"Sinergie nella cura della tossicodipendenza"

Diamo ora e buongiorno
Diamo inizio ai lavori di questa giornata
Breda il giornale
Nella tarda mattinata i lavori avranno termini
Io sarò breve nella presentazione del e nella illustrazione dei illustri colleghi che oggi daranno l'addio alla discussione di questo problema che è un problema fortemente attuale ma che ha origini lontane
E la risoluzione del problema non è sa semplice è complessa e per questo se ne discute interessante che non l'affrontiamo dal punto di vista scientifico ecco perché ci troviamo in un'aula dell'università in particolare in quest'aula
Della facoltà di Farmacia all'Università dalla presenza della sapienza non dobbiamo essere presi da problemi
Emotivi perché se siamo presi dalle emotività ovviamente
La realtà viene vista in maniera distorta non razionale e a mente fredda e questo ci può permettere una volta che abbiamo il quadro reale ricco affrontare e cercare di risolvere tutti i problemi ovviamente il dibattito essendo un dibattito scientifico è ampio aperto
E per questo e un confronto con lei diversi opinione in questo settore
In questa breve presentazione in volo illustrare gli oratori che si seguiranno nel nella mattinata la la sessione divisa in due parti due prima c'è tutta la parte scientifica la quale intervengono professore Lassandro
Tagliamo in teche Direttore Istituto di Farmacologia dell'università di Siena due appunto illustra i farmaci giusti di Dini dell'eroina
Il professor Gianluigi cessa di università di Cagliari Direttore Dipartimento di Neuroscienze
E Luís parlerà della razionalità nell'uso di farmaci nelle tossico dipendenze professor Giorgio Bignardi dell'Istituto superiore di sanità
In particolare laboratori Fisiopatologia di organo di sistema l'argomento riguarda lo sviluppo quintogenito della sensibili alle trombe
Sì costi Moranti
Poi presso Silvestrini Bruno che collega dice facoltà che ieri
E direttore dell'Istituto di Farmacologia
Il farmaco mio sia il l'argomento riguarda la le trovo droghe malattie mentali
Poi il professor Enzo Gori che termina la prima parte
Dell'università di Milano ordinario di Farmacologia
L'argomento riguarda la comparazione quantitativa delle varie modalità di trattamento per i tossicodipendenti poi successivamente ci sarà la parte in cui sarà discusso il problema come l'organizzazione sociale
Deve essere portata avanti e poi ci sono anche illustri colleghi che che fanno parte di una categorica appunto quella degli ordini farmacisti stando qui una facoltà di Farmacia giustamente che sia rappresentati quindi c'è l'onorevole Giuseppe mistico ma anche lui è una detta mestieri perché è un farmacologo anche mistico
Adesso prestata alla politica
Si conclude questo senso poi ci sarà il dottor Massimo Barra che l'assessore alle politiche della socialità della provincia di Roma il presidente Aldo Corasaniti che l'ex presidente ed ex presidente della del che presidenta Commissione affari costituzionali del Senato pochi
Rappresentanza de dottor Giacomo leopardi ci sarà dottor Ciccone ittiche appunto rappresenta l'ordine farmacisti italiani infine l'onorevole Marco darà scelti e presidente la commissione di vigilanza sulla RAI ma anche uno che si è interessato del problema io ho terminato la presentazione dei do la parola appunto appresso Tagliamonte mi scuso se alle ore dodici ingentilire andrò via però continuerà presiede presso il sito di stenti da riunione
Così permetterci anzi
Sul comma sommessamente dunque sono già trascinante
Sono pronto iniziano batterista sono insomma sono già pronte sia sulla pena tesa
Grazie
Allora non sapevo di dover parlare per primo si sente
Per
Come
Fu non è collegato ristrette regista
Ah perfetto quindi devo utilizzare o no per fare va bene
Ringrazio ovviamente gli organizzatori
Non sapevo per parlare per primo perché mi pareva che il mio tema fosse quasi conclusivo rispetto però mi va benissimo contentissimo di parlare per primo anzi io parlo di farmaci sostitutivi che significa farmaci sostitutivi nella terapia delle tossicodipendenze
Significa perché il dal principio che la tossicodipendenza
E una malattia cronica che può essere controllata clinicamente mantenendola
Nella sua se mantenendo il paziente nella sua situazioni di dipendenza
E cercando di eliminare l'altro aspetto della sua patologia cioè il fatto che la sostanza da cui dipende l'ostia intossicata nudo perché è evidente che
Sì instaura Simo una terapia
Una terapia
Di mantenimento con un farmaco che mantenesse non solo la dipendenza ma anche la situazione di intossicazione nella quale il paziente si trova non potremmo a nessun titolo chiamare questa
Questo intervento una terapia e il famoso esempio che si fa
Riguardo all'alcol se una un etilista normalmente beve della birra sarebbe assolutamente assurdo che noi gli sostituì si molla bivacco rischi perché sarebbe sempre l'alcol che li produce gli stessi problemi della birra per cui se noi troviamo
Una
Sostanza capace di sostituire
Il farmaco che intossica nel senso che lo sostituisce eliminando gli effetti che sul paziente producono lo stato di malattia questo ha un significato terapeutico
Che mantiene ovviamente
Fermo restando il fatto che mantiene il paziente nella sua situazione di dipendenza ma gli toglie i sintomi dell'intossicazione in atto
Se riusciamo a fare questo stiamo facendo della terapia se non riusciamo a far questo non sia facile allora
Fino a oggi abbiamo una forma di dipendenza che
Consente questo tipo di intervento non abbiamo delle altre
Ma c'è un abbiamo la dipendenza la tossicodipendenza è uno Stato di perdita del controllo sull'uso di una sostanza che produce degli effetti tossici in nell'individuo che dipendente per esempio il tabagista che arrivi ad avere dei sintomi polmonari cardiovascolari anche gravi
E che non riesca a smettere di fumare e chiaramente un tossicodipendente dipende da una sostanza che lo sta lentamente e a volte non proprio lentamente uccidendo
Noi sappiamo che
Circa il settantacinque per cento degli infartuati fumatori entro tre quattro mesi riprende a fumare quindi evidente che una situazione di tossicodipendenza perché
E quanto meno una concausa il fumo per quell'infarto
E la possibilità che l'infarto possano ripetersi in un paziente che già l'ha avuto e che continua a fumare elevatissima e questo rischio di
Possibilità che il l'infarto si ripeta e ovviamente aggravato dal fatto che il paziente riprende a fumare se riprende a fumare se è in grado di pagare con la sua pelle
Evidente che non è in grado di controllare questo suo comportamento necessita di fumare
Con questi pazienti siamo disarmati perché sulla tossicità da tabacco sul sistema cardiovascolare e la nicotina il pericolo per cui se a questi pazienti diamo il cielo Tini la cioè la nicotina per altri via lui stiamo aiutando ovviamente stiamo oltre tenendoli nella situazione di rischio di base il non abbiamo armi
Mentre abbiamo delle armi nella sito in una sola forma di Tosi ovviamente non abbiamo delle armi per la con l'abbiam detto prima non abbiamo per la cocaina perché abbiamo la cocaina è uno stimolante centrale straordinario quando impaziente diventa cocainomane grave
La sua sintomatologia deriva dal fatto che ha raggiunto un livello questo ve lo spiegherà bene Bignami un livello di ipersensibilità a questo farmaco per cui
Ogni qual volta prende questo farmaco riparte dal punto in cui era arrivato con ultima somministrazione che può essere una situazione
Di male epilettico delle aritmie cardiache o molto più spesso la situazione di psicosi paranoide
Che si ripete quando riprese
Qualsiasi stimolante centrali gli diamo riproduce quei sintomi non esiste lo stimolante centrale che gli toglie la necessità dell'uso senza riproporli sintomi
Di intossicazione da stimolanti centrale conio piace invece è una situazione veramente particolare perché
Ovviamente c'è uno stato di dipendenza altrettanto intenso è il solito è strutturato quindi grave quanto quello di un etilista di un tabagista e così via fra smettere
Nel in una alta percentuale di casi è pressoché impossibile mettiamola così perché ideologia non esiste il termine è sempre il sempre non esistendo il in un'alta percentuale dei casi è praticamente impossibile
Se questa alta percentuale di casi
Fosse anche soltanto il quindici per cento sarebbe molto alta
Ovviamente e più alta del quindici per cento e più a sono più del quindici per cento degli eroinomani che praticamente nell'arco della loro vita non riescono a smettere l'uso non riesco a smettere l'uso delle rovina o di oppiacei
Definitivamente molto più alta anche se non abbiamo delle figure precisa ma sì per di qualcosa al di là del cinquanta per cento quindi una cifra veramente elevato che praticamente la stessa che riguarda altre forme di dipendenza
Allora
In queste persone las la dipendenza e strutturata ma i sintomi quelli che chiamano i sintomi tossici dopo il casco diciamo così che praticamente del tossicodipendente da oppiacei in cosa si rivelano
E una instabilità del tono dell'umore il nulla situazione di di sfoglia che lo rendono
Socialmente inadeguato definiamolo così poi possiamo entrare nei nei dettagli è una persona veramente socialmente inadeguata chi ha avuto a che fare col tossicodipendente da oppiacei sa cosa significa
E una persona che nell'arco della giornata in base alla dose di eroina che ha preso e allora in quella pretesa e in uno stato di assoluto benessere o di completo disinteresse deve essere così intenso che praticamente e disinteressato a tutto ciò che accade attorno all'UE o in uno stato di malessere che lo rende intollerabile e intollerante a tutto lo rende manipolatore
Fino alla violenza fisica
Ed è una persona e quindi che non è capace di
Vivere una vita socialmente adeguata
Non è stabile nel nei rapporti con i familiari non è stabile nei rapporti con chi
Nell'ambiente nell'eventuale ambiente di lavoro nella scuola e così via una persona intrattabile
La sua intrattabilità fondamentalmente e data
Dal fatto che ha preso o una dose troppo alta di eroina alla quale non è non è ancora tollerante e che lo rende praticamente disinteressato a ciò che succede attorno a lui
Ho l'effetto dell'ultima dose di eroina se ne stanno dando per cui a una fragilità estrema a tutto ciò a tutti gli insulti anche i più banali
Tutti gli stimoli anche i più banali che si attuano attorno a lui e che provocano il ribelle re anzi reazioni inadeguate in genere esagerate fino all'Acting Out
Se questa persona
Noi riuscissimo mi somministra Massimo
Una dose di eroina costante per esempio per infusione endovenosa una dose di eroina costante tale da evitargli sintomi di astinenza da garantirgli un grado di Benessere
Accettabile
Questa persona sarebbe la persona più normale di questo
Cioè sarebbe una persona normale cioè i suoi problemi sa sorgono
Se eccessiva la dose o se
La concentrazione nel plasma della sostanza da cui dipende va al di sotto di un certo livello per qui diviene dispotico cioè praticamente
Troppo reattivo per inadeguatamente reattivo agli stimoli dell'ambiente
Allora in questa situazione sembra l'uovo di Colombo se gli diamo una sostanza che lo tiene normale dal punto di vista il tono dell'umore questa persona sta bene
Evidente che l'ideale sarebbe togliergli lo stato di dipendenza ma questo è qualcosa che non è facile da fare anzi fondamentalmente possiamo dire che su un'alta percentuale di pazienti è praticamente impossibile
Abbiamo tutta la serie di slogan su questo uan se Malco Colli colui senhal covoni ed è inutile prendersela
Con chi
Non riesce a smettere perché qualcuno è riuscito a smettere per me sarebbe facilissimo son venti rompere vent'anni ho fumato
Fumavo quaranta sigarette al giorno poi ho smesso da vent'anni non fumo non solo un errore andare neanche per sogno e vietare il tenore non tabagista
Punto e basta perché i tabagisti veri non smettono così o forse io posso dire di avere un carattere direi una sciocchezza immensa perché per le altre cose solo fragilissimo come chiunque altro quindi non è una questione che dipenda
Dal singolo individuo in esito dipende è un qualcosa che potrebbe controllare
Per definizione è un qualcosa che non può controllare come quel tabagista che riprende a fumare nonostante stia controlli stia rischiando un nuovo infarto
Dole che e la persona che ha introdotto il metadone nel mondo
Da come definizione di sostanza di abuso quella più semplice là sotto sostanza di abuso sono quelle sostanze il cui uso non dipende dal prezzo
Cioè chi le usa
Chi e dipendente dalla da questa sostanza
La usa indipendentemente da quel che questa sostanza di costi gli può costare diventare un ladro gli può costare perdere il posto gli può costare un terzo infarto e morire per deve il marito o la moglie e così via
La sostanza viene prima di tutto il prezzo non controlla
L'uso della sostanza e questa è una situazione di dipendenza e questa è la definizione di sostanza di abuso
Certe così abbasso il tono della voce
Rispetto
Cristina se
Si dice oggi
Bene così posso parlare suo mi sentite anche se parlo più pacato
No qui devo riprendere sì ma perché
Quindi è veramente una situazione particolare questa data dalla Seat dalla tossicodipendenza da oppiacei la sintomatologia che disturba sia il paziente affetto che le persone che vivono attorno a lui l'ambiente e per il quale il paziente si muove di una sintomatologia data soprattutto dallo stato di astinenza se noi prevediamo lo Stato ti astinenza noi praticamente
Togliamo la sintomi controlliamo la sintomatologia dell'eroinomane
Purtroppo questo vale soltanto per il la dipendenza da oppiacei perché e non vale per esempio per l'etilismo perché dell'etilismo esiste sia uno stato
Di dipendenza
E se noi diamo l'alle colpe superare i sintomi di astinenza sono gravissimi l'altro ben più gravi di quelli date dall'etilismo dal dall'ellenismo si può morire sull'astinenza da alcol se non è controllata ma
Se noi controlliamo i sintomi di astinenza con alcol
Praticamente produciamo in questo paziente tutta una serie di sintomi da a col che sono addirittura per gli altri non per lui
Ma per la per le persone con le quali convive addirittura più fastidiosi più pesanti da sopportare
Di quelli
Allora
Con l'alcol una terapia sostitutiva e improponibile Condello interessi
E allora dobbiamo proporla ordinò noi ovviamente la proponiamo perché e una vera e propria terapia intesa come il farmacologo e il clinico intendono una terapia da malattia cronica cioè una possibilità di controllare Days clinicamente dei sintomi in una situazione di intossicazione per il paziente
Ridottissima cioè utilizzando una terapia un farmaco che ha un indice terapeutico assolutamente favorevole l'asse possiamo vedere le diapositive corre l'ho proprio se ho
Ho capito
Non entra nel
Ma non c'è problema vediamo le prime cinque poi forse
Va a a a
Ma non c'è problema per le posso raccontare cioè se di credente e
Sì cioè se mi crea cioè il punto centrale quale per valutare una terapia di questo genere noi dobbiamo ovviamente utilizzare dei parametri per stabilire se veramente il paziente risente meno note la terapia facciamo qualche esempio
Se abbiamo un iperteso che ha una pressione massima molto bah Mieli ma molto elevata ovviamente per valutare l'effetto dell'ipotensivo controlleremo i valori della pressione massima e minima sono avuto della miniera nell'arco della giornata e praticamente con una certa frequenza durante il mese se questi valori di pressione massima e minima si riducono
Di oltre il quindici venti per cento addirittura del trenta per cento in tanti casi diciamo che quella terapia è valida
E ovviamente continuiamo la terapia perché sappiamo benissimo che se la interrompiamo Olla scaliamo lentamente i valori di presso lì torneranno Quintet e quindi questo e l'approccio del clinico
Il bambino il per i cinesi Kiko che in classe intollerabile
Riprende la vita impossibile a tutti impedisce all'insegnante di insegnare a cui diamo lo stimolante centrale
La moffetta minima o il Ritalin
Lo stimolante centrale che nel giro di qualche giorno l'orrende Sorce socialmente adeguato di riporta il livello di attenzione a valori di norma per la sua età gli consente di e socializzare con i compagni di banco i compagni di classe e di ascoltare la maestra sarà la maestra dirci questo bambino e trasformato ecco un altro criterio di valutazione della validità di una terapia allora sulle eroinomane che cosa valutiamo qui diventa una cosa un po'particolare perché
Bisogna ricordare di una cosa un po'in tutte le nazioni l'eroina oltre che essere un farmaco l'attività narcotico ad Al Gysi che e così via e anche un farmaco
Definito illecito ora il termine illecito non ha niente a che fare con la Farmacologia però il fatto che non sia un un un termine farmacologico e quindi non appartenga a una categoria farmacologica
Non è che incide ugualmente sull'uso di questa sostanza per cui si USA eroina deve procurarsela per vie traverse per vie illegali perché addirittura in Italia nebbie tanta la sintesi la produzione quindi deve procurarsi Al per vie legali costa tanto
Spesso e costa meno che non sia veramente ricco spesso è costretto a
Attività illecite cioè ha un'attività criminale allora praticamente i criteri di che noi utilizziamo per valutare
Nella
L'efficacia di una terapia sostitutiva poi vedremo con che cosa terapia sostitutiva si può sono fondamentalmente tre
La intervenuta la riduzione fino alla interruzione dell'uso di sostanze illecite
Quindi contro gli ha mosso nelle urine se presente della morfina che ovviamente il metabolita principale dell'eroina coniugato e così utero e sappiamo
Controlliamo il grado di reinserimento sociale secondo criteri ben precisi che ci dà il DSM terzo quarto e così via
Inserimento sociale vita in famiglia
Lavorò sempre che possa trovarlo cioè in una situazione dove lavorano le trova nessuno e altrettanto difficile trovarlo per un tossicodipendente re integrabile comunque fa parte dei criteri che utilizziamo e nel tossicodipendente
Da oppiacei valutiamo anche indice di criminalità
Che a volte può sfuggire però perché se non ti adegui cioè se uno eroinomane e anche spacciatore
E noi lo mettiamo sotto terapia
E praticamente riusciamo a controllare completamente o a portarlo a controllare completamente l'uso di eroina ma non gli diamo un lavoro alternativo a quello dello spaccio delle nullità
Beh con la terapia hanno inno intitoliamo
L'elemento il momento criminalizzati e che criminalità cioè spaccio addirittura ne possiamo fare un perfetto spacciatore c'è uno spacciatore finalmente lucidamente fa il suo mestiere se la prostituta fa bene FIAVET e si vede soldi in tasca e non li spende e così via cioè questa parte vi garantisco
Che non è guardata né dal metadone né da nessun altro farmaco di abuso però diciamo che se vediamo che riesce a mettere dei soldi da parte possiamo utilizzare anche questo come criterio di valutazione
Positivo per la malattia allora questi sono i criteri di va
Diamo meno importanza
Alla interruzione dell'uso di di eroina e questo in qualche cosa che addirittura beh il nostro gruppo fa più di altri per un motivo molto semplice
Abbiamo fatto uno studio sui pazienti seguiti nel servizio che io dirigevo tempo fa
E prendemmo un centinaio di pazienti che erano in terapia da dieci anni va bene dieci anni terapia continuativa con metadone quello alcuni erano in terapia continuativa altri nomi noi vivevamo questi pazienti dal punto di vista clinico in quelli che avevano una completa compliance
Che non solo prendevano il metadone tutti i giorni alla dose prescritta ma praticamente avevano cessato del tutto l'uso di eroina da anni per cui prendevano il metadone a casa per tutta la settimana
E questi eran così
Da un minimo di otto mesi a un massimo di sei gli anni in questa situazione persone che stavano veramente bene poi c'erano quelli un altro gruppo di pazienti praticamente o divisi tra le tre tre c'era l'altro gruppo di pazienti
Che prendeva il metodo nel regolarmente tutti i giorni però ogni tanto è l'invidia sport nel senso che la cosiddetta appena settimanale o due volte al mese la faccenda
Però una caratteristica di questi pazienti e che per esempio l'estate quando c'è da fare le ferie 'sti smetteva ANDI falsi perché sapevano che acts se le urine eran pulite potevano acquisire il privilegio di portarsi il metadone a casa e quindi per esempio farsi il loro mese di ferie interrotto dal giorno in cui dovevano venire
Per prendere il metadone una volta a settimana per voi allora un completo controllo
Dell'uso dell'eroina e infatti noi abbiamo definito questo metadone
Dato al mantenimento consente un uso controllato di eroina ed è così non c'è dubbio prece c'era un gruppo di pazienti che non era regolare nel prendere la dose quotidiana ogni tanto non veniva e questi avevano
Una situazione ovviamente di Udine sempre
Sporche e così via allora noi avevamo diviso questi pazienti in tre categorie settimanali giornalieri e irregolari e giornalieri irregolari questi dati
Questi pazienti laddove si in un computer
Dando il computer il compito di Sud di dividerli in base al grado di reinserimento sociale
E di
Criminalità
Indice di criminalità poi ovviamente con cui abbiamo dato tutta un'altra serie di dati età sesso tutte queste
I dati e tasse esso tempo di inizio durata del del della tossicodipendenza prima della terapia non hanno avuto nessun significato il computer li ha divisi in due gruppi perfettamente distinti in un gruppo ammesso
I pazienti che prelevano il metadone tutti i giorni facesse nonno uso saltuario di eroina e quelli che non prendevano il metadone il metadone tutti i giorni
Già divisi perfettamente i primi aveva lucrato di reinserimento sociale
E di crimine indice di criminalità
Assolutamente sovrapponibile rispetto a quello di persone della stessa fascia sociale stessa fascia d'età e così via gli altri invece avevano una situazione di malessere sociale
Purtroppo diciamo migliorato rispetto all'inizio della terapia ma sempre tale che li portava ogni tanto in carcere con il per cui
Cercare a tutti i costi illa dose di farmaco sostitutivo che toglie del tutto la voglia di de de di farsi ovviamente deve essere il traguardo del medico perché il medico non deve mai accontentarsi di ciò ma non deve essere perseguito a tutti i costi a costi accosto addirittura di entrare in conflitto con il paziente perché si possono ottenere ugualmente degli ottimi risultati
Filippini cinque anche in una situazione di uso controllato di eroina
Allora queste sono le verità statistiche sul lusso dei farmaci
Il sostituti di quali sono i farmaci sostitutivi fondamentalmente sono tre quello più utilizzato il metadone il metadone il farmaco introdotto
Nel sessantaquattro quasi casualmente
Se ne vive l'effetto nessuno andare dove visse dietro l'effetto in questi pazienti
Sui quali controllavano l'uso dell'eroina e poi manco l'eroina in reparto avevano del metadone diedero il metadone riservi però queste persone che e si trasformarono nella loro capacità socializzare anche col personale di reparto per cui continuarono sperimentare il metadone tutta la storia ha inizio villa
C'è una grande discussione su quelli che sono i dosaggi di metadone si potesse vedere la prima diapositiva almeno
Ma
Vedete un una diapositiva notissima
Che viene da un lavoro di CUP ecco qua questa questa è una diabolica che col sicuramente conoscete tutti cioè praticamente
Ne riporta la positività urinaria nei pazienti nell'ultimo mese rispetto alla dose di metadone utilizzata
Allora dose di metadone utilizzata positività urinaria dei pazienti dell'ultimo mese ed è un lavoro fatto prendendo i dati da un grosso numero di servizi pubblici negli Stati Uniti pubblici e privati negli Stati Uniti chiarissimo che chi prende novanta cento milligrammi al giorno di metadone praticamente ha sempre le urine pulite lo chi prende dieci milligrammi di metadone
Soltanto un quaranta per cento di persone alle urine pulite Gio questo significa più questo veramente risolve il problema del dosaggio non esistono dosaggi alti e dosaggi bassi di metadone d'altronde quando mai abbiamo parlato clinica i dosaggi alti e dosaggi bassi di ipotensivo vidi antidepressivi
Tanti e preziosi dalla dose necessaria per ottenere l'effetto del antidepressivo
Sei necessario dare trecento milligrammi al giorno di mitra Mina si danno trecento milligrammi al giorno di vitamina nessuno si si spaventa
Il paziente guarisce
Una una remissione della sua depressione a volte bastano settantacinque milligrammi raramente ma fra centocinquanta e trecento milligrammi ogni paziente alla sua dose e lo stesso vale per il mercato
C'è il paziente che sta benissimo con dieci milligrammi al giorno
Io ne ho curati diverse migliaia in un arco di dieci anni e vi garantisco che votanti pazienti che pendono dodici tredici milligrammi al giorno e stava bene alle urine pulite lo prendeva un per tutta la settimana per anni altri dovevano prenderne ottanta milligrammi al giorno ma in questo arco di dosi diciamo che nella maggior parte dei pazienti riusciamo a controllare la sintomatologia un'altra cosa che spaventa esce ma se gli aumenti il grado di dipendenza che questo ovviamente viene dalla testa di chi aspetta la risposta salvifica
Non è uscita mai ribatte che non è il mio problema che che a mio parere e che anzi non esca programma stia intera PM arresti controllato cioè questo e il mio problema di medico poi ovviamente quel pazienti che ho visto uscire dal mio programma e che dopo anni so che hanno smetto rifarebbe
Non posso che essere felice per loro ma purtroppo erano le eccezioni
Ma
Non è assolutamente vero che la dose alta di metadone riduce la possibilità di personalmente ho una grossissima esperienza di disassuefazione con metadone perché o questa esperienza perché per anni da direttore dirigente del servizio pubblico andavo tutti i giorni in carcere perché c'era un problema di di personale con andavo tutti i giorni in carcere per fare le disassuefazione ai pazienti finiti in carcere
Quindi neo disastro infatti qualche migliaio ma da la mia dose massima a Zeno padre non c'è niente di più facile che scendere da una dose di cento milligrammi al giorno di metadone fino al venti
E facilissimo ma addirittura il paziente ma dopo la sua ma un aumento ma media meno vedrà quando arrivano avvenimenti arrivar da venti a zero sia che siamo partiti da ottanta sia che siam partiti da ventuno da venti a zero io è difficile
Quindi è assolutamente una fase vola ed è la favola della persona che vuole la risposta salvifica e che quanto meno noi medici non siamo in grado di dare quindi il metadone affianco al metadone abbiamo un derivato del metadone che levo ha scelto il metanolo che è un farmaco straordinario perché ha un'emivita molto più lunga del metallo praticamente stessa maneggevolezza clinica stesse efficacia clinica però ovviamente il lusso e più maneggevole in quanto può essere dato tre volte la settimana e ovviamente rende meno
Pressante e se specie in certe fasi della terapia
è un farmaco difficile va introdurre in America e Allo studio da oltre vent'anni e bollo introducono mai da noi non è mai arrivato neanche Allo studio
Quindi datti ne abbiamo tanti
Clinica in Italia zero
In Italia stanno per introdurre perlomeno c'è una proposta ministeriale per la sperimentazione quindi per la fase terza credo si chiami proseguì non intendo per la fase clinica la buttano i loro figli in arabo però fino a e un lento agonista potremo definire un lento agonista Mou poi a qualche altro effetto fondamentalmente un lento agonista Mou
Questo significa che essendo lei Taurisano lista parziale oltre ad avere un'attività
Di tipo sostitutivo assedio
Ha un'attività di inibizione anche sui recettori per cui sotto l'effetto di una dose di Bu prendo fina
Adeguata praticamente si ha anche l'effetto di tipo inibizione dei recettori per cui l'eroina proprio non viene percepita nei suoi effetti e
Avendo questo effetto anche inibitori io esiste anche un tetto all'effetto dell'Abu prego affida un'altra caratteristica dell'Abi Premafin ha praticamente non conosciamo situazioni di reale overdose da bufere Rufina
Pazienti morti tabù pre Ulfila
Non perché e Hawthorn limitante nel suo aspetto in quanto inibisce il recettore
Quindi a tutta una serie di caratteristiche che ne fanno un farmaco di estremo interesse
E gli studi controllati anche recentissimi uscite a novantaquattro negli Stati Uniti dimostrano che una dose giornaliera di otto milligrammi di Bo prendono fino cui vedremo come si somministra
Hanno la stessa
Capacità di controllo
Sulle i sintomi clinici di una dose di sessanta milligrammi al giorno di metadone ovviamente questi studi clinici vanno fatti con una dose fissa per cui ancora non è conosciamo la reale potenzialità quando la potremo utilizzare liberamente
Adattando la dose sul singolo paziente otterremo dei risultati anche migliori ovviamente per fare un trial clinico dobbiamo usare dosi fisse per cui la si paragona una dose fissa di metadone che già di per sé guardando questa curva non è il meglio
La butteranno fino a qualche problema per la somministrazione perché praticamente alla sua biodisponibilità data per via orale ingenuità è bassissima primo passaggio attraverso il fegato
Parte invece fa data per via per linguale e non tutti i pazienti hanno la pazienza
La disponibilità la schiacciarli a tenerla in bocca e così via però pian piano puntare hanno e la risposta e
Sì sì ma quindi questi sono i farmaci questi sono i limiti il resto
Spero venga fuori della discussione grazie
Io la ringrazio presso francamente
Della passione relativa ai sostenne farmaci sostitutivi
Adesso la parola
Professor cessasse maggiori ancora quindi prego il professor Bignami che l'oratore successivo che appunto illustra pronte le affronterà problema in funzione dello sviluppo ontogenesi dico della sensibilità alle droghe psico stimolanti
Sono un po'questo qui
Eh ma io per rimuovere
Uno del dopo questa
E complicazioni
Ma neanche Presidente degli Stati Uniti d'America
O della federazione russa
U
Dopo questa prima presentazione del collega Tagliamonte che è andata molto vicino ai problemi diciamo della tossicodipendenza dell'uomo io devo fare un passo indietro diciamo perché no no esperienza nel campo delle tossicodipendenze dell'uomo
Ma soltanto in alcuni aspetti dei modelli animali di riferimento cioè per quelle componenti del problema delle tossicodipendenze che a livello fisico biologico possono essere studiate nell'animale da esperimento
Uno dei problemi maggiori che si incontra appunto nello studio delle tossicodipendenze umane e quello della
Quello dell'analisi delle variabili che determinano una maggiore minore una rapidità all'offerta di droga perché intanto si dà abbastanza per scontato che la stragrande maggioranza dei soggetti
Quando sono arrivati a una certa età avranno in qualche forma una offerta di droga
E quest'analisi è particolarmente complessa perché si intrecciano in maniera diciamo così difficilmente sbaglia bile
Sia fattori biologici e sia fattori di natura culturale sociale economica ed altra che sono appunto caratteristici delle società umane che non possono più soltanto essere riprodotte nella sperimentazione sull'animale
Per ambedue questi ordini di fattori diciamo così ci sono vecchie controverse che non sono mai state risolte basta vedere per esempio per quel che riguarda i fattori biologici una controversia che ancora infuria sulla ruolo dei fattori genetici
Per esempio nella nella determinazione del rischio di di alcolismo
Per qualche ora per quel che riguarda i fattori culturali sociali eccetera son state fatte molte ipotesi di lavoro interessanti e non so da vent'anni a questa parte ma in realtà la metodologia per affrontare la verifica di queste ipotesi di lavoro è talmente complessa che i risultati non sono stati generalmente probanti né in un senso né nell'altro mi riferisco per esempio ad alcune ipotesi molto interessanti
Come quella che era stata avanzata diversi anni fa e che teneva d'occhio le differenze di ambiente familiare delle prime fasi di sviluppo dell'individuo i diversi atteggiamenti nelle famiglie per esempio al così detto farmacologica al Coppini
Ciò che significa il ricorrere per ogni minimo disturbo disagio non necessariamente malattia all'armadietto dei farmaci nell'ipotesi che questo atteggiamento rendesse poi soggetto sin da bambino da adolescente da giovane più vulnerabile a una fetta di droga che poi diverrà fatta in un altro tipo di ambiente ebbene anche ipotesi molto interessante di questo genere su cui molte persone hanno tentato di lavorare
Comportando una complessità notevole dal punto di vista metodologico in realtà non sono mai state diciamo così né confermate e ne smentite
Dopo questa premessa posso venire al momento al problema dell'utilizzo dell'animale da esperimento nell'analisi dei fattori che determinano la vulnerabilità all'offerta di sostanze d'abuso
In questa questa uno dei campi diciamo così più validi della letteratura
Sì copio logiche psicofarmacologica perché l'uso sistematico in diverse specie animali ma in particolare impositori come errato e in varie specie di primati delle tecniche di auto somministrazione
A consentito di chiarire una parità di forti fattori di ordine farmacologico e ambientale che sono quelli che accrescono o viceversa riducono la tendenza del soggetto all'auto o somministrazione
Te la sostanza d'abuso
E tutto questo in maniera abbastanza specifica per diverse categorie di sostanze da Buso quindi con differenze importanti per esempio fra Di Cicco stimolanti di tipo Coca in ipo anfetamine dico
Gli oppiacei la morfina e i suoi analoghi sì
Tuttavia queste tecniche difficilmente possono applicarsi all'organismo diciamo nelle prima fasi dello sviluppo cioè
Piccoli di diverse specie animali nella fase post natale nelle prime fasi dello sviluppo infantile e giovanile proprio per motivi tecnici
E quindi non so per fare un esempio per esempio se si può proiettare la prima diapositiva
Info Fossa non si
Cioè se c'è un interruttore
Ritenuto da giallo
No non è acceso
Metto
Non si vede anche
Beh non importa insomma
Per per dare un'idea diciamo così questa una lettiera madre e figli di di topo poco dopo la nascita vi potete immaginare che in situazioni di questo genere non è facile mettere su dei sistemi di auto somministrazione da parte dei piccoli
Diciamo così che richiedono
Allora
Per aggirare questi ostacoli per riuscire diciamo così a studiare lo sviluppo autogeno etico delle proprietà gratificanti di vari tipi di farmaci e droghe sir si ricorre
Ad altri tipi di tecniche possiamo andare avanti rapidamente
Perché qui sono semplicemente fasi successive dello sviluppo dell'individuo queste qui ci sono topolini che sono subito prima dell'apertura della rima palpebrale che hanno quindi diciamo così sono quindi nella seconda settimana di vita
E finalmente comincia una successiva fase di sviluppo che quella mostrata da una diapositiva successiva
E quella questa è un singolo soggetto poco dopo l'apertura degli ottimi siamo verso l'inizio della
Non Topolino semmai ma purtroppo con quel sole che arriva la risposta se
E isola oggi erano tireremo un punteggio molto elevato anzi
E allora in questa fase intorno alla seconda settimana si può cominciare a studiare la sensibilità agli effetti gratificati di farmaci nel caso nostro il particolare indizi Cosimo l'antico per la cocaina all'anfetamina
Perché l'animale aveva gli occhi aperti ed essendo capace di muoversi diciamo così anche dirà in in qualche misura indipendentemente ancora dalla madre anche se non ancora svezzato
Può eseguire delle scelte spaziali in sostanza e vediamo che cosa questo significa io una parete di questo genere che Hamas Caravetta semplicissima di cui si vede bene qui da parte di destra perché bianca e non si vede la parte sinistra perché nera in sostanza l'animale può essere trattato con una sostanza di cui si vuole studiare perfetto gratificante
E selettivamente nell'uno o piuttosto nell'altro che dei due scompartimenti
E questo qui se la sostanza un effetto gratificante produrrà a diciamo così dopo uno due tre esposizioni una preferenza diciamo per uno scompartimento piuttosto che l'altro se la sostanza viceversa un effetto di tipo opposto
Diciamo così fastidioso adesivo
Provocherà una versione per quel tipo di scomparsa il mento e quindi secondo lo schema che ha mostrato dalla diapositiva successiva
Anche questo
C'è una primissima fase in cui l'animale lasciato libero di esplorare tutte
Tutti i settori della del de di questa scatola tre scompartimenti c'è una seconda fase in cui viene trattato con la sostanza che si si vuole studiare nel caso nostro abbiamo lavorato soprattutto con la cocaina con l'anfetamina
A questo si alternano esposizioni di tipo opposto c'era di male a riceve una falsa iniezione è un'iniezione e contiene soltanto il veicolo e viene confinato nello scompartimento posto in modo che possa prendere bene qual è lo scompartimento appaiato
Al trattamento allo studio e lo sta la
Quale viceversa lo scompartimento che non è associata questa esperienza
E alla fine gli si fa un testo molto semplice di preferenza si vede quanto riaperti tutte le porte fra i vari scompartimenti si vede semplicemente quanto tempo passa in uno scompartimento nell'alto
Con tecniche di questo genere
La prossima mia positiva
Si è visto per esempio
Che è già intorno al ventesimo giorno
La cocaina produce una preferenza molto forte per lo scompartimento al quale era stata in precedenza associata in questo caso in particolare i valori sono differenze di tempo
In passato fra scompartimento associato e scompartimento non associato all'esperienza farmacologica
In questo caso si tratta di esposizioni multiple quanto esposizioni o A uno o A cinque o A venticinque milligrammi per chilo di cocaina
In animali che durante questo programma se vogliamo di condizionamento passano da ventuno sino a circa ventotto giorni e si vede che è già un milligrammo per chilo ripetuto quattro volte l'effetto massimale cioè in sostanza si sviluppa una preferenza
Per lo scompartimento precedentemente associato alla all'esperienza farmacologica
Che praticamente massimale già alla alla dose di un milligrammo per chilo ripetuta quattro volte questa versione della tecnica cioè non la tecnica in sé per sé ma programma di condizionamento
Non è esso di la la versione più soddisfacente nelle fasi più precoci dello sviluppo per il semplice fatto che i cambiamenti se vogliamo sono così rapidi nell'organismo che quattro trattamenti scaglionati su sette otto giorni
Porta ma un confondimento fra la variabile del trattamento è la variabile di cambio dell'età dell'animale
Quindi si è passati a utilizzare
Dei programmi di condizionamento
A
A Campo de'staccata la spina
Sì è passata utilizzare dei programmi di condizionamento che utilizzano uno solo trattamento col farmaco o con la dose del farmaco o della droga che allo studio in quella quel particolare esperimento
E così si può concentrare si può ridurre la durata del periodo di condizionamento in modo tale diciamo così da non aver un confondimento fra l'età di trattamento e le diverse età dell'animale
In questo caso i dati sono presentati in maniera un po'diversa perché ci sono i valori sia per lo scompartimento appaiato alta altamente ossia per lo scompartimento non appaiato al trattamento ma si veda la stanza bene che già dall'età
Di
Quattordici diciassette giorni vi sono differenze significative diciamo così legate all'appagamento con l'esperienza evoca indica anche se trattandosi di un singolo trattamento ovviamente la soglia cioè o
Più elevata di quanto non sia nel caso di trattamenti multipli quindi questo caso per esempio
L'effetto gratificante dimostrato la condizionamento una dose singola di venticinque milligrammi a quattordici diciassette giorni e Giada la dose di cinque milligrammi sempre dose singola da ventuno a ventiquattro giorni sì
Il mantello di tecniche di questo genere e che
Si può verificare abbastanza accuratamente
Questo forse è una delle diapositive
Adesso son venuta mancata
Si può verificare abbastanza correttamente
Quali sono altri effetti della stessa sostanza perché tutti questi psico stimolanti per esempio sono sostanze che producono un forte incremento dell'attività spontanea del dell'individuo locomozione
Eccetera
Quindi per esempio nella prossima diapositiva questo penso che dovrebbe passare vediamo un po'
Che non è una di quelle scattate
No questa è una no no allora quello se poi spedirlo a favore perché quella l'abbiamo avuta scattare per esempio si vede che l'ha che l'effetto gratificante della cocaina essendo presente diciamo così in maniera cara Chiara già venticinque giorni si sviluppa addirittura più prematuramente di quanto non si sviluppi l'effetto pieno della sostanza sull'attività spontanea sì c'è una pera iperattività cocaina dica a quattordici quindici giorni però non è così marcata come quella che si verifica una settimana dopo due settimane dopo
Mentre nel caso dell'azione gratificanti sia l'impressione
Che questa proprietà della droga si sviluppi addirittura prima di altre proprietà che sono proprietà classe che dal punto di vista farmacologico
Il sì Cosimo avanti non sono tutti sono simili fra di loro per esempio cocaina anfetamina però non sono tutti uguali
Questa è una ripetizione di un esperimento analoga analogo
Con diverse dosi di anfetamina sempre somministrazione singola
In questo caso si debbono presentare i dati distinti per sessi degli animali perché a benché gli animali siamo molto lontani diciamo ancora dalla fase puberale tuttavia vi sono delle differenze di sensibilità
Fra maschi e femmine che si vedono soprattutto diciamo nella nelle prime fasi dello sviluppo quanto genetico nel caso della Pietà mila per esempio
Un condizionamento significativo non si sviluppa nei maschi e a quattordici diciassette giorni trattamento è sempre il secondo giorno di quell'acqua ho indicato quindi in questo caso il quindicesimo giorno
Mentre invece l'effetto le femmine sono già sensibile in questo periodo
Successivamente aumenta ulteriormente la sensibilità delle femmine e compare però più tardivamente un'analoga sensibilità dei maschi finché intorno alla quarta settimana i due sessi in sostanza mostrano
Effetti gratificanti dell'anfetamina che sono sostanzialmente analoghi
Adesso io non sono diciamo così un Robbiolo con l'euro Himiko vi sono buoni motivi diciamo di differenze fra sessi del moto a bordo il metabolismo diciamo delle ammine Motor Mona Mineo agile che possono spiegare perché nel caso di un prodotto di questo genere
Vi sia una differenza di sensibilità fra sessi
Di questo tipo
Allora una volta utilizzato una volta messa a punto un un un metro al diciamo piuttosto una varietà di metodo perché quello che utilizza somministrazione di singole piuttosto che somministrazione di Mou multiple in questo programma di di di
Di preferenza spaziale condizionata quando io sono per spetterà insomma
A che cosa serve un metodo di questo genere se vogliamo di fronte a quelli che sono i problemi analoghi nella specie umana di modulazione molto generica dello sviluppo di proprietà e gratificante delle droghe
Fino adesso diciamo così la letteratura in questo campo estremamente limitata e quindi posso
Soltanto diciamo così cercare di
Mostrare qualche esempio uno dei quali però è stato tagliato via per eccessivo spessore del diapositiva
No ma adesso fossero meglio per per per questa comunicazione era meglio che andava avanti con questo
Se lo sa ma ha tolto anche queste qua però
A secco scuse
In sostanza se gli animali subiscono determinate manipolazioni pre natali come vuole manipolazioni che servono per fare dei trattamenti
Subiscono delle influenze stressanti e queste influenze stressanti tendono a ridurre diciamo così tendono a produrre un motivo grado di quello che in letteratura si chiama
Ah le donne a non so se in italiano termine sia molto confacente ciò che significa una minore
Prontezza dell'organismo a rispondere in maniera appropriata esperienze di carattere gratificante
E in effetti nell'esperienza M. avevamo fatto
Con i trattamenti prenatale con una ce li dico come la benzodiazepina
Si è verificato proprio questo ciò che significa che nei controlli ci sia ridotta la disputa la sensibilità successiva all'azione gratificante di un di un prodotto come la cocaina
E quindi l'effetto della
Trattamento prenatale con benzodiazepina in qualche misura è stato paradossale
Perché evidentemente essendo essendo se un essendoci un'attenuazione dello stress prodotto dalla manipolazione del trattamento sei Trattamento contiene l'ansiolitico piuttosto che fanno non lo contiene in sosta
Se la benzodiazepina ha ripristinato il allocare sensibilità alla al condizionamento prodotto del d'dalla dall'azione gratificante della cocaina noi ci aspettavamo forse un effetto di tipo opposto cioè una interferenza con lo sviluppo di questo condizionamento e invece si è visto diciamo così che le cose andava in una direzione completamente diversa sì
Anche altre influenze ambientali di vario genere io parlo soltanto a titolo di esempio perché ai allo stato attuale dell'arte non si può fare diciamo così nessuna verifica di carattere sistematico quindi è solo l'indicazione di una metodologia che potrà essere utilizzata
Più sistematicamente in seguito
Per esempio abbiamo incluso
Lo studio del condizionamento della preferenza spacciare condizionata in questo caso all'anfetamina
Nelle batterie di test che vengono utilizzate per esempio in animali che hanno esposizioni pre natali è posta a tali interesse tossicologico
In questo caso particolare per esempio vi sono due gruppi un gruppo di controllo a sinistra che corrisponde allo zero e che sono le quattro condizioni trattato non trattato maschio o femmina e un gruppo che aveva avuto diciamo esposizione ozono durante la gravidanza le differenze sono praticamente
Che inesistenti diciamo così in funzione della esposizione ozono cioè i due profili quello di sinistra da quello delle quattro colonne di sinistra e quello delle quattro colonne di destra sono apparentemente indistinguibili tuttavia questo teste si presta anche a delle analisi
Più fini mi si vede che in realtà diciamo delle modificazioni sottili dell'affetto condizionante
Dello Psico stimolante si sono verificati in questi animali che hanno avuto questa precedente esperienza di esposizione a una a Onna all'inquinante ambientale come lo so no
Infatti questo è un attivo ridato tutto solo un pezzo che posso spiegare solo soltanto sommariamente infatti le modalità del condizionamento anche a parità diciamo così di effetto meglio sono diverso nei controlli il condizionamento dovuto soprattutto a una riduzione del tempo speso nello scompartimento non appaiato al trattamento con aperta mila sì nel caso invece delle gli animali precedentemente esposti ad a ozono di condizionamento dovuto soprattutto a un aumento del tempo speso nello scompartimento appaiato i che indicativo forse anche se inviati medi non sono sosta non sono diversi
Di una modifica in senso diciamo così dell'aumento dell'effetto gratificante
Del farmaco rispetto all'effetto avversi vota il non trattamento farmacologico perché bisogna ricordare che con questo tipo di sostanze non soltanto è gratificante l'appaiamento ma è anche diciamo così punitivo abbia Sivo se volete
Il la ma anche il mancato trattamento nella situazione in cui l'animale si aspetta un trattamento in funzione della sua esperienza precedente
Quindi le preferenze spaziali hanno sempre due componenti una componente la preferenza per lo scompartimento che è stato appaiato all'esperienza farmacologica e l'altra componente e lo sviluppo della avversione allo scompartimento
Che non è stato associato all'esperienza farmacologica e in effetti il confronto fra controlli e animali esposti precedentemente all'ozono
Indica che le due componenti possono essere manipolate selettivamente il che anche indipendentemente dall'interesse e forse modesto dei dati sugli inquinanti ambientali questo significa che la tecnica può essere utile ulteriormente utilizzata per verificare diciamo così lo sviluppo selettivo di queste due componenti del condizionamento
Io penso diciamo così di avere praticamente terminato questa illustrazione che ha voluto essere piuttosto un'illustrazione di possibilità e di metodi che non ho mai lo strazio né
Di
Di risultati il come dire diretta direttamente
Mi strappo labili a situazioni umane
Vorrei dire però soltanto diciamo così fuori soltanto fare un accenno al fatto
Che un'analisi di questo genere non si svolgesse vogliamo isolatamente si svolge in parallelo a un'analisi di varie altre componenti del comportamento animale alla successive età in funzione
I diversi trattamenti fatti in fase
Quanto genetiche e volevo dare soltanto diciamo così un esempio di alcune di queste altre componenti per esempio il modo come trattamenti precoci con una sostanza d'abuso di una certa categoria influisce nel lungo termine la sua sensibilità ad altri tipi di sostanze d'abuso
Quindi qui da un altro lavoro che è stato svolto diciamo dalla
Otto gruppo c'è una un esempio di questo tipo
Di analisi che riguarda lo sviluppo onta genetico della sensibilità all'azione analgesica della morfina
Misurata con un metodo estremamente convenzionale che era l'atterrate in sa delle Carmenta delle zampe anteriori dopo esposizione di uno su una piastra calda a cinquantacinque gradi in animali di controllo e in animali che sono stati trattati diciamo così per alcuni giorni durante la gravidanza con due diverse dosi
Di cocaina una se vogliamo ancora nell'ambito delle dosi moderata e che corrispondono pressappoco a quelle
Che
Che che s che si incontrano diciamo nelle tossicodipendenze è un'altra scelta appositamente per essere chiaramente in un ambito tossicologico una dose di cinquanta milligrammi chilo
E in un caso di questo genere per esempio rispetto alla situazione
Nei controlli in cui c'è un aumento della latenza prodotta dalla morfina diciamo così
Significativo l'aumento di questa latenza cioè le la la la misura dell'effetto ma analgesico è molto maggiore negli animali che hanno
Avuto la l'esposizione prenatale alla cocaina quest'effetto poi di nuovo si attenua anche se non so se non scompare
Negli animali pretrattati con una dose ancora molto più elevata di cocaina perché probabilmente di subentrano più tipi di affetti in qualche modo diciamo così inquinano poi la la la misura finale sì
In conclusione se potrei portate anche altri esempi
Di questo tipo di analisi che verificano l'azione l'ontogenesi relazione gratificante di sostanze standard in funzione di esperienze precedenti o di carattere ambientale o di carattere farmacotossicologico
In conclusione
Io volevo semplicemente lasciare un messaggio di questo genere e cioè che vi è oggi dopo gli sviluppi degli ultimi dieci quindici anni una gamma di metodologia abbastanza ampie con i quali si possono studiare di affetti
Sia di carattere più strettamente biologico farmacologico sia di carattere ambientale
Che possono modificare l'andamento conto genetico della vulnerabilità alla alla ad all'offerta di droga eccetera e tutto questo diciamo così separandolo nettamente da quei fattori di carattere culturale
E sociale che sono tipici
Della
Dello studio che viene condotto sull'uomo quindi a che cosa serve rispetto al problema delle tossicodipendenze umane un'analisi di questo genere serve intanto a distinguere più nettamente di quanto non si è perso possa fare per l'uomo fra
Fattori biologici ambientali di carattere come dire tre culturale i fattori che sono più caratteristici diciamo così dello sviluppo culturale e sociale sì
E serve anche di fronte a una difficoltà delle indagini dell'uomo che devono sempre far conto con una quantità di variabili confondenti serve a che probabilmente a dare alcune indicazioni su quale sono le cose da dare a ricercare una volta che queste cose sono state messe in evidenza
Nell'animale
Cioè
Dati di vario tipo non necessariamente questi possono probabilmente essere utili perché il programma dell'anno delle indagini di carattere psicologico per esempio o psico biologico ma le successive fasi dello sviluppo umano
E andare a alla ricerca più di alcuni tipi
Di dati che non di altri in rapporto a quello che è stato diciamo verificato preliminarmente nell'animale tutto questo naturalmente senza costi esaurire la notevole complessità dell'indagine dell'uomo che che è quella che poi ha in ultima analisi a me interessa per tutte quelle che sono le misure di assistenza e cura e prevenzione
Ringrazio
Ringrazio
Il professor Bignami discusso
Che ha mi impegno
A maggior disagio specialmente negli oratori quindi io il spero che adesso ne sono arrivati in un altro paio in uno di questi funzioni nel frattempo Idle rinvenuto all'onorevole Taradash comunista e pregherei l'onorevole dagli affetti venire al tavolo della presidenza l'oratore successivo è presso Roma Gianluigi gessati Università di Cagliari
Che
Illustrerà la sua lettura riguarderà razionalità nell'uso di farmaci nelle tossicodipendenza
Questo dei s'intende o no
Ma non preferisco questo è il più questo se posso usare questo mi va bene tutti e due e come mai
Dopo me lo spiego
Allora il problema
Che dobbiamo affrontare sinergia nel trattamento delle tossicodipendenze e particolarmente attuale oggi
Attuale per ragioni anche di cronaca
Cronaca di chiamiamola pure nera
Il problema cioè che esistono degli interventi nel settore delle tossicodipendenze incontrollati e incontrollabili e a volte perché chi controlla a volte non ha chiara idea
Di di che cosa
Il povero problema di che cosa si tratta veramente cioè in altri termini
Il concetto di malattia credo che ne abbia parlato Tagliamonte cioè concepire le tossicodipendenze come una vera malattia la malattia per esempio della volontà i tossicodipendenti non sono capaci di volere questo naturalmente chiunque di voi mi dirà ma io conosco un parente che è guarito con la forza di volontà però milioni di tossicodipendenti in tutto il mondo non possono guarire con la forza di volontà questo chiunque fu un mito lo dovrebbe sapere voi sapete che nel mondo si dice che uno su tre dei fumatori ogni anno decide di smettere
E le statistiche dicono che tre per cento ci riescono
Eppure non è che non sappiano che essi si il fumo fa male anzi a dimostrazione che molti sanno che il fumo fa male eppure fumano
Anche questo forse lo sapete già cinquanta per cento di coloro che sono operati per tumore da fumo non possono smettere continuano a fumare e il fumo
Ovviamente anche considerato una un vizio dal quale si può smettere
Facilmente
Voi tutti sapete
Si può smettere quando si vuole va bene il problema è che non si può smettere non si può smettere a le le rovina facilmente
Capisco bene che esistono delle persone che riescono a smettere Taste of però la massima parte non ci riesce non si può smettere
Di prendere cocaina se uno la prende nel modo adeguato cioè se la fuma per esempio se la inietta
Non si può smettere
L'alcol ma questo lo sanno perfino
Gli alcolisti finalmente e perfino i medici cioè il
L'alcolista uno che dicono gli Alcolisti anonimi e alcolista per sempre io invece non sono così pessimista non si è tossicodipendenti per sempre però bisogna capire che la vera malattia del tossicodipendente non è ciò che sanno i medici cioè la la dipendenza fisica che che che io so curare benissimo tutti i medici sanno curare benissimo
La vera malattia del tossicodipendente si chiama in inglese la chiamano crebbe Inc Carrisi in pratica vuol dire in con un termine un po'religioso cadere in tentazione va bene cioè il tossicodipendente non può non cadere in tentazione
Ogni ogni giorno ogni settimana dipende non può fare a meno che ricominciare il suo ciclo questa è la sua vera malattia se noi pensiamo che il tossicodipendente a questa malattia dovremmo anche considerare degli interventi coerenti che potrebbero anche chiamarsi coercitivi ma parlando anche della prima frase che ho detto fra cronaca nera e gli interventi coercitivi devono essere eventualmente
Eventualmente applicati sapendo sia chi li subisce sia la società che naturalmente lì permette cioè in altri termini trasparenza trasparenza e poi un altro concetto importantissimo che non entra nella testa della gente
Praticamente con quello di fare dei conti che si chiamano costo beneficio cioè io devo sapere se quel tossicodipendente che poi magari alleva cavalli bellissimi
Costa alla società perché o prima o poi costa alla società troppo
Cioè tanto che io lo potremo andare ad Harvard a studiare o come io leggendo venendo venendo dal da Cagliari ho letto sul giornale
Che in
In occasione proprio della Mini condanna per Muccioli c'è anche
Una poco una proposta delle patria esce una un'altra organizzazione una organizzazione da controllare da controllare veramente che offre in occasione di questo un corso un corso selezionatissimi mo'
Per top Managers capito cioè chi vuol diventare top manager non c'è il numero chiuso non ci vogliono raccomandazioni basta essere tossicodipendenti doc
E allora questi offrono come la Bocconi la Bocconi per tossicodipendenti e questo perché oggi per perché molto probabilmente ci sarà l'esodo forse dalla da San Patrignano e allora
Lasciate che i tossicodipendenti vengano a me queste il problema a questo punto a me sembra che il problema politico è quello veramente di sapere di che cosa si parla di avere la possibilità le armi culturali per capire che cosa è il tossicodipendente e vi dirò che spesso a livello della dei medici c'è una un rigetto dei tossicodipendenti per ignoranza e quindi una emotiva ostilità quando a seguito del referendum
C'è stato finalmente la possibilità che il medico il medico di famiglia
A il dovere e il diritto e la libertà di poter trattare i tossicodipendenti nel modo più scientificamente corretto io direi anche umano
E i medici si sono ribellati perché dicono il tossicodipendente mi rompe il laboratori dell'ambulatorio mi ruba tutte questi luoghi comuni che però sono anche delle verità
Ma la vera ragione di questa ribellioni parlo naturalmente nel nostro di quella che io ho vissuto io a Cagliari era nasceva onestamente da una non conoscenza abbiamo tenuto dei corsi
Rapidi di addestramento di acculturamento di questi medici e finalmente questi hanno detto un tossicodipendente in fondo non è un malato
Più difficile di uno psicotico ovviamente non è più difficile di un cardiopatico e così via e c'è stata veramente una rivoluzione nella testa di questi medici
Proprio per l'educazione è finalmente termino prima la predica poi farò la mia presentazione ovviamente Breve però più concreta nella scia dei quella di Giorgio
Che ha presentato prima poi parlerò anche un pochino gli animali ecco dunque un'altra concetto
Questa
Il microfono pensavo fosse
Un altro lo si sente lo stesso
Un altro concetto che esiste è sempre per Spigno Ranza una contrapposizione di di campi cioè ci il il tossicodipendente viene visto da destra un tempo la destra adesso non si capisce più che cosa sia il il metadone era di estrema destra mi pare adesso adesso trova spazio nel tuo giornale ho nel cuore
Nel sul manifesto il metadone diventato distinte sinistre alle
Ecco c'era questa contrapposizione c'è questa contrapposizione di campi cioè psicoterapia e socio interventi sociali
Contro la medicina
Questa opposizione
Più da parte dei degli interventisti a livello sociale
E psicologico che non dai medici oggi i medici anche per salvarsi l'anima quelli che lavorano nei nei SerT dicono c'è anche lo psicologo e c'è anche il delle di educatore c'è anche il sociologo
Invece esistono delle comunità
Dalle quali i farmaci sono proscritti cioè vuol dire se io vorrei vedere non c'è possibilità di
Però c'è una caramella
Non si preoccupi
Nord e nella seconda parte sono calmo non sempre
Dunque
Sono proscritti i farmaci cioè perché
Perché i farmaci ovviamente volge vogliono dire una riduzione del problema che tutti sappiamo è grosso è non è solo biologico ma ma è un problema
Che il biologico tra l'altro come tu hai fatto vedere vuol dire anche
Inter interazioni interazioni con l'ambiente interazioni col con la madre anche dentro l'utero anche interazioni di nomi naturalmente di natura diciamo un morale anche quelle psicologiche
Quindi e le le e sappiamo che il problema delle tossicodipendenze vasto però per certi tossicodipendenti non tutti
Una stampella farmacologica è indispensabile alcuni molti hanno per esempio
E chiedono il metadone alcuni e sono molti in lista d'attesa che vogliono il metadone sono moltissimi morì metadone peraltro per moltissimi il metadone è un aiuto enorme
Alcuni e non pochi molti moltissimi senza il metadone muoiono
Ecco e morire per il tossicodipendente non è l'evento peggiore né per il tossicodipendente né per le ma la madre per tossicodipendenti quindi
Molti senza l'aiuto farmacologico praticamente non non non possono vivere ora mi chiedo pensate a una comunità psichiatrica
Di qualsiasi genere ecco scrivesse gli psicofarmaci
La cosa sarebbe assurdo cioè non li vogliamo prescrivere obbligatoriamente queste ovvie sappiamo tutti che non sono la cosa migliore possibile perché hanno degli effetti collaterali però per qualcuno
Per esempio a dei disturbi dell'umore dalla depressione alla maniglia un determinato psicofarmaco rende questo individuo no la persona più felice del mondo ma la persona socialmente
Più integrata possibile e così per altri versi quanti depressi oggi
Guariscono col famoso Prozac molti ovviamente sono
Troppa diciamo convinti di questo alcuni no però diciamo pure che ha anche il Prozac bisogna ascoltarlo come dice quelli bene
Allora adesso io
Finalmente
Parlo un pochino
Della l'argomento principale nel settore tossicodipendenze che tutti noi spesso ignoriamo
Parliamo del parliamo della società dell'età parliamo dell'emarginazione ma lo zoccolo duro di tutto questo si chiama la droga
La deroga a un potere magico o di abolito che passa sopra
Per esempio le differenze genetiche la vulnerabilità cioè io
Studio la vulnerabilità negli animali di laboratorio all'alcolismo
So bene che esiste e che è un fenomeno importante anche per l'uomo ma di fronte al rullo compressore che si chiama
Eroina quella vera quella pulita quella che potremmo noi quella quella di Stato se vogliamo chiamarla così nel o la cocaina quella pura quella che qualche
Magnate USA quella bianca per la buona quella che non fa male dico ecco questa
Questi
Questa la deroga è l'elemento principale
Vi invito a considerarne le imporre l'importanza considerando intanto come voi sapete che la deroga ecco l'uomo
Da sempre ecco qui vorrei cominciare con qualcuno diapositive così almeno rimango entro quindici minuti di presentazione saliamo un po'più su
Ce ne doveva essere una prima di questa
Be'comunque anche questa va bene
Ecco a questa interessantissima no voi non la vedete perché o perché troppo piccolo però
Però della leggo io rapidamente
Si dice
Di che problema stiamo parlando quanto è praticamente importante il fenomeno tossicodipendente dal punto di vista economico
Qui ci sono per un anno nel mille novecentottantotto la spesa hanno per droghe illecite soltanto negli Stati Uniti o nel mondo ma guardate un pochino ci sono
Duecento mila milioni di dollari io non so neanche cosa voglia dire però se voi raffrontate le altre voci che sono lì
Per droghe illecite allora duecento mila milioni di dollari per alcol sessantadue milioni di lo dollari per tabacco trentasette e qui viene il punto in America dove tutti comprano l'automobile nuova
Cento mila milioni di dollari e per il cibo in America dove come voi sapete mangiano meglio di noi
Quattrocento novanta milioni di dollari questo vuol dire che ogni anno si spendono per droghe illecite negli Stati Uniti
Circa la metà di quanto si comperò lui per il cibo è
Circa il doppio di quanto si spende per automobili nuove e poi giù c'è quanto se ne sequestra però è interessante anche a questo perché indica che se ne sequestra una percentuale fissa
Che noi in Italia siamo abituati a chiamare tangente allora una percentuale fissa che vorrebbe dire
Perché tu mantenga il tuo posto
Sì istituzionale almeno quel dieci per cento ce lo devi pagare
Nel senso di immagine pubblica questo per dire rapidamente che è il non è facilmente con battibile e certo non è compatibile con la
Colle con con gli slogan ska della signora Bush no come si chiama Reagan
Just senno basta che tu dica di no e ti metti anche un un bottone qui dove c'è scritto lo sto dicendo perché c'è stato una riunione del ministero
Del ministro non mi ricordo come si chiama Giugni
Che è finita
Guidi quindi che è finita col bottone nel quale c'era scritto in italiano basta dire no e ho detto basta condividendo
Queste sono sono assolutamente caricature dei allora la guerra il
La guerra la droga
E assolutamente
Difficile da combattere se è vero che ci sono questi soldi in mezzo e comunque come voi sapete la droga è stata sempre con l'uomo da che l'uomo è uomo e qui faccio vedere la seconda via positiva che ovviamente salto
Noè e tutti e tutti gli altri
Famosi nelle tossicodipendenti della storia per arrivare nel mille novecentotrentotto in Sardegna oppioidi Sardegna professor Giovanni Battista Zanda era il rettore dell'Università di Cagliari
Che scrive
Che scrive perché non ve lo coltivate voi contadini sardi l'oppio che in Sardegna produce morfina
Meglio che non nei paesi della perfida Albione erano tempi in cui c'era vediamo la prossima che vi dico esattamente quello che dice l'oppio del nostro commercio dovrebbe essere oppio delle nostre terre ovviamente un linguaggio
Che anche nella Farmacologia traduceva la stessa
Lo stesso stile no
O è oppio del nostro Esterne perché non è giusto che si debba andare a cercare tanto lontano un rimedio così utile che potremmo avere in casa nostra casa nostra non Cosa Nostra che lavoro allora casa nostra era tra l'altro e l'Istituto di Farmacologia con nel giardino dell'Istituto di Farmacologia cresceva quest'oppio
Che io poi non ho avuto il piacere di
Degustare
Effettivamente in questa pubblicazione poi dimostra i nei fatti che veramente c'era più Morosina mi pare il tredici quindici per cento di morfina buone
Benissimo andiamo avanti perché allora perché le deroghe sono con noi da sempre è sempre ci staranno anzi ci sempre ci staranno cioè
Un americano che racconta appunto che dovendo veramente disperati non sapendo a chi rivolgersi per per far terminare questo problema
Assessore annoso fanno fa per dire si rivolsero nientepopodimeno che ha Dio
E Dio rispose non preoccupatevi il fenomeno finirà ve lo assicuro magari non sarà durante la mia esistenza
Ecco e allora
Sono
Queste droghe sono con l'uomo perché hanno delle proprietà io direi magiche e vedremo perché tanto sono penetranti
Efficaci che s'le stesse deroghe che piacciono all'uomo è solo quelle con me Giorgio Bignami gli anche detto è solo quelle piacciono anche a un ratto a un topo ha una gran non la gallina non lo so
Però può darsi anche ai piccioni ecco piace praticamente a tutti
E allora voi dovreste dire ma da queste due di queste deroghe alla faccia del genetica della emarginazione sociale di tutte quelle cose se durano danno eh
Fino al ratto del mio laboratorio nel sistema evidentemente hanno qualcos'altro
E io vi dirò brevemente semplificando che altro hanno cercando di convincervi su questo perché abbiamo dei dati realmente non nuovi nel mondo oggi le conoscenze sono veramente straordinario in questo settore
Che cos'hanno queste droghe di magico che piacciono anche a un topo
E intanto
Chi l'ha detto che piacciono a un topo beh che piaccia non troppo ce lo dice il topo se per esempio come vedette poi vi dico
Prima
Che vi dimostro che piaccia tanto poi poi dove potremmo dire che importanza Cia che piaccia o non troppo perché uno diciamo ed è un topo che mai
Cosa me ne frego
Ecco e invece l'importanza che piace non tocca per i ricercatori Etheridge tossicodipendenti questo questa che sembra appunto un divertimento di laboratorio
è una vera fortuna cioè che il al topo piaccia la
La droga è una vera fortuna perché io non potrò mai farà altro in un uomo se non degli studi di Sociologia di Psicologia
Di di di altro genere ma non potrò mai finalmente rispondere alla domanda che cosa c'hanno queste droghe di così magico o diabolico dipende dai punti di vista che piacciono tanto che uno non è può fare a meno ricordati della malattia o credi intanto che uno non ne può fare a meno allora
Mentre un topo con la possibilità di aprire di studiare il cervello con dei metodi che oggi sono realmente affascinanti anche per i non addetti ai lavori c'abbiamo la possibilità spedire a ecco perché non è
A noi piaceva alla col sapete ecco finalmente un topo dice appunto
Da questa notizia allora
La prima rapidamente come si fa a dire che le droghe piacciono anche errati bene queste
Il l il il modello che tutti i ricercatori che lavorano nel settore nel conoscono cioè se si dà la possibilità a un animale di laboratorio premendo una leva di iniettarsi
Quelle farmaci che piacciono all'uomo e sono praticamente quattro soli quelli veri
Cioè la cocaina
Le rovina
L'alcol e la nicotina
Queste quattro sono
Tutte le altre sono assolutamente pallide imitazioni questi quattro pene queste quattro deroghe a queste categorie che piacciono tanto all'uomo piacciono anche al Ratto
Se al ratto viene data la possibilità premendo una leva di iniettarsi cocaina questo animale lo vediamo la prossima
Gli appositi
Ecco passerà la sua esistenza
Iniettando si cocaina naturalmente si avrà i soldi per poter l'acquistare né puro né più né meno come un uomo
Morirà prima in probabilmente gioiosamente
Trascurando il cibo e l'acqua e il senso ovviamente
E quest'animale che vedete qui
Un esempio nel nostro laboratorio di un animale che premendo una leva in trenta minuti
Preme la leva almeno una trentina di volte e continua praticamente come vi ho già detto fino alla morte la prossima diapositiva
Oppure è ovviamente anche all'animale l'alcol piace di più
Però sul come
Messi a scegliere tra una bottiglia di acqua
è una bottiglia dove c'è scritto etanolo pur non sapendo leggere questa animale sceglie la bottiglia dove c'è scritto etanolo i figli di questa animale
Che
Selezionato come bevitore saranno bevitori i nipoti anche e così via però ci sono anche degli animali che preferiscono l'acqua né più né meno come gli uomini
La prossima
Perché questo allora il perché
Intanto comincia a essere la prima parte è ovvia le droghe agiscono sul cervello e come tutti i psicofarmaci anche le deroghe agiscono soltanto perché imitano
Sostanze chimiche endogene che sono prodotte nel nostro cervello per trasmettere messaggi da un neurone a un altro in altri termini per coloro che ovviamente queste cose le sanno bene non ci sono
Deroghe o farmaci Kennan che possano produrre un effetto se non prendendo il posto di droghe prodotte dal nostro cervello cioè le nostre droghe funzionano unicamente perché cioè le rovina la l'alcol e così via perché si sostituiscono semplificando molto alla nostra eroina a nostro alcol alla nostra cocaina noi abbiamo nel cervello una sostanza che chiamiamo diversamente per esempio chiamiamo dopamina ma praticamente la cocaina non farebbe nulla se non avesse la possibilità di liberare dopamina cioè in altri termini è come se fosse appunto
Va be'libera dopamine come
Le quattro deroghe di cui vi ho parlato hanno come comune denominatore
Il fatto che con meccanismi differenti ovviamente io so bene che alcol non è cocaina però molti tossicodipendenti cominciano a non saperlo più anche questo bisogna ricordare e molti farmacologici cominciano ad interessi venire con un farmaco buono per esempio per la cocaina ma funziona anche per le rovina o viceversa cioè in altri termini questi farmaci con meccanismi differenti confluiscono nel produrre un unico Effetto ne fanno anche altri a un'unica affetto e importante per la tossicodipendenza quale quest'unica affetto per ne faranno molti di affetti ma uno
Ha veramente stabilito
Agiscono attivando un sistema neuronale che il sistema dopaminergici commesso limbico per non addetti ai lavori sono delle neuroni
Che originano nel mesencefalo mezzo
Innervano
Il sistema limbico stazioni del sistema limbico la funzione di questi neuroni perché ovviamente non sono lì per aspettare la cocaina l'alcol la nicotina ma sono lì per badare per controllare funzioni fondamentali a questo punto qui vedrete che il la ragione finalmente della magia di queste droghe allora questi neuroni
Do Pamina energici si chiamano del sistema meso limbico sono nel cervello di un uomo quello lì in basso
N il cervello di un topo quello lì in alto va bene nello stesso moto i neuroni dopaminergici innervano nell'uomo nel ratto nel gatto nel in modo identico le stesse aree
Proprio la la la il l'omologia Lanna di nelle varie specie di questo sistema
è giustificata dal fatto che questo sistema è importante è importante per la sopravvivenza dell'individuo è della specie è un sistema che ha come ruolo io sto un po'semplificando ma non non sto divulgando so semplificante ha come ruolo quello di presiederà tre cose semplificando questa volta desiderio io desidero foglio
Va bene
E che vuol dire motivazione Dry Riccia tanti nomi però semplificando desiderio azione coerenti al desiderio io desidero faccio un esempio
Una la la donna è non sto fermo devo anche ho per l'animale così non ci compro mettiamo il ratto maschio desidera la rata femmina e deve anche agire coerentemente desiderio azione è finalmente
Eh sì realmente piacere
Se non ci fosse queste tre l'ultima delle tre cose
Questa cosa che ho detto non la rifaremo
Quali sono quali sono gli oggetti del desiderio per il ratto sono semplici si chiamano sesso o meglio cibo e sesso per promesso prima l'uno e poi l'altro perché senza l'uno non può esserci neanche l'altra almeno nel ratto
Ecco queste tre ma
Questa stessa cosa noi l'abbiamo anche nell'uomo è che non la riconosciamo facilmente ecco al posto di queste semplici
Funzioni così importanti mediate da questo neuroni da questa famiglia di neuroni o eserciti uno omologo presente nel sentirsi undici o come
Vincenzo Muccioli o anche un onorevole perché
Ecco capito cioè ci sono quelle cose che poi Freud sa benissimo sapeva benissimo che si chiamano sublimazione di quelle cose che vi ho detto va bene allora tutti i farmaci abusati dall'uomo
Usati dall'animale hanno in comune questa caratteristica io vi faccio vedere soltanto due esempi poi chi ne volesse sapere di più lo può leggere oppure me lo può chiedere andiamo avanti vi faccio vedere proprio questo intanto
Nome in queste Harper e un po'per gli addetti ai lavori come facciamo noi a sapere che questi farmaci e producono un attivazione di quei neuroni ecco
Abbiamo la possibilità oggi per esempio di misurare nel ratto e volendo nell'uomo perché molti lo stanno facendo molti certi laboratori lo stanno facendo abbiamo la possibilità di misurare se quell'neurotrasmettitore al quale siamo interessati veramente si libera nelle aree di innervazione
Ecco
Uno dei metodi usati il più usato oggi in molti laboratori incluso il nostro si chiama il metodo della micro dialisi in pratica per i non addetti ai lavori ancora una volta è una specie di lavaggio
Del cervello dell'Area che ci interessa c'è una piccola cannula
Viene inserita nell'area che ci interessa lei viene per fusa con un liquido inutili Tizio e si estrae da quell'area quello che esce
Dai neuroni quelle cose che a noi interessa il per esempio quel neurotrasmettitore di cui vi parlavo prossimo via positiva di ti fa vedere proprio questo
Se voi date a un animale di laboratorio
Della cocaina vi ricordo che per il ratto la cocaina prima in classifica prima della morfina prima dell'alcol prima della nicotina
Ed è
La sostanza più potente nel liberare noi lo chiamiamo così o rilasciare quello determinato neurotrasmettitore ma non dovunque in quelle stazioni importanti
Per la gratificazione per quelle cose che vi ho detto
Desiderio piacere
Azione
Legata al desiderio e piacere ci sono anche altre cose per esempio effetti sulla memoria importanti
Anche sempre dallo stesso neurotrasmettitore la prossima e qui mi fa vedere rapidamente quell'animale che vi ho fatto vedere l'inizio
Gli ho fatto vedere quell'animale che si auto inietta quelle aste verticali sono iniezioni di cocaina ed in vena si auto inietta
E quella montagna che vedete a sinistra
E la libera il rilascio di dopamina nel ratto in un nucleo che si chiama nucleo accumbens
Te e nell'uomo e nel ratto nell'uomo abbiamo anche altre zone importanti per questo cioè l'Autore somministrazione di cocaina produce una drammatica enorme liberazione di questo neurotrasmettitore che viene liberato
Da quegli stimoli che gli ho detto rivediamo e poi termino magari con un'altra predica brevissimo
La prossima
Vedete ecco quegli stimoli di cui vi ho parlato questa è un esempio Ratto maschio quello Grosso a sinistra nata femmina rapina femmina a destra la mattina femmina
Una femmina che deve essere in estro cioè per il ratto maschio è importante che la femmina ci stia altre menti
Luís non ha interesse lei soprattutto non ha interesse come fai nato maschio sapere che la femmina ci sta
Una dei molti con cui ritratto privati comunicano e col naso cioè mette dei feromoni per esempio oppure fa dei gesti che per errato sono molto provocanti per esempio muovere le orecchie nuove ribassi o le vibrisse eccetera per finalmente Rato maschio
Provocato
Attore una saracinesca
La saracinesca gli permette di accedere all'alcova dove c'è la femmina
Questo
Questo piccolo spot semplice sperimento
Ci permette volendo di rispondere a quella domanda che abbiamo fatto prima e che che ci siamo fatti ma è vero che il sei Tel l'eccitamento sessuale fa come la cocaina poi ribaltiamo le cose ovviamente bene vediamo
Se se è vero la prossima diapositiva
Questo misurato con la voltammetria un metodo un analogo a quello che vi ho presentato prima
Dice che nel momento in cui il ratto maschio desiderate ricordate desiderio
Quando desidera quando comincia a sentire
E a vedere attraverso la parete della femmina ma nulla tocca ancora
Poi durante comincia la dopamina essere liberata durante tutto l'atto nella consumazione dell'atto ricordate azione cioè questa grande liberazione dopamina cioè durante il la penetrazione
Durante l'eiaculazione durante la penetrazione all'eiaculazione che nel ratto si ripetono molto più volte e c'è questa questa specie di liberazione vi dopamina in quelle aree sulle quali agisce la cocaina
La prossima
E qui
E per il per i cimiteri per l'alcol per esempio o per il cibo la prossima depositi un ratto che e allenato a premere una leva per avere cibo e qui è di grande interesse CS quello di sinistra
Vuol dire condiscendenza invio Luis che cose lo stimolo condizionato se questo Ratto sa che quando vede la lampadina mutatis mutandis e l'odore il profumo di Cardiff di razza che avevamo sentito prima adesso è la lampadina ecco la lampadina rossa oppure qualsiasi altro già comincia ad avere la Colini in bocca cioè la dopamina viene liberata e continua a essere liberata per tutto il periodo in cui c'è la consumazione del pasto la prossima
Adesso sto quasi finendo ho quasi finito allora l'altra faccia della medaglia
La vediamo qui
Intanto vi dico subito qual è la base biologica
Della della dipendenza cioè i neuroni
Allora sono stati ingannati quei neuroni così importanti per farci godere cioè per farci vivere
Per benché in pratica sono i neuroni più importanti
Del nostro cervello se quelli non funzionano non abbiamo le le cose più importanti il desiderio che vuol dire speranza vuol dire tanti nomi praticamente vuol dire
Motivazione e così via senza di quello c'è tutto il conterà bene le le i farmaci di abuso
Vengono a sostituirsi fraudolentemente a queste sostanze
Agli stimoli diciamo fisiologici che vi ho detto nel ratto sono brutali quelle che vi ho detto ma può darsi che anche il ratto abbia le i suoi segreti
Desideri ma almeno noi studiamo cibo e sesso va bene
Sostituendo sì la droga efficacemente al meccanismo alla prodotto dallo stimolo naturale efficacemente di ho ricordato cocaina nel ratto di gran lunga meglio che una femmina
Ve l'ho ricordato all'inizio quando vi ho detto che trascura
Il il sesso e il cibo meglio che la Fed ma meglio anche dal gommista biologico avete visto quanta dopamina viene liberata dall'attività sessuale quanta viene liberata dalla cocaina molto meno
E queste il segreto
Del farmaci di abuso intervenire in maniera fraudolenta sostituendo sì dal punto di vista biologico quindi biochimico a un meccanismo fondamentale per la sopravvivenza dell'individuo della specie
Con efficacia
I neuroni e qui termina sono molto intelligenti anche quelli del Ratto imparano rapidamente che se c'è qualche altro a lavorare al posto mio io non lavoro vado in pensione visto che oggi è un argomento importante boh o in casa di integrazione altrettanto importante e vado
Mi ritiro dalla dal lavoro e i neuroni veramente così e neurone dicono se ci pensi tu
Sta per pensate evidentemente a qualche altro perché il farmaco che arriva non è distinto dal neurone che lo riceve dal farmaco prodotto dal nostro organismo anzi
Di solito i farmaci quelli che abbiamo nominato sono molto più potenti ed efficaci dei farmaci endogene a questo punto subentrerà la dipendenza psicologica viene chiamata così e noi la chiamiamo biologica perché psicologica rimane ancora sine materia biologica vuol dire a Dario un contenuto a quella parola
E questa è per esempio una dimostrazione
Interessante veramente convincente
Sì
Invertita benissimo e però è la stessa cosa ve lo spiego giù quelli giù né di quelli alti sono neuroni presi da vari animali ovviamente
Non queste da uno stesso animale
Sono neuroni di un animale di controllo vuol dire neuroni dopaminergici cioè noi abbiamo la possibilità oggi tra le altre cose di ascoltare la voce di uno di questi neuroni ci avviciniamo diciamo sente fammi sentire come Sky e Luís esprime il suo
Piacere o dispiacere
Con un'attività elettrica ognuna di quelle quelle quello nero
L'attività elettrica di questi neuroni in alto vedete c'è scritto
C'è scritto M da Brel doppio fu morsi in cui giro al che cose la crisi d'astinenza un ratto in crisi d'astinenza quei neuroni che parlano tanto
Al Ratto e gli dicono quante del la femmina quanto è buono il cibo e così via
Sì mettono in silenzio è molto probabilmente questo animale non sta bene così come non starebbe bene un tossicodipendente che non avesse lei rovina
Che Lida
La sua rovina va bene questo discorso a due
Conclusioni una conclusione e dire guarda che la malattia del tossicodipendente tu non l'avevi ma Luís terra dice ci devi credere
è il fatto che ci siano dei tossicodipendenti che guarisca no non esclude che altri hanno bisogno ovviamente di farmaci
Un altro concetto non è detto che questi neuroni noi in Rini imparino a parlare con metodi non farmacologici il metri farmacologici vogliono dire una spia stampelle a questi neuroni
E quindi all'uomo che lì contiene per passare il guado ecco io ti posso aiutare ma ti posso aiutare
E sempre costo-beneficio se necessario anche per vent'anni ci sono degli studi recenti che dicono
Metadone per vent'anni al cielo metadone per vent'anni né più né meno come un epilettico che ha avuto che ha
E non si vergogna di avere un farmaco antiepilettico per vent'anni né più né meno come no con diabetico eccetera eccetera capito e questo concetto così
Scientificamente per noi banale
è una eresia per molti politici e quali ci hanno imposto
Se il metadone lo devi prendere prendilo ma per un piccole dosi
E per brevi periodi e chiunque abbia detto una cosa di questo genere è uno che non sa quello che dice e chiunque abbia consigliato a colui che ha fatto questa
Affermazione che ha fatto questa disposizione di legge evidentemente uno che non sa quello che dice cioè in altri termini noi
Come stavo dicendo conoscendo che col di che cosa parliamo abbiamo dei mezzi
Dei mezzi
E degli interventi più razionali abbiamo da dare al tossicodipendente molto di più di quello che di quello che invece ci impongono addirittura o ci hanno imposto io li chiamo col loro nome dei ministri criminali perché
Evidentemente chiunque abbia detto di dare il metadone in dosi non superiori a una cifra X eccome se avesse detto guai sia un epilettico gli dai
Uno dei farmaci antiepilettici in dose superiore alla ditta la dose che dico io e l'idea è unicamente perché perché nella testa di queste persone c'è l'idea che deroga non sia malattia ma sia peccato
E quindi se io ti devo dare una deroga per curare il peccato io compio un peccato anch'io e quindi sette lo devo proprio fare mi stringo il naso F. Loddo per un tempo breve in dosi basse
Se tu
Disobbedire ai perché io che ho dato la dose e tu andrai avvocati comunque ed è ovvio che se la dose troppo bassa io ti punire o e ti abbasso ancora di più la dose e così via io potrei su questo argomento continuare a lungo
Sia dal punto però mi sono reso conto di aver parlato anche troppo grazie
Va bene
Ringrazio russo chissà
Li
Abbiamo e non sia rispettando quindi quando interverranno il successivo relatore Carlo esente sia agli ultimi ma nei limiti del possibile se possono
Stringere il minimo in tempi non chiedo di più che poi successivamente dobbiamo passare a alla tavola rotonda e di quale i rappresentanti i partecipanti sono già presenti Pina la la parola
E appresso Bruno Silvestrini che istituì l'arma con logica vizi alla Sapienza lì parla della Rocca e malattie mentale
Avevo fittizie
Io
Io esordisco ringraziando il professor Cipollini che ringrazio per un motivo particolare
Che ci ha dato l'opportunità noi che ci occupiamo di ricerca di a vere un uditorio particolare è una un'occasione un po'diversa dalle solite io se n'è abituata andare ai convegni scientifici dove i politici intervengono che non sanno che loro punti di vista e poi se ne vanno
Non è frequente trovare delle persone garbate come quelle che abbiamo oggi che stanno a sentire allora vorrei approfittare di questa circostanza che veramente insolita
Per dare possibilmente stavo per dire indicazioni ma per lo meno per fare un ragionamento che abbia delle possibili implicazioni pratiche un ragionamento che verte su due punti il primo è questo
Te la droga le tossicomani e sono un problema complesso non c'è una verità non c'è una soluzione è un problema che ha tante facce
Pensare che ci sia una soluzione sarebbe come pensare che per tutte le malattie esista un solo rimedio no e dobbiamo capire la modestia di distinguere le cose
E per questo se posso avere la prima diapositiva io parto
Non fa niente non fa niente non fa niente
Avevo pensato di un utilizzarle visti problemi che ci siano all'Est
Ecco la fa va bene allora è piccola ma lo leggo io anche in questo caso questo la definizione corrente dell'altra parte la droga è un agente dotato di effetti psico troppi generalmente Tiezzi voli e comunque desiderati dice la illustrata ampiamente il professor Zezza e talvolta utili non dimentichiamoci che però che anche la morfina sono anche sostanze utili
Anche sul piano medico indipendentemente dalla tossico Mania ma associate a rischi di abuso di tossicodipendenza di tolleranza e di altre conseguenze negative sul piano individuale e sociale
Ognuno di questi termini merita una riflessione oggi abbiamo parlato di tossicodipendenze attenzione se le lesti delle SDI non dato assicura dipendenza ci sono dei giovani le che vanno incontro ad un treno sotto gli effetti delle lesti convinti di poter la traversata
Prima che la cocaina non vedo il professor Zezza prima che la cocaina dia tossicodipendenza
Manifesta degli effetti appunti che spiegano tante cose spiegano gli incidenti automobilistici tante altre cose quindi la droga non è solo tossicodipendenza e anche rischio di altri abusi
E il rischio anche di altre conseguenze molto pericolose associate all'uso della droga per esempio l'abbiamo sentito molti dei danni relativi all'impiego degli oppiacei non sono relative all'impiego dello piaccio in sé perché noi sappiamo lo vediamo nel ratto ma lo dice l'esperienza comune
Che una persona può usare uno piazze o per moltissimi anni senza bere dei danni gravi da un punto di vista somatico purché posso disporre di una droga di buona qualità
Allora ci sono i danni collegati
Il fumo ne parliamo di nicotina ma che la nicotina ha degli effetti farmacologici propri che possono anche essere dannosi ma noi dobbiamo preoccuparci anche del cancro polmonare vescicale e così via
Cioè di tutte le conseguenze derivanti dalla combustione del tabacco
Quindi dobbiamo prima di tutto dire
La droga è un problema complesso noi dobbiamo avere la serietà di distinguere i vari aspetti e avere il coraggio di affrontarli separatamente anche accettando il fatto che ciascun aspetto Possa comportare dei provvedimenti che apparentemente sono in contrasto con gli altri perché parliamo di problemi diversi
Salti subito allora tabella così faccio più in fretta
Avanti
è questa una tabella di nuovo che riprende molti dei concetti esposti prima ma lì riprende cercando di mostrare le varie sfaccettature del problema qui abbiamo ho considerato gli occhi azzurri il Psi costi Mall anti di Psiche deltizi cioè lesti
E altre sostanze di sintesi l'alcol e io messi il tabacco da fumo anziché la nicotina
Voi vedete che il rischio il fattore alta e il rischio di dipendenza cambia moltissimo da classe a classe di farmaci allora questo è un problema a seconda della classe di droga noi dobbiamo considerarlo di Ferré differentemente e dagli un'importanza diversa
Poi abbiamo il fattore detta fattore Betta sono i danni dovuti alla droga in sé
Nessuno ha detto stamattina che la tossicodipendenza un meccanismo difensivo
è il contrattata mento dell'organismo agli effetti della Rocca e ne deriva che tanto più è elevato il rischio di tossicodipendenza tanto inferiore tante volte il rischio di effetti propri della droga
Lo vedete molto bene se voi paragonati gli occhi Azzi agli psico stimolanti o agli sicché venti
Abbiamo con gli occhi anzi ho invertito l'ordine delle cose ma credo che sia chiaro lo stesso
Allora abbiamo cogli occhi Azzi un rischio di effetti tossici i propri molto basso un altissimo rischio di tossicodipendenza
Perché perché l'organismo si difende e proprio in quanto si difende si conto va data agli effetti della droga in qualche modo si potenze
Poi abbiamo gli psichedelici Lellis di venticinque e così via che hanno un rischio altissimo difetti propri ma liste le i testi riportano nessun rischio ammettiamo che ci sia un rischio di tossicodipendenze molto modesto ed è che sono due fenomeni uno opposto rispetto all'altro
Poi abbiamo quello che qui chiamato fattore gamma che sono gli effetti aggiunti chiarisco del cancro polmonare da combustione
Tutti i rischi legati alla vendita nel mercato clandestino delle droghe tutto quello che ne deriva cioè sono fattori sui quali mi possiamo intervenire e questi fattori cambiano molto da sostanza sostanza
Quindi il primo punto
Che io vorrei così sul quale vorrei attirare l'attenzione presto non pensiamo che nella droga ci siano delle verità assolute la droga è un problema complesso noi dobbiamo avere la modestia di di su dividerlo nelle sue principali spazi e di trovare delle soluzioni specifiche per ciascuno di questi aspetti avanti ancora
Il secondo punto il secondo punto amanti avanti Ratti
Sarà anche l'altra si faccia in fretta
Avanti ecco no no era questa
Secondo punto quale che la tossicodipendenza ha spesso un'importanza del tutto secondaria rispetto al fenomeno ben più grave e difficile da affrontare della malattia mentale mentale che l'accompagna
Noi qui abbiamo parlato di danni dato Rocca
Ma molte volte la droga queste vero intendiamoci la cocaina se usata a lungo la stessa Titti la media dell'acido Lisi Zico può avere degli effetti devastanti sui processi mentali ma attenzione tante volte interrogato un malato mentale e lo è prima
Ci sono delle statistiche che dicono che in alcuni gruppi la percentuale di schizofrenia di depressione arriva di forme maniacali arriva al cinquanta per cento
Allora
Se noi consideriamo un po'con attenzione questo problema fosse dobbiamo anche rivedere fatti contingenti come San Patrignano
Qual è la critica che si può fare questi centri ma io credo che prima di tutto noi dobbiamo dire
Si fanno carico di un problema che appartiene a tutti
E se ne fanno carico magari ma la mente ma cominciamo col dire questo e dopo diciamo come se ne fanno carico beh a mio giudizio fosse la prima critica che va mosse queste non si possono mescolare insieme considerare l'insieme situazioni completamente diverse io quando sento parlare di casi di successo
E non c'è una distinzione tra un ragazzo che magari è schizofrenico un ragazzo che ha una depressione grave e un tossicomane semplice cioè nel quale c'è solo il problema della disintossicazione io dico questa non è serietà perché bisogna cominciare a distinguere le cose
Io vorrei raccontare con questo voglio concludere con così un un cenno che è più ha un valore umano
Quando io mi son trovato per la prima volta di fronte a questo problema che ho cominciato ovviamente ad approfondirlo
I genitori perché spesso il contatto col tossicomane attraverso i genitori la prima volta i genitori di un ragazzo che era tornato dalla Svezia diciotto diciannove anni un viaggio premio Cosimi interpellarlo disperati perché questo ragazzo si erano accorte che era tornato toccato
Erano disperati non erano preparati la prima reazione era ma che cosa abbiamo fatto è stato sempre un ragazzo perfetto devono essere stati compagni che durante il viaggio in Svezia l'anno travagliato
Dio parla e un po'con questo ragazzo mi colpì molto il fatto che mi diceva che lui sentiva delle voci da questo un una manifestazione tipica della schizofrenia uno dei sintomi e così ebbi l'avvertenza di dire ma fatte do prima di tutto vedere ad uno psichiatra
E risultò che un caso di schizofrenia si raddoppiato ma prima di tutto c'era questo e ci sono delle forme mentali che inizi manifestano ad una certa età del tutto indipendentemente dall'educazione
Dalle cure ricevute dall'ambiente sociale e così via ci sono quei bellissimi indagine picchetti per esempio
Che mostrano che mi gemelli monocoriali adottati da famiglie diverse spesso addirittura nello stesso mese si manifesta il disturbo mentale allora io dico questo anche qui
Cominciamo ad analizzare il problema un po'più seriamente
Cioè non possiamo mettere tutto insieme dovremmo chiedere che questi ragazzi vengano prima di tutto ho viste l'azienda così il l'annotazione che ha un valore umane queste io quando trovo mi vengono interpellare dei genitori per problemi di questo genere la prima cosa che chiedo è l'avete fatto vedere da un ponte un buon lo psichiatra
Di nuovo oggi essa sa quanto è difficile trovare degli psichiatri che si prendano cura di queste cose
Addirittura
Negli Stati Uniti
Dove con tantissimi difetti ma hanno vantaggi di affrontare chiaramente il problema è scritto un bellissimo editoriale sulle riviste psichiatrica
Che con un'auto accusa dice noi psichiatri in molti casi abbiamo addirittura terzo la capacità di fare una diagnosi differenziale tra da tossicomani agli effetti della droga i la malattia mentale sottostante allora
La prima cosa che io chiedo in questi casi è attivo il sette depongono psichiatri cercati innanzitutto di capire è la stessa cosa io dico adesso se è necessario affrontare nuovamente il problema di questi tre io dico che la prima cosa sarebbe quella di per cercare di affrontare questi problemi con maggiore per professionalità grazie
Eh
Adesso l'ultimo oratore per quanto riguarda questa prima parte
Il professor
Gori ordinario di Farmacologia dell'università Emiliano
Aiuto
Grazie
Dopo
Grazie
Caro poi sceglie prego onorevole tra i colleghi soprattutto cari studenti
Dico Calisto dette perché io credo che questo messaggio soprattutto va rivolto alle generazioni emergenti noi siamo pronti come bagno spiegata stamattina per gli alberi col pizzo e però dobbiamo affidare il messaggio al futuro
Vi dirò che stamattina io ho telefonato a Milano non si sente
Residente a balia
Caro raccomandare adattare lascia stare corsi accelerati in RAI
Non è il caso
No però
Si sente
Allora vi dirò che stamattina una telefonata a Milano avevano spiegato che c'è una nebbia fittissima
E chi mi ha rimandato ai miei tempi quando ero studente di medicina in un palazzo molto austero che si chiama Palazzo Botta in cui girava una bionda e bellissima ed evanescente che si dice fosse l'amica del Golgi
Allora mi è venuto in mente che integrale grandi polemiche tra Golgi e Caffaro se ci fosse la lettera e posa diffusa piuttosto che le sinapsi
Voi sapete che a quella spuntata il lo spagnolo duro il quale aveva poi scritto un un qualche cosa che mi sembra molto adatto alle tossicodipendenze in questi giorni dice ogni volta che siamo costretti a confutare un'affermazione idonea dobbiamo mettere in chiaro tre cose con le nostra antagonista non è stato messo in tensione
La sua grande capacità di ragionamento e la certezza che non appena vaghi esaminata la questione condivide la il nostro punto di vista queste il tipico atteggiamento d'uno scienziato nazionalista che crede dell'obiettività mette un socio biologo con Lumix
Dice giustamente che gli uomini amano molto più crede lei che conosce
Così oggi io affronterò un tema molto spinoso mi metterò come si fa con i gatti di cui si può assaggiare le sette non ci esco sulla foto Planet e parlerò del tema più scottante dal momento bisogna riabilitare i tossicodipendenti qual è successo e precetti e negato evitando un tossicodipendente quante duraturo
è differente un'accusa terapeutica da un mantenimento metà ironico o basta una chiacchiera psicoterapie che l'ambulatoriale per risolvere il problema
Per quanto possa sembrare strano le domande aperte risposte a queste domande Coggi semplici Soro infinitamente complicate e non esita a dichiarare che la lettura la letteratura scientifica particolarmente caliente su questo punto
La genesi di queste questioni nascono la mia esperienza personale nel mille novecentosettantacinque o fondata la prima delle tre comunità italiane terapeutiche italiane alla mia età comunità psicoterapeutica
Perché come dicevo l'amico Silvestrini
Io non riuscivo a credere che si potesse a approcciare un tossicodipendente senza avere il supporto e professionisti della psiche comuni psicologi psichiatri
Ed allora però sono sempre stato tormentato dal problema sei per risolvere il problema della tossicodipendenza basti solo un trattamento so cioè Gotter attico quello che io chiamo scherzosamente la patata o terapia o seppure bisognasse in qualche modo affrontare anche il supporto psicologico psicoterapico presente essendo ormai chiaramente documentato
E noi siamo il Pio stato il primo in Italia a segnalare il fenomeno primo in Italia non certi in America del ventisette per cento di tutti ragazze che vengono raccontate a perdere a me fondate sono francamente degli psicotici
I che pone dei problemi molto gravi considerando soprattutto che lo Stato continua a dare sempre la stessa cifra
Ci sia per i tossicodipendenti idee che i prezzi codici non considerando che un tossicodipendente psicotico meriterebbe caro onorevole e stinco un trattamento molto diverso
Chiarito questo punto affronterò il problema
Cominciando a chiedere ma sono gli italiani
Non si chiedono sei trattamenti Gabby Titini funzionano o gli altri ce l'hanno chiesto e hanno disposto per fortuna siamo in buona compagnia in Europa quasi nessuno ha affrontato il problema se non un grande progetto sui letti
Fatti mi spezza Xu tutte guidate aperte svedesi il resto è fondamentalmente aneddotica li americani sono più tempo molto più strutturati però se come vedete da questa prima diapositiva
Dalla
Mio amico Things si vede abbastanza bene che anche quando nel settantanove il militare Oneida che dir si voglia attentato ad affrontare l'argomento per capire sei qualcuno aveva cercato di valutare i propri risultati e il risultato è che in trattamento forse dopo trattamento quasi niente
E quando era ancora più devastante che quando si è chiesta questi signori ma lei perché non va a vedere cosa è successo spiega Grazia che ha trattato
A dice non mi interessa dice ma e allora perché ha risposto a ricercare la grana perché se no se non vedesse io non faccio questo cenno dietro questi fogli lo Stato non mi dai i soldi che è il grande problema stiamo per distribuire i soldi per le tossicodipendenze la domanda è ma come distribuiamo a pioggia
Le sfide a un secondo Battle istruiamo secondo necessità qual è il criterio che dovremo adottare visto che passati i soldi non sarà certo modesto
Chiarito questo punto vi dirò che in fondo tutto quello di cui abbiamo a disposizione almeno finora sono solo i grandi programmi americani quelli noti come da o quelli noti come Tod's
Esempio
Ecco che sono tutti naturalmente programmi fatti preselezione per campionamento con tutti i vari tipi di mantenimento il metadone comunità terapeutica trattamento ambulatoriale
E però per esempio li americani danni fanno spendere raccolta
Di dati di tutti loro trattamenti e guardate che si parla di numeri di cento mila tossicodipendenti all'anno distribuito nelle varie modalità tutto a questi non lo ha poi non si fa in Italia ancora meno basterebbe un modesto che esistono per capire almeno come c'è un rischio puliti anche se per la verità il ministero dell'eternità Annita tentando con molta così con molta tenacia io fui ci almeno qualche dato di orientamento
Allora veniamo alla prima domanda quella scottante di questi giorni se io mando ragazzi punta terapeutica qual è la probabilità di successo
Il mio amico Massimo qua sì ha scritto delle lucide pagine sul concetto di successo non voglio entrare su su su su quest'argomento diciamo molto rapidamente molte le mentalmente diciamo che apre successo
Uno che non si droga poi tutti gli altri problemi che sono gli per questa situazione per carità non dobbiamo contabile dico sempre col ducato purtroppo può salvarci da tutto fuorché da se stesso che è la cosa fondamentale ma chiarito questo dato elementare diciamo va bene
Andiamo a vedere almeno quelle che ci son Ducati Capezzone rovina perché di questo si parla fondamentalmente finora
Per tutti gli atti non abbiamo reati che cosa succede
Ho raccolto con molta pazienza da tutta la letteratura il pochi dati quantitativi veramente disponibili quelle Rita quell'editto Colere pubblica come svedese
Quella del mio amico coi banco in Olanda da una brava psichiatra svedesi Pizzacalla firmerò flirt
E come voi vedete la esperienza delle mie comunità che alla chiamata Cascina vede l'esperienza in cui sempre belle conta per l'apertura l'Emilia Romagna
E consente di fondo che insieme dice è che in realtà dei ragazzi che si sono entrati in comunità qualità un voluto entrare in comunità
Largo circa il quaranta cinquanta per cento recupera stabilmente Valadier esce stabilmente dai blog ai riesce ad avere una vita sociale in linea di massima città
Per la verità la cifra non è molto confortante perché c'è cinquanta per cento è come dire giochiamo a testa ecco c'è una volta sì una volta no non è che fruttato cento Charmy molto
Allora però c'è un piccolo trucco
Quando io sono andato a vedere i secoli o delle comunità piccole Ottavia Piccolo come taxi poteva prego tutti di venti venticinque persone
Tutte quelle che son passati alla mia comunità da quando l'ho fondata il tra il CIPE oggi c'è una circa cinquecento seicento
E siccome troppo piccoli numeri se non riuscite a tenere il contatto con tutti perché ritenete la piccola famiglia e Pato a telefonare per io sto nel Mayo sono Luigi magari ci ha detto che a quel signore che ha denunciato il il
Il nostro amico Muccioli presidente passato anche dalla mia comunità questo signore allora conto che queste signorine possiamo avere un rapporto dedicate ma come è andata
E naturalmente la primo discorso che ho fatto va bene ma se il ragazzo è entrata da me e come succede non pago una lira e dopo due giorni mi trovo odioso e se ne va
Non è lo stesso di quel tale che ha avuto il coraggio di resistere all'insulto psicologico dice invece di chiacchiere psicoterapie che mia moglie fa la psichiatra quindi pensate che buoni rapporti posso avere con Enrico questi discorsi a questo punto che cosa viene fuori
Quello che ha molto ovvio che se andate a vedere qual è la percentuale di successo dia un ragazzo a seconda del quanto tempo che è stato in comunità
Beh è del tutto ovvio e lo si vede in realtà alta atteso che più sta
E più che occuperà per cui il quanto inizialmente voi diteci coatta precetti rimedia ma naturalmente se fa due mesi tre mesi che copre il venticinque per cento se ne fa sei e dietro i cinquanta
Ma quando arrivate della dei venti mesi avete diritto con successo dall'ottanta per cento ma Revelli gestito però a venti metri
Questo discorso naturalmente mi ha lasciata abbastanza sorpresa quando io l'ho fatto perché allora erano molto inesperto avevo visto qualche comunità inglese col colta americana
E dubitavo sempre molto come la mia natura per la bontà dei nel PC di menti usata Abilene se per caso il risultato che a tutta prima mi sembrava abbastanza strabiliante si trovasse in letteratura
Ho cercato a lungo finché ho trovato questo dato della Phoenix a Oscar come fossi voi sapete uno delle più grosse comunità terapeutica americana un le prime fondate qui si vede molto bene che ci ripete il gioco più si sta e più silver completa stabilmente e alla fine quando sono apporto i dati reclutate appiattite americane con i miei naturalmente era tutto molto gioioso nello scoprire che io potevo ne sia praticamente coincidenti
Naturalmente non sono così sciocco da credere che quando un e uscì
Il solo fatto che si uscito rame prezzo è segnato
Fosse assegnata ed un unico per evidentemente uno delle caratteristiche tipiche del tossicodipendente coriaceo UDC che vanta e questo lo sanno tutti
E allora ci si va solo avere una modesta casistica di quanti sono stabili sempre in quanto sono sempre negativi quanti sono positivi di quanti sono i badge anti allora ci si attende il risultato del tutto ovvie finale e quando voi andate a vedere a distanza
Di cinque anni che cosa succede dei ragazzi che hanno recuperato i risultati in comunità succede che praticamente la varia poco in caso di successo un ma
Date estremamente rilevante anche coloro che sono entrate dalle mie comunità dico nella mia come tra gli altri che sono stati due giovani e se ne sono andati
A distanza di cinque anni hanno avuto un notevole balzo recuperarlo e si vede che hanno quaranta centoquaranta progetta spontaneamente operato il che pone il grande problema
Il problema come sta emergendo da tutti e cioè che esiste per tutti era tossico Menia e politica non è una malattia perpetua
è una malattia era otto guarigione spontanea che nove dieci anni tende a estinguersi e comunque a portare un livello di vita socialmente fondamentalmente accettate
E quindi io non sono un guaritore io sono tutt'al più un benevolo ostetrico che accedono l'uscita da un tunnel
Nella quale il ragazzo ha voluto sponte rametti mettersi per uscire
E così non mi stupisce che a distanza di anni si scopra che in realtà è questo l'altro dato abbastanza ignoto che qualunque trattamento il ragazzo abbia subito orme Tatone
Ho solo con gli occhi aperti covo al trattamento ambulatoriale alla fin fine l'unica e cupola spontaneamente che il Coppola finale e pratica poi tutti quindi in fondo il vero problema
Ed è questo un problema politico di prima grandezza si tratta ritira i ragazzi ai servizi siano essi pubblici o privati e comunque si siano perché per le statistiche dicono che in Italia in Europa che nonno vediamo che il venti per cento di tossicomani non è sotto i quali più vorremmo e quindi riportate emette di dentro
Nel tunnel cosiddetto dalla volontà recupero
E questo è un problema di fondo ed essere attrattivi estremamente attrattivi e loro evidentemente punitivi o moralizzatori perché senza di questo ragazzino ne verremo
E questo è il discorso finale ormai chiaro a tutti la tossicodipendenza è una malattia che tende spontaneamente a salire fino a che comici con la luna di miele poi detto con linguaggio magari un po'Cuccuro hanno finalmente il collo per terra o se ne intrattenne all'inferno finale nel quale non si esce
Sanno che in qualche modo da soli o con i genitori che spingono con i fidanzati più in qualche modo arrivare un trattamento quando salivo al trattamento la figure molto espressiva quest'sì meritatissimo può camosci vedi spontaneamente un recupero
Naturalmente si poteva venire per ma allora cosa deve fare lo Stato che fa il ministero dalla sanità misti ad affari sociali istituito spezzino Fo lavata per andare a capire che funziona meglio che funziona peggio
Ahimè niente più difficile e più ingannatore più soggetto a frodi spontanee e volontari e involontari che la raccolta dei dati di follow-up
Ci sono una serie di di di errori che io qui non ho tempo di illustrare perché il tempo è molto sono infiniti errori
Da tutta la credibilità del soggetto alla volontà stessa
Di chi
Esami ne può più di sultanati perché evidentemente nessuno salvo pochi spericolati come me ha voluto ha avuto il coraggio di voler chiedersi se pochi metri funzionavano è molto meno chiede se c'è non funzionano perché se no come fai a sé un capo che vale certo si rimette in discussione i tuoi risultati
E quindi evidentemente ci fa parte di quegli altri se da parte di chi lo fa
Si era fatta di chi dovrebbe dare la grana e quindi magari come col Siena che si carica si popola dose per avere più soldi e quindi risultato finale qual è che alla fine il foro papere poco attendibile
Allora mi sono chiesto se era possibile avere un metodo molto più elementare per risolvere il problema almeno di primo acchito io ho fatto questa osservazione molto elementare ma che mi ha molto divertito
Se voi andate a vedere i successi che io feci strata distanza di tempo con le permanenze e i tempi dell'intenzione in comunità cioè qual è la percentuale dei ragazzi e che è rimasto un mese due mesi
è abbastanza chiaro che le due curve sono assolutamente correlate
E se voi invece di farle così calcola il coefficiente di correlazione credo mai si calcola facilmente grazie al computer fate semplicemente il trucco come questo
Di fare un diagramma in cui i tempi di ritenzione successi sono messi alla rovescia beh del tutto evidente che più si sta in comunità procede occuperà
E questo succede anche presepio con la Fenech Strauss dato abbastanza sconvolgente che mette una discussione molto attenta
Ecco che come voi sapete ce l'hanno anche a detta presso i nostri esperti metadone che la regola vuole che Richie Hawtin alterna il metrò le se vogliamo che è successo a continui però qui ci sono alcuni risultati che meriterebbe di essere analizzati in cui si vede che in fondo basta stare anche tre mesi il metadone
Per avere una percentuale di successo molto notevole
E questo lo si vede conta e questo lo si vede che conto s'
Per cui in realtà sembra veramente il ripetersi di gioco l'importante è che un ragazzo di trattamento e più stanchi nettamente in qualche modo si ricevo trattamenti integrato
Che non è vecchia di metadone che è trattamento psico socio terrà plico e sociale allora poi menti si riesce a incidere in qualche modo
Sul decorso trattarsi per riprendersi a Chiuro facendo semplicemente delle considerazioni di questo tipo ma i programmi sono tutti uguali beh
Andate a vedere per esempio questo sono infatti in maniera logaritmica poi spiegherò perché qual è il tempo di ritenzione nei dati e programmi metterò Lecce a seconda degli anni secondo i programmi dominatrice nota di Faenza immense
Credete che c'è qualcuno che riesce a trattenere il novantacinque per cento dei suoi soggetti a dodici mesi e c'è qualcuno come corrotto che li trattiene solo il trenta per cento
Quindi e vedo da programma proclamare cosa sono estremamente variabili guardate questi dati come colto con grande pazienza da tutte le comunità terapeutica americane che ho trovato
è c'è da disperarsi si passa da dal dal dall'autore del ritorno a casa che dice che il successo e quindi a questo signore proprio io ero che dice di non avere neanche nessuno
Eppure queste pale che è un uomo molto attendibile e questo signore poi quando vai a vedere lo si scopre naturalmente che Lupi gli ha valso dei fumatori spinello tempo e vedere se uno non è successa
La cosa altrettanto nuova
Che vorrei potrai l'attenzione di tutti che mi ha molto colpito quando ha raccolto i dati che quando sono andata a vedere come restauro il tempio di detenzione dei ragazzi mandate in comunità dal giudice non volontariamente a petto tu o qui Olga Ledda o comunità
Allora anche qui si vede una grande dispersione di dati però come adesso vedremo quando alla fine raccoglie tutti i dati ti accorgi che le le le comunità in cui entra spontaneamente una le comunità in cui mentre mandato dalla corte in definitiva i tempi di ritenzione non sono assolutamente differenti adesso lo vedremo naturalmente lo molto interessato ai dati italiani
Ce ne sono pochi alcuni degli amici di Sardegna che devo a AGCI chiesta aver conosciuto
Ci sono i miei dati date dal mio comunità che si chiama Cascina Verde i dati di Mondo X di Sardegna i dati cortesemente fornito dall'otto Valenzi di Godard Comunità Incontro
Il sette il Piemonte dove sono arrivati molto diligente il sette di alla dal di di Modena come voi vedete ricontate affetto italiane funzionano molto bene
Nel caso delle Comunità Incontro questionari rapida caduta mano tutti sappiamo che non c'è il mini li accetta tutti editi mette tutti e quindi evidentemente c'è un criterio diverso di ammissione di selezione il che è molto influenza il giudizio sulla ritenzione
Se tirate le somme
Il discorso finale
Non vi spiego come me si può fare una Nalli una metanalisi tre questi risultati assemblare questi dati fanali statistica molto complicata non posso addentrarmi in dettagli e quindi voi vedete calla fine voi vedete che cosa
Una cosa come primo molto sottolineare se voi andate via dei risultati metadone Cipro risultate rivota terapeutiche pugliese dei programmi nazionali moralmente dei risultati molto peggiori che non se andate a vedere i risultati dei singoli programmi
Ma cosa abbastanza ovvio perché quando voi fate un programma nazionale mescolate le pene vuole che le mele marce cui voi fate African media che lo statista ed dal Polo delle rifrangente
Mentre c'è un'andata vede statistiche individuali allo disco ci sono molto diversi il che significa che per i signori politici che non si può far rima con fascio ma che appianare il coraggio e la pazienza ad andare a vivere con loro come funziona e poi dire
La pecunia in funzione del merito
Per i programmi in un'altra ex solleciti scosse analogo c'è una grande dispersione di dati non ho tempo questo vorrei portare avanti discorsi e finale Bove sono finite con questa osservazione
Se voi guardate
Queste curve di ritenzione nel tempo voi vedete che metterò naturalmente al primato facoltà terapeutiche sono intermedie
Le trattamenti ambulatoriali sono in fondo ma non è questo che mi interessa visto che ha detto Gnudi questa sì una vera abilità immensa e quindi fonda le medie sono ingannati Ricci
Cosa che vorrei farvi vedere il modello matematico che vedo dietro se voi guardate queste curve e fate come sanno fare naturalmente
Il farmacologici
Le mettete su asse logaritmico voi scoprite una cosa molto interessante che il tempo dell'intenzione mettere una linea
Che il tempo dell'accusa terapeutica EP esponenziale e che il tempo del del blitz lentamente psicoterapico ambulatoriale e di esponenziale una linea cosa vuol dire vuol dire che voi potete fare come fanno i miei amici assicuratori andare a calcolare il rischio che c'è
Dire star dentro in un trattamento perché queste curve sono gli accumuli sopravvivenza dal trattato chemioterapico tumorale o per leucemia ecco
Se io vado a fare l'assicuratore ne sono sicuro perché a ciò come me perché la mia alacre spetta certamente a base che tutti un telefono questo pazzesco
Allora gli assicuratori sanno benissimo cosa devono fare questi calcoli fanno magnificamente avere programmi computerizzati cui questi miei dati di detenzione
Possono essere benissimo analizzati ho trovato un giovane piume Fiesta che aveva gli attributi giusti e che si è messo al lavoro
E ha calcolato che cosa i rischi fece pretrattamento metà dorico costanti
Bonelli attrattivo è sempre
Se invece vanno a termine che qual è il rischio di perdere un soggetto che ente conta terapeutica
Be'discorsi è del tutto evidente fino al terzo mese voi avete una grande rischio d'uscita e questo e noi che gestiamo le comunità lo sappiamo molto bene temiamo fino al terzo quarto mese
Se dal terzo quattro mesi ragazzo che esiste vuol dire che in pratica ci sta e vocalmente termine programma altrimenti se ne è andato questo cosa vuol dire questo vuol dire semplicemente qualche cosa che fa qualcosa già conoscono molto bene
Che
Una curva piena esponenziale di eliminazione i farmacisti sanno benissimo cosa vuol dire quando quel pigliato un farmaco il farmaco ha una punta eliminazione urinaria nella maggior parte dei casi dopo questa prima pronte le imitazioni c'è una seconda eliminazione o molto più lenta
E questo spiega perché pure se mi ami l'amico vada forse se adesso l'anestesia poco che li abbia discrete che ammette di addormentarsi dopo così tra l'anestesia perché avendo molto ciccia nella Cicely entrato lettere
O Olpe in totale Peto Tervel delizia dice tutto perché abbiamo un pit compì compartimento voi sapete
E questo è la stessa cosa
Ma questa analogia cinetica che ha parlato a promette di fare una si è molto più rapida dice sono una cosa molto importante
Che quando la Gazzetta usate la praticano di alta abbia una popolazione abbiamo la distribuzione Bin morale evidentemente c'è qualcuno che non resiste all'insulto dalla comunità e c'è qualcuno che se che resiste alle su tre alcuni taccuini tratta vittoria di moda
Voglio concludere con un solo discorso che mi interessa sempre bene dal punto di vista affettivo condizionata chiede agli atleti abbiamo etilista chi avete inventato reclusi survival e Viasat credevo che mi dicesse coloro che studiò chemioterapia dei tumori
Invece negli sportelli ha detto no i fabbricanti di lampadine
Perché perché le la Philips e tutti i fabbricati ad apparire sono molto interessati a sapere quanto all'asta ci sono a pagina
Per cui il vero problema è proprio un destro vai va be'uno come me che appunto per l'albero Pizzuti all'idea che per una ragazza si possa di nuovo eccidio lampadina e qualcosa che conforta grazie
Allora penso che possiamo passare direttamente alla seconda parte della di questo convegno presso il Cipollini avete sentito un impegno mi ha pregato di continuare
Prima di dare la parola penso possesso opportuno riassumere io insomma già emerso molto sintetico proprio in quattro parole che quello che è stato detto finora
Il professor Tagliamonte il professor gesta hanno dato una grandissima quantità di dati ma credo che il messaggio fondamentale che ci hanno dato e questo che per il tossicodipendente la droga è un trattamento che addirittura è stato detto chi tossicodipendente spesso lo rimane per tutta la vita
Da un po'considerata quindi la droga in questi casi che alla stregua è stato fatto l'esempio dell'antiepilettico non esistono dosi fisse
Vale va data a seconda della necessità individuale il problema è quello di assicurare queste persone un'esistenza accettabile questo è in gran sintesi il concetto
Salto tutti quei bellissimi dati che si adatta Jess sull'animale per mostrare quante informazioni nel possiamo ottenere dal laboratorio
Io ho sentito per esempio Tagliamonte insistere
Non si parla di trattamento perché non è terapia
Ma in definitiva insomma io posso essere anche d'accordo col professor gesta perché anche l'insulina non è una cura ma è qualche cosa che consente una persona di condurre un'esistenza normale Bignami Bignami di nuovo sia pure parlando dell'animale se ha dato di nuovo la dimostrazione di quanto informazioni si possono ottenere dal laboratorio che lui ha parlato
Dei fattori che durante l'ontogenesi cioè durante lo sviluppo
Possono interferire sull'asciutto suscettibilità sulla reattività alla trovi in senso generale sulla suscettibilità a sviluppare una tossicodipendenza
Anche su questo sondati di grandissimo
Valore scientifico ma credo non sia necessario andare mi detta insomma la risposta alla droga dipende non solo da fattori genetici ma anche a da fattori che intervengono durante lo sviluppo questo è il concetto fondamentale
Quel passo direttamente al professor Göring il professor Gorizia da un messaggio sostanzialmente diverso dal primo ci dice no no
Il mio è un messaggio ottimistico dice la droga la tossicomani hanno né una condizione irreversibile se ne può uscire
E poi dice un'altra cosa che a mio giudizio è di grande importanza dice attenzione a trarre le conclusioni perché per trarre delle conclusioni bisogna sapere di che cosa parliamo
E lui ci ha dato io penso che l'abbiate seguito tutti con la stessa attenzione con la quale l'ho seguito io
Lui dice dobbiamo analizzare con estrema attenzione questi dati prima di dire che un sistema è meglio di un altro dobbiamo vedere per esempio quali sono i criteri di ammissione
Tu non hai citato se mi consenti di completare il tuo intervento se è stata quella bellissima indagine sui reduci del Vietnam
Ecco i crediti del venti Nan questo è stato un indagine illuminante perché nei soldati americani e i soldati americani durante la guerra del Vietnam hanno sviluppato con un'altissima frequenza una dipendenza alla alla tua bocca
Quando sono tornati negli Stati Uniti e sono stati trattati le percentuali di remissione sono state incredibilmente elevate tant'è vero che sono state poste in dubbio da molti ma ci sono due spiegazioni
Erano persone integre perché nel senso che non mandavano in guerra nel Vietnam per esempio dei malati mentali
Non solo ma la tossicomane mia si era sviluppata in una partisse particolarissima condizione ambientali in cui era quindi cessata la guerra e cessato una delle condizioni che avevano favorito la tossicodipendenza e quindi il messaggio del professor Gori è duplice da una parte un messaggio di ottimismo dall'altra parte
Comuni invita la serietà analizziamo seriamente le cose
Quello che ho detto io ammetta è un po'è molto in linea con quello che ha detto Gori io ho cercato di dire che la droga ha molte facce
Che noi dobbiamo avere il coraggio di vedere queste varie facce non è non si riduce tutto nella tossico Mania
Nella droga che da una dipendenza perché se il problema delle leghisti
Se il problema degli psico stimolanti che si usano una volta il fine settimane causano moltissimi incidenti ecco ci sono svariati problemi
Se il problema della tossicità propria della droga e c'è il problema di tutti i fattori aggiuntivi legati per esempio all'uso illecito della brocca quindi noi dobbiamo avere la la modestia di dire non esiste un'unica soluzione bisogna affrontare le una per uno le varie facce del problema
Poi ho dato anche io lo faccio da qualche tempo ma vedo che non non viene molto recepito questo messaggio nonostante che invece la mia esperienza pratica sia totalmente diversa ho detto attenzione perché in molti casi dietro la tossicomani azione una malattia mentale quando il professor Gori dice
Ma quelli che rimangono più in comunità non è solo dobbiam forse anche il più la domanda dice ma fosse non è che guariscono perché rimangono più in comunità guariscono anche perché hanno la motivazione per rimanere in comunità allora
Quando ne mettiamo insieme come spesso succede uno schizofrenico un depresso mentale grave che ha una tossico Mania con una tossicomani è semplice cioè che si è sviluppata per motivi occasionali in una persona
Sostanzialmente integra mettiamo insieme cose che non stanno a fatti insieme come ha detto il professor col ecco con questo brevissima così tentativo di sumerico insetti essenziali io adesso terrei la parola
Nell'ordine
Penso ter professionistico che è un po'addetto ai lavori da un punto di vista voglio dire tecnico anche evidentemente l'onorevole Taradash dove ma da un altro punto di vista gli onorevole
Mistico e sottosegretario del ministero della Sanità
Grazie professor Silvestrini
Grazie professore Silvestrini
Grazie anche al preside professori Cipollini a tutti gli amici che mi hanno consentito di ritornare in un'aula universitaria quasi avesse un Aguit Jonze insomma una sindrome da astinenza e perciò li ringrazio perché mi trovo veramente a Menaggio qui con voi con tutti voi
Noi che eravamo impegnati anche in questa ricerca specifica e mi fa piacere fare questo breve Fleischer Bach
Di queste ricerche che stavamo conducendo in collaborazione anche con la Rita levi Montalcini col gruppo di Di Francesco è Garacci
Relativamente alla possibilità di studiare i meccanismi attraverso cui la cocaina Miccoli infusi in singoli nuclei a livello cerebrale potesse interferire con i meccanismi immunitari
Quindi un argomento di grande rilevanza
Anche in considerazione del fatto che soggetti particolarmente deboli e vulnerabili sono più sensibili poi anche al virus dell'AIDS
Quindi vi ringrazio molto
Per quest'invito è la mia presenza è quella di Taradash l'espressione proprio della massima sensibilità che il governo e i parlamentari hanno per questo argomento
Argomento nel quale bisogna procedere fondamentalmente con la ricerca scientifica io mi devo anche complementare col prosa legge essa perché è stato lui il coordinatore di un progetto del Consiglio nazionale delle ricerche un progetto integrato
Che vada i meccanismi di base dall'esplorazione dei meccanismi di base anche a studi che si riferiscono a indagini di tipo clinico di tipo esperienza comunità terapeutiche
E quindi sono sicuro che avrà tutto l'appoggio da parte del ministero
Non solo del nostro ministero ma anche quelle degli affari sociali perché vedete quello che io ho notato che in Italia c'è una polidistrettuale di interventi quello che manca è una visione coordinata unitaria e integrata e lo sforzo che stiamo facendo e proprio in questa direzione già abbiamo creato alla ministero della Sanità un gruppo coordinato insieme col Consiglio nazionale delle ricerche l'Istituto superiore di sanità
In modo tale che si facciano dei progetti di comune interesse ma poi la cosa fondamentale accanto ai progetti che hanno grande rilevanza
La cosa fondamentale che questi progetti poi siano realizzati siano trasferiti siano trasferiti nel servizio sanitario nazionale
Soprattutto per offrire a livello del territorio nazionale un livello uniforme di assistenza perché laddove noi notiamo che ci sono regioni
Molto ricche volute ben organizzate ci sono altre regioni più fragili più vulnerabili
E io sono
Convinto che a livello del territorio nazionale ci deve essere un punto di coordinamento centrale come pure ben vengano dei meccanismi di controllo caro Marco a livello di comunità terapeutiche perché le comunità terapeutiche non hanno nulla da temere
Non sono interventi dall'alto di tipo poliziesco ma possono essere interventi che vanno nella direzione di un potenziamento della metodologia dei risultati del Polo atta di nuove strategie
Per validare questi risultati compararli su scali internazionali
Quindi io sono sicuro che lavorando in questa direzione
Insieme con te caro Marco possiamo dare un contributo rilevante
Perché la cosa fondamentale poi per quanto attiene al problema della droga è anche il problema della fiducia dei dobbiamo dare ai cittadini e della credibilità cioè noi dobbiamo parlare un linguaggio semplice e chiaro internazionale
Che sia veramente recepito da tutti perché poi quando fra ricercatori fra tutti coloro che si occupano del problema della droga sono delle situazioni non celare confuse ambivalenti questo genera soltanto confusione è ovvio per esempio che depredano canna bidone la marijuana sono droghe veramente leggere bisogna riconoscerlo
Insomma è dirlo con la massima chiarezza senza enfatizzare tutto quel rischio
Ma d'altro canto non si può come io ho detto diverse volte anche a Marco Taradash impedire anche l'evoluzione della ricerca scientifica che impone anche modelli sperimentali avanzati quindi l'uso della sperimentazione animale
Fatta da persone molto qualificate
Io sono sicuro che anche i laureati in farmacia e ho dato io proprio la possibilità ai laureati in farmacia di poter procedere alla sperimentazione animale perché non c'è nessuna differenza fra loro e Aldo
In medicina unisce Henze biologiche un in farmacia ma tutto deve essere controllato caro Marco con delle regole serie e qualificate che diano dei risultati veramente validi
E non si faccia
Una sperimentazione un abuso di di tecniche sperimentali che possono portare non a risultati proprio controllati e chiari quindi queste il significato il messaggio
Di questa metodologia nuova che noi vogliamo stabilire cioè ovvero ossia una metodologia scientifica
Nel senso che noi dobbiamo sentire le persone esperte che sono le Società scientifiche che si occupano del problema che sono gli esperti che sono gli operatori sia pubblici sia privati perché a noi non interessa che sia pubblico o privato
Quello che interessa e la garanzia della qualità vi ringrazio molto
Sì
Forse non occorre un po'tengo in mano
Allora adesso do la parola non all'onorevole Taradash che a parte la sua cariche ufficiali in questo momento di presidente della commissione di vigilanza della RAI
Si è occupato direttamente con proposte molto originale del problema delle tossico maglie
Innanzitutto credo che sia molto importante questa occasione che abbiamo avuto discutere sotto il profilo scientifico ma alla presenza di politici della vicenda di cui trattiamo tossicodipendenza
Droghe o droga come si dice sì è importante anche quello che ci ha detto il sottosegretario mistico perché io almeno non sono abituato non sono stato abituato negli anni in cui si è occupato di questo argomento ah non sono stato mai abituato a sentire
Un linguaggio così diretto e anticonvenzionale da parte del rappresentante del Governo quindi è molto importante intanto che da un sottosegretario venga un riconoscimento
Che interessano alcune centinaia migliaia di giovani e cioè che la marijuana l'hashish non so la droga
Possono essere definite magari una fra le droghe ma non so la droga quella di cui si parla con la D maiuscola con
Il
Il rimbombare dei colpi di tamburo nelle trasmissioni televisive con l'immagine di Muccioli che immediatamente appare non sono quella cosa lì sono possono essere un problema soltanto se è un problema la persona che ne fa uso il suo ambiente sociale o il mercato all'interno del quale va a trovare la persona va a trovare
Lo spinello ma appartengono sono un fatto di costume appartengono a periodi della vita così come tanti altri prodotti io credo che noi dobbiamo cercare appunto di di gettare un po'di acqua fredda su questo fenomeno in modo tale da riportarlo alla sua alle sue dimensioni e in modo tale da poter identificare i i vari aspetti del fenomeno mentre invece il tanto fumo che viene alzato intorno ci impedisce appunto di guardare in faccia la realtà
La realtà intanto è quella di un fenomeno droga che composto almeno da tre fattori il primo fattore alla natura che produce magari in Sardegna un ottimo papavero
Il secondo fattore e la chimica che produce la sintesi delle varie sostanze oggi in circolazione è il terzo fattore la legge che queste sostanze aggiunge un di più può togliere qualche cosa e la legge oggi sulle droghe
Cosiddette illecite aggiunge il di più di una schiavitù dal mercato nero
Che riesce spesso più difficile da superare della schiavitù rispetto alla sostanza stessa
Aggiunge il rischio dei DS aggiunge la violenza il rischio di emarginazione collegata alla vita nel mondo criminale
Fatto sta che credo che oggi il problema droga sia un problema di scontro di potere e di denaro
Da una parte c'è il potere di chi traffica nella droga e attraverso quei valori di mercato sono stati prima illustrati evidentemente riesce a condizionare leggi e a applicazione delle leggi e il potere di chi invece esercita l'anti droga
E che ha bisogno di un certo modello di droga all'interno del mondo illegale
Per poter continuare ad avere benefici che il la guerra la droga offre io credo che se andasse
Se si andasse a fare un conto e mi auguro che questo governo per la prima volta riesca a introdurre un meccanismo di costi e benefici all'interno delle sue scelte se si andasse a fare un conto di quanto viene speso in attività perfettamente inutile contro la droga
Rispetta quanto poco invece viene investito per attività funzionali contro la tossicodipendenza probabilmente questo conto inorridire io sono abituato a leggere periodicamente le statistiche dell'antidroga italiana che ci dicono abbiamo sequestrato X chili x sette X grammi
So benissimo che se al posto di un chilo sostituirsi mo'un quintale non cambierebbe niente nella realtà delle cose della vita delle persone degli arricchimenti dei trafficanti
E della dei successi della polizia un chilo o quintale sequestrato non incidono minimamente sul mercato così
Come un miliardo cento miliardi sequestrati nella lotta al riciclaggio non incidono minimamente sul al fenomeno del denaro sporco sono quella tangente
Come si diceva prima che viene pagata
Alla logica della guerra alla droga per giustificare la propria esistenza di operatori antidroga i poveri carabinieri coi poveri poliziotti che sicuramente avrebbero mille altre cose più importanti da fare sono costretti a enumerare periodicamente il numero degli arresti il numero dei sequestri e così via questo è un dato di fatto esiste un potere della droga e dell'antidroga che ci vuole cancellare la realtà delle cose ci riesce molto bene peraltro altra questione
Diceva Goethe che non esiste nessun uomo illustre per il suo cameriere il cameriere chi spia dalla serratura figuriamoci chi spia dall'interno come un neuroscienziato che ci ha rivelato le motivazioni
Le attitudini come vengono prodotte ecco io credo che
La scienza ci offra delle verità
E che noi dobbiamo tenere assolutamente conto di queste verità
Credo anche che la vita umana grazie al cielo riesca spesso a contraddire anche le verità della scienza e che quindi noi dobbiamo essere abbastanza aperti dobbiamo essere anzi molto aperti
Nel rifiutare la verità definitiva d'altra parte questo è il metodo liberale che abbiamo imparato da Popper dalla sua logica della scoperta scientifica ognuno
Deve cercare la verità sapendo benissimo che il giorno dopo qualcun altro potrà dimostrare che
Esiste un'altra verità e così via all'infinito questo è molto importante perché ci aiuta
A rifiutare anche le ricette di Stato le medicine di Stato i taumaturghi di Stato e anche l'etica di Stato che si serve di tutto questo
E credo che sia importante per chi voglia costruire una società liberale aprire la le porte le finestre dello Stato e far sì che all'interno della società organizzata si possano confrontare soluzioni diverse
Anche perché
Una delle sinergie di cui tener conto in una Progetto come quello odierno che tratta appunto dell'ex sinergie
Nella farmaco terapia
è quella che si viene a creare di fatto fra l'individuo e la sostanza si è spiegato appunto nella sostanza si può arrivare per molte strade diverse per malattia mentale o per malattia sociale come reduci del Vietnam
E che quindi
Dalla sostanza si può uscire per altrettante vie diverse quante sono le vie d'ingresso ecco perché cure io ho sempre combattuto il metodo Muccioli
In quanto voleva imporre una soluzione la assoluzione per cui poi si valutava chili il Successo della comunità di Muccioli ho salvato due mila sei mila persone ne sono morte
Non so quante ne sono state prestate non so quante ne sono scappate
E sequestrate non so quante però questo il quantitativo del Successo ecco le persone invece non sono quantificabili una persona bastonata ho ammazzata
Non può essere messa sull'altro piatto della bilancia rispetta quella salvata o a quelle salvate innumerevoli
Perché il compito di uno Stato liberale e appunto di costruire per ciascuno e per tutti per la collettività a partire dal rispetto di ciascuno le possibilità migliori di convivenza
Quindi io mi auguro che questi metodi che sono stati oggi illustrati indicativi per ultimo professor Gori di valutazione
Della efficacia dei singoli metto dei diversi metodi di trattamento vengano utilizzati dai alla ministero alla sanità al ministero gli affari sociali che si spenda un po'di più appunto in questa
Direzione
Per far sì che alle famiglie ai tossicodipendenti che sono alla ricerca della soluzione lo Stato sia in grado di offrire ciò che lo Stato deve offrire e c'è un servizio di a alternative
Di progetti diversi
Elaborati io mi auguro soprattutto attraverso interventi privati che siano di volontariato che siano non di volontariato d'impresa non importa
Lo Stato sappia offrire le alternative dare le informazioni e quindi esser regolatore
In questo senso investire sempre di più nella sua
Funzione di servizio per i singoli cittadini
Mi auguro anche che questo governo sappia gettare una luce
Non dico più fredda ma più tiepida sul fenomeno della droga in modo tale da impedire le grandi scottature emotive che attraverso la televisione ci vengono di volta in volta
Imposte e da sapere
Offrire una risposta che non sia né eccessivamente ottimistica ma neppure così tragicamente pessimistica come fino ad oggi è stata data al problema della droga
Sapendo anche che droga
E oggi una parola che serve a
A a confondere molto spesso le idee perché con droga o con criminalità si vengono a definire delle situazioni personali che potrebbero essere diversamente definite se se andasse a vedere l'origine dei comportamenti criminali o dei comportamenti di tossicodipendenti voglio dire
Ad esempio che uno Stato liberale deve preoccuparsi non soltanto dei ragazzi che si drogano ma anche le ragazze che spacciavano droga e quindi di offrire una risposta anche a questi e deve saper intervenire
Sul piano sociale senza dare risposte invece di ordine pubblico o di ordine terapeutico che spesso sono assimilate e comunque funzionali allo stesso disegno d'ordine di restaurazione
Di una unica visione legittimata della vita individuale della vita pubblica ecco siamo di fronte a queste scommesse siamo in una transizione
Naturalmente le transizioni confuse come quella italiana possono portare in ogni direzione le parole di Nisticò mi confortano
Nel senso che mi pare che le strade siano aperte anche per andare effettivamente verso la società
Liberale io credo che il legame stretto fra la scienza la coscienza e la decisione politica debba essere mantenuto senza far prevalere nessuno degli elementi sull'altro secondo me sarebbe un guaio se la scienza prevalesse sulla coscienza con le sue verità
E sarebbe un guaio anche maggiore se la coscienza prevalesse sulla scienza perché allora la coscienza avrebbe bisogno anche di strumenti d'ordine di polizia per affermare la propria verità credo che noi dobbiamo invece mantenere
Il circuito aperto il compito dello Stato è appunto quello di favorire l'apertura
Del circuito ed offrire a tutti la possibilità di ricercare la verità e le soluzioni ai nostri problemi e quindi vi ringrazio per questo incontro il che sta a casa
Grazie anche grazie anche a lei per queste parole
Adesso sentiamo il dottor barra assessore alle politiche della solidarietà della provincia di Roma
Queste sono delle prove di intelligenza nelle quali non sono stato mai brillante
Devo dire che sono entrato in quest'aula anche per disintossicare di un po'essendo stato stamattina la RAI
E avendo vissuto indiretta a Radio anch'io avendo compreso che cosa si intende quando si parla di lobby di San Patrignano
Perché stamattina c'è stato un discorso nel quale l'unico che poi portava avanti le teorie che abbiamo ascoltato qua ero io sommerso da cinque ragazzi di San Patrignano il buon Muccioli don Mazzi e don Lo Bue
E chi più ne ha più ne metta tanto che don Mazzi mi ha detto tu parli del metadone come se parlassi dello spirito Sant'
E io gli ho risposto
Ci sono dei preti che hanno fatto la raccolta di firme contro il metadone fuori delle chiese e quindi ognuno faccia il suo mestiere
Allora io avrei voluto dire oggi per radio ma non mi è stato consentito lo dico all'onorevole Taradash come presidente della commissione
Di vigilanza sulla sulla radio perché c'era c'era un bottone che ogni tanto si spendeva proprio colori assumere la vicenda di San Patrignano contro i proverbi
Primo proverbio e non ci sono voci senza Nucci
Secondo proverbio e chi è morto giace e chi è vivo si dà pace
E il terzo proverbio un po'volgare fatti un nome epici Alletto diranno che hai superato
Non vorrei aggiungere altro su questo argomento ma il problema politico è che voi scienziati stato nelle vostre torri d'avorio
La giornalista dell'Ansa deve fare un pezzo quanto di quello che è stato detto oggi passerà all'opinione pubblica e quanto invece passerà del resto
Cioè del criterio della non competenza
Del criterio emotivo del criterio forse anche un po'isterico
Ora
Io volevo approfittare anche dalla presenza del senatore distico purtroppo è uscito per per segnalare che la circolare del ministero dalla sanità sui trattamenti farmacologici se si richiama alla scienza e coscienza del medico
Per arrivare a concedere a tutti i medici la possibilità di agire secondo scienza e coscienza se limita la scienza e coscienza solo quelli che per un criterio meramente burocratico o per una scelta di vita sono stati ammessi negli elenchi della medicina generale
Fa sì che è un'altra fetta di medici che per motivi burocratici non hanno fatto questa scelta di vita i criteri tra scienza e coscienza Roma possono applicare e quindi bisogna in qualche modo emendare la circolare orientativa e chiarire quanto di questa circolare poi in realtà sia legge che non è e quanto viene spacciata dalla burocrazia in modo da far ritenere alle altre burocrazie regionali che sono peggio dalla burocrazia nazionale che in realtà quell'atto di indirizzo è cogente come se la ministero dalla sanità avesse paura a che i medici e e chiunque si occupa dei droga posso usare il metadone secondo scienza e coscienza
Presso albori Sorgo
è chiaro che c'è un rapporto tra durata della terapia è successo perché questa a che fare con i livelli di motivazione se uno c'ha la motivazione sopportate da via più la sopporta e migliore risultato
Ma tutto avresti detto anche come ai credo che tu pensi che la vera terapia il tempo la vera terapia è il passare del tempo
Perché il passare del tempo modifica l'oggetto della terapia perché l'oggetto della terapia non è costante
Chi ama la droga dell'amore folle della luna di miele è profondamente diverso da chi ha sviluppato una tolleranza
E come ci si abitua a tutto alle Ferrari
Ho una bella donna ci Sabino anche al fascino dalla sostanza e il fascino della sostanza in funzione della tolleranza e quindi in funzione del tempo in funzione della noia dell'abitudine della routine
Tende inevitabilmente a diminuire
Nel mentre aumentano in maniera esponenziale gli aspetti negativi connessi all'abuso di quella sostanza tutto ciò che rappresenta indicativo dell'esperienza con la sostanza allora quand'è che io posso smettere
Quando la somma algebrica della gratificazione e degli aspetti negativi si inverte cioè mi dà senso negativo e questo non può avvenire nei primi anni
Perché nei primi anni l'aspetto positivo la gratificazione la liberazione di dopamina eh eh logaritmi ma è carente
Enfatizzata è enorme rispetto a quelle che sono le miserie della vita che il soggetto che fa in rovina non vede neanche perché c'ha questa sua cataratta tossica che gli impedisce di vedere le miserie del mondo le angosce del mondo e anche le necessità
Di di sopravvivenza
Guarda che matrimonio spesso allora dire che noi dobbiamo valutare se un sistema è meglio dell'altro presuppone l'oggettività del substrato
Cioè presuppone che noi consideriamo la tossicomani è una realtà oggettiva e costante in che non è perché intanto posso dire che è un metodo migliore dell'altro in quanto l'oggetto su cui si scatena il mio metodo è costante il che non è e allora io credo che la vera terapia sia il passare del tempo
Sapere attendere saper contenere i rischi perché il soggetto deve arrivare vivo al momento in cui si inverte il segno della gratificazione e degli aspetti negativi
E non malato ecco il razionale delle strategie di riduzione del danno che non hanno nulla in contrario con le strategie della comunità terapeutica
I ragazzi che oggi parlavano male di metadone da San Patrignano dicendo ma io l'ho preso per due anni a cinquanta milligrammi tanto mattoni fa il complimento Almeyda dovevo dire che sei vivo
E che stai bene probabilmente se non l'avessi preso oggi non saresti in queste condizioni allora il problema verso catena siamo d'accordo se siamo d'accordo come facciamo a fare diventare d'accordo l'opinione pubblica
La televisione come facciamo che gli scienziati scendano dalla loro torre d'avorio in cui si riuniscono si riuniscono le loro conventicole e non passa il messaggio all'opinione pubblica dobbiamo mettere
Gorrini è gesta con le ballerine come don Mazzi dunque
Dunque
Sì sì certezze se certo
Però devo dire prima di tutto che l'onorevole Corasaniti non può che essere presente sempre questi lavori ci sono alla Camera e quindi si scusa al Senato si scusa adesso chiederei al tutti quanti che parlando con me della federazione degli ordini dei farmacisti e quindi a nome di una categoria anche che non solo per la presenza in farmacia
Relazionarvi istituzione di medicinali manca l'educazione sanitaria è molto importante
Ma
Buongiorno a tutti intanto vi porto i saluti dell'onorevole Leo Pardi che non è potuto venire quindi mi scuso con tutti i presenti
Da farmacista dirò delle cose molto pratiche è un intervento non preordinato sono stato chiamato ieri sera per sostituire Giacomo intanto che cosa succederà il trentun dicembre al metadone che è un galenico o che che ha un equivalente come specialità medicinale che si chiama e Tatone uscirà dal prontuario del servizio sanitario nazionale se lo vogliamo chiamare così
Cioè non sarà più concedibile a partire dal trentun dicembre e non sarà più erogabile dalle farmacie aperte al pubblico sarà quindi si potrà soltanto dare nelle farmacie del SerT adesso io di
Ecco
Bene ecco perché volevo dire che fra l'altro il metadone allettato ore sono il classico esempio di quello che in futuro potrebbe succedere fra la specialità medicinale ed i galenici boh perché a parità di beneficio perché sono identici una specialità medicinale costa due mila settecento lire l'altro identico e costa mille settecento lire
Letta Adone può venire acquistato dagli ospedali a un prezzo inferiore quindi ceduto poi ad un prezzo inferiore il metadone non può essere trattato come apprezzo come essendo un galenico
Quindi e più conveniente per lo Stato che la cessione avvenga attraverso una farmacia privata che non attraverso una farmacia pubblica per il semplice fatto che la farmacia privata è gravata
Di un due e mezzo per cento di riduzione e questo per quanto riguarda il metadone
Quindi assolutamente va continuata questa duplice via di distribuzione bene la ringrazio
Per quanto riguarda poi nel settore dei tossicomani io direi che forse insomma hanno i farmacisti che nella vigilanza c'è l'informatore scientifico il medico che vanno alla USL
Il cittadino noi non siamo considerati allora diciamo che danni noi denunciamo
Effettivamente una diminuzione della vendita delle siringhe quindi effettivamente qualche cosa si è fatto cioè la droga illecita viene consumata in misura minore
E questo è una diminuzione che di lei forse tutti se ci sono dei colleghi potranno confermarlo dell'ordine del quindici venti per cento della vendita di diminuzione delle siringhe
Che qual è il fenomeno che si sta invece inserendo
Una una tossicodipendenza chiamiamola come vogliamo di tipo strisciante io mi riferisco per esempio al tutto una serie di farmaci fra i quali direi che campeggia al funi tracce Pam
Cioè il Rock no al
Che il dottor barra qua presente ci potrebbe in due parole dire che cosa succede a un tossicodipendente che si buca e che poi e che ha preso un'ora prima il proiettano al che gli succede
Bene muore muore niente di peggio perché io voglio arrivare a una conclusione
Sì gli succede qui succede qualcosa di peggio se non si muove più e prenderò il prologo
Il novantotto per cento delle ricette mediche che arrivano in farmacia sono o ricette di medici di comodo perché il paziente va dal medico gli rompe le scatole alla fine questo risentiti faccia ricette Rock no basta che te ne vai dallo studio perché mica ce li ho tutti i clienti
L'altro cinquanta per cento ricetta falsa
Ricetta falsa regolare arrivano ricette perché chi insomma facilissimo procurarsi ricette false Uppi il tossicodipendente o per chiunque adesso rompe il tossicodipendente perché Anita farsi fare un ricettario falso
Quindi il farmacista si era rimasta ricetta che sempre o di comodo o falsa allora noi abbiamo provato come ordine ad andare al ministero della Sanità che è sempre un po'latitante mi sembra che anche nella fattispecie sia un po'latitante a dire ma insomma qui
Che facciamo questo rap Nolli vogliamo dargli una regolamentazione più severa lo ammetto provvederemo provvederemo che hanno fatto hanno tirato fuori io non lo è per noi la l'hanno hanno lasciato tutto così com'era e hanno tirato fuori un Roy non la dosaggio minore
Che è ancora di maggior facile accesso al cittadino perché non richiede la ricetta non ripetibile come R T novantadue milligrammi cioè proprio due milligrammi
Viene dato e la ricetta viene poi trattenute non più messa in circolazione
Ma può essere dato con una ricetta ripetibile cioè il farmacista mette un timbro ridà la ricetta e la persona la poi a spedirlo in un'altra farmacia questo per cinque volte automaticamente
Quindi noi avevamo fatto un momento perché voglia arrivare voglia arrivare all'ultima conclusione perché proprio addirittura il paradosso quindi noi avevamo chiesto una maggiore severità ma il vecchio establishment non solo ci ha risposto picche
Ma addirittura liberalizzato
Sicuramente degli interessi
Solazzo che tipo di interessi ci saranno certo il nostro interesse dei farmacisti non era certo questo perché noi c'eravamo fatti parte diligente nel dire noi voglio diamo una regolamentazione più severa cioè vogliamo perito nota due milligrammi la ricetta speciale modello ministeriale che fatta su carta filigranata
Quindi non è contraffatti bile facilmente e quindi è un deterrente ai falsi per lo meno alle ricette false
E quindi non abbiamo più detto niente perché abbiamo capito che con il vecchio establishment come prova ama dire qualche cosa TAC faceva esattamente il contrario di quello che ne chiederà adesso abbiamo provato a rifare questa domanda ed è venuto fuori il decreto legge seicentotré lei lo conosce questo decreto legge su centotré
Lo conosce il decreto legge seicentotré quello del trenta di ottobre quindi alla dice che praticamente in caso di bisogno e in caso di urgenza e in caso di ripetibilità del medico il farmacista è tenuto a dare senza la ricetta libri di finali
Il paziente dopo quarantotto ore tornerà a portare la ricetta ecco per cui già io ho avuto cinque tossicodipendenti sicuramente che si erano bucati OPC sarebbero andati a bucare che si sono venuti in farmacia hanno detto metà R. però da un milligrammo no
Ciò ha bisogno è urgente il medico non c'è meno deve dare ecco adesso delicatezza fa una cosa di questo genere chiesto è una barzelletta
Questo è un attento questo decreto legge è un attentato alla salute del cittadino non è possibile una cosa di questo genere e tutto è nato perché perché la CUF nella sua serie di pasticci che ha fatto che doveva riclassificare tutti i farmaci e quindi liberalizzare tanti farmaci e doveva come adesso un lavoro che sta facendo la Federfarma addirittura per il ministero della Sanità doveva stabilire che il Maalox ovviamente si può dare senza ricetta
Perché è ovvio che sia così cioè introduco ampliare ampliare il campo delle de classificazioni non l'ha fatto ne ha fatto solo una piccola parte su richiesta delle ditte mentre doveva farlo lei autonomamente
Non avendolo fatto c'è stato un coro unanime di gente che diceva ma io vado in farmacia e mi rifiutano di il Maalox c'è un anti acido e io dico sì ha ragione il cittadino ma anche a ragione quel povero farmacista che rispetta la legge che finché il malo sono diviene declassificato chiede la ricetta perché il farmacista stalla per fare il suo dovere
Ecco quindi questo
Un un missione di di atti di ufficio della CUF e allora certo punto poi in televisione è venuto fuori qualcuno che essa comincia a dire vale in farmacia non mi danno niente senza la ricetta non me l'hanno niente
Mi pare è stata Alba Parietti ha detto una cosa siccome forse adesso il vecchio establishment ci dava addosso il nuovo invece fa le cose sull'onda dei media è venuto fuori che questo decreto legge
è venuto fuori questo decreto legge per cui noi adesso
Daremo lei viene in farmacia questa non è più una farmaco terapia un'auto terapia chiunque verrà in farmacia e ci dirà ho bisogno è urgente non c'è il medico e noi daremo i medicinali senza radici
Ecco quindi quello che cosa che cosa dico
Primo metadone dittatore non devono assolutamente uscire dalla concedibilità
Potevano essere poter dati anche nelle farmacie private secondo questo decreto legge in questo particolare specifico punto non va assolutamente convertito in legge mi raccomando proprio
Mi raccomando perché io prova non so che cosa dire ecco
Meno male forse ho avuto l'occasione di Emirates che Giacomo va detto dice vai e cerca di dire quello che penso ecco lo dico è una tragedia guardi
Diamo si voglia far qualche domanda oppure no vogliamo fare
Vogliamo sì però conviene rimanere sul tema perché sennò
Vediamo investite qualche domanda
Sì
Sì allora sì
No no Floris tu rispondi alle domande che tre Temanza impazza attacca
Parte basta che sia io ad essa presiedo chimiche sembrò manda in perché negativo
Collega perché o constatato una serie di disinformazioni che me necessiterebbero un eccessiva risposta
Tanto per fare un esempio la prima delle preoccupazioni adesso ci toglieranno il metadone dalle farmacie io mi son permesso di interrompere vira guarda che non è così e quindi coerentemente a quello guarda che non è così anche sulle altre cose ci sono delle imperfezioni e delle disinformazioni la ragione per cui invece ha preso il microfono è un'altra io volevo propagandare rapidamente questa rivista
Che la medicina delle tossicodipendenze
Io son venuto per
Questa rivista che è l'unica esistente in Italia sulla medicina delle tossicodipendenze cosa perché questa rivista perché nel settore tossicodipendenze
Esiste un'immensa
Un mondo immenso nel quale parlano tutti però nel settore medicina delle tossicodipendenze esiste un progresso straordinario che non passa o non è passato da chi lavora nel settore scientifico e chi opera ed è un peccato veramente un peccato che l'operatore nel settore tossicodipendenze non sappia non sappia che oggi ci sono delle cose che servirebbero al malato
E e ci sono delle informazioni che servirebbero a fare meno male di quanto fa
Le ragioni anche di questa rivista che lavorando nel settore con Vincenzo Gori con Enzo Gori eccetera eccetera Tagliamonte altri
Abbiamo avuto da
Millenni la possibilità di collaborare con i migliori a livello internazionale i numeri uno i quali spesso chiedono a noi collaborazioni noi abbiamo detto no adesso facciamo il contrario
Cioè qualche volta dateci i vostri contributi
Questi individui numeri uno hanno anche la capacità di parlare con un linguaggio che colpisco anch'io cioè non nel mille il video il linguaggio esoterico di chi non sa emette fumo
E allora parlare
Di per esempio ecco stop ormai per ogni numero ogni numero a una identificazione particolare l'ultimo e per esempio deroghe d'autore cosa sono quelle farmacie Faster
Curiosità estasi per esempio una vasta
No io penso che convenga approfittare di questa circostanza anche se se c'è qualcuno che vuol porre qualche domanda quindi
Sentiamo siamo Cavaliere sentiamo prima
Piena padre qualche nota a livello destinata all'indomani
Due
Anche a chi è rivolta la domanda sì risponde quasi canadese stessi non è una
Il
Dove deve essere
Intendendosi lo stesso
Le dinamiche aumentano in maniera esponenziale e quindi siccome nessuno crede che due mila persone o mille persone tanto per non fare riferimenti si possono tenere insieme solamente con l'amore non c'è nessun è chiaro che c'è la necessità poi di una polizia interna
E allora la riduzione alla riduzione del numero dei pazienti è funzionale anche alla liberalità del trattamento cioè alla non necessità di dover ricorrere o intasare le dinamiche di quella struttura è chiaro
Ma non per abbellire serve per esempio un una presenza in un server di
Una mutazione inglesi con ingredienti
Lì Grasso spesso li trasforma spesso in bestiari nei quali avviene più danno che non aiuto cioè in altri termini il cosiddetto numero chiuso a te lo si scopre per l'università per le classi delle scuole medie
è ovvio che debba essere un concetto anche molto di più per questi iniziative il e il più uno dei tanti problemi il principale quello che ho sollevato Gori
Fare i conti io non son d'accordo con quello che diceva Taradash che dice che gli uomini non si contano sì contrari i soldi e si contano gli uomini nel senso che se noi spero se noi paghiamo tanto per salvare una pecorella smarrita
Mi pare che socialmente ci dovremmo interrogare a me non sembra a me non sembra che si debba ragionare nel senso che non abbiamo nelle il permesso di verificare noi dobbiamo verificare quanti soldi costa perché il fatto che un tossicodipendente salvato
Non assolve un sistema che ruba dei soldi
Questo
Gli scatti scendere giù perché credo che abbia e lui in visita medica
Dunque
Hanno
Da no no riporre parlavo Silvia
Innanzitutto mi presento perché sono qui in veste son dottor Albanese sono come in veste di presidente l'associazione Ghost gruppo operatori Servizi tossicodipendenze del Lazio
Premetto questo perché parlo proprio dei servizi pubblici delle loro competenze o meno ancora una volta ho sentito purtroppo oggi alcuni accenni a così alla emarginazione del servizio pubblico come un servizio non qualificata
Prego purtroppo amico seggi avverrà nel sempre
Questo a tutti come servizi non ecco comunque
Ecco allora guidata mentre consente con personale non particolarmente conciliante
Ora presero Silvestrini
Non è una cosa micidiale zone
Risolto ecco va bene
Si parlava per esempio dell'entrata del professore Silvestri della patologia complessa che riguarda la tossicodipendenza in particolare degli aspetti psichiatrici ormai ci sono dati
Riscontrati tutti quanti cito semplicemente alcuni dati per intero del Santo Spirito
In cui sono situati invece le attestazioni precise e visite psichiatriche in cui risulta intorno al sessanta per cento di lettura una patologia di tipo psichiatrico
Ora con questo naturalmente ci sono delle valutazioni delle riflessioni su quella grave atto d'azione della patologia psichiatrica però di fatto come dire è una grossa perfetta dell'aspetto quindi a questo punto però valido dire che in molti servizi la figura dello psichiatra è presente anche se nascostamente non può essere ufficializzata no
Negli anni passati se uno era psichiatra de non veniva mandata alza Hertha perché come dire odiosi inquinava qualche cosa no anziché utilizzare questa qualità
Secondo altro elemento del e sulla qualificazione sulla conoscenza dei dati scientifici da parte degli operatori anche questo è un fatto che sta come dire un ma è rimasto un po'indietro
La qualità e la qualificazione degli operatori è molto avanti non c'è il riconoscimento degli operatori
In tutte le commissioni che ci sono a livelli parlamentare livelli e funzionale difficilmente ho trovato anzi devo dire proprio eccezionalmente ho trovato persone che avevano avuto un'esperienza la formazione anche sul campo
Quindi anni dissi pratica con migliaia di situazioni contingenti e che confrontano di fare una complessità non è data soltanto dalla molteplicità della patologia
Delle dell'individuo ma anche dal contesto sociale in cui si trova e l'individuo e l'operatore
Quindi questi sono già riportate dire di cui gli operatori oramai sono persone esperte in questo ambito che possono fornire quindi dei dati preziosi sull'intervento e sull'uso
Così l'aspetto metadonica aspetto meta d'Onigo è uno dei tanti fatti discussi che diventato secondo me anche un falso problema di un insieme di interventi ossia
La
Proprio per la sua complessità non è soltanto il dare tanto metadone poco metadone l'elemento essenziale anche se oggigiorno abbiamo dati scientifici che ci possono indirizzare una situazione o verso l'altra ma sicuramente è anche la valutazione di questi dati con quelli dell'aspetto psicologico e psichica della persona
Questi sono gli elementi altri limiti
No sei può ancora male informato va bene
Ci sono deserte che fanno delle scelte delle scelte sull'intervento personale del soggetto no
Imposta così la domanda vado se tanto mi dici questo io ti pongo la questione che non è in questi termini però ci sono anche deserte che danno metadone a settecento persone al giorno i contemporaneità non potendo fare nessun altro tipo di interventi e aspettando allora un pochettino fatale istiga mente l'intervento del tempo che diventa un po'una terapia fatali istiga che mi sembra molto poco scientifica
No è scientifica allora noi quello che chiediamo no e la domanda anche in questo senso è provocatoria ma anche come dire di di poter essere rappresentativi all'interno di certe situazioni
E portando all'esperienza che ormai accumulata Ra così tanti anni
Di poter essere messi in condizione attraverso mezzi opportuni di dare una quantificazione una qualificazione scientifica al nostro lavoro troppe volte questo viene rimandato perché non ci sono gli operatori non ci sono gli strumenti tecnici non c'è il personale il quale non può in questo modo dare una valutazione oggettiva di una metodologia di intervento
Abbiamo tentato adesso di fare un protocollo terapeutico che tenesse conto di molte cose
Proveremo no quei nostri poveri mezzi in questo senso a portarlo avanti e a vedere quindi a distanza di un certo tempo una valutazione no di questo strumento una validazione anche di questo strumento
Perché poi potrà essere la base di altro non si pensa sulla mentre per intentato no un qualcosa di di questo protocollo terapeutico integrato
Il quale non lo conosce ancora quando ce lo chiederete noi lo porteremo fa tranquillamente avanti per questo momento è stato consegnato alla Commissione sanità del Senato come uno degli atti di questa associazione è un protocollo due però dico soltanto questo che ha a che fare anziché Paul starci che ossessiona Arci sulle sostanze sui farmaci
Si pensa all'individuo si pensa le tappe oggettive da raggiungere ossia il soggetto che si rivolge al servizio viene valutato per lo stato in cui sta psichico e fisico
Si pone a questo punto il passaggio successivo quale deve essere questo passaggio successivo quale tappa abbiam finito e i mezzi disponibili vari mezzi disponibili a ciò che si raggiunga questo che sono mezzi farmacologici
Psicologi chic sociali
Di volta in volta anche questo rispetto alle risorse no la valutazione delle risorse di chi sia non possiamo fare un lavoro psicologico se non c'è lo psicologo non si può fare un lavoro sociale mancano determinate altre condizioni sociali no
Molte volte l'unico mezzo anche farmacologico è il metadone
Che diventa poi questa appesa no quasi che univoca di soluzione ecco questo è il il modello operativo che porta quindi a valutare il soggetto nelle sue tappe e nel suo progresso per raggiungere quella
Autonomia o libertà
Di dipendenza dalle sostanze
Di abuso anche diciamo questo qui perché poi tra l'altro ora di giorno no si accennava un utile ma le sostanze d'abuso sono diventate molteplici la farmaco dipendenza è una farmaco Poliquin tossicodipendenza e non conosco più nessuno che faccia solo uso di eroina ma di un cocktail di farmaci e quando si parla del rocker io mi ricordavo quante volte mio SerT ho visto tranquillamente mandar giù dieci quindici venti eroismo tutti insieme non morire ma avere dei gravi disturbi della personalità
Di lì a poco
Ecco poi
Il col
In America Just cena larga esperienza di cosiddette comunità poi duali cioè pizzicotti città sicuri pendenti
E questi andrebbero portate avanti in Italia non c'è nessuna ragione perché lo vede gli psicotici nelle cui cantine o mai non molti e che uscirebbe cerca di fare una tratta perito psichiatrico assieme a tutti questa è la prima cosa
La seconda è che i profili più proprio domani superiore di sanità viene promosso un incontro tra tutti i sette
D Italia per cercare di fare un protocollo unico di collaborazione e di valutazioni e quindi voglio dire i scelte ci sono perfettamente riusciti conto tende a queste necessità ci stanno organizzando il terzo
è che un'informazione che non non è trapelata nella stampa
Esistono già delle comunità terapeutiche pubbliche sono tra le pochissime Khan batuffolo papà ci sono riunite in un'associazione quindi voglio dire il servizio pubblico c'è cestista dando come dire una un'articolata perché Comuni e continua a dire finché voi lavorerete citofoni e i documenti nessuno potrà con poca valorizzabili o che tempo che mostrate le carte dello scavo
Andiamo molto d'accordo su quello che dice il professor gli ori del
Delle carte e dei dati
Purtroppo bisogna avere anche i mezzi è il posto dove portarli troppe volte questo è stato abbia in mente no
Affossato abilmente negato ora credo e spero che in queste nuove condizioni mi sembra anche dall'onorevole Taradash decisa degli spazi un po'diversi di pensiero
Che non pongono più un problema di negazione ma un problema di intervento e di spazio per l'individuo della molteplicità a sua disposizione l'ultima cosa sulle comunità terapeutiche
E le comunità terapeutiche sono dei fattori importanti ma sono una parte di un di una molteplicità sono sicuramente dei luoghi nei quali il il tossicodipendente o ex tossicodipendente sotto certi aspetti perché molte volte viene accolto soltanto qua momenti qui effettuato una completa disintossicazione dei farmaci
Ha compiuto comunque un lungo cammino rispetto al primo momento al primo impatto in cui ha chiesto aiuto o comunque a qualcuno che sia un certa che sia anche un ente privato o pubblico disponibili ecco i successi in questo campo quindi sono molto più facilmente controllabile e gestibile certamente molto più difficile quando la patologia e il iniziale quando la percezione di sé e ancora così tardi
Ringrazio tutti quanti scusate l'intera
Vorrei solo pregare perché abbiamo degli ospiti per un riguardo nei loro confronti che vorrebbero chiudere
Mi presento sono dicono c'era solo un medico
Responsabile precario il servizio che non c'è se nel senso io sono dalla provincia di Bari in Puglia al la Puglia abbiamo realizzato forse il federalismo non si applicano leggi dello Stato italiano speriamo le stelle di unirci Albania allora il discorso brevissimi flash quello che diceva il collega il farmacista
Io auspico che io appunto lavoro in un SerT che non è stato mai istituito i nostri servizi sono molto precarie nel senso che se c'è un medico
Ed altri due-tre persone e basta per quanto riguarda la metadone io auspico ma se il professore gesta detto che rimarrà in farmacia che in farmacia sia disponibile per il medico e qualsiasi medico giustamente come dice il dottor Barca
I per quanto riguarda il Polo entrate Pam proiettano Darken e via dicendo quante di queste o quante sono per esempio le tossico Mania o poli tossico Mania
Iatrogena e da IPO dosaggio se nel senso noi siamo stati costretti per anni hanno superate certe soglie terapeutiche io sono uno di quelli che assumendosi la responsabilità ho ho fatto delle cose tipo niente di di di speciale no dare presenti sette giorni di affidamento
Perché dopo il referendum si poteva fare però per avere accesso mi sono messo a mandare fax al ministero perché nessuno ci diceva niente va be'la Regione Puglia stendiamo un velo pietoso sulla Regione Puglia visto che Servizio tossicodipendenze accorpate alle acque minerali che sono molto importanti nessuno ci dà indicazioni
Voi qui le c'è una storia sulla perché non è soltanto scientifico terapeutica e politica
Se c'è stata l'offensiva contro metadone impreparazione forse del processo Muccioli allora le comunità che in effetti stava avendo no cala odio a audience perché sono i risultati sono anche le famiglie che come giardino in comunità hanno anche perché nel nostro usura spendiamo per dieci quindici persone in comunità annualmente quattrocento milioni per dare io c'ho il mantenimento è una piccola usura
E mantenimenti metadone cinquantaquattro persone il cui novantanove per cento lavoro inserite perché una zona ricca perché il vissuto non è tutto povero
Lavorano
Stanno stabilizzati e e via dicendo cinquantaquattro sessanta persone come media spendendo trenta quaranta massimo cinquanta milioni di metadone all'anno
Allora c'è stato l'offensiva iscrisse danno troppo metadone per questo la gente va al sesto Lajolo ori lavorato sui dati se Cedras
La Regione presento Lazio che tratta come percentuale perfetti metano nei settanta quasi ottantacinque per cento ovviamente a macchia di leopardo molto probabilmente ha avuto un calo del quasi cinque virgola trentanove di pazienti affluite servizi
Mentre altre regioni che non danno quasi niente metà d'una Sicilia all'undici virgola cinquantacinque del paziente trattato con metodo uno sia nel senso che una regione khomeinista se nel senso che praticamente ITO ascrivendo un vengo trattati no
Autonomamente o nell'utenza al quaranta per cento quindi non c'entra niente il discorso del metadone il metadone significa forse che sono stati messi servizi può risalire se questa gente questi pazienti rimangono in trattamento perché una cosa e l'affluenza però uno ci passa e poi va via perché non viene trattato
Un'ultima cosa siccome io ho sentito anch'esso seguendo il corso l'Istituto superiore di sanità
Regioni meridionali non voglio fare meridionalista però a quanto metadone che danno perché danno sono metadone danno solo quello sì perché il Sud è arretrato oltre che io sono sono medico sono anche psicoterapeuta e per me visto che poi di psicologi
Il miei colleghi perché anch'io sono psicologo diciamo vanno tutti in depressione molte volte per carenza di potere terapeutico io penso che chi fa veramente psicoterapia il fa è la allora l'infermiera che dal metadone che ha un rapporto terapeutico veramente Paul pazienti
Allora oltre questo e l'ultima cosa che proprio terreno
Io alcuni pazienti che purtroppo sono sieropositivi per la TV allora io cerco di tenerli col metadone mantenimento salgono le diciamo nemmeno tanto dosaggi perché ha già da noi ottanta novanta agenti si spaventa
Questo è un paziente stabilizzata sta bene sessanta milioni di metadone
Ha detto dottore io devo andare
Al nord
In una regione progressista
Perché quelli che sono i progressisti del regioni e medici progressisti sono i peggiori Susana te il il mio sfogo sorride pressori peggiore
UE SL Bari nove Bari città da cui me ne son dovuto andare perché non ero gradito un grande partito di opposizione
Medici progressisti sono tutti obiettori i loro pazienti sono tutti o morti o in carcere o stanno negli altri serto allora un mio paziente che andato la Regione progressista
Quando io le ho trasferito il protocollo di metadone questa non è politica o polemica sterile e
Vita delle persone ed è stato detto sessanta milligrammi al giorno da un anno che accompagnavo a casa ancora muori ancora spiedini questo ragazzone tornato al servizio
Sì ero positivo per la tv spaventatissimo tra l'altro si era andata a fare per due giorni non è venuto più al servizio perché il dottor Nocera come dicono le lettere anonime pratica l'eutanasia questo perché alcuni colleghi
Bravi forse molto più bravi di me o molto più progressisti viene l'hanno fatto spaventare di quella che sessanta milligrammi a terapie
Ho tenuto come indice per me al di là delle urine sporti o cattive il benessere della persona io chiedono anzitutto al paziente tu come stai
Se stai bene ok e via dicendo
Va
Anzitutto buongiorno la mia domanda avvertiva su un luogo comune
Angelo averne sono tesi sta in giurisprudenza
Posso
Madonna
Allora Angelo avermi sono esiste in giurisprudenza
Il faccione pesi riguardo il previsioni Penati predizioni confronto i tesi
Riguarda la mia domanda un luogo comune famoso che verte dal cosiddetta teoria dell'escalation ovvero la teoria della droga di passaggio tale per cui chiunque usi marijuana o hashish sia poi indotto a usare inevitabilmente diventa vilmente eroi
Allora questa sottospecie di Teoria
Fu inventata appunto all'inventore che della proibizione
Che la marijuana certo Harry Anslinger che s'era commissario del Serio arbitro Horna Kotayk'
Nel lontano trentasette
Ora se ad avviso di questo signore che in un primo tempo l'aveva smentita
Il cinquantasei invece cambio idea e sostenne che l'uso di marijuana se usata per lungo periodo portarle rovino mania naturalmente non adducendo il benché minimo
Supporto scientifico a questa teoria
Ho senonché questa questa Asso questa teoria sono questi amiamo la teoria fu oggetto di numerose commissioni
Cito una commissione britannica del Sessantotto rapporto vuoto
In cui sosteneva che si può affermare con sicurezza sul sulla base della situazione mondiale che l'uso di cannabis non porta all'eroina
Altra Commissione
Governativa fu quella canadese del settantadue
Che sostenne che non vi era alcuna prova scientifica che l'uso di cannabis sia responsabile oltre che di comportamenti criminali che non esista il passaggio del dalla cannabis ad altre droghe
Sempre settanta dei Final Report della stessa commissione adduceva che non si ha alcuna prova che la cannabis per sé possa incoraggiare l'uso di eroina altra Commissione che
Segnalò
Perfetto allora arrivo subito al dunque
La dottoressa Tamburino di AN
Che passa per essere un esperto a meno di AN non so se una o l'unica o o quante
Sostiene che la teoria del passaggio dalla cannabis alla all'eroina è vero e da un supporto scientifico su base psichica nonché neuropsichiatrica allora siccome questo è un contatti spetti ci sono qua gradirei sapere se questa è una teoria del novantaquattro perché al novantatré anche il la il professor Preda di chi ha scritto psichiatria lo negava sul testo oppure se è semplicemente un ulteriore chiacchiera ripresa dalla più famoso Harry Anslinger grazie al
Due parole non avevo sentito assolutamente questa nuova ma non penso che dipenda dal dal partito di appartenenza è un'immensa fesseria come non dipende dal partito di appartenenza il fatto che i progressisti non danno è un partito trasversale quello che i nemici del metadone
Cioè purtroppo abbiamo a che fare con questi partiti trasversali io non i fari qui in questa sede nonostante sia un uomo di parte anch'io un fatto politico purtroppo difesi
Piedi con queste cose per motivi a volte di pura stupidità a volte per motivi strumentali in appello sullo stesso piano dico queste cose ma il partito appartenenza non ha una grossa importanza
Perché diversamente dovrei anche ammettere che è vero io sono appartengo all'area progressista
Ho dato il metadone contemporaneamente a mille duecento persone per quando lasciato Cagliari con mille duecento persone in trattamento prendevano il metadone forse è stato un disastro scientifico non è vero l'alternativa per queste persone che sta a sinistra farsi minor danno chiamammo come vogliamo
Quando non c'è alternativa a un intervento e qualcuno se non se ne fa carico per questa persona è un disastro allora che senso ha dire non possiamo montare
Trattare più di un certo numero di persone alle persone che ne hanno bisogno ideale sarebbe ovviamente quel che succede in Svizzera ero in Svizzera due mesi fa
A vedere come lavorano da da del ventuno chiarire ogni cento persone già produsse l'estinzione esperto e che un altro mondo e quando sono entrato in questo servizio vedova ce l'avete per farlo vedere hanno i visitatori uccidendoli pazienti perché eravamo allibiti
Cioè
Ma non è un fatto solo una
Ora
Pensa che sia arrivato il momento di chiudere che io credo che gli interventi abbiano parlato da soli coi saranno raccolti e distribuiti e quindi mi limito a ringraziare tutti
Che niente speriamo proviamo sicché ne esca qualcosa di buono