Santa Sede: processo Becciu. Colpo al diritto e alla credibilità mondiale? Conversazione con Francesco Sisci di Giuseppe Rippa

La vicenda relativa alla processo nei confronti del cardinale Decio
Ha visto Quaderni Radicali Agenzia Radicale
Prestare particolare attenzione tant'è che siamo perché ci ascolta anche attraverso Agenzia Radicale
Il portatori di un impegno preciso è stato organizzato un forum in cui sì discusse con autorevoli rappresentante del mondo e l'informazione della giustizia anche vaticanisti
Dal titolo appunto la giustizia nello Stato Città del Vaticano il caso Becciu di questi
Degli atti di questo convegno si è poi realizzato il volume con che contiene gli atti ma anche un'appendice con anche autorevoli personalità che sono intervenute
Perché c'ha implicato un'attenzione particolare perché Paderni radicale agenzie dica l'ha sentito il bisogno di intervenire in questo ambito
Paradossalmente la vicenda radicale potrebbe essere inquadrata come la vicenda nutrita di antiche radicalismo dici come è possibile che voi siete intervenuti con tanta intensità rispetto a questo in atto perché siamo amanti del diritto
Ma perché abbiamo temuto e abbiamo visto l'atmosfera intorno poco c'era una sorta di compiacimento
Da parte dell'opinione pubblica per dire finalmente anche coordinano i massimi vertici come se cardinale fossero tutte dei banditi che sta cosa PC cha improvvisamente allertato
Ma ancora di più c'aveva colpito il fatto che incardinare fosse messo sotto accusa e in qualche modo spogliato della sua della sua
Il suo abito cardinalizio
Il secondo cambiare la storia della Chiesa nel mille nel sedicesimo secolo il cardinale Morrone fu anch'esso
Diciamo di oggetto di una di un processo e questa cosa ci colpiva dice questo deve essere
Una cosa terribile questo questo cardinale per di più spogliato prima ancora che il processo inizia e ancor di più ne sono stati spogliati altri che sono stati condannati per reati molto più gravi
Poi ci siamo appassionati abbiamo seguito il processo qui si apre il varco appunto a quale la dinamica processuale della del vaticano alla sua funzione si sono poi
Definiti in molti rivoli per esempio c'è chi parla di vaticani iniziazione della Santa Sede come non fa santo ha sede è un'entità spirituale che non ha bisogno di un luogo fisico esprima il massimo della sua autorevolezza universale
Lo Stato Città del Vaticano è un piccolo entrato più piccolo al mondo con cinque seicento abitanti e di conseguenza è una realtà che porta a pensare che è un'entità che è in bilico e la figura del Papa
Cominciamo a papà rilevo Stato Città del Vaticano e anche il discendente di Pietro su autorità spirituale indiscussa nella nello della Santa Sede aperto anche il marco a un altro aspetto
Che la vicenda sulla quale non ci addentreremo perché non l'abbiamo già descritta come ballerina di Galli Agenzia Radicale negli atti che vi ho desiderio annunciato prima
La vicenda del aperto anche la necessità di chiarire
La giustizia vaticana il titolo appunto del del del convegno
Bene l'agenzia vaticana è una realtà che in qualche misura presenta elementi claudicanti tant'è che si è parlato di italianizzazione della giustizia vaticanista del Vaticano avuto processi o formazione di scuole
O di quadri della giustizia quindi si è abbeverata dalla giustizia italiana
Dalla quale decise dalle hanno sono poi entrati i soggetti che hanno svolto continuano a svolgere funzioni chi è andato in pensione rotti svolge funzione di accusa
Funzione anche erano stati italiana che tra l'altro sono funzioni legittime e sul quale non dobbiamo andare a indagare perché per dire un avvocato fa l'avvocato e lo fa per tutti coloro e la dinamica dello stato di diritto che attribuisce l'avvocato la legittimità e la necessità
Della difesa del dell'imputato qualunque sia l'opinione che si può formare
Abbiamo poi avuto una terza fase che cha ha aperto il varco a queste riflessione che riguardano sostanzialmente appunto per quello che per un ventenne abbiamo avvertito che è sempre più vi era nella Chiesa un dibattito per cui la valorizzazione della Santa Sede contribuito ad allontanare anche il carattere che chiamavamo della roba che la la Stato Città del Vaticano deve andare a a gestire quindi di conseguenza
Questa questa dinamica non a caso il Vaticano la Santa Sede presente all'ONU ed è riconosciuta non come è stato Città del Vaticano ma come Santa Sede il che vuol dire che c'era una dinamica che si scatenano
Se si apre
Una fase come quella di un processo cardinale viene iscritta sul terreno del processo e poi il processo è una lettura non soltanto di chi segue per frittini inerente alla sua tentazione di attenzione allo stato di diritto e contemporaneamente anche nella dinamico con cui si è venuto a sviluppare l'intera situazione e raccoglie degli esiti
Del Maggi sorge un'altra dimensione una dimensione che in qualche modo ci accompagna ci accompagna caccia compagna cioè la Santa Sede ricordiamo è quella entità tutt'altro che casuale che ha una lo avevo annotato e lo voglio riproporre
Anche in questa sede
Come il passato un ruolo di mediatore della chiesa che è largamente riconosciuto cioè una entità che ha una funzione una funzione determinante in termini di credibilità di diritto di capacità di portare i valori della giustizia nel mondo
Un processo così definito finisce per incrinare questa credibilità il che urta ancor di più in una fase storico-politica in cui le diciamo strutture internazionali
Quale può essere l'uomo quale può essere la Corte penale internazionale cioè tutto strutture di cui c'è bisogno per averi luoghi dove supportino costruire i percorsi della superamento dei conflitti
Beh nel momento in cui questa situazione si vengono a sviluppare la credibilità
Trasvolata attraverso un processo
Vagliato nella sua formulazione perché sono stati scritti dal mio punto di vista atti che riguardava Massimo letture di tipo amministrativo sul terreno di giustizia penale con conseguenze appunto di
Rompere quello che invece la sacralità oltre che abile tanti altri varchi che non sarò qui a riproporre ma che sono ripeto contenuti in questo
Libretto che si può anche diciamo conquistare attraverso un acquisto che darebbe anche forza ai lavori che noi produciamo come rivista
Ne parlo oggi con Francesco sedici che un osso tradizionale interlocutore
Perché o Francesco intervenuto attraverso un suo articolo ponendo alcune questioni su quale
Se lo stesso mi consente non ci addentriamo altrimenti avremo un altro capitolo perché la curiosità che mi però naturalmente il suo legittimità a fare riflessione critica
Ma perché principalmente io ritengo che la questione che ho segnalato cioè della immagine internazionale del vaticano della Santa Sede come soggetto di mediazione internazionale nella Cavarzere
Diciamo fragile con cui le massime istituzioni internazionali operano sarebbe un danno di grave portata e mi piacerebbe analizzare
Tutto questo anche alla luce dalla sua esperienza che com'è noto lo ha visto lo vede protagonista di un lavoro attento solo a vicenda aveva Cina non soltanto per il trentadue anni trascorsi in Cina per quanto riguarda l'insegnamento presso l'università di studi europei a Pechino ma perché di fatto ci consente di capire il perché
Un processo dal mio punto di vista disastroso sul piano del diritto
Sia un elemento che possa arrecare danni alla lettura del ruolo di mediatore di giustizia e di diritto del Vaticano nel mondo come Santa Sede
Francesco anzi io penso che appunto senza entrare nel nel merito del del del processo in cui vive tra l'altro non so sette veramente molto poco
E poi ecco ho scritto su settimana news e quindi li rimane però c'è un problema come tu dicevi più ampio cioè oggi e la chiesa io credo e il Vaticano e questo Papa sta ponendo
Una tema importantissimo di
Mediazione o anche se vogliamo di parole di dare parole di ragionevolezza di sensibilità in un momento in cui che in realtà il mondo è in fiamme quindi quindi è l'autorevolezza della chiesa è fondamentale proprio per fare avanzare questo sul ruolo di capacità di parlare che ne so a con con interlocutori molto molto difficile come la Cina come come la Russia come alcuni Paesi musulmani
Quindi qui la il ruolo della Chiesa diciamo più e solido a Roma più riesce a parlare con serenità naturalmente una vicenda come questo processo
è una zeppa su cui e se è un al di là del merito comunque una distrazione oggettiva cioè il papa che si doveva occupare della questione che ne so denti terranno e dell'Iran invece si trova a a occuparsi di di questioni altre c'è un altro tema particolarmente delicato per tutti ma anche per la Chiesa quello del rapporto per esempio tra la Santa Sede
E tram per la nuova amministrazione americana Trump cioè la saltate sede può avvenire un ruolo forte nel parlare per esempio con la Cina proprio nella misura in cui riesce a parlare efficacemente
Con l'amministrazione americana perché altrimenti il ponte e privo di uno di questi pilastri e il rapporto tra questo Papa e l'amministrazione Trump alle prime battute non sembra essere proprio su ultimissimo è vero che la maggioranza dei cattolici americani cinquantotto per cento sembra abbia votato per per rampa l'amministrazione è pronta e piena di cattolici e il cardinale di New York Dolan ha in qualche modo sostenuto
Senza
Se mi si permette la la la candidatura di Trump eh però voi in questi giorni a settimana scorsa ne abbiamo avuto questo episodio
Credo non felicissimo in cui il vicepresidente
Americano Vincent cattolico dichiarato accusato la Chiesa americana di farsi soldi con gli aiuti agli immigrati e a questo c'è stata la risposta di di Dolan molto piccata molto sostenuta quindi io in questo momento il direi
Il grande pasticcio internazionale di coinvolgimento della Chiesa cattolica in in anche questioni tutte tutte molto delicate
Il processo in corso e non è la cosa migliore come sia il Papa sia la Chiesa tutte sia i cardinali dovrebbero intervenire per cercare di trovare una soluzione
A questa vicenda che secondo me non può essere nella nella nel passare per per un tribunale in qualche modo all'inizio della
Per pontificato di questo pontificato e io li l'ottimo il grande cardinale Penda
Australiano
Ebbe dal papà la il compito di riformare
L'amministrazione le finanze e vaticane e per il visse qui dobbiamo fare intervenire i grandi revisori di conti internazionale Price Waterhouse e cose del genere
E naturalmente questo CIPE io credo giustamente ci fu una specie di levata di scudi Wesson perché e le finanze del Vaticano non sono
Come dire gestibili come quelle di uno Stato o di un'azienda
Ci sono donazioni anonime non anonime soldi che arrivano dalle parrocchie e le stesse donazioni da parte dei sacerdoti dei vescovi e cardinali
E che hanno bisogno in Africa o in in America Latina di aiuto non passa da canali
Contabilizzava Billi secondo le o di moderni ecco
Poi però un nuovo ordine io credo è stato fatto cioè oggi le finanze
Vaticane sono più in ordine di quanto
Quindici anni e ho vent'anni fa
Bisogna in qualche modo andare avanti e forse questo processo con tutti gli errori che sono stati fatti proprio perché dagli errori si può e si deve imparare secondo me può essere forse
Un utile passa anti Cevoli vedere le cose in positivo
Ragionando su un aspetto molto preciso se il processo
E iscritto che sul piano penale di una vicenda che aveva Massimo questione amministrativa
Si è rivelato
Rischioso sia perché a fatto un'illuminazione sulla precarietà dell'impianto giudiziario vaticano sia perché alle implicazioni preoccupante sul piano internazionale suonava Santa Sede può e deve svolgere
E assolutamente evidente che
Va concluso con un atto
Che in questo caso non può che essere richiesto alla massima autorità in questo caso alla massima autorità della Santa Sede cioè il discendente di Pietro più che alla massima autorità del
Stato Città del Vaticano cioè a quello che nel gergo un poco
Popolare viene chiamato Papa re e in tutto uno il punto fondamentale che bisognerebbe operare
Su una doppia dinamica prima
Lavorare perché la Chiesa gli attori formano l'impianto secolarizzato della chiesa prendano coscienza che attraverso il processo si
Definisce una china
Perdente rischiosissimo di un processo che lo ribadisco fino alla noia è da un punto di vista del diritto catastrofico e non voglio qui aggiungere altre parole
Però quello che mi pare importante e intervenire per ricondurre capisci rafforzare la natura storico strategico della della Santa Sede in un tempo storico pure glielo dice forte necessita di questo contemporaneamente
E qui tentare
Umile
Cattolico mi permetterei di sollecitare proprio
Il Santo Padre affinché svolga quella funzione di rivisitazione
Di quell'atto probabilmente vissuto molto meno attento e preciso di quanto fosse necessario attraverso diciamo un atto che ricomponga che lui sistemi che ninja
Alla
Diciamo
Condizione di
Superamento del processo stesso perché se il processo dovesse mantenersi nell'alveo delle scelte giudiziarie realizzate e le condanne Fini finiscono per andare a definire un presupposto che delegittima la credibilità di Stato di diritto visto che
La vicenda è stata portata sul piano penale e io lavare scongiurata nel modo più assoluto B se
Aprendo pure il banco a situazioni molto più imbarazzanti perché è evidente che se questo scivolamento accade vuol dire che serve a coprire a qualcosa di più drammatiche può darsi pure che non ci sia ma se qualcosa di più drammatico di più turbolento più grave sul piano della tenuta della credibilità dovesse ha ulteriormente è
Accentuarsi evidente che tutto verrebbe eletto attraverso l'immagine deformata del processo sbagliato e di un processo costruito fuori allo stato di diritto
Con nocumento disastrosi proprio per quello che invece è il ruolo
Strategico
Lo abbiamo chiamato di mediazione ma non pensiamo di mettere mediazione pensiamo a un ruolo che può essere affidabile nella credibilità ma quella credibilità rischia di essere incrinata allora qui diventa importante che il Papa
Nella sua missione veramente più accentuatamente necessitata come discendente di Pietro cioè come Santa Sede
Venga a sottrarre a quella che viene chiamata la fatica a Nizza azione della Santa Sede cioè al rischio che la Santa Sede
Venga ad essere occlusione con questo errore anche processuale a coloro che invece è l'ammissione del discendente di dietro che tra l'altro
Dirò con molta franchezza motore la conferma anche la parte con Francesco
è invece oggi più che mai possibile e questo è una cosa che che in qualche misura preoccupa coloro che pensano non alla pace in chiave di pacifismo ma alla pace pace in quanto non violenza cioè costruzione
Degli aspetti con cui conflitti strutturalmente possono essere superati
Credo che si possa fa riferimento a molti dei degli aspetti si discute molto in queste ore per esempio che apre il varco a un altro tipo di ragionamento si discute molto
Sulla possibilità che taluni nella coscienza collettiva confondano o vogliono sistema occupare la tragedia nella memoria della Shoah con la vicenda di Gaza il che corrisponde al fatto che abbiamo legittimazione ad una non può
Abbiamo legittimazione a un soggetto quindi matrice terroristica che vuole appunto l'eliminazione degli altri cosa che chi si è difesa non non la voleva abbia del fatto che l'ha fatto male bene questo può essere discusso quello che è evidente e che questo processo di deformazione a
Nella possibilità della chiesa di S. un punto fermo in termini di diritto e di memoria storica e di valori questi non possono essere inquinati da una disastrosa iscrizione sul piano penale di una situazione
Che rimandiamo altra discussione per quanto riguarda i quaderni già definita attraverso lo ripeto gli atti convegni il forum
E che credo in qualche misura non è comunque il tema primario su cui mi permetto di sollecitare la tua attenzione proprio su questo parametro di legittimità e di credibilità
Che in qualche misura potrebbe essere incrinata dalle scelte processuali che sono state fatte sulla iscrizione
Di una vicenda al massimo amministrativa messa sul piano penale di una struttura precaria quale appunto giudiziaria del e il Vaticano ma è un'opinione mia e Nava tengo e la ripropongo come responsabilità individuale
No io credo che tu hai ragione nel senso questa cosa deve essere rischia secondo me a mio modestissimo avviso deve essere risolta a al meglio è certamente e il Papa deve intervenire dopo un
Però forse su questo un appunto su cosa il Papa e cos'è la chiesa e il Papa ogni volta che si si parla si parla colui almeno
Che io sappia chiede di pregare per lui perché la Chiesa cattolica una cosa strana la chiesa cattolica al si interni a su sul Papa infatti un tempo venivano chiamato papisti
Quindi in questo caso io direi che la soluzione deve essere certamente del Papa ma anche della Chiesa cioè anche di dei preti dei dei vescovi dei fedeli dei cardinali tutti dovremmo forse cercare di essere di aiuto a questo Papa che non è Dio non è se Miglio è un umano che fa tanti errori quindi ci deve essere io credo un uno sforzo di tutti per cercare di risolvere al meglio
Questa cosa e qui ci sono due due aspetti uno diciamo l'aspetto appunto
Religioso l'altro è l'aspetto pratico ma entrambi devono essere de aspettano religioso credo che sia risolto poiché poi questo Papa dice che bisogna il paradiso è per tutti quindi certamente non lui perdona tutti
E speriamo che ci perdoni almeno per Doni mezza entusiasti già perdonato ma perdoni anche me l'altra e come dire le qui la gestione pratica
Dello Stato del Vaticano che e e continuerà a essere problematica perché ci devono essere dei soldi questi soldi devono essere amministrati questi soldi possono essere il seme del demonio ma anche altre volte invece non sono il seme del demone sanno quello che ci permette di fare delle cose
Sono essenziali perché servono a nutrire per centinaia di migliaia o milioni di persone che fanno il bene del mondo e quindi come gestire al meglio in maniera prudente
Questo questo patrimonio ecco
Questi vari temi credo si intrecciano e tutti dobbiamo io credo sforzarci di trovare una soluzione
E qua
Per per la Chiesa proprio perché la Chiesa come dicevi tu essi che in questo momento forse serve
Più che inoltre in altri momenti della storia
Per concludere degnamente il tema sarà ancora oggetto di riflessione non a caso come stilista abbiamo e continuiamo a lavorare sul problema specifico del processo ma evidentemente avendo sempre
Un ottica di visuale che accenti quello che sono stati i termini con cui ci siamo confrontati cioè il rischio
Di vedere
Incrinata l'immagine di un soggetto mondiale che è universale che invece può e deve svolgere soggetto universale che però deve come dire rimuovere il rischio che
Attraverso il processo
Sì copra vi siano dei retroscenisti intrighi di coltellate di ambizioni alleanze
Che non sono certo particolarmente esaltanti e che in qualche misura hanno un riflesso deteriore sul ruolo primario che quello che abbiamo cercato di segnalare e a cui
Se mi permetti credo anche che siamo affezionati non tanto come cattolici ma come soggetti che lavorano per costruire gli ambiti di superamento dei conflitti
Grazie a passo sentirci ciò grazie