Processo ENI - SAI

Ma i sentieri
Verrà
Presente allora è libero non comparso difeso dall'avvocato Siniscalchi sostituzione degli avvocati
Dell'avvocato Corso Bovio Rapisarda Fausto è presente difeso dagli avvocati Dominioni e Gandossi Ligresti Salvatore libero non comparso difeso dall'avvocato Bazzoli dall'avvocato Amodio non ci sono i sostituti delle sostituiti allora dall'avvocato Dominioni bisogna Giuseppe presente difeso dagli avvocati Moro Visconti Bolzano sostituiti dall'avvocato De Castiglione Craxi Benedetto il libero non comparso dichiara l'avvocato
Il viso
Allora vediamo Lo Giudice padre il biondino allora bisogna Grandi Alberto dello giudice sostituiti da Salvatore Lo Giudice Citaristi Severino libero non comparso difeso dagli avvocati Gatteschi Gaito sostituiti dall'avvocato Alecci di di Giovanni Marcello è libero non comparso difeso dall'avvocato di fiducia sostituito l'avvocato Cinzia Petrignani Rinaldo il libero non comparso difeso dagli avvocati Maris perché Kandahar da
Che verranno sostituiti
Dall'avvocato plastica
Sir mia Antonio e libero non comparso Vaciago
Allora difeso dagli avvocati Vaciago
E Dinoia sostituiti dall'avvocato disegni Cusani Serge libero non comparso difeso dagli avvocati spazzati e plastico in sostituzione a Cary spaziali Crotti Alberto è libero non comparso difeso dagli avvocati Pecorelli alleva in sostituzione anche Pecorella per la parte civile l'avvocato Costanzo sostituzione dell'avvocato cicliche poi l'avvocato guardia per l'amministrazione delle Finanze va bene allora do atto che
è pervenuto fax da parte della Corte di Cassazione in cui si riconferma
La declaratoria di inammissibilità della ricorso proposto da Craxi Benedetto
Allora avvocato Rapisarda può venire si accomodi pure
Però il Pubblico ministero potrà terminare
Allora sentiamo va be'vigili nel ministero delle Finanze voleva soltanto alcune precisazioni in ordine a delle nicchie comunque non abbiano se almeno dalla scorsa udienza innanzitutto alla scorsa udienza se attaccate e gli attacchi silente estere per trovare una soluzione giuridica dell'altra prospettiva richiesta dalla dal maligno e si è detto che c'era stata eminenza riunioni nelle quali erano state fatte diverse proposte vogliamo chiedere al Comune in queste riunioni emerge fai la soluzione e la dall'accensione delle quote gialle Panella partecipazioni Investimenti ed è CM e in particolare a chi prospetta la sanzione pone questa soluzione ha posto è stata prospettata
Sì avvocato l'altra volta ho detto che tutta una serie di incontri successivi al primo
Erano stati fatti esclusivamente per per dare una veste alla da gente posto che il Mulino vai richiesto il pagamento in nero cosa che io non potevo non volevo fare
Mi prospettava nel nel corso di questi incontri una serie di operazione per vestire la tangente operazioni che io sistematicamente respingevo
Vuoi per e coinvolgevano società quotate
Vuoi perché comunque il mio obiettivo come ho ripetuto l'altra volta era quello di prendere tempo
In attesa che la delibera che era già sul dei binari assolutamente legittime potesse andare in porto motu proprio
Senza bisogno di spinte
E fu in uno degli ultimi incontri che il Molino visto che io respingevo sistematicamente ogni sua proposta di vestizione della tangente
L'edizione come ultima spiaggia che mi avrebbe allora ceduto delle partecipazione di minoranze
Delle sue società personali proprio per potere
Vestire la tangente che mi era stata richiesta
Il Papa in avanti a sposare la netta ok ma non è che queste la partecipazione dominante passano ad si aggirava almeno la pasta fresca d'azione in ottocento milioni né pasticci in termini annessa una pista nichilista tanta quanta energia dico all'interno pacchetto no qui siamo solo riferito agli occhi
Ottocento milioni un miliardo di euro
Complessivamente riferibile all'entità delle tre partecipazioni
Cioè dove MCR è chiaro che essendo l'unica delle tre che aveva già un'attività lo spot aveva un valore superiore a quello delle altre due cioè di pelle panel più di partecipazione investimenti è
A quale fosse l'oggetto sociale della interessa accettate sono state cedute bene qua sì la partecipazione investimenti immobiliari era una una holding di partecipazioni
La delle panelle era un societarie il progetto era quello di indagine di mercato
Elena e c'era una società di brokeraggio nella tratta sociale della Cina oggetto sociale della insieme finanziario e immobiliare c'è una holding di partecipazione
Con possibilità anche di operare direttamente
Proprio ecco suo operazione immobiliare non attraverso l'acquisizione di partecipazioni pagati ma comunque essenzialmente a una holding di partecipazione se è un'ultima precisazione accanto al problema è stabilita neanche farà prestare queste società queste partecipazioni leggermente eletta nelle partecipazioni investimenti da parte di
Sono stato io a decidere che fosse lei scene perché era quella che era la la holding e che in quel momento aveva delle disponibilità finanziarie e quindi nella nella galassia di Società di cui io avevo la la gestione strategica ho individuato quella
Per effettuare l'operazione va bene grazie
Tuttavia
La difesa ravvicinata
Come preferite dallo prego avvocato
L'avvocato Mucci
Avvocato Sat
Su con l'avvocato riconosce
Volevo
Lei
Sì perché stiamo un po'le cariche sociali nel gruppo
Niente sì lei amministratore delegato allora nella
Nell'assai da quanto
Prego quando assunto questa carica
Nel maggio-giugno mille novecentottantotto ottantotto
Al di là del ministro Tore delicato come era composto da organo di amministrazione
Invece era un consiglio d'amministrazione in cui presidente era l'ingegner Ligresti poi c'erano due vicepresidenti
L'avvocato Dario
Amnesia
Specie sia chiaro comunque c'era c'era il consiglio di amministrazione naturalmente si può si lanceranno mila pensioni utili riferiscono comitato c'era un consiglio d'amministrazione che in quindici persone poi c'era un comitato esecutivo di c'è un comitato esecutivo di cinque persone
Di cui fanno parte il presidente i due vicepresidenti l'amministratore delegato e poi il dottor Ligresti
Dottor Antonino Antonino Ligresti
Ti
Quand'era la poca russo e con l'avvocato Caruso l'altro vicepresidente
Poi la partecipazione posseduta da quale altro società del gruppo
La partecipazione azione di risaia partecipazione salvo seduta da chi
No scusa volti intensi posseduto all'Asahi sì per il quarantatré virgola otto dalla Premafin e finanziarie
Dalla prendi Premafin Finanziaria S.p.A.
E nella Premafin Finanziaria come quali sono i componenti del consiglio di amministrazione poter comitato esecutivo
Non c'è comitato esecutivo né la preparazione né finanziaria c'è l'ingegner Ligresti presidente
Poi il dottor Cesis vicepresidente
E poi c'è un rappresentante della canne che allora il socio francese un rappresentante dei Bears provvedendo
All'epoca c'ero io ma non ci sono
Io
Poi c'era il geometra Talarico il ragionier denti che erano i due amministratori delegati
Che si sono dimessi una anno fa
E con lei ha detto il socio francese Carlo il gruppo gran francese e socio residenza e che il premier cioè in Premafin
Allora la vostra la qual era la misura della partecipazione di grande sai
Heather dodici per cento
Quindi sommando la partecipazione detenuta dapprima fu con l'altro detenuto dal gruppo francese Galli abbiamo farla abbiamo una maggioranza circa all'epoca riferisco all'anno mille novecentonovantadue cinquantasei supera c'è la maggioranza stesse questa maggioranza di garantite assistita da Patti disse diciamolo un sindacato di blocco tra Premafin Finanziaria Elkann
In cui essenzialmente il c'è un diritto di prelazione reciproco tra soci
Ed ecco il dato più importante dovrebbe per elaborare questo
Fatto questo patto di barra sociale quindi sindacato di blocco
Chi è che ha curato queste trattative per fare perché poi ti porto te due sono quotate in Borsa sia la prego affinché lo sai ma questo è stato semplice
Il sindacato di blocco per arrivare a questa non la voglio chiamare cioè il trancio insomma abbiamo sempre no nel reato comunque nella carrozzeria questo patto di sindacato è passato attraverso vizi
Patrocinato da chi
Condotto da chi
Il patto parte il fatto il blocco
Ma ecco soldi da quattro citato da chi chiede allora gli alisei come avete provato diamo l'ordine francese chi ha bambini e alle bambine ritratte nei francesi sono stati allora individuati attraverso una serie di contatti e di di di lavoro dal direttore generale la dottor Prina dentro
Che rimise poi in come in rapporto con me
E io condusse il la trattativa con uno con canne per circa un anno fin quando non arrivammo alla alla soluzione
Alla stesura del parto ecco è cambiata chi si fa rappresentare se si fa rappresentare io non lo so
Nel comitato esecutivo diciamo no nel comitato esecutivo non ha alcun rappresentante ardue membri nel consiglio d'amministrazione
Uno è uno dei direttore generale vicario International e che è una figlia del Guardian e che racchiude tutte le partecipazioni estere
E l'altro è il che lettore generale di carne feci e poi si chiama messi al porno e l'altro messe delle Indie il serbo occorrono buono
Nel sito di rettore generale dei Gunners diamo mentre mestiere Perin che è direttore generale degli anni International gli impianti interni serve
Pubblico verrà fatta questa premessa
In linea generale la soluzione di questa joint ventures che proiettava poi la costituzione o comunque la nascita di questa società nel ramo vita fu oggetto di comunicazione nell'ambito sia di Premafin o design come può scegliere le risposta
Sì fu oggetto di comunicazione nell'ambito di Sai cioè in due consigli di amministrazione io misi al corrente il Consiglio che la Sai aveva acquisito sul mercato la partecipazione che quei due consigli perché avvenuto nell'arco di un anno l'acquisizione della partecipazione serve e disse anche che era stata acquisita perché finalizzata alla cioè il Belgio sì per ragioni di ordine logico lacerti adesso da teniamo cantonata stiamo parlando
Di un eventuale comunicazione circa
Questo raccordo in itinere con l'ENI star la nascita nonché giudice avviene nata prima insomma l'avete appreso prima per la nascita della società che avrebbe gestito il ramo vita
Cioè questo della Padana vent'anni prima di padana di si chiamava la sissignore
Sì se si sì in studio la società la l'acquisizione dell'assise no allora se io amo la somma l'amministrazione è stato deliberato la questione la Padana lista exercise dunque esatto la risposta è sì
E ci può dire le date in cui questi queste indicazioni questi orientamenti perché perché quei acquista un orientamento di massima cioè
Sottolineare all'organo di amministrazione oppure alla società controllante boh alla società che forma il blocco che esistano delle trattative
Per la costituzione di una società che potrebbe fare buoni affari nell'ambito del ramo vita ecco questo doveva essere non certo dalla comunicazione ce l'ho capito bene se io ripeto ne ne ho parlato due volte in consiglio d'amministrazione la prima volta quando ho acquistato le sette dicendo che erano finalizzate alla a allo sviluppo di accordi assicurativi con il gruppo ENI e illustra e tutta l'attività della sedersi c'è
Una seconda volta quanto l'operazione quando acquistai la la SIS e holding che possedeva la stesse dita e Lassissi e danni
E questo è avvenuto nel marzo aprile novantadue
E poi in sede di bilancio di Assemblea di bilancio reso noto agli azionisti ed è stato riportato da da tutta la stampa che avevo concluso l'accordo assicurativo onde del gruppo ENI per la la creazione della parametri e questo avveniva nel giugno novantadue l'assemblea degli azionisti
Quindi risultano dalle comunicazioni dalla ha detto in sede di approvazione del bilancio per l'anno novantotto novantadue in sede di approvazione del bilancio novantuno
Che si è svolto il fine giugno ventisei venticinque giugno novantadue
Ho comunicato e poi c'è anche nella relazione ci arriva pubblica sto no no no dico ho comunicato agli azionisti prima in una conferenza stampa alla fine dell'Assemblea che la la Sai aveva stipulato un concluso questo aveva concluso la
Nel prospettare
Questo questo affare appena precisato quali erano anche le quote di partecipazione in questa la misura di queste quote
Nella costituendi cioè cedola stesse in che termini la precisa ho detto che la la costituenda padana vita
Avete avuto l'assetto azionario che è quello che conosciamo tutti quaranta per cento sai quaranta per cento ENI baby per cento Salomon Brothers
Con riferimento all'ora al Abbas Salomon Brothers quindi al ruolo
Secondo le nostre risultanze lo Stato fu assegnato a Salomon Brothers ha riferito anche che attraverso questo venti per cento c'era o il diritto a un'aspettativa giuridica bersaglio di consolidare poi l'acquisizione e arrivare alla maggioranza no io il consiglio d'amministrazione né in assemblea l'ho fatto
E d'altronde è logico che non lo potevo farlo non rinunciano volevo sapere se ne sarebbe mai non ci sarebbe stato il problema di Salomon Brothers
Cioè se io avessi potuto esplicitare fin dall'inizio la maggioranza in capo all'assai norma avrei certamente usato la Salomon Brothers
Il problema era un problema di mercato i miei concorrenti non dovevano sapere Camassa e aveva la maggioranza i suoi concorrenti lo capisco benissimo però tenuto conto della composizione del comitato esecutivo
Che ma quello che lei ricorda quello che lei mi conferma
Ha una composizione strettamente e prettamente molto familiare anche se parliamo di organo di amministrazione in società per azioni peraltro è quotato in Borsa avvocato familiare prestarlo sennò familiare all'Italia quindici mila ritiene Ligresti no non vanno che è una realtà esecutivo sente che solleva sleale lo sono cinque
Risiede Grecu Lemieux Varese l'avvocato Caruso è no no no no allora scusi eh non sappiamo se questa raso queste banalità questa erogazione Simenon è legato da rapporti di parentela quindi la pentola precisato siamo perfettamente d'accordo
Io volevo dire che se il comitato esecutivo è formato da cinque persone
E di queste cinque persone eccellenti cioè l'ingegner Salvatore Ligresti c'è il dottor Antonino Ligresti
C'è e il l'amministratore delegato di Premafin che Varisco se non vado errato poi ceduta Dario il sul cinque tre siete voi tre
Quindi indipendentemente da questo modello sapesse almeno a questo livello
Indipendentemente dalle comunicazioni formali
E quindi dalle relazioni fatte ci sia stato un ritorno avvocato perché era un'operazione riservata e non segreta ma riservata per i motivi che ho detto quindi non potevo parlarne in comitato esecutivo
E le ha chiesto l'avvocato al di là del comitato esecutivo no no io l'orchestra il comitato esecutivo signor Presidente perché mi rendo che sta in queste società l'organo formale purché lo meglio intendevo aldilà nel senso non in una riunione formale del comitato esecutivo ah ecco francamente secolo scorso durava una riunione casalinga ce l'hanno però adesso ha tolto quello che volevo lamentano
E a livello di strutture dirigenziali tenuto conto che si si trattava di una operazione che se è vero che la impegnata per quelle cifre
Sappiamo che ha già riferito peraltro leggerli chiarito nella scorsa udienza nell'ambito della struttura dei dirigenti di vertice design
Qualcuno era informato
E io le faccio di Torino no sia lei nel se lei sa se c'è qualcuno nella struttura vecchi vigenti
In informatica di questo percorso estremamente difficile che comunque serviva quello perché inizia con il professor morire
Che serva a superare la situazione di un ballo che si è verificata perse
E quindi c'è qualcuno della struttura mi riferisco a persone che hanno fatto già capolino in quest'udienza fa ci possono anche essere altre persone che sono indicate nella stessa sua lista testimoniale che conoscevano questo questo rapporto diciamo
Non mi è chiaro non evidenziato cioè no nella maniera più assoluta nessuno assolutamente nessuno la struttura assai viaggiava
Direttamente con un rapporto diretto con lui gli operativi ENI e si è incontrata varie volte è stato elaborato il famoso progetto presentato a fine dicembre al dottor Ferrante e quindi erano assolutamente all'oscuro delle dei discorsi che io parallelamente conducevo col brusco immobili
Quindi possiamo dire tutto questo discorso dico tutto soprattutto i rapporti dall'inizio alla fine
Avuto intrattenuti con il professor Monina avendo per oggetto questa complesso operazione per mettere in piedi con il gruppo ENI
Lei dice che è stata gestita esclusivamente da lei cioè no non è che io lo dico è così
E poi lei dice giustamente l'aiuto se così lo sarà di libertà risultati quindi non ci sono possibilità
Allora la percentuale lei lancia la chat dichiarata quaranta per cento
Poi invece
Ci sono dei passaggi volevo sapere
Questa aspettativa che aveva assai che aveva assai e ripetersi
Attribuito a cinque anni alla corte dalla Costituzione il venti per cento
Da che cosa era garantito da quale il documento negoziale che fa riferimento questa
Questo diritto aspettativa saio non lo so adesso allo stato attuale non lo so
Il documento levi si il mercato contratto ottengono dalla sala o come la Kamprad
E qual è Taggia dà per scontato gli passa sul put and call eccepite hanno dopo tutte le volte che non è detto che il put and call è fatto in capo sai perché
Non mi risulta questo fatto che cioè il patto di potete col letti la sai
E viceversa non detti lei o altra persona io non so io sono l'assai
No io nella loro no e allora hanno impiegato dell'assai io non sono né ideato ha fatto una certa e ho agito da imprenditore non da impiegare
Sì quindi e non la sa e non poteva logicamente sottoscrivere
Il put and call sarò lo avrebbe saputo tutta la struttura perché avrebbe saputo struttura poteva essere avvenuto ancora nascosto ci sono tanti a cominciare dal gruppo Pirelli per andare alla Montedison o per andare
A tanti altri complessi industriali finanziarie di grossa importanza nazionale e internazionale
Si tengono importante anche azioni che poi spengono merita un ecocardiogramma sa l'avvocato io portai non ne ho mai fatte non l'ho fatto e prende non è questo il caso lo avranno fatto gli altri ma io no
Ecco ma dato che io non l'ho visto nella al documentazione Tantra te che abbiamo acquisito non ho trovato nessun documento che possa suffragare questa sua dichiarazione
Perché non ne discutiamo ne abbiamo atti di commissione del materiale in quella direzione e che va quindi devo stare alla sua mila dichiarazioni e Pietro Kamprad patto di Putin col cioè il fiduciante
Dei confronti di cantonate Essahyi attraverso di lei
Sì io dichiarato al nel corso del per l'interrogatorio di mercoledì scorso che materialmente non ho sottoscritto il contratto di mandato che si sarebbe perfezionato nel momento in cui l'assai cedeva il quaranta per cento all'ENEL venti per cento Assalonne
Contemporaneamente Salomon dava esecuzione al contratto alla possa contrastato rapì San Paolo che era già stata sulla sua precisazione dichiarazione
Coincide con quella dichiarazione per iscritto presa da Giacomo
E che è venuto sotto forma di lettere
Il mandato fiduciario
Non è richiamato nei precedenti interrogatori nel modo espresso perché l'interrogatorio aveva come obiettivo verificare subito determinate situazione comunque è una questione che in quel momento non si è posta
Il problema Miglio ventitré quello di ottenere un chiarimento su quello che lei ha affermato che sono andato prima lo sa tanto che ho sottoscritto dei documenti
Poi successivamente mi sembra che sono andato se ricordo bene anche al cinema venti il patto che tutte col riferibile assai queste le riferì diversa io non lo metto in dubbio però può essere riferibile anche ad un altro soggetto
Lei quando firma odio altro che firmi quale amministratore delegato della Sai altro che firma come era a Pisa
E cioè quello che lei vuole eh la calibrate ha diritto di sapere di sapere
Se era a bordo cantante è avvenuto lei come Chiasso la fisica
O nella sua qualità di amministratore delegato dell'Ansaldo di altra società quello che sul sì no no no è avvenuto come persona fisica però che arretrate sapevo benissimo che ero l'amministratore delegato la sa erano soci quindi
Per lei è un autorevole legato anche della fino a cento da tanto per fare un esempio non mi sembra che si qualifica amministratore delegato della FIGC mi attengo soltanto quello che una risultanza precisa
Quindi D'Andrade deve sapere chi è il soggetto con il quale contrarie poi un rapporto di fiducia
Che ha grosse implicazioni quindi non mi sembra che gli svizzeri non possono allora hanno ricevuto una sua firma senza nessun riferimento passa
Senta io abbia colto il piatto è un contratto di fiducia temi svizzera e generalizzate un meccanismo di di di generale russo quando si fa un patto di questo tipo sì firma i quali lei ha cariche sociali impegnative per le società tutto il gruppo Ligresti come sappiamo qual è la complessità l'articolazione di società che fanno capo al gruppo Ligresti
E stavo soltanto chiedendo se l'ha fatto in qualità di amministratore delegato oppure se l'ha fatto come Rapisarda facciamolo fatto come Rapisarda Fausto per i motivi che le ho detto però la questione dei riservatezza perché non potevo esplicitare a nessuno
Il destinatario finale del venti per cento per i motivi che ho detto
Da
E le condizioni tra
Prezzo indicato per poter col le indicazioni date cioè prezzo ad appagarsi sul titolo nominale del venti per cento perché parliamo di questa percentuale almeno venti per cento
E in funzione politica quello che poteva essere informale trasferimento assai
Qual è la differenza cioè lei ha detto devo fare un'altra domanda che passò un po'per
Lei ha detto in una delle sue dichiarazioni
Mi sembra che sia del ventisette maggio però avvocato facciamo la contestazione no no la pattuglia nella sala ho sbagliato l'impostazione probabile allora quindi
Che il regime avrebbe avuto che tutti avrebbe dato la costituzione della dell'esercizio della Padania di a tre anni data tre andiamo pure a cinque anni cioè quale umano che avrebbe messo in movimento e quindi in termini di premi qual era la capacità di raccolta
Beh esiste un progetto la dell'assai
Agli atti in cui sono simulati tre ipotesi di sviluppo del devono avvenire era lei era fatale duello lei come come io lo conoscevo il progetto l'abbiamo fatto nove oggi volano corpo implica conosciamo perfettamente il progetto sale Bandirali secondo l'indicazione quale
Sono previste tre ipotesi tre ipotesi di sviluppo dell'andamento dei premi e della della futura padane pietà Gore delle ipotesi di redditività loro con riferimento alle tre ipotesi perché il mettendo pure la redditività vecchietto al terzo anno
Quando secondo le stime fatte ex-ante dalle poteva dar luogo alla
Ma io non ho fatto nessuna esprima ex ante
Non l'ha fatto non ha dato delle indicazioni di massima al magistrato
Su un valore personale della tre anni a tre anni dalla data di costituzione quali a Roma all'esordio segnalato che questo volo non mi ricordo non c'era un motivo non era assolutamente facile faccio fare non era non era assolutamente
Pensi che sta scritto in un mandato di cattura
Questo
Io non trovavo la Luigi nel dei trecento quattrocento milioni
Scritti dal dal CIPE dal dottor Chirico a una certa pagine
Parlava di queste trecento quattrocento milioni poi nella verifica delle fonti la dichiarato lei trecento quattrocento milioni di ordine faccio oggetto di formale contestazione io io vorrei anche fare
In maniera soluzioni ma io porrei la contestazione di un dato ipotetico contenuto in un mandato di cattura Bizet vari senatori dallo alloggi della contestazione ha capito che poi l'ha provata
Né in un interrogatorio sia persone trova l'interrogatorio Bernardoni Marco contestano però i vari proviamo la notte no no innamorato del celebre verrebbe apprezzo il aspettiamo qualche posta del mandato di cattura non hanno pagato meno buttare
L'avvocato l'ha trovato l'ordine ha scritto lei ho faticato a trovarlo nell'interrogatorio adesso l'ho trovato e adesso la la sentiamo sul
Vogliamo
Allora il ventisette marzo
Pubblicherà dall'altra parte
Allora è un interrogatorio al microfono avvocato avvocato avvocato al microfono per favore
Allora è interrogatoria sette maggio alla Guardia di Finanza undici del mese di maggio la Guardia di Finanza interrogatorio di ravvisare
Ma mandibola
Moderno sino vogliamo no azioni ma situato effettivamente
Pensavo che fosse un interrogatorio
Il mese avvocato Domenico balletti ma una constatazione davanti a un pongono non è contestato dicono non è contenta sarà ritengono lei mi dice Roberto allora beffardo risolta in un mandato
Contestiamo non andare non va bene va be'
Allora
Contestazione durante l'estate non si possono contestare al le dichiarazioni rinunciano a Roma Pinuccia domanda rinuncia la contestazione non è il caso di acetone per favore datato sopra prego
Volevo dire allora quando sarebbe stata ricevuta assai a cinque anni da disprezzo che sarebbe stato offerto per la sai era quello
Fai la tv al valore nominale oppure era un prezzo superiore no era il valore nominale più gli interessi sui due miliardi che era la quota capitale più una commissione pattuita con Salò
Quindi alla fine il due miliardi poteva diventare quattro cinque che garanzie ci potevano essere su che cosa avvocato sul fatto che dopo cinque anni
Comunque anche tenendo conto delle relazioni che sono state scritte dalla
Dal dal per intero dal perito del pubblico ministero fino allo stato attuale poi ci sarà il nostro di valore
A cinque anni era di almeno questo può esprimere se dopo cinque anni o a cinque anni fa tre anni prevedeva un valore un incremento di valore o no
Rispetto al titolo nominale
Cioè avevate fatto queste come si chiama prospettive sull'azione
Ma la la simulazione fatta ovviamente sull'andamento tecnico della società quindi per la redditività anche la società avrebbe dato nei cinque anni in Marollo sul valore non è mai stata fatta una una valutazione della partecipazione assolutamente non c'era bisogno
Non c'era bisogno sempre perché riteniamo che ci sia Sanpietro
Dietro il pubblico sempre in questo presuppone
Andiamo un po'alle cifre
Lasciamo da parte questi argomenti
Le cifre
Lei ha già spiegato che subito dopo il primo contatto
Ha fatto riferimento all'incontro di Roma
Tra lei e il professor Molino in via Po ai Parioli
Ma al di là di questo incontro di questo incontro singolo ce ne sono stati altri prima e dopo
Vedi dopo ce ne sono stati tantissime
Lombardo diciamo dopo cominciavano ad operare il primo incontro si Limbiate via Po quanto a quanto è avvenuto
L'incontro dei via foto dovrebbe essere il primo incontro dovrebbe essere avvenuto prima del Natale mille novecentonovantuno prima del Natale del mille nutriva per l'andata perché ricordo la la circostanza io volevo rinviare l'incontro proprio perché eravamo sotto le feste natalizie
L'elenco ricorda se l'ingegner Ligresti si era già incontrato punto con altri su questa faccenda per verificare
Insomma la situazione no all'insegna Ligresti ha avuto la telefonata del senatore Citaristi che mi era stata preannunciata dal professor Molino
Dopo che io ho incontrato Ferrante perché quando sono sicuro di questo perché quando Ligresti e mi chiede
Chi è questo Posocco Lino pose questa storia qui io gli dico anche che aveva fatto conoscere Ferranti quindi va collocato dopo il venti gennaio
Novantadue perché l'incontro Hamilton Ferranti quante città quando lei gennaio novantadue
Venti gennaio novantotto
A quella data verrà fatto delle osservazioni
Circa una previsione di partenza che era un accordo commerciale poi ha detto che che è cambiato questo tipo di di progetto nei rapporti con ENI naturalmente
Perché si è passato da questa fase a un'altra fase in cui si prevedeva più che altro un progetto si prevedeva si terrà passate un progetto industriale
Quella data di quella nella quale c'è stato l'incontro conservano qual era la situazione stavamo ancora nella nel nelle trattative
Per una convenzione di natura convertito commerciale oppure si prevedeva già con l'intervento di un terzo partner
No quella data quando parlo l'unica volta mi sembra che ha portato senso io negavo perché ho parlato con il dottor Ferranti ma fatto come ho già riferito l'altra volta non non si è parlato di dei particolari della in quella occasione non si è mai parlato con con il dottor Ferranti dei particolari dell'operazione si è parlato così generale del progetto
Però il flusso alcolico mi aveva già fatto la proposta della società invece chiede la convenzione perché era l'elemento differenziale rispetto alla alla alla proposta iniziale sai quando dava in colossi Valeri olfatto di farla partecipare agli utili industriale dalla società prodotto
E allora prima di questa di questa proposta di questo seconda fase diciamo nella prima fase
Nel quando si parlava di di convenzioni commerciali da stipulare
Di che avevate già aveva già avuto la indicazione della cifra che si perché il Mulino più o meno richiedeva
Cioè dato che ci sono queste false ricevono molto importanti per la seguiamo quando incontro il dottor Ferranti quindi venti gennaio novantadue poiché professor Molino mi viene a prendere sulla porta e mi dice di non dire alla cifra elemento è la conoscevo già la cifra certa qual era la cifra la cifra per per l'operazione tredici più quattro più se ventiquattro miliardi
Quindi a gennaio è sicuro che conosceva la cifra
E The conosceva il venti per cento sapeva anche la formula di cioè questo terzo partner perché a questo punto stiamo al terzo partner non ancora identificato ancora tutto da esplorare con quale meccanismo poteva garantire la maggioranza non aveva problema c'era un problema di maggioranza persa nella sembra ha detto questo
Sì ma è era voi pronti c'era un problema di maggioranza e ho detto l'altra volta che la sai dava una convenzione ed è ovvio come come sa chiunque avrebbe fondato la convenzione perché era un semplice accordo commerciale quindi era primo fuori discussione che la gestione dell'operazione la gestione del della della Pisana essere in capo alla compagnia d'assicurazione secondo tutti gli utili della operazione sarebbero stati in capo assai e si è arresto che andava area che si evitava anche di acquistare si evitava di acquistare anche alla sinistra
Quando il professor Molino mi dice terre ingolosire lei far passare l'operazione occorre dare una chicca chela partecipa consentirà all'ENEL di partecipare agli utili della società prodotto mi fa la proposta della società
Mi dice anche che lei si accontenta del quaranta per cento perché lui ha in mente la cioè il peggior puoi non fatta Ina ENI Sai dove il blocco assicurativo il sessanta per cento ecco quanto mi fa quella proposta del quaranta io vivo sono d'accordo a fare la società a fare la joint ventures sotto forma dei costituzione di una società di età condizioni che la sai abbia la maggioranza
E ho anche spiegato perché che lo avete sentito perché l'ho sentito anch'io in quest'aula che l'ha detto il il palesi perché trattandosi di un affare assicurativo e pacifico scontato che la gestione dovesse essere in capo alla Shaari
E perché l'ENI in questo caso aveva un ruolo assolutamente passivo lo doveva fare niente si fanno i per lei appositi la mia preoccupazione era quella di garantirmi la maggioranza azionaria in questo caso sono non avevo scelta per potere avere la la la gestione del imprenditoriale della
Dell'operazione non siete passati in quel farsi prima la gestione perché era garantita dal dalla stessa deliberazione e poi farà la Giunta ritmi la gestione in capo a Saigon fatto Pacifico poi la maggioranza è un'altra cosa non vada
Quindi sono due
Due anelli che portano a raggiungere al successo potevo se deve essere che se io avessi stipulato una convenzione ripeto era pacifico che la gestione era della della compagnia d'assicurazione avendo fatto aderito alla proposta dei di fare l'operazione sotto forma di società
Dovevo garantirne la maggioranza
La gestione era prevista nel nel corpo della delibera
E e detto che la gestione della compagnia nel tempo ma e dell'Alzheimer quella collega diceva l assedio Chennai negato ma nel mese di gennaio pena risalivano l'en plein maniera riavere alla maggioranza non c'era alcun documento come funzionava perché tutto questo
Chiamiamo la Francia invece la chiami come vuole comunque complessivamente ventiquattro miliardi fase di realizzazione fa seguito cioè ventiquattro miliardi andiamo tredici più quattro più sette secondo causali diverso
Come poteva fare questo discorso
Così improvviso in occasione del primo incontro Molino
Posto che posto che in quel momento non si sapeva con quale mezzo procurarsi la maggioranza procurare assai dopo Saccà metterlo assai la maggioranza cioè questo è il problema
Cioè popolino
Si vuole concludere lungo le strade hanno sbarrato la strada avvocato io non so come devo dirlo come devo spiegarlo allora rifaccio tutto il discorso dall'inizio all'ottobre novantuno e risolvere sì no spera prego risulta dagli atti il Progetto Usai era già depositato all'ENI
C'erano stati già tutti gli incontri o promesse di lavoro eccetera eccetera dovrà Pisano eccetera Roberto Rapisarda tutto questo l'ha già dichiarato ed è abbastanza chiaro voglio dire quello che ha dichiarato mercoledì
Beh treni non ripeterlo voglio dire sì a meno che non ci siano contestazioni l'ora delle precisazioni prego in alla Scala stile secondo l'incontro in casa Riccardi mi sembra delimitato al marzo del mille novecentonovantuno assenze sempre dal marzo mille novecentonovantuno arriviamo a dicembre del mille epoca dell'incontro di cui abbiamo senza ulteriori incontri con no assolutamente non ci sono stati ingorghi anche telefonate no Teo ricordino e all'improvviso si di materializzata Moreno e riprende questa questione chiede ventiquattro miliardi che garanzie da
Dunque allora le ripeto che il professor Molino nel dicembre novantuno mi sbarra la strada
Cioè il progetto era pronto per andare in in giunta era già umani del dottor Ferrante come potranno testimoniare cinquanta persone che si alleni che all'assai all'improvviso viene fuori il professor Molino che quale di contattarmi prete fa l'assalto alla firma lei ce l'avrà già allora già lasagne per provassimo qui ha detto che tra la primo progetto quello che sarebbe già stato alleni sulla scrivania del dottor Stefano
Poi lui la domanda del Pubblico Ministero risponde questo progetto avuto dei salti di qualità sia meglio qualificato nel corso del due del tempo che va dal gennaio mille novecentonovantadue fino al marzo rispondendo a domande precise del pubblico ministero ha detto questo
Pentiti ha definito il Progetto al dicembre novantuno era completato e consegnato al dottor Ferrante
Io gli interlocutori di Rovasio si dilegua no signore li abbiamo citati come testimoni nell'interno dell'esteso sì diremo no pari a fare l'appello che so in questo momento sentiamo la risposta spariscono tutti i pezzi tre mesi per tre mesi perché per due mesi anzi perché in quei tre mesi erano i due mesi in cui io parlavo con il professor Molino fin quando non vorrà
Questore un certo punto spariscono secolo atti realizzano io invisa scarso uso Gasparri perché non era più un un affare che poteva impegnare le strutture forse del maglie
Perché perché emana Ferrante che lo dico io perché righe ma l'ha detto Molino il Progetto era in mano afferra anche quando è stato concluso Evelyn rientra in gioco Borriello
E in quel momento
Da allora c'è la prima Ferrante e poi un libro si mobilita per per questo ne sono sono a fare loro io questo non lo so chi dei due Sam mosso per primo io so che il progetto era Serafini però quando oramai dottor Ferrante va bene
E coincide con il momento in cui il Molino mercanzia
Cioè e perché questo lo sapevo già
Volevo dire a proposito del allora io tornavo sempre al discorso della somma quali erano le condizioni lei ha posto delle condizioni mi va bene lasciamo parla perdere l'aspetto se dovrebbe dovrà essere pagato in nero sicché molti degli incontri di questo periodo
Sono più che altro incentrate sul fatto che come doveva essere distinta siamo però grazie io non volevo pagare l'ho detto l'altra volta allorché vedo vedo per la Palermo in condizioni familiari ma non era ancora era un nuotatore a pesare la domanda credo che sia diverso qual erano le condizioni per questo pagamento cioè a che cosa mira è uno Pagano presidente ogni volta io ponevo delle condizione proprio per prendere tempo perché dentro di me la mia legittima aspettativa era quella che il progetto andasse in porto senza bisogno di spinte
Perché era un progetto imprenditorialmente valide era già in dirittura d'arrivo era niente a guida socialista Rossi sulla vita privata dall'avvocato Rapisarda siamo d'accordo perché però anche prima con la sette tutto era in dirittura d'arrivo e non si conclude un bel nulla questo mi sembra che ce ne può dare atto no il Pacifico nell'assemblea detto c'è stato solo la questione del blocco assoluto sulla ma lasciamo perdere questa no no il problema è offensivo alla prese ora Istituto spiattellato minima che lei poneva per mettere mano al portafoglio ho pagato in questi quattrini quali erano che condizione aveva detto amori se io non ho questi due obiettivi non se ne parla nemmeno poi lo so che c'è stata una riunione dal dall'avvocato subissata criticata perché questo è nato comunque andiamo a vedere quali condizioni per il matrimonio una Jama debba perché abbiamo parlato della maggiore la maggioranza quali altre condizioni aveva ogni sia reazione presidente io non ho mosso nessuna condizione problema è quello allora diciamo i punti Igor iracondi è erano e non è una condizione che al Nord e opposte condizioni i punti erano la maggioranza per la società per i motivi che ho spiegato prima
La e l'inserimento del che guarda famose clausole nella delibera ENI e c'è la trasformazione del fondo da previdenziale e assicurativo la trattenuta
Sull'automatica sugli stipendi dei dipendenti e infine lana estensione della convenzione alla la montagna linea persone dopo lo scambio delle lettere quelle del venticinque del venticinque marzo
Lei era sicuro che dell'intervento nella Salomon Brothers
Per l'assunzione del venti per cento
C'è di sicuro sicuro nel senso che l'appuntato per Pacifico la Salomon Brothers fosse legata ambrate alla data in cui sono stati scambiati questi non c'è dubbio su cui adesso
Su questo io personalmente non ho alcun dubbio cioè Kalevala e non le ha detto ma noi non abbiamo nulla ancora più impegnativo che ci ha trasmesso
La Salomon Brothers cioè lei non poteva perdere di vista questo obiettivo parliamoci
Chiaramente con con la massima onestà su questo questo obiettivo nulla poteva trascurato il primo cambio decisionale Avolio voglio sapere al venticinque marzo
Visto che lei non ha tenuto rapporti con Salomon però no curdi avvenuto garanzia aveva anche la Salomon Brothers poi mantenendo gli impegni si fosse legata entrate bere la cosiddetta doppia opzione le ho detto la cioè la guerra e stiamo se non c'è una maggioranza Rosa Vito detto l'altra volta che per il livello degli interlocutori perché stiamo parlando di Salo controlla se la banca d'affari mondiale
Erika Andrade che polvere UPS per il livello degli interlocutori a parte che c'erano già una lettera di intenti tra di loro un solo succederà solo almeno per le gabbie sono successo le vostre dall'Ama traguardo solo le tue le no avvocato ravvisato a lei cioè l'idea venticinque marzo all'esercito emersa questi documenti elaborati nello studio
Compilati dall'avvocato SPISAL
Seria al venticinque marzo avevo orecchiato invece a marzo non aveva questa almeno stando a queste che sono le risultanze dichiarazioni dello stesso Pisa la consultazione dei documenti sequestrati
Non c'era questa sicurezza la Salomon però si poteva tenere su venti facendo pacifico brune
Senza
Per favore avvocato
Cioè lei poiché si impegnava uno di questi documenti contiene un'obbligazione belle buone di pagare subito quattro miliardi quale compenso per personale riconosciamo ove c'è una ulteriore scrittura che recepisce i tredici miliardi per dare vestizione a questo esborso da parte vostra d'accordo
Tutte e due queste scrittore se io ho ben capito giocano dei ruoli importanti perché ne era depositario nostre sospesa e quindi potevano scappare determinati meccanismi anche di natura processuale nell'eventualità con l'uno o l'altro fosse inadempiente
O l'uno o l'altro intendevano ladro prima di riempire Moreno su una cosa non ha mai scherzato cioè il giorno in cui si raggiunge da transazione come abbiamo imparato bene dall'introduzione che ha fatto il Pubblico ministero per l'altro episodio
Lo stesso giorno in cui c'è un pagamento punti con lo stesso giorno
Il giorno successivo o due giorni successivi come poi che ha recepito le le scritture vuole essere pagato
E quindi per poter
Per poter essere pagato teche metterebbe a dire per fare in modo che le tue condizioni capire che lui recepisce negozialmente vengono essere certe per legati altrimenti lei non avrebbe mai pagato allora io dico vantata di quella scrittura che cosa è successo dopo
Che cosa è successo diciamo nel senso di garanzia che lei pretendeva per la delibera viene fissata per una certa data e poi sono ancora più ma l'altra l'altra condizione c'è un'altra posizione questa del del collega la Salomon entra cioè lei non abbiamo nessun documento nessun atto
Chiedendo informazioni h Andrade se l'ha fatto per telefono se c'è andato di persona dice ma e garanzia e certezza abbiamo noi di quella mandata domande dichiara lei a che cosa si basava la data del venticinque di marzo avere una certa sicura una serietà delle delle due parti degli interlocutori
La serie da lei l'ha spiegato nel senso che due lettere che si scambiano in effetti sono impegnativi per il livello perché interlocutore io concordo e sottoscrivo questo però in quel momento non non non ce l'aveva ancora la lettera per esempio di Salomone
No perché quella del la lettera di Sandro Mazzola no non ce l'avevo e allora
Interlocutori sono certamente serie però la lettera non c'era
E tuttavia lei ha assunto un impegno
A
L'avvenuto lontano capito la rilevanza del resto e così
Sebbene sulla rilevanza poi lo vediamo noi comunque era così lei si è girata al venticinque ma al quindici anni a marzo sono andato avanti e mi fidavo sulla facendo abita lei sulla sterlina d'oro se lo ricorda quotare ha visto che in questo periodo i corvi topi contatti ci sono stati poi proposto in questo modi può ricordare se lo ricorda The Coppolino ha richiesto all'osservanza di questo di questo punto che voleva qualche cosa di Spritz
Tanto che il Mulino se lei ha seguito questo processo non è una scienza diretta però se ha seguito il processo ne potrà reale dice che ha fatto tornare dal Sudafrica alleati
Per andare a verificare che ci fosse almeno lo scambio delle lettere cioè si è preoccupato lui che perché dovrà incassare il dodici aprile voleva i quattrini tutti a queste date qua ha cercato di far verificare
Questa condizione di moto che lei potesse aderire soddisfazione su uno di questi presupposti
Ecco ricorda questo fatto avete parlato di questo con politico cioè che sito adatto a fare perché non c'era una lettera Salo conti retta cantonate viceversa
Sono pronto soprattutto quello di Salomon accantonate
No per me era importante quella di Salomon Marlene fondato quella di Salomone centrale che stavamo calibrare ripeto
Stiamo parlando lei non può mettere in cantiere una questione di questa complessità se non c'ha visto che la maggioranza è un punto qualificante decisivo
Passa attraverso cantonate non c'è nessuno allo stato attuale non lo sappiamo non c'è un o non c'è o non lo sappiamo non c'è nessuna risultato su questo punto lei che è una persona di affari indubbiamente intelligente perspicacia su queste cose qua piazzetta dove poi come si fa poi a rivolgermi a Salomon Brothers per aprire l'esecuzione del football
Perché avvocato il venti per cento da ciò che era una delizia ricorda che Coccolino ha trattato questo punto
Proprio vendersi adesso probabilmente no la storia delle Ande in una pericolosa non è una catena di solidarietà non lo sapevo neanche rileva il discorso di avere il documento la lettera d'impegno guarda approvabile che ne abbiamo parlato in ordine d'arresto se sapeva pile apriamo le frasi non avrebbero dicevo sì le sto dicendo sì su discorso della mia garanzia non dimentichiamo che io avevo comprato Lassissi è vita e quindi ero io sai
Che doveva concedere il quaranta per cento all'ENI e venti per cento alla Salomon evidentemente lo avrei ceduto nel momento in cui scattava il potente colosso calibrate
E nel potevano sarebbe scattato storiche il meccanismo è quello in data molto successiva Bonolis degno di tutela o l'impegno per lei era successivo cioè sono bombardò lei c'ha la la SIS Lassissi lei deve cedere il quaranta per cento alla Padana S.p.A. e il venti per cento a Salamone a casa
Lei dice che prima di fare questa cessione non lo cedo a Salorno contestualmente alla alla sottoscrizione tra Salomon reca ambrate del potere POR
Però se non glielo chiedo porcospino però lei versava cioè i quattrini prima cioè lei voleva che questa condizione questa garanzia scusi se se sto insistendo ma non è per per esigenze di chiarezza questa garanzia doveva esserci già al livello di aspettativa prima che versasse diciassette miliardi discorso
Non è che per sale diciassette miliardi e poi DC dopo vedremo
Quando va a braccetto delle quote vedremo poteva rimanere indifferente la la somma non si tirava indietro cantate non aveva più la controparte e lei che faceva cioè io ho capito che lei c'aveva qualche cosa in mano perché c'accodiamo sperare cenere sono diciassette miliardi come le ho già perse cosa vuole che le dica egli abbia no perché non stiamo facendo il verso disco se se li ha perduti perché lei è qui mai voterebbe ragiona sul set rendiamo sui fatti e i fatti sono questi temi la commissione nella politica è questa lei non si sogna nemmeno lontanamente
Di poter pensare io sale diciassette miliardi
A Molino sesso un mulino non ha determinato informazione lo sappiamo che l'ha voluto in modo positivo ma lasciamo a parte questo argomento e l'altra che si fosse verificato il presupposto perché l'affare andato in porto
Una delibera e è senza dubbio qualche cosa di estremamente impegnativo
è riportato ma dall'altra parte per garantirsi il quaranta il venti per cento la cioè l'assunzione in capo assai dopo cinque anni del venti per cento avrà bisogno di qualche cosa ha bisogno di un di un atto negoziale di uno scambio di lettere e poi lei mi dica sono impegnati ed anche l'Elettra quel livello
Ci credo però lei ha verificato comunico che ci fosse quest'ultima condizione sì o no lei ha detto credo di sì
Ho capito però credo di averne parlato con bollino di quelle zone
Della lettera io quello ero al corrente della lettera quella del trentuno marzo che la Salomon lo invia a lei vallo d'Adriano confondiamo avvocato quella che l'assai Mongolia alla della salmonidi all'ENI ed ENEL diciassette marzo
E può tornare all'evento una tisana Monnet Cantarana Salomon a cantare canterà Graziella risorse trentuno marzo e uno a
La sottoscrizione degli impegni tra lei e Molino è che il venticinque marzo e la delibera ENI e del nove aprile giusto per avere il quadro dell'età
Quindi lei prima della delibera si era è interessato anche presso il Mulino che ci fosse comunque d'accordo
Poi appunto vedremo queste lettere non lettere se ci vuole abilità inseguendo sono attesi dunque si è si è seguito ce lo confermo certe ossessioni da sulla validità impegni espose a quello che ho fatto prima ha fatto l'altro
Giorno cioè per mera era scontato che era un convegno a quel livello scusi coi decreti c'è il progetto era sulla scrivania di terrà
E colloca questo fatto dicembre del mille novecentonovantuno mettiamo anche gennaio mille novecentonovantadue non ha importanza no no no e dicembre novantuno dicembre tant'è che dopo l'assalto la
L'aggancio di bollino io chiamo Roasio e gli chiedo
A cos'è Progetto dove e a che punto è eccetera Luigi mi fa una relazione scritta datata riesce a Rimini gennaio-febbraio diciannove gennaio novantadue
No no e prima o poi da tredici anni
Devi fare una relazione lui mi dice che il progetto è stato lei a mani del dottor Ferrari posso scusate intervenimmo vento chiederei semplicemente che i documenti vengano citati moto analitico perché essi voti
Ce l'avete fece il quindici ventuno no quel Gotha stiamo parlando quello era solo una un'esigenza di imprecisioni o fatte male mandarino parlando di documenti non rendono come l'imputato che ha risposto alla del Medioriente dicendo
E ma Progetto e sul piano operativo settimane queste aree propense rimane in sospeso il problema della maggioranza in capo a salire come punto di certezza imprescindibile
Allora dicembre del mille novecento novantuno questo fatto qui non esisteva assolutamente perché non esisteva nemmeno il contatto con la Salomon Brothers
Non esiste ma in parte per esisteva semplicemente una cosa uno studio il fatto dall'assai dall'aula Z ma questo è un metodo di praticabilità del Progetto noi non discutiamo in quelle un progetto validissimo e che sarebbe stato a rivedere l'ho detto io puntavo alla convenzione non alla società allora mi pare che sia stato chiaro con quel progetto si portava la convenzione ma non c'è dubbio solenni erano tredici sigle erano pure viste le altre due può se in un momento successivo su cosa dicono gli inglesi si dice per indorare la pillola per Ringo locali veleni per invogliare Ninì bisogna fare in un altro modo e questo è avvenuto
Nel gennaio novantadue prima poco prima dell'incontro conferenti sì sì sì sì no no queste sono legate il tema
Di diciassette miliardi adesso torniamo un attimo a questi diciassette miliardi
Interessa soprattutto i quattro miliardi come ci stati di spinta
Poiché causale avete recepito da Mulino da dare a questa a questo versamento
Con la penale ai tredici
Il un compenso professionale perché due mi disse che i quattro miliardi e dovevano essere il suo corrispettivo per
Per l'attività svolta
Se era un corrispettivo tenuto conto che dal punto di vista valutario non so non se li corrono rischi di natura penale se erano scusa se aveva questa perché c'è stata tanta cautela nel non indicare subito quest'altra componente della ingente retribuzione data remunerazione data nelle varie teorie
Cioè vertenze stante perché sia stata e sia perché non l'ho detto subito sì perché non l'ha detto subito
Visto che era un compenso personale be ma perché rischia una sanzione amministrativa cioè io avevo pagato diciassette miliardi peccato procedimento penale bordure imputazione più fai si era sanzionato spalle sanzione amministrativa
è quella valutare a cui accennava lei cinque per cento sull'importo cioè l'operazione verbalizzata
Senta
Siamo per
Va bene
Sempre duecentoventi
Signor presidente Sir la possibilità di reintrodurre il capitale pagando collocazione quindi non è un deterrente occasionale per favore questo penna e questa è una delle situazioni di Cerreto è un'anticipazione di Giosia sedute ho perso peraltro che si per quei quattro miliardi contorto e sottoscrivo quello che ha detto c'è la tangente era di ventiquattro miliardi e poi sono state date alle causare iscriversi a questo l'ho detto
Ho detto l'altra volta e l'ho ripetuto adesso
Lei sa che c'è stata una dal processo e c'è stata una intercettazione
Tratto sull'utenza del avvocato spesa
E che aveva come interlocutori da un lato lo stesso avvocato spesa e dall'altro il professor Molino che parlava dall'esterno
Nel corso di questa telefonata indipendentemente dai diversi significati diversi passaggi c'è un riferimento a questi quattro miliardi no avvocato non no quattro miliardi enormità no c'è l'altra parte della questione sulla pagina settantadue pagina tre a pagina sei o allora pagina settantasei della intercettazione al secondo se la vecchia ecco
Pagina settantasei settantasei intercettazione arriva a cinquanta quattro
E parla della trascrizione dalla perizia non ce l'hanno a forse lei si riferisce alla verbale quello che abbiamo sentito io parlo per la intercettazioni relazioni abbiamo già un po'qua la Perina siamo dentro durante sembrava troppo se lei possono trovare siccome l'abbiamo risentito adulta
Forse lei pagina settantasei del verbale di udienza
Anzi di quando erano emersi dal presidente sull'offerta
Pagina cinquantasei mila
Dice la trascrizione la polizia probabilmente la polizia tributaria trascrizione la polizia ossia qui intercettazioni in aula su questa fase Quirino aggiunse ovunque
Comunque andiamo alla sostanza sepolti ad identificarne aiutarmi a identificare la pagina ma lei sta parlando della scusate la
Forse lei si riferisce alla frase in cui quella su cui abbiamo battuto parecchio non dimentichiamo che c'è una parte di tutta la vicenda che loro hanno interesse come noi testi ecco come come dovere sei queste cose qui non si parla di quattro miliardi quattro miliardi e la spiegazione che andando la l'avvocato SPISAL dicendo qui si parlava dei quattro miliardi nella telefonata questo testualmente non non emerge l'altra parte della vicenda Norrito commento elaborato da spesa sul quale Bucci confrontava per rispondere è quello nel quale indicata pubblicazione di pagare quattro miliardi questo non lo sappiamo avvocato voglio dire qui abbiamo solo questa frase su cui abbiamo battuto un colpo
Non dimentichiamo che c'è una parte di tutta la vicenda
Dopo sulla quale si potrebbe trovare un comune denominatore dopodiché abbiamo chiesto le spiegazioni all'avvocato ospita che ci ha dato la sua versione ci ha parlato delle banche insomma ce ne parla con l'avvocato Bisacquino sentiamo
Allora la domanda Satie quale questa parte donne o la più quale vede comunque può confermare che sono stati pagati all'estero certamente può spiegare le modalità di questo pagamento seguito perché
Quali operazioni ha posto in essere per garantire a Molino l'incasso che vale quanto l'ho detto mercoledì scorso comunque glielo ripeto anch'io ho sentito la prima volta voglio che lo ripeto
Sentiamo senza
Allora i quattro miliardi
Mi sono state fornite in riparte idoli e parte in denaro
Che a Milano dal ragionier Betti che faceva la provvista con le note operazione immobiliare e nel tempo
In altre occasioni ha ragione perché mi aveva anche fornito del del dei titoli di Stato per effettuare gli aumenti di capitale nelle società che io gestivo quindi gli sembra una cosa assolutamente normale mi diede quei soldi di Olivieri a uno operatore di Milano il quale poi me li fece trovare cambiati in franchi svizzeri a Ginevra
E poi questo signore si è occupato di effettuare il versamento sul conto Blue Moon
Che bordeaux che il professor Folino mi indicò dove fare arrivare i quattro miliardi il controvalore di quattro miliardi in franchi svizzeri
Controvalore di quattro miliardi entrambi spinse lei non ricorda se per caso ha ricevuto da bollino una sommessa protesta dicendo che non ci risultava accreditato tutto il controvalore
Se lo ricorda è capitato così
Signor presidente mi perseguitava percentualmente sessantadue milioni di differenza per sera è un eroe differenza di cambio non ho capito scusi per sessanta Antoine sessantadue milioni che era una differenza del cambio
Sui quattro miliardi perché l'ammontare dei franchi svizzeri quel giorno
Non ricordo c'era stato un problema di valutarne il ritardo del vino uomo nell'effettuare il versamento che c'era una differenza di sessantadue milioni e mi è venuto dietro per
Per apparecchi medicali ero già detto io che era molto esigente politico incontrerà alla chiusura delle transazioni voleva essere pagato sul piano già
Dato atto che ho richiamato anche un altro episodio va risposto erano sessantadue mila Garbagnati posti no termine opportuno a almeno quelli li ho risparmiati
Non ci sono pagati no
Ne risultano che sono stati invece pagata e da dove le rivela che la lega invero vi sono alcune allegorie risultano da dove risulta questo risulta da un verbale di un Cassano un patto se non ricordo male dallo stesso
Topolino verbale d'interrogatorio
Seduto dietro da tanto non mi pare un reale sono molto lunghi quindi non voglio essere sicuro però sembra che negli interrogatori di Molino se ne se ne parli diversi sessantadue va bene sentirli sì diciamo di di documentare questo fatto perché sennò come lei dice in un'area di paga no no assolutamente no sentiremo
L'altra
Tre e non abbia offerto te ha offerto della documentazione bancaria relativo a questa operazione lei o per lo meno ha promesso al magistrato che offriva questa documentazione bancaria
Il supporto quale sto operazione cooperazione bancaria e se fosse documentabile
E non non spiegherebbe il ruolo che oggi ha richiamato in udienza cioè detti Greta la provvista poi questa provvista di me viene messa a disposizione un suo uomo all'estero e poi finisce sul punto clou questa è la sua ricostruzione
Su fondo costruisce mediante addebito su un altro c'è un altro conto pressoché antrace cantate che ha pagato o no
E Paolo Orabona quadrato avvocato io non lo so questo perché l'operazione non l'ha fatto un e operatore quindi non lo so ma deve credo che l'abbia fatto per contanti ha intenzione di dirci il nome di questo operatore non è stata fatta dello presidente io non è che non lo voglia fare
Non sempre non ha intenzione mio punto dall'est perché è una persona totalmente all'oscuro di tutto quindi
Prego
Quindi lei non sa come materialmente questo suo venature Harlow nove credo che lo abbia fatto per contanti
Va be'tre
Io logicamente mi riservo poi in sede di richieste istruttorie
Che farò di precisare questi fatti di indicare i testimoni su questo su questo punto
Operazione
Quindi una una acquisto una partecipazione
Che porta al sessanta per cento in capo assai sia pure a distanza di cinque anni e mi fa
Ma per il pagamento di questa francese Caccamo chiamiamola così
Attraverso fondi che vengono dal gruppo Ligresti
Se
Ma se richiesti se il gruppo aveva una partecipazione del quarantadue virgola tanto per cento perché collateralmente seguire questa via cioè in vista di un vantaggio
Attuale e futuro
Che Vassalli
Come spiega questo intervento di un socio che non è un socio di maggioranza perché diventa socio di maggioranza soltanto attraverso il sindacato dislocato resa
Perché a era e nei verbali tanti altri procedimenti e poi è stato ampiamente riportato dalla stampa
Che c'era una sorta di Rieti ha buona dentro sia con la DC sia con il PSI
Le dazioni di denaro avvenivano continuamente periodicamente per il sei anni noto non so quanti
E e quindi corpus con fonti di tutti
Che personali dell'ingegner Ligresti proveniente da operazioni immobiliari personale quindi senza attingere alle società quindi e non è un caso questo isolato ma documenta benissimo che è avvenuto in tanti altri
Cioè non è strano il fatto che
Si prelevano dei fondi personali terre
Fare fare un'operazione alla società di cui si ha la maggioranza lo stesso è avvenuto con la Grassetto Pedersen
La Grassetto sì ma per la maggioranza qui parliamo del quarantadue virgola per cento di maggioranza serranda tre virgola otto alla data del novantadue quarantatré virgola uno dall'otto per cento
Quasi quarantaquattro
Ebbene una compagnia assicurazione come la sei voluta abitare dicendo tarda
Miliardi cioè con centottanta milioni di azioni in circolazione il quarantaquattro per cento la maggioranza non è la maggioranza matematica ed esoneri San Donato di blocco nella maggioranza matematica però e sono anche il sindacato quindi
Con un altro socio che ha il dodici per cento quello che mi chiedevano il primo
Abbiamo la questione lei ha detto si sa che trattavamo col PSI e con la bici
Ora una operazione di pace secondo lo so che trattano avevamo l'abbonamento con a bordo
Il tavolo bolognese lo chiamiamo
C'è del dazione periodiche
Ma un accordo questo tipo che lei sappia secondo la sua
L'esperienza
Poteva essere gestito congedato in senso positivo si poteva fare questo accordo
Senza che la DC desse il suo avallo
Cioè io penso che li faccio ha una una questione allora già resa avevamo l'avvallamento doveva andare io non lo sa se avevate voi la condanna il problema è proprio qui avvocato dal passato scusa
Mi scusi non è che io voglio provocato dalla su questo noi lo se l'abbonamento lavati e poi con i partiti
Perché fa bruciasse gestire per cifre impossibili cospicue a Fontana e sottolineo That cosa gli ha promesso le ho detto che il professor Molino affatto l'assalto alla diligenza come glielo devo spiegare
Mi ha sparato la strada nel momento in cui il progetto ch'era valido forte
Il migliore per meneghina era già fuori eretti ascoltassimo delle ritorna Servedio lavatrici è opera progettuale non è una questione di valide dati poi
C'è anche una questione di appoggi politici per varare questo incrocio vero avevo noi parliamo aveva era ovvio che veramente a guida socialista
Il noi avevamo l'abbonamento come lei stesso pesa quindi ai vari era migliore medicina generale danni quindi allora Daniela D'Amico operativo per cui il progetto dove allora le posso
Chi rappresentava volino
Sul piano politico questo richiederà Luino nemmeno lei sa per allora dedicato questa domanda io so solo una cosa Abbas Paratore tra l'appoggio dell'Ambrosiano Parolo sei Ardito socialista non parlo del io sto parlando della DC in questo
L'apice esprimeva in giunta due suoi concorrenti uno esterni nell'altra droga
Senza l'appoggio della DC
Lei come Lene o meglio la Giunta AN poteva avrebbe consentito di approvare questo progetto
O meglio lei aveva queste aspettative
Io voglio sapere cosa ripeto Mulino anche diciassette miliardi sono un enorme occasione ce l'avevo per i motivi che abbiamo detto perché era progetto era imprenditorialmente porte anche per l'ENI e chiaro anche pensare perché siamo imprenditori ma lo era per me neanche primo secondo era niente auguri da socialista
Quindi lei aveva questa aspettativa che non era necessario rivolgersi alla assolutamente no non era necessario rivolgersi alla non era per me non era assolutamente necessario conservare la decima non c'ho manco Pezzano può e a parte il fatto che io
Non ho mai avuto rapporti con i politici quindi sposi ma dopo una volta parlando con
L'ingegnere Ligresti lui non ha detto Faustino dobbiamo pagare no avvenuto dove insegna e Ligresti non confondiamo il mezzo è peccato stiamo dicendo che dobbiamo pagato le insegne dei resti era su tutte le furie lei avrà letto l'interrogatorio cioè come me insomma io in quel momento l'ingegnere primo Nietzsche aveva ricevuto la telefonata da citare istanze per fiere incontrato con Citaristi
Che gli aveva detto del professor Molino del progetto diceva il peggio Barrotta protesta Concita arrivisti niente da fare se l'opera poi torna a Mila ni fase all'operazione fa quelle altre verifiche
Bobo Craxi e Cagliari e alla fine fase postino se vuoi fare l'operazione non c'è niente da fare bisogna pagare
Rendere o lasciare appunto questo è uno e non potevo lasciare più avvocato perché eravamo a marzo
Eravamo ammazzo tutta la sai sapeva del del progetto avevo quaranta miliardi d'investimento in calendario non possiamo tornare il collega Gallo scusi cose da scusi voleva ingegnere Callieri dice che era gennaio del mille novecentosei ma quando l'ingegner Ligresti trattata tacitare lì scoprirà diciannove che contraddicono e ricevendo le facce chiarire quando vinsi nelle creste mi riservo così non c'è niente da fare devi pagare se vuoi fare l'operazione
Io non sono ancora a marzo
Chiaro
Perché nonostante quei stante Discovery il mio obiettivo era di prendere tempo di arrivare alla delibera senza le spinte perché non eviteremo necessarie le spinte per i motivi che ho detto prima
Da pretore motivi credo chiaro punto almeno nei tempi e nelle modalità Boy attivamente allora l'ENAM risultava nel corso di questi incontri mi riferisco a quelle del novantadue quantomeno novantuno lei ha detto che non ce ne sono stati
E morì non si è presentato come referente della DC limitatamente al settore assicurativo
Se se è presente
Si è presentato come la persona che ha poteva assicurare in porto l'operazione e e che lui pensava a tutto e quindi parlava dei pc ed il PSI
Ecco ma data l'enormità di questa cifra tenuto conto che eravate accomunati al pagamento verso il PSI domanda che io assolutamente non voglio fare
Per inciso perché doveva dare tutti questi quattrini per e appunto il Polo pericoli ce la date le avvocato gli ha notato perché ero Bossi non potevo tornare indietro
Ma lei sa cosa vuol dire un progetto del genere già sbandierato scusi ma con quale strumento nello possono dell'incontro di via Po con quali strumenti sassolino poteva dirle alle
Ho detto lei lei capisce sono io l'unica via percorribile se volete concludere l'affare queste sono dichiarazioni sue dalle sei a fa presidenze
Ecco quali strumenti
Per se non arriva se non vado errato duecento la bloccato come strumenti io non lo so poiché strumenti ha usato l'uso vanno il mastodontico progetto l'ha bloccato per lavoro voi
Non certamente una novità assoluta ma come
Da questo l'ha sempre detto avvocato vogliamo più intensa come l'ha bloccato no scusi questo non lo possiamo fare intona Serpi signor Presidente no allo scopo blocco ha sempre detto fino a dicembre novantuno il progetto era presente anche oggi moglie ed era questo poi è stato bloccato e ha usato anche l'espressione violino abbattono esaltare l'interrogatorio
Presi dall'avvocato quattro a Pisa risulta queste riferimento al blocco della situazione al blocco delle della cooperazione sempre con riferimento allo stato di stallo era accaduto per La sette
Non a questo no io le ricordo che sia oggi diverse occasioni sia all'udienza precedenti mi riferisco sempre gli interrogatori dibattimentali ovviamente non abbiamo anche si parte ha parlato
Del fatto che contemporaneamente all'intervento del Molino il progetto già sul tavolo di serramenti al dicembre del novantuno era bloccato e non andava più avanti
Ora ha precisato è stato lui a bloccarlo
Quindi diciamo a Pinar del Rio armeno invece avvocato
Che
Adesso poiché l'ha bloccato com'è stato l'ostruzione per poter passare senza la protezione senza l'appoggio politico l'ha detto lei stesso del resto lo stesso ingegner Ligresti nella sua onestà poi è andato ha dichiarato questo fatto che si trovava ingiustificato
Lui sì che l'ha detto questa situazione di stallo stiamo vero va bene virgiliani ma è lui che l'ha detto non è l'arresto Mario Rapisarda mi salvare ancora al massimo cosa presidente che ha scritto delle lettere in nelle quali esprimeva tutta la sua gratitudine
Per quello che era stato fatto per il decollo della joint venture questo fiasco iracheno di Marisa poggia scritto questo io qui la proprietà giudizi avvocato utilizziamo le lettere ma non gli interrogatori di Ligresti che questo tribunale ancora io non intendevo dire ne abbiamo a versare parlando di blocco partiti il suo disagio per cui è andato questo riguarda di più volevo dire che era riferiti andò in questa situazione
Non l'ho mai sentita per colpa di Rapisarda o non lo è mai letta
Aspra apporto di questo che io sto subendo allora prendo le lettere
Sentiamo la lettera diretto presso il Mulino professionale Alcaro alto evitiamo dice
Mi pare che peraltro in tribunale quello uscente
Perché è stato oggetto di sequestro
Le
Le allego una lettera come la tua richiesta colgo l'occasione per ringraziare di quello che stai facendo stiamo al ventitré marzo siamo a marzo
E di quello che farà il decoro e la Border precipua dell'iniziativa passo tutti gli altri convenevoli lascio i pranzi di ringraziamento in casa del professor Molino e chiedermi perché c'è questa situazione di blocco
Ma vado questo lo perderemo noi avvocato ed ex sono valutazioni abbinandolo valutazioni queste sono reso risulta sorprese non ci sto a quel l'escursione è una valutazione atto che forse non mi sono spiegato bene il tribunale vengono il tribunale ben conosce quelle lettere noi abbiamo che Napoli lasciando a Linate lei ha detto che non lo capisce comunale vengono
Che avverrà lo so benissimo che lo conosce alla perfezione però non ne dava atto detto questo non intendevo dire è una valutazione quella lettera
Noi abbiamo quel documento come tanti altri documenti sentiamo le risposte pazzi allora come sappiamo giusta ma lavorato come in questa lettera scuole guardami siglato proveniente dall'imputato cioè sempre
Dico ma il condizionamento dei precedenti
Tu conosci ha influenzato
L'atteggiamento del mio capo mai
Non non manca verso di me o di Peppino cioè di condizionamento
Non sono riferibili a Luino mi dispiace per il cioè abbrancato ma i condizionamenti dei precedenti quindi precedenti e quale estraneo
Perché gli sta facendo nell'Ogliastra per quello che è successo al vogliono vedere prima gli erano questi condizionamenti a cui lei fa cenno nella lettera dunque ricordi
Serramenti precedenti erano il fatto la detenzione del possesso Serpi eterno due anni senza che questo portasse alla alla celebre e allora la situazione per due anni che si protrae in questa situazione però lei ha dimenticato di dire una cosa che convesso io scrivo quelle lettere lì sì al professor Molino calcolo sospesa
Ti scrivo dopo un litigio furibondo per i motivi che ho spiegato l'altra volta sì maglie Gigio si riferiva al fatto che lei voleva delle garanzie poiché il PG o si riferiva al fatto che non volevo firmare
Perché speravo illude evoca fino all'ultimo il progetto passasse senza bisogno di pagare avvocato quando io metto la firma ho già firmato la condanna media l'ho già detto
Ebbene poteva mi pare una cosa pentiti giorni prima quando eravate ruote o non pagare non ci arrivava dal professor Pisa ha detto caro
Techno tutto formalizzate cioè accettare niente ma io ma io ormai tendere sapevo io a mettere per iscritto a una cosa del genere
Io ero garantito tra virgolette come ho detto l'altra volta dal fatto che i soldi ce l'avevo io ero io che dovevo pagare Benetton che interesse o a mettere per iscritto un patto del genere
L'ha fatto spontaneamente sulla scrittura qui non lo so non è che uno dei spiegare ogni io non lo so B spontaneamente
Va be'testo poi che con lettera recapitata umano ha la lettera stesse ma si quello quel tempo dal nessuno mi ha detto che scriverà lettere ovviamente
La letteratura scritta io perché qui c'era stato un furioso con andranno
Volevo chiederle la ripreso che si è tenuto in casa del professor Moody
Al quale ha partecipato è stato invitato anche e l'ingegnere da Ligresti
Lei le è a conoscenza di questo di questo incontro
In casa di Murri Supernova Raspelli spopolato in otto maggior trazione aprile-maggio dopo la delibera si
Sì sì c'è lei ha detto pure che non ha mai incontrato il dottor Rinaldo Petrignani invece ha detto De Paoli il figlio l'ha incontrato
Rinaldo la l'ambasciatore sì ho capito ha mai avuto occasione di incontrarlo non ricordo l'aveva già risposto ma no il Pubblico ministero mai ha fatto un'altra domanda ma che esso se io avevo detto che era vivo di dal professor Molino
Che sapevo che era nei una una frase del genere umano ma chiedo scusa l'avevo allora nel pieno e glielo chiedo io quello che ha detto ha detto Epifani spiega l'ha incontrato il dottor Rinaldo Petrignani
In qualche occasione io ho l'ho conosciuto dopo la delibera quindi molto tempo dopo la delibera Peugeot stanza in quale circostanza l'ho conosciuto a casa dal professor Molino
Quindi al caso del proprio allora alla
Penso che me lo ha presentato era a Milanello ha presentato Bolero sembrato la volta scorsa dotato della memoria fallace gli aveva detto che non l'aveva voluto rispondono aveva incontrato no altre domande dottore ma chiesto
L'ho già contestato gli avevo detto che insieme alla pari allora a colorare insalatina con suo contestato anche un ma conoscenza tra Viterbo traiamo Cannalire pregnante è stato contestato alcuni interrogatori Petrignani io non l'ho mai visto prima
Non le ho chiesto questo sto benissimo che non ho visto come ma visto degli atti
La questione Serfin
Viene per ultimo
Lei ha detto come avete ha detto che l'avete comprato perché in realtà lei che ha preso l'iniziativa anzitutto se
Da quando divenuto amministratore delegato più o meno in quel periodo sì prima ero vicepresidente e membro del comitato esecutivo
Nell'ottantasette la sai cominciò a comprare delle azioni se il Sud marcato
Parliamo di fine ottantasette poi nell'ottantotto fu io quindi nella seconda metà dell'ottantotto
A dare muso agli acquisti che si conclusero nel
Da agosto settembre dell'ottantanove
Quindi in un anno abbiamo rastrellato il venti per cento
Per l'importo di lire
Quaranta miliardi questo rastrellamento è avvenuto attraverso quale commissionati Foursquare commissionare adesso non ricordo quale possiamo comunque hanno limitate le commissioni son fatto pagare il cerchio vecchia Barone o non solo pare commissionare perché ha
Io ho dato le istruzioni ai miei
E di operare quindi le le varie controlla contropartite sono varie perché gli acquisti sono graduale mette
Allora lei ha detto che Lina tutto sommato era disponibile come entrare in in rapporti con le compagnie private tra cui la sai
Prego spedendo sul sessanta per cento nella di un eventuale joint-venture con lei ha detto così no no no io ho detto nell'ipotesi dice venti durante lei ENI Sai il blocco assicurativo Molina sai aveva e lei sessanta per cento
Pare che abbia detto trenta trenta trenta trenta e quaranta alle trenta prende quarantanove questo lei era presente mi sembra che ha dichiarato che non rappresentano quando ha parlato Alesi ha detto prima se
Ci fosse stata una prospettiva berlina
Di entrare
Con altre compagnie molte altre compagnie di assicurazione non ci sarebbero stati problemi poteva riverificare ma disponibilità da dare anche lì per questo ingresso a invece troncato ogni discorso se la del gruppo privato fosse stato soltanto la sai se essere sua interlocutrice deserte rispettose
Perché non
E quindi
Quindi il sì una quota viene distribuita fra più soggetti poi c'è uno uno che fa ogni mille leader
Vi sono assai patrimonio note ci sono due due soggetti partecipazione paritetica
Chiaro la leadership che spettava allineavo all'assai
Palestinese no ecco a questa situazione consacrato in un documento dell'ottantasette e che ha richiamato lo stesso pavesi quanto fatto mattoni sporchi
Però con riferimento ai gruppi privati ha indicato una serie di società non solo i generali la fuga fra cui ci si è ci siete voi cavato una percentuale nel progetto e come Genova dal due per cento stessa come quella di tutti gli altri come quella di tutti gli Abba parte dell'euro se la faceva sempre sempre lì sempre l'istituto quindi quella sua affermazione poteva che c'era già una specie di fair play tutti in un'ipotesi cancellare l'ha detto nella volta scorsa nel suo esame della volta scorsa rispondendo a domande
è smentito da quello che dice falliscono o quasi a tetto aperto nella controra vedo che io ero rispondono detta appare by io ero disposto a fare la ricevente lei ma anche con la presenza divina è stato palese a dire no come contrari e difatti parli e si era una per una polemica palesi aveva avuto questo incontro contabile
Cagliari raccomanda
Una fatto una minoranza una certa quota per la sai nell'ambito faceva in queste quando però dice per che che titolo di giustificazione Chanda Sahib per essere privilegiata
Ieri taglio di gli dice speciali c'è la sesta ci ha lasciato
Mi sembra che sia tutto e il contrario però cioè non c'è nessuna presa di posizione in considerazione meglio la parte decisiva tramite i bambini si
Favorire per prendere in considerazione l'assalto quale esponente di un gruppo privato delle imprese di assicurazione
Questo è quello che ha detto all'ex
Sì sì però
Va be'esplodesse Cagliero e mettetevi d'accordo valida di sabbia
Biliare allora almeno così ha detto palese in questa
Dopo l'ok parli e si tronco la discussione il Faccio pilastro livelli ha cercato di far riprendere un po'le fila del discorso riproponendo sì riproponendo questa farraginosa assolutamente hanno
Prese o lo lo conosco l'ho visto una volta solo in una festa a Roma
Una festa dell'Ina una una serata di gala Bubble Rina perdute gli assicuratori e quindi non non avevo alcun rapporto lei conosce allora veniva previsto
Anni prima nel regime alludendo ad attraversare ordini di un anniversario bellina non ricordo adesso che in epoca risalente da questi fra prima per tre miliardi prima sempre riconosce il dottor formarli
Sono lombardo non lo conosce no
Il il direttore generale del clima scudo rotondo lo conosce diciamo come posizione definito memoria storica del delle vicende non li sanno colazione viene palese e mail
Posso Longo che era presidente Elena prima di balle
Dopo che l'Italia di allora che per il il rifiuto diciamo perché parli si tronca ogni discussione se due essere privilegiato una sola impresa tra tutte quelle private
Avete fatto per vostra iniziativa non c'ho questo mal avete spento qualche lettera per la ripresa di un dialogo con l'ENI
In modo da poter conseguire al di là degli incontri rispetta questo diciamo tra le strutture dell'emittente sono abbastanza fatiscenti e quella che mostra invece gli altri molto più proposta al di là di questo tipo
Avete fatto mai lettere formali all'ENI alla direzione finanziaria viene per riprendere questi rapporti che dopo ci impone sa sappiamo che intervenuto succeduto ventotto febbraio
Dunque c'è il discorso
Temporalmente cene
Prima di tutto fare paghi cerca di fare l'ipotesi attrezzo Arvor lo studio intervista me eccetera eccetera
Dopo c'è l'avvento di Roasio nel consiglio d'amministrazione della Serfin questo nella primavera del novantuno e da quel momento è Roasio che comincia a fare pressioni sull'ENI terre riprende ricordati che riprendono a fine anno quando a settembre novantuno
Con i gruppi di lavoro adesso non ricordo se ci siano delle rette le scritte dall'assai formale alle questo non riduce la lettera mia in cui chiedo il posto in consiglio sicuramente guardarsi
Che nell'ottantanove no non mi riferisco alla non voglia dove c'è stata una bandiera dopo gli incontri che sono stati tenuti nella sede dell'ENI incontro al quale partecipo appunto rapallesi
Ho partecipato palesi ordinari
E sia per quello quella conclusioni successivamente no questa questione di Paribas cioè dell'incarico commesso appariva per vedere quali erano le sinergie che ci potevano essere trascina e ieri e Sabrina assai questa per questa verifica è stata aumentare questa data Ciccone
Circolerà quindi a conoscenza di questo vostro interesse
Molto concreto perché aveva piacere quaranta miliardi per la avete avuto rapporti con Cercone per vedere se attraverso quel ti lettore finanziario poteva tutte con la no eccetera
No
No no io scrivo solo la lettera nell'ottantanove a parte al dottor parte e poi fece l'incontro voluto batte dottor luglio
Va poi circolano
E dopo l'insurrezione bravissimo avete pure post Martina fare pari Butterfield peraltro il mandato ce l'aveva dato
La direzione finanziaria dell'ente viene da voi per vedere se tra l'INAIL poi c'è ancora c'è una strada ancora percorribile
Non è questo il motivo per cui questo Cagliari Genova l'incontro lo feci
E nonostante questa passa tutto il novanta residuando novanta e poi tutto il novantuno la situazione rimane ingessato
La situazione rimane ingessato e l'ho capito posteriore che tutto il problema era Lina elegge il discorso dell'Ina che non non accettavano questo l'ho saputo adesso che non accettava la presenza di un altro partner assicurativo che avesse
La partecipazione di quel livello lì perché se no non poteva fare più la leadership e allora per superare in
Dice che non conosce formali appena puntiamo attorno alle ventiquattro il contrario
Non conosco l'avrò incontrato attraverso questo accendere allora il ruolo di avrò incontrato in qualche occasione ma è il ruolo di Murri mai parlato di questione Capuano di Molino non veniva a ricreare una cerniera
Fra
L'aggiunta urla dieci
Il vostro favore
La cicoria Nieri ottavo Fornari non non c'entra più nulla
Pensa a quello che sto dicendo nutrizione no no no se lo sappiamo allorché il problema è questo Molino ha garantito l'appoggio dell'ATC sì o no
Alle perché altrimenti non sarebbe passa se della disciplina del PSI
Alle diciassette di essere non lo dico io l'ha detto lui
Quando io mi chiedevo perché tutta sta decifrarlo l'ho detto l'altra volta e perché dovevo va detto doveva remunerare gli vertici dei due partiti alla struttura
Alcuni membri della giunta e della struttura editi chi altro riconosce al di là di Fernando incontrato quella volta
Chi conosco esimo se la struttura diciamo i giovani dottor ricevono soltanto di giornaliste quindi il se Pascoli non le ha mai voi a Metanopoli ho incontrato no voi conosco Lugli conosco parte
E Ferrari abito Maniglio conosceva Pagliarini mulino sì alla paura abbattute le referenze sul Guardian sono poteva
Assolutamente no non lo ricordo che le ha detto che lui conosceva cagliaritano e allora quando dice conosceva dall'uscita presidenta come faceva
In fondo sono sempre questi due nomi che vengono fuori i giovani
Giovanni Ferranti sono state sufficienti però scusa vota
Non ho capito
Lo enorme ha mai detto la conosceva Cariolo Sosa non lo usa lo conosce solo c'è nove prima non lo sapete lei non lo salvò se conosceva non lo so no non lo conosce alias lo conoscevate meglio voi insomma come gruppo
E quindi non avevo bisogno di un movimento
Nel momento per lui è finito
Va bene allora possiamo riprendere
Gli altri difensori nel manzoniano avvocato Moro Visconti prego
Prego
Sono disabile
Al microfono avvocato delle ipotesi in cui nella veleni non avesse il contenuto le clausole che assai desiderava contenesse cosa avrebbe fatto passare
Avrebbe dato corso alla operazione oppure avrebbe cessato di trattare per
Dar corso all'operazione
Bene la la delibera era l'atto iniziale perché la delibera autorizzavano le società caposettore a stipulare le convenzioni
Che autorizzava la Padana l'acquisizione del quaranta per cento poi tutta la parte attuativa sarebbe stata svolta direttamente tra le società
Gomenizza egli opera divisa
Quindi per me la delibera costituiva il punto di partenza Codella dell'operazione ho capito
Senta quando lei è stato sentito dal capitano salato
Se se in quella sede lei lo ricordava Pubblico ministero l'altro giorno aveva fatto cenno capitano che valore dell'ANCL e che era stato calcolato facendo tenendo in conto che avrebbe ottenuto il diritto di esclusiva le ricorda
Ha domato il pubblico ministero ha detto questo Lotito capitano salato ma non è vero se non ricordo male no ma l'ho detto protetto quando ero interrogato come testimone sì si sente ha detto non è vero ma io volevo chiederle questo
Il capitano salato quando lei gli ha spiegato questa circostanza dato segno di meraviglia o no c'è opposizione scusi si sta chiedendo sugli atteggiamenti psicologici di un ufficiale di PG mi sembra una cosa fuori dalla
Quale cioè la rilevanza avvocato
La reazione recapitano sparando all'azione capitano salato mi serve per dimostrare che evidentemente quella circostanza non era poi un qualcosa che potesse indurre il sospetto per cui lato vantava riformulo di chiedendo se a questa sua affermazione capitano Salvatore ha chiesto qualcosa d'altro
Sul punto
No
No non mi ricordo proprio non mi sembra dal verbale non risulta infatti
Che le abbia chiesto altro
Comunque
Lei non ricorda che le abbia chiesto a no no mi scusi ma sono dichiarazioni per comprendere quali quali ben quel ti qualifico parmense se non vado errato l'altra riciclaggio dell'Egitto bocciato anch'io comunque sconcerto tipo ci sono anch'io chiedo scusa se il Pubblico ministero Presidente alle ore diciassette in poi c'è scritto fisici
Senza insieme anche a me
Bisogna vedere ma non abbiamo fosse
Un'altra domanda sedici luglio novantatré lei è stato interrogato in quella sede attento che lei il professor Molino portavate di leggo testualmente i vari stati di avanzamento devo però contestiamo avvocato sì faccia non non ritorno leggiamo le dichiarazioni rese
Che possono entrare solo se le contestiamo prima facciamo la domanda
Io voglio sapere cosa voleva dire con questa frase
Rifacciamo gli la domanda vediamo come risponde
E che contestiamo gli chiediamo cosa allora seguiamo vola è vero è vero ben più lunga marzo è vero non è vero che il professor Molino e lei portavate ASPI sa
Diciamo le gli sviluppi che intervenivano della trattativa di questa per questa delibera che lui li li elaborava le le varie stesure rielaborate varie stesure del testo che poi chiamiamolo definitivo redatto da luglio ecco per sviluppi avvocato cosa intende
Atti ufficiali no intendo chieda compete agli atti che abbiamo sequestrato assegni sequestrati risulta che la stesura di questa bozza di delibera molto serie V cessione quindi volevo sapere se queste evoluzioni nello speciale percepiva da fondazioni sfogliate proiezione
Una con l'altra domanda il va be'l'altro giorno il pubblico ministero ha detto che che lei ha ha ha detto che avvocato il Pisa avrebbe detto che lei andava trattare che lei chi avrebbe fatto un cenno di questi valori prospettici da tennis GR in realtà avvocato già queste cose non le ha mai dette però quello che mi preme
Capire penalmente
Per favore per favore fuorigioco
Per lei venti sono state scritte che riguardano gli accordi tra lei al professor Molino rispecchia quello che voi avete riferito e avete chiesto al bisogna riscrivere certo se un'ultima domanda che fa probabilmente presupporre una serie di risposte da parte sua ci può precisare meglio l'iter di formazione queste lettere e di questa bozza di delibera collocandola magari nel tempo perché dovuto mi sembra chiarissimo da quello che lei aveva detto l'altro giorno con metodi non sono riuscito a capire esattamente iter di formazione di questi di questi documenti
Ho detto che colpo sorpresa ci saranno stati due tre incontri Massimo al massimo di nel primo incontro
Espone Mondialpol sospesa il contenuto delle pattuizioni privati diciamo tra me e il professor Molino e poi i punti vari punti della delibera
Dopodiché in negli incontri successivi
E poi sospesa formulo stessi dei documenti materialmente negli incontri successivi discutevamo sullo sulle clausole dei vari documenti fin quando non arriva quel giorno in cui mi trovo lui già tutto pronto da firmare
Ecco ma quel giorno lì che giorno e che cosa si è trovato da firmare
E le le i documenti che sono stati sequestrate che sono agli atti c'è il contratto sul quadro più le la lettera separata per i tredici miliardi che riguardava l'acquisto delle partecipazioni poi la lettera dei quattro miliardi
E la lettera voi mi impegnavo a dare l'esclusiva società indicata del sito della distribuzione la società indicata dal professor Golini credo che abbiano tutte quante alla stessa data ventidue ventitré marzo si
Di quella accordo-quadro
Del ventitré marzo si fa riferimento ad alcuni punti che avrebbero fatto se approvati anzi contenuti nella delibera dell'IVA abbia fatto scattare il pagamento varie ore Cinzia e altri due punti snobbare il file che se un successivo momento fossero stati approvati deliberati dall'ENI regalo fatto scattare secondo pagamento di sette miliardi o tre miliardi quel meccanismo che dica siamo erano tre miliardi in ogni caso
Sì diventavano se se se le convenzioni attuative della delibera contenevano le clausole preferenziale siamo cioè la trattenuta del sugli stipendi e la
La l'estensione alla tramontana e dall'acqua delle convenzioni quindi il ventitré di marzo si precisi avete concluso con Mulino questi accordi se la delibera dell'ENI avesse contenuto
Soltanto quelle clausole che poi ha diciamo sulla quale lei ha deliberato non sarebbe scattato l'accordo di pagare tredici miliardi e comprare quelle quote di partecipazione il Molino
Nell'ipotesi in cui in un successivo momento sistemi avesse deliberato di concedere quelle altre due condizioni cioè la gestione della dell'assicurazione
Trattenendo sullo stipendio e dall'altra clausola del che non è l'assicurazione sulla vita coi dipendenti dell'ENI
Sarebbe scattato secondo tema non non sono legati all'arte liberal sono legate alla fase attuativa per la fase negativa dell'infanzia significative all'entourage dell'organizzazione dovuto ancora
Conclude il
L'ultima bozza della delibera che tenta la bozza di delibera l'ultima stesura della bozza di delibera redatta da spesa
In realtà contiene queste clausole come contenuto deliberativo della della delibera che non è venuto a sommarie nel solo quella della trattenuta sulle scritte
Non contiene né la convenzione d'estensione della convenzione al
All'ARRA votarne linea persone nella trasformazione del fondo dopodiché le continue tutto il due mila vestito di rosso ruggine
Che è quella che è stata trascritta da che è stato sequestrato sostenuta vi devo presumere che sia l'ultima stesura perché se quella del dischetto correzioni era già state apportate e qui c'è scritto padana è autorizzato a stipulare i ed assai avvocato come c'è una data per caso no e la prossima convocarono Evangeline bollenti dovrebbe essere ricostruibili altrimenti come venticinque marzo
Dal momento in cui è stata consegnata a lei o a bowling non lo so e ma io avevo già firmato seguendo quello che lo festa prima
Sarò su un'altra posizione
Me la può mostrare perché siamo anche indicare l'atto di cui si sta parlando
Lo sviluppo dei floppy disk
Quest'anno sei due floppy disk sì va be allora se interrompiamo secondo che prendo
Nella bozza
Comunque erano i floppy disk subito dopo lo sviluppo questa del ventitré marzo
E prima di una lettera del venticinque quindi attraversiamo in quei giorni questa che sta leggendo ora questi ma io credo che si possa ricostruire la tempistica diciamo così in maniera collega se prendiamo quell'altra missiva allegato undici della Repubblica ecco quello slavo infatti c'è qualche signora a libertà è una lettera descrive Molino scusate che a un certo punto in fondo si dice sarebbe opportuno prevedere la possibilità di stipulare convenzioni esclusiva anche da badava spazio Panzera Morandini ha deciso che in partnership ma non c'è una numerazione giù quest'anno ma questa misura cautelare questa l'operazione alla misura cautelare questi capace così questa legge vitale
Il numero aumenta il volume secondo ed è a pagina questa lettera che sta leggendo l'avvocato ebbe a pagina quest'auto c'è allegato dieci
Sì un mondo cento prima troviamo una misurazione diverso
Comprese le
Vediamo se la spesa è questa qua e qui in Svezia ma cortese attenzione tema quelli sole numerazioni
Del tribunale per tanti anni no con le operazioni per l'idea degli allegati alla misura
Traverse
Ah cerchiamo un minuto riusciamo a rovinare le dieci a pagina otto centoquarantatré del bonus
Presta dalle sì in fondo c'è scritto sarebbe opportuno a breve la possibilità di stipulare convenzioni in esclusiva anche da parte di Prada annaspa per le pulizie la montagna queste datata venticinque marzo
Vendere successiva al alla fine aprile
Con
Vuole leggere anche questa
C-bis diamo atto che viene mostrato a destra una coppia di delibera fogli ottocentoquarantanove ottocentocinquanta
Del volume secondo
E tutti i genieri continuano questa Kluivert giudici stagione ci sono focosi contiene su quelle originali
Così come lo contiene quello sviluppato dalla procura della Repubblica da floppy disk allora visto che questo da cui si evince la leggera di Molino per venticinque alzarsi è successiva al venticinque aprile che è successivo al ventitré il il cinque marzo che successivamente tre rimane
Io mi chiedo e successivo alla discussione che era intervenuta nella quale era queste le condizioni che lei voleva venissero inserite nella bozza di delibera e che Molino andasse a trattare evidentemente a Roma con con lei
Io le chiedo come mai su come mai sono rimasti gli accordi fermi a un'ipotesi diversa da quella che si stava andando a trattare nel senso che in quegli angoli si prevedeva che fosse solo uno sviluppo successivo che potesse portare all'acquisizione in questa
In questa
Autorizzazione a stipulare accordi per le altre
I danni ammontano danni alle persone
Non so se mi sono espresso io ho capito ma controverso rispondere perché trova io proprio tutto mai viste quelle delibere l'ultima quella serio mostrare quella del presidente regola le gambe e non ha mai visto queste bozze di delibere che ha fatto assolutamente su no
Ho capito però contenevano al loro come contenuto i suoi desiderata
L'ovetto adesso se ma non l'ho mai viste prima
No un attimo per essere preciso se no poi
Contenevano i suoi desideri la prima la secondo tutte e due di quelle che ha detto
Quelli che erano lì mi sembra che siano tutte e due che contengono sì sì alla la bolla d'estensione alla ramo danni che la trattenuta sul loro solisti per acquisito che lei a sei sia la
Quindi lei questa non li ha mai visti no e ha mantenuto fermo in quegli accordi che ha preso il ventitré di marzo
Mi chiedo guarda sono rimasti lì quindi non ce ne sono stati di successivi gli accordi tra lei e professor Murgia
No assolutamente no perché la scrittura del ventitré marzo prevede che i sette miliardi scattavano all'inserimento di quelle del clausole in un momento temporale successivo successive
Quindi a questo punto lei non sa che professor Molino aveva deciso di provare a chiedere quello che lei voleva non l'ho mai saputo rilevamenti lo sto sentendo in questo momento
Quindi lei dopo la discussione ha rinunciato a far valere le sue ragioni nei confronti dei buoni quel contenuto specifico
Pongo cioè dopo la discussione e dopo quelle lettere in cui scrive che mantiene tutta la la stima eccetera ma io dovevo ricucire il rapporto necessariamente perché ero dalle sue mani quindi una veloce
Te ne vai Molinari accerto
Ma ancora deliberarne che era stata approvata ho capito quello che volevo chiederle questo dopo quella quella discussione
Quando ad un certo punto lei autenticato perché voleva che venissero inseriti in questa delibera che si andava ad assumere
Quelle cui clausole e evidentemente in quella sede si lamenta anche il fatto che si era lamentato che il professor Pisa e ci si può fare che non fanno lo formano tirata oggetto di aiuto possono forma spiega che erano contenute nella
Nota per il presidente allegata al progetto e quindi poi sospesa mi diceva
Che la validità giuridica in una interpretazione o media comprensiva era sufficiente a garantirne
In questa situazione lei non è a me non ha mai saputo lo sa adesso che professor volino aveva tentato di accontentarla
Lo apprendo adesso ed aveva già detto di no no volevo del confermerebbe
Grazie ho finito
Tre sex talché paralizzato davanti
Avvocato Rapisarda beh questa mattina se ho ben capito ha detto che
Nel corso delle trattative per l'accordo assicurativo per il POR colleghi quando diciamo precedente a a questo
Non ha avuto nessun rapporto con Ciccone della direttiva elezione finanziaria in quanto voi interruppi batte direttamente con il presidente italianizzato questo
No no tetto Ue insomma e quindi
No io notavo tettoie non ho avuto rapporti con circola in quanto c'era già un rapporto diretto tra la struttura sarà Eva strutturale c'era già non so adesso a che epoca lei si riferisce
Ecco però lei mi pare che abbia anche detto che per un accordo di questo tipo ci voleva necessariamente un un Rapallo di tipo politico
Esatto
No non lo detto questo non mi sembra di aver detto che ci voleva una come un avallo politico ho detto esattamente il contrario
Cioè che il mio era un progetto fallito imprenditorialmente forte favorevole per Leni e quindi rompere o perché doveva avere bisogno di appoggi poi ho detto considerato che l'ENI era un ente a guida socialista
Ecco che quindi voi avevate un rapporto di stretta conoscenza di familiarità con l'impegno Cagliari vero se è zero quindi il vostro interlocutore sul piano diciamo per la decisione di fare questi tipi da corte era in legno campioni come presidente dell'ENI
Allora
Non lo so non lo so capisco leggo se vuol dire con interlocutore per me l'interlocutore Lecce no nell'insegna Italia ecco ma lei è presente presidente sì ma stiamo parlando di una corda assicurativo che coinvolge la struttura era terza compagnia in Italia la struttura operativa del più grosso corretto grossi enti di Stato quindi lei forse scorsa te personalmente in un finiscono e c'era la conoscenza del Cavaliere con Ligresti da vent'anni questo sì ecco ma chi dell'ENI poteva decidere su questo tipo di accordo se fare questo tipo di accordo
Chi aveva il potere di decidere la Giunta
Lei sa che nelle c'è un presidente certo forte diciamo
Se posso
Ecco quando successivamente Molino reticente Progetto è praticamente mano passi avanti
No lei sapeva che Ferranti era una persona notoriamente strettamente legata al presidente Cagliari allora che il progetto in mano a Ferrante non parlo dice Mollino ma lo dice l'oasi dolce me lo dice la struttura assai che avevano già elaborato il progetto dopo una serie di incontri che era stato consegnato al dottor Ferranti direttore finanziario delle sui rapporti tra Ferrante Cagliari io lo conoscevo nell'uno o nell'altro però
L'ho detto l'altra volta era notorio che il dottor Ferrante era uno un uomo vicino al al presidente del Cagliari tante quando avviene il cambio di presidenza
Reviglio era Ciccone era direttore finanziario e contemporaneamente entra Cagliari Ferrante diventa direttore finanziario
E con lei interrogatorio reso dal Pubblico ministero in data nove giugno del mille novecentonovantatré faccio oggetto di formale contestazione ha detto che
Mi fece presente riferendosi a Molino che c'era una persona chiave per il buon esito dell'operazione del direttore finanziario Ferranti
Mi disse che Ferrante la sua ottimo amico che era con lui in prima persona avrebbe portato a compimento il progetto non mi fece il nome di Cagliari ma era notorio comunque io non ero a conoscenza che Ferrante era la persona più nettamente strettamente legata al presidente dell'ENI
Quindi Molino al le disse
La persona
Questo che lei abbia addirittura in un paese per l'uomo di riferimento era Ferrante su questo non c'è dubbio ecco ma lei ci ha creduto presto quando invece
Sapeva bene che il Cagliari ebbe era
La persona beh no io non ci ho creduto tende che poi me l'ha fatto conoscere
No ma cosa non ha ceduto cioè ha creduto che Ferrante avesse questo potere
Oppure non ha pensato che il DPEF avanti sarebbe stato facilissimo amente aggirabile da parte vostra attraverso un intervento su Cagliari al quale può erano il Pioneer verso l'abbiamo invocato ma lei che è persona io non dovevo c'era proprio nessuno
Come allora a quel punto non avete pensato di rivolgervi a Cagliari
Debba infatti sembra che dal da quello che ho detto l'altra volta rese Ligresti andò dal da Cagliari
Ecco quindi la fa dopo che io avevo conosciuto Ferrante dopo la telefonata di città riviste l'ingombro Concita triste cui fece le quelle famose verifiche mi disse che non c'era da fare bisognava pagare
Quindi lei sapeva che se a parti non era una persona che poteva agire autonomamente
Beh senta Ferrante ha bloccato il Progetto adesso se se no no no i fari non a noi anche qua lei mi chiedeva di regalargli scuse per mentre il proporzionalismo scusi lei mi chiede un'opinione io le dico di fare no progetto era ma non il Ferrante fin dal dicembre novantuno e Ferrante lo ha bloccato aveva bloccato da solo o con l'aiuto degli altri io questo non lo so però il progetto la bloccato su questo non ci sono dubbi ecco io però cioè gli ho chiesto un'altra cosa cioè lei sapienziale ed è un paio di Locarno sei tant'è che mi ha bloccato
Ecco ma era una persona che poteva agire autonomia all'interno dell'ENI posto che lei dice che
Ferrante era una persona notoriamente strettamente legata a Cagliari con il quale poi eravate strettamente legati
Che lei sappia ovviamente godeva di autonomia verrà che lei sappia
Per cui servizio avuto desiderio Colosio a posteriore nell'ipotesi altre per i motivi che ho detto prima perché il oppure il regista dell'operazione Ferrante così mi disse Molino e ecco allora vuol dire che era in grado di perché bloccarlo Progetto così legamento Mulino eh sì
Come Apa allora quando vi siete rivolti a Cagliari cosa avete detto guarda che c'è un uomo che blocca il progetto io non so cosa gli europei sono nuoto accadere ma si è rivolto l'ingegner Ligresti reca però lei ha detto che sono state eseguite le verifiche su che cosa
Su che cosa delle verifiche su che avevano quale oggetto all'affidabilità di quali non vince no l'ingegner Ligresti andò da Cagliari a protestare perché non capiva
Per quale motivo mi scusi mi pare che vi sia sbagliato gravissimi fatti scusa perché ha detto che genietto iniziato da cartelli e proteste questo è quello che sono perché la non sta parlando toccare erogatore questo meccanica ripeto poi bellissima cessa l'embargo no io parlerei di un'energia infine l'accordo allora no no no lei non resti per favore Ligresti noi cristiani disse che ha avuto prima Cota Craxi che se ne lavò le mani lo ha già detto nell'altro interrogatorio poi hanno da e poi è andato il quale Craxi vorremmo andò da Cagliari lei quale Cagliari gli disse Molino va bene
Questo è quello che le ha detto l'ingresso ecco ma qui non vi siete minimamente preoccupati di fare una verifica su quale fosse il potere di far parte perché pensava Abete comunque Ferranti fosse in mano a Cagliari
Non capisco no non l'ho capito ma scusi sebbene nella risposta si sono rivolti un po'
Appunto no presidente urgente nel tempo ovviamente
Lui cioè su cani e gatti ma nel contempo ma ti prego di verifica è stata fatta su Cagliari sull'affidabilità di Molino
Se esse dovevano pagare se ho ben capito
No se no non se dovevano pagare
Ségolène era la persona adatta per raccogliere no avvocato ma neanche per sogno Leonardo va be'ma io Antonio o no la verifica per Venezia episodio va a pagare oppure no mi ha mandato a casa lettera e poi è venuto ha detto Faustini non c'è niente da fare bisogna se vuoi fare l'operazione devi pagare queste sono state le parole
Esatto ecco ma voglio dire
Poi di andate direttamente da Cagliari Walter che perché evidentemente Caliari
E l'unico in grado di sbloccare questa situazione con lei perché non andate da Ferrante a sporgere una verifica su
L'affidabilità di Molino per farne efferate io l'ho visto una sola volta Ferrandi a colazione dal professor Molino dove abbiamo parlato i temi generali gli vai a chiedere se è vero o non è vero
No non lo sono neanche posto il problema
Il mio problema non era e pagare o no e pagare alla persona giusta non è mai stato queste prove quindi bene perché ho capito le sue domande perché all'equivoco lo chiariamo il mio non era il problema di individuare la persona giusta
A cui a destinatari dei dei soldi il mio problema era quel deve problema era e non pagare
Per i motivi che ho detto che non sono Molino le ha chiesto i soldi lei non non ha non ha fatto parte con la resistenza al fatto di dover pagare mi sembra che si parlasse solo delle modalità di pagamento esatto seri e avverte
Come concilia allora guerresco col suo rifiuto cioè con la sua verifica sul set
Bisognava pagare
Ma senta
I colleghi negli incontri successivi il professor Molino prima cosa mi fa conoscere Ferrante a casa sua vedo con i miei occhi sono amici perché c'è una familiarità tra i due evidentissima poi fa intervenire il senatore Citaristi sulle creste quindi ed è chiaro che in un momento che ha ragione cominciato a temere in quel momento che effettivamente avesse influenza del potere di bloccarne l'operazione evidente questi
Allora nel momento in cui le chiede i soldi lei non ha percepito il potere di Molino che aveva di bloccare l'operazione
Quando negli anni cipiglio effettivamente che il Mulino avrebbe potuto mettere i bastoni fra le ruote da quando ho conosciuto il dottor Ferrante venti gennaio novantadue però lei ha accettato di pagare Molino prima
Cosa c'è stato detto che lei ha detto che non aveva particolari resistenze appaga a a accettare di promettere del denaro Polino prima incontrare Ferranti entra resta ben banale ecco Banana come ha detto lei tenta Halloran appena l'antenna nel corso dell'interrogatorio nel pubblico l'aveva detto che
Sì me l'aveva detto anche prima no perché segnare intonachista l'ha detto anche prima siamo qua tutti però l'ha detto anche saluto genieri Collina non è che ha fatto riferimento ai tempi di là dentro proprio per questo chiedevo di specificare i tempi allora il nove giugno mille novecentonovantatré vincente nel corso dell'incontro
Troppe un tocco al Molino in piazza Porretta Tabili e comunque in altri interrogatori di non non appare la danno a Roma sei dice dopo questa risposta mi chiese in modo molto diretto e senza particolari giri di parole un versamento di tra ispirata miliardi alla sua persona in nero io non avevo in generale delle resistenze a remunerare la sua intermediazione visto che veniva presentato come l'unico strumento per portare a termine un'iniziativa imprenditoriale che io ritenevo importante
Quindi lei sembrerebbe da questo e che ha contestato la l'avvocato che già fin dall'incontro a Roma avesse comunque la sensazione
Di dover pagate
Sì era che era un uomo influente sì fin dal primo incontro al primo incontro
E su cosa passata questa sua convinzione che fosse un uomo influente voglio dire che potesse incidere su questo a far
Già da questo incontro Lorenzo Presidente deve averci a che epoca
Riferiamoci a quel momento che prima si San Bernardo dell'incontro con Ferreri incerto
Perché lui conosceva perfettamente in tutti i dettagli del progetto dall'assai
Era al corrente dell'operazione reinvestimento che la sa ha fatto nella sua era corrente Ederle discorso in linea tutte queste cose me le disse del primo rare secondo il no nel primo incontro
Quindi è chiaro che io ho percepito che non era un millantato credito ecco che effettivamente era a conoscenza della persona molto informata della seconda informata quindi e è evidente che io loro non respingo
Allora l'assalto la notte vuote per o no e c'è poco da ridere lavorando
Allora presso l'onorevole gradevole io
Va ben oltre
Ecco però ripeto non ha visto che lui ore e ha detto che la persona che teneva in mano
Il Progetto all'henné potrà sbloccarlo da Ferranti non voi non avete fatto nessuna verifica anche indirizzata su Cagliari porta ad avere il polso del reale potere di Fante all'interno dell'ENI
è chiaro cioè dittico voi conoscete il presidente spaventate sempre che un direttore finanziario che può del Progetto quando poi
Nei confronti del rigore che piazzano mente ma interloquito quando l'altra Milano lei Farnesina avendo il polo non mi sono spaventato perché il progetto è stato bloccato è stato bloccato a dicembre dal novantuno
Ecco ma bloccato da chi da Ferrante ecco ma che Ferrante avesse il potere per farlo cioè voi non potevate chiederlo a Cagliari visto che eravate in buoni rapporti
Dato che non le sfugga entità pare abbia invece direttore finanziario da Cagliari perenne dell'Errani stava bloccando come dice lei dunque io non l'ho fatto perché innanzitutto lo conoscevo tagliare quindi non potevo andare lì che chi eredita il Progetto
I testi non lo sapeva pregressi interviene in un secondo momento dopo la telefonata di
Citaristi io dentro di me non rinuncio mai all'idea che il progetto possa camminare da solo senza a gli assalti che poi ci sono stati davvero non ho nessun motivo di andare il mio problema era di prendere tempo Pera arrivare alla l'atto formale della delibera perché io dentro di me ero confido che dovesse passare
Quindi Ferranti tiene bloccato un progetto quanti di dirigente cioè non tentate di sbloccarlo direttamente su Ferrante o facendo fare un intervento su Ferranti voi andate solo dal italiani presidente dell'ENI per chiede al G7 eticamente devono pagare
Senza è così apre
Il Progetto frontiera sulla scrivania di davanti le ci può illustrare i contenuti di questo progetto
Sì progetto era la trasformazione del fondo per partiva dalla trasformazione del fondo interno dei dirigenti ENI cedersi impedire la trasformazione da fondo previdenziale e assicurativo
E lo studio conteneva le tre ipotesi di come questo
Era possibile
I rapporti no innanzitutto conteneva
Una descrizione sulla sui vantaggi della trasformazione del fondo da previdenziale che erano vantaggi di natura fiscale in secondo luogo individuava tre come strumenti o tre alternative e cioè la convenzione Diretta tra il fondo che una compagnia d'assicurazione quindi la convenzione per la gestione del fondo
La gestione del fondo attraverso una compagnia di nuova costituzione li indicava anche i tempi di previsti per l'autorizzazione ISVAP alla costituzione e infine la terza ipotesi che era però poco sviluppata l'acquisizione sul mercato di una compagnia vita già esistente dove trasferire il fondo previdenziale
E poi c'erano tutti gli allegati siano lo sviluppo dei conti economici tutte le nell'ipotesi della società
Progetto molto diverso dal Po poi quello realizzato se in concreto successivamente sviluppato
Perché è molto diverso
Ero quale secondo lei
Ma dunque a quel progetto la variante che che fu apportata successivamente furono variante richieste dall'ENI per per adattarlo sono tutte modifiche di natura tecnica ma la sostanza e quella che le ho detto
Senta nei discorsi ma debbo bollino nelle trattative che avete poi Coppolino quando viene affrontato il discorso Salomon Brothers cioè quando Molino nel lei lei indica Salomon pro però adesso il possibile partner di questa operazione
Dunque però fa all'inizio quando li propone la compagnia quando mi propone lancia Venture attraverso lo strumento dalla compagnia vita
Quando io gli dico che ero d'accordo ma volevo la maggioranza della compagnia per i motivi che ho detto stamattina per avere la gestione imprenditoriale per l'operazione
Lui mi dice che lei si accontentava del quaranta per cento e e alla Sai andava un altro quaranta per cento bisogna rimpinguare l'universo partner che si intestasse Hiller venti per cento
Questo parte nel doveva vere la caratteristica di essere un soggetto il quale non fosse interessato alla joint-venture assicurativa ma che fosse interessato ad entrare in rapporto ai colleghi perché perché dopo un certo periodo di tempo doveva
Qua una fine gennaio e primo febbraio scusate ora
Non avranno gennaio novantuno dal
Scusate novanta febbraio novantadue corre
Ecco e lei questo però non è informato Roasio prima cioè con nessuno della struttura della sarò però la struttura della Sai stava portando avanti in un gruppo di lavoro ribollente realizzato al primo rappresentante delle del Progetto lo sviluppo del progetto certo
Bombe questo Progetto per quanto riguarda la composizione societaria del dello stile la costituenda società cos'era previsto
Adesso non lo ricordo bene credo credo che fosse prevista un ipotese paritetica cioè cinquanta e cinquanta dalla compagnia assicurazione però non lo ricordo va bene ma il progetto lei si può cosa separata anzi può avere ecco perché ero al dibattimento ha detto che aperta prevista una partecipazione paritetica quaranta per cento quaranta per cento ENI e sai
E poi per quanto riguarda il venti per cento c'erano dei puntini puntini sul Sogema questo marzo scusi
Droga dice lei vero mai a marzo
Cioè quando c'era si era fatto tutto il discorso con bollino sul terzo parte per cioè dovevano ancora in gara all'individuazione verso resa logicamente se Inter a marzo di quando il mio mandato due mila due esatto parlasse incerto però voglio dire Roasio ha detto che nel corso loro trattative con Leni
E questo gruppo di lavoro che aveva lo lavorato proprio un progetto c'era scritto quaranta per cento quaranta per cento venti per cento puntini puntini la domanda è evidente cioè secondo lui sapeva già in realtà quei puntini puntini dovessero essere riempiti attraverso il nome di Salomon se l'aveva saputo nel gennaio lavorino
Io vado d'accordo d'assalto un avvocato questo non l'ha detto l'ha detto anche l'altra udienza no non ricordo ha detto dobbiamo trovare un terzo insieme a Molino lui adesso letto demolito nel gennaio di indica questo soggetto quindi Salomon no hanno navigato in sala no è tutto vero trova esame potevano trovare un terzo soggetto il nome esaustiva avviene a marzo alla fine dopo l'individuazione del sorge quindi però resta di fatto che dalla del Progetto ci fosse un quaranta quaranta scusa se mi fa venire alla domanda se ne parla domandano gli arrangiamenti portone sentiamo la domanda
C'era questo quarantotto c'è ancora gente progetto elaborato dal gruppo tiene Progetto non va bene se lei mi dice la data di questo progetto io penso che se no il ecco quindi a rovinare intorno sì però è un progetto successivo al marzo anteriore anteriore armata interiore anteriore al marzo cioè quarantatré puntini puntini puntini esatto
Questo lei lo confermo Ronaldo ha detto questo
No ed ero a scuola questua scadente tracciata definitiva viene mandato il diciannove dicembre afferrati davanti e riprendo importanti l'avvocato in data quando deve intervenire niente prendere contatti siamo dinnanzi domando
Andiamo avanti ma prima viola venendo così largamente io l'ho inteso così ma credo che anche lei parli dei due dove sia presente quello America malinconiche si ferma e poi del grossi del proseguire della questione però mettiamoli questo fa adesso io non ho purtroppo dietro l'interrogatorio però bene però dice che esiste un imprinting certo periodo precedente al marzo
Precedenti sino al successivo al dicembre ma successivo avrebbe dicembre in cui esiste un progetto e la struttura composizione societaria da costituenda società e indicata in quaranta per cento quaranta per cento assai e venti per cento puntini puntini questo mi pare che non vi sia inventato evasione abbia detto presto
Volevo sapere se lui conferma c'è conferma che esiste un progetto di questo esca un progetto di questo tirare procedura liceale essa
Cioè esiste un Progetto precedente al marzo mille novecentonovantadue nel quale livelli il allora il progetto è uno ed è sempre quello sono state apportate delle variazioni fra cui delle variazioni in questo caso è stato individuato lo strumento attuativo dall'accordo che era la creazione della compagnia quaranta quaranta e venti
Non è che esistono tre progetto dieci project il progetto è uno nell'altro però non viene indicato il nome di questa di questa novità che dovranno assume la partecipazione del venti Perrotta esatto esatto sì ecco però voi non vi siete preoccupati di garantirvi che l'entità che avrebbe dovuto assumere questa partecipazione fosse momenti tavoli vicina perché si trattava
Di una partecipazione che strategicamente era fondamentale in quanto determinava il controllo della società
No ho detto prima tonnellate l'uno e l'interrogatorio che mercoledì scorso
Che il problema era trovare sorge quale fossi interessato entrare in rapporti con lei prima Secondo
Che quindi non fosse interessato discorso assicurativo terzo che assumeva la partecipazione che si intestava effettivamente per la durata di cinque anni quarto che dopo cinque anni doveva rivendere la partecipazione quindi non era facile trovare un soggetto che avesse tutte queste caratteristiche io almeno non la vedevo quindi Parolisi Carroll avere poi questo modo Novate nessuna garanzia di assumerà effettivamente il controllo della società dove vado ancora trovarlo dove collabora avvocato concludere incerto però se non ci sono trattative esatto e Babes Dom però seguì magazzino però c'è un discorso di svolgerle anche venti perché lui invece lei gli apporti popolino
Pone il problema della maggioranza sai subito immediatamente come condizione imprescindibile ma mi pare che abbia risposto dico la strada era quella doveva trovare Sogei
Nei progetti anche chiamiamo i progetti quelli che sono anteriori al venti per cento e lasciato puntini puntini perché ancora non aveva magari in forma di garanzia nonché Vecchi poi cioè lo strumento attraverso il quale poi loro avrebbero assunto effettivamente la maggioranza allora la già stato tratta era già stato trovato lo strumento esatto ma non la società no società ma lo strumento questo voglio dire presidente spesso in ordine al momento la gente si parla tanto anteriore allargata porta la data del dieci marzo novantadue in realtà quindi non è precedenti al successivo della dentro vasi ma l'indicazione avvocato date dati quaranta quarantadue non ne sono Teglio non mangio da abbastanza
Mangiando Bernardo perché allora prego Claudio ecco perché sono
Insomma io vorrei sapere vorrei che confermasse questo cioè dello strumento attraverso il quattro avrebbero assunto il controllo della società era già stato individuato sin dall'inizio il popolino
O quasi so cioè non dal primo giorno Domenico ognuno attento in uno dei primi incontri sì ecco e come come però vi siete garantisti non effettivamente non ci sembra una cosa fondamentale sarò forse fuori fase io ma come vi siete garantiti
Di assume il controllo della società
Come ci siamo garantiti da sin dalle nipoti posto che voi avevate individuato lo strumento e questo mi pare che sia pacifico lo dico dico tutti quanti per Cipro dello strumento era già stato individuato sin dall'inizio
No come vi siete garantiti che avreste assunto la maggioranza della costituenda sottratto tempo Franco e quindi sin dall'inizio ha prestato da voi individuato con questo scopo
Sì l'ha detto avvocato si crei condizioni erano qua sinistra arriva le volesse avere rapporti collegherebbe e che mantenesse la la cosa per cinque anni diversi seduto questo l'ha detto io ci provo
A me non mi pare per carità
Ecco però posto che poi è stato Salomon la il soggetto individuato poi com'è che vi eravate garantiti attraverso Salomon cioè il potente col mi pare che non vi garantisco in questo senso
Come collega Daniel garantisce che la controparte debutta in collera Kant trenta no perché il ponte col fosse lo strumento attraverso il quale voi eravate sicure del assume il controllo della società
Avvocato del dio poter collo l'olfatto perché non volevo correre alcun rischio di nessun genere che quel venti per cento venisse in mano attenersi a un concorrente al Quirinale generale non so
E quindi come non ero non erogare antico ma se Salas Guareschi aveva avuto a qualcun altro non ha Cantrell se non ho capito se Salomone avesse venduto a qualcun altro loro non ha Cantrell il come come hanno con quel contratto di punta esatto come ma non esiste questa ipotesi avvocato che non esista ecco che questo voglio capire io voglio capire com'è poi mi sente parati da questa ipotesi remota assurda ma qual è la gliel'ha detto contratto contratto ma vengono Colle un contratto privato il contratto deputate ricorrono tra è entrato fregato diversi dall'uno che dall'altra parte lei mio potere poteva essere azionato con un azionariato risposta sei c'è dopo cinque anni potevo rifare contratto per altri cinque anni se ne andava teme che Salo pollo rimanesse società Pepe che mi apportava anche uno auto emerso
Rispetto ma sul fatto della garanzia è chiaro contratto imputa al nuovo dopo vuole acquistare e obbligo di vendere se viene esercitato può poteva non essere esercitato questo è evidente cioè
Senta
Guardi in occasione dell'incontro avvenuto volta davanti a casa del professor Molino Molino le vengo incontro sulle scale narrante la Jolie dicendo non parla non parliamo di soldi davanti aberrante esatto non parliamo della cifra della città
Ecco le come interpreto questa
Avvocato come dal happening quel momento Rollo loro perpetrata la interpretano adesso perché era chiaro che non voleva fare sapere a Ferrante l'entità della sì ma partecipazione Golino che le ha chiesto una cifra ingente
Insomma ventiquattro miliardi non è certa un presidente ma io ero innovare un aderente viene apprenderemo infatti azione non parlare con fragranze per la cifra che abbiamo stante il ma lei fangosa avuto nessun tipo di reazione a questo dice perché non è che può parlare sette otto alla luce del sole tra virgolette intende direzioni è chiaro che io devo pagare
Perché non parlare anche di soldi
Conterrà Pedro non me lo sono posto in quel momento il problema non me lo sono fondo se fosse il problema inverso cioè che magari lui non le chiedesse di più di quello che è realmente doveva a sua volta consegna
Che morirono aveva detto devo retribuire terreni trailer i livelli di fatto che le dicesse ma non non dirà Ferranti quanto chiesto
Con le pattumiere sospetto che magari ci giocasse un po'su questa cifra Mulino in quel momento come presidente si sospetto quota vero però io non volevo e non dovevo entrare nel merito di quello che andava a fare il mio obiettivo era quello che ho detto prima
Va bene quindi non non vado io a a chiedergli a chi ritardo validate che come ridistribuisce eccetera non mi non mi interessa anzi dopo orale Polese che andava chiederà che l'età va tre lei ha pensato anche davanti potesse non essere a conoscenza di tutti i contorni dell'affare
Virgo intenzionalità degli immigrati dove le domande sui pensieri mi sembra una ratifica pensato
Le penso che volesse dire se ha avuto l'impressione nel corso di quella riunione o da altre cose che Ferranti fosse all'oscuro di alcune cose
Di come le cose si stanno
Sviluppa no non mi è sembrato solitamente da fosse all'oscuro
Perché parlo dal Progetto deleghe riserva Gerbera valido che sicuramente alla giunta l'avrebbe approvato perché era tecnicamente perfetto quindi molte cose quando lei era una parte molto importante della pare secondo meno avevo spiegato l'altra volta perché ecco bene il problema della maggioranza o minoranza non si è mai posto Terni dal mio punto di vista figlio ha spiegato il perché dal punto di vista ENI no tante che volevano fare alla gente giura tre dove blocca assicura di quelli di maggioranza ed ecco che lui è un falso problema fu ecco quindi del cute col non si parlò quell'occasione confermati no no assolutamente e in altre occasione se ne parlò no è l'unica volta in cui io vidi dottor Fernando ripete poi posto delibera a Metanopoli in quell'incontro collettivo
Va bene basta grazie gli altri difensori
E allora sospendiamo vediamo allora al
Allora per seguirà
Difensori
Allora del Mulino abbiamo un difensore del Ferrante ma io sì io vengo delle puntualizzazioni
Sono le seguenti
è stato detto stamattina le è stato contestato stamattina che in un interrogatorio al luglio
Tesi non hanno parlato del la somma di quattro miliardi da pagare a me Estero
Heather ulteriore promessa di sette miliardi
Io le volevo chiedere per inquadrare storicamente tutto questo in quel momento lei aveva
Già parlato del fatto che ci fossero degli accordi scritti presso l'avvocato di sa
Cioè avevamo parlato comunichi ecco aveva dichiarato e distruttore che c'erano degli accordi scritti presso l'avvocato spesa per no questo no
Lei ricorda di avere fatto delle dichiarazioni su tutto l'insieme di queste corresponsioni quattro
Tredici più quattro più sette e sugli accordi dopo il sequestro di questi documenti presso l'avvocato spesa
Il sequestro avvenuto l'otto quello che il sette settembre
Dunque sette io sono stato interrogato lotto
Silvestro interrogato sequestro avvenuto il sette di settembre in questa documentazione presso un avvocato svizzero ricordarsi successivamente sapevano saperlo successivamente a questo sequestro ieri ha parlato di tutto ciò
E adesso la data non mi ricordo parlate appena quattro dei sette eterna
E nelle scritture no questo l'ho detto adesso non ricordo la data in uno degli interrogatori da una datazione successivamente alla perquisizione avvenuta precludono del mondo malata nell'interrogare suggestivamente successivamente si alla perquisizione sei sette io sono stato interrogato Octopus pure a me
Senta ponevo ancora no decreto sono state s'è trovato morto
Ora
Volevo chiedere ancora su questa questione per perché l'incontro con Petrignani
Di cui lei ha parlato stamattina non ne aveva mai parlato per quale motivo è una cosa più nota di importanza un altro dato importanza non mi ricordavo perché poi l'incontro è stato
Molto tempo dopo la delibera
E fu a casa di Molina me lo presentò opere né più e né meno cioè non no non facemmo alcun discorso era un incontro tra voi tre solamente
Tutto mi ricordo in parentesi
Cioè era una una scena una colazione quel che era organizzata dall'Ulivo in qualche modo per farti conoscere sì per farle conoscere l'ambasciatore
E nel corso di questo di questo incontro lei non ricorda ricorda per caso quali che discorsi sono stati fatti insomma si è parlato di questa faccenda dell'accordo assicurativo per esempio
Assicurativo
Tracce nei resti perché la corte era già stato fatto guardi però sarà stato un paio di mesi prima un mese e mezzo prima o qualcosa del genere
Per come ne avete parlato se ne abbiam parlato ma non ricordo in particolare voglio dire
Io non non ricordo in che veste me fu presentato un ambasciatore
Ma fu presentato in in modo continua avevo già spetti avevo già conosciute figlio quindi quindi è stato dopo l'incontro dopo l'incontro a San Donato
Però già conosciuto il figlio dell'ambasciatore nel degli successivamente avvocato contro porno otto maggio
Otto maggio se nell'incontro a San Donà quindi è successivo sì sì sicuramente
Ecco ma io volevo sapere semplicemente se l'argomento è stato toccato
Sì l'argomento che la joint venture è stato toccato in qualche maniera
Ne avete parlato Veneto un po'discusso come andavano le cose so
Presidente era appena fatto diciamo ha un senso era un assegno quindi io non ricordo se abbiamo parlato dei nei particolari della dell'operazione
Non lo dico ma avete parlato per esempio di salvo un traverso del fatto che Petrignani in qualche modo rappresentava solo ombra sì quello sì
E che cosa più o meno vi siete detti non non è in grado di ricordarlo
No ma credo che molti non mi voleva far conoscere l'ambasciatore Petrignani perché ero amministratore delegato dall'assai
E quindi
Quindi lui aveva rappresentato Salomone prova seconde era era un incontro di di conoscenza con uno non parlammo di niente perché allora non non era ancora partita l'operazione
Cioè non era ancora partite comunque fase attuativa voglio dire sia stata la delibera e basta
E l'incontro a Sandonà
Senta io avevo
Per finire chiederle
Se sono vere alcune circostanze che riferisce l'avvocato risale al suo interrogatorio ora a questo fine
Per evitare come dire di studio di usare degli strumenti più o meno tortuosi se la difesa
La l'avvocato SPISAL consente io leggerei direttamente i tassi che mi interessano per verificare posti di fronte a prove cioè
Comunicati all'imputato Rapisarda oggi presente quale sia la sua la sua visione delle cose se sia coincidente con quello elaborato da Pisa se lei va a norma sono interrogatori resi qui sorpresi
Se per voi va bene ecco per non fare la domanda eterna è possibile che sia stato detto questo
E allora il primo brano che volevo sottoporre e questo ne abbiamo già parlato l'altra volta PAC gradirei avere una sua risposta su questo punto in qualche modo definitiva
Novantasei
Novantasei udienza del tredici maggio
Allora
Partiamo da metà pagina
T-shirt chissà Collino
Nel senso che volino trattava per conto dell'assai e nell'interesse della Sai con l'ENI
Domanda mia quindi lei predisponeva queste clausole l'interesse design risposta di spesa a certamente
Da parte mia va posto che morì nove che volino le appariva come un consulente designer si presentava come un consulente di sai se non ho capito male
Risposto che Pisa è questa che le sottopongo in particolare
Molino Rapisarda mi confermarono che Polino era incaricato dalla Sai di trattare questa questione con lei mi e che era stato accreditato presso le meter poter discutere di questa questione per conto dell'assai
Perché così tutto ciò zero non è vero
Perché non è vero l'ho spiegato l'altra volta che siamo andati spesa proprio perché eravamo due parti contrapposte lui rappresentava Lenio rappresentavo la star
E poi la sai alla Sai il professor ovvero non era conosciuto renderlo può aver detto coerenza
Potrebbe averlo detto lei per caso in presenza di spesa assolutamente no non è vero io non potevo dirlo
Un'altra cosa attori
Quindi leggo direttamente una dichiarazione divisa perché piuttosto lunga quindi che lei ha avuto sufficiente foglio centosedici fondo
La situazione che per verrà presentata a me parla SPISAL sia la situazione che pendeva presentata a me non era noi siamo già d'accordo si tratta di puntini puntini
Noi stiamo discutendo
Vorremmo tenere questo e questo e per essere sicuri che poi la formalizzazione delle cose che noi chiediamo corrisponda vorremmo avere un testo di riferimento al nostro interno in modo da poter discutere con l'ENI come se si raggiunge l'accordo sull'aspetto sostanziale desideriamo che venga formalizzato in modo che rimanga come punto chiaro per poi trovare attuazione di accortezze Cutini corrotti liberamente apprezza
Questo fu oggetto di discussioni oggi più di un incontro e quindi la sensazione era che si stava discutendo e che le posizioni dell'e niente ma assai non erano coincidenti che si tratterà di vedere che cosa era disposto a concedere uno e che cosa era disposto a concedere l'altro
Ci fu effettivamente un discorso del genere
Te sente io ricordo quello che ho ho già detto c'è
Che quando andammo dopo sospesa esponendo la parte privata tutti i vari punti che oggi ha detto per quanto riguarda all'ENI in rapporti vuol bene esporremmo tutte le le condizione che la la delibera futura doveva contenere cioè i vari punti della delibera
Ecco magari regalo io dissi io non ho mai fatto una delibera
Mi scusi forse l'ha già detto però a me interessa avere una risposta sostanzialmente definitiva su questo e zero che quella bozza di delibera era sostanzialmente un promemoria per legge per Molino per discutere quei punti tecnici all'ENI
Quello che so stamattina tutte le varie bozze che persi dalla primi poiché spesa arredato la redigeva perché poi voi poteste con questo documenti in mano discutere le cose presso l'emittente Molino
No lotto da Pasquale io perché mi non sono mai andato ma come potrebbe rientra come potrebbe essere venuto questo convincimento ASPI Saatchi fu un discorso di questo tipo in presenza di Pisa
Che è possibile che volino abbia detto perché poi Fausto andiamo all'ENI ne discutiamo
In sua presenza no no guardi mia presenza assoluto prendono
Un'ultima cosa lei la Geppetto parla alla fine appunti tutto questo interrogatorio posto che sono state presentate anche altre situazioni che volevo chiedere comunque la richiesta di scrivere la delibera la bozza di delibera
Proveniva da letto proveniva da Molino No Dal Molin otto nove sicuramente non proveniva da tutte e due assieme
Noi certo che venisse procura colline che Polino disse ci siamo messi d'accordo che tutte rischi una delibera
Dottor De Pasquale qua è un problema di ricordi e che ricordi della della situazione quando andiamo dal sospesa e Molino che dice
I punti che la delibera deve contenere naturalmente io ero d'accordo su quei pugili queste niente adesso esclusi paralisi e ho detto di fare distendere la delibera questo non
No dedica letti e sicuramente l'ha detto Polino è questo il suo sicuramente non sa se non sa se Molino la detto anche per conto suo cioè come dire io ti spiego questo e quest'altro poi abbiamo deciso che
Forzoso chiavi non ho capito ho capito capi
C'è era
è chiaro che io ero d'accordo su pubblica Molise esponeva allora sul fatto di ottenere un documento che fosse una una somigliasse a una delibera alle
Interessato o no certo vendere sarà interessava se esiste quindi era comunque un'attività crea interesse vostro che lui faceva che il Pisa faceva duecento sei
Però perché lei ha detto che proveniva da Molino comunque l'indicazione di fare questa delibera
Sì di fare di fare la delibera si di farla materialmente esatto sei
E mi pare che ha detto l'altra volta che per lui la cosa non era particolarmente importante perché lei era vincolato da Matteo a me interessavano che va futura delibera vogherese
Quei ponti e gli ho detto non interessava il vedere o o formare materialmente il documento partecipare alla formazione del documento
Perché l'accordo era che avrei pagato tre giorni dopo l'invio della delibera che doveva contenere tutti quei punti
Sì devo chiedere un'ultima cosa sparsi per l'esattezza li passar del tempo una serie di altre ci arriva da riconsiderare una serie di di avvenimenti del lei ha detto che c'è un da
Un litigio qualcosa del genere intorno al ventitré marzo
In quella data oggi è tornato più volte difensore di SPISAL su questo perché per la verità è un punto che si capisce poco le spiego che spiego il perché in quella data lei dice di avere
Espresso un dissenso sull'impostazione della delibera perché mancano due cose che ormai sappiamo a memoria ma per non sbagliare ripeto nuovamente la trattenuta diretta sugli stipendi ed estensione dell'accordo alla linea Daniela trasformazione
Anche la trasformazione del fondo
Presumo quindi che per essere il vostro discorso arrivate a questo punto ci fosse già un pezzo di carta in cui c'era scritto qualcosa che somigliasse alla delibera
Sì una bozza di delibera sì ora lasci prima di quella data prima di quella data
Io che ho detto poi l'altra volta che al ventiquattro cioè il giorno successivo anfibie discussi prima di tutto dal ventitré il ventitré Giolitti giù quarta e che poi lei decide venti materialmente firmare questi belli
E il giorno dopo il giorno dopo non oltre oppure giorni dopo
No perché poi vendiamo somma imponendo le tue lettere appunto venticinque faccio per lettere di scuse vendette le ha firmato per il per ricucire il rapporto prego quindi ha firmato prima quei documenti semplice cioè voglia peritoneale
Quindi ventitré il litigio ventiquattro firme del sì perché sono arrivato lì e mi sono trovato con le carte già pronto ad affermare
Motivo del litigio inglese trova la sua azione precostituita
Mentre invece riteneva che ancora fosse fluida e questo se ESA per cui dedica poi
Decide di firmare e dove firma a questo punto dallo studioso di Savoca Sanpolino dove firma
No portato via come le scritture devo firmare perché loro inviato il giorno dopo
Il ventiquattro Polino telefonate lascia un appunto sulla segreteria alla segretaria di spesa dicendo Pato a Roma apprendere copia di una delibera anzi portano da Roma copia di una delibera Annie
Lei questa circostanza ha detto l'altra volta non la conosceva insiste nel dire che non ha mai sentito aumentano
Quindi in sostanza tutto il suo dissenso sulla delibera i tentativi di perfezionarla fosso reali o strumentali come le dicevo l'altro volto o sono parsi avvieranno entrambe le cose
Però comunque tutto ciò time fatto prima che Molino porti la delibera da Roma
Sì quella che offrissero stamattina in quella corrente ma perché sosta se se sei dopoché Molino Portogallo al porto questa delibera da Roma terre
Poi redigere un atto diciamo che assomigliasse anche dal punto di vista lessicale strutturale le delibere lei ha ha più avuto a che fare con questa questione no
Cioè allora tanto per capire definitivamente dopo perché chi fa queste intese abbia nel periodo precedente l'approvazione la delibera lei ha avuto altri incontri Kors Pisa no
Assolutamente e totalmente no se hanno avuto non per questo motivo
Non so se erano sono andato per l'altra vicenda per la vicenda dalla causa questo adesso Giuseppe venera la mia agenda ma sono sicuro che dopo il litigio la firma e l'invio della lettera di di scuse per ricucire il rapporto
Non ho più avuto contatti superstar come senta devo adesso andare su una serie di cose non sono state prima trattate ma mi rendo conto che possono avere una loro importanza anche per valutare la sua attendibilità
Lei ha mai saputo che Sergio Cusani a aveva riscosso un miliardo di questi fondi no l'ho saputo leggendo gli interrogatori
Mulino le ha mai detto di non parlare di questo con Cusani no non l'ha mai detto
Quindi la dichiarazione che segue stai attento perché accusare persona pericolosissime e così via e a suo avviso dichiarazione falsa colletto ed è falsa
E il radicalmente falsa o in una distorsione di cose che sono state dette no no no no era totalmente falsa
E le spiego anche perché non poteva mai Virna la Mai dire né di un intervento che più Cusani perché come ho detto stamattina l'altra volta
Lui mi ha detto che avrebbe agito sui vertici dei due partiti quindi Molino e Molino sui vertici della DC e del PSI quindi non poteva se c'è stato un intervento del Cusani e io questo non lo so non poteva ormai per il ruolo a raccontare a me
Perché avrei terminato questa sua credibilità la sua credibilità nei miei confronti credibilità di Molino Messico e incerto perché mai detto facevo tutto lui prendeva se c'è stato in un intervento di usare non veniva certamente a dirlo a me
Perché il senso della sua risposte Molino si presentava come autosufficiente aspetta l'ottetto dieci volte scuse tra voglio dirlo al regionalismo mantenuta va be'scusi no senta una sempre su questo punto però lei sa l'Alletto e comunque sono lo metto nel sono a questo punto non è solo interrogatori istruttori ma sono atti del dibattimento
Che Cusani di esce che Ligresti gli ha parlato di questa questione pelo mai saputo no l'ho letto nell'interrogatorio
Ma può dire allora sinteticamente quali rapporti per i attenuto nella nel nel tempo con Cusani chi è per lei Cusani
Indipendentemente scusi eh però l'oggetto processuale vuole che si parli di questa vicenda quindi se il Pubblico ministero volesse precisare meglio la rimanenza conosce Cusani però possiamo chiese conosce senza rapporti a seguire
Tre
Dove ho avuto rapporti per quando riguarda la l'acquisizione della partecipazione della Poligrafici editoriale del gruppo fondi da parte dalla Sai
E quindi della successiva rivendita dopo due tre anni
Allo stesso gruppo
Poi ho avuto rapporti per l'Autostrada Torino-Milano
Cioè per l'acquisizione della dell'Autostrada Torino-Milano
E poi per la partecipazione del nostro gruppo nella giornale la notte
Questi sono i rapporti che mi pare siano stati formalizzati ci siano delle delle fatture sì perché dunque alla prima operazione che le ho detto riguarda la sai
L'acquisto di un pacchetto nella Poligrafici effettuato direttamente all'assai
E quindi
Mi pare che abbia fatto una una parcella di intermediazione assolute poi per l'Autostrada Torino-Milano anche lì c'è una partecipazione l'acquisizione avvenuta da parte di una società del gruppo gruppo Ligresti
E anche qui dovrebbe esserci la fattura è sicuramente l'intermediazione e infine per la notte pure c'è unanimità l'acquisizione di un cinque per cento dalla notte effettuato da una delle nostre società
Ecco ma che lei sappia perché vi siete rivolti a Cusani per queste operazioni
Aveva rapporti con il vostro gruppo si aveva rapporti con il nostro gruppo ma Cusani era un professionista faceva l'intermediario
Quindi cui offrì alla alla Sai l'acquisizione della partecipazione del Poligrafico agendo per conto di di Monti dal gruppo Monti
Poi i offrì l'acquisto del cinquanta per cento della Sicilia che controllava la Torino-Milano per conto della famiglia Gavio
E infine per quanto riguarda la notte lì fu una cordata di imprenditori terre salvare il la testata che stava per Da Rin deposizione
Grazie dal gruppo
Peggio ancora gruppo che era proprietario dalla notte insonne signor
Declina così solo una chiedendo perdono per gli errori Visco dovrebbero avere pazienza prima
Poi
Allora eh va be'poi torniamo
Questa richiesta di ventiquattro miliardi vorrei capire questo le è stata fatta
Tutta in una volta sì subito quindi quando lei parla di prescrizione tredici quattro sette che la causale la causale che è stata decisa in un momento successivo sarà rossa quindi la richiesta iniziale fu di ventiquattro miliardi complessivi in nero invece poi dovevate trovare come ha detto
Il sistema monolocali finire
Bisogna vedere nella quale vennero attraverso la cessione delle quote e sette per identificarsi appunto di quelle condizioni
Volevo ancora chiedere una cosa noi abbiamo qua queste delibere che vorrei un attimino
Canalizzare
Un po'più a fondo
Dunque
Questa
E lei scrive al mulino
Ecco lei dice e colgo l'occasione per ringraziarti di quello che stai facendo e puntini puntini di quello che farai per il decollo e la buona riuscita dell'iniziativa
Ora volevo dire non trova che questa frase sia un pochino
In contrasto con quello che tutto sommato ci dice oggi cioè
Che bene o male era costretto se insomma però lamenti e certa io avevo ho fatto l'all'inizio poi l'ho firmato avevo la necessità di il fucile il rapporto perché dovevo per forza a quel punto lì avendo deciso di firmare tenerlo buono per consentire per il prosieguo dell'operazione e quindi dopo una una riflessione sedici quelle lettere lì in questo spirito perché a quel punto lì non potevo più tornare indietro già firmato
Quindi dovevo Nottola voteremmo buono per sport pro-capite quando lei scrive dice tu conosci le motivazioni del mio stato d'animo suo zio deceduto non era certo per mancanza di fiducia nei suoi confronti
Ma per il peso di una responsabilità di ticinesi uniti in altre circostanze avrei preso più rapidamente che cosa intendeva qui cioè decisioni che in altre circostanze avrei preso più rapidamente
Cioè quali erano le circostanze che la frenavano a prendere questa decisione almeno per quello che lei scrive in questa legge
Belli non avevo in mente qualcosa di di particolare c'è un riferimento particolare una frase
E messa lì adesso non senza un ordine preciso non è che io in quel momento pensavo a qualche altra cosa è il mio scopo era quello come le dicevo prima di ricucire il rapporto che la legge era stata di Ome
E quando aggiunge ma il condizionamento dei precedenti che tu conosci influenzato adesso l'atteggiamento del mio capo
Mai mai sottolineato verso il ritiro Bettino quali sono questi precedenti che tu conosci il pressing mentre tempi a Bologna riferivo erano
L'investimento effettuato nella sede quindi era incagliato in una da tre anni già due anni e mezzo
Poi lei scrive contemporaneamente una lettera mi spinse a e parla di un eventuale equivoco che possa essere sorto nel corso dei nostri docenti si Three mio stato d'animo era particolarmente atteso per la responsabilità che mi sono assunto nello tra virgolette spingere ad oltranza
La conclusione del noto parlare nei confronti del mio campo la cui riluttanza sulla vicenda era dovuto ai motivi che ti ho detto oggi è sempre lo stesso argomento se i motivi che ho detto voce riguardavano proprio questa Livenza verso bene e quindi il il pericolo tra virgolette di dovere e quando lei dice nella lettera scritta a schizzare la responsabilità che mi sono assunto nello tra virgolette spingerà ad oltranza che cosa intende
La conclusione è tenuto a fare in che senso spingere ad oltranza perché io fino all'ultimo fino al momento in cui mi sono trovato quelle male dell'in quelle carte pronte per la firma non rinunciamo all'idea che il progetto potesse passare da solo e come mai risponde a Spitzer allora ne era al corrente disadattati questa sua volontaria
Ho scusi voglio dire lei ha detto questa frase nel senso che fino all'ultimo gli ho sperato non dover pagare cioè se l'affare
Obiezione concludersi recordman c'è ora evidentemente non lo dice che in che senso allora non c'è non è che lo abbia lo abbia detto a bollino la spesa questa è la mia presenza mentale era una sua riserva di legge obiettivo era pre tempo perché ero convinto che il progetto passasse
Da solo moda sono ma nel momento in cui lei allora torniamo ci sopra scrive questa frase
Il mio stato d'animo era particolarmente atteso per la responsabilità che mi sono assunto nello spingere ad oltranza alla conclusione dell'OPA fare lei ci ha detto c'ha dato questa spiegazione cosa ne sapeva l'avvocato scusa
Di questa responsabilità di spingere ad oltranza la conclusione del noto a fare che lei aveva visto perché lo scrive so se riesco a farmi Cassese
Dunque di il litigio cosa le litigiose Blizzard riguarda il fatto che voleva convincere della validità giuridica delle clausole che non erano inserite
Nel nello schema di delibera ma nella nota per il presidente progetto allegato alla delibera
E la lite fu violenta perché io gli dissi che non mi fidavo
Anzi giudizi che mi sembrava che si stesse facendo l'avvocato di Molino quindi dell'ENI e non l'avvocato vignola arbitro che poi era questo un po'la sua funzione
Però non non quaglia tanto bene mi pare questa frase
Mio stato d'animo era particolarmente teso per la responsabilità che mi sono assunto nello spingere a oltranza la conclusione del noto a fare nei confronti del mio caro
Cioè cosa ne sapeva voglio dire l'avvocato SPISAL delle sue intenzioni delle sue preoccupazioni quello che lei voleva
Ottenere no del fatto che ero diffidente verso l'ENI non sapeva tant'è che ho fatto il litigio questo intendeva lei quando ASPI sa scriveva nello spingere ad oltranza tra virgolette che la responsabilità dell'operazione era mia analogo decisa io l'ho portato avanti
Senta lei ha detto che quella sera cioè del ventitré marzo oggetto riduce la sua Repubblica l'oggetto del litigio dico l'ha già specificato più di una
Mi pare che voglia abbia detto concerto punto Bonino una volta che siete rimasti soli le disse o si fa così ogni
Nonché ovviamente nettissimo firme in questa sera oppure l'operazione risale oppure arriverà tra non si fa in quel momento ha detto Schisano e aveva uno ero pronta per tornare a Roma a far vedere uno assicurare il suo interlocutore critico in quel momento spiccia non era presente normalmente si allontanò prima il genitore
Diventato capace a un certo punto sarà anche rientra
Senta
Come vi siete lasciati a quel punto cioè che cosa vi siete dei niente io sono andato via e mi sono portato via le carte linee bus dal di mia competenza e gli ho detto che le avrei fatte avere firmato cosa che avvenne il giorno dopo
Ho capito senta lei per caso ebbe mai a esplicitare all'avvocato di Saccà era
Suo interesse concludere questa ciò intento solamente si anche in un futuro avesse avuto la Sai la possibilità di avere la maggioranza
Cioè voglio dire era al corrente l'avvocato spesa della intenzione dell'assai
Galleria Ramaccioni maggiorenne sinceramente punta con chiude con un rosso almeno da parte mia io lo abbiamo valide
Però sul fatto verrà che la sai dove avverrà la maggioranza ecco qua c'è un c'è puntava alla maggioranza etnica Vallerano Chrysler questo punto cioè in che modo
Mi sa al corrente l'avvocato SPISAL banda che pochi mesi fa la sua intenzione
Corto solamente sì lasciai avrà la maggioranza ho concluderemo questo accordo solo se la sai potrà eventualmente aprire in futuro la maggioranza
Capisce cosa intese otto aprile
No Giovanni no no no stavo guardando il dottor Pasquale
Ma rompere insieme sulla stessa la signora presidente no bene il problema è io l'ho capito l'importanza della della spostati verso
Voglio dire quando lei parlò di maggiore esteriori nomade divenne ha fatto una domanda precisa ho parlato al futuro e
E cioè se nel momento la condizione che lei poneva era assolutamente la Sai dovrà avere la maggioranza se non se ne parla neppure attraverso i vari sistemi poi avete escogitato dite lei dice l'avvocato Schisano ne sapeva nulla racconta dico ma come condizione per le trattative diceva come condizione sicuramente io col resto adesso se lei mi chiede se lo stesso al presente o al futuro sinceramente un po'difficile però l'oggetto cioè che la Sai doveva avere la maggioranza io lo stesso lo diciamo da per conclusa però oltre è possibile che lei gli abbia detto invece in presenza dell'avvocato spesa raggiungiamo un accordo in modo tale che quel venti per cento che rimane no quello che risale all'ombra verso non sia in alcun modo vincolato in modo che l'assalto ai sì seguendo le regole di per del libero mercato riuscirà potrà comprare capito no se oltre no questo questo tipo di discorso cose no assolutamente è stata a condizione che avesse la maggioranza che avesse la maggioranza di queste ero ragionavamo per conducenti per un cioè
Ripeto la parola precisa tempo difficile sono vedendo contrarre l'avanzata può avere però coscienza io posso dire di avere esplicitato che volevo la maggioranza adesso ora per allora
E con questo questo non riesco a risponderle subito ai suoi concerti ma laddove cioè non era un mistero assai modesta la maggioranza verso
Ma in queste lettere del venti tre marzo quelle che poi lei ha firmato il giorno dopo senta lettere famoso intenti delle lettere di accordo tra le vie Molino in sostanza a un certo punto si dice che una delle condizioni è che la possibilità per la sai di avere la maggioranza questo è e su cui la possiamo anche vedere proprio
Che la sa gli abbia la maggioranza
Voglio dire nei discorsi che faceste presso lo studio dell'avvocato spiccia
Sì disse mai questa possibilità è legato ovviamente alla è una possibilità in negativo cioè non c'è nessun vincolo è stata messa in modo che quella quota sia libera e lasciai la posso acquistare come vuole oscure e ora come dire scontato che la Agli avrebbe avuto la maggioranza no era nel senso che non non non ci dovevano essere repulsione alla possibilità Desailly
Di prendere la maggioranza c'è la delibera dov'erano Venere
Non so di ridurre l'azione parlaste mai bisogno di prelazione del diritto di prelazione no
Ma della in questa circostanza negativo si vinceva la deliberano doveva contenere elemento stabiliva che la Sai prendesse potesse prendere la maggioranza
Va bene
Cioè sempre in queste lettere il il ventitré marzo laddove si parla del valore delle quote di MCR delle panelle partecipazioni investimenti si dice che il valore di queste quote non è attuale
Ma è legato a fattori che qui non si ritiene necessario c'è scritto così più o meno rinunci lo si ritiene necessario sottolineare che tuttavia le parti conoscono e che comunque questo valore che noi stabiliamo cioè i tredici miliardi rimarrà bloccato qualunque cosa accada difficile in questo le sto è per evitare avrà una conversazione cena questo è il dato è ancora vivente sullo sul valore della quota quando decise di attribuire il valore di queste quote
Al al il valore di tredici miliardi
Di venne deciso di inserire questa clausola
Nel negli accordi da voi sottoscritto
Venne spiegato qualche cosa da voi cioè da lei un tavolino all'avvocato ospitati degenti veniva attribuito per il suo valore alle botte assolutamente no perché io le strutture il trasferimento del duodeno provate fatte l'ho trovato già pronte
Anzi credo di averle disteso del giorno prima del esperimento
Mi pare cioè non ha bisogno di dare il via ricordo semolino Lelio entrambi che giustificasse questo elevato valore della porta con mille pallore che in prospettiva le trenta società avrebbero potuto assumere in particolare l'ANC R attraverso il meccanismo della Rete
Lei ricorda di aver parlato con l'avvocato solida assolutamente di avere in questo modo giustificato il valore di queste quote no perché ho detto spesa non faceva domande
Quando gli abbiamo esposto dalle condizione degli accordi eccetera no non è non è entrato mai almeno quando c'ero io no non è mai entrato nel merito delle singole Patrizio
Presidente ma guarigione SPISAL non ha mai detto Pisa
Sono ore che ospita gli ho detto
Infatti ho detto preciso non lo ricordo se ho citato Mulino stato ravvisabile controlleremo detto se è mai stato fatto da lunedì o meno ha già detto che erano sul
Sì ha una sua deduzione detto Russo Davide cimitero cattolico forse sarebbe il caso fosfati grazie ascoltare su questo punto incaricate più potenti
Prego
Era una sua deduzione sono andato avremo oggi dal presidente io interrogatorio però ripetutamente dei che in mia presenza non si è mai discusso nell'anno delle ragioni e ricordo ho detto che a me sembrava evidente la connessione perché il professor Molino io credo ha detto che suo interessa vista la situazione e vista l'occasione che ci si presentava ti stringere rapporti più duraturi con il gruppo Ligresti di creare le premesse per una collaborazione che continua e quindi facendo entrare il gruppo Ligresti come socio di minoranza in tutte le società che campeggiavano venti i settori di attività che a lui interessavano pensava che fosse di miglior modo che stringe
Ma io ho sempre detto ed in modo molto esplicito e lo ribadisco che in mia presenza non si è mai scosso
Per il perché e delle ragioni dei valori che venivano attribuiti ho anche detto perché per pura combinazione
Per mia scienza personale in quanto legale tra il professor Olindo per quello che riguarda delle Pannella e Ambrosetti consulenza i valori mi sembravano assolutamente normale tele pannelli perché a tal punto Molino
Riteneva che avrebbe potuto altere un valore superiore prospettica mente che ha richiesto solo per questa partecipazione il diritto di riscatto al prezzo pagato dal gruppo Ligresti maggiorato degli interessi pare la pregherei clausola tipica quella del diritto decollo del diritto di sgarbo che si mette solo quando il venditore non è sicuro
Che il prezzo a cui tende sia il miglior prezzo e che la partecipazione possono in futuro assumerebbe un valore maggiore per quanto riguarda Ambrosetti consulenza siccome proprio in quel periodo io me ne occupa e era uno degli argomenti anzi in cui normalmente discutevo con il professor voli e sapevo io avevo la documentazione dalla quale risultava che alla fine un anno prima
Proporzionalmente aveva pagato il trenta per cento di più di quello che il gruppo Ligresti ha aveva pagato il venti per cento mi sembrava assolutamente ovvio che se non si che era specificatamente interessato a gestire insieme a Molino le società che facevano capo ad Ambrosetti su consulenza per una valutazione tipicamente imprenditoria
Aveva dato un valore alla quota superiore a quello che aveva dato gruppo Ligresti per l'acquisto sembrava assolutamente scontato che il gruppo Ligresti potesse aveva dato la medesima valutazione la medesima valutazione che mi era stato riferito dalle parti per quanto riguarda invece per me era ovvio collegare le due cose cioè Grant sviluppo degli affari dicono dovuta che a pieno regime può fare poi vinse ben centoventi centocinquanta miliardi all'anno dopo i cinque anni di avviamento sembrava ovvio che tenessero conto di tutto questo nel valutare il il valore attuale ma io ho sempre dentro e se vuole adesso le faccio vedere il palazzo che mai in mia presenza si è discusso di questo che però io Terni era già impersonare il trova copie le prime diverso di vederla se Errani una parte di noi io ho sempre anche detto che col vino aveva detto che questa era l'occasione per poter aprire rapporti d'affari più intensi un gruppo Ligresti e questo non è stato smentito da Rocca Priora Pisa semplicemente non si entrati nel merito e non si è dato valutazioni al merito su perché quelle quote venivano valutate tanto invece che è una cifra diverso prima era non non è capito l'ha detto non era mai non è stato smentito l'avvocato Rapisarda trasgredire Kenneth niente ne sono a quando Monica indice da chi aveva interesse a mantenere rapporti con il gruppo Ligresti a continuare avere rapporti con il gruppo Ligresti non è che qualcuno mi ha detto no non è vero noi non vogliamo avere rapporti comportino abbia semplicemente faceva queste cose rappresenterà affida io presidente ovviamente non posso ricordarmi esattamente che cosa è stato detto John che cosa è stato detto un altro io so però che io li ho visti sempre insieme vi ha avuto quattro incontra nella mezz'ora iniziale del primo giorno in cui morì in arrivato venti minuti o mezz'ora prima ora può anche darsi che verrà abbia detto in quei venti minuti o mezz'ora io non lo so perché francamente difficile collocare ogni singola frase contesti però a prescindere da quell'occasione in cui Molino Dorino poco prima che arrivasse rimase a terra già io li ho visti sempre insieme ho capito no l'ho avuto dei colloqui telefonici separati
Ma quando mi sono incontrato mi sono incontrato sempre in presenza di tutte e due per esaminare i testi di erano abbiano redatti in funzione di quello che loro ma avevano detto di prepararsi benissimo allora forse per confondere possiamo chiederle sì
Effettivamente in sua presenza volino e per riferire all'avvocato spesa che era suo interesse entrare in collaborazione con il gruppo Ligresti
Per questo signor Presidente è scritto nel documento
Del documento Linate nella scrittura peserà siccome documento venne fatto questo tipo di discorso che ha sentito adesso dall'avvocato SPISAL Ayo interessa entrare nel gruppo Ligresti perché eccetera eccetera
In presenza dell'avvocato spiccia
Volo record possibile per gli avversari possente da Roy Hargrove stante
La dinamica degli avvenimenti e stante il fatto che presenza e poi sospesa non si è mai parlato del vero motivo delle partecipe alla questione partecipazione non poteva essere diversamente
David cioè nel senso che
è probabile che ruolo abbia detto che il motivo era per entrare in a fare col gruppo Ligresti però vi è anche vero che la partecipazione valevano ricevuto un milione novecento milioni e non tredici miliardi la
Senta
C'è poi tutto questo discorso della Rete che avrebbe dovuto essere affidato ad energie
Era un qualche cosa che poteva interessare l'assalto perché noi abbiamo quella famosa letterina poi successiva in cui in realtà si dice che
Tutto sarà assegnato a persona fisica o giuridica da designare non era presente quando c'è stata questa questione
Dati segnare da parte del professor Molino cioè non si parla di energie
Va infatti non si poteva parlare di MCR perché decidere era una società di brokeraggio e quindi dovendo avere l'esclusiva della distribuzione di una gag più qual era la futura padana non poteva essere data ANCL poteva essere data a condizione che si trasformasse cedesse il portafoglio cambiasse l'oggetto facesse una figlia qualcosa del genere ma sicuramente non averne CE l'impegno di
Affidare in esclusiva infatti nella lettera si si realizzi dicevo mandato di agenzia a società indicata da Berlino persona fisica o giuridica Molino me lo chiese per recuperare il valore tende tre partecipazione di minoranza che mi aveva ceduto per vestire la tangente
Come dire tre partecipazioni un valore ce l'avevano ottocento milioni un miliardo e quindi ovunque
Per recuperare questo valore anni chiese
La l'affido quella lettera l'impegno che fatta su carta mi non esperta sarà
Voleva dire che non è altresì il ritardo sembra signor Presidente nella per la seconda volta che sento dire all'avvocato Rapisarda
Venne riconosciuto al Molino persona fisica o persona giuridica che eventualmente a ma aveva indica prego sì certo
Questa benedetta Rete che adesso si dà correggendo il mandato agenziale
E questo fu fatto perché in qualche maniera bisognava ricompensarlo compensare il Molino per la perdita che Oliva avrebbe avuto nella cessione comunque di quelle quote che qualcosa devono pur valere
Essendo per la seconda volta l'avvocato Rapisarda affermare coerenza con quanto
Ha affermato il perito Gaslini credo
Che queste quote valeva un miliardo
Quindi l'avvocato Rapisarda questo mandato agenziale a prescindere dal dalle divagazioni sul tema broker non broker legge sui broker e via di questo passo per compensare un miliardo che sarebbero valsi
L'avvocato Rapisarda e ha visto non è dato dalla Sai
Noi abbiamo nella nota per il per il presidente
Tre simulazioni le definisco tali perché poi quando potrò rendere le dichiarazioni spontanee quando potrà essere interrogato sarà evidentemente bisogna tornare a valutarlo
Potrò spiegare meglio certe circostanze comunque sono tre simulazioni che partono da un certo capitale sociale concerti estrapolazioni di un certo tipo arrivano a certi risultati
Prendiamo la peggiore di queste tre la soluzione cinque la senza il fondo si più dire tanto per intenderci togato Rapisarda sta molto bene
Che se al fatturato che sono un portafoglio previsto in quella soluzione ch'è la peggiore mentre ripeto
Si fossero applicate
Le provvigioni che danno assolutamente agli agenti usati nella famosa lettera si dice alle condizioni di mercato comunque a quelle che sai pratiche ai suoi agenti
A non Balthus tediarla ne voglio tediare
Gli avvocati
Su alcuni aspetti tecnici comunque se avessimo applicato le parcelle e le provvigioni che si definiscono pre contatto e le provvigioni di incasso
Pronto ovviamente a trasferire i numeri quello che sto dicendo sospetti in cinque anni avrebbero riso ventotto miliardi
Quel giro d'affari avrebbe riso alla destinatarie di questo mandato agenziale quindi alla gente prontamente detto a quello che avrebbe nel tempo operato in questo in questo senso ventotto miliardi
Soltanto per quanto riguardava le polizze relative al settore vita aggiungo per giunta settori vita soltanto individuali quindi escluso beh collettive
Escludo ancora tutto il ramo danni
Per cui c'è qualcosa che credo che l'avvocato Rapisarda debba spiegare
Come è possibile dare ventotto miliardi in cinque anni per compensare dalla tecnica
Quando si potrò parlare con più spazio e più più respiro ovviamente diario di poter chiarire meglio tutta la vicenda grazie
E ha sentito fa qualche cosa da questo punto
Sì dunque per quanto riguarda confermo quello che le ho detto prima c'era la richiesta
Della mandato agenziale mi fu fatta terre recuperare il valore delle quote delle tre partecipazioni di minoranza
Tutto il resto signor Presidente sono ipotesi
L'ipotesi simulazione come giustamente ha detto il professor Morino che si basano sulla sullo sviluppo della della società che avrebbe avuto la società lui trascura di dire una cosa importante il problema delle spesi dei costi per mettere su una rete che non esiste
Quindi dall'alta queste provvigioni lotte vanno dedotte poi tutte le spese colleghiamo che Leni fa l'operazione proprio perché e prima di una struttura di distribuzione quindi una rete da creare ex novo peggio ancora essere una rete di promotori finanziari al delle vita individuale perché per le collettività passava un nuovo accordo diretto tra la compagnia e i presidenti uffici personale addirittura un presidenti delle varie società caposettore stipulare delle convenzioni va be'l'individuale deve andare a prendere la polizza uno per uno quindi far varrebbe fare un'azione di marketing Boniver labili cose quindi questi margini indica il professor Molino sono cioè che non crolli pronta a livello di margine ho parlato sabato andando al signor Presidente secondo di Dongo valgono
Senta ma lei sicurezza aveva sulla base di questa documentazione che è stata sequestrata presso l'avvocato SPISAL che sarebbe stata poi la invece viene
Pur trasformandosi non lo so tra personaggi formazione a gestire questa ricca
Perché da quella legge lettera che noi abbiamo più volte letto si parla appunto di non viene GR necessarie no e sarà potevano parlare non se ne potrà parlare perché ha ha spiegato il motivo bensì poteva dire anche previa modifica
Si poteva cadere cerchiamo formazione eccetera eccetera ecco come mai non si di sequestro cioè lei che garanzia dei a questo punto che queste aree che sarebbe poi stata gestita dall'ANC ieri con un ritorno economico anche per la sky o per il gruppo Ligresti in genere possedeva una quota minima di serie quella questa fu una richiesta suppletiva che mi è stata rubata perché se dunque per la distribuzione delle polizze o faccio io la Rete oppure Lafico comandato di Roma Pierrot vanta laggiù c'era a una a un terzo ecco allora notorietà negativa questa che ma io vorrei chiedere a non venne mai fatto il nome viene GR sia pure attraverso trasformazione come possibile
Destinataria di questa legge
Dunque sul piano formale la lettera fu fatta come lei ha ricordato a persona fisica o giuridica da nominare
Tra di noi Women gli aveva detto che la sua invenzione era di affidarla nel GR trasformata ufficialmente
Ma non aveva lei però nessuna garanzia che questo sarebbe avvenuto al presidente non avevo alcun interesse a un beh tutto sommato le cose poteva avere un ritorno economico da questo
Esborso no
L'ANC errati sommità dopo il suo fatturato squalificati eccetera possedendo nome emargina i broker cinema-cinema professionale sono limitatissimi adesso
Non so se ci sono delle perizie agli atti che parlano delle provvigioni
Ecco allora bisognerebbe farle fare così facendo i conti bene comunque non era sua interezza assolutamente no dell'immagine sono risicati quindi e poi signor Presidente si trattava di mettere su una rete da zero tazze quindi
Senta limitare non
Che abbiam forse detto anche lei che la
Puntata della fissata per la giunta esecutiva dell'ENI subì uno slittamento
è vero conferma questo
Il Molino mi diceva che quando io avrei firmato il documento famoso da delibera sarebbe andata subito in Giunta e per due o tre volte
Mi pare di ricordare che adesso non ricordo se venisse alla data però per due tre volte mi disse che era tutto pronto per andare in Giunta
E quella sera in cui non firmai che ritengo che ci sia stato lo slittamento delle lei ha mai saputelli Mela rappresentò come una cosa che doveva addirittura andare l'indomani perde messa
Che aveva la ero pronto e doveva partire subito per Roma Como queste carte rappresentano ma il fatto che la giunta avrebbe potuto essere convocata una prima volta il due aprile e che poi per vari motivi da svitare hanno questo lo ricorda tirate no c'è del fatto e mi abbatte mi abbia detto una data no
Quello che ricorda quello che ho detto che e mi diceva sempre che era tutto pronto per andare in Giunta domani mattina è serie poi c'era stato
Lo slittamento al nove in una di queste la vergogna se non lo so una di queste circostanze parliamo verso la fine su
Poco prima del nove aprile
Le rappresento maniche erano sorti ostacoli
Che c'era qualche problema che bisognava risolvere no no assolutamente a nome suo e mio rimangano perché dopo la firma lui era fra questi dopo l'amichevole riceve le lettere cinque
Del venticinque di marzo
Va bene
Avvocato Franzo
Segna una domanda forse un po'retorica prima avvocato Rapisarda ben ricordava degli affari del suo gruppo con finanziere Cusani
E come pare di poter definire il suo atteggiamento sicuramente collaborativo con l'autorità giudiziaria e quindi penso di poter fare questa domanda
In questi affari che lei ha ricordato che sia sua conoscenza
Ci sono mai state teme Targetti no
Questo lo sa per scienza diretta perché conosce gli affari o non può dirlo con no no ma chi me ne sono occupato io nella mia vita questa è la prima volta questa per cui siamo qui lingue sono stato costretto a pagare una tangente grazie ben escono sono tre operazione che ho curato io sale approvatele diversi sono assolutamente ce
Questo presente
Puntualizzazioni deve la sera del famoso famosa discussione che in generale metrobus umori dentro lettere accordo tra enunciato
Sì già sotto già battute a macchina andare
La seconda è questa lei comunque sapeva che volino andavano a parlare con lei del no assolutamente erano non lo sapeva me lo disse quella sera mi disse che se non firmavo saltava l'operazione perché doveva prendere
Quei documenti firmati e portarli a Roma e c'era un aereo che lo aspettava perché doveva farli vedere ai suoi interlocutori
Glielo disse quella sera quando io mi rifiutavo di firmare
Quindi prima di quel momento lei non sapeva che moriva lascia Roma parla colleghi
No lei mai chiesto se io sapevo prima di quel momento non sapevo che lui quei documenti doveva far rileverà però no no no no scusi torno mi sono espresso nota
Quindi la domanda è un'altra e volevo sapere se lei sapeva che Molino andava a Roma a discutere questi all'accento che lo Stato il generale generale se grazie così amaro capitoli
Sì chi vuole intervenire chiarimento legato queste
Avvocato Luigi
Titoli volevo
Che facesse mente locale con la deliberazione della giunta e se ricorda che la questione sulla sulle trattenute sulle ritenute da fare una
E sulla estensione dell'assicurazione in linea d'aria
Pur non furono oggetti della deliberazione di giunta
Cioè c'erano queste due condizioni nella presenza Klaus
La trattenuta sugli stipendi si la l'estensione alla alla ramo danni no
Estensione valutarli era contenuto nel progetto allegato alla nella nota perché la relazione Serra
Ora e questo fa seguire io non ho capito per cui i necessari chiarimenti
Lei ha fatto una correlazione quando rispondendo alla domanda del presidente sulla causale di sette miliardi
E prima ancora di questa fumata ancora nel corso dei bisogni
Ah correlato ti senti il pagamento dei sette miliardi cioè l'impegno per il settore
Alla ritenuta sullo stipendio all'estensione della linea d'anni così se e spesso sono feci pre
Il sette formato da quattro più tre
Perché tre miliardi in ogni caso
Se dopo dopo questo pone la precisato molto bene nel documento che è stato redatto dall'avvocato scusate sto punto delle sta precisazione
Ma se fosse così verificata sia la condizione attraverso l'assunzione in delibera e ieri e la clausola del ritenuta diretta
Nella ritenuta diretta da fare curare
Il versamento doveva essere fatto come come Italia Gardone Riviera sono inadempienti adesso non lo so
Dovevo pagare i sette miliardi no no no io chiedo questo sorge pubblico va bene finché
E lei che coglie questa come io non ce l'ho detto no va bene me l'ha detto lei doveva pagare separato a leggere il documento redatto dall'avvocato SPISAL
E vado a vedere questa clausola Benedetta numero sette io trovo che questo impegno perché sette miliardi sia pure suddivisibile eventualmente in quattro più tre che è legato alla cessione della senatrice
No non è legato alla cessione dell'assenza della se la vendita delle serie era un modo per vestire i sette miliardi dato e prendiamo fuori da dove prendiamo i sette miliardi riprendiamo attraverso la vendita della serve cioè sul flusso che realizzeremo dalla vendita delle azioni serve c'era in quel momento poi un'ora di interesse
Una parte interesse accedere la quota di partecipazione che sai apriremo proprio bilancio a quota sei che aveva accusato cioè delle minusvalenze avversario versata in una materia che e qual erano le minusvalenze assecondò così un'approssimazione che può fare in questo momento tornando con la mente al mille novecentonovantadue
Dunque
Più un trenta per cento trenta trentacinque per cento su quaranta miliardi sono venticinque ore sei destinato al valore dei giardini di venticinque ventisei miliardi no no no trenta trentacinque per cento di diminuzione di valore rispetto al valore alterare il sogno di un'ottima capacità sono dodici tredici miliardi
Determinazione del valore dei valori quindi di fronte a questa situazione che poi lo ha creato anche delle difficoltà nell'usarla ricostruito Boletus cioè di una minusvalenza di questo livello trenta trentacinque per cento ci atteniamo al dato che lei aveva riferito non c'era l'interesse a scaricarsi di questa intensa partecipazione sergente sostanzialmente lei stesso ha detto ripetutamente che era bloccata che non serviva perché quindi assegnato al no perché ebrea
Punto tredici miliardi minusvalenze ventidue al momento certamente no era un problema se chi abitava in corso che Borsa certa avrei avuto
Gli interessi a farlo
Anzi c'è stato un momento nel
A fine mille novecentottantanove
Dopo l'incontro compatti e Rutelli cui io chiedo il posto in consiglio la corda assicurativo eccetera eccetera
Visto che la situazione non si sbloccava io ho venduto sul mercato
E questo è agli atti perché li abbiamo depositati virali necessarie no
Risulta dagli atti che abbiamo venduto tra il dicembre mille novecentottantanove gennaio mille novecentonovanta il cinque per cento dalla serve realizzando anche una plusvalenza io quindi dal venti per cento sono scesa al quindici per cento vogliono le volevo dire che lei era un no hate il Stores abbiano ancora si materializzi avevo interesse in quel momento non avevo interesse perché se vendevo faceva una minusvalenza di tredici miliardi
Quando ho avuto l'occasione di affari una plusvalenza uno fatica
Adesso il titolo è risalito è proprietà nei prossimi giorni cominciano a vendere obbligano le chiedevo questo principio
Il titolo è risalito che ricompensa di minusvalenze dal livello d'incontro
Di compensare le minusvalenze no possiamo dire per scarico merci americane neghi Filaga sono banalità oggi di RAI tre vanno per esercizio e gli ho fatto gli arriva al trentuno dicembre di ogni anno ho dovuto fare verde gli allineamenti che alla legge che impone di fare quindi io vendessi oggi rispetto al valore che aveva al trentuno dicembre novantatré ora plusvalenze
Comunque richiamando all'epoca la clausola numero sette
Gliela rileggo lei piede cioè non ci ha fatto un obbligo di pagare anche questi sette sette miliardi come ho dovuto subito rilevare però in sede di attuazione previsto allo scopo di consentire al bowling eccetera eccetera quindi in sede di attuazione cioè in una fase successiva a quella che è la deliberazione
Quindi alla deliberazione viene e collegata soltanto sono collegati verso i versamenti dei quattro miliardi da un lato di tredici miliardi per queste invece barboni chiarezza assoluta c'è scritto tutto un'altra cosa le dice allora se ho ben capito indipendentemente da quello che risulta a questa clausola numero sette anche queste sette miliardi sono stati gestiti in questo modo contemplati così soltanto come Gaspare una maschera per dare una una partenza atto anche quest'uscita questa possibilità che questo diritto che si dava ma derive che è la cifra che lui mi chiese
Ventiquattro perché l'ha detto lei Pier Luigi Celli usanza che soltanto la il depositario perché non ne ha parlato nel suo camerino si chiama quello che si no no c'è un bar e allora io le ho pagate lp l'interlocutore di se stesso perché qui abbiamo quindi in un momento su questo punto non abbiamo più niente abbiamo solo le sue dichiarazioni
Comunque le ripeto quello che ho già detto la richiesta fu diventi quattro miliardi nel corso delle discussioni abbiamo che in comune accordo questo sì vestito la tangente dando di queste causale che sono quelle se quello che volevi allargarle questi sette miliardi non sono comunque stati pagati no signor presidente perché erano temporalmente legate a un momento successivo che era l'attuazione della convenzione se l'attuazione del progetto approvato dalla giunta numerosi degli e content Lera ce la speculazione delle convenzioni in esclusiva abusi
Indicate nelle premesse chi etiche che sono quelle alle quali ho fatto prima riferimento titoli vogliamo vederla
Sai polacchi verso la società del gruppo di Trieste che ne risultasse cessionario
Conferiranno Ulivo al fine di consentirgli di ottenere un profitto di sette miliardi l'incarico di vent'entro la fine del mille novecentonovantadue le azioni serve attualmente possedute da sola
Qualora mulino ora diversa persona fisica UTET giuridica da lui indicato
Realizzi una differenza ma il prezzo base che quello ottenuto superiore a sette miliardi l'eccedenza sarà ripartito a metà tra Molino e la persona fisica o giuridica indicato dall'avvocato Fausto razza
Qualora invece il Mulino ritirasse soggetto che agirà per suo conto non riuscisse a bottoni un utile bare sette megabit gruppo Ligresti
Si impegna a concordare con Collina uno o più altre operazioni finanziarie da attuare entro i primi quattro mesi del novantatré che consentano a Molino di ottenere un utile netto non inferiore a trentasette miliardi
Con questa dizione estremamente chiaro ed articolata anzi Kim integrata anche con successivo punto uno sembra del capitolo numero sette
Ecco mi sembra che possa confermare che fin dal primo momento politico Ave chiedendo i ventiquattro miliardi imputava i ventiquattro miliardi anche questa operazione Catuzzi Carat
Ha una caratteristica di autonomia io potrei anche pensare che in fondo i tredici miliardi che da un mulino
Di ricompensa tutta perché avete corretto le perdite che ha
Con le prime esperienze di bilancio sono certi
A quel punto lì troppe nostra è vero che volino le può recuperare quei tredici miliardi di minusvalenze che ci sono che il bilancio mille novecentonovantuno approva novecentonovantuno Conte
Sono tredici mila facendo lei gli dice ma i trenta trentacinque per cento alla minusvalenza so quaranta miliardi trenta trentacinque per cento sono tredici gli atti quindi faceva il suo interesse insomma tutto sommato se avesse venduto La sette in modo che non c'erano
Che recuperava quello che avevate pagato il prezzo originario cioè avvocato ma è utopistico vendere prendere a oltre il trentacinque per cento sul valore di borsa
In cinque mesi tant'è che era territori chiaramente e se i soldi non vengono fuori dalla vendita le serre si faceva un'altra operazione cioè i sospetti dove volare
Se no non c'era bisogno del sentito dire
Studieremo insieme un'altra operazione Blair il problema della limitazione del prezzo deposta nel deserto era semplicemente utopistico
Trentacinque per cento senese lei ha contattato questa indicazione io facemmo due più due ha detto che c'è una un pareggio tra i tredici miliardi da un lato contesto ma questa è una mia valutazione non servono né no è una coincidenza adesso sinceramente io ho capito
Mi scusi il metadone continua a non capire cosa vuol dire il fatto che io avevo una minusvalenza di tredici miliardi sul valore a questo deserto
Con l'acquisto del recupero a voleva dire riportare al gruppo A cioè alla Sai in questo caso riportare pari pari quaranta miliardi che non erano serviti come investimento perché nel progetto originario hanno finalizzata ad entrare
Il rapporto con l'ENI attraverso questa partecipazione
Cioè il motivo per cui cui all'improvviso com'all'improvviso progettato compriamo reazioni sette noi non l'abbiamo capito ma sta di fatto che la rete le avete comprato casa ha comportato un esborso di quaranta miliardi non danno utili e c'è
Minusvalenza seggio queste quella situazione che ciò caro chiaro arriva al punto di vista finanziario non è largo settanta vitali quattro battuta no precarietà allora io ho detto che rientrava nella strategia dell'assai
E cito
Il gruppo De Benedetti gruppo Pesenti gruppo perfino all'epoca l'acquisizione di partecipazione anche importo superiore a quaranta miliardi e finalizzati all'ingresso nell'azionariato della società per porsi come interlocutore privilegiato non ha funzionato lei stesso ha detto che nel novanta c'è stato un blocco alcuni un acuto ingessatura con nel novanta c'è stato e anche nel novantuno
Prima che si cominciasse a muovere le strutture quindi partendo dallo zio tenuta novantuno
Quindi per circa due anni grosso modo non ha fruttato nulla anzi si sono avuti tenuto conto dei prezzi di Borsa delle quotazioni di Borsa siamo sì accusavano delle finisco lenza che non comportavano certamente la necessità di svalutazione questo no
Però c'era questo fatto quindi quaranta miliardi investiti senza ritorni può essere utile a a poi vediamo se attraverso certo Ferrarotti che muove quaranta mila miliardi all'anno come direttore finanziario del gruppo ENEL possiamo riuscire a liberarci di questa palla al piede
Non può essere anche così Moreno è tornato utile nella su questi questi avvocato ma io non sapevo neanche che fosse Collino ma lei cosa che negava in Cina dal quale era stato regalato stanno quest'ultimo ventiquattro miliardi non è che per non lo poteva sottovalutare
Stando a quello che dice lei
Premesso che c'era ha tutti i diritti di entrare in joint-venture con lei così dice lei Tarja Mulino tra importi effettive importi promesse ventiquattro miliardi mi sembra che sia un'affermazione non suffragata dalla dalla responsabilità che lei indubbiamente quasi fatale ventiquattro mila Tamburrino soltanto perché li richiede molti e io le sto dicendo lei lo dice oggi ventiquattro miliardi perché ci arriva gradatamente c'è andato nel corso della ricostruzione di questi fatti
E lo sto vedere perché per come quelle un suo diritto per carità però se lei riveste nello tra l'ottantotto e l'ottantanove novanta quaranta miliardi attraverso l'assalto e poi trova un mulino che li può riportare pari pari quaranta miliardi come minimo mi sembra che sia un interesse questo di tutta evidenza
E quindi può comportare benissimo autonomas però non siamo in un applauso Okada questo questo che dice lei è un'ipotesi io ora come la scure infatti no io ho raccontato dei fatti che sono ben diverse se vuole che le ripeto alla fine del novantuno no no no no e no sì ok sì o no ma in ogni caso assenti cioè non ripetiamolo adesso della quarta quinta va
Tre lei rispondendo alle alle racconta alcune domande questa mattina ha detto che il Mulino nel trovare questo impegno ha soddisfatto le seguenti sue condizioni provare un soggetto terzo secco avesse rapporti che potesse mettere in rapporti con lei
Poi una intestazione effettiva in capo a questo soggetto da ritenersi sul mercato internazionale che dovrà essere un soggetto cioè un interlocutore molto affidabile per ragione di maggio poi la condizione dell'intervallo perché volevamo il venti per cento perché volevamo che venti procedono inserisse Ammaniti terzi
Dicendo questo è vero questo cioè lei conferma questo le prestazioni di Molino solo quest'anno ne ha promessa altre cose l'approvato Loi la Salomon Brothers sessione
Ha procurato lui la lettera di Salomon Brothers diretto Heini quella del diciassette marzo come lei ha ricordato stamattina ad arrivare in il ventisei marzo siano è un impegno
Anche per la Salomon Brothers sia questo cinema erotico Bonomi che ha detto prosopopea e non l'ha fatto anche l'ha fatto l'ha fatto lui e lei ha accettato di tali ventiquattro miliardi
Ma scherzavo
Allora fatto queste sebbene non essendo ripeto diamo atto di di di di di delli ventiquattro mesi e Arsenal sono diciassette pilotate perché premia sbarrato la strada e ha fatto l'assalto alla cui l'ha già detto di essere altra domanda il ministro incontro con Petrignani lì no
Prego Valli incontro con Petrignani lì in alto con l'ambasciatore assente torniamo lì fallita che sembrerebbe che stava a Milano in una certa data
La domanda è questa quando ha incontrato Petrignani dove l'ha incontrato e chi era presente a questa in quote etologo tratto a casa di Moreno
Dopo l'incontro a San Donato tende a dovessimo stando e ed è stato un pranzo se non ricordo male un pranzo nel caso dell'Ulisse altro era presente a questo incontro oltre lei Petrignani chi è il terzo
Guardi io no io non ricordavo neanche di avere visto Petrignani apparsa Dal Molin cioè lei esclude almeno e il ripeto sesta conoscenze erano a conoscenza una pura conoscenza dei che Pirrottina voglio dire quindi voglio dato assolutamente non lo ricordavo neanche lì Bosley cuochi procura grosso modo indicarmi quanto l'ingegner Ligresti ha chiesto
Che parlare con Bonino quindi un incontro comuni
Ma è stato dopo la delibera all'ordine sicuramente quindi prima prima non ho firmato c'è un aggiunto come realizzare assicura che prima non lo conosce ecco incontrando Rinaldo Petrignani era o non era presente anche l'ingegner Ligresti come ricorda una la sua cucina
Quindi è una cosa troppo importante per dire che non mi ricordo
Ma se non ricordo neanche nel ritenevo arrivando essere stato a pranzo con vetrine ci riserviamo di dissentire Petrignani va ben reclamiamo Petrignano altre domande
Prego fa chiama allora va bene
Io sono una precisazione lo stato lapidato assente a proposito del blocco rimpasto Progetto della sale sul tavolo tifava
Ecco lei
Sapeva che funzione aveva tecnicamente Ferranti nell'iter che doveva portare allo sviluppo di questo progetto e quindi all'approvazione in giunta di questo pur di queste ipotesi
Tu io sapevo quello che mi era stato riferito dai miei intendo dalla struttura assai che procede una volta confezionato definito con uno Gasparri Pisa eccetera eccetera era stato consegnato al direttore finanziario dell'ENI chi era preposto alla presentazione in Giunta del Progetto ce l'aveva lui portare il progetto in giù ristoranti doveva portare sostanza presentare il progetto nella perché Montano esatto se ecco carica di potere importi di presentare questo di trasmettergli in sostanza questo progetto di pallet avvenuta qualora fosse stato informato
Questo è un SOS chiede posso ebbe hanno riferito
Per
Tanto per essere chiari davanti poteva decidere arbitrariamente temere questo progetto sul suo tavolo venti bloccarlo occorre aveva anche lui da rendere conto a qualcuno
Se lo sa se lo sa naturalmente
No io ritengo che per le funzione che avesse poteva benissimo no portarlo in Giunta non era mica obbligato a portarlo in Giunta scuse
Ricostruzione purtroppo
Lì per lì a vederti poi venne a casa del esatto
Sì ecco quindi
Non vi siete preoccupati di verificare che fa parte avessero effettivamente questo potere c'avete capito a quello che in sostanza di ricevere a morire o su questo punto cioè Ferranti può bloccare il progetto
Allora scusi che non è che io il progetto è stato bloccato rimasto bloccato per due mesi
Adesso sennò bloccato Ferrante Terme aveva bloccato ferrarese tra Ferrante aveva provocato qualche altro non lo so
E Ferranti per due motivi perché Mara anteprime progetterà Maradei Ferrante e perché malata Torino passerà anche attraverso la forza di portarlo giunta cioè mi pare che il presidente dell'ENI pacato e stiamo parlando del direttore finanziario dell'ENI ma c'è un presidente che voi conoscete lei mica un presidente forte
Poca l'abbiamo già brillante ma non rientra nel gennaio ha risposto in questo modo non hanno fatto le ritmiche bene
Ecco nell'incontro con chiese con Ferrante intervenuto a casa di Bonino Ferranti accreditate in qualche modo Molino come rappresentante delle no
Quindi questa era una sua deduzione che Molino
Avesse un comandava un onere assoluzione erano atterrati era che ora non è stata fatta da parte davanti
No non mi ricordo assolutamente che l'ha fatto davanti a fare ecco senta nel corso di quell'incontro ospite per voi che per lei era elemento assolutamente imprescindibile una condizione assolutamente imprescindibile dell'accordo che voi avverte la maggioranza con il benestare ecco questo discorso fu fatta la presenza di Ferrante
No
Ma io volevo solamente una perché in effetti diviene da quanto è stato chiesto dall'avvocato Siniscalchi il progetto si si era bloccato lo sterzo produce in qualche maniera questo Ferranti che lo ha bloccato Tonolli evade trovasi in questo processo anzi adesso non è che mi ha detto che non vuol saperne cioè passione e in Veneto Ferrante ha bloccato il progetto quando io chiedo dopo l'aggancio di Molino io gli chiedo cose dov'è progetto mi dice il progetto è stato consegnato al dottor Ferrari e come a me interessa la Farnesina quindi a me interessa la FAS ha detto già tutto probabilmente però mi serve per un giusto motivo sintetizzato in poche risposte
Mi interessa la fase in cui in cui tutta la situazione SISP mostra
Quando si sblocca
Temporalmente
Febbraio che nel febbraio premi di marzo cioè dopo aver raggiunto l'accordo con voli
Ma se si blocca nel senso che per Twenty seicento auto completo poi alla fine il
Molino dice di far prendere contatti a condizionare
Questo è un altro gol non si conoscevano già quell'oasi del uno e album l'unico dell'interlocutore rimasto
Quindi dare il resto ha parlato del Progetto segni ma diciamo tutto l'affare con i suoi livelli livello politico il livello della struttura e il livello dalla Giunta quand'è che riparte secondo lei perché riparte dopo la mia firma
Dopo la firma riguardo come e allora che d'amore causale lenta all'incontro tinti Cresti con Craxi con Cagliari
Ma quello che è avvenuto nel gennaio che ce lo cerchi di se poi poche battute anche se alcune di farci capire che cosa determina questo
C'è il sito in nelle vostre azioni ciò cosa c'è qua succede qualcosa di nuovo una così rilevante
No per non cioè non è che sia una cosa irrilevante perché la verifica è stata fatta proprio per per vedere se eravamo obbligati a fare quella certa cosa oppure no l'ho già detto e quindi dopo questo che corre che fu sostanza dopo questa verifica la vostra posizione quale che continuare a trattare con cioè una conferma l'affidabilità Topolino questi sono dice Cagliari all'insegna Ligresti ieri Cimoli non va bene e questo le dice anche Ligresti essi no all'investimento dice di più mi dice la frase grottesca che se voglio fare quest'operazione qui della gente
Non c'è niente da fare bisogna pagare
E allora superato questo ostacolo è corretto dire che lei ha di fronte un interlocutore affidabile cedolino che in quel momento ritrovo affidabile sì e custodire che tanto queste verifiche diventa veramente affidabile
Anche rispetto a possibili influenze politiche sull'ENI
Sì
Però lei dice il Progetto però definitivamente si sblocca non dopo gennaio non dopo le verifiche ma dopo la firma incassi perché non vi era la testa nello Fontanazza
Sì ritengo che si sia sporcato otto la posizione della mia firma sullo sulla famoso documento grazie basta così sì un attimo prima volevo solo conclusione l'ultima cosa
E parla di ventiquattro miliardi nel documento italiano diciassette sono legati alla delibera
Segnetto proprio in parole più semplice sette sembrerebbero invece legati avendo suscitato un momento successivo e cioè al fatto se nell'attuazione del progetto venissero stabiliti determinati accordi terra e le trattenute per il Ramadan buona redditività o la società caposettore dove particolare certamente sarà tutta la fase esecutiva segni sette miliardi sono legati al buon esito della fase esecutiva
Sì è giusto direzione
Lei ha detto che il Mulino le ha chiesto subito ventiquattro miliardi
Immagino che allora nel corso delle trattative sia dei giunti in ad un accordo di questo tipo diciassette adesso sette dove
Si come la sanità vuole essere un pochino più preciso sul punto cioè quando avete avete venderlo qualora aveva raggiunto questo accordo nel corso di nuovo uno di questi incontri
Tempo una causale ai diversamente neanche temporale diciassette miliardi diciamo erano fuori discussione dovrà essere Sardegna entro tre giorni dall'invio della delibera mentre i successivi sette miliardi erano legati a questo momento temporale quindi poteva potevano non è deve pagare nelle ore in cui lo stile nelle case infatti sono state pagate sto tipo di accordo
Indipendentemente dal suo substrati leggi questo parla
Avvenne lei ha detto in uno dei numerosi incontri
Lei parla in uno degli incontri tra lei e lui no e basta naturalmente tra lei e Molinaro cosa voleva dire tre chiedo scusa
Ecco vorrei una volta per tutte perché una volta per tutte rispetto a forse qualche confusione che si sta ingenerando in ordine a questo discorso dei progetti
E lo dico ti chiedo scusa quasi con perentorietà anche perché trova riscontro nella documentazione sequestrata Lanzani trova riscontro in quello che il dottor frasi
Direttore generale della Ferrari ha detto in quest'aula qui si parla di un unico progetto bloccato e poi grazie a ventiquattro miliardi estorte dal bollino che riparte non sa non è assolutamente un unico progetto l'avvocato Rapisarda sa benissimo che il gruppo di lavoro che si forma
Al di là del fatto che Ferranti a questo polo di Rho quando potrò dirlo l'anticipo
Tiene a precisare questo gruppo di lavoro si forma
Su richiesta e su impulso del Molino ma lo vedremo questo il gruppo di lavoro formato da trovarsi ad alcuni uomini Saitta Di Giovanni altri ancora lavoro già e dà un risultato che si chiama esclusivamente il fitto dire sa molto bene l'avvocato Rapisarda che cosa vuol dire il sit dire dire il fondo di gestione
Sul sulla sulla cui natura sulla di trasformarci in assicurativa venne in gestione assicurativa appunto si intrattiene questo gruppo di lavoro le tre ipotesi alle quali fa riferimento stamattina le ha ribadite
Gestione in un certo modo gestioni in un altro modo società eccetera assente esclusivamente lo dice ancora l'oasi sento in quest'aula ad oggetti il tipo di istituire un fondo che ha per oggetto tre mila dirigenti stiamo parlando di un mercato di centoquaranta mila persone
Quindi io non so che cosa voglio dire Molino mi interrompe ex abrupto questo rapporto debba dritto come un treno
Colleghi richiede ventiquattro miliardi questo riparte perché quello del quale al di là del fatto che il Mulino poi vedremo in qualche periodo Ferranti lo attiva ripeto ancora e il tipo di dire e della gestione del FIP dire affermazioni Johansen possiamo rileggere quando riprendono riprendono io affermo che potremo dimostrare non ha voluto tira porterebbe avanti per mesi i rapporti con l'avvocato Rapisarda dopo l'interruzione estiva riprendono a sette Donati fino a Natale si comincia a costruire un'ipotesi che lo stesso Romario decide lo stesso vaso definisce sicuramente diversa un salto di qualità finalmente la strutturazioni l'ipotesi di una compagnia di città questa volta sì che guardi centoquaranta mila dipendenti che quindi gestisca tutto quello che sappiamo
E l'epilogo nel quale cade fatta dei rischia di far cadere in varie il signor Pubblico ministero avvocato Rapisarda chiedo scusa fa intuire ministro cade spesso no ma per carità e quando dice litri soluzioni c'erano tutte le tre soluzioni non sono le soluzioni a di e Cile
Quindi non stiamo seriamente parlando di pietà ancora di polizze vita lo stiamo parlando di compagnia Ditano stiamo parlando della soluzione intorno al parco e purtroppo siamo in quest'aula grazie
Il processo del dicembre era tutt'altra cosa rispetto a quello lo dico io la ritiro trovassero al tipo di lei dice adesso voglio dire sia le dichiarazioni spontanee va be
Presidente questo qualcuno evoca pari a zero e ci sono gli atti depositati possiamo verificarlo scusatemi poi ci sono i documenti si ottiene immagino quattrocentocinquantotto ma riconosciute Janeczek incisivo mi sembra una discussione abbastanza Saverio tutto sommato cioè io non ho nulla da chiedere sedici dicembre novantuno a fiamma veloce riavviamo i documenti difendere
Il progetto a cui si riferisce quello
Quand'ero dicembre novantuno sì c'è un progetto San Donato Milanese sedici dicembre novantuno a firma di Giovanni che viene inviata il venti gennaio a Stefano Gasparri un documento sulle
Tempi del Progetto eccetera
Che hanno ad oggetto il tipo di
Costati all'oggetto a cui si riferisce il professor Monina dicendo che non conviene le ipotesi di trasformazione Petren volta sequestro
Questo qui
Quindi non c'è
Una
Sostanze non indistinzione no no no quello che assieme ai primi di dicembre poesia al progetto a cui fa riferimento quei nomi acquisti va bene va bene va bene non è vero non va bene allora il piano annuale non c'è altro
Se possibile revoca unico
In relazione all'ultima precisazione che pubblico ministero ha chiesto l'avvocato Rapisarda che volevo che precisasse meglio
Perché è stata suggerita questa risposta il Mulino cioè dopo la verifica fatta dall'ingegner Ligresti l'aula e verifiche era giusto dire sostenere che mulino era diventato un interlocutore affidabile io vorrei che si capisse essi rendesse più esplicito a questa terminologia cioè se effettivamente dissequestro se lei ricorda esattamente la frase le parole perché e invece mi sembrava di capire che il significato era che era giusto pagare Molino o che era che era diventato un interlocutore affidabile cioè lei ricorda esattamente che cosa le riferì Ligresti o no
Ma come un lottatore dieci volte ma è diverso da come l'ha detto invece l'ultima l'
Oltre al Pubblico ministero
Oltre diciamo di una frase precisa sentirci andato Pubblico ministero era si poteva dire a quel punto che Molino era diventata affidabile c'è una sua parte
Ha detto esattamente come interlocutore affidabile e l'avvocato ha risposto sì sì allora io vorrei che precisasse il senso di questa affermazione e se invece era un magari voleva dare un significato vive perché soprattutto quello che abbiamo appreso invece la diretta frase che c'è stata riferita cioè Molino va bene nel senso che era giusto pagare Molino
E invece il senso con l'ordine di separò
è lei che ha lo ha recepito congiunto con l'abilità
Ecco ecco poi
Faustino
Il personale
Certamente Uticense nuovo
Se vuoi far
Tre e costretti
Perché nessuno