Processo ENI - SAI

Ebbene
Allora Molino quando è improvvisi ed è difeso dall'avvocato Gibilterra ideologico dovrebbe arrivare ma comunque assai per ora è assente difeso dall'avvocato Siniscalchi Rapisarda balzo del presente bisogna Concardi Dominioni Gandossi avvocato dandosi anche in sostituzione l'avvocato Dominioni Ligresti Salvatore è assente difeso dall'avvocato Basso in sostituzione dell'avvocato io di San Giuseppe è presente difeso dagli avvocati rigidi viene Moro Visconti Grassi Benedetto è assente difeso dagli avvocati a Murdoch noi giudice Vincenzo Citaristi Severino assente difeso dall'avvocato Aligi fino costruzione democratica inquietanti il Marcello
è assente difeso dall'avvocato Giachini è sostituito dall'avvocato gabbiani allineando doveri cioè presente Petrignani sostiene
Poi ma ancora hanno Petrignani Rinaldo è presente difeso dall'avvocato Maurizio e per essermi Antonio assente difeso dagli avvocati braccia vuoti
In sostituzione anche l'avvocato Dinoia
Ma Sergio è presente difeso dall'avvocato plastica sostituzione dell'avvocato a spazzare Brocchi al petto
E assente avvocato pavese in sostituzione di entrambi avvocato Parks in sostituzione di gli avvocati pecorelle atleta
Per la parte civile dice l'avvocato Gilli per l'amministrazione delle Finanze arrivando alla collega
Arriverà l'avvocato Panebianco
Va bene allora innanzitutto ardo
E è stata disposta su richiesta del pubblico ministero e effettuata la traduzione integrale dall'inglese in italiano e non della deposizione mi del teste McVeigh e quindi a disposizione delle parti
Pensavano oggi iniziare con i testi che vengono dallo
I giovani nell'ordine non so tutti i testi della difesa e ognuno semplicemente dire a avvisare colpendo perché e in depositata la dichiarazione di Federico Vincenzo avente diritto sostanziale sul conto Trend Set
Quindi in ufficio a disposizione tutti i quadri per quanto riguarda l'eventuale citazione di Federico si tratta di persona
Residente all'estero che ha eletto domicilio presso l'avvocato Alecci io al momento credo che non ci sia altro da fare che provare una citazione
Perché non ciò che l'uomo almeno fino all'esito del per quanto riguarda la questione però poi la rogatoria la dato che io l'ho già fatto presente al tribunale che dovrebbe arrivare entro stamattina domani insomma perché è stata già spedita da dalla Svizzera
Credo non ci sia altro
Va bene allora signor Presidente
Volevo comunicare al tribunale che il dottor racchette Clanton risarcimento per dar prova l'ENI portandolo allora una somma di circa centocinquanta milioni lady accettato questo
Carta abbiamo anche stipulato con una prima bozza di transazione si tratta solo di avere il via libera al consiglio d'amministrazione credo che arriverà in regate centocinquanta anni centocinquanta milioni rotti
Va be'poi in quanto abbiamo spuntoni di formalizzazione dell'accordo
Va bene allora dopo che c'era una rinuncia ad una somma Bianchi Vimercati fa presente che proprio assistito integrato il risarcimento nei confronti della parte civile
Con la città complesso complessiva tv trecentocinquantuno milioni
L'avvocato Gilli conferma le circostanze fa presente che si sta
Formalizzare
Il suo avvocato io sto richiamando alla mente tutti un po'gli argomenti che non rimasti in sospeso nelle venuto un altro nuovo la supposizione divertenti non sia definita quindi io credo che quello alla fine per il tribunale a dir la verità in qualche modo
Si è definita ammette si è rifiutato di rispondere si tratta di vedere sì sua sponte verrà una delle prime de
De di questo procedimento se no pienamente DGR Picasso forse ad indicare
Già da ora o comunque alla fine un'udienza per eventuali comparizioni dichiarazione e così via certamente faremo tutto al termine di questa udienza allora se le parti sono d'accordo inizieremo con le inchieste Bernabè
Avvocato proceda con rapidità
Birra
Vogliamo sentire per primo Petrignani sulla
Sulla carreggiata entrato dovrebbe essere comunque cosa
Ottobre
Va be
No dottor Bernabè cinque minuti la sentiamo no no scusi lei è stato un errore e allora si accomodi
Sì però lei dovrà comunque rimanere all'esito anche degli esami di altri testi Teresa sono in particolare i bordi
Boh mi sembra di ricordare
Allora
Lei era stato indicato dalla giustizia Muccino era stata richiesta la sua nuova escursione lei disposto a rispondere certo su questa circostanza allora avvocato Ciprì
Se procedure
Lei
Ricco però
Chiamo per conosciute ancora bene memoria le precedenti dichiarazioni qui stiamo un po'chiudendo diciamo uno piccolo un piccolo vuoto
Per il quale era necessario sentire ancora una volta mi dispiace
Per la sua voce
Io mi riferisco al periodo in cui di tanto in tanto dagli Stati Uniti venire in Italia rimanendo a Roma Milano altrove
A proposito di quando veniva in mente farli lato
Perché prendeva alloggio in un quali Alberto rinvia al Gallia
Aveva quindi l'apporto dei dati di parlare con il professor Molino
Negli uffici del professor bollino oppure quale altro luogo valere il luogo dove spesso s'incontrava te per per parlare di affari oppure di progetti oppure magari per per intrattenere scopo conviviale
Presidenti come ho già dichiarato
Occasione e io sono venuto in Italia in quel quell'anno sei o sette volte per incarico del professor politico preoccuparmi dei vari progetti che stavamo portando avanti
E in quell'occasione
Eravamo alla fine di aprile del quarantotto se ben ricordo ricordo con precisione
Che il professor Molino mi fece sapere che desiderava discutere con me in particolare due progetti che stavano in quella fase entrando in un momento particolarmente delicato interessante con capito bene lei ha detto il giorno anche ma e io ricordo alla fine di aprile
Ecco sarà stato non so il ventisette il ventotto ventinove giorno preciso non me lo ricordo ricordo però che con precisione che era la fine di aprile
Perché ripeto e il professor Molino mi aveva fatto sapere che voleva discutere commedie Progetto
Per diciamo di genere Assicurazioni Generali come e diciamo dichiarare che il professor Molina mi aveva chiesto di occuparmi del piazzamento in America più un cospicuo pacchetto di azioni delle Assicurazioni Generali
Io attacca infine avevo interpellato varie grandi banche che ha visto investimento americane e eravamo entrati in una fase approfondite discussioni con Abertis
C'era stata una c'era stato uno scambio di lettere tra professor Molino è evidente e il manager vere dove dalla peste il signor Cunningham
A quel punto il signor Folino dove il professor Molino debba rispondere ad una di queste lettere
Che trattava un argomento abbastanza delicato e complesso cioè il modo in cui si sarebbe dovuto effettuare questo collocamento c'è però Offerta pubblica o per piazzamento privato quindi mi disse che sarebbe stato opportuno che questa lite interna potessimo vedere insieme la potessimo discutere
E si trattava di un'operazione di un miliardo di dollari quindi richiedeva una certa attenzione contemporaneamente c'era un'altra operazione che stavamo conducendo e che era anche questa di una grande delicatezza e l'importanza
Cioè l'operazione di camper trenta equiparato
Tra la spina e la Russia e di cui avevamo parlato già con venti ottobre al professor Molino e che si stava avvicinando ad una fase delicata perché bisognava che venissero in America a parlare
Con lui dirigenti della suddetta società assicurazione e ai dj che io avevo interpellato nonché nel gruppo certi venissero che il rappresentante dell'ENI che dovevano essere il dottor Ferraro più il dottor Elisa
Ecco alla fine poi non vennero perfetta anzi fu una ragione che sorprese gli interlocutori americani e ci fu una lunga conversazione telefonica ricordo all'intorno alla metà di maggio che dovette sostituire questa riunione che non ebbe luogo
Tutto questo non è in altri dettagli presidente ma tutto questo dobbiamo fare oggetto di questa di questo nostro incontro con il professor Mengozzi è un Ettore avvenne questo nell'incontro venne a casa sua Urban
Ho più in quell'occasione per porre nascondo Pintaldi nei nostri si stavano accumulando e anzi io sparavo che a un certo punto questo problema venisse sollevato dal professor Maury
A uomini e sollevato
Adesso Corino poi mi fece questa mi mi accennò anche a regime avrebbe compensato questo il costo infatti poi qualche settimana dopo questa cosa va bene avvenne però mentre a New York vorrei prospettare questo discorso aggiungendo virgola spesso occasione
I professori non mi carico di altri tre progetti
Un uomo riguardava l'acquisto complicata la la lui era insorse proprietario della Ambrosetti CD e voleva trovare una società americana insieme all'Ambrosetti Ricci
Potesse e acquistare la Comerint lei e e questo può mi diede l'incarico di occuparmi di quell'operazione più mi vede anche lo Roncari dagli occupanti di un'altra società americana specialista
In sondaggi televisivi che potesse entrare insolventi con la sempre Lambro sedici
Per un progetto di Tele tale è e in più anche mi parlò della pasta era una cosa che ti dall'ad avvenire in quel momento perché si stava ormai già ha bocciato tutto questo fu discusso un introverso Moreno in occasione di questa mia avvenuta
A Milano amico
E che lei contro il professor Marino ha detto caso su sì ai canoni che liberano le avevo chiesto adesso questo cambiamento anche se utile
Lei ricordare tutte queste attività le volevo chiedere quando adotta è venuto qualcuno appresso passione tenuta a prenderlo qualcuno per andare
Per andare nell'abitazione professor motivazione secondo ogni volta che il PD oggi vivente mi mi piaceva perché di apprendere la sua macchina
Stato precisando per darle atto a una macchina che le ha fornito sì sì adesso non ricordo quale lancia un sondaggio dice guardi assieme invece mondo noi se non ricorda perché non dobbiamo assolutamente insiste su cose che magari sono disperse nella memoria
Quindi lei ricorda questo particolare andando nella avete pranzato c'è stato un pranzo nell'abitazione io riprendere io venne io ne incontravo con il professor Molino per tutto e per tutto no io ce l'ho rilevato però corre verso il tasso di riferimento specifico alla fine del mese di aprile questi verso questa data dei mass media che noi come ricordo che ci incontravamo a casa sua una sua abbiamo una lunga conversazione appunto una una sbalorditiva devono Scafati ed è stato anche un'occasione per non so per pranzare con altre persone
Se il professor Poli non mi disse che aveva colazione l'ingegner Ligresti
E che disse estemporaneamente di mi chiese se ridotte siede trattenermi anch'io a colazione io conoscevo il professor lire l'ingegner Ligresti
Ancora David dall'America d'anni prima e quindi dieci ben volentieri
Che oltre all'ingegner Ligresti cura origine Ligresti c'era un'altra persona che mi pare proprio fosse quante perché il io conoscevo Ligresti quindi della mia attenzione era insorta verso Ligresti ma c'era un'altra persona vi chiedo proprio costretti dottor Bisanti
Chiedono aveva operato per la vita mai visto
Ricorda in con riferimento a quello che era stato il ruolo che le aveva svolto per questa operazione cosiddetta
E infatti diciamo
Vi siete intrattenuto su qualche particolare no il la quotazione ebbe un carattere assolutamente così sociale cioè non c'è non c'è bisogno si è discusso di questioni di gli affari immesso mi sorge se lei mi chiede di che cosa si discusse io posso ricordare che a Porto fu una conversazione di caratteri così sociale Finzi parlo sette bianco nelle sessioni in danno del vero ma noi di questo specifico no perché non c'è nulla gli argomenti esplicito non se ne parla
Adesso io chiuderei professor pensarne
Cercando di farle ricordare una cosa lei a conclusione del precedente intervento che ha fatto in quest'aula
Ha detto quanto segue tagliare un giorno mi chiamo per la quale nel suo ruolo di Salomon dicendomi che c'era un consulente che poneva incontrarmi per ragguagli su Salomone
Sa che CONSAP consulente lui invece che con il nome di doppio Acciavatti Locatelli la cosa mi insospettì
Perché temevo che Paribas potesse farmi lo sgambetto ecco riflettendo rileggendo questa sua dichiarazione
Trovo questo riferimento appare panche potesse farlo la tenuta dello sgambetto non è stato sviluppato
Poi cioè noi abbiamo una parità in questa vicenda e provocato io ho delle perplessità di ammettere la domanda ad accedere sì obbligazione è stata precisa su quella circostanza questo è un supplemento di esame non so se possiamo riprendere integralmente l'esame del può mettere da
Non c'è nella mia opinione infatti ad avere la ringrazio commenta se non insisto sull'auto
Sulla questione sul punto per cui era richiamato dottor Petrignani ci sono altre domande vi chiedo scusa perché avrei dovuto chiedere se volevamo mettere questa domanda patate nettizzazione se ne fanno tante
Beh noi cerchiamo di evitarli perché non possiamo
Quando le faccio io alcune ottengo invecchiano e non è vero datato riprendiamo dopo tanti anni non riprendiamo no di Bertone marimba io volevo sapere almeno a quale Paribas differenza si chiama quale Paribas
Riferisce male che io infatti ricordo questa questo di fissi perché è molto semplice e del tutto si ricollega tutta la storia inizia Antonio Patrono no la storia navale Paribas si riferiva
Si riferisce c'è una banca francese Paribas che era stata inizialmente intrattenuto su quest'argomento che io che vengo che siccome io rappresentavo la sa la sabbia ero consulente della Salomon versava con era la mia cliente in più interessa
Per cercare di portare la Samp in questa operazione che mi sembravano una teoria interessante ha chiesto molto semplice la linea quale parità si riferì
La parità cioè mi pare che siano due no
O meglio c'è presso la casa certe
Eh no incivile non è proprio così infatti era questo il problema la Palin parlo io ha risposto quella francese agguati affetti della banca francese la Paribas Miss di cui ci siamo occupati non è una consociata è una istituzione completamente diversamente io non lo so di qualità e non è quindi possiamo li ha già mi aveva detto inizialmente che per loro erano in trattative con la parità così come dicono con la tariffa quale Paribas lunedì volevo non lo so lei ha pensato quella francese
Un salto no pensato quella francese perché sapeva di un precedente in via ipotesi di Molino che voleva fare quel tetto perché e dove sono lì non c'era in trattative con la barba per per il ecco
Venga fuori che io
Ero consulente della Salomon e visse Professor Morte in un momento ma perché non c'entriamo anche la Salomon e e tecnico sempreché la parità potesse scavalcare ecco la parola scavalcare la trama agendo attraverso altri canali voi interni dell'ente che io come consulente della Salomon questa operazione cerchiamo di di di migrare intere aree radicale
Va
Parità se se procedere giusto allora invece non ci sono altre domande Pubblico ministero gli altri difensori allora può andare grazie grazie allora direi che possiamo chiamare allora il teste della band
Quel giorno
Allora buongiorno si accomodi pure vuole per favore dettare i suoi dati segretario Franco Bernabé
Che dato nato a Vipiteno
Province potranno
Diciotto settembre quarantotto e residente residente presso residente a Roma domiciliato presso l'ENI piazzale Mattei uno Troma benissimo allora nell'estate
Tutto come teste dalla difesa
Mourinho
Se non ricordo male
Deve prendere per cortesia la dichiarazione in termini e l'impegno a dire il vero la nebbia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza di allora avvocato cinque anche una circostanza se va aggiunto Lelli come avevano aggiunto noi sulla programmazione
Io non devo fare domande su quello se vuole la può fare ci sono problemi tre dunque dottor Bernabé
Nell'anno mille novecento novantadue che cariche che funzioni svolgeva nell'ambito dell'ENI
Nel recente novantadue ero direttore della programmazione fino all'agosto del mille duecentonovantadue quando in seguito alla trasformazione dell'ENI ente pubblico in società per azioni sono stato nominato amministratore delegato
Nel corso del novantadue lei era era collaboratore comunque per la sua carenza per le sue specifiche funzioni aveva rapporto con il preside l'allora presidente Cardia se ero uno dei direttori dell'ENI come tutti i direttori avevo rapporto col presidente ho rapporti di tipo gerarchico
Dottor Bernabé lega in quel periodo aveva sentito
O perché gliel'aveva detto direttamente o perché se ne era parlato perché per le sue funzioni ne doveva avvenire necessariamente a conoscenza di questo progetto di joint-venture per la costituzione di un'assicurazione vita
Ma guardi io non ero a conoscenza tant'è che quando il dottor Roasio Mickey Bindi o la lettera chiedendo mi Ida seguito Allo studio che era stato fatto dall'ENI e dalla Sai chiesi mai direttori di avere delle informazioni riguardo non sapendo nessuno talmente nulla
Quando è che il dottore al suo che ha fatto questa richiesta in che periodo al Baretto Rovasio mi scrisse una lettera credo che intorno al dieci mila tipo tredici quattordici mi sembra
Di maggio del mille novecentonovantatré
Dottor Roasio in precedenza credo avesse cercato di telefonarmi io non conoscevo il dottor Roasio ne sapevo chi fosse
Le mie segretarie mi segnalarono che unto Tommasino aveva cercato non conoscendolo e non avendo lasciato il motivo era chiamata io non ritenne di richiamarlo quindi venni a conoscenza del dell'esistenza del problema con la lettera del dottor Roasio per tredici del del del dieci di maggio dell'anno dell'anno mille centonovantatré
Se poi la nel mille novecentonovantatré era il presidente pro dell'amministratore amministratore delegato
E che posizione avete assunto in ordine a questa lettera che presupponeva
Punto faccia riferimento ad una deliberazione n
E quindi modalità di attuazione di questa deliberazione
Ma guardi io non sapendo nel nulla chiesi AN direttori al direttore amministrativo in particolare al direttore finanziario di
Informarmi della questione e Ettore amministrative direttore finanziario andò alla ricerca degli elementi di nel nome del direttore finanziario Tor Mangiagalli
Andò alla ricerca degli elementi che erano disponibili negli archivi dell'ENI
E mi scrisse una nota credo intorno a fine del mese inizia il mese successivo in cui ricostruiva tutte le fasi che erano disponibili a livello documentale
Sì dichiarò elencava quindi fatti che erano avvenuti e di indicava anche che in seguito all'approvazione di una leggi Peto nell'aprile novantatré erano intervenuti dei fatti nuovi
In relazione alla vicenda dei fondi pensione e quindi mi raccomandava di e porre grande attenzione al problema e di rivedere tutta la questione ovviamente nel frattempo erano intervenuti dei fatti Esterne
Nel senso che alla fine del mese credo pochi giorni dopo l'arrivo della lettera ci furono degli arresti venne arrestato venne inviato un nuovo ordine di custodia cautelare presidente dell'ENI che si trovava in carcere
Ed era stato il dottor Ferranti che era l'ex direttore finanziario dell'ENI e quindi di fronte ad una situazione così complessa io ritenni di assumere un atteggiamento di grande prudenza
Quindi confinanti i fatti che stavano avvenendo con la situazione complessa
Che si era determinata in seguito alla modifica della legge sul sui fondi pensione scrissi al dottor Roasio intorno non mi ricordo la data esatta mentono metà del mese
Dicendo che ritenevamo di non dar corso a al seguito di quello che era stato
A suo tempo studiato ecco la lettera del dottor Roasio peraltro lo faceva riferimento impegni contrattuali ma faceva riferimento agli studi che erano stati congiuntamente fatti dall'ENI e dalla Sardegna
Eletto Roasio diceva in seguito gli studi fatti le chiedo di dar corso alla a questa a questa c'è un accenno alla delibera
Faceva cenno anche alla delibera tuttavia il direttore legale dell'ENI da me interpellato mi disse che non c'erano elementi né di tipo contrattuale mentre gli impegni di tipo precontrattuale e quindi che non non c'era nessun motivo di dar seguito alla all'iniziativa
Questo è accaduto scucito mi scusi questo valutazione chiatte la formulata al direttore dell'ufficio le direttore d'ufficio legale che mi che andare in onda che l'avvocato grande
Quale mi diceva che non c'erano impegni di tipo contrattuale negli impegni diciamo di tipo precontrattuale
Se invece non fossero accaduti infatti quali il signor riferito nel novantatré
Portandoci un po'indietro allo stesso novantadue premesso sembra che lei non aveva una competenza né incarichi specifici a tale riguardo
Quali potevano essere le tappe per arrivare alla costituzione di questa ciò detto perciò
Ma guardi le tappe per arrivare alla costruzione d'argento dentro gli chiedevano essenzialmente che fosse stipulato un contratto fra le due parti
Tra l'altro non era ancora individuata credo nella fase in cui ci trovavamo cioè la fase di fatto dello studio quali fossero le effettive parti contrattuali e quindi avrebbe dovuto esser negoziato ex novo un contratto
Quindi
Essendo questa la situazione alla quale rito anche io quali potrebbero essere stati
I danni subiti dalle per questa dice
Formentini c'è un'opposizione e una valutazione mi sembra vediamo se ci sono stati danni subiti dal
Centottantasette del Codice di procedura penale signora l'obbligo non ci sono stati danni ci accolse Ciampi nasce in parte civile una domanda al seguito di questa vicenda
Ma guardi la vicenda essendo la vicenda che di fatto si è limitata ad una fase di studio
Non ha comportato dei danni credo materiali il salto danni di immagine hanno infatti cattura prettamente patrimoniale no non ce ne sono state duramente
Per grazie Pubblico ministero
Per mai teste sa se padana Pia adottato una deliberazione su consiglio di amministrazione in ordine a questo accordo
Sì dall'esame delle carte che mi sono state messe a disposizione dei miei uffici e risulta che la bandana addebiterà ha deliberato il possiamo insensata padana deliberato adeguata e questo quando accaduto
Guardi non mi ricordo ad arte mi sembra che sia stato fatto verso la metà del novantadue intorno giugno-luglio
Giugno luglio come adesso non vorrei capire una cosa sbagliata credo è stato riferito fosse agosto meno guardi posso aver posso pagarmi novità già amministratore delegato
Se se fosse stato agosto ero già amministratore delegato però mi sembra che sia stato a luglio
Lei comunque non ne seppe più nulla no non ne ho saputo più niente cioè non c'è stato nessun tipo di iniziativa in ambito ENI su questo argomento da quando lei è diventato amministratore Sogliano
Per quanto mi costa non non non c'è stata nessuna iniziativa senta lei da molto tempo nel gruppo ENI
Io sono dal nel gruppo ENI da oltre dieci anni è stato detto da più persone che la presentazione di un progetto come quello di questa accordato
Avrebbe dovuto essere fatto secondo procedure secondo mostra parassiti con una l'impegno congiunto di più direzioni
In particolare si è detto la direzione finanziaria la direzione della programmazione la direzione del personale quell'amministrativa
Cosa può dire a riguardo guardi ne era direttore della programmazione all'epoca Bertero direttore della programmazione normalmente le ha la prassi perché non c'erano per le procedure al riguardo
Era di questo tipo le società presentavano una proposta la proposta al presidente perché l'unico ad avere i poteri per autorizzare o per dare degli indirizzi era presidente
Il presidente ricevevano composto dalle società e inviava
Ai direttori questa proposta per avere delle indicazioni per completare l'istruttoria l'istruttore in realtà avrebbe già dovuto essere completata dalle società quindi al presidente avrebbe dovuto a privare la documentazione completa
Il presidente coinvolgeva una sede direttori per esaminare la pratica per riscontrare la completezza o meno per la pratica e inviare la pratica in Giunta
Normalmente il Presidente inviava queste pratiche a una pluralità di direttori
Che questo veniva fatto sia per favorire la diffusione dell'informazione circa le singole iniziative che venivano assunte all'interno dell'ENI sì soprattutto per dare maggior completezza all'istruttoria che veniva fatta all'interno della del dell'ente in vista dell'approvazione da parte del ministero delle partecipazioni statali
In questo caso specifico la proposta venne la proporre e ci sono due infatti che sono mi sembra abbastanza anomali
Innanzitutto che non c'era una proposta societaria cosa che non avveniva quasi mai dette da padana o dalla sua Danna esatto da padano padano normalmente la proposta avrebbe dovuto arrivare
Da padana non solo ma avrebbe dovuto arrivare da padana già con tutti gli elementi contrattuali ben definiti
In questo caso non c'era una proposta da parte della società c'era una proposta
Sì che era una proposta che non non si riesce a capire dalle carte come nascesse
Ripetendo mi le carte che avendo visto che già in precedenza era stata fatta una cosa di quel genere con un'altra società assicurativa erano stati coinvolti più direttori
Erano stati coinvolti direttore degli affari legali ovviamente per gli aspetti contrattuali direttore del personale perché questa ha un grosso rilievo nei rapporti con il personale e il direttore amministrativo per la Val per gli aspetti societari scusi lei sta parlando dell'ipotesi di accordo con Linda si cerca quindi in questo caso certamente non è non era normale che la cosa venisse gestito da un solo direttore
Volevo chiederle un'ultima cosa c'è un dato di carattere generale perché non è stata ancora riportato in questo processo qual è attualmente dal fatturato da vivendi inteso come gruppo gruppo i fatturati oltre cinquanta mila miliardi
Invernale graduatoria diciamo dei grandi gruppi italiani che postosi Como va bene Beppi è il terzo gruppo topolini Riera FIAT
L'ENI non dispone ancora di una copertura assicurativa per ai dipendenti
Beh Leni dispone di una copertura assicurativa
Informano avvertiti una copertura previdenziale in forma non assicurativa c'è una entità
Il sentire che ha il che li ha ricevuti istituita dei dirigenti che state istituite intorno a metà degli anni Ottanta mi sembra che date le forme di integrazione previdenziale e dirigenti
Un'ultima cosa della trattativa con venga per o la costituzione di una società avvilito un'iniziativa comunque analoga lei seppe qualcosa no no
Che funzione aveva all'epoca ero sempre direttore della programmazione direttore dalla programmazione si occupa nell'ENI
Esclusivamente degli aspetti tipo industriale strategico e quindi
è una corto non so parte con alcun accordo con una in compagnia di assicurazione non non fa parte di questa categoria è ripete direttore la programmazione si occupa il PPP problematiche di tipo industriale prevalentemente
Questa è una problematica che riguardava i rapporti col personale i rapporti diciamo di tipo finanziario grazie
Altre domande
Per
Dottor Bernabé lei nel
Nei primi mesi del novantadue se ho capito bene rivestiva la carica di direttore finanziario Belleri direttore della programmazione la mi scusi direttore della programmazione e chiederci i rapporti col
Presidente con la Giunta presente questa è una domanda che è in funzione del capitolo che riguarda la vera e propria Berta divenni sa
Ma guardi direttore della programmazione era un dipendente ed è un dipendente del dell'ENI risponde gerarchicamente al presidente
E il presidente ha un rapporto con la Giunta quindi il direttore la programmazione non dipende dalla Giunta ma dipende gerarchicamente dal presidente dell'ENI
Dice sì questo va be'burocraticamente va be'io le chiedevo in concreto i suoi rapporti col presidente Cagliari con l'aggiunta di quel momento di notorietà azione politica
Ma guardi i presidenti tra pochi rapporti con presidente Caldiani erano rapporti di tipo professionale e di lealtà nei confronti dell'istituzione
Era il presidente dell'ENI e quindi essendo io un funzionario dell'ENI dovevo normalmente con un atteggiamento di di di lealtà e di ubbidienza nei confronti di diede indicazione delle direttive che viene erogata
Penso che ho formulato ancora ma nella domanda dottor Bernabè io volevo sapere nei primi mesi del novantadue il problema i suoi sul tappeto che giorno per giorno portate avanti con Cagliari e con la Giunta quali erano
Ma guardi c'era una pluralità di problemi credo che il mio il mio la mia
Protocollo normalmente come direttore dell'ENI arrivasse a due mila pratiche l'anno una cosa di queste dimensioni sì ma io parlarlo di quei problemi aziendali strategici e industriali di punta che saranno stati
Veramente pochi
Quelli salienti di cosa dice adesso il novantadue Nell ENI da cosa è stato caratterizzato ma i novantadue direi è stato caratterizzato dalla trasformazione dell'ENI e società per azioni e talenti partito
Il tipo industriale che ha preceduto quindi diciamo da una privatizzazione inizio di privatizzazione già Tarquini questa vicenda ENI Sai si collocava in questo solco giusto questo
Ma non mi sembra guardi senta ENI Sai si tv giudizio sulla cosa che non conosce però spetti ci arriviamo all'assemblea sulla vicenda ENI Sai non credo si collochi in una prospettiva di privatizzazione
Anzi direi che la vicenda ENI Sai si colloca in un problema di rapporti con il personale e quindi di tutela degli interessi del personale dell'ENI
La la sua opinione
Certamente è lei che da molti anni Eva nell'ente
Dove gustare al tribunale oggi il funzionamento in quel periodo della Giunta
Cioè si votava ciascuno singolarmente si adottavano deliberazione ad un all'unanimità
Ceva una formazione di consenso magari non solo aziendale cosa succedeva all'epoca
Ma guardi la giunta vi era un organismo di tipo collegiale che si riuniva credo una volta alla settimana
Si riuniva su iniziativa del presidente che aveva il potere di convocare la Giunta e di fissare l'ordine del giorno chiede il presidente stabiliva che cosa dovesse essere discusso all'interno della giunta
Per il problema della giunta è Rita credo è riferito sostanzialmente all'ordinamento complessivo del sistema delle partecipazioni statali
Che proceduralmente prevedeva che tutte le decisioni di una qualche rilevanza venissero approvate dal ministro delle partecipazioni statali dal ministero per partecipazione statale
Quindi le iniziative effettuate dalle società venivano inviati al presidente che arriva i poteri per autorizzarla e e trasmettere la la il contenuto al ministero delle Partecipazioni statali per la successiva approvazione
Di presidente a sua volta riteneva di informarne la Giunta era giunta ne discuteva e
Formava la propria opinione nervoso per la discussione dopodiché se la discussione portavate esiti positivi ne veniva informato il ministero delle Partecipazioni statali che assumeva la deliberazione finale sulla materia oggetto della discussione sì ma
E io non volevo sapere questo cioè questo è quello che c'è scritto se uno legge il manuale dei poteri della Giunta delle noi sappiamo perché anche in questo processo è venuto fuori che lei pare sfuggirebbe straniero manda che all'interno della giunta dell'ENI la volontà si formava in un certo modo lei ne è al corrente di questo o non è al corrente
Ma guardi io c'erano degli uomini forti chiamiamoli così
Ma guardi io partite riconosce possono essere io partecipavo alle discussioni pareggio dell'ENI esclusivamente per le parti di mia competenza tecnica potrebbe partecipava però
Solamente per gli aspetti di tipo industriale e quando la Giunta riteneva di sentire la mia opinione e che non avveniva spessissimo
Voglio dire il presidente Cagliari e non so l'ingegner seria erano avevano lo stesso potere in Giunta del dottor Facchetti
Guardi ci chiarisca questo punto prevede che essendo essendo un organismo collegiale ognuno aveva un voto e quindi le maggiorana
Se si formavano in funzione degli interessi degli sì ma va be'risponda con le categorie mi risponda concretamente cioè cosa avveniva all'interno e c'era ce lo dica io non c'ero perché non facevo parte delle superate vorrei che partecipava alle riunioni partecipavo alle discussioni essendo no scusi scusi
Partecipavo alle discussioni quando c'era lui pene che investivano la mia a la mia responsabilità
Ed esclusivamente su domande dei singoli membri di giunta dopodiché la discussione avveniva a porte chiuse non è che veniva in presenza di estranei e io in quel caso era estraneo nella erano delle discussioni di poco le gialle
Alla fine del quale veniva assunta una deliberazione credo che per avere una illustrazione migliore bisogna rivolgersi
Coi membri di giunta istituzionalmente si fanno parte del problema è che lei è un testimone quindi membro di giunta hanno una figura di realmente diverso quindi per lei avveniva tutto nella massima uguaglianza dei membri di giunta è questo che vuole dire
Be ognuno aveva la sua aveva un ponte quindi poteva esprimere la sua opinione serata RAI Piero che rappresentavano forze politiche indica natura differente questi membri di Giunta
Ma guardi veramente ognuno aveva credo una origine di tipo politico ma certamente non credo che all'interno dalla Giunta rappresentassero
A fossero agissero su mandato delle forze politiche credo che ognuno avesse le sue opinioni ognuno faccia quello che riteneva più opportuno fare
E sa perché qui ci risulterebbe proprio il contrario dottor Bernabè che cioè che proprio agivano su impulso dei partiti questo processo l'ipotesi d'accusa di questo processo si fonda proprio su questa tesi quindi lei l'ha persa decisamente non era vero questa era solo una sana gestione da un'azienda all'aggiunta ma guardi io non ho detto questo
Io ho detto esclusivamente come avveniva per quanto mi consta
La parte di cui io ero a conoscenza delle discussioni vicino cioè praticamente ed era a conoscenza solo di una facciata debbo dire Esterna stando alle carte di questo procedimento e anche poco significa senta
Nella
L'inizio nel primo semestre del novantasei oltre a essere direttore della programmazione mi delle delle novantasei novantadue lei vestiva altre cariche livello istituzionale
Altre cariche civile a livello pubblico istituzionale altre carte
Male no
Guardare per cortesia questa fotocopia che le mostro posso Presidente
è un atto al Presidente della Repubblica dove ricorre il nome dottor Franco Bernabè a proposito di una certa commissione
Ma guardi se introduciamo lo vediamo una commissione è la commissione trova Demone noi non vorremmo essere gestito è la commissione per la riforma dei servizi
O se ritiene dottor Bernabè che non sia un incarico istituzionale della Regione funzionante e
è vero che lei ha fatto parte di questa Commissione certamente su sognava ritiene sia un'azione del Presidente della Repubblica è e quest'anno si avvocato ma però che commissione perché tutto molto rapidi sì allora non voleva non gliela internato in armonia del verbale non lo capiva sì questa è il la commissione incaricata della modifica dei servizi di sicurezza cioè del SISMI allora e davanti al locale io credo io credo che lei stia dando troppo rilievo non era una commissioni ma scusami eh questo onore stabilirlo io piuttosto elegante
Poi leggiamo tutto il documento ci facciamo un'opinione
E ma io introduco quest'argomento perché chiaramente qui dentro mi pare dentro questa condizione ci siano soltanto estrazioni politiche
Sarà e gli altri nominativi ovviamente mi pare siano in questa direzione
Ma allora io dico
Se
La Giunta e concludo il mio discorso perché ed il funzionamento di quell'aggiunta che interessa e i estrazione politica lei che ha una figura secondo me molto rilevante rasenta tutti i protocolli alle firme alle fotografie per ricorrenza
Certamente sarà come con la Giunta funzionava e certamente può rispondere quindi alla domanda
Lei rappresentava la maggioranza della Giunta dell'ENI che nocciolo di questo procedimento
Somma tra i cinque componenti della giunta c'era qualcuno che normalmente faceva maggioranza cioè c'era tra i cinque un gruppo i tre o di quattro
Ma guardi normalmente guardi francamente ma io credo che buona parte delle delle decisione venissero prese all'unanimità o alla quasi unanimità
Può darsi che qualche volta ci fossero delle decisioni che venivano prese a maggioranza certamente molto spesso anche per i rapporti di tipo personale che esistevano sparare cambiare Virginia sei anni ha
Abbiano rapporti nascevano da vecchissima data e mostarde assieme verrà trent'anni vedo avevano incominciato assieme la loro carriera all'interno dell'ENI c'era una maggior posti simpatie di città fra vegetali Jensen
Ma io credo che al di là di questo poi le opinioni si formassero sulla base degli orientamenti di ciascuno
Va bene
Ecco per esempio non ho altre domande ma a questo punto produrre il fax più famoso della settimana
E indovinate un po'che è quello che è venuto fuori dal famoso fascicolo presso la Procura di Brescia sull'esposto di Cusani contro con sostituto procuratore di Milano
Con il dettaglio di qualche particolare di qualche società che a detta del
Dottor Cusani in questi avevano in comune del proprio il primo video che questo fax vendicatore sarà famosissimo forse è meglio che i colleghi lo leggo tutto e mandorla dovuti non lo leggiamo pareggiamo con Danilo Hondo vengono a sebbene famosissimo fragrante naturalmente delle
Sapere quindi chiederei di produrre petrolio di comunicazione dalla figura di Ravenna e il fax viene effetti come al solito
E di a una pagina accompagnatori e poi proprio testo è il decreto del Presidente della Repubblica che hanno creato appunto il dottor Franco Bernabé quale componente della commissione di revisione dei servizi
Acquistato da quando esiste questo fa
Fino
A quando esisteva processualmente inclusi palesemente io mi oppongo ossia la lettura lettura così le parti magari si rendono conto una rilevanza mi con lei vuole dirlo
Dicono le zone hanno messo la Lazio ogni affondo signora anche alla traduzione presentata dall'attore ceramica in
Che proviene da una parte esprimete opinioni parte quindi è del tutto ininfluente in questo processo
Va bene ci sono intanto altre domande per il dottor Bernabè
No allora va bene grazie fare grazie allora io del pubblico ministero concreta e gli altri difensori consumate semiseria lettura così decideremo anche per sapere ad esempio DVD avvocato plastica avvocato plastificati però viene materialmente no l'hanno già emessa se ricordo bene però da qui se non
Materialmente il documento proviene dalla procura di Ravenna avvererà consegnato chi l'ha scritto all'epoca e questa e sicuramente grafia del dottor Cusani che tra l'altro come dimostrato il foglio allegato e il mittente riporta la l'indicazione della sua società che l'Istituto mobiliare finanziari
Allora Alleanza di Ulisse soci in Europa ci investe so civiltà europea e poi c'è partito trasversale di
Asso
Sì e non è facile Del Piero ce n'è un'altra questione dove si può essere riguardi detto più volto a denunciare più Rizzo più l'ISEE
Per i rischi del Golfo Petronio inventato rigidi u s
Due punti euforia
Sergio dichiara che Enimont ampio tante amnesie
Parte via azione diffamatoria sulla situazione finanziaria dell'azionista
Dell'azionista privato sono convinti di comprare che vogliono a tutti i costi incontrare accondiscendere di comprato alla
All'attacco di Franco aumentato i tram circa il prezzo del petrolio e
I diritti dell'azionista privato
S presidente in pectore pieni di ENI
Voi
No scusi presidente scusi ma io penso che forse se ognuno di noi Lorenzo da solo perché così diventa proprio non
Se ne abbiamo copia con un attimo di tempo perché già è è un po'
Critico
Quindi se letto così perde completamente di significato l'unico modo secondo me o no allora
Insomma
Dove comodo forse perché avviene nella per capire nel senso e inquadrare uno cosa che in questo momento non voglio fare nel suo momento storico e ricordo essa quello alla stretta finale della vicenda piani accenti durissimi
TG due se ovviamente si riferisce a due protagonisti essenziali
Della vicenda è il mondo ricordo perché si era pensato anche a questo che il dottor Carlo Sama all'epoca e questo è un fatto storico non aveva alcuna carica operativa in Monte
Quindi ma esse non può essere proprio pelosa allora essendo il fax di questo contenuto dei sospendiamo dieci minuti o elevati diviene secondo me dobbiamo
Daniela mai
Mezza ovviamente sotto giuramento
Allora non c'è bisogno volete ricordo solamente la l'impegno
Sentiamo le
Sì io le chiedo lei compiuto delle indagini sulla sulla questione relativa alla consistenza delle società consistenza del valore delle società Drm ed euro blogger sei
Ha cercato in particolare chi
Di riuscire quantificare il portafoglio di queste società
Ma io allora certamente per lo le carte che ho avuto che ho trovato presso la DIGOS anche altre acquisizioni ho fatto presso la Camera del Commercio poco fa Mina
Per quei documenti che che ho esaminato non sono riuscito a a quantificare esattamente il portafoglio nel società senta per capirci meglio allora poco lire verso mica in che cosa sia IRD
Certamente
Posso prego si accomodi
Lei il renda per un altro nome prima ecco ARM prima gravarsi resta S
Il Consiglio delle carte tempo consegna societario nel semplicissima
Mi consenta sempre
Grassi resta essere
In questo processo di Cremona via la nasce nella fino a un certo punto due
Ma come atto costitutivo ed è una piccola società con venti milioni di capitale sociale
è stata costituita dai signori Visco incivile Trieste
Da Roberto ad altri il disco vincere hanno la quasi totalità venti milioni di capitale sociale ovvero si avvicina nove mentre Harald Roberto sono cento mila lire rimane senta
Intorno comici dell'ottantasei
C'è una notificazione all'interno di questa società cioè il gioco l'amministratore qualcosa del genere un nuovo consiglio di amministrazione sì diciamo valvola difatti questa società poi ne aveva da dal sei febbraio ottantasette ha non ha più questi vecchie questi soggetti ho detto prima ma bensì viene eletto un nuovo consiglio d'amministrazione nella persona di buonsenso Dario rapito Romeo Sacchi
Da un lato viene nominato presidente del consiglio di amministrazione signora buonsenso da ecco in quell'epoca si riesce a stabilire a chi appartengano le quote
Io cose che dirò adesso io naturalmente
Debbo premetto una un'altra cosa che i documenti che ho recuperato presso la Camera l'archivio mondiale del commercio non bisogna sarebbe l'architrave del commercio di Milano
Il Vaticano
A c'è un vuoto dall'ottantadue all'ottantasette in pratica
Meno benevole il giubbotto non è molto sostanzioso della del fascicolo e quindi mi trovo che in data serio nove di febbraio
O o solo queste notizie certe Edison della assieme sto sono cinque signori
Se posso decimo mentre ecco nove febbraio abbiamo dinamismo quote per quattro milioni e otto
Milanese Bruno della papà della milanesi insomma
Ma di Piero quote perfetto alla ironico neanche o un certo Del Balzo di Desenzano Giancarlo
Potete aprire un milione e otto la signora Pina residenza fotografa quattro otto e signor Folino Aldo quote per quattro milioni e otto battito d'un po'che naturalmente la proprietà questa data cioè al nove febbraio dalla dal di novecentottantasette di questi signori
Senta cede depositati in attivo nel verbale del consiglio di amministrazione della interna RAI tre società gravitante meglio il gruppo di Corps che acquisisce la IR
E il ventisei giugno del mille novecentottantasette
Se ecco allora io le chiedo così mettiamo a fuoco questo punto
Cos'è riuscito a capire per favore di questa società al momento dell'acquisizione l'acquisizione è stata se non sbaglio per ventuno ventuno miliardi e duecento ventuno miliardi Jinder titoli al portatore
Io sono quel documento di che leggendolo c'è scritto c'è una frase solo al condizionale che imparato momento scusate quale documento verbale verbale del consiglio d'amministrazione
In cui c'è scritto che la Società grandi giornali acquistato in data ventuno maggio mille novecentottantasette le quote sociali la della a Sesto
Che dovrebbe produrre provvigioni per circa cinque miliardi a cinque anni
E come in base a quale tipologia di affari ci sono dei documenti che consentono di stabilire in base a quali affari
No questo io ai documenti che ho esaminato voglio trovare voi avete acquisito dei documenti presso Nichols
Certamente
Sì riusciti ad avere all'interno dell'azienda sempre notizie su quali potessero essere appunto quale potesse essere la consistenza di questa società argomento dell'acquisizione
Perché qui c'è stato patologo che ha detto che gestiva dei contratti delle Ferrovie dello Stato
Che però mi pare che lei stesso che se l'è tenuta precedente audizione i contratti delle Ferrovie dello Stato una buona parte roggia gestiti da Nicholls attraverso l'acquisizione della Centro faro
Cosa possiamo capire non è a questo punto o parlo appunto per i documenti che mi sono costati di più tra le mani a tutt'oggi non sono
Mezzo grado le dirette esattamente lo sa comprato
Passi esteri
Ho cosa aveva nel portafoglio né tantomeno potrà comprato internamente acquisendo
Dai documenti sono gazebo sparsi poco diciamo o cronologicamente ma anche un po'come dire volante che non si riesce a esattamente a ricostruire con esattezza cosa avesse un po'troppo
Posso dedurre ciò che si deduce senz'altro e qualcosa trenta alle Ferrovie dello Stato fra situazioni delle Ferrovie
Ma non riesco dice tra quello che fra il contratto idea acquisito all'epoca centro faro e quello che ha in essere va
Gli arredi del nuovo siesta
Senta e e Piero che uscita relativa a questi ventuno miliardi e duecento milioni
è registrata in data tredici febbraio ottantasette dato che l'acquisizione dovrebbe essere stata compiuta tre mesi dopo sì però io compie un documento che comprova ciò quale documento il documento è un documento della della SEC conto datato allo sbando per aver sollevato non ricordo e comunque riporta l'operazione di CCT in data tredici febbraio ci sono anche delle annotazioni sul libro giornale della interessano dell'adozione di un giornale culturalmente
Che risalgono sempre al tredici febbraio ottantasette riportano debba indicare qualcosa di acquisizione però visto riacquistò la data di pagamento tredici febbraio ottantasette
Senta complessivamente per gli accertamenti avete fatto il pacchetto delle Ferrovie dello Stato deve
Uno così allarmi
Ed è via Sardegna quarantotto Roma
Oggi così vale zero zero centottantasette
Nel
Vuole bene favore la dichiarazione che
Svela legga l'impegno di vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene allora lei è stato indotto dalla Chiesa Collina prego
Fornari sono avvocato Mucci
Io con la voce alta soltanto all'inizio
Volevo dei che carica ha avuto nel in da quanto tempo avuto questa ha mantenuto questa carica bacchettate accettata
Sono stato direttore generale dell'Ina dal mille novecentottantuno al mille novecentonovanta dunque fino al mille novecentonovantadue poiché cessa la Carmona sollevato per un anno ministero delegato Valtellina fino a giugno del novantadue
Vuole dando chiede a me
Se può rappresentarci riferire in ordine alle vicende prima N per la per la costituzione di una compagnia nel settore vita nascesse dalle altri due ai due gruppi
Come si è evoluta dall'aprile mille novecentottantasette qual era lo stato del mille novecentottantanove novanta
E perché poi non ha avuto secco per tutto ciò perché ripeto agli atti e che lei ha
Diretta conoscenza di questi Follini venti è una persona che può riferircelo la massima precisione possibile come come si è sviluppato questo rapporto perché poi dovrà decollato più
Dunque percorre comprendere la situazione risponde al presidente vorrebbe intraprendere simbolista
Iniziativa Ina ENI bisogna accordarsi all'epoca a che fu concepito fino a quell'epoca era un intervistato
Che esercitava le assicurazioni sulla vita
Quindi tutto ciò che potevano essere rapporti con grandi istituzioni nazionali
Era il mille intimamente nostro
Campo di azione
Tra questi anche
In una circostanza non ricordo con precisione le programma comunque era presidente delle cinica
Di presidente dell'Ina dell'epoca e di io andammo approvazione presso la sede dell'ENI
Presidente dell'Iraq viene a quell'epoca era al fallisce per
Andammo presso la sede dell'ENI di
Per avere un contatto così preliminare
Per saggiare la possibilità di una collaborazione assicurativa trainante temi temi è inutile che lo dica grossissimo post potenziale cliente per un'istituzione assicurativa per chiudere decine di migliaia di dipendenti tra diretti il prodotto e quindi con tutto quel che si possibile assicurativi vita infortuni eccetera
A la necessità di una serie di coperture per danni che sono altrettanto importanti
Quindi ricadremmo questo incontro preliminare nel quale proponemmo Lina come eventuale partner assicurativo
Di questa istituzione
Successivamente avremmo senza avere pure peraltro altri incontri diretti avemmo la indicazioni
Che lei mi non riteneva possibile utilizzare Lina in esclusiva per poter fare questo tipo di per instaurare questo tipo di rapporto e non ricorda quando avvenne questo incontro per inquadrarlo diciamo la potrà essere stato non so Cagliari in che periodo è stato presidente dell'ENI diciamo sarà stato lo tra l'ottantasei e ottantasette progressivamente alberi Tozzi rimane ed era già parli
Dopo gli stessi al dunque scusi ecco euro edificante a quell'epoca era ancora professor Longo
Torino precedente fallita si è tenuto a prenderne un novanta nel novanta tesa
Va bene quindi ci riferiamo l'incontro tra Longo Floriani Caitlin Cheney
No però l'ottantasei per per difficoltà sto fondando con le tante
Quando andai concluso Longo c'era il presidente lamiera Reviglio benissimo
E avremmo lo stesso un incontro così che non ebbe nessun senso poi torna insieme invece palesi quando era presidente Cardia
Questo perché purtroppo contenitori incontriamo induismo con i Presidenti coinvolge l'ennesimo però staccati l'uno dall'altro dividersi numero conseguenza verso
Questo secondo incontro pur non ebbe alcun seguito sostanzialmente pentiti Lanning ci disse ci fece sapere che avrebbe gradito la presenza nella combinazione di una società e
Assicuratrice enti locali e cioè sai
Naturalmente non in quell'epoca eravamo al corrente di Stato quindi concetto di questo genere per noi non era ricevibile
E quindi non debole sul seguito no non potemmo fare alcun seguito a questa iniziativa
Questo quando accadeva legni rari al ha riguardato le carte per caso si è fatto
In vista della testimonianza che doveva rendere ha guardato le carte che delineato qualcuno appunto non ci sono anche troppo on sono dati insomma ricordo personale perché i non è che la cosa e verrebbe una concreta in concreto avvio ufficiale fu soltanto un po'parli che è rimasto fa senta io insieme a voi Kyenge partecipo al di là dei del dottor Callieri chi c'era colleghi parla siete andati nella sede numerosi siccome noi non conoscevamo volle cercando eroismo accompagnati dall'agente generale dell'Ina di Mina
Che si chiamava si chiama proiettile ma
Come mai come mai c'era che appunto essendo un agente generale essendo invece questo un incontro tra impresa società
Che
Che giustificazioni aveva questa presenza di giocare titoli
Cioè come si raccordava nell'insieme di una trattativa eventuale di vertice per arrivare a un punto
Così importante trovieri anche se era un grande agente
Che c'entrava
Dunque c'entrava in questo senso
A parte il fatto che arriva
Per rendere
Asserzione dell'interessato infradito ieri aveva una conoscenza diretta con ingegneri incaricati cosa che lo potemmo riscontrare tra i rapporti vedremo diciamo rapporti otto fuorviante seconda cosa noi come istituzione non avevamo la possibilità o la capacità di fare produzione diretta avremmo dovuto sempre comunque farlo attraverso una gemma e l'agente generale che ci procurava il contatto quindi la possibilità di ottenere poi l'utilità assicurative era quello che così veicolo naturale per i rapporti
Scusi ma le risulta o meno del dottor togliergli era a conoscenza di un interesse del gruppo Ligresti ad entrare in questa joint ventures con questa
Cioè era a conoscenza e non lo dichiarò ai vostri concorrenti lo posso supporre fanno buongiorno ammettere per lo meno a me non me lo dicano
Lei sa se il presidente Palleschi poi ha ufficializzato la mancanza la proprio alla mancanza di interesse dell'Ina entra in una situazione più tipo di quello che proponeva Caldiani
E trenta utili che quali erano parlerà questa motivazione vediamo se le ricorda lei
Ecco
Sia il presidente dall'esilio vedemmo protetto momento fa che di fronte a una posizione dell'ENI che avrebbe voluto fare entrare nella combinazione una compagnia privata nella fattispecie l'assalto non riteniamo possibile continuare questa iniziativa noi come ente pubblico all'epoca ci saremmo trovati difficoltà
A renderci partecipi di un'iniziativa assicurativa comparve nel privato
Scusi ma nel precedente Progetto cioè in questa qualche anno prima di qualche anno prima la presenza di compagnie private
In raccordo colleghi da un lato e con dall'altro che era stata già configurata
Addirittura si era fatto si era prospettato un programma in base al quale si raggiunge un cinquantuno per cento nella costituenda società siamo nell'ottantasette e questo lo dico per fargliene memoria che in modo che lei poi ci può dare la conferma le sue precisazione è c'erano le le compagnie private
Era la possibilità di fare una una compagnia visualmente anche lei sa cosa che ha contento ma anche nella nel novanta era
L'obiettivo era quello di costituire una compagnia diretta
Tema che poi due per le mani aumentiamo troppo nei particolari fionde di stavo dicendo questo
Che proprio non c'è una incompatibilità logica o con giuridica nella presene garantire la presenza anche di un azionariato attraverso compagnia privata questo specie ricorda questa è l'immagine evangelica mentre non c'era sicuramente tecnicamente e giuridicamente parlando possibili
E allora perché nel novanta visto che si era vice andato allinea presidente il semplice porre sul tappeto la possibilità che ha detta al tetto all'avvio di questo società potesse presenziare un'altra compagnia peraltro di di grande tradizione di grande nome subito ha comportato la il rifiuto da parte di palese insomma
Sono lei anche fu ricevuto Fukui non andare in porto d'una trattativa
Ciò naturalmente la motivazione essenziale per cui non andò in porto questa trattativa fu proprio questa che ha detto all'epoca cioè la presenza di un paio d'anni arrivato però le chiede l'avvocato
Se ci sa dare una risposta come mai Progetto iniziale di alcuni anni prima
Sia pure un pochino diverso da quello che poi si sarebbe sviluppata
Era prevista la partecipazione declina se non ricordo male con una quota di maggioranza rispetto alle altre compagnie assicurative comunque c'erano per un'altra percentuale altre diverse compagnie assicurative privati
Ricordo la stessa assai nato forse generale nove generali ecco altre compagnie con quote minoritarie questa è una peraltro presenti in questa delibera un progetto fatto anche linea questo è uno dei propri sogni o non c'è un vero e proprio progetto dalla proposta c'è qualche cosa come ce l'avevano infatti andiamo tutti i documenti a disagio
Quando si vanno attività commerciale le iniziative sono
Moltissime poi importo cenavano molto poco magari a questo certamente però corriera c'erano adesso non so come chiamarlo adesso se il progetto robusta però non era solo un pour parler perché ci ci sono documenti scritti che noi abbiamo adesso agli atti di questo procedimento in cui si fa si fanno appunto queste ipotesi
Addirittura ce n'è uno in cui si prevede uno scambio di quote fra Lennie linea c'è un scusi presidente faccio una domanda aiutarmi a ricorda questo se ci riferiamo ai avvolgersi velina anche non mi sembra che esistano progetti e business possono richiamare il presidente francese ha mosso le faccio facciamo prima alle domande ma poi poi ma senza che siano a contestazioni insomma aiuto alla memoria allora per capire come sarei giusta ci sono in questo senso sì io per esempio carte di questo genere Nocerino
A parte il fatto che non proprio allineamenti non potrebbe anche andare a vedere significativo
Però voglio di lei non ricorda comunque documentazione in linea comunque no tutto per esempio con certezza non ricordo d'aver portato in Consiglio cose di questo genere a livello di proposta
Quindi si c'è stato qualche cosa c'è stata ma in chiave così preparazione di un eventuale accorto che peraltro non ho avuto Sigfrido sicuramente sono atti preparatori boh e allora io
Regolatori portarle poi se il presidente non autorizzabile lo faccio
C'è una deliberazione del
Comitato esecutivo Lina
Alla quale lei riferisce con una sua relazione comitato esecutivo consiglio di amministrazione del dodici marzo non è nemmeno un comitato esecutivo maggio condivido dell'ottantasette
Dall'ottantasei condivido in quanto ritenuto dal direttore generale nella parte conclusiva del rapporto
Poi le ragioni manda lo stesso direttore generale di rappresentare adeguatamente la situazione ai ministeri di vigilanza
Allo scopo di arginare per quanto possibile iniziative del genere le iniziative del genere e la corsa che fanno le compagnie prima e assicurazione private quindi sodale generale le Fondiaria Maras
E via di seguito per entrare il rapporto con l'ENI e quindi avere una
Privilegio rispetto al consiglio d'amministrazione del vino assieme configurato questo rischia di essere scavalcato e Rizzo lei direttore generale faccia quanto possibile per attivare nell'ambito delle sue iniziative e tenuto conto di quanto lei ci ha riferito i ministeri di vigilanza che stiano insomma attenti oppure che siano attenti nel valutare questa situazione quindi è un discorso grosso questo
Se e Lina se sordo alle società private se possono fare tutti e due gruppi privati e Lina o se viceversa proprio per quella natura istituzionale del dell'istituto invece dovrà essere privilegiato fino al punto e basta noi certamente avevamo quel tipo di posizione
Perché bisogna riforme riferisce ai tempi quando lineare nettezza quindi noi presupponeva che i rapporti con le grandi istituzioni dello Stato avrebbero dovuto essere sicuramente distinti privilegiando il rapporto Collina
Questo ovviamente valida per tutti anche per l'ENI
All'epoca per esempio Rina era molto attivo con inconvenienti colgono pubblici territoriali comuni province c'è
Questo proprio per la sua caratteristica quindi per Lorin fare un accordo con una compagnia privata presentarci
Infine in maniera pare tecnica nei confronti d'un cliente che non ritenevamo che direttiva vita avrebbe dovuto essere il nostro sotto il profilo e commerciali e Piscitello
Di strategia non lo vedevamo occupato da da seguire da vicino questo fu il motivo per cui
Facemmo quella delibera che io adesso non l'ho potuta neanche consultato cioè
Non o la disponibilità ma che sicuramente trae origine da questo tipo di considerazioni
Il fatto che noi diciamo diciamolo ai ministeri di vigilanza ovviamente questo non poteva alterare comunque la posizione di concorrenti sul mercato che Lina sosteneva nei confronti di tutte le altre presi
Perché in argomenti Santoro era una cosa commenta compagnia d'assicurazioni che gestiva in concorrenza col resto del mercato era un'altra
Quindi noi dovevamo misurarci e cercare di acquisire produzione con gli stessi mezzi come come la cui si vanno le altre compagnie
Va bene
Ma
Guardando bene la posizione di Troia editoriali cioè alla Rete avrebbe parlato la rete distributiva come agente generale dell'Ina c'è un volume di affari anche notevoli servivano
Tra le obiezioni che fece il presidente dell'IRI estraneo presidente del Dynamo importava molto bene
Le le la situazione è stato estremamente precisa lei invece che è stata definita la memoria storica per la dal Presidente pallidissimo dei campioni a mio nome ha una memoria meno mille meno vino
Allora io le chiedo questo
Vediamo un po'di trovare le motivazioni cioè quali furono le motivazioni che presidente ma non dico tutte qualcuna al fatto che parli e sia meno in quanto presidente dell'ENI in quella sede non è successivamente ma in quel momento
Non riteneva contro la all'alba le linee del suo Progetto della sua idea la presenza di garantire la presenza di una sola compagnia di assicurazione identificato in quel caso nella sala via per la Serfis per via di altri pozzi bensì ragiona di questa questione generica ma cioè dice sono anche abbastanza relazionino oppio di base non so tenuto conto che c'era il prete all'esclusiva del degli affari di Assitalia quindi
Dite diceva a Montreux osservava che poiché l'assai arriva un'altra rete di distribuzione adesso se permette signor Presidente io non ricordo non so se ho e però prima sentiamo se lo ricorda vediamo salvaguardia cioè c'era qualche osservazione anche molto più molto più fondata molto più accorta da parte del presidente Alesi Berrettini citare un progetto in cui fosse presente la parte privata in quel caso identificato da una sola compagnia
E fece anche un un documento che trasmise a proiettili invitandolo ad esistere
Tra l'altro dalle da premio su questo argomento
Guardi documento che ha fatto da mesi non lo so perché interprofessionale della sua personale
Posso dire soltanto questo maggior momento fatto ieri evidentemente arrivano in frattura con convegni attraverso l'ingegner Gianni e di questo intendeva beneficiarne sia l'unico che si avvale di beneficiare Lina indirettamente
Consideriamo che il rapporto libero ieri come agente generale di Milano
Era una porta erano a bordo tutto il resto delle agenzie del gruppo Ina Assitalia discorsiva per quanto riguarda le i rapporti dinanzi Assitalia agente generale
Quindi l'agente generale che per sua iniziativa per sua conoscenza della sua vita presenta un cliente piccolo o grande che sia addirittura eccetera accetti troppi giorni su quello che poi esce fuori da questa
Operazione
è inutile che che dico che un'operazione fatta colleghi sarebbe stata un'operazione di processi Olivieri anche economico prima agente generale e per noi come compagnia per l'acquisizione di nuove produzioni
Quindi messa presenza dietro ieri fu accettata Tanoni perché era l'unico vincolo
Dati i rapporti personali che dicevo poco fa per avere un contatto per ristabilire un contatto con questa istituzione
Perché non rifiutammo la presenza di una sola compagnia quello che dici un momento fa nulla rifiutammo perché la riteniamo non corretta
E per quello non potevo dare seguito a questa questo rapporto continuarlo quindi arrivare ad eventuali conclusioni
Credo sia questo la risposta dal bordo avvenuta
Sentivo
è un po'approssimativa non è termine perché Lina a livello di Presidente si è espresso con un atto contro contento fatto trapelare attraverso fax mi sembra diretto proviene e quale sottolineava l'opportunità di esisterà dalla pressione che faceva per garantire la presenza anche di un partner privato in questa vicenda c'è un commentatore andiamo incontro lo conferma mi si motivo il motivo per cui la trattativa non andò avanti Zeman ha parlato anche di sovrapposizione delle reti di vista
Contrarietà perché non ci sono forze entrava assai c'ha una propria rete questa incompatibile non guardano la vedo un po'meno la vedo un po'meno per il semplice motivo che quando si assume un una copertura assicurativa
E dell'ipotesi questa consiglia copertura assicurativa viene assunta
Buontempo
Possiamo dire noi assicuratori
Per ogni in quota viene riconosciuta la produzione aveva aveva a chi rappresenta quella quota
La fattispecie avremo teoricamente ha dovuto rappresentare quota e provvigione all'Agenzia generale competente Bellina e una volta retrocedere la a Lhasa si fosse stata fatta allora
L'operazione cosa che non è avvenuta quindi questo discorso non la metafisica portandosi tre lega definito grossissimo affare in questo l'oggetto di questa eventuale costituzione di una società ci può dire le dimensioni che quali erano le prospettive per bovina di questo fatto come dimensioni come i numeri ci può dare denunzia polipo tecnici
Ma voi prese in considerazione sì guardi posso dire soltanto questo che i dipendenti dell'ENI RAI dirette indotti indotto si possono valutare tornerà al diverse decine di migliaia
Fare ad esempio una polizza vita integrativa della pensione o cose di questo genere poi avremmo potuto vedere nella fattispecie cosa fare significa fare un arricchimento produttivo vere berlina di notevolissima porta inoltre come dicevo prima l'ENI aveva bisogno anche infinite coperture rischi
Si pensi soltanto a tutti i rischi che corre l'ENI per la gestione dei suoi impianti
Tutto c'è da fare tutto quindi è un cliente mila biglietti elevatissimo cani produce
Per una compagnia di assicurazione
Ma se c'è una potenzialità e stessa possibile anche per i danni però privi di rischi soprattutto i grandi rischi c'era già una Padania
Però io ritenevo che volevo che lei precisasse le dimensioni in numeri con riferimento a una sicura azione ditta seppure da costituire
Guardo tutto i numeri numeri sinceramente non sono in condizione ritardi anche perché oltretutto no credo che siano state tante neanche delle vere e proprie stime perché era sta perché non è che c'era già un tizio ipotizza preconfezionata da distribuire ai dipendenti dell'ENI
Era ipotesi di lavoro sulla quale poggia le mostro una cosa vera mente importante era che i dipendenti dell'ENEL gradirebbe in tutto che arrivano diverse decine di migliaia vendicherà la dimensione dell'ente Sessa che era c'era era interesse aggiunge
Malattie molto particolare concordato cioè chiaro estremamente generico io trovo corretto che lei non si vogliono voglia dare questo tipo di numeri però
A livello consiglieri per esempio di
L'importanza che veniva ad assumere l'affare a fare in se stesso indubbiamente se avete avuto riunioni avete fatto per oggetto vi siete posti il problema del di associare o meno le anche le compagnie private
Ora per qualche cosa di serio voto particolarmente chiedo questo dal punto di vista del costo della struttura voi eravate prevista come doveva essere per esempio c'è c'è agli atti la raccolta dei premi come doveva avvenire
Per ridurre la convenienza del posto Progetto sta anche nel fatto che tenuto conto di un certo serbatoio grosso che nasce dal numero dei dipendenti dell'ordine dei medici
Per decine di miliardi su una raccolta premi vi siete soffermati con particolare interesse perché a detta degli atti
Recuperato una clausola particolare
Non è che abbiamo
Fatto nessuna cosa che l'avremmo fatto probabilmente istituti ma non ma non più di quello cioè non è che abbiamo stabilito nel caso avessimo raccolto per diverso cinquanta miliardi di nuovi premi a non è che avevamo prestabilito come Disney che unisce date tutte guarda minano pure viste le editorialmente su tutto il territorio nazionale quando ad esempio facciamo in Africa vi è noi siamo eravamo perlomeno non so se ancora adesso penso di sì assicuratori dell'ENEL legga le viene ridistribuito secondo i compartimenti nelle varie zone italiane viene istituito ed genti competenti per territorio la quota di provvigione che vigili per viene dal fatto che che l'INAIL l'assicuratore del bene cioè sa cosa avremmo ipotizzato probabilmente come
Scusi c'è un protocollo d'intesa fra con Ugo Intini in nel gruppo ENI in uno dei passaggi quello che sono le gli elementi basilari di questa intesa fra i due
C'è sia contenuto perché che in un modo per tale concreto contenuto tale attività sarebbe quello di fare operare una nuova società soltanto o pagamento dei premi Gardenia
Questo non è un aspetto secondario dal punto di vista del costruzione però questo sistema tecnico per sistema tecnico verrebbe del pagamento anzi la delega
è un sistema tecnico di pagamento dei premi
Alla quale sistema CD al quale si Sam si ricorre quando si ha a che fare con una grossa istituzioni con numerosi dipendenti a quel punto invece che i
Far sì che simbolo avvenga Pappadà pagare scoprendo inanella varia Cinzia si fa una convenzione con l'istituzione la quale per trattenuta dello stipendio questo significa avere per trattavasi vendevo
Diciamo entrare dallo stipendio si isolano l'entità del premio Paolo riversa alla compagnia che comporta minori spese per la Romania immagino nostri piccoli nello stesso passaggio nella motivazione di supporto questa enunciazione c'è proprio la esclusione
Riorganizzare apposite agenzie con propria per la gestione del contratto per la raccolta di questi preti però che non è mai siete stati proprio nel generico mettiamoci d'accordo nel tempo broker mai perché non i rapporti con il broker direttamente non abbiamo mai avuto in compagnia
Se mai la propria parlavo intermediaria di assicurazione in termini generali Valbrona nel significato degli impianti semmai erano gli agenti governo utilizzare qualche porta per entrare in certi ambienti dei broker assicurativo
Naturalmente il pagamento parte venga fa economizzare anche alla compagnia qualche cosa sul soccorso acquisitivo dei contratti e però alla fine dell'anno novanta enne all'inizio del novantuno quindi lei era ancora il direttore generale lì sì
Avuto per caso contatti nel quadro di queste di queste dei intese non erano più tardi perché non abbandonate comunque c'era sempre stato discorso si poteva sembra riprendere avuto dei rapporti con una certa società pari va che aveva avuto alla quale era stato commissionato dall'ENI
Di intratteneva
Qualcuno che viene massimo vertice dei leader in ordine a possibili sinergie esistenti fra il gruppo INA del settore finanziario
E il gruppo Ligresti
Io io personalmente no
No no non sa nemmeno quindi questa parliamo molto
La Paribas
Si passa passa Quis Quis ci conduce perché appariva sui scomparivano
Sì Parigi ha avuto contatti
Certo Virgili vederci devono conoscere probabilmente il treno esperti che le prendono il nome Piero Gilardi delle persone e per questa per questa società
Sono
Allora sono Arnoux dei beni di lusso è né impulso spesso abusi
E poi scialba aprisse in acidi
E conosce
Mai avuto probabilmente avrà avuto qualche contatto pavesi mette in crisi i rapporti così di natura creare aree selvagge valli essi avrebbe dovuto essere l'interlocutore
Va be'in base al mandato ha negato di avere incontrato Marco Storo e soprattutto di essere stato intrattenendosi può aver reso poi la nebbia in viaggio
E scusi avvocato forse
Lo so che in questo processo sono tanti quindi poi però Vallese ha inviato una lettera e di cui ho dato lettura se mi ricordo in cui faceva presente che scartabellando fra i suoi documenti avere effettivamente riscontrato l'avvenuta a Roma critico in questi di queste persone
E ricorda l'Aci parlato lui però non ricordo adesso secondo lui diceva esserci stata qualche altra persona dei dovremmo andare a ritrovare Luca aveva fatto riferimento a Bortoluzzi ecco se si al dottor Bortoluzzi beh io ho indicato nella lista così avvocato dottor Bartolozzi partono sull'articolo
Dovremmo ritrovare però questa lettera nel caso comunque io lei personalmente non ricordo assolutamente Giovanardi dopodomani coincide con esponenti di parità
E poi è stata fatta un'relazione su questo su questa questione uomo mai mai mai
Ho avuti mai come interlocutori da
Il
Tra il Milan Point trattenuto dopo questo questo fatto dopo normali ma non c'era più quella possibilità sia che era stata sollecitata
Le ancora parlato papà avvocato i rapporti contro e via dicendo lui grande agente generale del gruppo inanella erano abbastanza frequenti per motivi di lavoro
La serie di banche commosso quest'uomo maestro non non è che Proietti feci pressioni ulteriori di nessun genere la cosa non è non ho parlato di pressione però io non la prossima prepara diciamo
Di qualsiasi natura non abbiamo più coltivato questa cosa e quindi alla sezione così per quanto
Lei parlava prima di questo incontro con
Coccaglio ieri
In cui direi la rappresentanza Itinera piuttosto ampio gravati in tre rispetto
Accade anche poi un unico rappresentante delle
Lei ricorda di avere informato parmensi quando divenne presidente di questa ipotesi di accordo oppure no
Ma non c'è il nuovo formato per il semplice motivo che non c'era nessun ipotesi d'accordo www con una un'iniziativa di fu ripresa dopo successivamente quando fu parcheggi per residenti
Guardi allora io credo che sia assolutamente necessario richiamare i documenti perché sennò continuiamo a parlare due linguaggio abbastanza differenti vertice non c'era nessuno ipotizza acconto per la verità l'Istituto nazionale delle zone di protezione a bordo con concreta così Venier locale di identificarsi come nessun ipotesi di accordo concreta vale di giustificarsi di doverne informare nuovi incidenti nessuna ipotesi di accordo concreto cosa intende con questa espressione perché io qui ho un documento di una decina di pagine in cui si prevede uno scambio di partecipazioni azionarie tra i indenni e su quanto diceva una cosa abbastanza concreta cosa intende nel concreto
Non credo cioè di qualcosa che ha avuto concretamente si pesano tutte intenzioni diciamo
Che sono senza parole scusi
Cioè un'ipotesi di accordo concreto significa la considera corto che ha un
La sua elaborazione una sua serietà chiedendo di non essere un ricordo documento ma non ricordo la data il documento viene inviato ieri dal trenta giugno dell'ottantanove dalla segreteria del presidente Ida ad tolti Giovanni ENI
Ecco voglio dire questo è un documento che è abbastanza recente rispetto a ciò che forse è il caso che il nuovo regionali lo guardi
No ora completamente
Esatto pubblico
Signor Lavino residenza
Come sequestrato un quando si studia un paio a cura della per quanto azzurra della presidenza di cui proprio niente neanche senta signor Fornari negli USA riconoscendone sapesse lei è una memoria storica però emblema dei mille mi ha mi ha detto però se nessuna memoria storica questa vicenda risale al novembre del mille novecentottantasei
E ci sono anche delle deliberazioni del vostro organo sì però se lei vede
Istituto nazionale assicurazione segreteria del Presidente telefax eccetera quindi probabilmente questo è un qualche cosa
Che il presidente berlina per l'epoca studiò appaiono nato in un entusiasmo caro avvocato Fasano erano a conoscenza di questo documento qualcosa sapeva allora le posso dire che subito dopo venne fatto la perizia di stima della Padana a questi fini fa e subito dopo la proposta discussa in ambito ENI come ormai un protocollo che era sostanzialmente è stato elaborato quindi e nel concetto suo di concretezza e forse notava qualche dovere no no no convinto dei sono un commerciante rispondendo per la Padana
La Pavana Compagnia delle inizino ci spieghi cos'era perché perché sperava nella quale la quale serve una che vide veleni cioè una compagnia che faceva solamente i rischi nelle esterno era interessante potrebbe poteva acquisire
Come compagni ma son tutte cose che Bernardini come ho detto all'inizio sono pelose studiati vista eccetera però che concretamente non hanno avuto nessun sì scusi quindi se questa espressione per lei significa che non sono state poi approvate cioè studiate articolate discusse analizzati con una certa serietà non alle logiche Angela corridoio che però non sono arrivati alla decisione finale no no non sono l'aver molto peggio salvataggi direi punto che a noi interessa da tempo è perché non si era arrivata una decisione finale le posso dire quando dunque cosa dice palesi
E fa lei palesi a pagina centottantotto del suo verbale dice Fornari riferisce che l'intesa si era fermata dopo la nomina di Cagliari
No scusi afferrando il primo palese è stato sentito qui in questo dibattimento
E posto che questo questo dato
è stato per tutti sempre piuttosto difficile da spiegare perché ci sia questa produzione di studi incontri già troppe certo punto si ferma no senza apparente spiegazione e si è chiesto appunto quella lei cosa salta i documenti che ci allinea cosa riesce a capire riguardante i documenti non si capisce nulla io posso dire che formare il disegno che intesa si fermò dopo il cambio di presidenza
Cioè dopo che Kagel divenne presidente del Milan questo dice parla e si sia stato lei ha riferito all'esito dal Presidente sì dopo chincaglierie divento presidente dell'ENI che poi tra l'altro credo che coincida con un analogo avvicendamento che c'è stato all'Iran
Sì meno e quindi cinica perché questa è un ricordo che no non queste inglesi serie infatti prima all'inizio se lei ricorda presidente avevo fatto un po'di confusione coglie lei parlò con gli esiti quest'aspetto perché va be'si dice di sì lei cosa dice parlavo parlò di questa questione ma parliamo come va parliamo di tutti i problemi non sono tutti problemi perché un'intesa di una grande importanza nell'appena detto Spalletti ha detto che l'una cosa gigantesca che anche Proietti mi disse guarda è un affare gigantesco quindi non può averne parlato come di una cosa marginale se ne ha parlato da una certa mentalità allora ne parlò come di una provincia dello status di dividiamo peregrina perché nega la cosa spiego
Ridotto forme quello che era uno ma sa anche che la questione etnica ENI tutto sommato lei ci dice era una cosa estremamente importante cioè
Però mi sembra che l'impegno che ci avete messo non è corrispondente quelli che vada cioè il partner privato non è facciamo inverno
Già come la descrive lei sembra una cosa tutto pour parler è poi arrivata assai ha preso posto posto
Non è che ci sia condividerne aggiramenti centrista signorine noi abbiamo lavorato studiato onnipotente
Ogni ipotesi non è stata portata in porto perché ci sono state interferenze una compagnia privata fattispecie era saggio lasagne credo che sia un fatto no
E le scusi lei starebbe modificando il quadro storico degli avvenimenti perché c'è il fatto che poi si è avuta la sai fatto successivo
All'esibisce che quando diventò Presidente e quindi Saigon si parlava si parlava di Enghien
Per averne parlato con lei probabilmente e disse non quest'accordo non si è fatto sulle ed ENI sai la dimentichi in questo momento storico sì parliamo di tre anni di elaborazioni dell'ottantasei e l'ottantanove non si è fatto perché è cambiato il presidente all'ENI
Perché i come dici tu vi è un'informazione che ma in profondità il suo spazio nella sua riforma seria maresciallo svolta epocale Modena abbastanza banale degli elementi cioè questo il primo contatto che insieme al professor lungo io vidi convegni
E il presidente media era lì Treviglio poi degli avvicendamenti eccetera per cui il nuovo presidente non conoscevo quello che noi avevamo fatto in precedenza
E quindi non potevo riprendere i contatti col nuovo presidente soltanto Vercelli buoni uffici del ragionieri prelievi agente germinano che guarda caso era amico di Cagliari questo il motivo
E la sua risposta che Cagliari non era informato questo il problema si era fermato tutto perché non era informato non so né potere informarsi in tempi brevi perché è la persona che necessitava di molto tempo non lo posso escludere fatto del bene non so
Senta sulle informare quando i siti questa intesa che c'era
Diciamo di cui si potrà si discuteva con colleghi o no
Probabile ciclo Mentana alle si dice che le formato prelievi è possibile lei lo sa non lo so balordo e San particolare del su un grande nessun rilievo per lei sia un particolare di grande rilievo perché sostiene che pregherei l'onorevole sulla funzione
Gioielli moderni su un pezzo di una funzione rimane in un affare del genere oggi baffuto Reality accompagnò nei pavesi da da Cagliari Silvano dice perché la persona potentissima influente certo diceva all'Est
Perché avevo dieci va bene influente petrolieri
Lo confermo ecco ma lei è in grado di dire a che da da che punto di vista a che titolo Parietti potesse potesse introdurre una questione del genere al presidente cioè mediamente certamente i a livello adeguato per il semplice fatto che quando noi andammo conoscemmo cagliaritano ieri presenti Ravel tu quindi evidentemente c'è ancora un po'quindicenne sostanzialmente riconduce tutto ad una letteratura come ho detto prima son e rispetto a un rapporto Pietro ieri con l'onorevole Craxi dei può dire qualcosa sa qualcosa una Italia sapeva che il gioielliere amico dell'onorevole Craxi io sapevo come noioso il proprio come un Sanremo sorvegliato dal resto d'Italia erano del del del mondo assicurativo vogliamo limitare
Senta è rispetto a questa vicenda la cosa può avere avuto un certo riducono lei ha saputo qualcosa che può essere utile specifico divenuta possibile se l'intervento possibile conoscenza di Craxi rispetto a questa irrisoria no di fatto risulta tesi che effettuato nessun intervento diretto dell'onorevole Craxi sul per esempio sull'Ina
Però naturalmente si si faceva l'arbitro ieri tutti pensavamo che
Dietro è sempre sulle spalle ci potesse essere qualche suo padrino politico ma insomma anche se solo privazioni non è senta sono dati di fatto
Gioielli e progetto generale molto importante apre un'esclusiva territoriale sì però detto parte sì che faceva affari condendo le Ferrovie dello Stato con le il anche fuori da questa esclusiva territoriale chiedo autorizzava
Dunque premesso che una compagnia d'assicurazioni deve cercare di fare produzione
E indichi tende poi se sempre bene comunque bene accetto
Tali son capace di vendere polizze vero come son tanti capace di vendere polizze sono tanti capaci ma probabilmente certi tipi di di polizia vanno vendute da persone un certo livello chiuderlo
Non certo un livello adeguato che siano introdotti nel introdotte adeguatamente in certi ambienti ecco iscritti tradotti e ci spieghi gli ambienti
Introduzione può essere del al conoscenze amicizie può al limite anche Caterina di politici perché no
Che agevolassero questo questo discorso la niente quello ex partecipazioni statali no perché noi colleghi partecipazioni statali combina non hanno niente a che vedere perché non non non è una mamma una partecipazione statale in quanto Lina non aveva un capitale
A partecipazione dello Stato non aveva capitale
No io dicevo l'ambiente rispetto cui fare affari
E incenerito rigidi importanti ambienti interni quelli diciamo dove ci sono possibilità di fare accordi
Il livello nazionale ovviamente oppure che ci sia frattura non è che si può bussare alla porta come a casa del signor Rossi acqua ci si presenta una polizza secolo si convince la fanteria si può scrivere
Chiaro presidio lei nel che è una delle borse che di cui Lina in esclusiva verrebbe è stata portata sembra pure quello lì da alcuni agenti generali per cui forse curiose solo prelievi se non ricordo male e ed è una polizza che
Prende tutto il territorio nazionale che è bene non piace a casa tema che le Ferrovie dello Stato come ci sono anche due con le Ferrovie dello Stato degli accordi con le Ferrovie dello Stato noi stiamo soltanto come Assitalia in Q assicurazione non siamo la Compagnia delle Catania
E senta ma è anche questo lei riconduce in qualche modo delle iniziative di Proietti c'è anche rispetto a questi affari cioè ammorbidimento delle Ferrovie dello Stato si furono fatti dei tentativi della linea dura a bordo di vento
Con le Ferrovie dello Stato Corbetta svegliato codicilli presidente ricadono no con
Precedentemente al Presidente gli atti adesso andremo sfugge il nome tentativo
Di non riuscimmo Savinio Sado fecero attraverso un broker un loro broker fecero una distribuzione su questo non lo so come lo sa scuse da fare così me lo ricordo consigliano
è un libro che del ferroviere lo sa fecero una una con un un accordo tra tutte le compagnie del mercato ma parliamo del mille novecentottantasette
è probabile si
E lei sa che comunque a livello di riassicurazione opposti colazione fu coinvolta anche l'Assitalia certo e lei sa che ebbe una quota e presa che ebbe un ruolo perché
Io sono che le lei sa che piovono toccherebbe stava dicendo rispetto a questa fare
Non ricorda nulla rende poiché il però perché intermedio un po'tutto
No perché moralismo contabili e chi ce l'aveva il coraggio di
La la libero per dunque del rientro ieri per norma poi grattugiate con per non cedere la traiettoria cosa vi disse chi era questo proverà anche perché c'era seduto lì vicino
Se ci disse che era abrogare che era stato scelto dalle Ferrovie dello Stato
Lei conosce il signor Folino
No
Grazie
Nessun'altra domanda
Dunque dottor Ferrari nel tempo per darne una cosa forse non sono alla sua conoscenza
Svolta dagli altri questo processo che il primo documento da cui
Emerge intenzioni pieni di creare una compagnia
Vendita è una nota del sette novembre ottantasei a firma Ciccone Ciccone scrive al all'allora presidente in tre milioni poi dice una serie di cose tra su suggerimento del direttore del personale sarebbe opportuno
Dare vita a questa compagnia
Dopodiché il presidente del legni da sono Kenzo per restare a questa iniziativa niente
Viene confezionato diciamo così un documento
Sempre anzi no è allegato risposi allegato alla alla alla lettera di Ciccone ad esempio un documento intitolato Proposta per la costituzione di una propria società di assicurazione da bere i dipendenti del gruppo
Questo in questo documento sostanza sembrerebbe
La ricerca sul mercato e della compagnia assicurazione già autorizzata con la creazione di una nuova società
Che sarebbe da realizzare duello
O la partecipazione minoritaria della serie ferite della Padania appunto pur di compagnie e quindi andrebbero punto la maggioranza
Ho una presenza sempre minoritaria di Serse padana rappresenta una presenza maggioritaria esclusivamente dell'India
Ci vorrebbe la l'autore della lettera e del documento allegato quello appena illustrato ha sostenuto qui sedile dibattimento ok nel mille novecentottantasette immediatamente dopo questi documenti dopo il benestare della presidente dell'ENI a dare il via a questa iniziativa viene creato un gruppo di lavoro
Alle cui riunioni partecipato io Ciccone Gold Longo De Fornari
Allora lei ricorda questo gruppo di lavoro
Ma sì gruppo di lavoro nel senso che ci saremmo visti Ciccone lo conosco ci saremo visti una volta ovviamente dei pellegrini mettere appunto un un ipotesi di lavandini concretizzazione di questa iniziativa chiaro cena a queste
Non solo ricordo sinceramente Ciccone guardato Giannini giardini come Assitalia probabilistici
Giovanni come Giovanni come padana di giovani
Paolo Conte
Quindi lei non parrebbe
Passi probabilmente avremmo fatto qualche riunione così per discutere di questi di questi argomenti omologa basso sei sicuramente ma scusa e lei era stanza l'interlocutore interessato
Lei sottopongono una proposta in cui ed hanno la maggioranza le propongo di dare a lei la maggioranza
Eletto ricordarlo coltiva questa possibilità
Ma tant'è vero che abbiamo riguarda siamo andati avanti fino addirittura arrivare al nuovo presidente dell'Ente beni del Cagliari sul pianeta mi scusi lei prima del
Perché anche col Cagliari contrasto preliminari dichiariamo Arcella vendessimo lui cibo Maya concretare questa in questo disegno vicinissimo rimane come spiega che si parte nel mille novecento ottantasei novembre con l'intenzione di dare alpina la maggioranza di una compagnia di assicurazione che lei mi dice sicuramente un affare di rilievo berlina
E non ci sono agli atti non c'è agli atti un solo documento ovina lei non ricorda di avere partecipato a riunioni in un ordinamento demanda al momento no pendenti e durante quattro anni avete fatto solo incontri sempre preliminare questo è vero mi scusi ma il suo ex presidente del dottor partenze ha dichiarato che non aderì alla proposta
Cagliari gioielli chiamiamola quella di elaborazione dell'atto del novanta perché interni che la parte l'assicuratore dovesse avere la maggioranza è fondamentale e compagnia la maggioranza com'erano prima nell'ottantasei
Discutere cito un altro documento una lettera interna forse lei non è ancora anzi sicuramente non sarà conoscenza una lettera interna tracce pone e
Al seno
La lettera del
Nel due mila
In sostanza quello dichiara il presidente della soffitta sempre interessata questa agenda scrivendo Ciccone ha proposto di un protocollo di esame il cui in sostanza gente ostile Puglia Ciccone c'è un documento diciamo interno Lugli dove gli si presidente soffitte
Ah Ciccone in sostanza esprime dei motivi di urgenza dice spaccio di nel guadagnare tempo come se nel luglio dell'ottantanove la la la questione fosse praticamente alla al voto finale mini spiega che contributo avete dato voi perché da questo e da questa proposta di maggioranza delle offerte sul piatto d'argento siete finiti ad da da quello a cui abbiamo dato un contributo soprattutto Petrini
Visto che era la volontà dell'ENEL si la volontà dell'ENI con se concretizzata evidentemente non potevamo far leva sull'estero
I germi kandoriani io non posso dare atto che ci pone io invece l'ho conosciuto proprio in queste circostanze cibo né era
Intenzionato a portare avanti questo discorso che poi di fatto non riuscì a portare avanti perché e Baggio
Dipende dalle
Esclusivamente dalle cioè grazie
Difensore
Dottor D'Anna Rita volevo chiederle basco prima di quell'incontro comprarlo Cagliari verso la sede dell'ENI petrolieri tipo subito prima le parlò di questa vicenda
Gli immigrati mi parlò di mi telefonò dicendo di questa opportunità che mi procurava con questo dato colazione presso beni con Cagliari perché potessimo riaprire un discorso che era naufragato in precedenza
Pregevole alcun incorre in una
Accordo convenienti natura assicurativa quindi sarebbe stata come la prima ripresa di un esame importante
Ecco però apparire il cervelletto intervento livelli sponsorizzava fortissimo presto un accordo che non perdeva occasione per parlarne sempre ed era molto interessato questa vicenda regola giudice
Con lei non aveva mai parlato complessivo così Sandro deve essere stata trattati senza
Bertoli come alcol e non l'aveva mai parlato prima
Non è che si parla ma voltati certe cose perché voi siete una volta al mese disperdere parlava sempre cioè il problema di ogni volta brevemente fratelli veniva al bar all'Iran a Roma mentre si intratteneva pubblicamente genero parrebbe qualche l'avete Adimari c'era ogni volta miliardi ogni volta che incontra non perde l'occasione è ovvio che Ventricelli riuscire a portare portano a fare di questo genere sarebbe stata una grossa occasioni però non aveva non non gliene aveva parlato prima
Che cosa vuol dire prima di che cosa prima di questo incontro con targa gialla telefona c'è un laghetto andiamo centoventi poco decente prima dell'incontro
Avvocati aiutare ha detto a io vivo residente a Cagliari perché lo conosco perché è amico mio vediamo per riprendere il discorso dell'ENI per noi come compagnia di assicurazione vedevamo amplesso la possibilità di di reinserirsi indiscussa assicurativo sia pure su tutto ma
La la la facoltà che la presenza di tre miliardi ciclicità e controversi le disse di averne già parlato con Cagliari
No questo
Non ha non ha rilevanza non lo so
Portarsi ne avesse parlato non lo posso escludere anche perché i quando noi andammo bagaglio di Cagliari mostrava di o di conoscere la ma questa questa argomento ecco member deponendo forse fatto nuovo diciamo
Ecco perché proprio per tante barese infatti ricette quando
Si abbatte gli ho avuto la sensazione nettissima che tutti
Gli altri interlocutori fossero al corrente della vicenda ci fossero già stati irricevibile discorso improbabili sì però con lei non erano stati fatti
No un bendaggio non fossero stati Fabio sapere ogni qual era il motivo per cui andavamo accuratezza Colazione da Cagliari responsabili
Perché non è che era un mistero male quasi perché se no non avrebbe avuto giustificazione che io Caterina o conoscevo che mi invitasse a pranzo
Ecco se per conto del principio di avuto la nettissima sensazione di essere stato portato un incontro per rubare il presidente dell'INAIL l'avallo formale ad un accordo mille lire sostanziale l'ho già fatto queste
Non posso fare a dare giudizi sulle persone perché non spetta a me dare ma
Totalmente falso totalmente grazie per quanto mi riguarda gli altri difensori
Senta sconsolato ed una cosa non per tornare a questo incontro dell'umanità tra lei Vallesi Cagliari entro ieri
Lei ci ha detto la giustificazione che
Voi avete dato del mancato interesse a proseguire nei rapporti colleghi cioè la presenza della Saar
Al contrario che giustificazione di rete cavalieri della presenza della Sardegna perché doveva esserci la Sardegna è proprio la Sky io perlomeno glielo chiesi perché non non mi riguarda come venne fuori il discorso lo ricorda
Dopo un dopo la colazione passato qualche tempo proceduto a quanto circa arrivo questo un primo proposto sì possiamo portata avanti discorsi Lina immetteva Sciences non sul primo gommone intendiamo farlo e quindi l'operazione decaduto
E non fu chiesto a Cagliari perché la sai come mai come mai viene fuori questo discorso
Quando cliente rifiuta una una copertura assicurativa non vi siete detti
Con
Però eravate in realtà attiva da una decina d'anni vi vedevate come dire stoppati all'ultimo momento in quel modo quello dice bene interne della le sue buone ragioni io personalmente non c'è un bianconeri Quasimodo assurdità mia non ero neanche in condizioni chiede tutto fu fatto riferimento al la partecipazione azionaria dell'assai nella sera Fini
Ma questo nuovo potere discutere perché se nel discorso è uscito fuori un qualche cosa che lei era a conoscenza del fatto che l'aveva i segni poteva essere il presidente Lula un tecnicismo un po'ad arrivare a certi certi risultati ma non ci riguardava la fiducia quindi mi faceva domande funzionando come fu fatto riferimento
Vari qualche cosa fu detto nel discorso si ma niente di concreto perché poi
Con con quando il venti miglia nazionali attraverso la Sergio fisico utilizzazione da chi la invito a partecipare a questa colazione col Cagliari
Lei lo ricorda cioè fu invita invitato richiesta la sua presenza direttamente da palesi l'altro ieri io riceve diciamo ufficiale fu il diciamo così iniziatore di questa di questa opportunità futuri trovi ma futuro venga risentiamo futuro ieri a dire andiamo che c'è una scena c'è un una colazione emergere il lavoro andammo lì almeno quindi perché aveva osato immaginare a meditare Crenna reggae Ballesi abbia detto che invece fu palle in se stesso
Aria a chiederle di accompagnarlo
In quanto non si fidava tanto di avere una colazione a Quattrocchi su questo argomento alleni montagne di la ricordo che la struttura Lina presidente era tale che il d'origine comunque avrebbe dovuto essere messa a conoscenza di certe cose quindi probabilmente a valle si pensò che era opportuno che ci fossi presente manifestò qualche
Più che il timore qualche sì va be'diciamo qualche timore Ballesi a recarsi da solo a questa colazione con verdure almeno evidentemente undici undici suo convincimento che era meglio non andare da soli
Va bene può andare grazie
Allora sentiamo l'avvocato Zagli
Buongiorno
Presidente io ho citato dal maresciallo Pellegrino per le due e mezza sino a prima potrebbe quindi se possiamo eventualmente farlo interruzione dobbiamo concludere ormai è qui che manca il dovremmo cioè fontaniere solo Pellegrino se non ricordo male ma l'avvocato Zanetti Borghi realtà dovrebbero essere
Piuttosto per l'intervento
Allora buongiorno venga si accomodi pure
Si è seppure seduta vuole per favore dettare insolita segreta
Immediatamente
Il sei agosto mille novecentoquarantaquattro residente
Residente a Milano giù Argentina va be'prenderla dichiarazioni favorendo la quale si impegna a dire consapevole responsabilità sono prendere posizione mi impegno a dire tutta la verità e va bene prego cancelletti lei esercita la professione al bilancio si
In via spiacevole ventuno allo stesso numero civico dove esercita la professione di avvocato Pisani
E nell'ufficio ufficio insieme all'avvocato visse siamo insieme da molti anni insieme all'altro collega può spiegare al tribunale con i suoi rapporti che ancora
Sì noi siamo insieme da molti anni e dividiamo le spese dello studio ognuno avere una sua autonomia nel senso che ognuno ha una propria segreteria hanno macchinari numeri telefonici procuratori praticante
Qui vi dividete rispediamo soltanto le spese delle parti contro siete soci no mai state
L'ambito di questa diciamo colleganza
Vi scambiate tic la Regione leggere in comune con la virgola vacua dei nove siamo in tre adesso e insegniamo tutte le università e ognuno ha una specializzazione molto precisa
La devo qual è il mio è diritto di famiglia proprio poco anche le successioni di contratto come sospesa diritto commerciale nient'altro collega grigio industriale
Quindi capita molto spesso che è urgente seguito da uno di noi nella vicenda specifica abbia bisogno qualcosa della specialità della in questo caso si indica il collega e se il problema è proprio specialistico il collega a quel punto autonomia totale se ne occupa da solo ad oltre può capitare che invece il problema posta coinvolge lettura tutti e tre dello studio e allora seguiamo la traduzione
Proprio
Nell'ambito del visione diciamo di questi delocalizzazione trilocali chiusasi in comune abbiamo in comune si cerca la sala riunioni la biblioteca
E la sala d'aspetto poi ognuno ha una propria stanza una stanza per la segreteria per il procuratore per i praticanti
Siamo delle botte
Ah se non sbaglio il vostro ufficio visto la cassaforte
è comune lo dico no no mettendo sospesa personale era un mobile di famiglia credo
Io non ho la cassaforte strutturale no
Sì l'avvocato lei ricorda se
Lei mille novecento
I novantadue
Non ci sono la sua distanza senza disabitate svolta l'anno scorso i sospetti dei lavori se essi sono scuole frati moltissimo perché c'è stata la ristrutturazione globale dell'immobile straordinaria proprio per manutenzione
Quindi ha avuto anche dei problemi perché siamo stati senza infissi per reperire odori c'è un ricco carteggio con l'amministrazione
I convenirne anche questi lavori ciò i classificatori il mobilificio erano stati
Lasciati io qualche modo lasciarli lì e impacchettati con della plastica piuttosto sostenuta è chiaro che per l'espatrio momento Calamo delle preoccupazioni proprio di sicurezza dello studio per esempio io avevo portato via delle volte qualcuno avesse in cassetta sia
Documentazione riservata dei clienti non riproducibile sì o no perché portavano cassaforte quinte cosa delicata era portatrice
Sì tornando
Collegio diciamo lui
Sì lei ha avuto modo di pace della separazione professor nuovi
Sì chiudete la separazione in sé in una fase successiva nel senso che il professor Molino venne da metter la separazione in realtà però sia dunque la moglie volevano occuparsene c'è auto gestirla con la consulenza di un lungo tubo per cui a me fu sottoposto una bozza
Che io non approvavo sotto parecchi profitti e so che vola provava neppure l'avvocato della moglie sorvoli probabile appunto dei colloqui telefonici quindi la separazione in sé a quindi con il verbale dell'udienza perché deposito del ricorso udienza presidenziale c'è prestata gestita dai coniugi Molina da questo loro amico
Che che l'avvocato mi diceva no no mi hanno detto che questa prima mi ha detto che non ho capito ma ci sta
Avvocato perché ci può dire Ciampi tutti assieme a secondo me professor Molino non non era tutelato c'era un assegno di mantenimento elevatissimi corresponsioni
Di somme per riconoscimenti pregressi di cose strane scritture private non ero d'accordo e niente e infatti infatti pochissimo tempo dopo la separazione abbiamo dovuto agire con un procedimento di modifica voluto anche dalla signora perché molti rapporti erano rimasti
Scoperti c'era c'erano molti rapporti equivoci e che abbiano pagato potranno dopo netto nel gestire questa separazione
In questo atto che era stato preparato per questo lo dico magistrati fra piena dedicate anche delle clausole di cessione di quote di società
Spopolano ripreso Venier dal mio archivio perché c'era la borsa non soltanto del ricorso ma anche nella scrittura privata integrativa ed è stata una separazione un pochino complessa testo scusate che faceva parte anche fatica
A ragionare su questi e in una scrittura privata
Ecco nella scrittura privata
Nelle premesse appunto si dava atto e carriera decise di separarsi
Ecco ci ha fotografato questo e l'assegno c'era un trasferimento di quote di società
Che la signora dichiarata capire appunto a titolo veramente fiduciario
Chiedo scusa ma come vedete un po'non è semplice per dare a quest'ora ecco
USA
Ecco allora la moglie lo sa leggere signora Elsa Milanesi Morino si impegna a compiere contestualmente
Alla sottoscrizione per paghe separazione personalmente tutte le attività che si rendessero necessarie trasferimento delle partecipazioni societarie segmenti in cui la medesima risulta essere titolare
In base all'accordo fiduciario già
Già richiamata citato ammende clausole precedente dal dieci per cento l'acqua dalla società pronti
Consisteva eccetera eccetera per un importo di capitale sociale pari a lire trenta milioni
Quindici per cento della quota delle energie S.r.l. con sede eccetera eccetera perché fatta capitale sociale pari a lire trenta milioni la Signoressa milanesi inoltre dichiarati ad Atene nulla per vendere come corrispettivo dei trasferimenti al Sud quindi sostanzialmente ciascuna retrocessione singolare certo momento quello che gli era stato dato fiducia Šimić al Politecnico iniziata con rispetto e Pinochet leggere esattamente in questa no perché io ecco perché era in quello che mi era stato dato già pronto il ricorso poi è stato trasferito nel verbale di separazione la scrittura privata presumo abbiamo avuto esecuzione so Pacifico mi sono apparse nel se cioè se non vado errato il dubbio sono ricominciati indirizzato lei dalla sì sì lei ha avuto versione di parlare della separazione subordinando l'avvocato bisogna oppure su risalto occasione della del Consiglio del rischio di perdere un figlio no no perché dal momento che questa era proprio la materia specialistica mia questa spesa bene mi disse testamentari del tempo per occuparsi la separazione degli ordini io ho detto si professa Bonino venne da me e poi rapporto sul solo fra noi due si potrà sarà capitato magari potranno circoleranno com'era la separazione ma andiamo avanti Oboldi perché sapevo queste rinunce
Grazie
Senta sulla questione dei lavori deriva sì
Diceva che ci stai dei lavori per cui c'è stato alcuni scaffali sono stati coperti per l'assenza
Io ricordo conto siano finiti i lavori quanti sicuramente sono andati avanti tutto agosto
Perché mi ricordo che io dovevo rientrare i primissimi di settembre e torna infatti al giorno ma va con la mia segretaria decidemmo di lasciare ancora percepiti si trattava e quindi si paga cominciata una settimana di agosto a lui sballare spolverare ultima secondi e la stima in settembre combattuta costo sarà teatro di sicuro abbiamo ricominciato a lavorare più di sette senta lei era il in studio quando c'è stata una perquisizione no no no fa che ero tornata via era tornata sia perché viene Scalfari era opera ci sono vi leggo dall'orlo in grado di dire quello in quel documento quale fosse la situazione degli scaffali si stava ricominciando a rimettere a posto lo studio nel senso che stavamo ricominciando a togliere tutte le plastiche
Perché io avevo le cose che avevo portato quindi certo di questo fatto stiamo parlando del servizio
Alzi la prima settimana di settembre c'è voluta tutta per rimettere a posto quindi c'erano ancora
Gli scatoloni del reprobo dall'attuale scatoloni direi l'astuta questa plastica ecco perché io non ricordo però contro questi ma ma lega alzi eroghino Servodio sì ed è l'attacco momenti gli ho detto io sono tratti misti ventisette
E con la mia segretaria abbia deciso che la rete cominciata terapia tutti i fatti e me ne sono ripartita per quel motivo
Perché per me era praticamente inagibile quindi ecco valorizzati estesa Scholl alla spesa sa in che condizioni fosse era tutto quale lo stupro pettorine proprio Sharp ricordarglielo io non ci sono andato ad un certo punto sono andata nella foto
Facendo cadere ad un altro immagino che fosse tutto quale questo la sua risposta farà senta e lei ha detto che quando c'è stato questo problema di Rimini Bacchetta dentro diciamo ha sentito l'esigenza di portare delle carte a casa delle cose lamenta
Come in cassetta cassetto per le cose che potessero avere prospetto di maggiori società selvaggi uscite chiesti aspri sa se era possibile ospitarlo nella sua cassaforte
Come Bellucci perciò non c'ho pensato perché pensavo che sarebbe stata stipata di cose sue a lei l'ha mai vista aperta quella cassaforte negli anni non mi ricordo qui al bar visto cosucce dentro con la nostra forte quindi è una sua idea ma fosse schivato ha pensato ma glielo chiedo neanche pensare la serata sarà certamente stima non gliel'ho neanche parlato motivata una mia idea grazie capito anche perché avevo parecchie carte
Senta un'altra cosa parliamo della sempre della separazione adesso lei ha detto che c'è stata una fase iniziale in cui queste due persone si sono messe d'accordo attraverso un loro amico magistrato di chi si tratta
Le posso dire quello che mi avete preso Serina perché non ne ho cognizione diretta questo mulino che dice che si chiama Nicola Cerrato senta quindi ha detto anche che quando preso in mano poi carte diciamo la causa
A io ho provato a lottare quello che ha appena dichiarato lei ha parlato di riconoscimenti pregressi di cose strane
Ci scrive tutte private di rapporti equivoci Stanford spiega io non capivo non capivo anche perché cioè riconoscimenti cose strane preterizione le spiego subito al professor Molino ha riconosciuto alla moglie una ingente somma di denaro
Ai titoli DiVersi perché la signora aveva collaborato nell'ufficio perché c'era l'argenteria di famiglia perché c'ero quadro della nonna e vorrei basta tutto da capire
A parte che bisogna chiedere l'autorizzazione a fare le fotografie non è stata chiesta tutto sommato dalle dieci di questa mattina che facciamo grazie prego
Prego valere
Tra gli impegni c'ero io sono contraria a mettere insieme titoli così diversi che vanno da una pregressa attività lavorativa rapporti fiduciari l'argenteria di famiglia al quadro della non è riconoscere cinquecento milioni da una parte il centro da quell'altro oggetto di il contrario vecchie quasi cento virtuali il quadro la Benelli dato quello non era delle attività lavorative allora con ex docenti dopo i concerti come agli altri è dolce ha detto Sirchia ebbe poi si creano delle difficoltà nel gestire separazione al momento delle tranche dista pensa del danaro o del ritiro dei vari immobili detenuti e capisce bene da che cosa nasce la pretesa da subito abbiamo strutturato subito dopo abbiamo dovuto fare una modifica dei contratti e composto che in questo tipo di se lei non si sa bene cosa sia il pregresso ma io parlo di cose strane pregressi emozionale che non capivo perché si fa riferimento così incerto a pregresse non so collaborazioni attinente l'attività lavorativa del marito
Da parte della moglie che cosa che cosa un po'e poi intestazioni fiduciarie che si faceva riferimento a un capitale seppure nominale e poi però adesso un corrispettivo per la signora ecco adesso la vetrata c'era una costellazione cifre stazioni fiduciario cenno scoperta quasi io no io non ne ho saputo più nulla detta IVA potete rapporti quindi ci consente di no equivoci questi oscuri forse perché non è causa d'intesa posso questo adesso perché non era chiaro poi niente insomma era rapporto lavorativo e l'attestazione di fiducia erano rapporti familiari
Senta lei ha mai chiesto dei ragguagli su questo tipo di situazione all'avvocato spesa no
Le proprio certa
Lei sa se l'avvocato svista del caso gestisse una causa contro il suocero dovuta benissimo quella calda veramente l'abbiamo time qual è una delle poche a causa di cui siamo in delega insieme
All'inizio no perché lui mi pare che son state sequestrate delle carte relative a questo io a questa causa Torres sequestrati in questo processo
Come farsa il mio fascicolo non demordono dal mio mio fascia al solo sulla sfida
Dal suo assoluta restano Caputo non sa e spetti sembra che quella causa sia uno spaccato per entrare in questo costellazione di rapporti fiduciari
Poi però no è molto precisa dice l'ha fatto un prestito se posso dire sì regionale c'era stato un prestito del suocero e genero e c'era la controversia sui tempi e le modalità di restituzione su un preteso il pagamento di interessi
Ma allora non sarà seguito il suocero facesse riferimento anche luglio situazioni pregresse rapporti fiduciari e così via no fiduciario in questo senso c'era stata questa corresponsione di danaro terrestre tua ristrutturare la casa coniugale
In cui però anche sfocerà nel sociale è andato a vivere e c'era da quattro fiducia nel senso che sa c'era andato a vivere l'idea di questa corresponsione di interessi qualcuno diceva una delle pagine con i vostri interessi agganciano restituzione di capitale
Quindi la causa era ma non faceva riferimento società la società io no nelle vie parte fatto la causa è ancora avverte di avere i dati sono due case consuocero tuttora pendenti ma non parliamo mai di società
Questo proprio ne sono certa
Senta comunque lei insieme all'avvocato ucciso si è una causa che il falso adesso fra le date ma direi che l'abbiamo cominciata dopo la separazione si sente l'avvocato del suocero come si chiama l'avvocato Isabella ma presidente
Il giudice Lucio
Che le domande del Pubblico ministero tengono
Dando il via ad argomenti che sono tutelati segreto professionale sigle sono presidente dell'ordine degli avvocati dell'IVA e sottolinea scusate per farlo emise ambiente avvalersene
L'avvocato Zanetti un avvocato sicuramente sa appena ecco connazionale rivalsa non lo come vasta vasta chiediamoglielo sappia parrebbe un errore di pregi ma insomma di rappresentare l'ordine forense ma per favore scusate ma mi sembrava grossa sotto qualunque altra nell'altra davanti ad esso ha rapporti va bene ho detto è un'altra causa sono due gli altri ma scusi non ho capito non in Lorenzo in questo responso certo solo Colino sottolinea una cosa estranea ai ceti professionali non sempre vanno il suo allora suo grave
Ma Mario fuori dall'aula dentro suonavano io lo spreco di carburante finché è possibile evitare le polemiche io preferisco detto questo che non lo avvisata perché so che lei ne ma nettamente la corrente telegrafico arrivava ci fanno di valuta invece occorre il segreto professionale Longoni sottolineandone vede forse non era Pisanu necessità ultima cosa lei
Ha un ricordo
Anche se pago di quel periodo del mille novanta mille novecentonovantatré in cui venne fuori lo scandalo di cui si discute in questo processo
Mi scusi c'è questa vicenda e Missaglia ha un ricordo di quella Fassino enorme in una casa dove Dante ho letto tutto sui giornali perché non ne sapeva niente prima pienamente ciò volevo capire se lei ha un ricordo di quel periodo
Cioè i veri ha detto c'è stata una perquisizione aggiunto in un uno due mesi prima magari dell'estate dell'inizio dell'estate quando ci fu la vicenda di Ligresti per esempio lei ha un ricordo di quel romanzo ricordo che quando sui giornali comincia ad avere fare c'è
Il Papa ricorda benissimo ha parlato questa spesa ed incisiva Mentana ma falsa Bonino alla nostra pieghe ricco ma che sta succedendo appare che si era tante cose cioè
E anche lui mi disse maestri che non lo so pasta tenendo fuori chissà che cosa ma chissà cosa è successo testardaggine
In questo senso ci parla
Ma lei sapeva che l'avvocato scura aveva avuto parte inconcludenti e sapeva in questa maniera sfuggente infatti Women appena gli ha consegnato questo non ha firmato insieme per la separazione ma non sapevo che fosse e che si fosse occupato in provincia di Bari e andai Campedelli Masetti è stato detto che succedano queste cose non e stato nostro cliente ma che succede dice ma non lo fa veramente siete leggiamo delle cose che ma è novantacinque aspettando ecco affrontava piccole parlando prima cioè prima di partire per il mare quindi anche della della questione della dell'operazione ENI Sai lungomare da suo ente disgustato solitamente passano personaggio e era normalmente tranquillo appariva preoccupato London Sant'Antonino qui grazie
Sì sono tribunale volesse acquisire quel documento che almeno
Sappiamo da chi proviene
Cos'è quella cosa
Mai
Non lo so
Pubblico ministero giuridici ma quello che hanno detto prima rispetto al documento Cusani in realtà siamo in una fase di assoluta necessità probatorio ora il concetto può essere dilatato bando vi pare fino a ricomprendere questo genere di i documenti se non è l'unica se tardivo
Allora il tribunale deve situato quindi questioni
Non proviene dall'imputato
Ma la terza persona
E che dunque la produzione cattiva
Respinge la richiesta
Va bene grazie se non ci sono altre domande
Può andare grazie allora sentiamo
Quota
Ex allora sentiamo
Non c'è
No no venga non serve allora signor Boldi si accomodi pure questa azienda vorrebbe a favore di evitare i suoi dati ha parlato al segretario che voti Franco
Nove otto venticinque Firenze
Presidente Wieland via Leto Pomponio sei benissimo
Allora deve leggere la dichiarazione di Caligola palesi consapevole della responsabilità morale giuridica che sono assunto che uno la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità una
Nulla esito diniani antica di mia conoscenza ha inizio prego
Allora serbo lei è alle dipendenze del
Questo omonimo bene
Ecco da quando
Otto anni otto anni
Questo rapporto di lavoro ce l'ha tuttora sì
Il in che consistono le sue funzioni
Consente potrebbe le regole qual era il contenuto di questo e allora sono autista
E
Però io ritengo era in casa responsabile quando deve parlare al microfono e si deve rivolgere sempre al tribunale Letterio
Diciamo nei primi anni i primi anni ero in casa avevo mansioni di domestico domestico Maggiordomo
E ora sono autista anche allora facevo loro e da quand'è che fa l'autista
Diciamo quattro anni cinque prima di quella cioè quando il professore era già prescindere dalla separazione signora lasciato la casa sono balzati in ufficio inizio prego
Ecco proprio a proposito di questa di questa attività l'autista decapitato di accompagnare molto perché professor Murino non so
Grazie docente di famiglia anche terze persone cieco apprendiamo che lo portò negli alberghi e negli atti appieno nel passato
Comunque
L'importo lasciato le redini
Tre aspetti le domande aspetti le domande gliele faccio io per chiaro che sta per questo però se lei dice già sembrerebbe che nel due e questo tanto per fugare ogni equivoco ci siamo in un'alleanza tra gli altri conosce anche il casco meglio partire voli
Ma io anche se oggi non lo faccio perché se no non si può mai sapere non si può mai sapere così l'avvio
Allora dicevo quindi qualche personalità tra queste personalità lei ha visto qualcuno per esempio fuori stamattina che ha riconosciuto che conosce
Unico
Per vincono sul governo avvisare da il Petrignani ha detto prima avvocato ospita
Avvocatessa che è uscito adesso anziane ben
L'arroganza senta adesso io le chiedo se se c'è andato è capitato vuol dire una sola occasione quella di essere andato
In un albergo per prendere per prelevare portarlo poi
Non sei negli anni or sono occasione o più volte più volte più volte
Va oltre che l'ha portato anche in altri luoghi non sono Dapolito magari qualche forte sia che ha fatto rispetto non farmi prendere il taxi per essere per rimanere a disposizione cioè io ci sono rimasto
Cioè andavo a prendere lo portava in ufficio coi quando rilevante dovere accompagnando riaccompagnata in albergo
Ma gli uffici del professor Molino però in una sede diversa dalla sua abitazione oppure non nell'abitazione no francamente io non lo so fuori riabilitazione Alberto da Giussano e la casa insomma sino al cinque
E il e dove l'ha portato
Allora inviato Petrignani spiega dall'Hotel Gallia
Sembra come fa di che gettata almeno nove anni non se lo ricorda cioè quando è accaduto questo
Per novantuno
Novantuno novantadue perché questi Periodo guidano ad aprile diciamo primavera e a primavera avanzato e diverse volte
Ecco perché ricordo soltanto dopo abbiamo novantadue allora novantadue per ricorda che poteva essere la primavera viceversa non poté divertenti Lillo & almeno potevo lasciare sotto la porta
L'albergo perché sta facendo il piazzale del nuovo
E perché questi lavori si facevano soltanto quando comuni laurearono comuni faceva strada cioè rifaceva appunto il davanti dell'albergo
Ed era l'anno mille novecentonovantadue
Venne appeso l'ambasciatore l'ex ambasciatore ce l'ha portato dove negli uffici Molino nell'abitazione auspico cioè nel novantadue dopo attenta
Lo portava carta piazza Tommaseo e se no le altre volte lo portava in ufficio quando prima
Occorrono elevato
E c'è verso le otto e le dieci e mezza lo riportavo una e mezza due
Quel giorno al quale stiamo del quale stiamo parlando
Nella
Nell'abitazione di volerlo c'erano altre persone oppure sopra sopraggiunte dopo a chi erano
Accessibile risponda secondo verità se non si ricorda di tradurlo cioè io le posso dire che c'è l'ambasciatore Petrignani io lo porta
Con una raccomandazione speciale del professor in una legge sia puntuale e l'ho portato in Thomas Weber un pranzo e il giorno prima insomma da Tommaso
Il giorno prima il professore eletto c'è un pranzo siamo in quattro perché nel periodo che la moglie non c'era più io curato diciamo impianti transita a fare che ricordo che mi ha detto io
Rapisarda
I resti
Ambasciatore perviene a comando sia puntuale a prendere l'ambasciatore il posso capire anche cosa mangiare
No pranzo ufficiale spetta serva vogliamo sapere particolari lei ha detto che Mafai poco lei fa anche Bobo no
E allora come fa sapere e perché andarmela sapeva faceva la spesa
Le ha detto con lo scorrere tra le persone di specie anche l'avvocato ravvisare
Sì
All'avvocato la senso conosciuto nel novantadue no ho conosciuto nel novantuno quando ancora il professore non era sì e varato dalla
Mi scusi
Stucchi nel novantuno come fatti nel novantuno
Cerchi con novantuno come tutto il periodo di aprile chiamiamo Catherine alle
E l'avena fino alla primavera diciamo novantadue che io ho conosciuto visivo
In casa anzi vicepresidente
Chi ha visto cioè chi è che pochi secondo l'omonimo e si incontrava da qui nulla dei clandestini non si capisce se già nonché anima dei clandestini dalla tutore via diciamo emergente che io si evitavano ma non è che li conoscevo di medie dimensioni aprivo la porta vice ma il più dichiariamo insomma chi veniva rifiuto Benetton chiamiamo eravamo noi oggi insomma diciamo risanata del
Mo'non
Garantire
Dei numeri ecco ma per quando riguarda il periodo dell'anno lei che cosa ci può dire con riferimento questo Schengen periodo veniva cioè al periodo anzi che il professionista ha ritenuto quindi era primavera tenuto
Quante volte visto
Cioè nell'arco dell'anno nell'arco dell'anno però mi riferisco al novantuno consorzi di preciso non è che io posso dire prova diciamo dieci quindici volte
Secondo diversi
Questa volta
Sarà il Caffé
Come tutti
Diciamo l'insolito chiedeva mancano tappe
Però si potrebbe dire che avendo lei tuttora un rapporto di lavoro frequentando Molino tutti i giorni l'accompagno
Il ritorno verso
Potrebbe non essere sincere su questo punto quale quali sono i particolari che evocano in lei una memoria così preciso rimborsi
L'arteria durante l'incontro il periodo dell'anno previsti
Cioè prestiti diciamo cresciuto negli studi diciamo il mio e di solito
Erano vestiti leggeri esperte in ruoli e poi dopo siamo andati le vacanze ad Atene dopo siamo entrati Periodo invernale
E ricaviamo cioè cauta quota dei comuni ricordo Primavera estate autunno e l'inverno sono in qualsiasi angolo Citation come mai proprio dalla primavera nel novantuno alla primavera del novantadue e non dal novanta al novantotto in salotto del Trio rinnovate io e poi narrato in quel periodo io ero in casa rinasce o meno vicini senza riferirne che lei ha frequentato l'ufficio di modifiche quantità annua dal novantadue al giorno che voi
Ha chiuso scusi da presumo dell'avvocato ravvisando accostato
Non serve non possa essere accompagnato dall'autista lei ha avuto modo di intrattenersi con l'autista no no
Come se il lavoro che sta quindi Peter rimaneva fuori Visco allontanava sincera che non riusciamo più Sorrentino tris fa
Per uno faceva tempo rustici fascicolo aprivo la porta facevo il capo sulle commissioni ma il Friuli o del rifiuto
Va bene io su questo di solito
Mi scusi è lei attento che ha lavorato per l'Ulivo fino a quando chiuso l'ufficio
Chiuso vicino diciamo pubblici ore e di Alzetta chiusa e quando chiuso nel suo ufficio
Cordova all'andata in America che ha fatto a pasta e io
E quando è andato in America sono la pasta
Vi aspetto novantadue
Altri aspetti giudice dal giugno novantadue Berry l'ufficio chiuso no chiuso era lui non c'era più o meno i centravanti assorbiva dicevo le pulizie invece opere concrete divergenti finisce in quel periodo
Dopo che poi è andato via dopo due anni duri ricordo personale grazie
Senta lei ha trasportato persone quindi
Che dovevano incontrarsi Coccolino dal novantuno novantadue del delitto
Sì ai mute perché sono troppo
Persone di particolare riguardo vado su ogni particolare Maddox un ambasciatore delle comma politici persone di questo dono vanno m'è capitato ma ne ha mai visti dei per caso a casa del Mulino nel bar in ufficio neppure
Grazie
Gli altri difensori
Legge dopo il verdetto Ferranti no non l'ho mai visto
Lanciato controllare Ferranti poi al ritorno non ho mai sino al momento dell'avvio cosa c'era era anche allora come lo conosce cioè c'è più banale campione
Bisognerà atti è tornato verandina segretario poi diciamo chi era garanti non lo so
Sapevo che in autunno la la
E come Sabrina
Perché si
Del sentito dire ad un edificio
Io va bene può andare grazie sentiamo se c'è ad Hanoi
Che è quella
è se
A proposito di crisi o Pubblico ministero
Ci sono atti dovuti
Ma
Sì sì sì l'ho già provveduto
Perché
Grazie al contributo
Vuole per favore varie ettari sui dati Adamoli Gianfranco
Nato a Bergamo diciotto settembre ventinove
Presidente bilancia la linea otto
Non ha capito l'anno di nascita se
Guardi l'anno di nascita è diciotto settembre il ventidue il venti
Va bene dichiarazioni che a fronte
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis di
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora signor Logan spontaneo al microfono rivolta verso il tribunale volevo chiederle conosceva il dottor Castellacci sì
Da quanto tempo non conosceva dal l'ho conosciuto nel mille novecentottanta
Gli era stato presentato da
A lei che attività fa specie io sono un consulente
Per la parte tecnico assicurativa ti aziende industriali
Si può e in che periodo ha frequentato avuto occasione di riconoscere il che fondò Castellari periodo di tempo io l'ho conosciuto nel mille novecentottanta come dicevo prima è stato presentato dal fratello io avevo al loro l'ufficio insieme
E ci vedevamo quanto veniva Milano approvare fra decorrerà dal pc
Senta poi conosce anche il professor Molino
Proprio stormo prima l'ho conosciuto nel
Tra la fine non so se alla fine del dell'ottanta servizio ottantasette in quanto aveva posto un'operazione di brokeraggio assicurativo
In una società faceva capo all'infinito di cui io sono tuttora Piero allora sono tuttora consulente
Le occasioni aveva avuto l'incarico di esaminare valutare le proposte che collaboratore del professor politico vero sottoposto
Ha avuto modo poi di di avere un'occasione per
Per presentare l'uno all'altro e viceversa l'occasione è venuta da questo professor valida mi aveva espresso
Certo il suo desiderio di conoscere
Dottor Castellacci
Io ho fatto presente la cosa rastrellare
Avevo anticipato dottor cancellare stretta una persona che io avevo conosciuto
L'occasione questo intervento brokeraggio ed persona che diciamo poteva una certa stima
E successivamente dottor Castellari inizialmente era piuttosto
Indeciso
Poi mi aveva pregato di dare
Questo incontro carattere casualità
E questo è stato propiziato dal fatto questo che dico però avvenuto in tempi piuttosto lunghi
Che il professor bollino bando alloggiava
Al Grand Hotel figuriamoci il gli uffici del professor Castellare del dottor Castellari erano abbastanza vicini io quando andavo a Roma per le sue lavoro verso le sei e mezza sette passavo alcune volte il TAR degli uffici per
Dottor Castellare nell'unico momento tranquillo uscivamo insieme questa rompono consuetudine vado da lavoro
E in quell'occasione avevo avvisato il professor fuori se tra le sei e mezza alle sette e mezza si fosse trovato anche tanto avversa per gratitudine apre presentato cosicché avvenuto
Si sono conosciuti
Ci può dire danno è l'anno almeno l'anno partiranno dovrebbe essere
Tipica novecentottantotto
E dovrebbe essere nella primavera dovrebbe esser venuto dalla primavera aprile maggio dell'ottantuno
Ma perché risponderle subito mille novecentottantotto come fa
Ho risposto subito mille novecentottantotto perché non dimentichiamo benissimo del mese
Maggio quest'anno dopo sei gli anni pochi mesi dopo professor Molino venuto a trovare dicendo che che
Non si ricorda di aver riconosciuto quella persona però nell'ipotesi che l'avessi conosciuta
Dovrei essere stato io ad averlo presenta e io gli ho confermato questi naturalmente durante il colloquio anch'io non mi ricordavo molto più delle cose nello scambio di idee che abbiamo avuto abbiamo ipotizzato che all'epoca doveva essere
Centottantotto
Ecco adesso tornando periodo immediatamente precedente a quella che è stata la morte fisica stellare per in quel periodo sembra che sia avvenuto nel novantadue novantatré ottantatré
Sì Muccioli ce l'ha ancora il rapporto con Castellino sempre avuto rapporto con
Dottor verrà
Devo sempre rapporti nel senso che tutte le volte che veniva a Milano non si vedeva
Allora con riferimento novantadue quanto Castellari era ancora
Occupava ancora la cantante Carlitos Compaq
Che carica prima castellieri direttore generale
Citazione dei bei tempi bui nell'anno mille novecentonovantadue
Lei si è rimasto fino non se non vado errato fino all'ottobre dello novanta
Le risulta se in questo periodo
Molino io lavoravo in più occasioni rastrellati in un'altra occasione che a lei risulti si siano incontrati oppure avevano qualche interesse
Diciamo che dovrà essere risolto da Castellazzi io posso solo affermare e dopo quel sommo quella famosa intercettazione come dico durata poco io non ho più saputo nulla ciò spiega il professor Polygram più rischi
E mai Castellari India
Ha detto di aver visto venuti incontro telefonate professor
Quindi non vedo professor Bonino da poco alla volta da parte del dottor Castellari conquistato ormai
Va bene questo per quanto ne so io
Pensavo di
Lei era socio con il fratello di Castellari Antonio Russo cioè no avevamo uffici si chiede di ridurre abbiamo avuto d'ufficio diciamo avendo un'attività diversa a Milano a Dida ufficio di consulenza aziendale io facevo il mio lavoro e fraternità stellare avevo un'altra attività si interessava impianti macchine profitto ter
Lei ha detto che mi scusi senza se ritorna su queste cose non occorre aver fissato con esattezza lei ha detto che vedeva Castellari quando veniva a Milano sì quando veniva a Milano andava sempre a trovare il fratello quindi parliamo del mille novecentottanta lotta al tempo sì
Che lo vedeva perché andava a trovare il fratello esattamente lei non aveva un rapporto diretto con Castri vario s'inventa
Rapporto diretto con la stella renderli avevo ero però consulente sono tuttora di una società faceva capo alle partecipazioni statali cioè
Ricci quale società
Quando quale società era si chiamava in era MCS adesso si è cambiato diventata Gruppo Alumix allora era spesso
Senta chi ha detto divergono su Topolino dall'ottantasei ottantasette sì perché volino aveva fatto un'operazione di brokeraggio
Assicurativo con Mercedes io allora ero con questa società commerciali e io ero consulente in questa società sono state incaricate di esaminare le le le proposte erano pervenute da
Collaboratore del prossimo
In quell'epoca ottantasei ottantasette Castellari era direttore generale degli affari con le arance ora direttore generale
E e qui quell'epoca che volino le dice che vorrebbe conoscere Castellano perduto molto più avanti
L'ho ribadito
Diciamo
Sì
Stiamo ricostruendo attraverso dei ricordi certi politologo proceduto esattamente o nel dicembre del ottantasei o gli inizi di gennaio ottantasette ecco Repubblica di scadenza dei contratti assicurativi va bene mentre invece incontro bontà Stella spetti sì prima c'è una fase aprire preliminari cui volino le dice vorrei conoscere Castellari
Tanto duro dice agli inizi dell'ottantasette questo no no no no me lo ha detto molto più avanti
Quindi nel corso dell'ottantasette venti aerei fra li difendono Antonio
Presumo che sia verificato verso la fine dell'ottantasette inizio ottantotto
E Coppa come nasce questo discorso di Molino perché Molino vuole conoscere la stagione io con il professor Molino cercherei riferire
Cosa venisse fuori no no mi ha detto specificatamente le ragioni per le quali voleva conoscere il dottor Castellani neanch'io glieli ho chiesto
Che la stessa domanda mi è stata rivolta al dottor Castellari quando glielo ha proposto
Cioè perché mi vuole conoscere il mento Padania devono sesto signori io non lo so per Totti gioca vi riconoscerete capirete perché ci vogliamo
Così
Quindi morirono egli semplicemente che voleva conoscere senza spiegare il perché
E possono anche precisare contro aspetti porre un attimo ci arriviamo contro e per lei ha detto che Molino glielo disse più volte questo fatto da no me lo ha chiesto una volta ho detto che tra con la
La richiesta avrebbero Stromboli il giorno dovuto io l'ho potuto vedere professor Castellari passava diverso tempo
Comunque la richiesta fu solo uno oggi furono brevi Jenson ha una volta sola
Credo di non sbagliarmi
Non era ma dato semplicemente avrebbe chiarito Rosetta ecco lei che ha detto che il cast ma di RAI deciso tanta indecisione detto vengo al prospetto indeciso decisa da ha detto è venuto naturale Borella domandava perché questo signore rivolgono oggetto del secondo questo
E io ho detto lo so costo ho illustrato Pieretto sorvoli nel giorno del suo primo
Ha detto e l'unico modo per saperla riconoscere
Senta questo di questo discorso vedo con Castellari e di questa sua chiamiamola così indecisione o per le perplessità diciamo cioè non capivo il motivo dell'incontro lei poi riferiva bollino mi dice
Scusi giudice sì sì da un questo stato poco torto l IVA parlare Custer l'analisi che riesce no guarda io non capisco perché mi vuole conoscere questo poi lo riferì abolirlo
Non ricordo
è una cosa terribile riempiono gli allarmi ha riferito per cose sono svolte in questi termini ricostruendo ad anni di distanza commenta stellari ha dichiarato la sua disponibilità a conoscerlo
C'è stato subito è avvenuto questo incontro quindi alla fine Castellari dissenso piccolissime no Castellani gli ha detto con molta chiarezza prima c'è stato un po'di indecisione poi mi ha precisato salvo una cosa vorrei che
L'incontro avesse un carattere di casualità ci fosse ufficiale
Questo è stato
Tutte queste cose che vi sia un unico contesto in più volte successive
Dando o no in una volta sola perché per cui e capire tutti in una sola dello stesso colore precisare una cosa vecchio dottor resterà a difendersi con grande frequenza pace lo vedevo quanto da loro ma dato che il D'Annunzio aveva sede a Roma
E quando era disponibile poterlo vedere perché è una persona molto la formula di impegno
E quando andavo a trovarlo come ho detto prima sceglievo sempre un'ora per ci fosse l'articolo telefono fino alle sette e mezza alle sette di sera e in una di queste occasioni Protector senza dare grande importanza c'è questa questo tragico conosce
Le orecchie una cosa un po'diversa dicono molto semplice cioè questo passaggio dall'indecisione anzi va bene no mentre la stessa volta cenno a è sempre la stessa destò le sto diciamo tra il ventuno discorso che c'è stato tra del due Garrido però voleva che l'incontro nessun carattere di casualità assicura ha ha detto
Preciso meglio ho trovato una persona come abbiamo detto prima che era abbiamo avuto un attimo di indecisione determinato punto da dire che cosa vuole da me questa persona alla fine dopoché olio diciamo presentato nera professor Prodi io ho detto come l'avevo riconosciuto e ha detto va bene ci vediamo però gradirei che questo incontro all'opposto ufficializzato questo carattere casualità questo è avvenuto tutto in un colloquio dopo
Insomma ci siamo detti Center per finire nell'incontro al Grand Hotel le che cosa si dissero due
A trentotto ecco svolgersi sono tempi era lì calcio prestato per tutto l'impostazione incontrando
Che sarà durato dieci minuti un quarto d'ora
Buongiorno
Tanto sforzo per un incontro in dieci minuti sì sì sì è stato un incontro brevissimo gli ho prestato dalle sulla sua diciamo
Nel suo terreno e qual era il terreno Roma voglio dire nel suo terreno in questo senso non si sono detti d'indizi interessanti adesso all'Inter quattro parole che si scaldano delle persone quando non si conoscono anzi alla fine uno che poteva anche dire ma
Quale sbocco queste persone sono
Lei non lo capivo sto facciano abito io gli ho presentato dopo me ne sono andato brillante qui siamo nell'ottantotto comparve sul col dottor Castellari poi non ho più visto nel subissero nell'ottantotto come Rick siamo nell'ottantotto
Non ho capito mi scusi quindi in questo incontro avvenne questo incontro avviene nell'ottantotto pilota dell'ottantotto senta lei sa se Castellari avesse una villa massacro fasi successive
Faceva delle feste di via come dice faceva delle feste
Questo non lasciateci apparentata qualcuno io sono stato ospite una volta su questo
Ma non a una di queste feste no
Ultima cosa
Lei è stato contattato quindi a Baggio capolino che cosa ne chiede esattamente e ha chiesto che voleva i parcheggi Elendil produce il dottor Castellano Bosco sia maggio di quest'anno Arpagone era quello che aveva detto l'avvocato da maggio di quest'anno da me innanzitutto c'è stata una certa meraviglia da parte di Al Gore per rivedere una persona lei ha fatto una telefonata o si è presentato dire no io ho ricevuto una telefonata da parte del signor Marzo che mi voleva bene
Marty ormai
Cioè devono Nicolosi è sbagliato del
E io tetto
Benissimo venga da me
Quando alle tre del pomeriggio mi sono presentato questo processo povero ci
Siccome non vi era stata anticipata telefona pedina Bartels
Limardi disse sono io la vorrei chiedere un attimo ha detto avrei piacere rivederla per parlarne ma lei conosceva Chamartín sigla perché era uno collaboratori piccolino tradotto il famoso lavoro e quindi le credeva di dover parlare comparti invece c'era anche lui io mi sono trovato parte insomma ecco
Professor Moreno è entrato mi ha detto io non mi ricordo di aver conosciuto sta presso e le Gleason lei ricorda insistito e e io ho detto ma
è logico che mentre parlavo riflettuto dicendo ma se non ha conosciuto una persona è venuto da me vuol dire e in un certo senso dubbio che avverrà riconosciuta l'avrà avuto già non era giustificata la vista
Alla fine mi ha detto però se cosa disse quando voli ho detto io non lo conosco non ha parlato per il momento perché dovette e a mettersi nei panni di una persona che vede un'altra persona dopo segna certo non ho ci rendiamo conto per e all'affermazione di Molino io non l'ho mai conosciuto nonna ma tentar non mi ricordo di aver riconosciuto questa persona e lei cosa io gli ho risposto
Sei venuto da me vuol dire che ci sarà un motivo
Sta
Evidentemente io
Anch'io non ricordo bene però riflettendoci penso mediamente rappresentata e io stato io odio quantità però non mi ricordo il periodo
Non so se l'ottantasette ottantotto ogni
Siccome si è intrattenuto parecchio su questo argomento il professor bollino ricostruendo ecco ricostruendo ma lui metteva anche dei contributi ora sono meno
Ricostruì dice L'Unità ma anche dei contributi a questa ricostruzione quando io gli ho detto che l'avevo presentato io ho dei vantaggi adesso ricordo anch'io ma lei ha presentato
Grazie ma c'è stato un momento di
Va be'
Sì io lo convocato per le due e mezza scusate forse un paio di un quarto d'ora
Va
Bene va bene sì
Esaminati dovrebbe essere sui cinque miliardi in cinque o qualcosa del Joia avete ricevuto anche un'indicazione di questo tipo da Prato Longo
Protocollo o quando è stato sentito anche da noi io affermato anche come dire dovevano portare circa cinque leader del CIPE
Del però contratto decennale quindi per dieci anni circa
Ma comunque non ci sono delle possibilità documentali distinguere quanto venda dai centro fare quanto Mingarelli RM
No io non lo condivido non sono in grado strumento non sono stato in grado di separarli assolutamente nessuno vi ha proposto un da una serie di rapine potessero far capire questo la
Senta passando all'altro acquisizione invece stiamo parlando di una società che si chiama euro broker
Se
Primo
Questa società accudire brevemente che storia veneta voi avete anche sentito forse il le persone che avevano avuto delle cariche precedentemente se per cercare di farci capire cos'era questo però questo europeo
Ho sentito o presso centri precedentemente Restivo ricarica nella europeo
Prego che posso sempre consultare teatrino Lajolo programmi Caravà villano centottantanove dicono società il programma assicurativo
Si chiamava prima GM significava Giuliana Vittorio S.r.l. chi sono Giulia nel ghetto capitoli sono due codici sono Giuliano Lombardo Vittorio Ravà
Quindi costituiscono questa società nella mila novecentottanta alla ottobre anzi a dire il vero la costituiscono lucertola da quel Giuseppe
Sono che lo stesso giorno le quote sociali non sono ai soggetti lo sopramenzionato perché ho pensato
I due coniugi
Questa virgola società da quello che ho potuto vedere dal documento l'apparato grandi cose erano
Andrebbe voluta fare per qualche decina di milioni di lire rimasto di piccole dimensione nel se posso singolarmente sì sì sì ma dal fango pure il giorno e questo è un
Riprenderà anche disposto con Vittorio Ravà non ho sentito se non sbaglio questa
Ma nel mille novecentottantacinque circa nella parla Vittorio Ugo avvicinato da un uomo di Garofano crescono non ricordo il nome posta in gioco Della Rovere mi sembra geometra Roveda c'è l'allora il verbale adesso non ricordo esattamente
A riguardava lavorava prima alla alla stando al suo occupa avanzo ferendolo tu dalla Standa allora stando era del dottor gruppo
E questa proposta
A mezzo di questo gioco tra con la sponsorizzazione di grano
Va disse che lei sta riferendo dichiarazioni di rara come sono dichiarazioni riguardo che si sono grazie gravano
E mi disse che sarebbe
Se accetta la proposta di evitare ricorso sarebbe divenuto direttore generale
Nel suo ingresso sarebbe almeno per i primi tempi valso anche per controllare un certo Palazzo Massimo ed era responsabili di Ghost a quell'epoca
Di Rava entrambe volgiamo nel mondo l'incontro con una certa funzione
E macchie successivamente una cessione di questa società qualcuno certamente letta venti anni gozzo ad altri beh tramite una controllata dal sardo dall'Adiconsum cosa succede esattamente ecco succede che ho raccontato questo la prescrizione di prima perché nell'ottantacinque novantacinque quando entrava lui non so
Il Pavan Massimo sapendo che rilevava aveva questa società di brokeraggio anche se se pur piccola gentile
Abbia detto che per motivi di opportunità doveva chiudere ma e quindi sarebbe stato come dire necessario
Ma cedesse e quindi ha fatto una proposta recuperando solo centocinquanta milioni circa
Diceva il portafoglio della società e del complesso aziendale composto da due o tre dipendenti ed esclusivo e quindi a quanto è stato ceduto questa società centocinquanta milioni più o meno centocinquanta milioni
Ed è stata ceduta
Sanasi ceduta alcuna Società della gravità sempre nell'orbita della DIGOS l'appassimento S.r.l.
Ma stiam parlando l'aggettivo di altra società sta varando progetti separato dalla Gepi e poi successivamente come tutta io ripeto complesso aziendale e porto foto si non può sociale
Non decisiva
Quindi le quote sociali rimangono ancora in questo parlava della della bontà delle nostre analisi duravano
Prima però di azienda di consistenza a questo punto c'è c'è semplicemente una cioè rimane una scatola vuota da quello che si certamente rimane naturalmente una scatola vuota questa scatola vuota a sua volta viene ceduta questa scatola vuota a sua volta nell'ottantasei
Mi pare subito dall'ottantasei viene ceduta a un certo Mannino primo Killing
Marino Bruno
Un avvocato e dovrebbe essere l'uomo di fiducia di Pavan Massimo Durban possono colpire il resto per questo negoziato allora da quanto raccontato dall'arrivava perché così ci fu presentato come tale sarebbe anche lui una sorpresa errata secondo la procedura la vendita della dalla quota sociale della CEI Puglia l'aveva proposto sempre parlando perché servivano svilita
Di brokeraggio assicurativo non so chiuso farne
Allora mi disse che erano intenzionati a comprarla teste
Interrata Vittorio era così indisposto accettarla
Quindi questo succede il trenta giugno ottantasei e anche il prezzo fu ceduto furono cedute le quote tendaggi e le quote o fu ceduto per circa cinquanta milioni però penso che non può mai pagate martedì
Penso valutare magari essere più è utile va be'comunque a giugno ottantasei la gente in appartiene quanta quota Mannino Bruno Maria avvocato sì abbiamo rintracciato una lettera dattiloscritto dall'avvocato medico Bruno
Sì
Senta c'è poi successivamente un candida dominazione cioè questa circhi diventa però e perdendo il diciannove dicembre l'ottantasei appieno cambia denominazione agire più oggi viene europei blocca
Il ventidue dicembre tre giorni dopo avviene l'altra
Tra lei e l'altra compravendita perché Marino Bruno a sua volta cede la società
Sono
Alla figlia laica
Italia S il gruppo Nicholson quindi sì società troppo gravidanze Lord del gruppo e con questa ultima cessione a che prezzo viene effettuata documento che ornano sei miliardi e settecento milioni questa è fra questi sono i documenti contrattuali diciamo sexy una lettera contratto di programma tanto e idee sei S serie miliardi e settecento milioni di questa cifra rimane puramente verbale lo trova riscontro nel annotazione contabile per quanto riguarda la prima sottoscrizione Arrigo soci o cinque miliardi e tre sarebbe la prima rata scritta anche dei progetti poi ancora di più il giornale non troviamo un miliardo e cento milioni di altro allarme che adesso non ricordo mentre siamo asservita sessuato per gli altri trecento milioni probabilmente poi tira in campagna c'era già USA con l'anno in corso
Non avrebbe avuto senso più pagare negozio internamente quindi penso che non abbiamo fatto più l'ultimo pagamento allora arriviamo anche qui al punto focale
Lei sa
Cosa è riuscito a trovare o anche a ricostruire attraverso eventuali i dati forniti da D'Alema da persone dell'azienda eccetera circa il valore cioè che cosa c'era dentro queste loro broker
Ma negli atti contrattuali d'argento si fa riferimento ai contratti gestiti a un portafoglio
Parlando
La pazzia c'era la lettera contratto tv mandino ci sembrò sul davanzale questa società gestirà contratti per un miliardo e otto miliardi e mezzo adesso non ricordo e dalla documentazione che ho trovato sempre poco era popolamento Daria si riesce a intuire che gestisce qualcosa dei contratti assicurativi relativi alla Padana colleghi ma non so essere più preciso né tantomeno sa indicare esattamente cosa gestiva se l'assicurazione rigore simulazione o altro
Senta ma a questo contratto ci sono ci sono in questo contratto degli allegati demenzial non esattamente quali col tratti vengono cioè quali contratti sono in essere presso la società ecco proprio la lettera contratto che composta da tre pagine
Città gli allegati però gli allegati materialmente non li abbiamo approvati
Magari fa riferimento anche a un portafoglio della della della società però purtroppo da legali non erano materialmente non sono stati materialmente
Senta volevo chiederle questo
La Drm cioè scusi la euro broker poi viene viene fusa in sostanza sì per lei ormai gli anaerobico grazie che RAI avrebbe vengono novembre duro ottantanove mi pare il ricorso ottantasei ottantasette diminuiscono tutta interna e poi un paio d'anni dopo entra nel negozio io volevo chiedere quest'ultima cosa lei parlava prima di Garofano e è stato chiesta però Colombo sei dico stavo una partecipazione della dei vertici della del gruppo in questo tipo di acquisizione le ha detto che quando si parla di quaranta miliardi ovviamente così però ecco al di là di questi aspetti diciamo per motivi lei attende elementi diretti per poter dire che ci sia stato conoscenza dei vertici del gruppo di questa operazione
Ma tutte le operazioni anzitutto aveva
Interna che aveva in cassa questi miliardi contro
Assolutamente no perché se le parti prestano dalla se contro la settimo cioè la finanziaria della del gruppo per gruppo Peruzzi
Lei non sa chi sia il presidente La sette volte come questo non sono in grado di dirlo non lo so sette per quanto riguarda la figura di garofani le stavo dicendo al di là di questi discorsi deduttivi furono prestati alla fine sì aria un'acquisizione grossa eccetera c'è qualcos'altro che possa dire che c'è una persona punto Garofalo di cui sto parlando che Aldo che modo spinto per questa acquisizione
Ma io brava frammentaria documentazione che
Ho trovato in lui coi suoi
C'è solo una punto do l'ho portato in cui si riesce a vincere che le linee strategiche della
Per la finanziaria tutte del tutto del gruppo Montedison no probabilmente magari erano decisamente da lui sta parlando il documento già già prodotto non lo so di cosa parlo
Non so se il documento è stato depositato non lo so però io credo che dico che sto parlando
Ho un documento ventotto gennaio tutto serve
Da un attimo di tempo però stupito anche
Per esempio produce al punto sette
Posso
Allora una lettera aperta dal ricorso interessata da un certo dottor Bruno a firma di Massimo Pavan
Che cita come da accordi con la vice di organo le invio una documentazione sulla Società che stiamo per acquistare e per la quale
Vorremmo anche una valutazione del comico dal Comitato agente di borsa di Mila no abbastanza urgente attento quindi sulle notizie ringrazio delle porcherie copiare insorge si riesce a capire da questo documento di quale società si parli no non non riesco a capirlo riesco a capire comunque vada colpevoli ce li abbiamo coerentemente dettava la linea strategica e la data
Ventotto gennaio punto sette
Va bene grazie
Penso che
Virtualizzazione ma purtroppo so che già il maresciallo Rocca volta non ha saputo ricostruire i vertici della società non per il sondaggio avviato la domanda colgo ancora oggi penso che la risposta del Barça della stessa facciano pervenire cioè nell'ottantasette in Montedison
Chi va a comandare che al proprietario la holding come funziona o poiché mi occupo prettamente dell'audace restano faccia il bello e potrei anche sbagliare perché
No no se lo sa se non è chiaro storce globalmente madre perché naturalmente visualizzato solo perché era un'appendice presieduto che non è vero che c'era all'insegna dei geni e Garofano ma qualcos'altro ha saputo
No disperati non poteva essere un dramma grazie
Ma
Prego un attimo
Le quando
Riconosce
Quanto è stato Nicholls ha visto chi era il protagonista
Cinico Miss che aveva condotto queste trattative poi ha fatto l'acconto con le controparti cioè sia per quanto riguarda il New York sia per quanto riguarda irrilevante sia per quanto riguarda la
La centro fare cioè l'interlocutore entro nicchie
Sono visto che all'epoca trovassimo pampas
E invece quando poi ha fatto le indagini che è intervenuto su incarico del Pubblico Ministero nel novantaquattro
Lei con chi ha ha parlato per avere spiegazioni di massima ordina una documentazione lì somministrato allestita con proprio Longo difesa ugualmente subentrato no
Il fatto che parlava comprato lungo escluso che dovesse parlare su questa problematica proprio col diretto interessato quello certamente sapeva tutto
E questa dice
Io ho sentito anch'così anche Massimo può anche ad altre cose ecco e con Massimo Bonanni entrato proprio nel discorso tipo
Senza dubbio il discorso negozio perché Massimo lo hanno mi pare ho sentito all'inizio di quest'anno
Però dalle risposte
Ricevuta nel verbale di sommarie informazioni
Non è stato abbastanza preciso
Anzi siamo rimasti sullo spazio aereo lui ha fatto una riserva nel suo verbale che avrebbe colpito maggiori precisazioni ancora
Sto attendendo
Ecco a voi l'avete provocato Scott rendendo significa li avete telefonato l'avete indicato come succede nei certe volte non ci riserviamo però dopo
Quaranta minuti già adeguate che c'aveva il sette Pasquale fatiscenti Pietro quaranta ma stiamo lì quindi in questo procedimento è più veloce ancor più veloce cioè comparato è un po'l'architrave di Marco Pavan dentro Nicholls e per queste trattative per questi apparati è il punto di riferimento perché ha fatto tutto lui le ha gestite tutte lui
Quindi erano persone alla quale hanno mostrato i documenti che andava acquisendo entro la società nella quale non c'era più poteva darle certamente il maggiore traguardi
Cioè arriva lei ha detto che c'ha parlato che ha risposto genericamente a sia riservato dare ulteriori chiarimenti e poi non ha sentito più e così senza indicare il tempo di retroguardia perché quel ragazzo cioè per colpa dei dollari
Sì ma non mi interessa io l'ho letto pure in un palazzo ad uso invasivo e della però è una relativa pace globale rispondo solo per il CIPE
Dal
Se posso riguardano un attimo
Alla posizione anch'io tuttora giornate anche giorni successivo perché voglio vederci chiaro
Presenti
Ma non quello che scaccia
Allora
è un borgo abbastanza ovunque risparmio pratica dello sci all'essenziale per quanto possa risultare lì ancora in via di questo livello
Allora evidenzio che nel contempo questa è una naturalmente USA Belgio che riguarda la siesta della loro blog
Alla domanda quali sono stati i rapporti intercorsi con le mogli Ubaldo e quali iniziative attività pari va benissimo il breve torneo con società al medesimo facenti capo
Punto lasciato alla Blizzard molto lunga poi c'è verbale depositato citando sottoterra scaccia delegate duplice inglese puntino centrali tra a centrocampo possa ricevere anche altre due società di brokeraggio riassicurativo lui facenti capo la ah sì
E la Europa il progresso
La siesta era l'intermediario dei contratti irriguo assicurazione Warburg delle compagnie di assicurazione per i contratti delle brevi dello stato e la europei drogasse avevo portafoglio vario non Zaccheria assicurative
Il gruppo unico visto che avevano sarebbero gran Giurì assicurativo divido la dimensione live da Bankitalia ritenne strategico acquisire anche le suddette società a mezzo la breve Bernari tale operazione che io non ho seguito direttamente
Comporta un esborso complessivo di circa ventiquattro venticinque miliardi di cui diciotto diciannove per l'acquisizione da studiosi possiamo leggere le dichiarazioni di terza persona cioè quello che ricordava bene cioè abbiamo a Banda Aceh lo facciamo volevo
Anche perché la domanda forse era un po'di Vezza leggi è stato pagato nel lei Sasco certamente le suore sottosella criteri
Caro per avviene delle persone anzi io sono Presidente onoraria danese come lei sa essendo stata depositata questa documentazione
Tutta la documentazione partire dalle deliberazioni del consiglio di amministrazione Nichols Interlagos
Così come la corrispondenza Graendal corsa attraverso questo avvocato Mannino Chieppa incarna anche dopo sarà Nicholls ma comunque l'interlocutore che parlano sì sappiamo pure esito agli accertamenti condotti dalla Guardia di Finanza
Che viene puntualizzato la data dell'assunzione della carica da parte di Pratolungo
Prato lo si riferisce assunto la carica di amministratore delegato attrice aiutarlo si appellarono al diciannove gennaio del mille novecento novantuno
Quindi fatta questa tutto quello che è accaduto soprattutto per quanto riguarda la euro brokers tenuto conto di alcune premesse
Devo dare per scontato all'Euro box doveva per durare in tutti questi anni novantuno novantadue sicché sessi esaurita prima
Certo consultant sei aveva una documentazione poteva anche sulla base da documentazione fare riferire però non era stato lui il diretto interessato alla corrispondenza
Se io prendo questa corrispondenza questo del contratto questo del avvocato Bruno Mannino
Per il quale contrada dice il Pubblico ministero che mancano gli allegati che io non lo so perché mancano gli allegati messa certamente gli ha detto il teste no al Pubblico ministero
No la sì sì in quello che ha detto il teste non è che sì sì sì sì di conosce quello che ci risulta quindi c'è il problema
Allora si dice si fa riferimento a un allegato in funzione di quella che è la descrizione e le operazioni contenute in questa
E
E Pavan che doveva essere oggetto di un cartello su questo punto perché quando io mi ritrovo alla per dare valore a questa società cinque milioni tre cinque miliardi e trecento milioni poi c'è la lettera b un miliardo e cento milioni in questa lettera io c'ha e e scritta la lebbra con riferimento al numero di un certo allegato quindi se vogliamo capire
Che cosa è l'avevano promessa quali sono sostanze i soggetti che sono entrati in rapporto per la cessione che era è un progresso amico
Dobbiamo sentire visto che c'è un atto Mannino capo consueto anticipo una dichiarazione spontanea che andrà sul punto il professor Murgia
Dall'altra vogliamo sentire Pavan non patologica Dolomiten tradotto cioè che che indagine in questo chiamare governatore binari come si dovevano fare le indagini la domanda se la
Sentito parlare su questi punti se non ricordo lungo quelle prime dichiarazioni che lei stesso ha detto essere stato un pochino Basile giudizio se l'avete risentito se l'avete ricitato
Scusi Presidente per la per aiutare il teste lo dico con chiarezza
Quanto tempo consentito quante domande perché se sembra che l'abbiano sentito così è stato sentito dato di fatto è che è stato sentito che se una persona evasiva possiamo torturare tutto qua quando l'avete sempre
Avevate già questa documentazione cioè quando l'abbiamo sentito consentendo in data e controlli ventisei aprile
Corrente anno questa documentazione cartacea vedere oggetto dei depositi
E nel di quanto no l'abbiamo sentito cioè quando la lega chiedevano il soldato ci dica le date che rilevamento dati allo ventisei aprile abbiamo sentito parlare preciso anche importante attento ombretto prima cosa obietta però era la stessa dell'un accurato direttamente questa operazione
Quindi un'altra data la ribadisco programma
Tale operazione è un ottimo seguito direttamente con Pontone spostamenti parteciperà eccetera eccetera
Quindi già papale è stato abbastanza preciso non risponde generato da le ha detto che le accurate no perché un accurato direttore
E che Schettino alla colonna quindi abbiamo fatto acquisizioni l'acquisizione in data successiva spesso naturalmente valeva Fregoso devasta a maggio
O spesso a maggio diciassette ventitré maggio mille novecentonovantaquattro e di rilevamento dati è stato fatto in date successive cerebrale non la data cui avete assunto a sommarie informazioni che il ad accertare Amanda però anche prima se non ricordo male c'è stato anche un altra acquisizione che probabilmente posso collocarla forse anche il tenente anche alla verbale
Quant'è la prima volta che si è andato in rosso
Probabilmente siccome qui vedo che filetti aprile
Penso di poterla color collocare nel la prima tira dei giorni di aprile chiudere questa norma approvata il venti aprile documento depositato
Allora chiede il presidente della interna che nel mille novecentottanta sette e riprese grazie
Perché il compito dell'utilizzazione punto sette sì
Legga gli accertamenti che ha fatto sulla Jervolino dove parla del processo delle poste per vedere quali deliberazioni ha assunto una interna anche a proposito che del di queste
Per Martellino riguardo forse c'è il procuratore
L'acquirente apparecchiature l'ottantasette che
Non mi dallo svizzero chiarissimo una parte in cui allora scrive abbiamo allora il catenaccio si trova così secondo Sulcis al ventinove aprile al punto sei
Lombardia il muro al presidente del consiglio d'amministrazione
Insieme a pacco della Garda Antonioni De Rensis Casaluce
L'otto gennaio ottantasette
Viene nominato o consigliere buste o Marco
E vicepresidente Paola Massimo lei si riferisce a questo Silvio purtroppo suo nonno perché non glielo volevo dire perché non c'è una data su questa fotocopia piedi quella non avendo la data non le posso dire comunque il rilancio presidente consente ecco la parte verbale del consiglio di amministrazione della internamente del ventisei giugno ottantasette
Nell'attuale nel quale verbale c'è poi voi avete ripreso in originale cioè avete la prova la fotocopia di apportate per estratto una parte
Se lei allora può trovare la pagina del Foglio cinque
Questo
Cosa che viene mostrato che rimanga a verbale
Che cosa e non
Dove c'è l'ammontare l'ammontare
Così come chiare in consiglio di amministrazione poi ribadisce nel bilancio e poi in quelle che sono le commissioni Cassano lo sfoglio cinque di questa relazione foglio cinque eccetera pare del ventisei giugno ottantasette
Dove si parla di un verbale del venti giugno ad aziende che viene riportato quanto di seguito
è un documento prodotto anche al tribunale questo sì sì è un verbale in cui di certo cioè cioè cioè il fatto che l'acquisizione cioè venga riportato tutto il documento dice soltanto un estratto ecco lombardo
Si è prodotto da
No no è prodotto il verbale del consiglio d'amministrazione e il verbale del consiglio Francesco nato a Besana relazioni si fa riferimento alla non settantatré
Grave e solenne bene
Ecco riferimento ma questo
Vicino
A
Va bene questo consiglio di amministrazione è indicato l'ammontare dei ricavi che vengono dalla io ex assist
Scusi avvocato delle cita il documento per usciti letteralmente come Z recita il documento la prego di citarlo testualmente lo dice che dicono che verranno è un dovrebbero se non sbaglio un condizionarci e non ci siamo capiti palesa condizionano indicativo sono due tempi piuttosto chiedersi se
Posto che il CIPE
Avevo meglio ha detto prima che non è in grado di stabilire la consistenza
Di quello che indica c'era
Allora in questo verbale e quindi poi sarà anche il bilancio c'è un dovrebbero vediamo che titolo dei verbali come si sono espressi ufficialmente a loro poi si è perfezionato l'acquisizione del cento per cento della KLM mensola slogan la già abbastanza belle con sede a Milano piazza Amendola cinque capitale sociale di venti milioni società che dovrebbe realizzare sulla base i contratti già perfezionati ricavi per commissioni dell'ordine dire cinque cinque cipria cinque anni da almeno dieci anni
A me nella sua relazione se ne era dimenticato altri non c'è sembrerebbe che siano cinque miliardi cinque comunque nella testimonianza in ogni caso ha detto cinque miliardi e mezzo all'una all'anno si va verso la Champions League nella relazione
Regalando costumi allora visto il bilancio che si è formato sulla base di questi documenti lei l'ha esaminato per vedere se poi c'era che era stato influenzato da questi ricavi lacci sia un
Il bilancio parliamo dell'ottantasette verrà rilanciò l'approva quello non la pistola basta vedere quello poteva essere il calice cioè giuridica
Su salute
Va bene prego
Quindi no
Raccontano la controllato
Meglio nemico vado a controllare assente abbiamo sentito la risposta
Io non c'era non si può stabilire qual è l'avvenimento nella sua relazione così così ha riconfermato io ritengo che sulla base questa questo praticamente spazzato benissimo e
Ne prendiamo allora volevo sapere avessi torniamo alla Centro faro centro fare è stata acquisita come società e dovrà capire un contenuto uguale a quello di cui ci siamo occupato per l'aiuto
Ha visto qual era l'importo che faceva capo centro faro di questi di questi queste commissioni che le competenze che sono state trasferite alla riscossa
Sulle ponendo domando visto quali l'ammissione sembra parliamo ovviamente abbiamo devo chiarire in Veneto criteri che i ricavi sono quelli di cui si parla questo verbale io dico invece che Rita per noi sono quelli di cui si parla questo verbale
Poi ci sono ancora altri rincari che sono di pertinenza della Centro fare
E che attengono a tutta la problematica delle ferrovie del contratto nelle Ferrovie dello Stato scusa cifra riguarda soltanto il riferiti dalla io oltre a questa cifra poi c'è la centro fa
Scusi ecco io leggo sempre
Che dovrebbe realizzare ricade cipria del cinque per per uso il condizionale scusi ma se lei abbia c'era questa basta quello che le sto facendo che c'è quello di capire prima io e poi ai o devo sapere quanto incassato danni consultasse qui
Nella gestione di questi contratti con tutto quello che questi immigrati trascina e ha sentito Prato lo l'avvocato su questo problema stanotte non sa nulla perché stiamo dicendo che lui ha assunto la carica diciannove gennaio del mille novecentonovantuno l'esotico e poi non mi interessa io sto vedendo quali sono la
La pertinenza di questa indagine quale conclusioni avventate qui stiamo parlando di due tipi di di un unico tipo di affari contratti fermo ieri contratti ferrovia transitano terribilmente già c'abbiamo il verbale dice cinque miliardi cinquecentosette milioni langue per la centro farlo
Attendo in ogni momento
Scarica le scuse io ho già detto prima venti e non si riuscì e neanche propongo pur facendo delle ricerche nella sua qualità di presidente del consiglio di amministrazione responsabile Aligros anche nel novantuno a sviscerare quale esattamente sono i contratti fece trovare posizioni molto da aggiungere come vuole lei che io se non ci riuscite il presidente che stava lì da quattro anni quando secondo la previsione facile Espejo quando anche i documenti
C'è manco mondi tanto banconote manca la la parte cartolare
Sopra quella poca frammentaria carta esaminata da noi purtroppo non si è riuscito a effettivamente dividere gli introiti di questo o di quello
E questo lo avrebbe potuto fare questo lavoro in quanto prima supporto documentario e così
La firma era passava attraverso la cessione delle quote da parte dei soci centro fare invece passato per effetto della cessione ha fatto una
Nuova centro ci nuova in centro a fare
Alla alla quindi ha un rapporto giuridico tra questi due soggetti giuridici tra due persone giuridiche
La non ha fatto accertamenti per verificare se qual era l'importo totale che annualmente hanno almeno venivano passavano la competenza per l'anno in corso della della microspia effetto di questa cessione qual era l'ammontare complessivo
Prevedo che li farà sempre ai contratti i premi chi li paga ferrovie dello Stato ci sono occhi palpebre
E poi vale sempre contratti stipulati quelle più vicine ho trovato effettuare solo dalla tuttofare
Sì ampi parliamo dove stiamo facendo solo quelli purtroppo scusarsi oppressiva Caudo legatario per quanto io non l'ho portato io questo argomento perché questo argomento è estraneo capo di imputazione
C'è un'ordinanza del PC non si esamina anche su questo punto d'accordo però su questo punto qualche problema introdotto dobbiamo strapazzato a trattare in modo esauriente e mode Saurin ci sono due parti accetta un atto ci sono dei generali che fanno gli assicuratori e sono assicura assicuratori delle Canarie quindi per conto anche dell'Assitalia gli altri Brasile assicura
Poi c'è un altro soggetto viene Ferrovie dello Stato che si identifica una deroga Nesta che pagano l'importo dei premi su questi premi che danno finirono in compagnia di assicurazioni ci sono poi le commissioni comperano ai però allora e tanto difficile stabilire qual è l'ammontare complessivo che annualmente padano per la cento a farlo prima
Ex assessore e attraverso e che provengono proprio dalla dalla società nata tanto dalle Ferrovie dello Stato dalle Ferrovie dello Stato
Scusi ma posso per la parola no non vado in secondo meno perché sto esaminando io a lei però io non sono proprio perché in loro avrebbero fosse una richiesta al tribunale
Ore di richiesta ha già risposto come ha risposto che l'autonomia torte Pasquale non perché io la si sovrappongono poi le idee e si perde il filo del discorso
Io sto dicendo questo che se l'ho pagato trenta miliardi trentatré quello che sarà per venti miliardi imputabili alla cessione della ex assist
Per dodici miliardi imputabili alla Centro Fabrica fatto regolare fattura significa che questo è il risultato di un calcolo che è stato fatto per stabilire qual era il pallone questo portafoglio nel suo complesso e il valore si determina in base ai premi che vanno a finire alle sociali
Questa è una sua facoltà ma la domanda avvocato vale investe la domanda è una sola è assolutamente inadeguato questo popolo di risposto perché quando mi si mi si mi si dice io non lo so non lo posso determinare io prima verrà laici non è vero perché c'è il verbale del consiglio di amministrazione che dice che sono cinque miliardi e quattrocento Trovo insufficienti gli accertamenti per quanto riguarda ciò era di competenza della Centofanti si traduce in questa in questa conclusione voglio dire questa è una sua valutazione che verrà sviluppata noioso nell'azione meglio che vediamo dove sono i punti perché dopo le valutazioni e lasciano il tempo che trova io so che sarà così
Ha detto
Allora sull'avvenimento nessuno allorquando grazie
Lei lombarda
Tre dalle però
Devo tentare ancora una volta fare chiarezza perché nella nella per tentato di farla tra l'altra volta evidentemente non ci sono riuscito sia sulla vicenda euro broker sia sulla vicenda
Ah sì è storia Rm che dir si voglia centrali
Parto da questa seconda
La centro farò nel corso dell'ottantasei dell'ottantasette acquisì
Quattro all'incirca quattro politico alle Ferrovie dello Stato utile che ripetiamo con quale ruolo pongo questo ruolo di proprio
Acquisito queste polizze dopodiché inizia una trattativa con la Nichols per cedere
Le polizze e quindi cedere relativi premi e quindi cedere relative provvigioni
La pratica si fece appunto come rito evidenzia l'avvocato Buccico ammanco Massimo padana che lega la responsabilità Eagles nel suo complesso quindi Nichols interna diciamo incluso
Si arrivò ad un certo prezzo
Che era
Che sia una metodologia del tipo
Queste sono le polizze questi sono i premi questi brevi scatti erano certe commissioni e teniamo conto de per i broker i ricavi sono questi chi esattamente dalle Commissioni vale a dire dalle provvigioni
Queste provvigioni scardinano questi costi e questi costi e questi utili alla fine si è levato un utile d'impresa si applicava un meccanismo che si chiama price earning vale a dire penso rispetto agli utili e si stabilì un prezzo globale
Quindi quando Aldo Molino si sedeva a parlare col massimo novanta tentiamo di vedere questi due interlocutori seduti l'uno davanti all'altro Aldo Molino venditore poi vedremo in quale maniera e con quali meccanismi vanno acquirente Aldo Poli diceva io sono titolare di un pacchetto di polizze che generano un pacchetto di prediche c'era un pacchetto di commissioni valutiamo il valore globale dolore globale al quale si pervenne furono trentatré miliardi o giù di lì
Arrivato a questo punto di trentatré miliardi che ripeto è un po'numero al quale si perviene con un moltiplicatore parte da quelle che sono le commissioni detratte sin riccamente perché di simbolismi parlava in quel momento l'avevamo coscienza non c'era storia i costi ipotetici da contrapporre acquisti di Carlo alle commissioni si arriva a questo prezzo globale
Arrivata a questo prezzo globale viene individuata una strada una serata di fiscalmente potesse andar bene per chi vendeva e quindi perché le parlate chi comprava Massimo Pavan che rappresentava la Nichols
La strada scale questi centro fare dalla titolare dei contratti Indira centro faro che nel Bronx che gestiva i contratti equity soltanto centro farà avrebbe potuto cedere i contratti se avesse dovuto scegliere per trentatré miliardi e il prezzo globale al quale si era pervenuti senza gara trovare il metodo di vendita evidentemente ha raccolto tre da tre miliardi in pancia nuova centro faro che avrebbe dovuto rendere centro faro corna gravame fiscale che al cinquanta per cento significa sedici miliardi allora si andò a cercare una strada diverso alternativo che consentisse evidentemente di eludere il fisco comunque di pagare le imposte di importo minore la strada tra queste
Centro fatti e rimaneva anche resterà fin quando non sarà fusa in Nichols titolare dei contratti assicurativi percettrici del del dei premi
Facili fece un contratto con assi chiesto ad usum del ticket un contratto nel quale non cedeva anche se mi rendo conto che questo punto un po'delicato
Non cedeva premi o cedeva contratti cedeva provvigioni vale a dire il centro farlo diceva darsi atti ad un ruolo che ha avuto come nella nell'in questa intrapresa di acquisizione di questi contratti fattuali a dieci le provvigioni emittenti rinvengo dal fatto di essere Brock titolare di questi contratti io ti riconosco il sessanta per cento di queste provvigioni infatti come dire all'incirca un miliardo e mezzo due miliardi che rimanevano al centro fare un cinque sei miliardi sui numeri non posso essere precisissimo siamo lì dobbiamo fare
A puntualizzare ritroveremo tutti quanti tra si trasferiscono da si esplica un punto fondamentale a darsi esse non si trasferiscono contratto assi estremi diventa soggetto legittimato ad incassare premi ma soltanto soggetto legittimato ad incassare provvigioni per un rapporto interpersonale persone giuridiche mica centro farà da un lato assieme da un altro lato entrambe controllate da me righe un questo sistema poco visto il prezzo globale nuova centro faro venderà centro farlo realizzando una plusvalenza tassata assi esteri i soci di ansie dopo il rende venderanno le quote ognuno al di sotto del venti per cento e per enorme sul capital gain parola di volte ripeto ma dà qualche fastidio sul capital gain si vanno si va in esenzione d'imposta è ventidue miliardi erano esenti da imposta viceversa undici miliardi pagavano imposte Triboldi voleva dire risparmiare qualcosa come dieci comparso miliardi di imposte
Tutto questo tra l'altro di due grandi sicurezza perché poi dopo su cui è stato fatto un condono tombale quindi credo che su questo punto è inutile che andiamo a ricercare quali contratti centro faro quali contratti a siesta quali trentuno quattro e l'altro i premi sono unici diventa ricorsi parlare dei contratti assicurativi del reddito acquistando Centofanti e li porterà avanti nel tempo di sta ancora gestendo dice stilati dal mille novecentonovantasei assieme avrà soltanto da cento fare una parte di tutti i giorni evidentemente interessano molto interna è che prima è unico sotto comunque il gruppo ricorso perché proprio il decreto evidentemente costituiscono il ricavo ovviamente detto gli accordi su questo punto ci sia no Roma non vorrei andare avanti chiedo scusa posso derogare euro pro capite
Euro broker anche qua voglio vorrei fare una precisazione diamo conto che tutte le cose che sto dicendo chiudete i novantasette pagine interrogatorio
Sì al dottor Di Pietro sono novantasette pagine complessivo non so quante siano in centro a fare la prego sono riconobbe sono di coesione presidente
Sulla euro però che anche qui dichiarata da me spontaneamente non conosciuta la procura ho spiegato che vada evitato di fare il punto se lei mi consente
In costanza di questa vicenda valide dalla vicenda IMI vedeva venditore nei confronti del gruppo unico semicentro fa rinviarsi estivo metodologia che ho spiegato spunta
Araldi vicepresidente dalla Padania credo che c'è stato qualcuno che ha testimoniati da dove ha
Ribadito questo concetto che mi offre
Su impulso di Pomicino Pomicino tipo riceverà una tangente da me dichiarato in questo senso è da Pomicino dichiarata all'altro
Un la la possibilità di fruire
In capo ad un soggetto non ancora identificato in quel momento di provvigioni rivenienti da un rapporto tra padana e le Generali
Il rapporto di coassicurazioni non parliamo di di riassicurazione dico assicurazione di padano doveva può assicurare che le quote offriva leggere Panico Assicurazioni Generali che ci fosse anche Fondiaria dentro un vegetale leader delle quote leggendario avrebbero dovuto o potuto avrebbero pagato
Per commissioni rivenienti da questa quota che andavano ad acquisire qua assicurazione
Questo mi veniva fatto l'intervento Pomicino Barbaglia per gradi abbiamo visto l'altra volta ce l'ha detto anche Ciccone con Araldi che poi è l'artefice di questa di questa di questa vicenda specifica
Il rapporto quindi necessitava di un soggetto che doveva diventare destinatario effettivo delle commissioni che Generali avrebbe avrebbero pagato ricevendo questi premi da padana soggetto che io non avevo nel frattempo perdurante stavo trattando con una con una compagna la cessione di tutto il mio pacchetto assicurativo posi il problema va avanti ed ecco che spunta euro broker spuntano provi adesso il maresciallo ci ha spiegato già girava chiederci si chiamava successivamente chiamatelo brokers intestato eccessivamente al Signore che non ho mai conosciuto che si chiamava avvocato Mannino
Il le prove del queste queste commissioni vanno in Quistello Brokers
Azionista buddista chiedo scusa questo avvocato Mannino avvocato primo fa una cessione non fregandosene niente dei problemi fiscali eventualmente Putignano
Coinvolgerlo scende quindi alla Inter mai Lajolo Brothers il ricavato vada Dubolino trecento milioni vanno Mannino tutto questo raccontato tutto indietro ne vanta sette pagine tredici sotto
E lì
Quindi anche la vicenda euro pro ripeto ancora una vicenda ritengo abbastanza chiaro sulla quale vi sono auto accusato il protocollo autoaccusa
Il rapporto tra padana e generali ero rapporto che doveva durare all'incirca cinque anni poi come vedremo purtroppo dura soltanto tre anni e già dopo il secondo anno va in crisi perché araldica è stato il promotore di questa vicenda si ricorda che c'è un certo trovieri socialista che qualche diritto avanza anche l'uso di questa quota che era stata ceduta dei generali io sono che c'è da pagare questo è stato dichiarato trecento milioni altroieri tramite araldiche scorso peggio ancora per tre anni per tre anni questo rapporto va avanti
Anche a fronte di questa vendita fatta in questa maniera quindi con un prestanome che a questa avvocato Mannino sta nel fatto che dopo cinque miliardi e mezzo a fronte di commissioni per un miliardo e mezzo anno poi c'è un allegato che citava l'avvocato adesso Curci che non quindi a me non emerge il sonoro che relativo che Falchetto tra l'altro integrava il prezzo da cinque miliardi e mezzo sei miliardi e sette miliardi e sette sono numeri che faccio fatica a ricordare per un altro miliardo che relativa circa le duecento trecento polizze che facevano capo ad un collaboratore di centro fare Alberto Fumagalli purtroppo defunto qualche giorno fa male le inquilini da qualche parte lo troverete in in Micos imposizione
E il che venivano cedute ad euro bloccare euro proprio dell'incidentalità ormai che ma il cui prezzo rimaneva istante legato ad una condizione sospensiva e risolutiva ad un tempo nel senso che Nichols si
Qual è intendeva verificare effettiva attendibilità di queste porte essendo polizze molto personalizzate gestito da Alberto Fumagalli se c'era tutto l'interesse a venire a verificare se Fumagalli rotocalchi delle polizze che effettivamente li trasferisce dal se per caso non non non erano non erano poi Saint-Just persone che sarebbero ritornati a Fumagalli dopo un'apparente cessione ed ecco il motivo per cui questo prezzo e cinque miliardi e mezzo più un'altra parte del prezzo miliardo un miliardo è qualcosa che viene appunto subordinate legata a questa difficile a dirmi cosa devo fare
Ripeto superò proprio
Su tutto l'impero novantasette pagine di quell'operazione certo parte per l'operazione euro pro tutte trattate nello stesso momento nella stessa logica questa contestualità
Combatte con Massimo Cotto grazie
Questo record migliore
Di ottenere
Allora sentiamo in ordine pubblico io non ho richieste da fare l'istruttoria dibattimentale ritengo sia chiusa
In senso formale riguarda semplicemente aperta la questione la della deposizione di martedì che
Io ho avuto dei contatti straordinario il difensore ha detto che avrebbe corso delle qualcosa nei prossimi giorni
La possibilità di dichiarazioni spontanee e il a
Il l'esito delle rogatorie che mi dicono essere stata spedita il cinque di ottobre da da Berna e quindi dovrebbe essere qui color grigio
Cioè cioè
Scusa e poi aveva anche preannunciato in effetti e
La la possibilità che inizia la possibilità ed altro forse una sola mi rendo conto che appunto il fatto di non aver dimenticato non depone bene però in realtà ho dimenticato una cosa di grande importanza perché Vincenzo Federico ci dice concerto danaro che viene da questa
Provviste chiamiamola così a chi effettivamente arrivato e siccome si tratta di una persona abbastanza decisiva all'interno di questa vicenda credo che la sua testimonianza sia assolutamente indispensabile io lo scontato alcuni giorni fa purtroppo persone e risiedo all'estero provato a far eleggere un domicilio dare
Avvocato Necci rinunce e quindi si può trovare una citazione eleggo domicilio sia eletto domicilio presso l'avvocato Alecci in questo procedimento si può provare una citazione presso l'avvocato Alecci per la prossima udienza
Che io
Delle richieste
Istruttorie va a formulare al tribunale
Per verificare la possibilità che venga fare questi ulteriori certamente
Ad una una in queste richieste
Parte dal fatto che dopo il pagamento che è stato fatto dalle società del gruppo Ligresti la licenza riporta e tredici miliardi
Di questi tredici miliardi si vuole ripercorrere se possibile ancora ti per vedere che uso ne ha potuto fare Mourinho e tredici miliardi in questione
è vero che nell'auto nell'udienza scorsa del ventinove aprile sentimmo Gennaro che è uno dei brigadiere ricca collaborato col pubblico ministero nel fare questi queste vicende ma in quell'udienza
Egli ebbe a dichiarare sì l'abbiamo realizzata ma non siamo in grado di ricostruire perché la documentazione era molto scarna e poco chiara non siamo riusciti a ricostruire con precisione quelli chiesti erano stati gli effettivi ordine quindi scarna e poco chiare impossibilità e ricostruisce io penso che invece l'accertamento sul quello che è stato un impiego riutilizzo di questi tredici miliardi abbiamo una grossa rilevanza nell'ambito di questo questa vicenda soprattutto perché
Giudiziale
A
Diretti neppure su questo
In una vicenda di tanta di tanto significato qual è quello relativo diversi rivoli ai quali poi si è stato borgata questa provvista generale circa tredici miliardi
è uno dei punti centrali processo io chiedo molto sommessamente al tribunale potrà valutare la possibilità di nominare un perito
Garantendo per quanto meno consentito dalla mia esperienza professionale che per brevità sei Sperto
Soprattutto se coadiuvato anche da consulenti di parte è in grado di riferire con assoluta esattezza su questa scure sul destino che ha avuto o in tutto o in parte la intriga la somma dei tredici miliardi che invece ha versato a partire dall'undici abile nel novantadue sui conti del Mulino o di società del politico quindi su questo punto mi permetto di insistere
Dopo queste spiegazioni confortato dal fatto che la documentazione ritenuta completa sul sulla necessità di sentire un perito per vedere che cosa ne è stato fatto di questa di questa cifra dei tredici
Connessa con questi tredici miliardi neanche a farlo apposta in una l'altro che una cifra uguale a quei tredici miliardi che nell'ottantasette quanto fu pagato
Il il prezzo dell'acquisto delle quote assiste cioè io era una parte dei ventuno miliardi e trecento milioni che era il prezzo complessivo corredato alla alle cessione della Irma al gruppo interne di questi ventuno e trecento miliardi e si è formata una cifra circa tredici miliardi che è andata a finire sui libretti al portatore
E poi attraverso atti cimenti fatto su quell'impresa libretti al portatore che sono stati ammessi da questa Cassa di Risparmio di di di Campiotti via Manzoni abile
Cosa è successo di questi tredici miliardi anche qui ci sono le note perplessità