La malattia mentale dopo la chiusura degli OPG

Buonasera
Benvenuti a questo momento di studio incontro così importante di cui parleremo qui apprese
Primo messaggio di saluto e doverosamente del padrone di casa l'avvocato Calabrò che il sindaco di Barcellona che ringraziamo per aver concesso immediatamente la disponibilità di locali sindaco prego
Buonasera a tutti
Grazie intanto per aver organizzato questo convegno da Barcellona riferisco ovviamente a nessuno tocchi
Per il associazione cui duttile indugiare negli il grande ruolo che svolge
Grazie ripeto per aver organizzato questa questo convegno Barcellona sottile rivolto anche in altri luoghi sono altre
Si occupano di questo argomento di particolare
Un argomento che di particolare pregio ed interesse per le conseguenze ci sono tutti sappiamo tutti sappiamo noi come operatori del diritto fascio attualmente la figura del sindaco sappiamo le problematiche che sono insorti in seguito alle modifiche normative del due mila quindici perché nonostante lo spirito la ratio di una normativa che doveva svolgere verso un qualcosa di positivo quindi un trattamento
Di coloro che si trovano in queste condizioni patologiche e che sono ad essere detenuti si passa ad una il momento che io credo che abbia tutta una serie di criticità criticità nella esecuzione le difficoltà delle Renzo ormai e un qualcosa che è assodato
Problematiche che riguardano anche altri aspetti giuridici
Ancora esteri ancorati alla giudizio di pericolosità sociale e tutta un'altra serie di tematiche che sono di grande rilievo e che incidono ovviamente sulla libertà
Persone che sono particolarmente sofferenti
Spesso ci capita nella nostra quotidianità gli operatori del diritto di avere a che fare con questa fascia debole della nostra dei cittadini e spesso ci troviamo di fronte a delle situazioni quasi insormontabili difficilmente da risolvere ne potrei elencare una lunga sequela della di una casistica ormai quotidiane che riguarda veramente il dal nostro operato quotidiano quindi io taccio lascio da
All'inizio agli illustri relatori e e certamente sapranno sviscerare analizzare questo tema che ribadisco e di particolare pregio e che in ogni in via di soluzione con il dottore Rosania tra l'altro in questo momento storico c'è il portato ne parlerà di una situazione talmente delicata di un detenuto che dall'essere apparentemente normale si trasforma in una condizione patologica
Gli interventi attuali delle relative strutture non sono sufficienti e non danno una soluzione e quindi sembra combattere e andare incontro ad un muro di gomma poi possibilmente ne parlerà quindi grazie per essere venuti qua grazie per aver organizzato e quindi buona continuazione
E allora dopo il saluto del sindaco io farò una brevissima presentazione il convegno e naturalmente organizzato dall'associazione Nessuno tocchi Caino
E le Camere Penali territoriali e nel caso specifico quella di Barcellona e la Camera territoriale di Patti ha dato un supporto
Perché questa iniziativa non si limita al convegno stamattina una delegazione si è recata presso la casa circondariale di Barcellona tra l'altro nei prossimi giorni ma lo spiegherà il Presidente lo spiegherà il segretario
Visite analoghe saranno in altri istituti penitenziari perché la problematica evidentemente non è una problematica localizzata questo è un dato certamente superfluo che io rappresento
Dicevo le camere penali che hanno un loro Osservatorio Carcere di cui è membro l'avvocato Bruzzese che ora prenderà il mio posto qui
Questo tavolo del del convegno
Hanno ritenuto fondamentale
Dare un supporto
In tutto il territorio siciliano e poi nazionale un supporto a questa iniziativa che una iniziativa di sensibilità sociale
E soprattutto è un'iniziativa che va ad affrontare delle problematiche che hanno dei rilievi sia sotto il profilo penale cioè di esecuzione della pena ma anche sotto altri profili perché la volontà legislativa che era quella di superare law l'ospedale psichiatrico di fatto
Si è scontrata con una realtà e a mio giudizio proprio dalla visita odierna anche dei reparti che i colleghi hanno svolto non credo che sia
Segnali positivi o comunque di sufficiente realizzazione dell'idea originale di quella ricorda
Quindi interverranno in questo incontro nell'ordine che io rappresenterò intanto il l'avvocato Carmelo chiudo che poi modera il convegno che membro della Giunta nazionale delle unioni Camere penali ed è sempre attivo in ogni attività che le Camere territoriale di Barcellona di Patti svolgono qui da noi interverrà l'avvocato Bruzzese il responsabile dell'osservare tra il responsabile dell'Osservatorio carceri siciliane io ho semplicemente fatto questa diciamo così questo ruolo di apertura
Interverrà Rita Bernardini che la presidente dell'associazione Nessuno
Tocchi Caino Antonella Marchese che la referente della scuola territoriale perché questo convegno rientra nei corsi per la formazione dei difensori d'ufficio delle scuole territoriali
Di Patti e di Barcellona
Sergio D'Elia che il segretario
Dell'associazione l'onorevole Calderone che io ringrazio regola calderone devono devo presentarlo al di là delle se l'avvocato e deputato nazionale ed è proprio il tema credo sia di assoluta attinenza
Nella Commissione giustizia della Camera nello specifico e il capogruppo di Forza Italia nella Commissione interverranno coi Errico Latella fa il dottor Rosania
Etano Interlandi
Antonio Coniglio Donatella correvo Sabrina Renna è Elisabetta Zamparutti io non so se tutti coloro i quali uno chiamato sono già presenti però dico questo è il programma del convegno quindi io ripeto vi ringrazio per la presenza doti fatto inizia i lavori e passo il microfono all'avvocato Carmelo più
Buonasera tutti
Come ha giustamente ricordato l'avvocato Tortora
La Camera penale ribatte la cavalla penale del Barcellona TAR sempre
Abbiamo collaborato e da sempre abbiamo organizzato insieme del del convegno degli incontri con tematiche attuale importante oggi dobbiamo dire di essere privilegiati
Il uno dei nostri past president avvocato Tommaso Calderone non solo e parlamentare nazionale mai in Commissione giustizia così come è battibile Rita Bernardini
Poco fa quando egli rappresentata nuovo
Anticipava che l'avrebbe martellato ti richieste
E tutti interventi e lo stesso faremo noi avvocati delle camere penali sia quelle territoriale e mi permetto anche per quanto riguarda l'Unione delle camere penali così come ho riferito S. compiaciuto della nomina
L'avvocato Giandomenico Caiazza che è presidente dell'Unione delle camere penali perché abbiamo necessariamente bisogno di soggetti che hanno vissuto all'interno delle aule giudiziarie
E all'interno anche della casa circondariale quello che succede quale la realtà con lei la situazione giornaliera all'interno di queste o Aule oggi il
E per non è la stessa cosa perché noi viviamo giornalmente
Queste tragedie soffrendo
Sia all'interno delle aule giudiziarie sia all'interno dei calcestruzzi il contatto il polso della situazione ce l'abbiamo noi avvocati penalisti tutti gli altri credetemi non hanno la minima conoscenza di quello che avviene nella all'interno dell'animo delle persone che sono diciamo interessati alla giustizia stamattina per la terza volta quanta facendone chi vi parla
Accompagnato alla delegazione di Nessuno tocchi Caino con Rita per e tutto intellettivo della difensore tocchi Caino e credetemi
C'è sconfortante
Sentire queste persone che ancora oggi parlano come se fosse una normalità diciotto detenuti per ogni cerca quattro
Del dei letti a la parte diciotto e quattro nelle Belletti sovrapposti quindi e parla e dice che a Barcellona è uno degli istituti dove non c'è sovraffollamento quindi duecento e passa degli adulti tira un'aria dove ci sono padiglioni per metà occupate per l'altra metà il ristrutturazione
Hanno due ore di aria la mattina ed ora il pomeriggio e per le altre venti ore del giorno chiusi dentro le celle credo che non sia una bella o prospettiva per dire che abbiamo una casa circondariale del nostro territorio che esso di sovraffollamento Oddi
Indigenza carceraria
Per non parlare dei due padiglioni che abbiamo visitato parlando con il singolo I detenuti
Padiglione sette padiglione otto che sono quelle oggetto degli interventi di oggi
La malattia mentale l'ex ex PG ma di extra non annulla perché a me sembra che quei soggetti che erano là dentro
Illa dell'operazione fosse manicomio o Picci
Ho andrebbe più
Diciamo più vicino alla realtà anziché parlare di strutture sanitarie terminologia avanzata più o meno corretta e così via credetemi
C'era una situazione drammatica all'interno delle carceri per non parlare poi della parte dell'altra padiglione che abbiamo riservato a quel che dovrebbe essere nella
Il fiore all'occhiello della struttura carceraria di Barcellona la casa lavoro copie ci sono delle persone
Non avendo una situazione esterna cioè una casa un ricovero eccetera l'unica sistemazione il carcere sono Comini detenute cioè persone che hanno scontato la pena da anni e a distanza di tanti anni
Dovendo scontare una pena accessoria
Vengono sostituite vengono inserite all'interno del carcere qual è la problematica e lo dico anche per concludere a approfittando della presenza pure dell'onorevole calderone che sa meglio di tutti noi perché più di noi ha vissuto la vita dell'avvocato penalista tutti i detenuti
In base alle disposizioni perché per me il potere giudiziario hanno diritto a presentare delle istanze
Per la cessazione e quindi del periodo carcerario e quindi della possibilità di usufruire delle
Misure alternative alla detenzione ebbene addirittura come casa lavoro uno che condannata a sei mesi e ricca sarà lavoro viene sempre rinnovata perché non ce la la possibilità di trovargli una sistemazione fuori dal carcere perché questo
Perché diciamo la verità nuove Tommaso l'abbiamo sempre detto i magistrati hanno il terrore
Di applicare la legge perché se uno di questi dovesse commettere un delitto loro hanno paura che la stampa le possa attaccare allora meglio che rimangono in carcere
Non parla nessuno se stanno tutte zitto e si continua e si continua a soffrire a torturare queste persone in quei centri che sono dei manicomi non sono dei centri del ricovero psichiatrico sono veramente dei ma nego
Il poi fortuna il numero rispetto all'ultima lista di tre anni fa e ha ridotto prima c'erano quaranta detenuti quando siamo andati in tre anni fa della parte relativa alla
Diciamo nel padiglione sette otto il Credit Lyonnais medicina psichica e oggi sono in tutto erano la metà rispetto a quelle che abbiamo visto allora ci sono tre donne che francamente di donne insomma hanno gli è rimasto solo la la iscrizione all'anagrafe
Perché risultano dei dei dei soggetti imbambolata i non so cos'è che ricevono durante il giorno per stare calmi e quelle dovrebbero passare il resto della vita in quelle condizioni
Ora di tutto questo in modo particolare le parleranno
Il i relatori della dell'associazione sono tocchi Caino che possono confrontare quello che cambiamo visti insieme oggi rispetto a quello che loro vedono tutti i giorni anche nelle altre carceri
Oggi facciamo l'abbinamento tra gli avvocati penalisti e le associazioni che curano gli interessi e le detenute speriamo di poter dare un contributo per poter mi almeno un poco migliorare questa situazione
Passo adesso la parola allora avevo la Calderone ma interverrò di volta in volta per introdurre i temi che verranno trattate dai relatori mercati
Se da tutti grazie
Per questo invito
Io
Credo di poter affermare senza alcun incertezza
Tutta la situazione carceraria così come
Tante problematiche Carmelo che riguardano
Il processo
Sono dovute a quella che io chiamo alla timidezza della politica
Oggi il legislatore è ormai da tempo perché bisogna fare una minima analisi storica
Dicendo la verità indipendentemente dai ruoli ovviamente io ruolo
Piuttosto delicato perché nel momento in cui il tuo diviene il legislatore e soprattutto fare parte
Di una Commissione delicata dove si trattano temi delicati come quello della giustizia
Sì a una sorta di dovere
Di essere
Come dire Egitto pagato oppure animo cioè con animo freddo prepagata
Paga la timidezza della politica sapete perché
Perché la politica danni insegue
Il populismo giudiziario
E questo è un fatto o meglio questa è un'analisi financo banale
Si insegue il codice rosso
Che detestato perché ogni comincio a confrontare anche con i magistrati perché mi si dice abbiamo un giorno per decidere facciamo facciamo indagini che non esistono senza potere approfondire
Eppure
Mercoledì noi abbiamo una mozione da votare in Parlamento sempre sulle solite storie
Il Codice rosso fa tendenza
Mentre la situazione carceraria
Non interessa nessuno
Perché se ci preoccupiamo di un detenuto siamo addirittura complice dei tre tenori quante volte ce lo siamo sentiti dire
La civiltà di un popolo
Come sapete ci è stato detto da qualche secondo si misura dallo stato delle carceri
Noi abbiamo una situazione drammatica
Il tema di oggi
Nella malattia mentale dopo la chiusura dello PG
Gli addetti ai lavori sanno che c'è stata un'importante Matilda
Sentenza della Corte costituzionale a gennaio la numero ventidue
Dove la Corte costituzionale dopo
Una istruttoria parecchio ordinanze mi ricorda dica dell'ergastolo ostativo
Dove
Anche qui
Per preoccupazione
Del del del del l'ansia di giustizialismo becero che pervade la gente comune è stato emesso una sentenza interlocutori e così alla fine dei conti è avvenuto con la sentenza sulle residenze
Di esecuzione delle misure di sicurezza
Si dice beh non vanno bene
Ma io non non bocciò la norma
Legislatore pensaci tu
L'ergastolo ostativo non va bene legislatore pensaci tu e il nuovo governo che fa aggrava la situazione sulla ergastolo ostativo
Quando c'è una sentenza
Dell'organo sovranazionale
Che stabilisce che per Gaston ostative in contrasto con l'articolo tre della Convenzione
C'è la corte suprema di cassazione che invia gli atti alla Corte costituzionale che a tre euro provvedimenti interlocutori per non bocciare dicendo legislatore pensaci tu
Il legislatore ci pensa e aggrava la situazione
Perché è facile dire lasciamo i mafiosi in carcere per tutta la vita tutti bravissimi
E allora
Noi dobbiamo essere un popolo maturo
La politica non deve avere preoccupazione
Di quello che la gente comune a tutti
Un legislatore tanto più bravo e superbo nel senso che nell'accezione più nobile del termine quanto più riesce a polare
La norma sull'ergastolo stazione norma orribile addirittura c'è un passaggio non vi sarà sfuggito
Che stabilisce che se un detenuto ancora il quarantuno bis non può accedere
Alla liberazione condizionale cioè
No no quindi basta che il ministro quindi facciamo decidere il ministro
L'OPA un provvedimento e lascia a vita
Il detenuto il condannato al quarantuno bis e neutralizza mette sotto narcotico
L'eventuale diritto a
Accedere al beneficio
Sono norme perfettibili
Che bruciano biblioteche annullano
Secoli
Quasi mille di cultura giuridica
Eppure ce la sentenza ventidue
Del gennaio del due mila e pentito
Dice be non va bene perché non potete sottrarre
Potere al ministro della giustizia non ci può pensare solo sa la sanità perché che cosa è successo
Un pasticcio enorme
Perché demandando tutto alle regioni di fatto
Le Regioni senza soldi con una salita in ginocchio soprattutto quelle meridionali ma in questo momento abbiamo settecentosessanta persone in appesa correggetemi se sbaglio
Devono entrare in rebus
Ed è intelligibile
è una nazione uso il termine a me piace chiamarlo paese uso un termine della nostra del nostro no della nostra per carità del nostro presidente del Consiglio
è una nazione che in ginocchio
Perché non riesce ad essere
Nazione
Perché il cittadino imputato il cittadino condannato non è un figlio di serie B
Del popolo italiano
E abbiamo settecentosessanta persone con una duplice
Problematica la prima possono essere persone pericolose e quindi fare danno
La seconda hanno bisogno metteteli nell'ordine cronologico che volete la seconda sono persone che hanno bisogno di essere curati
Ce ne sono novantatré in carcere gli altri in giro
è uno Stato che funziona questo
E il legislatore dove è stato in questo tempo
Perché legislatura e e incartato
Non sa cosa fare
Perché da un lato c'è il fatto quotidiano che lo assale se scrive una norma
Che sia una norma di libertà e di giustizia civiltà
Dall'altro
Ci sono le ragioni di un popolo condannato mi sia consentito il capo al populismo
Abbiamo noi una classe politica terrorizzata dal populismo
Nel
Programma del partito maggiore consistenza uno dei primi punti all'ordine del giorno è la separazione delle carriere
Mi avete sentito più parlare in questo mese e mezzo per carità c'è il problema per l'Energia del caro bollette della guerra
Però
Non è che c'è un problema solo in Italia la giustizia è un problema
Io oggi ho parlato col capogruppo del mio partito stamattina gli ho detto ma che dobbiamo mettere dei soldi per le agenzie
Perché che cosa dice la sentenza della Corte costituzionale fra le altre cose
Non ci può essere sovraffollamento possono essere fino a un certo numero non come il carcere o le carceri io gli istituti penitenziari che se ne possono mettere come conigli pure ottanta in una
In una cella però mancano le strutture mancano le strutture perché mancano i soldi manca la pianificazione perché hanno abbiamo demandato tutto alle regioni
Allora invece di pensare
Alle cose poco se
Ecco perché non si pensa di mettere tanti Soldini
Per costruire queste residenza
Ed è un emendamento dell'anticipo
Che io farò
Sulla sorte ovviamente non dipende da me
Un emendamento sull'arresto sulle Renis sapete non porta visibilità politica tranne che con gli addetti ai lavori
Allora
Il politico che nella gabbia del consenso che deve pensare solo al consenso e fa
Più e club Tanza parlare sempre del ponte sempre perché quello è un o o di cose così astratte
Perché magari danno un ritorno elettorale
Allora qual è il vero problema il problema di carattere generale
La situazione carceraria e io in questo momento o due detenuti questo cerco di fare una sorta di mister Hyde dottor Jack ragiono da avvocato
E sono malati terminali di cancro
Uno a Pagliarelli
Ancora non terminale
è uno all'Aquila termini
Hanno scoperto di essere malati di cancro nel maggio del due mila ventidue
Un ciclo di Camp
L'istanza lasciando morire ieri il magistrato di sorveglianza disposto un'altra perizia mentre il carcere di Napoli
Dice noi non lo possiamo tenere più perché ci sta morendo nelle mani il carcere c'è bisogno di un altro medico
Questo è uno Stato che suscita Terrore
Ognuno di noi a il dove
Anche dove
Protestare
E che il legislatore come
Ha il dovere di non tirare la gamba indietro
E io
Statene pur certi non lo farò certo probabilmente mi arriverà un avviso di garanzia perché funziona così
Non lo temo
Non mi preoccupa
L'ho temuto per in trentacinque anni per trentacinque anni di avvocatura in trincea
E non sarà la politica a farmi preoccupare
Perché vedete
Quando Berlusconi parlo di separazione di carriere li notificarono l'avviso di garanzia a Napoli quando Renzi parroco è certamente un caso quando Renzi parlo di separazione di carriere gli arrestarne i genitori per fatti di dieci anni prima
Ora assolti ovviamente
La politica paura si preoccupa è questo il vero problema
E insegue ripeto ancora condivisibili in ogni
Argomento del per ogni argomento
L'altro giorno c'era pure il sindaco mi sono trovato a passare da un
Convegno
Dove una magistrato presenta un libro gli ho sentito dire ancora oggi
I mafiosi comandano calca
I mafiosi comandano dal carcere che ha un minimo di esperienza sa che in nel carcere
Normale ci stanno i tossicodipendenti gli alcolizzati derelitti e poveri disgraziati perché ci sono e ci sono persone
Che hanno che sono detenuti da quarant'anni o da trent'anni che ancora hanno il quarantuno bis
Perché l'idea uno torturare
Perché funziona così devono pagare perché nel novantatré hanno aperto un
Una guerra contro lo Stato lo Stato non ha va dato
A risparmiarsi nella lotta con tutti i mezzi
Sapete qual è stata la mia prima attività in Commissione giustizia
Ho chiesto la commissione speciale dichiara
Per l'indagine per la gestione dei collaboratori di giustizia negli ultimi trent'anni
Il popolo italiano deve sapere
Che cosa è avvenuto negli ultimi trent'anni come sono stati gestiti collaboratore di giustizia
Visto qualche partito che non sono soltanto i Cinquestelle mi dispiace
Muoversi sulle sedie come dire ma no macché facciamo
La situazione delle carceri e drammatica
La prima cosa che posso fare ma poi
Un emendamento che ha parlato con Alessandro Cattaneo stamattina
Il nostro capogruppo e gli ho chiesto
Mettere qualche soldino per le che l'unica cosa che in questo momento possiamo fare
Perché
Io ho qualche idea ce l'ho
Su come fare una legge ma tu sai quanto complicato
Lungo tortuoso in un sistema
Che prevede il PD cameratismo perfetto
E l'iter legis
Se ne parla pattuglia
E noi abbiamo novecentosessanta persone in giro
Abbiamo dei un problema materiale
E io chiederò di mettere qualche soldo perché l'unica cosa che si può fare nell'immediato perché
Dicevi bene tutti ho ascoltato con attenzione il bando hai detto il problemi li può capire soltanto di trincea certo un professore un ordinario di procedura penale non può mai capire che cosa succede in carcere
Non può mai capire come sono stati gestiti collaboratori
Non può mai capire tante cose
Presentato lo dicevo poco fa un mio primo disegno di legge sulla testimonianza sul valore probatorio della testimonianza indiretta se due persone parlano di un altro l'altro non può finire in carcere perché due persone parlano ma ci vogliono i riscontri
Dobbiamo mettere mano a tutt'
Io sono determinatissimo ovviamente Todero mille difficoltà perché il mio la mia interfaccia è una persona per carità che in Commissione giustizia
Capogruppo dei cinquestelle Cafiero De Raho procuratore nazionale antimafia ma ci sono che una persona per carità spero di potere convincerlo o potrà convincere lui per carità
Le buone cose
I buoni i parchi sono nell'interesse del popolo italiano nell'interesse di Calderoli e chiudo o di Brooks
Quindi
Il problema delle della malattia mentale
Dopo la gestione dello dello PG
è un problema veramente drammatica
Che non si risolve perché scrive la Corte costituzionale bensì ammazzo la norma qua succede
Ah non è più un problema tu quello che succede
Dichiara l'illegittimità di una norma l'indomani si fa un decreto legge si sistema tutto si agisce
Con la legislazione d'urgenza e non c'è nessun problema
Non ci possiamo preoccupare di quello che succede perché in un giorno si scrivono decreto in un giorno in ventiquattro ore se si vuole risolvere un problema
Ho seguirà il cammino legislativo della conversione delle modifiche ma quello è un altro discorso intanto a efficace di legge sicuramente per sessanta giorni
Allora
Io concludo
Manifestando di che cosa
Il mio impegno ovviamente che un impegno assoluto l'impegno del mio partito perché e sono il capogruppo in Commissione giustizia quindi ovviamente vola responsabilità anche di ho pianto
Specificamente concordata col mio partito di indicare la linea sapete
Che dal nostro presidente in più
Il partito
Oggi
è un partito di assoluta di assoluta tendenza garantista su questo
Non ci sono dubbi io tante idee e certamente
Non vi voglio annoiare
Presentano un disegno di legge disegno di legge si chiama Sicilia
Ancora la mentalità del deputato regionale ogni un progetto di legge
Al giorno perché ho tante idee
Finalmente potrò
Ed è questa la una sensazione bellissima
è veramente la cosa più bella che vi poteva capitare finalmente le diede potranno diventare quantomeno proposte di legge non dico legge non voglio essere così presuntuoso però io ce la metterò tutta sono a disposizione ovviamente
Delle associazioni
Se ci saranno proposte vi prego di
Porle alla mia attenzione che io ovviamente se li condividerò li trasformerò in progetti di legge essere a disposizione
L'avvocatura della Camera penale
è casa mia la mia vita
Che l'avvocatura è stata la mia vita nella mia vita
Se io nascessi rinasce
Farei altre mille volte l'avvocato in questo penso che la la convinzione più bella che ognuno di noi può avere
Tra mille difficoltà ville Problemi tra mille preoccupazioni tra mille dolori anche perché l'avvocatura penale dolore
Portare il marchio di quelli che di fiocco quelle stupidaggini che per quarant'anni ci siamo sentiti dire
Difendete delinquenti se come loro come fai a difendere il mafioso difendere il pedofilo come
Per questa è veramente
La strada che non ha portato da nessuna parte
Quindi cercherò di essere
Quanto più possibile distaccato
Financo cercherò di non portare sempre la toga dell'avvocatura addosso perché la responsabilità sono enormi però
Io ti devo dire per il potranno dell'
Grazie
Che incontreremo immagino presto che sono totalmente a disposizione così come sono a disposizione della
La di Nessuno tocchi Caino perché
Al di là della
La stima che ho sempre avuto oggi la possibilità di di conoscere i rappresentanti
Fare
E concludo veramente delle battaglie
Negli anni
Sostenendo non le lobby dei potenti ma i diritti dei più deboli è un'opera veramente straordinaria e per questo mi comprime
Grazie
Sì sì
Va bene davvero va benissimo professore si accomodi
Io ringrazio della disponibilità all'onorevole Tommaso Calderone l'avvocato Tommaso Campanella vico Tommaso quelle che Luisa e spesso sono i cosiddetti principi contro intuitivi quelli che hanno portato al successo nel popolino ma sono difficili da fare applicare l'ha sempre adottato nella sua coerenza siamo sicuri che continuerà ad adottarle nella veste di componente della Commissione giustizia
Passo adesso subito la parola alla professore Gaetano Interlandi dottor dall'hinterland che ha insistito per anticipare evidentemente ha qualcosa di importante da dire e l'ascoltiamo compiacere
Allora mi scusate un po'serioso nonostante il ventuno prima mi sono molto importante in relazione a quanto ha detto Calderoni e per quanto riguarda le rendesse per evitare che si crea confusione perché non sanno che c'è molta confusione sul che cosa sono le temps
La rendesse praticamente
Non è un sostituto dello PG
Non è un caso della PG la il sostituto PG è un sistema di cure
Tra cui c'è anche la rendesse bensì una comunità terapeutica Calipari abilitativa
E in un dipartimento di salute mentale a molte risorse alle comunità terapeutiche proprio assistite
A le case famiglia ancelle citiate case famiglia centri diurni
A ambulatori i territorio c'è per cui quello che va diciamo in più implementato dal punto di vista così delle risorse il dipartimento di salute mentale
Sono perché perché
No no no
Sono due argomenti diversi perché implementare
Del dipartimento è un discorso perché sempre implementare il dipartimento un discorso prettamente politico se così posso dire anche la costruzione delle Renzo forse non sono stato brillante
Nelle nelle esprimere il mio dire
Se lei come sicuramente a
Fatto legge la sentenza della Corte Costituzionale
Il problema vero in questo momento limitatamente strutturalmente per rendersi il dipartimento che poi fa capo all'assessorato regionale alla Sanità e i fondi per il dibattimento sono una cosa diversa rispetto al problema che si è posto o meglio che ha posto l'Alta Corte con la sentenza numero ventidue sono due argomenti che si vanno insieme a braccetto se così possiamo dire ma il problema il mediatore quello di implementare perché mentre al nord in questo momento non hanno nessun problema
Per quanto riguarda l'RM succede non ne hanno problemi glielo assicuro io guardi i i primi veri problemi ce l'abbiamo qua di di numeri in Sicilia non non soltanto in Sicilia ma nel Sud d'Italia e al centro
Il dipartimento è un altro discorso tutto l'hinterland di quella è una questione diversa perché ho avuto la fortuna glielo dico perché l'ho avuto la fortuna perché fa di di fare le cinque anni parte della Commissione sanità
Al parlamento regionale quindi conosco perché abbiamo non so se le è venuto in audizione da noi conosco esattamente il problema quindi sono d'accordo con lei però sono anche fonti diverse allora
Per quanto riguarda
Le struttura del Dipartimento di salute mentale tra cui ci sono le comunità terapeutiche assistite
Noi stiamo raggiungendo per quanto riguarda i ricoveri nelle città bianco circa il cinquanta per cento dei ricoverati sono pazienti con problematiche giudiziario circa il cinquanta per cento
Per cui praticamente il discorso delle rendesse peraltro anche inizialmente io sono stata udito al Senato come si chiede democratica devo tra senatore Marino
Però che non avevo suggerito ad est le comunità terapeutiche assistite con venti posti letto e così via
Soltanto sanitarie con un controllo per lavoro o per la pulizia delle forze dell'ordine all'esterno della struttura eccetera eccetera per dare proprio un significato sanitario alle rendesse e non un significato invece di di reclusione sono di reclusione Mantini creato sanità perché sono persone che hanno commesso un reato in uno stato di malattia mentale per cui vanno la l'aspetto della salute viene prima rispetto alla alla detenzione per cui vanno curate queste persone ora se noi se noi vediamo praticamente che il Dipartimento di discorso del secondo me dello Renzi è un falso problema
è un falso problema perché altrimenti non qua facciamo tante carceri tante rendesse quanto invece le renne si dovesse un momento transitorio
Poi dopo il dovere bisogna chiudere alle aree nessuna penne altre
Implementare dipartimenti e invece praticamente prendere incarichi prendere in carico prendere in carico i temi e le persone con problemi di salute mentale deve negare quel dipartimento non la rendesse non è la realistica prende in carico il paziente perché commesso un reato e il dipartimento di salute mentale
Se noi praticamente insistiamo nel finanziario aumentare le rendite secondo lei qual è una strada sbagliata va incrementato invece De Paoli barba concepito
Il detenuto soprattutto sotto l'aspetto della salute mentale
E vanno incrementati le risorse del dibattimento per curare meglio le persone prendere in carico
Perché chi è ricoverata la rendesse e incarica un dipartimento di salute mentale il quale poi ha fatto che non abbia che non ha risorse non lo può inserire rossoblù non posso credere di un centro diurno per non centro diurno non lo sorvegliano il meno possibile averlo domiciliare perché ha poche risorse un po'forense domiciliare e così via
Per cui il problema non è fare nuove Renis riempito sono delle strutture provvisorie inattesa per via dei passi anche un nuovo concetto di malattia una concetto di salute che il per cui chi è chi chi ha commesso un reato ed è un mondo malato mentale va presa in carico dal Dipartimento di salute mentale e curato ecco
Sì sì sì
Ma io io io preghi io trovo elemento del giudice
No
E esteri
Sì per
Va Cencelli il discorso della limitazione della libertà e questo è queste calde celando serbatoi paroliere l'alla cura viene prima della liberazione del di questa cosa qua premia la la scatola della cura per cui sì e si è trovato assertore
E siccome attualmente la cura quale che carente la cura perché divertimento hanno molte carenze noi vediamo i io attivato la primaria e la secondaria la prima rendesse qua in Sicilia che con la di Caltagirone che lo di natura del Dipartimento di salute mentale
Ma se va be comunque io
E d'accordo
Siamo d'accordo con il dottor hinterland ringraziamo del suo intervento
Direi di persa la parola all'avvocato Rocco Bruzzese che è il responsabile della scuola territoriale di Park dalla Camera penale
Barcellona
Salve a tutti buonasera
Ritengo sull'intervento che mi ha preceduto che
Intanto bisogna fare
Vado
Posso
Bisogna fare secondo me un po'di chiarezza cioè fare dei passaggi chiave io ritengo sostanziali al fine di capire perché si arriva alla legge ottantuno del due mila quattordici anche sotto un profilo giuridico che è quello che sollecitava l'onorevole Calderone
E capire esattamente perché poi la legge ottantuno del due mila quattordici che segna la chiusura di quelli che sono gli UPG gli ospedali psichiatrici
Costituisce sostanzialmente a mio modo di vedere un fallimento totale perché
Intanto il
Bisogna partire da quella che sono centocinquant'anni di legislatura cioè bisogna partire dal mille ottocentosettantasei cioè dalla creazione
Sotto il quello che era
Il il regno di Carlo Alberto del di quelli che sono i primi manicomi criminali
I primi i manicomi criminali erano per le strutture in cui si ricovera amano i rifiuti sociali cioè le persone che venivano considerate non accettabili dalla Società i pazzi i folli
Subito dopo il mille ottocentosettantasei che cosa accade accade che grazie al
Alla nuova psichiatria del professore da Basaglia praticamente questi concetti Ribezzi
Risultano sostanzialmente io obsoleti cioè non è possibile più andare a considerare
Rifiuti sociali le persone che vengono Ringhio ricoverate nei manicomi criminali del mille novecentosettantaquattro che cosa accade che viene per la prima volta dopo vent'dato da Valiani un viene fatto un un una sorta di documentario all'interno di un carcere in cui
Praticamente
Sì documenta la condizione del del soggetto internato il soggetto internato praticamente non ha diritti viene sottoposto a munizioni volo enti e soprattutto che cosa accadrebbe dall'altro lato vi sono dei soggetti che accedono a questi manicomi a cui vengono garantiti sostanzialmente
Situazioni di favoritismo questo farà crollare completamente quella che l'antica concezione di manicomi criminali e il susseguentemente
Variamente sia il codice Rocco ma già il il l'articolo mi pare
Quarantasei prevedevano un un fatto estremamente importante e cioè la non imputabilità del soggetto che era infermo di mente
Questo è il concetto da cui bisogna partire cioè non imputabilità del soggetto infermo di mente
Che deve essere considerato non capace di supportare con la propria coscienza quelle che sono le proprie azioni ma mentre prima questo soggetto veniva
Praticamente destinato ai manicomi criminali susseguentemente si decise di considerare
I soggetti infermi di mente e quindi conseguentemente non imputabili soggetti da curare cioè passare attraverso l'istituzione quindi degli opifici
E creare delle figure ad hoc perché consentivano al ai medici agli e Sperti che erano inseriti all'interno di quel contesto di poter avviare una un percorso di cura per gli aventi diritto cioè per i ricoverati
Questo e estremamente importante però la creazione quindi degli Oppi G
Fondamentalmente non non ha modificato la condizione in cui i soggetti venivano detenuti gli internati venivano detenuti all'interno delle carceri e ciò ha determinato anche nel mille novecentonovantanove con il riordino
Del delle delle degli istituti
Dividi questi istituti praticamente l'avvio verso l'eliminazione degli ospedali psichiatrici
Ora la legge ottantuno del due mila quattordici apre vivamente posto
Fine a quelli che sono gli ospedali psichiatrici ma che cosa è cambiato rispetto manicomi criminali sostanzialmente nulla perché fondamentalmente che cosa accade che il persone che dovevano essere curati all'interno degli ospedali psichiatrici
Non non hanno avuto quel
Supporto necessario a poter essere riabilitati essere in serre inseriti all'interno della società l'unico aspetto positivo previsto dalla norma che avviare che ha avviato l'eliminazione degli ospedali psichiatrici e la fine del cosiddetto ergastolo bianco
La possibilità che gli inquilini internato cioè la persona che viene sottoposta alla cura psichiatrica
Non subisco una vena che sia più lunga rispetta quello che il massimo edittale previsto dalla legge anche se oggi sostanzialmente con la visita che abbia effettuato all'interno del carcere di Barcellona in particolare
Nella zona destinata alle cosiddette case lavoro ci siamo resi conto che l'ergastolo bianco sostanzialmente esiste
Cioè noi abbiamo visto abbiamo toccato con mano stamattina delle situazioni particolarmente gravose cioè situazioni di soggetti che non avendo persone al di fuori della struttura del carcere di Barcellona e quindi impossibilitati ad avere una programmazione futura fuori
Dal carcere hanno praticamente la riconferma della pena e il loro la loro detenzione non finisce mai nonostante non siamo tecnicamente detenuti ma internati
Quindi che cosa è cambiato cioè il manicomio criminale esiste oggi cioè il manicomio criminale ce l'abbiamo oggi all'interno delle carceri
Non è un non non si tratta di andare a girare intorno a chiamare con significati terminologie diverse
Il negli ospedali psichiatrici manicomi
Un loro ora utilizzando ad esempio il concetto di Renis quale luogo di destinazione divorzio di persone con problemi psichiatrici non bisogna girarci intorno bisogna provare
Giustamente come ha detto l'avvocato calderone quella che è la soluzione
Le rendesse cioè il luogo a in cui dovevano essere destinati i soggetti che praticamente sono riconosciuti in stato di infermità mentale o di seminfermità mentale e che hanno commesso un reato e che quindi devono seguire un percorso riabilitativo oggi
Perché pericolosi presupposto necessario
Oggi praticamente non accedono alle Renzo l'avvocato Calderone l'onorevole Calderoli ha detto ci sono delle domande
Circa settecentosessanta delle domande fatta le rendesse che sostanzialmente non possono essere supportate
Perché perché fondamentalmente non c'è il comitato non c'è un una programmazione esatta
Non c'è assolutamente una programmazione salme a livello nazionale né
Me al
Grazie pertanto
Parte non è questo il la la la questo
Il problema principale cioè nessun ascoltato le parole importanti che ha detto quindi tu le vendite perché se no
Facciamo rivedere proprio al a padre Pippo prego guarda
Prego
Su da lontano
Tale dopo la chiusura degli Opg perché la malattia mentale un'altra cosa
Non è livelli menta alla chiusura dell'OP giri
Laddove
Io guardo l'istituzione del montaggio quello che storia la seconda competenza nazionale del Ministero della Salute l'anno scorso
Ha parlato di hippies inviati via della comunità
Dove ci si debba impegnare tutti quanti attorno alla persona inferma di mente
Tutti con progetti seri è tutto questo non è avvenuto neppure Angelica con quello che avete fatto per concerto numero con lo zero virgola due a febbraio scorso
Perché ai malati mentali in quel modo se risolve Budget il mio saluto il solo per un certo numero e solo due anni e gli altri
Allora io cerco scusate
Cerco di dare voce
Cerco di dare voce alle persone inferme di mente del carcere
E a quelle del territorio
Perché noi diciamo essa edilizie
Diciamo ressa e dei ve lo dicevo uno
Presto a cui mi son passati più di mille persone
Nell'ospedale psichiatrico giudiziario
Il luogo esterno associazione di volontariato
In ambiente libero con lieve meno lieve è gravissimo reato
Va bene quindi i problemi si creano perché non sia cuore e io doposci
A costoro che sono persone dobbiamo essere umani e fino a quando ci saranno più di Hattie si è articolazione tutela salute mentale sistemi
Completamente fuori luogo
Persone inferme di mente abbandonate a se stesse quest'oggi
Chiuse con cancelli che non c'erano quando c'è da il direttore Rosalia
Dove promiscuità
In più vigente mentale ancora tra ammalato di personalità
è quindi dove succedono
Autolesioni
Ma ancora prepotenze
Ancora attentati suicidi
La soluzione è palese che quella zona abbandonata a se stesso l'Italia dei sanitari che ci sono a come sono stanno nell'ambulatorio che è distante
L'agente di custodia se ne spende la tua stanzetta era dentro
E
Andiamo contro la Costituzione perché devono essere curati e la cura per la persona in per ma di mente un onesto Parma abbiamo ma importantissimo la socializzazione Eridania brivido azione
Sono cose ridicole e tremende servi dico che cosa hanno fatto con il pc liability alla Tiezzi ne hanno mandati undici l'azienda dei messi là
Per fare dell'amore settanta va all'ora senza direttivo quei quattro pazienti
Dunque gli altri andarci quanto Warlock e com'è ovvio no
Io grido contro l'ingiustizia di umanità nei confronti di queste persone
Laddove possono vivere come dice la Corte costituzionale novantanove due mila diciannove
In ambienti diversi
E non è un se ci sono troppi posti nelle vendesi c'è abuso dei Reds
Allora chiedo scusa
Lei ne capisce più dei medi legge e allora ricordare il caso di Trento quello che ha ucciso due persone
è il magistrato che ha dato venti anni trent'anni bellissimi ma dopo la misura di sicurezza miliardi Gianni
In coda io vorrei essere benestare per il periodo in cui diciannove e impianti ad una giusta con legge gli uomini di legge se sbaglio
E allora io vi dico che il problema è possibile prima di tutto quando ci sarà una buona Pluto quando ci sarà un buon servizio di salute mentale così come vuole il governo
è come dovrebbero volere le prigioni
E ancora ed è attiva e si rende sono da abolire oggi e non domani perché calpestiamo l'umanità di tante persone
Proprio lo dico cioè il l'invito al cioè a rifarsi a quella che l'umanità che dice quello che vi propone una cosa semplice anche anche perché bisogna passare dalle forche caudine della legge dalle dalle decisioni dalle decisioni dei magistrati
Purtroppo esistere a mio modo di vedere un vuoto normativo cioè la chiusura dei magistrati e la chiusura degli Opg ha determinato un vuoto normativo cioè sì
Perché a praticamente
Creato dei sistemi e sono il sistema Renis
In cui il soggetto pericoloso
Il soggetto che ha una malattia mentale è ritenuto pericoloso deve andare a trascorre il Periodo deciso dal magistrato
All'interno del rebus è così purtroppo sì va bene
Grazie
Va bene poi le do la parola sulla o perché cerchiamo cerchiamo de portare
Giusti binari questo debba
Ciò dimostra
Al più battere
Quindi ciò dimostra
Quante importante discutere dei questa tematica continuiamo con l'intervento della che ringrazio Rocco del tuo intervento che hai fatto
Saltare fuori dal diciamo dalla posto padre padre insana e passo la parola per la quanto riguarda la scuola territoriale ribatte l'avvocato per
Grazie
Buonasera a tutti
Io dato che il presente che l'odierno incontro e rivolto anche ai corsisti cioè dai colleghi iscritti al corso per difensore d'ufficio farei un passo indietro
Brevissimo per dire che cosa è una reale ma per le perché a ridirlo
La Rice sono struttura e per l'esecuzione delle misure di sicurezza
Praticamente sono delle strutture che sono state istituite con la legge del due mila quattordici hanno cominciato ad operare dar due mila quindici cent dal trentuno marzo due mila quindici con la soppressione degli ospedali psichiatrici giudiziari
Il presupposto diciamo per accedere all'eremo S è triplice uno si deve trattare di soggetti che hanno commesso dei reati
Dubai si deve trattare di soggetti inferni o semi fermi e di mente e quindi malati mentali e poi il terzo presupposto è quello della pericolosità sociale
Entrambi questi ultimi due presupposti ovviamente vanno accertati con con perizia
Quindi quadrare secondo teoricamente secondo la radio della struttura di questo tipo distrutte di di istituto la differenza tra Liverani sei gli ospedali psichiatrici
Mentre gli ospedali psichiatrici avevano un carattere più che altro
Detentivo
Lei rendesse ma hanno un carattere più che altro sanitario perché mirano soprattutto a appurare e quindi abitabilità aree il soggetto pericoloso per poterlo poi per mettere nella nella società
Come prima come ormai si è capito molto bene sono molti però i problemi legati a queste strutture
In particolare il vuoto normativo che si è creato mai le liste d'attesta perché di fatto ad
Diamo belle listeria pensa molto lunga e quindi si pone il problema del Collocamento
Dance oggetti che avrebbero diritto e quindi hanno bisogno di questo tipo di aiuto che è un aiuto di carattere soprattutto sanitario però mancano i posti che mancano quindi il luogo dove poterli collocare e allora che fine fanno questi soggetti che non si possono collocare nelle Remus perché non c'è posto ma in realtà
Aggiunge sono pericolosi socialmente
E affetti da malattia mentale
Due sono le le possibilità o vengono mandati dal tribunale di sorveglianza agli arresti domiciliari e quindi alle famiglie e perciò praticamente senza oppure si può dire oppure e il sezioni specifiche del del dei dei carceri di esserne praticamente dove però è molto difficile poter inseguire lei
Perché in quei percorsi personalizzati che invece sono indispensabili
Per per queste figure
E allora sicuramente il tema che stiamo affrontando oggi è molto delicato e quindi entreranno nel merito persone certamente più qualificate e di me
I problemi sono tanti le soluzioni sono difficili da trovare ma mi permetto di esprimere un mio convincimento personale
Secondo cui anche la coscienza sociale deve forse in parte essere più sensibilizzata verso questi la tematica della malattia mentale
Il malato mentale anche se pericoloso socialmente è un soggetto che che va curato non è un soggetto che varia relegato in un in un ghetto
Ora e poi chiudo mi riallaccio brevissimamente alla visita che abbiamo fatto stamattina al carcere di Barcellona in verità siamo già stati almeno tre o quattro volte in visita presso questa questa struttura
Quindi si riscontra appunto che da ex da Opizzi gare in passato è stato riadattato un po'come discutevamo oggi con con la direttrice
A varie cose perché diciamo c'è la sezione casa-lavoro
Dove ci dicono i detenuti che di fatto lavorano sì perché a turno lavorano tutti però se poi andiamo a vedere nel concreto cosa fanno alla fine il lavoro che svolgono non è un bene il proprio lavoro di casa lavoro
Ma lo stesso lavoro che svolgono i detenuti in carcere non certo per mancanze organizzative della struttura ma proprio perché manca il lavoro
Quindi una struttura riadattato un po'abbaglio infatti organizzato in varie sezioni dove i problemi certamente sono tanti e quindi cosa dire appunto che chiudo
Che forse un po'tutti noi la coscienza sociale deve essere in parte e più sensibilizzata presso il malato mentale va visto con un soggetto da curare inondare delegare
Appunto in un ghetto secondo me grazie
Grazie Antonella adesso passo la parola alla diciamo l'ospite più importante Rita Bernardini presidente dell'assoluto credo che ci ha fatto
Davvero non so se sarà
A Barcellona fin quando
Il suo gruppo Nessuno tocchi Caino possiamo s'
Grazie per questa presentazione non meritata
Ma a Barcellona Pozzo di Gotto siamo stati sono stato tante volte
Dottor Rosania che si ricorderà
Che sovrastava quando era o PG
Guardate ogni visita che noi facciamo
Ci sottopone
Ad uno stress incredibile perché sono ore e ore passate a parlare
Con i detenuti
Che
Chi riversa hanno addosso le loro posso sottolineare ragioni
Perché la detenzione per come i veneti e qui faccio un discorso generale per come viene vissuta l'Italia è una definizione fuori dalla legalità quindi questi c'hanno ragione
E uno deve partire da questo presupposto
Cerco di spiegarmi con un esempio
Quando siamo stati nel reparto Dell'Atti esser
Perché padre si inventano gli Akron ogni più incredibile non circolazione di salute mentale intanto diciamo che nona niente di sanitario
Perché non ci stanno nemmeno gli psichiatri cioè ci sono due uno psichiatra che va tre volte a settimana è un altro che ci va una volta a settimana quindi di che cosa stiamo parlando Van
Quindi o S cioè di operatori sanitari
Praticamente non entrano lì per fare e per svolgere quei compiti che in una struttura sanitaria devono essere svolte
Allora perché dico mi spiego con un esempio padre Pippo parlava umanità
A un certo punto mentre eravamo riuniti intorno a un tavolo retto spiegatemi un po'come passate le giornate qua
Non facciamo niente
Fatto ma come non fate niente
Cioè giochiamo a carte
Cioè il biliardino se rotto si il ping pong ancora funziona
Ma non abbiamo stimoli
Dice per esempio fa uno come se fosse una comune idea geniale ma nel suo piccolo era geniale
C'è per esempio poter vedere ma immettiamo un lenzuolo potete vedere insieme un film
E poi commentarlo
Già questo
Cioè secondo me quelli non erano parsi erano più pazzi cui liti riteneva nulla dentro
Perché hanno bisogno di parlare di avere il rapporti umani
Io non so a parte il padre Filippo ma entrano perché gli ho chiesto entrano i volontari qua dentro a parlare con voi no non entra
Non so se non li fanno entrare o se c'è poca disponibilità ma io non ho bisogno di contatto umano
è fortissimo
Poi c'era un altro
E due detenuti uno completamente che aveva difficoltà a muovere le braccia per una malattia
E le braccia e le gambe perché aveva bisogno si chiama piantone cioè di uno che gli potesse fare assistenza qual è questo tipo di assistenza
Aiutare ad allacciarsi le scarpe
Aiutarlo a farsi la doccia
Aiutarlo a mangiare aiutarlo nei quelli che vengono definiti gli atti quotidiani della dignità
Allora dato dal responsabile del carcere perché poi anche loro una che hanno tutte queste responsabilità per come è organizzata l'amministrazione penitenziaria
E io dico scusi ma quell'avrebbe bisogno del cosiddetto piantone
Perché il piantone va pagato
Umane dice no non sono previsti fondi per poi ce lo deve chiedere dirigente sanitario se non ce lo chiede lui non non glielo diamo
Faccio sì però c'è uno c'è un altro detenuto con i capelli lunghi non so se per lo ricordi
Fa da piantone
Di notte caduto due volte dal letto e lui lo ha aiutato a ritirare
Sì sue tutti i giorni lo aiuta a lavarsi appare gli atti quotidiani della vita
Allora faccio sempre al dirigente del carcere ma quello Fadda piantone svolge il lavoro
Ma Carlo e anche dargli dignità per quello che fa
Non è semplicemente c'è ma io non posso mettere un altro malato psichiatrico a svolgere un lavoro così non posso
S'è perché non può
Altri detenuti in situazioni normali fanno da Piantoni
E vedete si tende sempre a infilare il detenuto ma questo vale per tutto sia per i malati psichiatrici per i che terreni cosiddetti normali
In un angolo di irresponsabilità
Di
Non assumere su di sé sul se stessi per esempio il fatto che attraversa su un lavoro possa aiutare a mantenere la famiglia
Ti mando i miei cento euro ti mando i miei duecento euro
Lì praticamente nel carcere diciamo c'è anche la casa lavoro ma nessuno lavora
Perché anche i lavori che vengono fatti tanto non ci sono lavorazione
I lavori che vengono fatti sono solamente quelli interni al carcere
E voi sapete tutti che i lavori interni al carcere tranne il cuoco
E quello che si occupa della mostra sono lavori poco qualificanti i file portavitto insomma lo scopino non è che ci vuole chissà che cosa
E si fanno per poche ore al giorno
E turnazione
Quindi non sono lavori
Non ci sono le lavorazioni
è stato bello perché a un certo punto si parla perché ogni tanto ci stanno i Progetti quelli si parla di che di dovrà diventare anche una casa agricola no
Questa il Progetto del futuro
Però era stato presentato come una cosa che già c'era allora io tutta eccitata senta mi fa vedere questa casa agricola voglio vedere che cioè dice no ancora stanno imparando
Quindi evidenti nel suo piccolo così
E poi in futuro forse si fa non ci sono lavorazioni
Quello è un istituto che all'interno di sé contiene
La casa di reclusione
La casa circondariale
La PSN maschile latti SM femminile e la casa lavoro
Quindi sono cinque istituti in un istituto che in tutto raccoglie duecentodieci
Persone
Quando siamo andati alla fine alla casa circondariale di siamo stati presi d'assalto perché avevano bisogno di parlare per dire tutte le cose che non funzionavano là dentro
E anche su questo il traguardo indietro e avevano ragione
Avevano ragione per tutto quello che l'amministrazione fa non corrispondendo quello che prevede la legge
è una distorsione probabilmente
Pannelli Anna
Ma
La legge è soprattutto la legge fondamentale è a garanzia dei più deboli
E ad horas uno Stato si arroga il diritto di non rispettarla a rimetterci non sono coloro che sono dotati di cultura di mezzi eccetera sono soprattutto in più poveri e culturalmente un più poveri dal punto di vista sociale proprio anche dal punto di vista e economico
Perché ci troviamo in questa situazione non perché è stato sbagliato chiudere gli occhi oggi
Perché nel tempo nel tempo a parte la legge per come scrive
Perché nel tempo
Si sono tolte risorse
Anni di SN
Cioè i distretti di salute mentale sono i prestiti sul territorio che dovrebbero fare anche prevenzione ma quindi anche prevenire
I possibili reati
E invece bavaglini risorse di quattordic'risorse Villata questi per i siti sul territorio non ci sono più questa la cosa grave che dovrebbe preoccupare in termini di sicurezza
Farglielo capire se si toglie una risorsa la si toglie e proprio lì in modo
Che veramente il contenimento perché una persona pericolosa
Può si può prevedere per lei Periodo ma è un pericolo di contenimento non può essere un contenimento avvilita
Come purtroppo avviene no destinati ad essere il rinchiusi e isolati scartati dalla società ma ce ne dobbiamo fare carico
Ce ne dobbiamo fare carico e ogni seguire queste persone ci sono tanti livelli perché ci può essere bisogno della clinica in un certo momento ci può essere bisogno della comunità ma sono tante le strutture che possono venire incontro al disagio che è presente nella società e poi
Non ci sono solamente coloro destinati aderenza perché nell'articolazione di salute psichiatrica
Negli atti essendo all'interno delle carceri ci sono quelli perché il problema psichiatrico
Lo hanno sviluppato dopo il reato
E molto spesso lo hanno sviluppato all'interno delle strutture carcerarie
Perché il carcere crea questo tipo di disagio mentale quindi sappiamo che destinare una persona al carcere
Soprattutto se alla doppia diagnosi
Se anche tossicodipendente può sviluppare quel tipo di patologia degli dentro il carcere si aggrava
O il trenta per cento perché poi parliamo della pièce marcia ma se voi andate in sezione è pieno di casi psichiatrici
Parliamoci chiaro dentro le carceri chi ci sta
Tranne dieci mila dell'alta sicurezza
La maggior parte di detenuti sono tossicodipendente
Sono
Tossicodipendenti sono casi psichiatrici e a volte le due categorie si sovrappongono
Sono gli stranieri sono i poveri
Del quelli provenienti dal disagio se ma questa è la massa della popolazione detenuta
E guardate questo deriva da anche dal mancato anti io dico soprattutto dal mancato rispetto delle perché
Il sovraffollamento non ce n'è uno in otto in una cella in quelle condizioni non ce n'è molta egli è Pato
Solo che non è prevista sanzione
E quindi l'amministrazione se non ci fosse stata la sentenza della Corte domani come quello avrebbero pagato perché poi è stato fatto il trentacinque per
Dell'ordinamento penitenziario per trattamenti inumani degradante
Quello quella è una violazione di legge Leanza hanno il numero chiuso non possono accoglierne più di quanti sono previsti intere diciotto venti
E diciotto venti posti ma la violazione ma scusa il diritto alle cure
C'erano persone da quanto tempo aspettavano di poter fare un una radiografia un'alta grazie
Un controllo cardiologico Paoli aspettavano non ci sono nemmeno le medicine
E allora tutto questo evidentemente non può dare la situazione batterista difetto ma soprattutto bisogna colpirli nel momento e vi annunciata io lo so che è difficile
Ma è questo
Però le ASL hanno anche delle responsabilità non è che non hanno delle responsabilità
Bisogna individuare le loro responsabilità
E rispetto ai cittadini rispetto ai cittadini detenuti ma anche rispetto al agli altri non è possibile che una persona
Non solo quest'anno abbiamo registrato il più alto numero di suicidi della storia penitenziaria italiana
Settantotto
Erano stati settantanove nel due mila e nove il picco massimo
Adesso siamo e novembre non ancora finito a settantotto
Non è possibile che andate a vedere l'Elenco che eccesso ristretti Orizzonti
E scontente che poi ci sono quelli da accertare fra sono morti in carcere magari a trenta quarant'anni a venticinque
Ma ancora non è stata accertata la causa della morte allora vai a vedere che cosa è successo oppure c'è scritto per malattia ma possibile che è dovuto morire in carcere
Senza l'aspetto dei propri cari era così pericoloso che a due giorni dalla morte uno non poteva uscire quindi due dossier si chiama morire pair carcere
E allora io credo che uno Stato democratico non posso accettare questo tipo di violenza
Poi io ho detto che farò rosso turche nei confronti se non altro per dell'onorevole Calderone è perché effettivamente c'è
Bisogno di cambiare le leggi ci ha bisogno di introdurre nuove norme che intervengono sul sovraffollamento penitenziario
Cioè la classe politica non può non assumersi le sue responsabilità qui non ha il tempo di dire e l'ho fatto ieri la situazione in cui ci troviamo dal punto di vista politico
Perché guardate
C'è da preoccuparsi
Se persino una persona
Che noi cercheremo di incontrare abbiamo già inviato la richiesta il più presto possibile come Carlo nord
Da sempre
Individuato come garantista
Presidente di una commissione
Chi ha dato come è il sito la necessità della de carceri Zac azione e dei la depenalizzazione quindi lo stesso risultato
Vedi che della Commissione Pisapia della commissione palazzi di altri garantisti
Se persino uno come Nordio
Arriva pare
Un colposi
Un decreto dove dentro ci mette
L'ergastolo ostativo
Va bene per come cioè per cui
Dove il titolo dovrebbe essere l'ergastolo più ostativo di quello che c'era prima
Quindi Tito questo non la sentenza della corte costituzionale o quella della corte europea dei diritti dell'uomo la sentenza di Obama ergastolo più ostativo
Un colpo solo il lei vendor pare
Riesce a mettere pure delle norme sul covi ben e dulcis in fundo rimanda alla riforma Cartabia nella sua totalità
Anche in quelle parti
Che prevedeva rompermi le penne detentive Brady che fosse il giudice della cognizione a irrogare indirettamente le pene sostitutive
Quindi diciamo un un indirizzo dei carceri d'azione
E quindi di ricorso alle pene sostitutiva al caccia solo nel Veneto
A proposito poi dell'omogeneità no che da Greco avrebbe effetti aumenta la norma con l'altra non c'entrano niente messe tutte e in un Calderone quindi il problema di Stato di diritto problema di democrazia
Il problema di cui i cittadini democratici io qui sono felice introvabili praticamente a casa mia
I cittadini democratici devono farsi carico e grazie
Grazie Rita Bernardini grazie per le sue parole della sua presenza
L'invito a portiere il suo parere sulla sua relazione
Il dottor Nunziante Rosania
Direttore dell'oppio ci
Ricordo ne approfitta il tempo che tre
Su quello che ha detto Rita Bernardini
Giudiziaria chi non rispetta lobby
Controllare c'è già un articolo del codice penale
Del secondo comma dell'articolo quaranta che dice niente di un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire equivale a cagionarlo quindi questa è la responsabilità quando si declina dice io non ci posso fare niente io è stato quello che si è suicidato è stata quella al patto dell'elezione eccetera no tu devi impedire questo perché il tuo compito il tuo stipendio il la tua posizione la in quei posti di vertice è data proprio per impedire questa quindi non impedendo alla sei responsabile tanto quanto della Commerz
Passa la parola al dottor non tanto
Grazie grazie per l'invito a un saluto a tutti saluto allora onorevole Bernardini che rivedo sempre con grande piacere anche perché una delle poche interlocuzioni politiche nel corso della mia direzione dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Come dire
Alle quali sono riuscito a dare
A definire come effettivamente concreta poi nelle negli atti che ne sono conseguiti
Il rapporto in particolare con la politica è stato nel corso degli anni vi assicuro assolutamente frustrante
Perché la riforma degli ospedali psichiatrici giudiziari loro superamento come tutti dicevamo
La chiedevamo da trent'anni voglio dire no quindi erano dei residuati bellici rispetto ai quali pura ventuno riformulato in ripetute circostanze in una serie di proposte
Di di riforme non è anche come tecnici la stessa Amministrazione penitenziaria di fatto salvo che grandi pacche sulle spalle quando vari esponenti politici giungevano nell'istituto di Barcellona non siamo riusciti per lungo tempo a risolvere una questione che a noi sembrava di lapalissiana evidenza soprattutto nella sintesi di riforma che quella situazione invoca
E allora paradossalmente c'era lo stesso problema esattamente il medesimo che si sta replicando con le cosiddette rende
In pratica il problema era questo la équipe dell'Istituto lavorava e anche intensamente per arrivare a una come dire
Miglioramento della situazione clinica a un miglioramento del tratto comportamentale e quindi sostanzialmente ovvero il meno della cosiddetta pericolosità sociale
Che era il motivo per i quali i nostri internati e non detenuti internati è per l'appunto erano nell'ospedale psichiatrico giudiziario
Il problema era il capo a modo suo territorio
Cioè
La medicina esterna
E non solo pagate bene in Sicilia in Italia meridionale
Ma anche nel Settentrione d'Italia perché io a quel tempo arrivavano a Barcellona praticamente da tutta Italia c'è stato un momento in cui avevamo quattrocentocinquanta dica sì quattrocentocinquanta ospiti
Di cui vi lascio immaginare ovviamente lo stile esistenziale condotto all'interno di una realtà
Diciamo competenti IVA con dei formidabili limiti non solo alla libertà ma pura anche voglio dire a immaginare percorsi riabilitativi
Individua Rizzati individualità che fossero come dire possibili e quindi sottoponibile al vaglio del magistrato di sorveglianza nel momento in cui doveva assumere poi le le sue decisioni circa l'eventuale benissimo
Arrivare a disegnare dei come dire concordare con i territori di appartenenza di di afferenza di questi soggetti di questi pazienti che badate bene noi per un lungo periodo ormai è storia risaputa
I manicomi giudiziari prima prima manicomi criminali Cornali come giudiziari con gli ospedali psichiatrici giudiziari
Sono stati ampiamente utilizzate dalla criminalità organizzata e soprattutto tra i grandi boss per poter bypassare il regime penale e quindi da quelle da quei pulpiti letteralmente come dire
Determinare e continuare a svolgere la propria attività
Di Indirizzo delle attività criminale d'accordo lo sono stati per lunghissimo tempo fra l'altro Benarrivo all'interno di quelle realtà delle vite da assolutamente confortevoli no
Quindi con questo è una cosa che riguardava tutti gli ospedali psichiatrici giudiziari
E quindi con le moquette per terra e lady grazie alle pareti e pasteggia una champagne questa ripeto è
Storie la storia del nostro Paese un Paese civile
Andati via finalmente
Che a un certo punto poi
Sono venuti fuori dei problemi anche di natura drammatica e il la questione degli OpenGL improvvisamente arrivata alla attenzione
Della politica di questo Paese finalmente ci si sia ci si è accorti che esistevano gli ospedali psichiatrici
Giudiziario bene cambiato regime anche perché come dire il regime premiare in ambito penitenziario tutto sommato risultava
Più o digeribile da parte di molti sono rimasti semplicemente i malati
I poveracci quelli che qua dentro e nel manicomio giudiziario di Barcellona perirono a suo tempo definiti ma umano
D'accordo stipati come sardine in determinate zone dell'istituto mentre appunto il il boss mafiosi conducevano tranquillamente la loro vita corrompendo il personale
Poi alla fine qualcuno alcuno di loro manco a farlo apposta camorristi si sono dati alla fuga e questo ha scoperchiato una serie di problemi di natura organizzativa con complicità a tutti i livelli
Cominciare dalla politica passando per i magistrati passando ovviamente per il perso e anche certe volte per le deduzioni di questi di questi istituti questo è il quo ante il problema attuale e quindi con le Reims decisamente in crisi
Nel senso praticamente che sono in cordate ovviamente e con le file chilometri che per entrarci
Sta appunto nel fatto che i cosiddetti Dipartimenti di salute mentale come sta dopo quando poco fa detto è vero non avvertono sono in una drammatica crisi crisi economica di crisi e di personale criteri organizzazione e quant'altro
E allora delle istituzioni
Che dovevano essere appunto di un ricovero temporaneo anche li ho convocato a ridurre evidentemente la per il faccia e quindi il rischio di commissione di nuovi patti prevenuti dalla legge come reato l'accordo rimangono in quella realtà
Laddove invece come dire il il il sistema alle articolazioni vero che dovrebbero essere
Parallele o industriali o comunque consequenziale dovrebbero essere di natura squisitamente sanitaria e in uno strip ambito organizzativo che significasse soprattutto la possibilità i inclusione non di esclusione di inclusione di questi soggetti
Questo è l'enorme problema e quindi in questo senso padre Pippo aveva perfettamente ragione
è una questione certamente di natura giuridica per quello che Ricky riguarda e quindi DTP che attengono al riforme importanti sul piano normativo per ciò che riguarda la giurisprudenza
Ma è altrettanto vero che si pone un problema a livello regionale delle varie ragioni di implementazione di tutta una serie di e badate bene c'è un enorme problema ritorno lo stiamo anche
Valutando su altri versanti ovviamente
Una crisi di formazione del personale medico e paramedico soprattutto in ambito psichiatrico non ci sono più non ci sono più Gaetano il doppio vocazione Cheney gli psichiatri non si formano più d'accordo e allora
E allora si assiste poi tra l'altro in ambito penitenziario passiamo al discorso più generale d'accordo
Il bisogna mettere mano avvocato all'articolo centoquarantasette sì quarantasei centoquarantasette centoquarantotto del codice penale l'ok all'articolo quarantasette dell'ordinamento penitenziario
Le alternative al carcere voglio dire e l'ampliamento della cosiddetta area penale esterna sono un elemento strategico se non andiamo da nessuna parte su questo versante qua
D'accordo e allora il carcere con oggi continua a rimanere un'autentica discarica sociale dopo ci si butta dentro di tutto e di più e ovviamente i primi decisivo da dentro sono quelli compra da problematiche psichiatriche
Moltissimi magistrati d'accordo e l'ho visto perché ovviamente
O faccio anche il consulente tecnico curdo ufficio per la la parte la parte pubblica quindi per il tribunale
Non riuscendo a sistemare fra virgolette determinati soggetti che comunque vengono deferiti pericolose per il quale c'è un sistema di allarme a livello sociale e via dicendo li portano in carcere applicando naturalmente ed è questo questo sistema
Quello più in generale del doppio binario come si diceva ai tempi di Alfredo Rocco e come si abbiamo possiamo ancora in pieno in piena vigenza di questo tipo di regime ovviamente il calcio che finisce per essere ripeto neanche con la raccolta differenziata ella ma sono cioè nel senso praticamente che sono tutti dentro e che servì senza luce e quindi nemmeno a differenziare perché lì quello che il problema del carcere che rimane ovviamente l'ultima grande istituzione totale e quella di
Pensare come dovremmo fare tutti che si tratta di soggetti di individui di persone ognuno di loro alle sue caratteristiche va seguito nel suo percorso evidentemente di come dire di emenda come si dice se ci riusciamo ma dobbiamo essere noi come istituzione a creare le condizioni di questa emenda d'accordo io facevo quel mare a ciascuno di loro un contratto di responsabilità
Responsabilità mia come istituzione responsabilità attua che se imprese intenti partecipare un progetto trattamentale tuo che tu perché è vero e perverso un percorso di reinserimento di reinserimento sociale questo S
Se abbiamo il oggi noi abbiamo veniva forse detto
Da più di due tipi io la quasi la metà trentasei trentasette per cento di soggetti con problema in carcere con problematiche psichiatriche rilevanti il sette per cento sono psicotici gravi
Il che vuol dire ci sono soggetti che sono schizofrenici
Bipolare paranoici e quant'altro che hanno sono quei soggetti che per definizione ai quali è venuto meno l'esame di realtà né più e nemmeno che il ma il il coso il il reato è maturato in queste condizioni andava riconosciuta intercettato prima questo il problema
L'accordo il fallimento della sanità pubblica in questi ultimi vent'anni non lo misuriamo proprio a spanne larga voglio dire perché queste o che non si capisce
Io mi vorrei riferire una cosa scusate vere o un amico della della dottoressa Bernardini
Adriano Sofri
Scrive qualche è stata come sapete ha avuto a agraria
Ha avuto qualche pausa anche lui in ambito in ambito e in ambito penitenziario
Perché i corpi delle persone detenute devono essere confinati nello spazio angusto di una cella
Perché avvertiamo la compongono eccome società civile d'accordo avvertiamo la compulsiva necessità di e Recco rudere che ha sbagliato nei confronti della comunità degli uomini
Eppure da tempo si constata che le persone che devono rimanere fisicamente recluse
Per garantire la società dalla loro persistente minaccia criminale sono in realtà un'assoluta minoranza della complessiva popolazione ho detto niente detenuta così come assoluta minoranza sono quelle persone detenute che si darebbero alla fuga oppure se le dessero loro l'occasione perché dunque un sistema così complesso una macchina istituzionale così elefantiaca vocata all'esclusione al contenimento esasperato alla stretta stretta reclusione corporale
L'unica risposta persino troppo ovvia sembrerebbe essere quella della necessità di provocare sofferenza e indurre mortificazione del corpo del incrollabile quanto antico convincimento che attraverso questa sofferenza sia educhi lo spirito si purifica e l'anima si induca redenzione
La galera essenzialmente questo e vi assicuro che è così avendo io ho diretto questi istituti per tanti anni non lo so comunque privazione della libertà ma spazi stretti schiaccianti
Il super vagamente o dichiarati mani che sporgono dalle sbarre volti affacciate agli asporto agli sportelli di porte blindate
In castigo come bambini figli di padri inflessibili ora tutto ciò visto nella logica esclusiva della difesa sociale del furore retributivo ha un solo senso cinico tallone feroce ma un senso
Solo che questo senso soffre di un difetto fondamentale ed inemendabile
Stich sic stantibus rebus
Questa penitenza presunto viatico di redenzione è semplicemente illegale anzi e tout-court vietati ben altro infatti la nostra Carta costituzionale l'ordinamento penitenziario i regolamenti a cascata le altre fonti forme fonti normative nel frattempo intervenute prevedono in termini di percorsi riparati ivi del danno prodotto dalla società
Il commentario politico che si è sbizzarrita si sbizzarrisce allarme sulla vicenda carceri italiane si è occupato volentieri delle cose cosiddette ragionevoli che sull'argomento bisognerebbe fare pene al
Cattive dei carceri trazione revisione del Regolamento i percorsi inclusiva appena possibile potenziamento dei servizi sanitari in carcere con particolare riguardo ai presìdi psichiatrico psicologici
Sostegno cura assistenza
è la cosiddetta via della cautela divenuta però negli anni sconnessa e pericoloso infatti vediamo come Gato su comminati nostre carceri occorre piuttosto tornare ad interrogarsi Pardi c'è sempre Adriano Sofri partendo magari dall'aver dalle levatrici del problema
Sul significato e sul senso della reclusione corporale
Si rischia altrimenti di rimanere ancora e sempre prigionieri di infiniti tecnicismi colpevolmente riduttivi laddove invece si tratta di pensare all'universo delle possibilità che possono essere offerte sulla via della risarcimento del danno
E qui ci sarebbe da pilota ho capito ma non la faccio lunga e dell'autentica Risola risocializzazione di chi ha sbagliato
Mi faccio una piccola storia e concludo veramente
Sto seguendo il caso di un ragazzo barcellonese
Sono stato chiamato
Anche proprio dai parenti disperati Mac mi conoscevano mi hanno contattato e e anche naturalmente tramite l'avvocato abbiamo cercato di capirci qualcosa di più
Un ragazzo barcellonese che ha commesso un reato in una rissa combo un parco avuto abbiamo arrecato un danno diciamo così alla
Allora il suo al suo avversario del momento lo una ronda un danno serio era minore
Ancora diciassette nel momento in cui è stato è stato ha commesso il reato e poi è stato condannato definito tempo dopo negli istituti per adulti ed è stato a Barcellona Pozzo di Gotto quinto reparto
Al fondo ecco c'è in questa abbiamo potuto poi ricostruire un problema di personalità cioè una
Personalità sicuramente problematica un ragazzo peraltro di estrema intelligenza quindi con che aveva anche funzione di leader insomma nel piccolo gruppo una malavitoso di cui faceva parte Repetto
Senza nessuna particolare pretesa diciamo del erano piccoli delinquenti
E viene condannato ripeto una pena di sei anni circa e i nel carcere di
Barcellona
Viene fuori l'aspetto come dire di
Distorsione personologiche alla chiamerò così è un termine tecnico eccetera qui significa soprattutto difficoltà ad attiva
Cioè il stili i disturbi di personalità su hanno questo di caratteristica cioè questi soggetti hanno meno frecce al loro arco per adattarsi alle situazioni che via via si vanno creando
E quindi fatalmente soprattutto nei giovani maschi a in quelle condizioni di detenzione quindi di privazione di libertà scatta l'elemento aggressivo e quindi era una continuo sostanzialmente
Incontro di pugilato con gli altri detenuti
E così via
Ovviamente cosa farà la direzione del carcere di Barcellona ne chiede il trasferimento
Anna e lo portano la e la cosa si è ripetuta addirittura per sei istituti penitenziari della Sicilia finché arriva a Caltagirone
A Caltagirone
E diciamo che lì il personale di quel carcere è noto anche perché anche loro hanno un problema di di ristrutturazione di personalità quindi si diciamo a un certo punto il problema diventato di una belligeranza del quotidiano finché al culmine della Ennesima
Situazione di le divise per cui punitiva poi a suo danno
Questo ragazzo
Come talora viene manifestato i sintomi psicotici gravi ma veramente grave
Un processo catatonico verosimilmente
Diciamo Uberti ora di un processo di natura addirittura schizofrenico
Raccordo gran ovviamente grande preoccupante intanto era arrivato a Ragusa dove dire devo dire sono è stato trattato con grande attenzione e grande cura
Sia dalla parte dirigenziale sia dal lato Orizia penitenziaria sia dall'équipe lo staff cosiddetto multidisciplinare quindi molto seguito solo e ma quello che
Mi mi faceva specie ed è il rapporto con i familiari questi erano veramente spaventati quando si parla di alieno imparate bene io sono entrato l'amministrazione penitenziaria come alieni sta ancora il minore che vedete
Il mio il mio contratto di lavoro prevedevano era un regio decreto che mirano anti sono uscito come alieni sta superiore quando me ne sono andato
Ecco gli ho fatto carriera insomma questo intenti alle armi e perpetrati
Allora non si riusciva
Si temeva anzi forse un fatto neurologico cioè fosse a inizialmente si che immaginava che
Fosse sopravvenuto in questo è impeto diciamo aggressivo un accidente vascolare perché c'erano il segnale di un certo tipo e quant'altro comincia una vero e proprio calvario
Allora il la stessa direzione del del carcere di Ragusa
Chiede alla luce naturalmente delle delle relazioni che venivano fatte in ambito sanitario che soggetto fosse trattato in esterno a questo punto perché c'era una chiara incompatibilità con il regime penitenziario
E quindi quanto meno ci fosse una sospensione di pena per poter evidentemente curarlo al meglio provare a rientrare eccetera
La magistratura di sorveglianza di Siracusa
In via una consulenza tecnica di
Che il arriva il dottore farla sua relazione che recita chiaramente che c'è evidentemente una incompatibilità
Nel frattempo cambia il magistrato di sorveglianza
Non si prende nessuna regione stanno passando intanto settimane al mese
In cui questo ragazzo addirittura non si alimentava non beveva c'erano tutta una serie di problemi di coinvolgimento anche dell'aspetto internistico diciamo a questo punto no lasciamo perdere gli aspetti igienici propositori
Di di
Carri verrà no cioè de de de de dei lavoratori c'è perché c'era poi un un ragazzo che cercava e che lei quale steso questo ragazzo che faceva da piantone
Nel momento in io sono dovuto andarlo a visitare per intenderci direttamente in sezione d'accordo perché lui non veniva fuori e mi guardava con un'aria proprio addirittura non ricorrerà completamente disorientato non mi riconosceva il sì irrigidiva e si ritirava tutte le volte che io cercavo in qualche modo approcciare in maniera più diretta e quant'altro quindi era diventato un po'la magistratura di sorveglianza non prende ancora nessuno nonostante la della il sollecito la la relazione del medico del medico che lei stessa aveva
Diciamo dottoressa aveva nominato
E che però poiché era cambiata ripeto andiamo a parlare con lei direttamente a Siracusa e mi fa dottore che cosa le posso dire adesso lo facciamo fare un periodo di osservazione ma scusate ma sono tre mesi che lo stiamo osservando a questo qua che dobbiamo osservare più
E allora il la la la la l'osservazione andava fatta dove in un atti SM quindi o a Barcellona due però non lo volevano perché aveva creato già dei problemi e quindi il ministero non oppure a Palermo raccordo un reparti inno
Terribile
Qua con quattro cinque stanze che è veramente un deserto dei Tartari insomma una situazione
Con lo una una una se senza psichiatrica assolutamente inconsistente alla fine l'hanno preso per intenderci perché non c'era posto c'era un'attesa di di di pesi anche lì per andare semplicemente nella picassiana hanno mandato a Benevento
A Benevento dove il mi dicevano gli stessi perché poi è andato anche lì mi dicevano gli stessi operatori gli psichiatri si vedevano una volta al mese
Sai come Gaetano come l'hanno definito insomma la fine è una o ritardato mentale
è un ritardato mentale e questa e adesso io mi sono rivolto all'avente al garante per i detenuti abbiamo fa stiamo facendo di tutto e di più
Un ragazzo con un problema psichiatrico grosso quanto una casa che continuando in questa maniera ovviamente come tu sai è destinato a una quindi privo di cure adeguate prive di riconoscimento eccetera
Era inevitabile al vede destinato a una percorso di tipo demenziale insomma ecco questo Rita e così di saluto
Ciao questo è il problema attualmente il problema è questo
E quindi se l'arma mentalità anche della magistratura rimane questa qui noi non ne usciamo il problema perché prevale ovviamente la preoccupazione a oggi con la temperie
Politici Toriko politica che abbiamo in corso prevale la preoccupazione per la difesa sociale soprattutto prima di ogni altra cosa e l'individuo malato anche altri ancorché detenuto avevo fatto una battaglia perché io il sedile persone ancorché detenute siano trattate considerare alla esattamente alla pari di qualsiasi altro cittadino ma sembra una battaglia che stiamo clamorosamente perdendo grazie
Grazie
Alle Samia
Il ciò contributo importantissimo sia quale piatti lettore dello PG di Barcellona nel sia quale
Medico psichiatrico
Rinomato più sta facendo valere per quelle che sono le sue competenze nessuna no
Chiedo che venga ora ad offrire il suo contributo il dottor Reese colla del fa Rettore FIAT di percepire penitenziaria forense alla sprovvista tramvia
Buonasera a tutti ma dopo e Nunziante Rosania logori da Velardi e altre io cosa posso dire più fatto così una scorso su un po'storico
Per il problema la chiusura degli Opg inizia con il decreto Prodi già nel due mila otto che prevedeva la chiusura degli Opg entro il tre anni rapidamente alla sanità pubblica e creazione di misure alternative
Con la legge poi numero nove del due mila dodici si istituiscono le rende struttura residenziale sanitarie sanitari per l'esecuzione delle misure di sicurezza del tempo
Ai chiusura viene prorogato dalla legge quando aveva quattordici fissata al trentuno marzo mille quindici
Nel due mila dieci nella sfida del mille seicento persone di cui cento solo donne
Il PG ricordargli erano Montelupo Fiorentino Aversa Napoli Reggio Emilia Barcellona Pozzo di Gotto Castiglione dello Stiviere
Strutture aberrante io PGR aveva detto che le carceri controllata dalla magistratura il personale dipendeva dal ministero della giustizia queste strutture hanno sovraffollate
Scarse erano i progetti riabilitativi quindi lo PG fare saltare faceva risaltare lo stigma del folle del malato di mente
Sono nato a Betlemme figlio sono nella Rete delle strutture del DSM dovrebbero essere
Con dinamica di cure
Il percorso dovrebbe essere comunitaria territoriale affidate proprio al DS sono strutture senza polizia penitenziaria senza celle tento controllo di tipo carceraria
Gli ospiti sono prosciolti e non hanno condanna la libertà limitata in quando hanno una misura di sicurezza dei tempi
Non sono comuni residenze più schiavi potrebbe tuttavia tornare lo stigma del folle quindi considerati dalla gente come marginali ove esso stigma non ce l'abbiamo nel nostro DNA la nostra testa indichi più sia
La rendesse deve essere la estrema ratio con l'attuazione dei progetti delle dimissioni
E al reinserimento e come diceva giustamente pari Pippo dovesse anche altri relatori soltanto per un periodo temporanea nonno abilità e non per lunghissimi anni bisogna garantire Dini diritti vede i diritti umani riesaminato seicentocinquantaquattro seicentoquattro opposti liste d'attesa lunghissime circa settecento è stato detto
La rende se lavora in collaborazione dovrebbe lavorare in collaborazione con il PSR nell'immaginario lo PGR al manicomio criminale fiore all'occhiello del governo fascista di allora
Che si vantava di al Fatah Rosa bellissima per quei tempi era e che aveva tolto i malati di mente dalle carceri tra la stessa stampa americana inglese vantava questa cosa del del Duce
Perché il giudizio a Mattia inventò questa cosa diversa poi negli Stati Uniti fu custoditi furono creati dei reparti per i malati di mente però dentro le carceri gli allora era rivoluzionaria
Bisogna adesso puntare sui progetti di cura sulla riabilitazione individuale
Superamento quindi dello PG è sicuramente una delle liste di civiltà però sulla carta
Ha messo fine un po'agli ergastoli bianchi né però un eccesso come è stato detto di rinvio a novembre su un abuso di Wenders come diceva padre Pippo che ho avuto la fortuna di conoscere e liste d'attesa sono lunghissime una parte dei DS resta inattesa in carcere o nelle sezioni di osservazione psichiatrica e c'è il balletto di questi detenuti
Malati di mente altri che giravano cacce che non sanno dove mettere e quindi le attese vanno a Caltagirone pagella voi a Benevento come è stato detto eccetera
Quindi non sono persone sono sono sono numeri
Perita per mi dispiace dirlo dico pubblicamente sono numeri diciamo difficoltà di aprire uno ad arrendersi anche per l'alto costo di costruzione
Sì anche per la retta di degenza che varia da regione a regione dai trecento ai cinquecento euro al giorno
A carico del servizio sanitario nazionale la saturazione del REM messe d'altra parte cosa ha portato con questa lunghe liste d'attesa ha portato a un aumento di pazienti psichiatrici nelle strutture residenziali che sono le comunità di Colle cipria
Il venti per cento infatti oggi degli ospiti parlo di Catania dove ci sono sedici circa egli facendo sono autori di reato il numero è destinato a salire perché magistrati abbandonando postura MS e mandare circa in alternativa cosa succede che la CPA diventa un contenitore nell'Italia alla nostra al nostro Paese il paese dei contenitori dove contrario dove la spazzatura va bene dalle parole è stato detto
Quindi chiedo di delinquenza di marginalità per l'alto numero di pazienti con disturbo di personalità antisociale associato in doppia diagnosi ad abuso di sostanze stupefacenti
Tutti messe assieme ed come carri bestiame non esistono per questi soggetti dicevo di universalità dei percorsi di cura efficaci e difficile anzi allora la presenza il PC al percorso dalla vedo degli altri pazienti
Poi c'è il problema della valutazione clinico peritale capacità intendere di volere imputabilità rinvia per mare per i gravi disturbi persone che perito come lotta render l'hanno tolta dalla mia lo sa benissimo
Quale suor quali sono i problemi Indépendants dissociato abborda
L'obiettivo comunque non è la punizione ma la riabilitazione
Malato di mente autore di reato evocando l'operatore ansia c'è questo problema il mostro che arriva arriva sto mostro che ha avuto magari l'omicidio del dominio venendo tutti gli oblazione a partire dallo psichiatra
E poi a cascata come effetto domino operatoria o o il sesso e così via quindi paura insicurezza il folle di le visto e come un mostro da evitare da penalizzare da emarginato
Lo stigma e pertanto fortissimo altro che il mio fruttivendolo governo scrive ma quando c'era una vallata referendaria la cosa
Abbastanza grave la rende si inaugura una collaborazione sicuramente da mister giustizia la legge
Emessi dalla salute pelosità dai Ferrero deve esserne autorizzato invece io ho rifiutato riabilitata secondo Fornari lo dimentichiamo con questa nostra grande
Amico medico-legale bisogna tutelare secondo il diritto alla salute il malato pizzicato dappertutto e non mettere in primo piano a difesa sociale difendiamo difendiamo intendiamo la società da questi mostri
Con la legge del celibato quattro settantacinque manicomio giudiziario veniva rinominato inno PG quindi internato viene considerato malato da curare finalmente settantotto a violente Pazzaglia con le sue mani come le battaglie radicali e così via
Con la sentenza la Corte costituzionale
La duecentesimo all'edizione del premio di Cogorno PG vivendo un obbligo di legge e non come percorso terapeutico sicuramente col decreto novantanove viene riformata la medicina penitenziaria colla previamente all'aspetto nella sanità
Anche qui tanti guai perché non hanno soldi
Dico al decreto del due mila otto gli ospiti sono riconosciuti come parte integrante della medicina penitenziaria con la legge ottantuno del due mila quattordici si chiude
Lo PG la legge ottantuno tuttavia cavallo di batteri battaglia di alcuni politici
E viene tuttavia imprecisa e contraddittorie all'italiana
Bisogna stranamente all'Olanda a pochissime carceri Andrea chiuse tantissime a pochissimi detenuti e ci sono anche delle soprattutto delle pene alternative c'è il lavoro
Io li ho visti riverenza anche Danimarca questa targhettina nella porno guadagna e così via
Più che a conciliare la psichiatria con il sistema penale restarci bisogna superato questo ottica punitivo custodia mistica perduto e glielo si deve considerare comunque c'è un soggetto da assistere gli abilitare e soprattutto a mare
La ma l'amore non è soltanto del di padre Pippo odi riesce impresse larga va pigliare come don Oreste Benzi le povere prostitute e quando ne ha salvate dal nove settembre ma e di tutti noi della comunità
Il paziente deve essere amato perché a volte basta una parola dottore Pausania ma lo può dire passo la parola perché salvo una persona
Suo quattrini dato che è stata la formazione di coordinare gli operatori congressi e poi la lotta allo stigma e la popolazione ma un dato sconcertante l'aumento dei suicidi nelle carceri
Italiane bene sono settantanove sui cd diceva Rita settantotto io me ne risultano settantanove perdono di spesso malati di mente
Da gennaio ventidue a abbia ad oggi
Il carcere vide come diceva dice Rita Bernardini è una fabbrica di morti
I diritti umani sono calpestati alla pena da scontare si aggiunge anche il rischio di morire non solo per suicidio
Ma anche per tumore fanno quasi inedia e così però dimenticare fuori sottolinea
Il CCD tra le forze dell'ordine
Che non sono il nemico del detenuto sono poveracci e poi disgraziati che lavorano ogni giorno uno stress altissimo
Uno stress altissimo e quelle più fragili purtroppo soccombono polizia vegliare Polizia di Stato Guardia giurata
E da gennaio ora sono circa sessanta Suicidi tra le forze dell'ordine il tasso decidono prodotta generalmente allo zero sessanta del mille per salire a uno virgola trenta per mille nella polizia penitenziaria
Vi sono campanelli d'allarme finisco
Spesso cova lentamente l'idea suscita varia aggravata da vari fattori si cerca di livelli ministero cerca di non diffondere il fatto addebitarli coprire questo operazione di cover up d'insabbiamento
Di coprire dicendo sono problemi personali familiari del lavoro non cento eccetera dallo stress lavorativo fa da padrona
Spesso si usa la pistola di ordinanza per suscitasse
Bisogna quindi prevenire ascoltare percepirli saggezza dei colleghi bisogna spezzare questo attaccava appellabile me la goccia che scava nella roccia ogni giorno
Ma fino a quando si arriva
Pensato per dando supporto psicologico
Il carcere di Baccio da Pozzo di Gotto è diventata andar atti essendo articolazione per la tutela della salute mentale quanti Acrone Maybelle parola quando poi come dice qualcuno qualche scrittore
Dice che hanno tutto cambi affinché nulla cambi
Quasi quasi
E impiglia perciò d'altra parte anche l'evoluzionismo depressione è difficile ovviamente far convivere le sue sicurezze con le cure psichiatrici
I detenuti fisica che stanno chiuse delle sezioni non fanno attività riabilitativa occupazionale quindi si tiene e concludo
Si deve certamente pensare a livello legislativo a una riforma seria del sistema penitenziario per il sistema giudiziario a una riforma del codice penale del codice di procedura penale
Il miglioramento l'assistente di Q e cura dei malati di mente autorevole certamente il carcere non è il luogo adatto per i malati di mente autori di reato
Grazie scusate
Grazie al dottore Errico l'aver paura il suo contributo apprezzato per un debito d'intervento ritengo che deve ancora completare quella che è la riforma del rendersi il dottor età hanno Interlandi
E prima di passare la parola al dottor Interlandi vorrei ricordare ne aveva accennato Rita Bernardini l'intervento fatto proprio adesso con l'ultimo decreto legge che ha in un certo senso rigettato a quella che era la richiesta alla Corte costituzionale sull'ergastolo ostativo è stata rappresentata
Quella che era la legge già descritta dal precedente governo alla secondo rigetto da parte della Corte costituzionale è stata modificata soltanto una un termine anzi un numero drammaticamente modificato
Il condannato all'ergastolo al raggiungimento dei ventisei anni di detenzione potrebbe ottenere il beneficio della liberazione condizionata
Nella modifica effettuata da mente stese portato a trenta Comense mette insieme non fossero nulla
C'è assurdo pensare che dopo ventisei anni tu non hai per avere il diritto alla libertà vigilata devo aspettare i trent'anni ecco questo quello che ce l'abbiamo
Dobbiamo aspettarci dal legislatore e prepararci ha una resistenza veramente adeguata con quelle che sono le nostre forze passo la parola al dottor hinterland
Allora conclusione
Di questo convegno che io ritengo molto interessante perché
Grazie anche a questo convegno vengono portate a galla dei temi che impedisce vengono nomi sconosciuti io che non vengono attende attenzionati
Ecco il tema della salute mentale il tema della Sud mentale nelle carceri il tema della subemendarle nel territorio
Per quanto riguarda le carceri il carcere un'istituzione totale Pato genetica cioè che genera malattia
è un cachet che non rispetta la dignità dell'uomo e non rispettano la dignità di un uomo fa sì che costò proprio poi si ammala ore lo sappiamo dalle neuroscienze come
Lo stile di vita o la qualità della vita che è una persona conducente
Determina la sua salute o la sua manovra o le sue malattie
Uno uno uno uno uno una vita praticamente uno stile uno stile diverse mandando nel nel carcere nel carcere che nega la dignità dell'uomo
E allora questo qua Grauso ha un danno alla salute mentale c'è la repulsione proprio ma si parlava del corpo del corpo così recluso
Cioè e allora un corpo recluso la mancanza di rispetto della dignità dell'uomo
Genera un danno alla salute mentale questo dalla sudorientale in qualche modo causa dei danni anche a livello mentale ma anche a livello fisico
Noi oggi sappiamo dicevo poco fa che c'è esiste una scienza che si chiama di genetica e che e che studia
A
L'influenza dei fattori ambientali sui geni
Cioè noi abbiamo un genoma e i nostri geni vengono modificati dal dai fattori ambientali cioè fattori ambientali lo stile di vita
Induce elegantemente al proprio nel nostro patrimonio genetico dei cambiamenti per cui ad esempio noi sappiamo mai è documentato che ad esempio la disoccupazione
Generasse neri e ci sono anche tutto a sé una serie di studi per quanto riguarda delle malattie psico somatica e o la depressione
Io quando modifica all'espressione genetica per cui praticante diminuisce la che parla da Panda parte dei neuroni
La produzione di alcuni neurotrasmettitori invece genera la produzione aumenterà la produzione di altri neurotrasmettitori che poi causa la malattia mentale oppure delle malattie anche fisiche
Per cui il carcere è un'istituzione Pato genetica che va modificata va riformata o andrebbe a a essere abolita abolito e praticamente pensare a un altro sistema è un altro sistema che non sia patogenetico
L'altro aspetto del calcio che quello del qui educazione Nobel assolutamente considerato il calcio praticamente soltanto quello che punisce in una maniera poi anche il decorose indegna
Ma assolutamente non lo riabilita non e rieducare anzi c'è almeno dal carcere si formano le nuove che i criminali la criminalità
Per cui andrebbe riverenza ieri pensato discorso quello carcerario
Andrebbero implementate le alternative alla al carcere ad esempio io penso che molte di queste suicidi non ci sarebbero stati se avesse avuto la possibilità di avere un cellulare
Perché uno quando a finire in carcere per del contatto anche con la famiglia
Uno che va in carcere sia cellulare parla con la moglie parla con i figli in qualche modo mantiene un contatto con la famiglia con gli affetti cari e per cui anche questa uno una cosa che sembra così stupida però proprio praticamente ha un'importanza norme dal punto di vista psicologico perché una notevole entra in carcere né completamente isolato perde qualsiasi contatto
E allora una cosa è un e spero
Espletare una pena un una un'altra cosa invece e calpestare la dignità dell'uomo è rompere tutti i contatti collo il suo mondo affettivo o con il suo mondo reale
Ecco allora andrebbe ripensato il discorso proprio del carcere anche in rapporto a alle nuove conoscenze che ne sono acquisiti di come questo tipo di carcere volte che a determinare malattie mentali anche malattie fisiche
Prima cosa seconda cosa è avvenuto un cambiamento enorme nella nella nella nostra politica sanitaria cioè le le le competenze sanitarie sono state trasferite ad Albate da divertimento
Penitenziario sono state trasferite alla sanità
Però la sanità e e povera no se lo Stato alla politica non dare il suo se la sanità è chiaro che per fare se uno ha bisogno di una TAC il Mulino
Detenuto è chiaro che passa tanto tempo perché non c'è il medico gli intervista conto Civati al carcere o anche per le tossicodipendenze quello dove sono le risorse dei server per andare al carcere
Ho anche le stessi psichiatri dove sono gli psichiatri che vanno a caccia e quante volte ci danno gli psicologi per esempio dei Rams degli psicologi e pedagoghi
Visti cioè praticamente io mi ricordo quando ero consulente al carcere di Caltagirone ha fatto per più di vent'anni trent'anni consulente al carcere
Mi venivano dei pervenuta a parlare con me chiedevano di parola un colloquio con lo psichiatra perché vicini a preparare con la psicologa sono in lista di attesa deve aspettare due mesi prima di poter parlare con la psicologa
Io lo siccome level ogni settimana io chiedo di parlare con lei consigliere può aiutare anche se pensate per un problema psicologico non psichiatrico cioè allora ci sono tutta una serie di carenze
Che non vengono che le tendopoli tuttora sia di problemi grava all'interno delle carceri che citando poi una spiegazione del perché tanti si ammalano di perché tante Suicide Note perché tutti questi suicidi
E allora ripensare carcere certo demenza del carcere e andare a riformare così recarci a modificare appello il carcere Quarnero a mio avviso dovrebbe essere una risorsa di un territorio
Per cui anche la più territorialità dei detenuti diventa importante perché se manderà che contatto con la famiglia
Io mi ricordo a caccia di Caltagirone c'erano alcuni o della Lombardia dice ma mi hanno mandato qua Poirier non può non possedere contatto con i miei figli e con mia moglie
Ecco e allora ripensare carcere come risorsa di un territorio che si apre anche al territorio che ci sia un'osmosi tra il calcio e il perito
Al territorio per cui anche come per le per rendersi che sono a dimensione regionale anche le carceri dove volesse prevalentemente a dimensione regionale
E ripensare cacce in un'area diversa più che punire oltre che punitiva soprattutto rieducativa e valorizzare tutti quegli aspetti Sorbi socializzazione
Dio smosso appunto con la società
Per quanto riguarda le rendesse eremi se sono state pensate come una una struttura temporanea
Temporanea per rispondere impatti ne sono state previste le sembra della Regione Sicilia Sosa previste quattro
Di queste quattro pone sulla strada realizzate inizialmente soltanto due una Caltagirone una Messina
Poi i
Successivamente è stato una seconda Caltagirone che quella femminile io mi ricordo con dovuto un con un contatto con la Borsellino la quale mi diceva
Che tutte le aste della Sicilia si erano rifiutate di dare la disponibilità di aprire una rendesse perché non avevano una struttura doveva prelevare diverse io allora chiedo direttore dedica attenzione dal ricatto girò dato la disponibilità di due rendesse e questo dovere mi sono state realizzata Caltagirone mentre la spia di Catalano la di di ricorso di Palermo non l'ha voluta che la stessa del Caltanissetta una voce nessuna aspra ha voluto perché c'era quel pregiudizio quel pregiudizio del matto criminale
Come se non fosse una persona ma che fosse un allievo che venisse da un altro mondo
E poiché inizialmente quando per trovare alla rendesse io ho avuto un sacco di anche anche denuncio Uto o praticamente a livello pubblico perché
C'è stato si è formato un'associazione contro la rendesse per difendere Caltagirone che chi e hanno fatto entrambi a livello di stampa eccetera eccetera ora però le cose sono cambiate ora questa associazione praticamente
Sostiene la premessa e nostri alleata della Reims perché ha visto ora come lavora la rendesse che effettivamente la realistica per girone si fanno un percorso riabilitativo è una realistica aperta all'esterno si fanno voi le persone che sono andate all'ostrica peggiore giornalmente escono
Fanno delle attività estende di socializzazione oltre che attività interni non è una struttura chiusa è una struttura aperta la rendesse e si ottengono è una comunità terapeutica tutti gli affetti cioè interpretano lo spirito della legge e molte vengono inseriti con uno in maniera efficace con dei successi
Per cui l'ostello della rendesse una su una comunità terapeutica a finalità terapeutico riabilitative terrebbe inserire la persona una volta che una persona venne
Riabilitata che sta meglio
O poi Venere inserita per cui l'aspetto quello diciamo giudiziario del reato che ha commesso siccome ha commesso il reato di non in uno stato di malattia mentale o totale o parziale
Io allora e possibile il reinserimento sociale o che possa espletare poi una volta Renzi due società a livello sociale
A livello domiciliare ho affidato
Al servizio sociale cioè che poi anche diciamo la stessa pena possa essere espletata nel territorio in una modalità diversa
Però io la mobilità modalità diciamo più dignitosa e che non vede i contatti completamente con la società con la famiglia e con tutti ma che venga reinserito incluso e che esprime poi la sua pena in uno stato di inclusione sociale
Ecco e allora però ecco c'è un altro fenomeno
Che praticamente c'è una spinta a fare tante rendesse perché c'è una all'imprenditoria privata siciliana che vorrebbe gestirle rendersi tant'è vero che la rendesse invece a mio avviso dovrebbe essere soltanto a livello pubblico gestito dal pubblico
Io come legarci evitare sorgesse dal pubblico per cui non è una struttura sanitaria la rendesse però o fa parte c'è Dipartimento di
Dell'abisso tendenziali a e c'è anche il il servizio sanitario nazionale per cui deve essere una struttura pubblica o recupero c'è o ci sono degli interessi privati
Di Belfiore privati che vorrebbero gestire delle aree messe per cui stanno premendo H affinché vengono fatti definanziamenti terra aprire altre Wenders
Io dico che la gran parte dei Sempio convocarsi parlava che ci sono circa settecento
Gli studi di liste di attesa di persona per i quali i magistrati hanno chiesto di ricordarla rendesse e che c'è una lista di attesa e costrinse di attese realmente non sono quei settecento perché non trovando costa la rendesse si cerca una soluzione alternativa tant'è vero che le Citti ha comunità terapeutiche assistite si stanno riempiendo di di di di pazienti giudiziarie per cui realmente non solo settecento ma sono molto di meno
Per cui andare a chiedere di fare altre avendo esse è una cosa assurda secondo me
Invece bisogna implementare i dipartimenti e le risorse ai dipartimenti di salute mentale che sono quelli che fanno prevenzione cura e riabilitazione
Perché il paziente ad arrendersi affidato al Dipartimento di salute mentale che deve predisporre un piano di cure e riabilitazione poi di reinserimento sociale
Questo dice la normativa e la legge
Perché la persona deve restare a vita la rendesse ma la reverenza soltanto un momento transitorio di cura riabilitazione dopo di che verrà inserito
Ecco
Io penso che che che sia in una fase anche a livello politico di una conflittualità tra diverse del tendenze culturali
O di di di cultura tutte odio a otto o di pensieri di pensiero di pensieri diversi di pensare in maniera diversa alla società la cura
E la cura se prevarrà l'aspetto securitaria o rispetto all'aspetto diciamo della salute
Cioè chiaramente faccia un passo indietro rispetto a ai a quello che abbiamo realizzato perché la chiusura degli Opg è stato diciamo un atto di civiltà
è stato un atto di civiltà ha dovuto e noi abbiamo
è stato un passo in avanti in basso una un in avanti per l'Italia
Questo qua
E non si può ora torna renderebbe sogno ad applicare la legge il fatto è che il problema delle Rhêmes si pone perché non viene applicata la legge perché se i Dipartimenti di salute mentale adesso centri diurni case famiglia e comunità terapeutiche eccetera eccetera Non si potrebbe trovare delle rendersi vedremo se anzi di sviluppi direbbero i ricoverarla rendesse anche perché spesso molti ricorda la rendesse sono in troppi
Ci ci vanno soggetti che potrebbero stare in una casa famiglia e invece vanno alla Renis
Ci vorrebbe uno diciamo una una selezione
Maggiore per cui effettivamente mandare alla remissione davanti a soggetti che sono effettivamente diciamo
Una un rischio di pericolosità maggiore in modo ad Alatri alla pericolosità sociale io cominciamo psichiatra sono so che la pericolosità non è un carattere di una persona come carattere il colore dei capelli o all'altezza la pericolosità
E molti determinata e alle insieme a deporre al livello delle interazioni individuando in un determinato contesto in certi contesti una persona può essere prego la senape contesta invece no è un agnellino cioè cioè laico non dobbiamo noi avere un mito della pericolosità sociale esiste la pericolosità sociale la pericolosità sociale molti determinata e all'interno di corpi certi contesti di certe relazioni
Per cui anche modificare questo concetto di pericolosità sociale non solo
Sì è una cultura l'Ambrosiana eccetera eccetera e che che che va superata questa cosa qua di vedere la pericolosità sociale come un tratto caratteriale di una persona la comma la ecco comunque
Ma io concludo passo ora alla
Grazie dottor hinterland perché vediamo appunto
Chiarito quelle che era la la sua il suo pensiero in merito alle aree messe adesso camere il dottor Lo Forte torello detto giusto
Livio Portobello per onda Breve intervento
Limitato private delle conclusioni che Ferrari dottor Antonio Coniglio del consiglio dell'attivo nel suo talk
Io sono medico psichiatra lavoro per las nell'arte di Catania
Ho lavorato per circa trent'anni venticinque anni il Friuli-Venezia Giulia Trieste nella nella nell'azienda sanitaria universitaria di Trieste lo il discorso che a me
Colpiva il fatto che
Ancora a tutt'oggi esistono del difficoltà di io le chiamo
Di trovare dei punti di contatto comuni tra
Il il famoso discorso bella giustizia cioè delle della mentalità della di colui che deve fare de una legge e chi poi alla fine fa si occupa di sanità cioè il famoso dialogo tra Psichiatria e giustizia ancora viene un po'a essere stressato io mi ricordo che quando ci fu il discorso della
Foro della costituzione della legge ottantuno e soprattutto quando uscirono fuori da parte del Consiglio superiore della magistratura tutto una serie di approfondimenti e di richieste alla magistratura di cominciare a ragionare in un certo modo
Io vi erano molto colpito dal discorso che in questi
Erano citati i punti di contatto ancora a me sembra un po'difficile
Che ci siano delle difficoltà a a ragionare in quelle situazioni di confine tra l'obbligo di controllo sociale quello di cura queste situazioni in cui il Consiglio superiore della magistratura aveva chiesto di trovare dei punti di contatto strutturati dove il dialogo tra i medici sanitari e giuristi
Potesse
Essere esplicitato con un'azione a una pratica ammesse embra che questi punti di contatto ancora siano un pochettino o troppo rigidi o troppo difficili da a formalizzare dal punto di vista dell'operatività
Questo lo notò perché purtroppo la
Il la la modalità di strutturale i pensieri molte volte porta una certa rigidità sia nel campo del del sanitario forse anche aver carpito del del giurista
Però non vedo altra strada per risolvere questo tipo di problema cioè che ci sia la possibilità di riuscirà a trovare dei momenti e dei luoghi in cui sia i magistrati sia i sanitari medici
Vengano a discutere queste situazioni qui ai tempi lavoravo con il Tribunale di sorveglianza con la funzione di esperto a Trieste nella di fatto nero
L'interlocutore per il dipartimento di salute mentale paese genere io facevo ma opera di traduzione
Tra i paradigmi giudiziari è il paradigma di della salute mentale della medicina
Grazie dottore
Corretto
Dovrebbero concludere Antonio coniglio del consiglio direttivo Nessuno tocchi
E poi
L'intervento
Grazie
Con l'avvocato Occhiuto
Ma prima il il dottor Interlandi diceva ripensare il carcere
Io in questi anni grazie a Nessuno tocchi Caino ho avuto la possibilità di visitare parecchie carceri nel nostro Paese ma devo dirvi che tra le visite
Che ricordo con un senso di nausea maggiore quando si entra in carcere il sentimento quando si esce e quello della nausea
Sa appena mente dello dell'orrore di vivere ma di queste visite la visita che ricordo con una nausea maggiore è proprio quella che ho fatto qui a Barcellona perché ricordo davanti ai miei occhi un detenuto magrebino che imbocca
Ma di essere liberati di essere portato via
Io mi sentivo come esse stesse vivendo
Diceria dell'untore di Bufalino
è uno del probabilmente dei capolavori della letteratura siciliana tanto amati da Sciascia
Il sanatorio Della Rocca
E questo è protagonista e che si ritrova in questa trama letteraria che è un apprendistato di morte dove l'attesa della morte alla fine è una noia come un'altra perché si sa che non si finirà liberati
E quindi vuole allargare il ragionamento andando oltre
La questione
Delle remissioni prima delle OP G
E dire che probabilmente il tema è proprio il carcere
Il carcere nella sua complessità
Impongo il momento storico che noi stiamo vivendo negli ultimi vent'anni dopo la Gozzini
E l'elogio della scuola positiva
C'è questo dibattito che attraversa la storia del nostro Paese tra l'altro la scuola classica a scuola positiva il Codice Rocco trova una mediazione
Ma è la scuola positiva il primato della difesa sociale
L'esercizio a ogni costo la potestà punitiva dello Stato l'appaltare al diritto sociale
La risoluzione delle questioni sociali
Come se il diritto penale forza risolvere le questioni sociali che vengono ridotte a questione di ordine pubblico è questa la ideologia drammatica che ammanta il nostro Paese
E che ha prodotto in carcere in una visione tolemaica carcerano cento che il carcere al centro di tutto diceva lei carcere come discarica sociale
Ma il carcere si può ripensare queste il punto
Oppure il carcere si deve superare
Noi con Nessuno tocchi Caino negli ultimi anni abbiamo sviluppato il pensiero di di raddoppio che poi venne ripreso da Aldo Moro
Alla ricerca non di un diritto penale migliore ma di qualcosa di meglio del diritto penale andare oltre il diritto penale
Perché il carcere in fondo e il luogo della malattia il carcere che cos'è oggi in carcere il carcere ha sostituito in manicomio ha sostituito i Lazzaretti
Il carcere insieme per sei considerato oggi avvocato chiudo al di là del dibattito dal punto di vista tecnico suo PG Renza è esso spesso umani come un Lazzari
Tant'è vero che basti & avare in carcere per capire che cosa ci si trova dinnanzi ci si trova innanzi detenuti Sergio su questo aspetto ha ha detto e scritto tantissimo che perdono la vista
Perché non hanno più il senso la profondità della proiezione perdono l'udito perché che cosa ascoltano questi detenuti di rumore del chiavistello in una condizione di alienazione poppa
Di di di di perdita del senso stesso della vita
E poi questi detenuti perdono anche i venti sono sventati e si riducono troppi malati si ammalano
Siamo alla non se Gandhi diceva che il crimine è una malattia perché riceva in fondo il punto
E che se noi ci muoviamo all'interno di un contesto listi dico bevendo un contesto rettili hanno di divisioni di cortine di ferro non votiamo non ammalarci e quindi il crimine diventa una malattia e va risolta la questione riprende ricostruendo un mondo nel senso dell'armonia del tenere insieme ma al di là di questo se noi entriamo in carcere noi abbiamo le la rappresentazione classica del manicomio della zainetto di tutto ciò che questa società e espungere perché non se ne vuole fare carico
Questa è la grande questione e il carcere non può essere migliorato
è una struttura anacronistica
Fuori dalla storia come lo sono stati i manicomi come lo sono stati nel periodo schiavista le strutture
Che servirono per giustificare quel modello di organizzazione sociale oggi in carcere l'ultima struttura fuori dalla storia
Che è rimasta in piedi una gabbia
E allora dall'altro lato rispetto a questa riflessione qualcuno potrebbe dire ma allora il tema della sicurezza sociale
Il tema della sicurezza sociale come si garantisce la sicurezza sociale per non fare come la colomba di Platone che bottarga bollava non tenendo conto dell'attento com'è la dobbiamo garantire la sicurezza sociale
Focolai scritto quel libro sorvegliare e punire Sergio D'Elia è andato oltre ha detto o a sorvegliare e punire il punto è andare oltre la punizione la sorveglianza per il tempo per il quale si è pericoloso in cui si è pericolosi entro il quale si è pericolosi che era un tempo limitato ma noi ci siamo affidati a una legge del taglione
A una pena attentati in e anche il concetto stesso di rieducazione come lo abbiamo declinato al nostro Paese
Qualcuno ha detto che dobbiamo modificare la Costituzione nel senso che dobbiamo espungere il concetto di rieducazione dall'articolo ventisette ma lo ha detto in una logica di difesa sociale seppur securitaria io dico che invece il concetto di rieducazione come noi lo abbiamo inteso nel nostro Paese da Stato etico hegeliano
Non da Stato liberale perché il tema è quello di punire il tema è quello che la punizione è lo strumento per redimere
E invece la punizione lo strumento per ammalarsi
L'oscura punizione lo strumento per aumentare e questo è un dato statistico gli indici della devianza sociale
Il tema della recidiva
Un tema drammatico
E o un Paese pensare oggi di costruire nuove carceri io
Ad un brivido dietro la schiena quando prendo atto di questa linea di politica di politica nazionale costruire nuove carceri antiche invece puntare sulla dimensione speciale antiche a puntare sulla dimensione sociale noi continuiamo a spostarci ancora di più nel nel compiere la dimensione punitiva all'elogio della scuola positiva
Che in questo momento storico vince
Noi pensavamo di dover superare alla scuola classico e invece no ci siamo ritrovati a dover prendere atto che vince la scuola positiva
A scuola positiva in questo Paese è stata mediata in qualche modo c'è stato un dibattito oggi invece tutto difesa sociale sicurezza sociale a come evitiamo le pene
E la pena senza fine questo e il vocabolari
Questo è
Questa è la cultura del della penitenza dove extra ecclesiam certo nulla Salus ma la Chiesa e la chiesa della sofferenza della penitente in carcere bisogna soffrire
Perché se non ci sono non sia essenziale come uomini nuovi invece l'altro carcere si esce come uomini morti e anche i vivi escono in una condizione
Come colori quali che hanno perso il senso stesso della vita
Quindi se noi non partiamo da questa consapevolezza che il carcere in sé e perse e Moon manicomio
è un lazzaretto è un luogo dei relitti è il luogo degli inermi contro i quali ci si scaglia perché chi sono oggi i detenuti
Solo il fanalino di coda della nostra società sono gli inermi disarmati è una politica debole non autorevole chi attacca si riprende
Fa incontri con i bis con inermi li attacca anziché farsi carico dei degli inermi ed indifesi e spostarsi sul tema delle questioni sociali questo a mio avviso e la questione noi come Nessuno tocchi Caino ci stiamo muovendo
Dalla Fondazione io non c'ero in questa direzione allora Sergio nel novantadue diceva che bisognava superare la pena di morte
Che era una uno strumento anacronistico della storia oggi noi dobbiamo non ripensare dobbiamo superare il carcere come struttura fuori dalla storia perché non sorvegliare e punire o sorvegliare punire la sorveglianza va bene nel nome della sicurezza sociale la punizione pietre ha solo un mondo che un mondo imbastito ammantato di malattia grazie
Razze dottore coniglio
Sono veramente contento che nell'ultimo intervento dei relatori dottore coniglio che ha accettato Michelle turco sorvegliare e punire che concludeva nella sua opera
Nel mille novecento
Età stupidi pensare
Sul risolve il problema costruendo carcere questo dovremmo dire al legislatore
Invece di pensare a investire per costruire carcere pensare a investire nella società come riabilitare le persone in difficoltà tra le persone in difficoltà
Ne abbiamo una che oggi è rappresentato dalla signora che stacca anche a me che per concludere questo in dentro questo convegno barcellonese vorrebbe raccontare la sua persona
Salve buonasera a tutti io sono Finocchiaro Manuela è sano moglie di un detenuto attualmente qui sulla casa circondariale di Barcellona Pozzo di Gotto sezione comune quindi non hanno toccato ancora con mano le problematiche della parte della Trieste però conosco qualcuno che sta nella pièce e vi assicuro che ci sono delle situazioni che talvolta arrivano anche ai colloqui
Di mogli affrante perché vedono delle situazioni non sente dici e non hanno la cultura dico io per capire determinate situazioni quindi non evitarlo come moglie di un detenuto però vi parlo come una cittadina italiana è un'insegnante e quindi crede profondamente Ortega insegna Filosofia e Storia credo profondamente nella capacità critica
è ritengo e me ne dispiaccio quotidianamente faccio parte dell'associazione Nessuno tocchi Caino quindi parlo in prima linea non sono in prima linea come loro perché talvolta la vita non me lo permette però visiterà i tutte le carceri le visite da familiare al momento è mia girate tante della Sicilia
Ritengo che veramente come dice Antonio assolutamente anacronistico caccia oggi
Perché noi tutto quello che facciamo dentro le mura S totalmente diverso dalla vita di fuori
Quindi io vi posso dare una testimonianza mio marito ha trent'anni è un tossicodipendente nonna patologia psichiatrica però disturbo comportamentale
Nato da una vita difficile che ha avuto e che continua ad avere perché anche se la famiglia d'origine lo ha abbandonato di fatto nelle carceri non si finisce mai di avere raccontata la propria vita
E quindi anche se ha sposato legalmente sposati perché siamo sposati in carcere siano sposati a Trapani
Una persona come me e non riceve quel o da più di cinque anni da nessuno
Noi non vuoi per i meccanismi interni del carcere viene sempre disturbato e non è non appartiene a nessuno un gran nessun legame con la tua Milano organizzata è un ragazzo abbandonato figlio di soggetti che abbandonano i figli perché sono affettivi e hanno problemi personalmente già loro quindi
Questi è un esponente che rappresenta perfettamente quella che noi dice diciamo dicevamo concetti teorici la discarica sociale
Io mi sono prestato in cura la sua vita perché prima non era mio marito no prima l'ho conosciuto come un ragazzo al di là di come l'ho conosciuto da un ponte reato
è ha preso in cura anche la situazione della figlia che riproduce verrà termini misticamente questo destino
Perché essendo stata anche lei abbandonata
Poi sarà cresciuta per per un periodo però la madre la ulteriormente denunciata perché viene da un contesto di degrado
Scusate non c'ero anch'io per dirti
E la cosa più deleteria è che alla sorvegliato qualsiasi sorveglianza mio marito si rivolge per ottenere la misura alternativa e l'affidamento in prova al
Per il DPR del novantaquattro per la tossicodipendenza dapprima cosa che gli viene detta da qualsiasi tribunale l'ultimo di Messina ancora aspettiamo diciamo nel sito del consiglio che siccome ha delle pendenze gravi quali sottrazione di minore ci sono denuncia preventiva
Lui ha più che altro maltrattamenti chiaramente a me non ha denunciato lo store per quanto per quanto vale perché vi nacque
E questo perché questi sono i termini per la quale poi si valuta un soggetto come pericoloso sociale
Norme data condanna definitiva Pettini d'Italia noi continuiamo a condannare le persone innocenti
Io stessa eserciterà un'istituzione pubblica quindi a perché l'auto dichiaro che non ho una condanna penale
Se no anche a me che verrebbero è il problema senza aver commesso nessun patto ingiustamente accusata poi nelle serie diciamo portuali ed il merito di aver ha chiarito questo
Però quando ancora siamo alla prima udienza rimandata da più di due tre abbiamo due anni questo perché vi dico non dico a voi perché siete soggetti che studia del diritto padre Pippo in prima persona da nelle carceri voi avete avuto responsabilità diciamo di natura atti nella parte più medicati della parte più giuridico ci sono tante brave persone nel campus nel carcere che fanno di tutto io devo spendere una parola positiva anche verso carceri Marcello il se ci sono persone che fanno anche oltre quello che possono fare
Proprio il sistema che non funziona
Perché torno a ripetere la nostra mentalità che il virtù Gordon costituzionale condanna le persone prima vede della colla
E stiamo e questo pericolo di quali per educativo siamo pieni perché lo vedo anche nella scuola cioè la stessa mentalità gira purtroppo anche nelle scuole magari non con la gravità delle carceri
Siamo giusti sia in tutto
Perché è più semplice sia giudicare che giustizia
Prima di un effettivo processo
Chiudo perché non vi voglio più che viene perché o personalità molto più illustri chiaramente di menti hanno spiegato hanno detto quale esperienza più comprovata io frequento le carceri da circa sette anni questo questo definitivo e di cinque prima la custodia
La nave non era mai entrato in carcere però solo studiato il carcere
Nelle carceri si sente tutta la sofferenza di un'umanità che non si sa assolutamente incontrare
Mio marito dopo cinque anni dalla testimonianza che peggiorerà giorno dopo giorno sotto tutti i punti di vista psico fisico mentale relazionale anche se fa di tutto per non peggiorare ma peggio ed è seguito
Va faccio colloqui sei sul sei sempre fisici sto sempre dietro a lui due mila pensioni cure ci possiamo fare tutta la letteratura di questo mondo anzi è un privilegiato
Però
Come pensato così il carcere distrugge l'area non è colpa di nessuno attenzione e di tutti cervellotiche colpa di chi ci lavora perché ci sono agenti direttori
Psicologi pedagogisti meravigliosa però ripeto se si lascia in carcere con diritto di cura esso per tale a pericolosità sociale c'è l'esigenza di natura giuridica sotto il profilo invece sanitari
Allora non è un vuoto normativo mi mi perdoni per il discorso di prima è unanime bomber unità di applicare perfette normative italiani che ci sono come il testo per esempio per la tossicodipendenza
Chiudono i discorsi e le
Grazie alla professoressa grazie a tutti i relatori che si sono succeduti
Il questa interessante convegno di Barcellona grazie alla Camera penale che ce lo spietato alle Camere penali i patti e Barcellona in particolare alla scuola caduto reale di Barcellona e la scuola territoriale di parte quindi io tocco Bruzzese Antonella Marchese
Noi
Pensiamo al PD rincontrarci nella prossima deciso dall'anno prossimo ma siamo sempre siamo in trincea
Per aiutare chi ha bisogno all'interno delle cure grazie e buona serata