durata del periodo di pena da espiare almeno trent'anni di pena quando vi è stata condanna all'ergastolo il luogo
Dei precedenti ventisei per l'accesso alla a liberazione condizionale del detenuto per reati ostativi non collaborante nonché l'allungamento della durata della libertà
A vigilata dieci anni anziché cinque in caso di condanna all'ergastolo e si prevedono poi le specifiche disposizioni che era non ho più gravoso il regime di accesso ai benefici penitenziari e alla liberazione condizionale ora io ovviamente ho sintetizzato al massimo giusto per ricordare appunto il contenuto e far capire a chi ci ascolta di cosa stiamo parlando ma le do subito la parola per un commento più più approfondito di di questo proveniente o
Sì allora questo provvedimento che diciamo in maniera un po'così provocatoria
Portale il provvedimento di conversione come numero centonovantanove ricorderà ricordano gli ascoltatori che la legge centonovantanove fu una legge per carità di poco respiro però insomma di applicazione pratica non non trascurabile ed era quella che consentiva una sorta di detenzione domiciliare
Con un residuo pena di un anno e mezzo oggi lo stesso numero di legge invece diciamo porta formalmente ad aprire ha possibilità di accesso misure alternative alla detenzione quindi superando l'ostatività di fatto rendendo quella possibilità
Ancor più complicata di quanto i numeri delle persone che avevano formulato richiesta di permesso con condanne a delitti ostativi dopo la sentenza due cinque tre
Del due mila diciannove della Corte costituzionale che erano riusciti a ottenere io per un po'di tempo ottenuto il conto insieme a qualche amico ma adesso non saprei essere precipizio MoMA
Sono praticamente certo che non arrivino a venti le persone che hanno preso un permesso premio con condanne per delitti di criminalità organizzata
Dal due mila diciannove ad oggi un po'pochi per diciamo salutare quella storica sentenza con una sentenza che ha davvero
Scardinato il meccanismo delle ostatività che pure a scardinato fa a livello teorico oggi con una
Provvedimento lo abbiamo già commentato
Un po'di tempo fa insomma nella sua versione primigenia oggi siamo a quella di conversione ma diciamo con un provvedimento che per da qui la principale delle critiche diciamo formali che si può muovere alla decretazione d'urgenza in questo caso che si appoggia tutto a sulla necessità straordinaria necessità e urgenza di impedire che la corte costituzionale si pronunciasse dopo l'ordinanza novanta feste quella della incostituzionalità esibita e la successiva ordinanza centoventidue
Che avevano rimandato al Parlamento per l'appunto il compito di modificare le disposizioni ordinamento penitenziario in materia di delitti ostativi in particolare di ergastolo ostativo
Cos'è successo fra il decreto legge è la legge di conversione
Diciamo rimasta ferma e secondo me assolutamente sindacabile e da chi indagare questure diciamo la prima sollecitazione che intendo fare a chiunque ascolti e chiunque faccia evidentemente l'avvocato o il magistrato giacché l'avvocato possono sollecitare il magistrato a sollevare il magistrato ovviamente lo può fare d'ufficio
Diciamo interrogarsi ma interrogarci dietro sarebbe poco io sono convinto del fatto che la decretazione di urgenza in questo caso sia evidentemente incostituzionale non solo perché mette nero su bianco le ragioni per le quali si ritiene di intervenire cioè io trovo molto grave che si ritenga necessario e urgente
Intervenire sol perché la Corte Costituzionale sta per farlo
Sì doveva doveva intervenire lo ricordiamo l'otto novembre no specie infatti poi è intervenuta rinviando gli atti ovviamente alla corte di cassazione cioè quando però se si respira come dire vivere ti
Per un anno e mezzo e poi ci si ricorda della cosa
Come dire si ritenga di
Di doverlo fare per evitare che la Corte costituzionale si pronunci fa un po'sorridere simile al tribunale di Siena che ha sollevato questione di legittimità costituzionale sul decreto legge Veroli Meloni per altre ragioni
A secondo me condivisibilmente scritto che ciò che è straordinario per definizione non è mai prevedibile tante quello che è prevedibile Dante all'incontrario non ha mai straordinario cioè poiché era prevedibile
Da ambo verrebbe da dire c'è un anno e mezzo che sarebbe intervenuta la Corte costituzionale
Mi pare
Il crollo problemi però però è anche vero che insomma il Parlamento ed è stata è stata diciamo l'inerzia del Parlamento uno che non ha con permesso di legiferare appunto
Sulla materia dopodiché appunto il governo Meloni intervenuto
M al governo non incarna vuol dire anche il governo è messo nelle condizioni di straordinarietà e urgenza per impedirmi sentendo di un organo costituzionale come la corte costituzionale a me fa un po'specie
Come fa specie il fatto che lei lo ha ricordato in questo decreto legge oggi legge di conversione ci siamo dentro disposizioni assolutamente eterogenei le une con le altre oltre che prive di legittimità
Di straordinaria necessità e urgenza quale la reintroduzione in servizio
Dei medici non vaccinati le modifiche appunto di quella disciplina che li riguardava
I rei partirà il reato il avvocato introdotto il reato dal cosiddetto reato vorrei redatto devo dire che il pericolo
Versione posto che è proprio la gente andava a dormire tranquilla anche se non c'era reato direi farsi cioè non era proprio come dire straordinario s'
Intervenire in questa materia non era necessario non era urgente
E posto che intervenire con la leva
Del diritto penale attraverso la decretazione di urgenza non è mai come dire consigliabile
Peraltro con un reato punito fino a sei anni che insomma le cui conseguenze per i promotori questa volta sono sotto gli occhi di tutti sono già state denunciate diciamo in sede di conversione questa disposizione assunto più chiaramente le vecchi di disposizione che intende far entrare effettivamente i reparti ora
Perché uno deve avercela con ricordi io non l'ho ancora capito perché voglio dire se uno commettere reati mentre sta ballando in un scantinato o in una Bond non so dove
In provincia di Viterbo può essere tranquillamente denunciato arrestato perseguito penalmente per quei reati lì invece qui si avverte Moro ma non è che si avverte lo si è messo nero su bianco
Molta insofferenza nei confronti di coloro i quali ritengono di passare il loro tempo dal mio punto di vista incomprensibilmente ma voglio dire io cinquantasette anni mi pareva abbastanza evidente che andare a ballare
Nottetempo in provincia di Viterbo con cinque mila persone la musica techno non mi appassioni ma non per questo mi viene in mente che si debbano perseguire tre mila ragazzi
Poi immagino con quali modalità di celebrazioni placet fino cioè immaginiamoci visti i numeri di persone che partecipano in occasione di ridotte ma quando partecipa non è che ci vanno i cinquanta
Ecco prepariamoci al maxi processi per i reparti francamente scappa da ridere detto tutto questo e concentrandosi forse più
Con maggiore attenzione sulle disposizioni che riguardano l'ordinamento penitenziario debbo dire non arriverò certamente al punto di ricordare questo provvedimento sicuri possesso chiaramente non c'era bisogno
Ma infedeli con persone alcune
Diciamo
Deficienze del decreto sono state corrette io ho avuto occasione di andare in audizione in Commissione giustizia Senato diciamo nelle more fra l'adozione del decreto legge e l'approvazione della legge di conversione
E debbo dire che quasi tutti di auditi qualunque fosse come dire il gruppo parlamentare per i quali sono andati in audizione o qualunque mestiere facessero quindi magistrati avvocati professori universitari avevano segnalato per esempio
La davvero gravità di una previsione che intendeva rimettere per alcuni dei più gravi reati ostativi previsti nel catalogo dei quattro visse
La competenza in capo al collegio piuttosto che al magistrato monocratico per la concessione anche di permessi premio o di ammissione lavora all'esterno
Questo aveva provocato non solo la l'Astaldi di di di di quelle procedure che erano già state assegnate al magistrato funzionalmente competente per decidere per la trasmissione al tribunale ma avrebbe voluto dire attenta la procedura collega veniva prevista per la concessione di questo tipo di benefici penitenziari
Tra le altre cose l'impossibilità che le persone che avrebbero fruito di un permesso potessero fruire come la legge prevede fino a quarantacinque giorni di permesso una perché i tempi previsti dalle istruttorie per quel tipo di benefici erano tali da come dire
Impedire del fatto se non ben iure la possibilità che queste persone potessero avere
I permessi o lavora all'esterno nei termini previsti
Si è intervenuti per la verità con una formulazione
Che adesso sarebbe forse anche un po'assoluto spiegare tecnicamente dalla radio però non felicissima perché si dice che quella procedura diciamo prova l'istruttoria per permetti per lavora all'esterno
Sostanzialmente non vale cioè non è da adottarsi che non so se non solo percorsi più di tre mesi ma come ho detto la formulazione piuttosto faticosa e quindi c'è da sperare che insomma venga letta per quello che si coglie forse voler dire cioè se non sono decorsi più di tre metri dal provvedimento di concessione del primo permesso premio chissà poi perché del primo permesso premio è evidente che si vuol dire che hai già avuto un permesso premio non devi rifare ogni volta la stessa procedura istruttoria
Però c'è scritto primo permesso premio bisognerà fare in modo che si comprenda somma che quello che si voleva dire
E lo si è detto appena un po'più chiaramente in relazione alla missione lavora all'esterno è
La prima volta facciamo quelle contropelo dalla seconda volta in poi
Se non è successo niente di eclatante sostanzialmente ci va in maniera automatica
Un'altra correzione da salutare con favore e anche questo era stata denunciata da tutti
Come assolutamente improvvida era quella che impediva la possibilità per i soggetti che avendo commesso reati prima del trentuno ottobre
Due mila ventidue data d'entrata in vigore del decreto legge Merloni
Diciamo richiede però la qualifica di collaboratori impossibili inesigibile rilevanti al fine di poter accedere ai benefici penitenziari il decreto legge Merloni escludeva i permessi che invece sono stati recuperati nella loro disciplina diciamo sono stati assimilati
Agli altri benefici penitenziari
Quanto ad assimilazione questa volta io ragionevole ma c'era già nel decreto legge e non c'è stato verso di fare intendere che totalmente come dire dimentico della logica e della prassi giurisprudenziale assimilare tutti i benefici penitenziari
Allora sui presupposti istruttori cioè le stesse cadenze istruttorie
E agli stessi presupposti di accesso per cercare di essere più chiari oggi chi voglia ottenere un permesso premio
Avendo una condanna
Per delitti di criminalità organizzata o magari serve omicidi commessi in contesti di criminalità organizzata
Deve soddisfare gli stessi requisiti presupposti d'accesso le misure di colui il quale detenuto da ventisei anni anzi da domani da trenta
Da domani insomma dall'entrata in vigore del della legge di conversione centonovantanove
Quindi diciamo avendo sperimentato e avendo dato modo di verificare attraverso il sicuro ravvedimento questo il presupposto della liberazione condizionale se ben diverso dal presupposto di come dire favorevole relativo alla possibilità di recidiva da parte di colui il quale c'era un permesso cerchiamo anche da un punto di vista temporale distante anni luce uno è stato detenuto dieci anni e l'altro ventisei domani trenta cioè tre volte tanto
E tuttavia i presupposti di accesso alle misure alternative
Si vuole si vuole che siano gli stessi ma per dirne solo una di quanto bizzarra sia la disciplina che si è introdotta fra i presupposti di accesso
Alle misure alternative alla detenzione c'è anche quello di
Aver
Dato prova tanto che il magistrato lo deve accertare non valutare se è successo accertare
Al aver dato luogo avere preso parte a percorsi di giustizia riparativa sì quella giustizia riparativa la cui entrata in vigore per la differita sei venti
Allora
Di cui lo ricordiamo lei ha fatto parte della Commissione ministeriale istituita dall'allora Ministero Giustizia Marta Cartabia proprio punto
Io io adesso segnalavo questo perché abbiamo già avuto occasione di parlare senza nella materia del tema grande della giustizia riparativa e so perfettamente che sebbene oggi col passar del tempo
è un po'paradossalmente diciamo o forse non paradossalmente differita arte i mezzi cioè quindi a giugno l'entrata in vigore
Sempre che insomma poiché il c.t. non cambia di nuovo in materia di giustizia riparativa e non solo forse adesso parla degli avvocati diciamo di fronte a una novità così dirompente e alla quale erano forse impreparati lo dico laicamente culturalmente
Paradossalmente in questi giorni stanno manifestando maggiore interesse perché forse meno come dire soggiogati dalla timore di mettersi al passo coi tempi in tempi rapidi e avendo davanti sei mesi per comprendere cosa si tratta ma lungo io
Abiezioni Mentana e mi hanno trattato quello che voglio dire però è che il bizzarro che poi di e quindi l'accesso alla misura alternativa ci sia qualcosa che se lo stesso legislatore differisce nel tempo allora
Ah quindi voglio sperare che nel momento in cui Mario Rossi chiederà un tribunale di sorveglianza fra un mese la concessione di una misura alternativa
è non si senta dire e dove sta la giustizia riparativa perché allora come dire la mano correrebbe la pistola però io non penso che questo accadrà però questo dà conto di come certe
Modalità
Siano state considerate io credo con poca attenzione siccome il tempo scorre ce ne sono ancora due per esempio di di di di cose che vorrei dire della del del della disciplina di nuovo conio una eh
Io non sono così sicuro che quella innalzamento per la liberazione condizionale quello era il tema che investiva in Corte Costituzionale no le la liberazione condizionale per un soggetto condannato per omicidio di mafia bene
Ora in disparte il fatto che è stata fissata a fine gennaio l'udienza in Cassazione
Per il signor Petino
Il che come dire ci metterà presto a conoscenza
Del fatto che il collegio nel quale credo ci sia il Presidente Santa Lucia cioè la penna che estese l'ordinanza di rimessione alla Corte costituzionale presidente Anm esatto riterrà di risollevare
Nuovamente alla Corte lo vedremo a breve è incerto ma quello che voglio dire
E che la liberazione condizionale oggi è stata portata a trent'anni
Sì ora il rogo ricordiamolo dei precedenti ventisei si è dato a dieci la libera Papi girata che misura il più potente anche accedere a ribattere condizionati che cinque che cinque
Esatto allora quindi irrigidendo insomma Vieri oltre due terzi per gli altri delitti oppressivi
Allora beh non vale non potrà applicati perché i per esempio per tutti
Perché conosciamo la lettura della sentenza trentadue del due mila venti della corte costituzionale non si può più ritenere retroattiva a disposizione
Deteriore ancorché in materia penitenziaria perché la corte ha messo fine alla principio tra l'attrice a mente
Seguito del tempus regit actum in materia che le terziarie si è detto niente affatto quando ti cambia il tipo di pena nella sostanza la dico male ma per capirsi velocemente
Se la normativa irrigidisce non può valere per te
E tuttavia si potrebbe obiettare che prima Pechino i suoi fratelli
Erano assolutamente preclusi dall'accesso alle misure alternative in questo caso la liberazione condizionale nel mentre adesso
Formalmente sottolineo formalmente il decreto legge Merloni e disciplinari favor perché vorrei superare lo statica
Ovviamente lo fa introducendo talmente tanti paletti che io credo sarà necessario salvo scalare l'Everest può anche darsi che ci sia qualcuno che ce la può fare perché magari ha veramente nei fatti tutte le carte in regola per poter soddisfare quei requisiti io credo che questa disciplina sia incostituzionale perduti mille ragioni alcune delle quali ho velocemente malamente provata illustrare molte altre
Ve ne sono io ne ho scritte riverse quando sono andato in audizione in commissione Giustizia e poi
Pubblicano un articolo che sostanzialmente avere
Rilasciarono commesso nessuna rivista on line e quindi diciamo per il resto rinvio a quelle per la città comunque insomma il suo è un giudizio sostanzialmente critico assolutamente entro un titolo
Sesto appunto il discorso del leader passa da ventisei a trenta io non so come molti hanno detto va be'ma ventisei resterà ventisei non sono così sicuro che si possa dire questo
E temo che la corte dovrebbe essere interpellata nuovamente mettendo in sicurezza guardi cosa mi tocca dire il termine di ventisei anni piuttosto che di trenta termine che a me pare già infinito
Perché la Corte non può diciamo Monsoon
Fabio Coppola qualche difficoltà ricavare una disciplina manipolando fra quello che c'era prima
Di buono pochissimo è quello che c'è oggi di buono pochissimo e creando un qualcosa che resti appena più che appetibile
Per un tentativo che andrà fatto altrimenti come ho detto questa disciplina nata per aprire fine finirebbe col Müller senta avvocato passione ci rimangono pochi minuti ma insomma tutto
Questo discorso poi si lega alla alla vicenda dell'anarchico Alfredo Cospito sciopero della fame da due mesi contro il quarantuno bis a cui è sottoposto contro il fantasma appunto dell'ergastolo o ostativo a cui rischia di essere condannato allora ricordiamo molto brevemente che le con il lei salute di Cospito stanno peggiorando e la sua storia sta diventando ogni giorno di più lo specchio di cosa significhi appunto il carcere duro
In uno stato di diritto il precipitare della situazione è stato denunciato in queste ultime settimane dal suo avvocato l'avvocato Flavio Rossi Albertini che ha ha sottolineato come i medici siano allarmati dalla peggioramento dello stato fisico
Dell'uomo tanto che gli hanno somministrato degli integratori poiché ha perso già trentacinque chili dall'inizio dello sciopero della fame attuato in forma di protesta appunto contro il del regime del carcere duro
Cospito lo ricordiamo è detenuto per la fa per aver fatto esplodere nel due mila sei due ordigni a bassa intensità ita che peraltro insomma non hanno in una scuola di allievi carabinieri in provincia di Cuneo che però insomma non non ha non ha provocato causato morti feriti o danni gravi al luglio scorso il reato ho contestato e divenuto quello di
Alla strage ai danni dello Stato mentre in precedenza era stata contestata la finalità terroristica la strage in danno dello Stato il reato ovviamente più grave previsto dall'ordinamento vigente in Italia e può essere applicata la pena delle ARGAM assolo ecco ospito si trova in carcere in regime duro così detto il cosiddetto quarantuno bis dal venti ottobre ha smesso di mangiare con gravi conseguenze fisiche prima il quarantuno bis lo ricordiamo era nel settore alta sicurezza ora anche qui io ho riassunto in pochissimo tempo una vicenda che in realtà è molto è molto complessa peraltro c'è anche la la la la corte d'assise d'appello di Torino che è chiamata a decidere dalla Cassazione ha deciso di rinviare a sua volta la corte
Costituzionale il giudizio sulla compatibilità tra l'ergastolo sativa un attentato dimostrativo senza vittime come quello attribuito a cospetto ma insomma ci ci dica qual è la sua opinione rispetto a questa vicenda
Allora guardi velocemente la mia opinione rispetto a queste vicende che
Premessa la mia opinione come dire negativa su tutti i fronti in ordine al regime differenziato in questo caso davvero è inspiegabile la applicazione del regime differenziato per tipologia di reato commesso per tipologia di tenuto per tipologia di sodalizio criminale
C'è il la Federazione Anarchico Informale che si vorrebbe equiparare antiche si equiparata a Cosa Nostra e altri
E altri consorterie criminali evidentemente completamente diverso e posto che diciamo e proprio l'ubi consistam degli anarchici quelli di non essere organizzati molte delle condotte criminose posta in essere dagli anarchici
Quando posta in essere forse più spesso gli si attribuiscono reati di quanti non ne comprano questo storicamente diciamo sono condotte magari anche molto gravi ma estemporanee stavo per usare un altro tipo di oggettivo c'è che dimostrano quanto la mancata dissi professionalità criminale e organizzazione criminale
Ma del resto Cospito manteneva e mantiene contatti con l'esterno cioè scrivendo avendo contatti con l'esterno c'è da immaginare anche fra soggetti che hanno
Come del suo stesso tipo di Artù
Questa è proprio la ragione per cui gli è stato applicato il regime detentivo speciale quarantuno bis
Sì tuttavia voglio dire Cospito era in custodia cautelare per delitti che consentivano l'adozione di quel regime anche prima e non è stato sottoposto a quel regime anteprima cerchio ha avuto la tentazione che quel regime
Sì è stato applicato
Non perché fosse cambiato qualcosa ma appunto diciamo per voler dare un segnale però adesso io vorrei anche mettere da parte tutto questo perché
Ho letto il provvedimento di applicazione del regime differenziato che non condivido per niente ho letto il ricorso per Cassazione che condivido
Ho letto la sentenza della cassazione che riqualificarla blindando definitivamente quel fatto allora etichetta di strage politica il che vuol dire recarsi solo diciamo conosco le carte adesso propone di fare un salto oltre le carte c'è c'è un uomo che sta usando il suo corpo non ricca quando nessuno se non se stesso
Che è per la determinazione che ha dimostrato e sta dimostrando rischia seriamente di morire nel senso che sarà solo a luglio decidere se andare all'altro mondo oppure no
E lo fa manifestamente per contrastare non l'applicazione all'Hui Valli dicesse il regime differenziarsi allora io credo che questo tipo di iniziativa politica
Meriti rispetto e attenzione perché si metta a repentaglio e non basta diretto se facendo volontariamente si mette a repentaglio la vita e la salute di un uomo che sono beni costituzionalmente tutelati gli
Allora evidente che costruito che non è certamente uno stinco di santo per quanto sia totalmente rilevante
Perché diciamo non è categoria non sindacabile dal diritto penale probabilmente lo fa neanche molto per farsi voler bene ma Obama non è questo modello non è evidentemente questa la ragione per la quale vorremmo ritenga le relazioni
Però come dicevo a ottenuto par dalla Corte d'Assise d'appello di Torino lei lo ricordava
Una incidente di costituzionalità che
Non succede niente prima già per essere più brutalmente si promuove prima insomma i tempi sono difficili da una io sono un'adesione al
Forse non faticherà moltissimo a calendarizzare anche tenendo conto della condizione di detenuto costruito anzi devo dire che è un petto una decisione
Ah prego normalmente i tempi tra un anno pioppo alle commedie sì
Europei giunse USA
Povertà
Ora sia questione di adeguarlo bene a dire cosa deve fare o cosa farà la Corte io penso che tenuto conto della giurisprudenza costituzionale sulla recidiva qualificata che impedisce
I vigili prevalenza delle attenuanti più varie non so parla Elenco sono moltissime le sentenze la Corte un punto la questione sia assolutamente Paci l'esito sia pacifico verrà dichiarata l'incostituzionalità del sessantanove Codice Penale laddove non consente la prevalente in questo caso del trecentoundici e cioè del fatto li avete la strage
E quindi la quota potrebbe risolversi molto praticamente con costi dove piglia ventuno ventiquattro anni non prende più ergastoli scrivergli si revoca il l'ergastolo il quarantuno bis e chiede la trasmissione e questo è il di risorse in questo momento c'è un'iniziativa politica che ripeto io credo vada sorretta sostenuta perché corrisponde ad equità e a giustizia il fatto di revocare quel decreto è facoltà del ministro farlo il tema è sorvegliante ha detto no ma possibile che il provvedimento venga revocato e e io penso che quel provvedimento debba essere revocato
E allora non è Ilaria ringraziamo davvero molto per questo suo contributo e quindi grazie al all'avvocato penalista del foro di Firenze Michele
Passione e si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima
Arrivederci e buona domenica a tutti