"La riforma del sistema elettorale per rappresentare e tutelare i cittadini, le categorie e gli ordini professionali"

Iniziare la riunione prevista sul tema che conoscete la riforma del sistema elettorale per rappresentare e tutelare i cittadini le che devo dire
Abbiamo il professor Piero Sandulli
Assessore al comune di Roma che ringraziamo per la puntualità per la precisione della per lei e per il suo intervento naturalmente e il consigliere segretario del consiglio dell'ordine degli avvocati di il procuratore di Roma avvocato Federico Bucci che han pronuncerà l'indirizzo di saluto subito dopo questa mia introduzione
Poi sono previste dormite altri interventi mi auguro che insomma non ci siano ulteriori ritardi per gli altri sono ringrazio l'avvocato Tommaso Manzo che presidente del Centro di audizione Forenza
Ringrazio l'avvocato Morgante il signor Sergio forti del comitato difesa del cittadino che hanno
Contribuito a diciamo un sul sotto l'aspetto organizzativo sul prospetto anche pratico alla realizzazione di questo convegno in grazie dottor Sergio te della associazione concentrazione democratica
Per il suo anche il contributo e per la sua presenza in questo in questo convegno queste reperiamo anche un intervento voleva rivedere ho in
Poi naturalmente nel corso della riunione naturalmente con quando mamma interverranno gli altri personalità saremo sarà nostro dovere presentare
La riforma elettorale inizia che praticamente in itinere
Sì su questa riforma elettorale si giocano le sorti dello stato e della democrazia
Sulla figura sulla futura configurazione del sistema elettorale noi potremmo riconoscere la forma dello Stato il grado di efficienza e di rappresentatività del sistema politico
E soprattutto potremmo far sì che si potrà parlare di superamento della Prima Repubblica o di nascita e di nascita consequenziale di una seconda Repubblica è stato elaborato nei giorni precedenti da una commissione delle composta dalle associazioni dalle tre associazioni con l'avvocato Carlo Morganti dottor Stefano Testa l'avvocato Fabio Bucci Vienna un omonimo del nostro consigliere nostro segretario consigliere
Appunto un documento che sostanzialmente indica una linea direttrice di riforma del sistema elettorale
Da proporre naturalmente a quelle forze politiche che vorranno prenderlo in considerazione
E in questo senso sulla spine lo spirito di un sistema maggioritario uninominale a turno unico con diversificazione delle fonti di rappresentanza delle due dei due rami del Parlamento
Il Senato della Repubblica S secondo voi
Come proposta naturalmente
Formato attraverso elezioni che poi da determinare sotto l'aspetto tecnico sotto l'aspetto giuridico come regolamentazione
Devono essere appunto deve essere la rappresentanza dei cittadini quali membri di categorie di professioni ed interessi organizza mentre l'altro ramo del Parlamento deve essere la rappresentanza dei cittadini quali membri di entità territoriali e di circoscrizioni elettorali
Un sistema quindi di candidature noi proponiamo svincolate dalla onnipotenza delle attua attuale delle segreterie dei partiti che anzi con il sistema maggioritario sembra avere naturalmente maggiore rappresentammo agio potere nella scelta nella selezione dei candidati e nell'assegnazione dei collegi rispetto a quello che era il sistema parlamentare proporzionale
E soprattutto un sistema di candidature naturalmente collegate con il candidato a premier o a presidente la Repubblica che secondo appunto promotori questo convegno dovrebbe essere eletto direttamente dalla popolazioni dal popolo quindi un'azione diretta del premio del presidente e su questo punto noi avevamo già organizzato qualche un paio d'anni fa un convegno sul punto sull'ipotesi presidenzialista dello Stato
Questo riunione nostra riunione dovrà essere mi auguro non dovrà essere una discussione accademica intorno a progetti a strati di riforma del sistema politico
Quindi io invito ai tormenti signori oratori coloro che tra il pubblico vorrà intervenire a individuare i dei principi guida
Che devono sostenere il passaggio dalla prima alla Seconda Repubblica perché questo passaggio se lo si desidera veramente
Avvenga realmente senza ipocrisia
Riteniamo che tutto si basi sulla cultura politica che deve stare a fondamento delle istituzioni cioè modificare l'autonomia innanzitutto la cultura politica e quindi anche naturalmente non solo una classe dirigente sotto l'aspetto nominativo devo delle persone ma la cultura politica che sta a fondamento dell'agire del Governo
Perché se nella Prima Repubblica nel paese che nazione del Gattopardo per eccellenza della partitocrazia purtroppo quello che è stato erano vivi e praticati tre valori fondamentali di gestire la Repubblica cioè il consociativismo il trasformismo il doroteismo
Di conoscere i colori se questa era stata la prima Repubblica riconosceremo nuovo e veramente diverso
Quello stato quell'organizzazione delle istituzioni se avranno valori fondanti totalmente diversi rispetto alla Prima Repubblica
Ovvero
La partecipazione effettiva dei cittadini la competenza nella gerarchia nella formazione di una classe dirigente nelle scelte e soprattutto la consapevolezza che governare deve significare dare indicare alla popolazione alla alla comunità indica dare indicare valori per la vita valori per il progresso dello stato e appunto non governare non deve significare semplice arrogante o anonima gestione del potere
Se questi valori secondo voi
Potranno e dovranno essere
Tagliati e seguiti nella pratica concreta della vita quotidiana azione politica allora potremo parlare
Di seconda Repubblica parlare di riforme altrimenti rischieremmo di essere nuovamente di tornare nuovamente
Indietro rimanere nel vecchio e frustrare quelle speranze di rinnovamento della politica dalla società civile che invece noi vogliamo sostenere come battaglie ideali come battaglia pratica anche tutela degli interessi
Della nostra comunità nazionale io adesso lascio la parola all'avvocato Federico Bucci consigliere segretario
Del consiglio dall'orrenda poca devono Deroma vere indirizzo di saluto grazie
Speravo le nostre strutture funzionasse a nome del consiglio dell'ordine forense Romano e del suo Presidente
Vito il benvenuto questa nostra aulo avvocati
Poi tutti saprete probabilmente chi non lo sa glielo dico adesso che questo
Enorme edificio
Hanno sede la Corte Suprema di Cassazione il Tribunale Superiore delle Acque pubbliche la procura generale e il consiglio dell'ordine forense romano
Chi sono i vertici dell'ordine giudiziario dell'ordine Forenza
Attualmente è in corso l'adunanza settimanale quindi io dovrò davvero corre via
Appena ho finito
Perché sono il segretario e devo fare il verbale Rino Piccione cadde per andare a scrivere
Il non sembri
Anomala la scelta che è stata fatta dal dagli organizzatori di questo incontro odierno in questo luogo
La prima spiegazione che io mi sono dato io l'ho trovata molto corretta questa scelta la prima spiegazione mi sono dato e quella che si parla di una riforma istituzionale e quindi si sente forse da parte degli organizzatori il bisogno di parlare di questi temi in un ambito diciamo così almeno come mura che dici ospitano in un ambito latu sensu giuridico
Un altro aspetto che io sento pertinente all'occasione e che anche la nostra categoria quella degli avvocati
Sente da tempo
Il bisogno di avere una rappresentanza delle sedi politiche a ciò deputate
Forse qualcuno di loro ricorderà che non molti giorni fa si è tenuto a Venezia il congresso nazionale straordinario
Giuridico Forenza si è parlato della costituzione di un partito dagli avvocati al di là dell'enfasi dei titoli della stampa che ha bontà sua in questo caso forse ottimisticamente alterato la realtà una volta tanto è stato in positivo
La stampa ha riportato molto di più di quello che è avvenuto è solo un embrione di un'organizzazione istituzionale che comunque dovrà trovare poi regola regolamentazione nella legge
Comunque gli avvocati si sono riuniti in quel congresso straordinario e solo i rappresentanti l'avvocatura erano circa un migliaio su settantuno mila iscritti negli altri questo perché la nostra categoria ma credo tutte sentono l'inadeguatezza l'inadeguatezza della passata rappresentanza politica
In quest'aula si è parlato dal presidente
Di una rivoluzione la rivoluzione il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica la gente agente mici consigliere anch'io la gente
La gente non crede che questa rivoluzione sia stata portata a compimento
Perché prima certamente non si sentiva rappresentata
Il potere era distante i rappresentanti politici erano distanti era una camarille a una conventicole di associati sim dice consociativismo
Ma erano chiusi fra loro cose immani presi da grandi intrighi da grandi cose che la gente non sentiva e subiva solo il peso fiscale il peso del potere
Dell'organizzazione pubblica statuale tutti questi vincoli questi oneri questi costi che abbiamo subito dei quali subiamo adesso i debiti
La gente quella che non va nei cortei che non è andata nei cortei i venti milioni di lavoratori che non hanno scioperato
Abbiamo visto che la stampa infatti Zagato
Il cortei pittoreschi come sempre
Di quelli che superavano e non ha fotografato i venti milioni di quella che una volta si chiamava la maggioranza silenziosa e questa maggioranza silenziosa che non è rappresentare né sulla Stampa ne
Degli organismi rappresentativi istituzionali quindi lo spunto della meditazione odierna è quella di riflettere ragionare insieme e pensare come noi non possiamo essere rappresentati
E quindi ecco perché ho portato la testimonianza dell'esigenza che sentono anche gli avvocati
E quindi questo è un motivo di più per rinnovargli il benvenuto del di scusarmi se io me ne devo andare a fare il verbale come amanuense
Io volevo salutare anche l'avvocato professor Ugo de leone
Novo giurista e già consigliere dell'ordine e mai conosciuta dalla nostra associazione perché ci ha fatto l'onore di partecipare già altre volte le nostre riunioni che appunto è arrivato e che si è messo in seconda fila ma insomma non fanno la caccia
Ok
Io adesso darei la parola per la interverrà una breve relazione introduttiva avvocato Carlo Morganti
Del Comitato difesa del cittadino
In primo luogo
Era necessario
Un saluto e un ringraziamento ma è stato già fatto dal presidente della Giffords
Che presiede anche questo convegno quindi entrò subito nel concreto delle
Dell'introduzione alla discussione del tema
Introduzione che e basato su una situazione e generale non tecnica e non particolareggiata
Ma penso come si verrà diciamo ha da fare ad affermare nell'esposizione basilare per il proseguimento del convegno stessi
Il clima che verrà trattato svolge un argomento non tanto i solamente di importanza politico-sociale
Ma ad attento riesame svolge una tesi prettamente istituzionale
L'aver cambiato modo di eleggere le rappresentanze popolari
Ha dato adito alla definizione di una prima esperienza statuale italiana da uno a sei conta recentemente iniziata e dista ora
Il sistema elettorale che sia adottata non influenza solamente il risultato dei nominativi chiamati a rappresentare il popolo con i loro valori culturali e tecnici
Ma produce un gruppo rappresentativo di governo più o meno esteso negli enti territoriali competenti
Che anzi Chicca utile Lace le normative istituzionali vigenti operano per una sua trasformazione ci si trova quindi di fronte ad un problema gravissimo ossia ogni tornata elettorale può produrre un cambiamento istituzionale e così via all'infinito
Ci si può immaginare a quali rischi degradanti e destinata all'intera collettività nazionale italiana
Che anziché risultare cautelata nelle sue esigenze primarie
Viene posta Allo sbaraglio è alla mercé di rappresentanze le quali dopo aver molto disfatto e poco costruito possono nella successiva tornata elettorale non esistere più e non tanto nella presenza fisica quanto nella responsabilità il tutto a detrimento dell'entità italiana
E da vantaggio dei quelle speculazioni straniere o quanto meno extra nazionali
La società italiana ha sperimentato quasi un cinquantennio di inganno politico
Nella corruzione Tangentopoli Istica così che la reazione popolare
Già si manifestava nel frazionamento dell'associazionismo politico
Il quale se fossi istituzionalmente persistito avrebbe senz'altro prodotto uno saranno avvicendamento fondato su una naturale soluzione delle cose che sembra evidenzia la verità
Ma invece si volle riformare l'intero sistema elettorale e dal popolo
Nella dipende nella desiderio delle cambiamento ma ubbidiente ai suggerimenti che provengono dai poteri di governo ha scelto il cambiamento no nel naturale avvicendamento
Ma come si è verificato nella sua staticità ha scelto la modifica che regola il sistema elettorale medesimo e quindi il problema sia riproposto
Si ripropone perché il sistema elettorale modificato ha influenzato le istituzioni e quando meno il persistere dell'istituzione stessa
Il riparlare di una unità centrale o meno
Di un potere concentrato o meno
Dell'esistenza di uno Stato sociale o meno sono la prova lampante dell'intifada interferenza
Che il modo di eleggere i rappresentanti del popolo esercita sul persistere o meno di una impostazione istituzionale originaria o successivamente crea la collettività in tale modo viene posta allo sbando
Prova ne è stata la modifica al Comune di Roma indipendentemente dai personaggi che l'hanno vissuto
Di una regolamentazione istituzionale comunale secondo la simpatia riscossa un meno dal rappresentante che l'espressione popolare aveva posto in quella determinata carica ossia gli eletti non sono più i tutori delle istituzioni ma modificatori anche se in pectore della istituzione stessa
Ne consegue che la stabilità politica non può più trovare applicazione e durata
Il sistema elettorale nelle sue origini sociali
Aveva lo scopo preciso di permettere che il Giussano personaggio del popolo potesse giungere nella sede legislativa
Ove unitamente agli eletti in senso etico per scienza e per il morale potesse inserirvi le esigenze popolari
Il primo testo costituzionale italiano il cosiddetto Statuto Albertino
Prevedeva che regolamentava tale impostazione e la tutela statica di tale normativa istituzionale era affidata ai reati in Inghilterra la Camera alta la cosiddetta camera bassa garantiscono questa necessità legislativa governativa ed il sistema elettorale nella sua staticità garantisce l'alternativa quando tale alternativa e necessaria
Nell'Italia contemporanea all'alternativa che si sentiva indispensabile per giungere alla liberazione della società dalla corruzione dall'arrivismo
Si è valutato invece necessario modificare il sistema elettorale
Che come tale non garantisce la stabilità nella creata incertezza istituzionale e conseguentemente si sente nuovamente la necessità di riporre in discussione il sistema elettorale stesso
Sentiremo fra Breve illuminati suggerimenti tecnici e legali ma ammenda da non dimenticare che tali suggerimenti senz'altro ottimi
Non potranno trovare concretezza di durata applicazione se non saranno accompagnati da una staticità delle istituzioni statali e per noi italiani
Ancora di sicurezza non può apparire se non la nostra stessa storia ma non tanto quella recente pervasa più spesso Dini la cronaca ma storia dalle origini della nostra entità
Sino ai nostri giorni compresi quindi quelli negativi contemporanei perché l'esperienza sia completa per poter scegliere l'esatta strada del nostro futuro stasera
Allora prego il professor Ugo de leone
Il suo intervento
Trovo che sia da lodare l'iniziativa dell'avvocato teste dei suoi collaboratori
Perché inesistenti in questa riforma istituzionale in itinere Sideri evitare il doppione di Lecce cioè camere deputati del Senato della Repubblica
Tutti e due
Hanno le stesse caratteristiche tranne una lieve differenza per quanto riguarda il Senato della Repubblica
Tanto è vero che c'è un certo imbarazzo nella costatazione che si tratta di un doppione per quanto riguarda il Senato che il Senato spesso nella sua costituzione è stato manomesso
Per la prima volta da Pertini perché io vi leggo l'articolo
Non cinquantanove nella Costituzione che dice il Presidente della Repubblica può nominare senatore a vita cinque cittadini che hanno illustrato la Patria per artisti e Mary campo sociale eccetera eccetera quindi il costituente ha voluto che vi fosse un dosaggio tra
Letti e nominati mai nominati devono essere un'eccezione
Mentre invece aperti perché non solamente cinque invece Pertini ha detto
Ogni presidente ne nomina cinque è quindi già arrivammo a dieci allora il Bettini chiese consiglio al Cossiga che era presidente del senato e allora Cossiga disse sì anzi meravigliose voglio grazie a protesi anzi meravigliose e così eppure il Cossiga quando pavese il capo dello Stato denominano altri cinque e quindi sappiamo a quindici questo lo dico no perché voglia fare una critica ma per mettere in evidenza che vi è un incerto di saggio
Diffuso nere le persone è che è solo a contatto con questa realtà istituzionale quindi il Senato deve essere modificato
Voi sapete che questa dizione dell'articolo trentanove è stata presa dal dallo Statuto Albertino dello Statuto Albertino all'articolo trentatré fa un elenco dipende ventuno categorie che possono essere nominate dal sovrano
E proprio all'articolo diciannove
Dice articolo venti Pardo coloro che con servizio meriti di serie eminenti avranno illustrato la patria
A prescindere dal fatto che poi bisognerebbe considerare se questi gesti investment sedato
Sia noi con le carte in regola ecco quest'articolo della Costituzione se veramente hanno illustrato da sarei questa illustrazione può essere intesa in tanti modi e molto elastica
Perché illustrazione per alcune parti del popolo italiano può essere letale per altre può essere magari un illustrazioni negativo va be'sarebbe una critica fase ma io voglio dire che appunto
Cioè ripeto questo concetto questo disagio perché il Senato è veramente un doppione allora come si può modificare Sempre anche seguendo le norme dello Statuto Albertino ecco la l'intuizione che ha avuto l'avvocato testa perché vedete nello Statuto Albertino alla l'articolo
Diciannove si dice
I membri ordinari del Consiglio su quello dell'istruzione pubblica dopo sette anni di servizio i membri della legge Accademia delle Scienze chiari quindi si va per categoria per categoria come vorremmo voi che fosse nei confronti degli avvocati la categoria degli avvocati che
Per il pubblico è una categoria forse sprecavano le
Per noi è una categoria kantiana se non platonica perché sentiamo una categoria siamo molto individuo dagli individualisti quindi purtroppo questa carretta del categoria Campos tranciata ma quindi quando sento parlare di partito degli avvocati io ci credo poco già il fatto di partiti e avvocati è un po'la con tradizioni in termine perché l'avvocato è un uomo libero dovrebbe essere tale poi ci sono quelli che si impupano e quindi privilegiano il ternano il termine partito ma così come DNA biologicamente il l'avvocato dovrebbe essere un uomo libero quindi non partito degli avvocati ma rappresentanza degli avvocati
Che sabbia del piano esprimere la loro seno dai loro Consigli dell'ordine delle persone adeguate che loro avvocati
Loro considerano degni di rappresentante quindi io sono d'accordo con questa adesso i dettagli di quello che deve esser fatto li trovate in questa in questo foglio che è stato distribuito quindi l'ho visto a rileggere perché poi oltretutto quando si legge la curva dell'attenzione decade un pochino
Voglio dire semplicemente questo che i versetti tutti sentiamo questa necessità di passaggio dalla prima alla seconda Repubblica noi siamo in mezzo al guado io credo che non ci siamo passati a fatta la seconda del gruppo e vi dico subito prima che perché sia troppo lì riciclaggio
Ora il il pericolo numero uno
Della seconda repubblica il riciclato Pertini il riciclato proprio a un DNA dice colui che considera la politica
Dico la parola un pochino greve un intrallazzo perché sei arrivato a certe cariche a certi livelli
L'uomo ha dovuto proprio a questo DNA questa forma mentis
E allora avendo questo DNA apportato chi più compiti in meno il suo piccolo contributo allo sfacelo nel quale noi siamo adesso
E poi
Quindi ecco il pericolo del riciclato e poi se
Luís è arrivato a quel livello lo deve al potente
E credete che il potente
Lo abbiamo
Salutato e che lui abbia salutato soprattutto il potente no c'è sempre una viaggiò un dangerous per cui solo
Consapevoli tutte e due
Per i reciproci scheletriche che ci sono negli scambi con Lerna quindi quando si parla di novità noi dobbiamo dovremmo prescindere dai riciclati ma i rischi gravi ahimè ci sono e quindi parlare di Seconda Repubblica o è pura retorica o eppure è dell'umorismo involontario grazie
Ringraziamo professor delle ore come al solito la sua intelligenza e la sua arguzia
Però ha messo veramente in chiaro quali erano gli obiettivi e soprattutto anche il discorso sottostante a questo convegno su alcune critiche di presunti ritrovamenti che purtroppo non riusciamo a intravedere quindi lo ringraziamo ancora
E chi
Allora io
A sei la parola alla dottor Attilio Beghelli se Moliterni grazie
Consigliere tra l'altro circoscrizionali proprio in questa circoscrizione Prati
E anche il rappresentante di un ordine professionale che come libera professione commercialista per cui potrà portare diciamo l'opinione ecco di un'altra libera professione
In ordine a questa il problema della rappresentanza diretta degli interessi libere professioni
Buonasera intanto vi porto il saluto del presidente della circoscrizione diciassettesima Maurizio Andreozzi che non è potuto intervenire per problemi appunto di circoscrizione
Questo quando l'avvocato Tessa mi ha esposto un pochettino i termini di questa di questa riforma e di questa proposta diciamo lo ritenuta estremamente interessante perché come diceva giustamente prima l'avvocato De Leone il Senato in realtà in questo momento un doppione a tutti gli effetti rispetto alla Camera l'unica differenza appunto è l'età del dei votanti o di chi si può candidare però non è che porta in
Diciamo
Nel parlamento generalizzato gli interessi e le le specifiche esperienze di alcuni settori e ne possiamo vedere che alcune categorie e tra l'altro proprio quella diciamo a cui appartengo quella dei commercialisti di solito
Non è mai fortemente presente nell'ambito del Parlamento sesso
E questo si vedono con me le grosse confusioni che possono avvenire in materia tributaria in materia fiscale nella legislazione italiana io credo che appunto questa legislazione sia quanto di più incoerente
Sia rispetto alle altre legislazioni europee sia anche rispetto alla legislazione americana
Quindi se fosse possibile instaurare un tipo di rappresentanza fissa
Delle singole categorie e in questo punto continua a dire parlo espressamente per quella dei commercialisti indubbiamente se ne avrebbe un beneficio e questo beneficio verrebbe esteso a tutta la popolazione a tutta la cittadinanza perché probabilmente avremo anche delle leggi più chiare delle leggi più precise in materia
Quando si parla di riforma elettorale
Che cosa che cosa qual è stato il nell'intento se così vogliamo dire
Del cosiddetto partito referendario è stato quello di svincolare la diciamo gli gli eletti
Il parlamento da un controllo rigido dei partiti
In effetti poi però abbiamo ottenuto l'effetto esattamente contrario
In questa maniera con dei collegi
Relativamente piccoli dove ogni partito deve presentare un proprio candidato
E quindi abbiamo un controllo diretto dove una persona magari rappresentativa
Della della società se non è collegata al partito se non è di gradimento del dirigenza dei singoli partiti non potrà mai essere candidata e quindi non abbiamo più questa distinzione cioè tra società ai partiti in quanto i partiti entreranno sempre in maggiore forza nel nel parlamento nella gestione del governo
Quindi questo indubbiamente è un fatto negativo un fatto negativo che viene addirittura ancor più rafforzato dalla quota proporzionale che si viene a garantire lo stesso nella diciamo nella votazione
Questo a che cosa serve serve in maniera tale che il partito possa garantire ancora di più alle persone prescelte la garanzia se così vogliamo dire dell'entrata in Parlamento beh questo mi sembra che sia proprio l'effetto opposto di quello che voleva il partito referendario di quello per cui gran parte
Degli italiani si è si è abbattuta
Io personalmente dico all'epoca
Ero contrario al sistema maggioritario
Ero contrario perché perché chiaramente avevo queste paure avevo proprio la paura dopo che nel caso venisse
Vincesse appunto questo sistema non ci saremo più riusciti a scrollare
Di dosso la grossa forza del partito che potrà in Noemi momento intervenire nella vita
Sociale nel Parlamento nel governo purtroppo questo è accaduto adesso dobbiamo in qualche maniera cercare di compiere un ulteriore passo per svincolare appunto la vita del Parlamento dalla vita dei partiti questo potrebbe essere
Grazie alla
Al nuovo modo di vedere il Senato il Senato come rappresentazione appunto di tutte le categorie sociali in questa maniera forse riusciremo a garantire all'Italia
Quel benessere che tutti quanti sia che ci trovassimo nella diciamo tra i proporzionalisti sia chi si batteva per il sistema maggioritario ma che tutti quanti volevamo forse questa è l'unica maniera possibile per ottenerlo
Ringraziamo il consigliere dottor Attilio Beghelli e la parola alla dottor Sergio te dico accettazione democratica direttore dell'Osservatore politico internazionale e editorialista di Italia grazie
Insomma
Allora
Buonasera
Allora farà un breve intervento sul materia riforma elettorale non tanto
Intanto Censos tecnico in quanto Vincenzo generale ci troviamo nel momento di transizione
Questo momento varco hanno accolto secondo me secondo tutti coloro che in questa situazione
Devono vederci aspetto positivo
Altrimenti ci troveremo sempre ad aspettare un nuovo missile conoscenza Renzo che dobbiamo aspettare
Quindi questo secondo me con tutti aspetti negativi ci sono in questa situazione e ce ne sono
Nel caso io ci sono sotto gli occhi di tutti non è il caso io
Per esempio per esempio non c'è trasparenza getta spenderli
No non c'è trasparenza nella gestione voglio dire nel senso che per esempio tra i vecchi Trust economici finanziari
Chi che hanno diretto l'Italia per ottocento anni
Ad oggi non è cambiato nulla sono i grandi trust che ti dicono a vico del paese e giocano a livello che l'italiano internazionale
Quello che succede poi a casa nostra quindi in sostanza non è cambiata i grandi giochi economici ma non sono cambiati fase uno cambia la Madonna con Antrona immagine questo è un altro particolare però quello che c'è in Italia non è cambiato nulla non non c'è la seconda non c'è tersa Repubblica
Non c'è una legge e questo lo vieti ci sono quote di mercato ci sono situazioni di casa rendere indimenticabile così tutt'oggi permangono quindi questo non è cambiato la riforma elettorale dovrà certamente avere il suo un suo percorso un suo iter aspetto fondamentale dicevo sulla trasparenza dobbiamo arrivare a una radicale posizione quando si parla di di di di doppia il doppio partecipazione e uno in quell'azione quella parte quella unilaterale secondo me dal dalle due bisogna arrivare ad una sola non aveva un solo passaggio elettorale
Proprio per non arrivare che i partiti Gentile si impadroniscono poi perché quello che sono i vari giochi dai vari compromessi che avvengono sempre sul tante scrisse con secondo turno
Quindi secondo me poi queste sono tutte appunto qui siamo in un laboratorio dove e parti sociali parti politiche devono dare la loro la loro partecipazione
Quindi tornando a questo non proprio situazioni transizione tutti coloro che vivono il lavoro producono devono capire trovare l'occasione l'opportunità invece di di quindi muovere questa questa incrostazione queste situazioni l'avvocato De leone parla riciclaggio certo riciclaggio non è di oggi Ciatto Milani riciclaggio
C'ha due mila anni riciclaggio non è una novità di oggi
Quindi lo so e fa parte del soggetto umano non non è che si può cambiare comunque non è una non è una fatto
Ecco
Insomma per ormai questa è la e acqua che va al mare avvocato comunque tornando a questa riforma vedremo cosa del Colle saranno i giochini gruppi politici opposizioni cosa avranno questo secondo me dovremmo essere così guardinghi da parte dell'Avana
Dell'associazione della società civile dell'organo degli organi di informazione che dovranno vigilare quell'informazione ancora che è rimasta libera
Questi trust abbiamo visto che esso è successo a televisione cosa è successo né altre situazioni quindi non mi sembra che lì ci siano deve sì da cogliere delle novità non ci sono delle novità in questo caso noti e informe relativi concitazione democratiche abbiamo visto sempre attraverso
L'angolazione delle categorie di venti di avere una propria voce uno quello partecipazione nella nella nostra a vita quotidiana del nostro nel nostro lavoro quindi non alziamo
Professionisti della politica ammiriamo la politica come ho fatto così sociale quindi come fatto
Complesso
E non professionale inviti tutti fanno politica anche a se sia il la massaia e va al mercato a comprare le patate Pietro quindi cerchi di tutti nel centraggio e così è così l'ingresso però non è così purtroppo nel la società ci sono macchine politiche fanno sfornano i soggetti sfornano i miti
Quindi e questo è il punto fondamentale quindi speriamo che che che questa nuova repubblica cc metta in condizione di punti di avere più partecipazione questa riforma elettorale diario soggetti una società più trasparente più democratica
E il che che quello che riguardano il sistema bicamerale
Senato ovviamente quello che è rimasto a lungo in un vecchio si chiamava una volta la alla Camera degli elefanti e quindi quello che sostanze rimaste a molti dicevano trasformarla nella Camera delle Regioni
Che la Camera delle categorie insomma ci sono varie in varie posizioni
Quindi questo è un dibattito aperto
Io volevo dietro l'occasione per per che annunciare per tredici dicembre in poi cercheremo l'opportunità di definire ancora
Faremo un convegno sull'antitrust nell'informazione e il la sua evoluzione che sta in questo in questo grande questo mare mare mare magnum questo grande marasma che l'informazione con grandi mani sono sempre sopra e quindi vedremo un po'più da vicino i vari soggetti vari la realtà del paese grazie
Adesso la parola all'assessore del Comune di Roma per le politiche giuridiche avvocato professor Piero Sandulli e
Va bene pure al numero di fax degli interessi in realtà una cosa che non so che s'è scordato di ricordare il collega Bucci anche in quest'aula credo che il gol il Consiglio dell'ordine ha lanciato pure i corsi per i trafficanti procuratori quindi la scuola giuridica forense io come docente di quella scuola sento quasi il diritto e il dovere di ricordarlo credo che sia una iniziativa meritoria del consiglio dell'ordine a cui bisogna in qualche modo
Pensare che che si ci auguriamo di potenziali
Il tema della riforma elettorale è un tema indubbiamente stimolante
Nella relazione introduttiva del collega testa io credo che una serie di momenti di riflessione e li abbiamo sicuramente individuati io credo che nelle cause un nelle concause della rivoluzione
Politica a cui stiamo assistendo l'abbiamo visto un Paese che per quarant'anni circa da visto non modificarsi quasi nulla cioè quello che andava bene all'inizio degli anni cinquanta andava anche bene alla fine degli anni ottanta
Poi oggi dal novantadue in avanti vediamo delle modifiche velocissime di questo quadro politico quindi siamo in un contesto effettivamente di natura che giustamente è stato definito rivoluzione ma io credo che una delle concause che noi non dobbiamo sottovalutare
è stata anche la voglia dei cittadini di riappropriarsi della cosa pubblica voglia dei cittadini che sia dimostrata nei due referendum elettorali quello del giugno del mille novecentonovantuno e quello del diciotto aprile del mille novecentonovantatré
Io credo che anche questo dato debba essere valutato certo quel sistema che è stato abbattuto dai cittadini con il referendum perché i referendum hanno consentito la mutazione del sistema da proporzionale a sistema di natura di natura maggioritaria è un sistema che va perfezionato perché la legge che ne nata soprattutto per l'elezione alla Camera è una legge che alcuni autorevoli costituzionalisti
Come Sartori definiscono Mattarellum sia perché Celli hanno sul nome del relatore l'onorevole Mattarella sia perché in qualche modo non ne condividono disco questo recupero di proporzionale atipico senza la possibilità di scegliersi all'interno del proporzionale con delle preferenze dei nomi vede poi imporre determinati deputati che si trovano eletti anche forse chi sa senza neppure accorgersene o o che se ne accorgono solo successivamente sicuramente stimolante il discorso delle primarie a cui il collega testa si riferiva
Va studiato il ruolo del della doppia camera cioè oggi si parla di una camera di natura regionale che dovrebbe essere il Senato si parla di un numero inferiore di rappresentanti nell'ambito della Camera dei Deputati credo che siano cose che vanno comunque in qualche misura valutate io però fermerei l'attenzione anche su un altro dato che secondo me è importante
E il discorso che ne abbiamo una Costituzione che nasce su un sistema elettorale di natura proporzionale e cambi avviso per quanto riguarda il sistema elettorale maggioritario che disegna degli equilibri di segni di segno diverso
è chiaro che in qualche modo si debba pensare anche a una modifica di natura costituzionale quello forse è solo quello segnerebbe un effettivo passaggio da una prima a una seconda Repubblica perché oggi si parla a mio avviso impropriamente di Seconda Repubblica laddove la Costituzione non è stata modificata eh
Più una suggestione giornalistica che non un fatto normativo
Io penso che anche lì bisognerebbe in qualche modo invece trovare quei meccanismi di tutela di cui forse sia una notevole esigenza in questo con testo così modificato dal sistema elettorale maggioritari
Anche sul sistema elettorale maggioritario bisognerebbe un attimino tornare a pensare sia perché deve essere in qualche modo calibrato il sistema elettorale delle Regioni che altrimenti rischierebbero di sparire sotto il profilo della visibilità politica perché mentre il Comune
La Provincia e noi lo sperimenteremo nel maggio prossimo hanno una visibilità immediata per l'elezione diretta del sindaco o del Presidente della Provincia e mentre in qualche modo il sistema maggioritario consente la visibilità del candidato anche per circoscrizione estremamente ristrette il la Regione invece deve veder modificare il proprio sistema elettorale invece
Prodi studiarlo in qualche modo perché mi pare che le cose di cui si parla sono abbastanza generiche e probabilmente necessitano di un maggior approfondimento senza tener conto che le elezioni
Regionali sono alle soglie perché mi pare che siano nella primavera prossima e quindi anche su questo bisogna un attimino riflettere un altro dato che offro alla riflessione di tutti è il dato che noi ci siamo illusi per un certo periodo di tempo
Del fatto che cambiando il sistema elettorale si cambiava anche il sistema istituzionale cioè abbiamo ritenuto di poter risolvere i nostri problemi di governabilità
Ritenendo che fosse sufficiente la modifica del sistema elettorale e in realtà non ci siamo
Ci siamo poi accordati della circostanza che questo non è vero perché
Io credo che questa causa sia il fatto che si è meritato poco sul sistema maggioritario sì siamo a giudicare io credo che finisce per eccitare tre diversi problemi
Che sono quelli dei programmi delle persone e delle alleanze
Ho l'impressione che si sia partiti dalla fine presi siano valutate le alleanze ma non si siano studiati i programmi se non perché mi generalissimi e quindi inutili
E forse anche le persone sono in qualche modo state poco e mal valutate perché indubbiamente c'è stato si parla mi parlano mi pare che il collega testa parlava di gattopardi Simone nelle istituzioni e credo che proprio il fenomeno legato partissimo sia sotto gli occhi di tutti quindi io credo che tutti questi momenti di riflessione vanno in qualche modo affinati e penso che sia opera meritoria poterne in qualche modo discutibile perché credo che proprio lo stimolo e i cittadini hanno avuto attraverso i referendum di riappropriarsi della cosa pubblica è uno stimolo che passa anche attraverso l'interessamento che si deve avere nel sistema di elettorale che dobbiamo scegliere perché non dobbiamo più vederci un sistema elettorale che finisce per essere hanno imposto ma dobbiamo essere compartecipi di quel sistema
Perché io non vorrei che si passi da un sistema elettorale artato perché c'erano dei finanziamenti occulti illeciti a un sistema elettorale altrettanto andato perché le parti mi in lizza sono sproporzionate rispetto alla potenzialità economica di alcune rispetto ad altri
Perché se alcuni possono fruire di veicoli di informazione che ad altri sono in qualche modo preclusi quello stesso
Problema di segno negativo anche se per quanto con cause diverse rischia di avere gli stessi effetti che anche su questo probabilmente è opportuno che si faccia una giusta e dovuta riflessione ecco sono soltanto delle argomentazioni che pretendono soltanto di arricchire il dibattito non pretendono di dare alcun tipo di soluzione ma io credo che sia importante su queste poter riflettere grazie
Ringraziamo
L'Assessore di Roma il professor Sandulli per questo suo intervento autorevole naturalmente competente sotto l'aspetto tecnico giuridico come ci aspettavamo
Davo la parola all'onorevole avvocato Filippo de Jorio noto naturalmente nuovo politico diciamo oltre che professionista che conosciuto perché tutela anche sotto l'aspetto giuridico le fasce più deboli diciamo la verità della popolazione i pensionati noto difensore dei civico dedizione di per eccellenza e uomo politico che
Ah conosciute ha combattuto diciamo in Mali della Prima Repubblica e per questo punto chiediamo un suo intervento un suo parere su questo i nostri vizi adesso non gratuite se due gentili parole caro Presidente non su Mourinho Hussein
è vero però che io ho combattuto la Prima Repubblica l'ho fatto
Con tutte le armi a mia disposizione
Soprattutto quelle del libero pensiero e della libera parola che allora sembravano precluse nei fatti anch'essi non negli ordinamenti
Ordinamenti che venivano continuamente vilipesi e traditi proprio da coloro che avrebbero dovuto esserne i gelosi custodi
Ma a parte questo
A questo questo rilievo che tu amabilmente voluto fare il tema del convegno oggi è molto impegnativo proprio perché noi dobbiamo costruire questa seconda Repubblica e lo dobbiamo fare
Rimanendo immuni auspicabilmente ed ai mali che hanno afflitto e rovinato la prima
E per questo io ho voluto documentare perché ho voluto pro portare qui
E gli offro come mio contributo modestissimo al ai lavori di questo convegno gli atti della carne dei deputati relativi proprio a quello che è stato il grosso lavoro della prima commissione permanente quella degli affari costituzionali presieduta dall'amico carissimo Gustavo Selva questa
Il fatto che sia presieduto da Gustavo Selva è questo consesso
Cita la misura tra l'altro del cambiamento che è intervenuto perché un uomo che era stato posto ai margini
Dalla classe dirigente
Diciamo così cattolica cioè dalla classe dirigente del suo partito
Che fu per lunghi anni anche il mio partito
E che veniva impedito di svolge della sua attività di politico e di giornalista
Con questo rivolgimento di spiriti che ci ha portato la Seconda Repubblica e divenuto il presidente della prima commissione quella degli affari costituzionali la più importante del Parlamento
Allora questi lavori sono stati estremamente cospicui
Io naturalmente non non mi azzardo neppure a riassumerli ve li faccio grazia perché altrimenti sarei poco cortese nei vostri confronti che nonostante il nubifragio vi siete disturbati per venirci ad ascoltare
Però devo dire che qui sostanzialmente tutto si è incentrato sulla modifica dell'articolo centoventidue della Costituzione quello relativo alla elezione dei consigli regionali
Per cui il disegno iniziale
Era mutamento dell'articolo centoventidue della Costituzione
E poi costruzione di una nuova legge che servisse a rimodellare tutto il funzionamento degli amici
Dò il mio saluto cordiale all'amico Massimo Palombi che mi pare di vedere qui
Mi pare che anche lui ci abbia fatto l'onore ecco un altro caso di come il rivolgimento che c'è stato tra prima e seconda Repubblica ha potuto premiare ha potuto premiare la lunga milizia politica
Di Massimo Palombi ecco un altro esempio che io volentieri faccio stavo dicendo cari amiche ed amici questo moderno
Di lavori che spesso nei due tomi che consegnerò qui alla presidenza del convegno purtroppo non è servito a nulla
Perché perché alla fine si sono svelate ledere carte in mano ai partiti politici
Non si voleva la modifica dell'articolo centoventidue della Costituzione
Non si voleva una nuova legge di riforma delle assemblee regionali
Per cui a questo punto la situazione è la se è vero
Niente modifica dell'articolo centoventidue della Costituzione Civita
Non c'è tempo il tempo c'era mai stato perduto in oziose schermaglie che poi alla fine oggi soltanto oggi hanno rivelato il vero volto leverei posizioni assunte in Assemblea e prima ancora in Commissione e dura ancora in commissione dai partiti politici non si vuole la modifica e si vuole continuare più o meno
Nella nella vecchia legge di elezione dei consigli regionali con schema proporzionato
Su uno schema di proporzionalità
Abbiamo sì in questo momento
Il Progetto
Di una quota uninominale settantacinque per cento e una quota proporzionale venticinque per cento
Però non abbiamo il presidente del del della regione Espresso direttamente dal popolo così come si è cercato di fare per i comuni abbiamo un presidente della Regione che verrà scelto con singoli strumenti legislativi elaborati da ogni regione e che naturalmente dovrà essere in qualche modo tributario di quella maggioranza che lui leggerà e non già del consenso popolare che egli avrà reclamato ed ottenuto
Per cui lo stato attuale della modifica della legge sembrerebbe dico sembrerebbe perché poi c'è un'ultima notizia di stamattina abbastanza sconvolgente
Quello di una conservazione di quota proporzionale al venticinque per cento
E di una elezione con sistema uninominale al settantacinque per cento fermo restando che il presidente
Non potrà essere eletto in maniera diversa da quella delineata dal vecchio articolo centoventidue della Costituzione che non si potrà modificare a questo punto
I giochi sono fatti
Parrebbe di sì
E invece all'ultimo momento si parla di un accordo al vertice accordo al vertice che in qualche modo garantirebbe con una legge ordinaria
L'elezione dei consiglieri regionali come è stato fatto per i consiglieri comunali
Senza però il temperamento del sindaco
Eletto direttamente con il suffragio popolare quindi tributario di questo consenso al popolo e non già i partiti
Perché non c'è più il tempo si dice di rimodellare l'articolo centoventidue della Costituzione dato il fatto che il CIPE devono essere dei tempi tre mesi tra l'approvazione di una camera e quella dell'altra carne
Quindi si potrebbe verificare il caso che quest'accordo di vertice fosse poi onorato dal voto dell'Assemblea dal voto del Parlamento diventasse io
Ho sempre creduto nell'uninominale quindi sono fieramente schierato contro questo disegno e diventasse una realtà nel senso che ci sarebbe un compattamento di maggioranza che legge una quota maggioritaria di consiglieri regionali e un compattamento di minoranza che legge quello che rimane
Stando così le cose
Cioè in un'atmosfera di aperta confusione e di e di giochi tutti quanti possibili
Sempre intorno a questi popoli che abbiamo cercato di delineare
Non posso fare a meno che dire di dire che il mio parere per quel pochissimo che conta è completamente contrario alla reiterazione di giochi che mi fanno topo pensare al clima della Prima Repubblica
Perché è chiaro che essendo l'investimento
Sulle regioni
Un investimento estremamente cospicuo
E trovandoci in un in un clima
Di idee
Sessanio risparmio così accentuato che la nuova finanziaria ha dovuto escogitare
Sulle spalle dei pensionati e dei lavoratori
Dei meccanismi complessi
Che poi alla fine recependo una parte di quella riforma delle pensioni che ben altra sede avrebbe voluto che non quella precaria di una finanziaria ha stabilito e questo lo dico come come un simbolo dell'atmosfera al risparmio che ha guidato questa finanziaria ha stabilito nell'uno e settantacinque per cento
Il cosiddetto un rendimento di tutte le tensioni
Attenzione perché questo minaccia anche noi il che significa che per ipotesi avendo compiuto quarant'anni di attività lavorativa
Questi quarant'anni vanno moltiplicati per uno e settantacinque il che significa che la pensione ecco per un dipendente pubblico facciamo ancora un esempio per un dipendente pubblico che vada in Piacenza oggi è inferiore di circa il quaranta per cento considerando anche l'impatto della riforma già tentata D'Amato quindi dieci anni di carriera come media oppure tutta la carriera come media e non soltanto l'ultimo stipendio
Significa praticamente che costumi a uno stipendio che il sessanta un uno stipendio riferito cioè una tensione che il sessanta per cento dell'un tipo stipendio percepito
Il che da solo
Questo rilievo dà la misura della gravità dei sacrifici che sono imposti con la finanziaria anche a carico di chi questi sacrifici avendone i fatti tanti non avrebbe meritato
Ma sì questo il clima dobbiamo assicurarci che gli organismi regionali funzionino veramente
Che non siano una mucca da mungere che non siano ancora una volta un espediente per un risorgendo potere clientelare che nessuno vuole
Io che ho fatto parte di tre assemblee regionali
L'ultima sono stato rieletto dai pensionati quindi da questa categoria che oggi subisce i maggiori sacrifici
Posso dirvi che in tutta coscienza
La maggior parte delle spese che sono state votate potevano essere più utilmente utilizzati
E che suo ogni spesa faceva premio un ragionamento clientelare quando non anche affaristico
E detto questo credo che ho reso la testimonianza che fuori poi alcuni di voi che mi conoscono si aspetteranno si aspettavano da me e cioè che dobbiamo profondamente rinnovare questo istituto se vogliamo che sia socialmente utile
E per rinnovarlo ci vuole il sistema uninominale
Solo così
Noi riusciremo a fare in modo che ogni eletto si senta responsabile nei confronti del suo collegio nei confronti degli elettori e del popolo e non dei partiti che lo hanno messo in lista proporzionale
E non dei grandi elettori di quei partiti che lo hanno portato al successo
Io credo che questo sistema l'ho visto l'ho visto funzionare delle grandi democrazie con il grande vantaggio
Per i cittadini e per l'ho udito generale della cosa pubblica
Vorrei aggiungere
Che noi siamo alla vigilia di un evento molto importante
Oddio non proprio alla vigilia ma in termini politici sì
Possiamo dirlo vicino
Il referendum
Che ci permetterà
Sì i cittadini italiani
Come io spero seguiranno il nostro parere di abolire anche quell'ultima quota di proporzionale chi rimane
Il che significherà che tutto il sistema ruoterà intorno all'uninominale
E quindi noi avremo un esperimento
Fatto in maniera seria e non già il solito compromesso di cui è frutto questa quota proporzionale che in effetti oggi non consente alla maggioranza popolare
Che si è espressa nel voto del marzo di governare effettivamente
L'amico Palumbi densa
Quanto grandi siano soprattutto al Senato le difficoltà di una maggioranza che per questo scherzo
Della legge non è riuscita ad essere
Una maggioranza anche nei numeri
Lo era sicuramente nelle intenzioni di voto non è riuscita ad essere tale in tutto il Parlamento
Anche nei numeri
Per cui
E certo
Che se tutto il sistema sarà rimodellato sotto
Il profilo del collegio uninominale con una valutazione autunno unico ecco il sistema inglese noi avremo la possibilità seria di un esperimento globale
Che possa indirizzare in acque meno agitate
Questa questa nave della cosa pubblica costretta a superare negli ultimi decenni angosciose pro Felle che l'anno squassata e quasi distrutto
Ecco il mio auguri al mio auspicio la mia speranza
Che oggi non si tradurrà probabilmente dei fatti nella legge che rimodella era il il Consiglio regionale di consigli regionali e questo sarà un gran guaio
Perché solo se noi riusciremo a imporre anche nelle assemblee regionali
Il necessario criterio gli osservanza del pubblico interesse e l'allontanamento di qualsiasi disegno clientelare o affaristico noi avremo la possibilità di risanare una una parte di questo Stato
Che assorbe risorse importantissime del bilancio
Oggi
Noi ci troviamo alla vigilia di avvenimenti credo estremamente importante
Ci sarà la crisi
Non ci sarà ci saranno le nuove edizioni
Si fanno insieme come pare non si possa fare elezioni regionali elezioni politiche tutto questo e sulle ginocchia di Giove confesso che
Una previsione
A mio avviso
Non sono in grado di farla e forse nessuno di noi è in grado veramente di farla
Certo è che
Oggi sacrifici così importanti che vengono chiesti alle fasce più deboli della società devono trovare il loro compenso in termini politici
E cioè
Se veramente lo Stato e così dissestato
Da esigere così immani sacrifici da chi non potrebbe farli allora il prezzo politico da pagare per questi sacrifici e rimodellare lo Stato in modo che lui
Queste preoccupazioni che hanno afflitto la Prima Repubblica questi errori che hanno afflitto la Prima Repubblica possiamo evitare di commettere nella seconda
Ecco io a questo punto
Direi che ho concluso
Un'ultima
Scusandomi se sono stato magari un po'lungo un'ultima meditazione ecco merita il costume politico in generale
Cioè se noi vogliamo innovare rendere i quadri dirigenti più vicini ai cittadini più onesti più capaci
Dobbiamo collettivamente tutti quanti noi fare uno sforzo per me evitarci tutto questo
E cioè
Rompere con una certa mentalità del passato
Abbracciare una mentalità direi nuova sul piano rivoluzionario perché questa è una rivoluzione delle coscienze quella che abbiamo avuto in Italia si parla tanto di federalismo questo il pensiero mio conclusivo ma
Io che credo di essere stato vicino a tutti quelli che hanno tentato il rinnovamento e quindi anche pro lo dico con chiarezza non me ne pento quando nata la linea io ne sono stato contento
Perché chiaramente come dissi a Formentini
Era comunque la speranza di un qualcosa di nuovo che poteva inserirsi nei meccanismi del sistema e fanno saltare
Oggi non è più così
Oggi non è più così oggi invece minaccia di essere con il peso dei suoi eletti deputati e senatori
La impossibilità comprovata di una maggioranza che spiritualmente era univoca e compatta di funzionare veramente come maggioranza quindi un'ulteriore difficoltà che si aggiunge dall'interno
Alle già gravi difficoltà della maggioranza per colpa della legge elettorale
E allora qual è la panacea
Certo che in Italia le differenze tra i tra i vari addendi tra le varie regioni è notevole
Certo un esperanto un esperimento federalista potrebbe anche essere onestamente proposto come modello del nuovo ma non ci potranno essere un esperimento federalista se noi non rafforziamo in termini politici la leadership nazionale
Cioè se noi non rafforziamo il potere del Presidente del Consiglio del leader della maggioranza
Che se venisse eletto veramente dal popolo ed è questa una proposta fatta proprio per ottemperare gli ardori federalisti ICI non so quanto sinceri
Di molte persone
Potrebbe costituire non solamente il temperamento ma anche la possibilità di far durare di più
E di far funzionare meglio le istituzioni
è vero che noi veniamo veniamo da da lunghe separazioni
Perché è a tutti noto che il mosto è uno Stato politicamente molto recente che si è affacciato molto recentemente sul sulla ribalta politica internazionale
Ma questo stato ricordiamocelo avrebbe potuto essere anche uno Stato federalista
Pio Nono doveva essere il presidente della Federazione italiana
Era tale da diversità degli Stati che probabilmente questa sarebbe stata una una curiosità politica ma anche un espediente destinato a funzionare poi le cose sono andate differentemente c'è stata una conquista militare da parte del regno del Piemonte l'Italia è nata diverso
Molti se ne sono rammaricati per esempio nel Sud Italia che venivano scambiati per briganti ed erano invece patriottico
La storia
Andrebbe vista sotto un'ottica veramente oggettiva
E cui sappiamo benissimo oggi a centosettanta anni di distanza
Che i plebisciti furono falsi lo sappiamo oggi ma per lungo tempo questi plebisciti hanno rappresentato nella dichiaro iconografia ufficiale il simbolo di un'Italia unitaria
Che tale però non nasceva
Se non sotto la spinta
Di una conquista militare
Dico questo rendendo omaggio alla storia
Per dire che io non sono pregiudizialmente ostile alle riforme anche in senso federalista ma come diceva giustamente l'onorevole Fini stamattina
E su questo sono stati sono stati ottenuti cospicui consensi anche da parte di vasti settori dello schieramento politico anche da parte del senatore Miglio
Che l'aveva che in un primo tempo è stato l'autore di questo progetto federalista prima di fare del federalismo bisogna rafforzare l'autorità dell'esecutivo bisogna che impegna venga eletto dal popolo
E con questa ultima meditazione io vi ringrazio dire
Siamo
L'onorevole De Iorio per la basti tardive della sotto l'aspetto da presso gli enti locali i problemi sociali problemi istituzionali oltre che ci ha portato la diretta testimonianza della di alcuni attuali situazioni politiche che viviamo tutti i giorni e che soffriamo tutti i giorni sostanzialmente io adesso do la parola alla
Senatore Massimo Palombi capogruppo del Centro cristiano democratico che naturalmente dalla sua autorevole posizione può darci non solo eventualmente la testimonianza di come sta funzionando l'attuale Senato della Repubblica
Ma qua se eventualmente una proposta quello che abbiamo proposto come Senato come Camera delle categorie degli interessi organizzati secondo cui si può in una prospettiva di riforma istituzionale
Dare maggiore funzionalità a questo ramo del Parlamento anche al fine di differenziarlo sotto l'aspetto tecnico giuridico dalla Camera dei deputati grazie
Ringrazio ringrazio organizzatori dell'invito e anche dell'invito a parlare anche se io alla fine dell'intervento che sarà a breve debbo lasciare quindi in questi casi non si dovrebbe parlare sarebbe solo ascoltare
Io ho ascoltato con molta attenzione l'onorevole Di Iorio
E quindi questo poiché condivido la sostanza delle argomentazioni dei passaggi soprattutto per quanto riguarda le questioni istituzionali
Non farò un ragionamento articolato su questo limitandomi a fare soltanto delle considerazioni
La prima perché si è interrotto questo processo di rinnovamento istituzionale del nostro Paese
Perché purtroppo il nostro Paese dove a un certo punto sembrava fosse nata anche attraverso il referendum risultato del referendum una consapevolezza non maggioritaria ma generale
Rispetto alla necessità di introdurre il sistema maggioritario
Quindi un po'in tutti i passaggi della vita costituzionale istituzionale
Rispetto a questo c'è stato un ripensamento perché noi siamo in presenza di forze politiche importanti
Per tutti i progressisti particolar modo l'ex comunisti oggi PDS
I quali come al solito misurano le loro scelte istituzionali a secolo dalla convenienza allora quando sembrava che i Comuni potessero essere conquista dei progressisti hanno accettato una legge francamente corretta da questo punto di vista cioè corretta rispetto alla necessità di far corrispondere la responsabilità personale non di partito all'indie all'indicazione dei cittadini
Una legge che quindi noi anche se per esempio a Roma abbiamo perso accettiamo ugualmente perché ci sembra giusto che ci sia un meccanismo che diciamo allenti la morsa ripartiti li porti fuori recente decisione li porti sul ruolo invece di proposizione di stimolo e così via
E progressisti no nel momento in cui han visto che le cose si mettevano male dopo elezioni che invece doveva andare bene anche se quelle di marzo voi sapete che il la difficoltà di questa maggioranza
E che si è trovata a maggioranza per il risultato di una ribellione popolare contro l'ipotesi che i progressisti potessero governare questo Paese che e soprattutto i pidiessini cioè quello coloro che hanno sbagliato storicamente diventassero i maestri da noi Italia questa è una cosa che al di là poi la capacità di Berlusconi e di Fini e così via è la cosa vera cioè questa ribellione degli italiani di buonsenso operosi attivi
E non dimentichino briosi di quello che era successo nel passato e questo ha bloccato la opzione maggioritaria
Anche dei progressisti
E tra l'altro lei vicende che voi conoscete della Lega
La battuta di Fini è che la lega per noi come il terremoto per i giapponesi insomma ci dobbiamo convivere insomma dobbiamo abbraccia corvi almeno in questa fase l'atteggiamento la Lega ha fatto sì che in sostanza rispetta l'appuntamento più importante nel quale naturalmente lo dico subito che non si poteva immaginare di ottenere risultati se non ci fosse stato un vasto consenso perché quando si fanno modifiche costituzionali i passaggi previsti sono talmente complessi e laboriosi
Che non si può pensare di operare a tempi brevi modifiche costituzionali con la sola maggioranza questo è impossibile quindi abbiamo verificato soltanto all'ora in modo formale
Che i progressisti non volevano fare una riforma regionale simile
A quella dei comuni e quindi con l'elezione diretta del Presidente della Giunta regionale quindi no al presidenzialismo regionale e abbiamo trovato difficoltà anche introdurre il cosiddetto maggioritario se dico che non c'è dubbio è voglio dire l'ASP
La risposta più chiara tre trasparente e limpida a rapporto cittadino
E e abbiamo fatto i conti con la realtà e oggi vi dico che l'emergenza vera rispetto a questo giudizio che comunque bisogna dare negativo rispetto non soltanto alla qualità ma rispetto anche alla coerenza di progressisti e di lega e dei loro alleati soprattutto i progressisti
E incontrata quali sono evitare assolutamente di votare le regioni con lo con la proporzionale perché non abbiamo fatto una piccolo esperimento Inter meglio con le elezioni europee del visto cos'è successo sono sono ritornati in campo i vecchi eviti
I soliti ricchissimi i mezzi straordinari i portatori di voti le grandi scene le grandi mobilitazioni tutte cose che speravamo fossero ormai superate
Dalla legge maggioritaria quindi è un è un pericolo gravissimo quello di votare
Al regionali con la vecchia legge proporzionale rispetto a questo pericolo gravissimo pur dando un giudizio negativo su coloro che si sta che hanno cambiato idea
La ipotesi di accordo che emerge dal Consiglio dei ministri è un'ipotesi d'accordo tutto sommato accettabile nel senso che ci rendiamo conto che è un passo indietro
Rispetto al processo di chiarezza e di trasparenza nel rapporto tra politica e cittadini però ecco è preferibile rispetto al disastro che ci sarebbe qualora rimanesse proporzionata ed è un un ipotesi che si sta modificando che grosso modo sir rimane quella iniziale e abbastanza accettabile perché prevede il secondo turno soltanto se non si supera il quaranta per cento rimane questa questa è la quota proporzionale
E rimane purtroppo indistinto il discorso dell'individuazione del Presidente la Giunta regionale
Le cose stanno in questi termini e stanno in questi termini anche per l'altro accenno che voglio fare che mi interessa molto fare perché secondo me le cose non stanno esattamente il scrittore è stato preciso
Fine oratore come al solito però io non solo d'accordo su un particolare che non è non è secondario per quanto riguarda la manovra finanziaria
Noi ci siamo trovati a ritirare queste condizioni questi conti
Questi equilibri finanziari che sono ormai credo abbastanza noti e conosciuti e che sono il frutto soprattutto degli ultimi cinque sei anni di Bilancio piuttosto non oculato
E solo dal lato il frutto di un bilancio non oculato e quindi di una effrazione eccessiva io della spesa pubblica dall'altro sono la somma di impegni
Che portata alle conseguenze estreme rischia di essere una promessa inutile c'è qual è il problema oggi in Italia
Che tutti gli impegni presi e prendiamo il capitolo pensioni che è quello più delicato
Non sono in grado di essere mantenuti
In una in uno scenario da qui diciamo oltre il Duemila lo sapete ci sono fatte delle proiezioni ci sono anche c'è anche l'appesantimento del calo demografico per il quale l'equilibrio tradizionale tra diciamo molti giovani e pochi pensionati accoppiato al fatto che fortunatamente la vita lunga la vita media si allunga per cui rispetto al passato ne abbiamo due elementi che incidono negativamente sull'equilibrio le pensioni
Meno lavoratori rispetto ai pensionati in percentuale
Vita lunga detenzione di più più vivamente pesa di più lunga sono cose che portano a un certo punto alla impossibilità di mantenere l'impegno allora rispetto a questa manovra comunque spiacevole ecco voglio dire subito chi sono quelli che pagheranno se le condizioni rimangono le stesse per quanto riguarda l'iter parlamentare oggi alla Camera e domani dal Senato
Allora certamente non pagano seppe se si salva voglio dire liquido finanza del teste coloro che già stanno intenzione evidente no netti particolare pagano coloro che hanno le pensioni al minimo equiparate e così via
Non pagano quelli che hanno relazioni sociali non pagano quelli che hanno le pensioni invalidità senza imbroglio
Certo se poi qualcuno viene scoperto che la presa con l'imbroglio paga nel senso che la tolgono
Quindi non paga tutto l'insieme di coloro che sono già pensionati il meccanismo della riduzione del rendimento Filippo è un meccanismo che riguarda non i diritti pregressi perché sarebbe un diverbio sarebbe una cosa che non dura neanche un attimo ma il futuro
Alla voglio dire chi verrà colpito non coloro che vanno in pensione da cinque anni perché voglio dire avranno trentacinque anni al due due e cinquanta volte anche due settanta per cento perché i rendimenti delle pensioni sono diverse da categoria e gli ultimi cinque anni
Ma no mano come vedete da questo ragionamento verranno pagare un po'di più il giovanotto cioè chi è che avrà la ridotta la riduzione massima la pensione che comincia oggi a lavorare
Per cui tra quarant'anni avrà una pensione con un rendimento notevolmente più basso se ipotizziamo nel settantacinque per cento vuol dire che andrà in pensione col settanta per cento dello stipendio perché una settantacinque per quaranta fa settanta
Che comunque bisogna dircelo tra di noi al di sopra della media mondiale europea in particolare nel senso che la media europea si attesta intorno la pensione che il sessanta per cento
Sessanta per cento della del dello stipendio e non prevede il Trattamento di fine di fine lavoro insomma ecco quindi voglio dire siamo comunque anche per coloro cioè i giovani di oggi
Che sono i più penalizzati cioè i ventenni parlo
In una condizione di prospettiva che certamente superiore migliore a quella delle altre nazioni europee ecco questo volevo dire certo voce l'aspetto delle pensioni di anzianità che è un aspetto nel quale in effetti ci sono invece degli svantaggi per cui ci sono persone che avranno uno slittamento nella loro ma e l'accesso alla pensione di anzianità
E che però anche qui rispetto a un meccanismo che è soltanto italiano da pensioni e sanità esiste solo in Italia ma se sarà su un'altra parte del mondo cioè non c'è questo discorso sia essa la baby pensione di quindici anni sei mesi e un giorno
Sia essa la pensione dei indosserebbe cinque anni non ci sono
Questi meccanismi pensionistici quindi è un graduale ritorno se voi dalla normalità superando l'ebbrezza di un momento di una fase politico istituzionale economica nella quale si pensava che qui insomma tanto si poteva spendere tutto si può da dare tutto a tutti perché
Perché intanto non c'erano problemi di bilancio ecco noi pensiamo che la fase nuova quindi sia una fase nella quale si dica con chiarezza
Ecco sì prodotto i sacrifici vengono vengono distribuiti partiti equamente le questo un principio fondamentale e le correzioni sulla Finanziaria verranno fatte secondo questa digressione
Secondo non si faccia un'assistenza generalizzata che alla fine col va assiste anche quelli che non devono essere assistiti ma si facciano assistenza alla giusta qua effettive efficace efficiente nei confronti di quelli che veramente hanno bisogno di assistenza
E questa è il discorso del ridisegno degli strumenti di assistenza più importanti del Paese ecco ottimismo pessimismo elezioni a Robbiate
Difficile dirlo ecco noi riteniamo di essere stati indicati per quel meccanismo che vi dicevo cioè per evitare che i progressisti governa solo questo Paese
Riteniamo che anche in questo momento più difficile perché quando si fanno delle scelte
Si rischia pizzico di impopolarità
E quando IVA I Bossi ogni giorno sparano in modo è chiaro che la gente si può disorientare questo problema esiste ancora cioè di noi siamo consapevoli e coscienti di rappresentare nella sostanza la maggioranza del Paese ecco da questo punto di vista vediamo il futuro con un certo ottimismo
Non abbiamo paura di tornare alle urne combatteremo fino alla morte o a sprazzi posso dire per evitare pastrocchi cioè non ci stiamo che quello di buono che abbiamo già ottenuto c'è il maggioritario seppure condizionato a livello parlamentare nel Paese possa essere compromesso con manovre di palazzo ecco su questo c'è la nostra assoluta indisponibilità e la faremo valere il momento giusto è inutile simulare adesso crisi che non ci sono parto giusto diremo
Che ci si è presentati all'elettorato con delle coalizioni se si cambia la coalizione si ritorna rettore
Questo ero elemento di
E non abbiamo difficoltà non vogliamo le elezioni pensiamo che sia doveroso per il Bel Paese andare avanti seppure con le difficoltà di questo governo ma non l'abbiamo neppure paura di nuove elezioni ecco
Vi ringrazio dell'attenzione mi scuso se però allontanare
Mi compiaccio nuovamente per la nella manica
Chiesta lavorano
Un per una
Solo
Una replica sono stato provocato da un altro è una bellissima da una bellissima osservazione dell'amico Massimo Palombi che ringrazio no vorrei precisare sul piano della previdenza dato che io sono il responsabile nazionale delle della Alleanza nazionale nel settore pendenza e tensioni
E quindi o in qualche modo influito su certe linee
Propositive che purtroppo non si non si esprimono in questo momento è la finanziaria ma si esprimeranno nella proposta di legge Siva che noi abbiamo preparato e chi sta per vedere la luce in sede di discussione coi sulla riforma pensionistica che ci dovrà pur essere
Qui per semplificare il settore previdenza e l'assistenza bisogna ricordare alcune cose fondamentali prima cosa se noi togliamo dall'INPS
Che ha funzionato per decenni come un orologio fino al mille novecentosessantatré
Quando abbiamo immesso i sindacati con legge nella guida dell'ente se noi scorporiamo lei spesi assistenziali che sul bilancio novantaquattro Vito un dato sicuro sono circa sessantanove mila miliardi noi abbiamo una scoperta sconvolgente che l'INPS attivo cioè che i conti previdenziali dell'INPS che fanno premio sui contributi effettivi della gente che tanga per costruirsi la tensione sono attivi il resto sono spese assistenziali quando si dice l'inchiesta si va sì perché noi confondiamo previdenza e assistenza già l'aveva anticipato Massimo Palombi e a un certo punto a forza di pagare
Scranni all'impresa
Pensioni ai falsi invalidi
Pensioni sociali aspetta aspetta sterrati Lotito sai quante sono Massimo sai quante sono le pensioni sociali sai quanti sono su questo bilancio novantaquattro tre mila e seicento miliardi
Cioè su sessantanove mila sai che cosa pesa di più la cassa integrazione la cassa integrazione
Gli sgravi alle imprese queste pesano di più e a un certo punto l'integrazione sui minimi ventisette mila miliardi quindi su questi sessantanove mila miliardi ci sono delle Poste che schiacciano il bilancio questo per quanto riguarda gli impiegati privati per quanto riguarda i pubblici novità molti anni non sappiamo più che cos'è cassa pensioni
Perché i contributi degli impiegati pubblici appena vengono pagati vengono immediatamente immessi nel conto tesoro estesi per qualsivoglia esigenza di bilancio sono cinque mila quattrocento miliardi all'anno
Capitalizzate cinque mila e quattrocento mila mi miliardi per quaranta vita lavorativa
Auspicabilmente dovrebbe essere questa la vita lavorativa e contributiva di ogni lavoratore e avrete una somma spaventosa
Quando funzionava la cassa pensioni civili e militari dello Stato legge centotrentaquattro del mille ottocentottantuno
Avevamo tesa un iniziato una serie di chiamo Massimo una serie di videogiochi a un certo punto rendevano sicura la sorte dei pensionati pubblici queste cose non si possono più dire prego
Stanno continuando a cercare di egemonizzare spazi politici alla faccia dei cittadini che vogliono il rinnovamento
Ecco chiedo che risponde anche mai puliti ma per carità ben volentieri senta senta se fosse per me se fosse per me guardi mi dispiace che non ci sia più Massimo ma se fosse per me
Il deputato e il senatore dovrebbero averi soltanto come era una volta
Il tesserino di parlamentare la medaglietta d'oro e il permanente in treno se fosse veramente perché nessuno ci ha ordinato di fare politica nessun dottore immaginario ci ha detto che dobbiamo fare politica
Io sono convinto che si debba fare politica soltanto per ideale sbaglio naturalmente perché la maggioranza la gente la pensa differentemente però io sono rimasto indietro lo confesso
Allora sì sì zero
Chiediamo interessi
Sì
Uno
Si presenta sì
Diamo loro naturalmente spazio non all'intervento diversamente il tono della il tono del della serata perché io non sono un esperto non sono né un costituzionalista né un politico sono un do malgrado un paio laurei le giacenze politico abbandonato questo tipo di di di cultura di disciplina per giudicarne la comunicazione
Di solito una pubblicità vediamo nuove Limardi veniamo al sodo il permesso otto stasera è rappresentato da alcune domande innanzitutto la mia esperienza di comunicatore mi fa sapere mi mi dice che aveva ragione un certo Gustave Le bombe dalla fine del secolo scorso scrisse un libro Psicologia delle folle un libro ritrovato sarò molto è stato aperto una una fu diciamo un varco nella nella conoscenza e nell'analisi della del del comportamento della gente delle delle basse
In realtà diceva le bombe sia Freud che Adorno che altri altri studiosi hanno confermato che poi è vero
In realtà si può cambiare qualunque sistema elettorale si può cambiare con una forma di governo alle caratteristiche di un popolo rimangono quelle e noi italiani evidentemente possiamo passare dalla monarchia alla Repubblica possiamo passare a tutte le altre forme costituzionali possibili sulla sulla faccia la terra ma non rimaniamo sempre popolo che siamo così come gli inglesi che malgrado tutto vivono sotto una mole
Sono in realtà un popolo democratico cosa che possiamo dire di non essere noi
Ecco è stato rifatto probatorio allora apposto questa premessa che naturalmente essendo pessimistica infici arati pessimismo e tutto il resto della mia di gradi a prevedere fortuna vostra
Dichiarazione io credo che il sistema elettorale siam passati osserva proporzionale verbale per arrivare al sistema maggioritario per il maggioritario ero convinto che il maggioritario illuso
Definisse meglio i temi del del del tutti la dialettica politica identificarsi in due poli e dove i a un certo punto un polo quello che prevale
Conferma il Polo che Polo che perde per usare un'espressione corrente
Fa l'opposizione e quindi controlla quindi finora quindi farò la vera opposizione in realtà questo non si è verificato
Eppure intende del il tema della dialettica ci sono perché da una parte c'è una un popolo che ha vinto la congiuntura che ha perso col Polo che ha vinto però come ha vinto ha vinto grazie a un sistema maggioritario che ha consentito ad un partito nel particolare la lirica
Di avere il maggior numero di deputati essere il partito di maggioranza relativa
Ma poi in realtà è un partito che dentro al carro del del del della maggioranza svita le ruote e allora sia per l'accappatoio diceva la torniamo però il proporzionale troviamo il modo dicono alcuni di riportarli proporzionale in ballo
Ma con i proporzionale si ritrova di nuovo dove lavoro prima malamente ma maggioritario pronte Imperato dal proporzionale ma che cos'è questo ma questa è una proposta seria qui stiamo veramente andando a scatta fasce qui non si capisce più niente abbiamo la bellezza di sei sistemi diversi di elezione
Quelle del sindaco regionali progressi nel corso sotto i quindici mila abitanti sopra quindici mila abitanti
Il Senato la Camera dei deputati questa non è un sistema elettorale queste è una bolgia
è questo il punto
Ma poi in realtà se si cambierà ancora se si fa la barista una nuova il sistema elettorale
Ma sarà fatto per tutelare i cittadini o sarà fatto per tutelare o che partitica vento potere che temendo che di perdere parte del potere li troveranno il modo di trovare un sistema tale per cui loro usciranno ancora spunta fuori con il caprino
Ecco
Io credo che queste io stasera sono venuto nella speranza di sentire delle proposte concrete ma dall'altro mi si dice sì per il Senato facciamo una camera di una Blasetti che rappresenti tutte le varie ma le diciamo agli ordini professionali non possono o sono ben più dei trecento quindici senatori
Perché ad esempio io sono un pubblicitario ma quando vado a cercarla combattiva della pubblicità dentro i termini dentro ma dentro normative della pubblica sicurezza perché io in quanto studio pubblicitario deve avere un permesso la pubblica sicurezza
L'agenzia pubblicitaria viene trattata come negozio di frutta e verdura naturalmente rileva questo è assurdo perché non però non ci sono nell'ambito della del del della della mio ordine professionale chiamiamolo così taglia categoria non ci sono dette in termini lo Stato ma ignora completamente non ne sa nulla allora pubblicità deve essere inserito pure
Nel rappresentato in Senato mano questore pubblicitaria così pur l'artigiano così pure il il di produttori di tessuti
Allora diventerebbe una una una camera diciamo un Senato pubblico trenta mila con trenta mila c'ha pure pure i pony express dovrebbe essere presentata in Senato perché anche loro non hanno voce e svolgono ancora una funzione attiva ballo dove siamo
Cioè io io che sono un profano evidentemente abbasserò sto passando spaventosamente il tono della il il livello della della serata ma evita Mantova dove stiamo andando non stiamo andando per pratica avvocato Testa
Questa è una domanda va fatta fatta sì
Ecco
Fermate
L'intervento del dottor pezzi però non ho capito cognome Gianfranco Ferrari Stato mette è è stato gentilmente provocatorio dice nel senso che ascolto alcuni aspetti alcuni aspetti della che potevano essere criticabile la proposta come te quando parliamo di rappresentanza
Delle categorie noi intendiamo portati un principio generale no che poi naturalmente sotto l'aspetto tecnico giuridico vale con lamentato naturalmente avrebbe regolamentato con legge costituzionale tanto da eventualmente come evidente anche nel suo intervento al potere accorpare coi le varie categorie per non certo nostro arrivare con la migliaia di differenziazioni di mestieri per quanto riguarda la rappresentanza in ogni caso nostro proposto la condividiamo naturalmente
Ecco la critica che lei fa che lei ha fatto su anche sulla discussione politica attuale e quella veramente bassa sta abbassando il livello perché siamo in alcuni specialmente ecco teorizzando va massimi sistemi e senza poi andare incontro realtà a quello che sono interessi criteri
Quello che di cioè di avere un governo che i governi e un'opposizione che faccio opposizione quello che dovrebbe essere in una nazione che si rispetti come sistema politico Huckleberry chiarezza boh ai cittadini
Prego qua allora qua c'è sentiamo intervento il
E c'era lui aveva chiesto dottor
Avvocato amata che perde la seguente risposta
Ecco io volevo chiedere all'amico degli Orione vino Filippo due questioncine
Bisogna ma critica non per tutti questi motivi uniti noi diciamo così si svolgono sotto l'egida di diciamo delle professioni con questo intento di far cambiare le leggi io mio perire
Sono quasi inutili e mi spiego perché
Noi per quarant'e questo è un mio cavallo di battaglia che io esprimo dove dove mi capita non sono un politico Omero è un discorso che i colleghi ai colleghi sì sicuramente
Qui sono trenta o quarant'anni che noi abbiamo avuto un diciamo una sinistra al potere e soprattutto noi abbiamo avuto una un partito comunista che dietro le quinte anti terminato gran parte della politica italiana
Quindi noi sì abbiamo avuto la Democrazia Cristiana però la democrazia cristiana diciamo tu sei stato democristiano praticamente ha rovinato questo Paese perché pur di stare al governo
Ha fatto tutto quello chi era funzionale a chi a che cosa alla lotta di classe portata avanti dal partito comunista
E adesso però da questa grande affermazione intuizione che alla portata di tutti scendo a un subito a un fatto tecnico
La villa
Impostato delle pensioni il sistema pensionistico italiano
Sulla equazione tra lavoratori
Perché i lavoratori in servizio
Devono mantenere
I lavoratori andati in pensione
è o non è quello che penso io tutto domando
Una una corda al collo che sta a sempre qui finì la lotta di classe che doveva servire a fare andare al governo i comunisti devono una una a avere unito i destini delle dei giovani a quello dei pezzi è stato una mascalzonata che quello che mi sorprende che non dice a nessuno per chi è una mascalzonata
Perché se si verifica cioè quando tu hai tolto tutte le rendite agli enti gli hai tolto in pratica l'autonomia finanziaria
Credo che sia questo che accaduto cioè autonomi finanziare in questo senso cioè che gli enti muto mutualistici non ci sono più fondati sulla che sui non ci sono più autofinanziati con le rendite dei capitali cioè prima gli enti cioè non ultimi gli agli appartamenti e credo che anche l'INPS ci arriva c'era visse ecco ce l'ha ancora non c'era però non gestiti gestiti ecco ho però dico aver messo in tecnica più alle nuove generazioni permanga per mantenere tutte le vecchie generazioni andati in pensione
Significa sì che cosa sotto sotto c'è qua dentro c'è che i i i lavoratori che erano coi suoi certi lavoratori certo nuovi i lavoratori
Che arrivano una coscienza di classe cioè serviva a questo progetto espediente a formare una coscienza di classe funzionale al alle diciamo così agli obiettivi ai disegni ai propositi
Però nessuno del Partito comunista però dico dico nessuno nessuno non di sinistra
Ad ha mai gridato che questo mettere insieme le nuove generazioni sulle spalle delle nuove generazioni tutte intere le vecchie generazioni fosse una mascalzonata a danno delle nuove generazioni
Questo contabilmente credo che sia possibile dimostrarlo cioè quando tu metti su dieci persone in carico di mille pensionati tu hai distrutto scrittrici Pezzoni e rischi di mandare al collasso
Il sistema di noire prima cosa
Seconda cosa sempre in ordine e un po'tecnica questa cosa si è è un luogo comune a me sembra ma qui vorrei sentire anche qualche collega qualcuno
Che
Il lavoro dipendente cioè sempre in questo in quest'ottica che qui si è fatto quarant'anni di di lotta di classe a danno decidi professionali sempre in questo in questo filone io la vedo in questo modo sempre in quest'ottica
Una un luogo comune che si si dice i sindacati poi ci sparano addosso che
Il lavoro dipendente
E solo quello che paga le tasse
Di lavoro dipendente sopra anche qui io faccio un'osservazione persona no no no ma io faccio l'osservazione e ti domando come mai
A questo nuovo un problema non si è mai replicato
Che cosa no non si è mai replicato che non è vero che i lavoratori che i dipendenti pubblici pagano le tasse
In che senso i lavori pubblici
Figurano
Di pagare le tasse perché lo stato di dice tu prendi un milione nella frazione del Giro di cui si è testé RAI bravo di cui settecento mila lire ripaghi evitassimo tipiche per dodici e paghi ma dove sta ma questi sono
Non è vero tu paghi i soldi le tasse con i soldi di un terzo
Non è vero è una partita di giro
Siccome bisognava creare una classe virtuosa che facesse da modelle dicesse vedete voi mascalzoni professionisti rispetto a questi che pagano fino a un'alternativa cioè questa che era una partita di giro ha figurato come se fosse un una lira tassazione ecco allora io dico sì queste letture cose questi due luoghi comuni che io credo che si possa cominciare a smascherare e sarà difficile perché noi siamo oramai diventati inconsapevolmente di sinistra gli incontri noi siamo incorsi inconsciamente perché tra i cattolici e e comuni praticamente noi ecco tra questi due luoghi comuni o desidererei conoscere quello che dice Filippo Monico Filippo che naviga ai nel campo della della dei pensionati Brazzo
Fa
Ovvero grazie
Sì
No io farò un PIL brevissimo intervento per fare un'osservazione a proposito della della stabilità
Istituzionale del nostro Paese e cioè non è una cosa che che ci vuole riflette di sovente anzi quotidianamente leggendo le cronache del divo che sta avvenendo per esempio la RAI
In cui in pratica c'è una una lotta di tutti contro tutti oggi stavo leggendo un esempio che s'che Sgarbi attaccava la Pivetti gemelli temo che la situazione a critiche c'è tutta la cordata cattolica che in pratica chiaramente
Protesta perché perché chiaramente andato via Bigli Billie è no
E ovviamente allora questa è una S.p.A. se attaccato Gardini poetessa peccato che ha disertato Del Noce qualche battuta fatta anche da cioè si ha la sensazione poi c'è un ve un nella vecchia ciò rivalità vecchio Scuto tra tra le varie aree vari componenti diciamo così laiche cattoliche a all'interno trasversalmente delle istituzioni il nostro paese del potere reale il nostro Paese e quindi anche dentro il governo
Per cui la cioè tutto loro governo paga lo scotto di questa trasversalità
Ecco allora allora il problema io oggi io sarò io poco fa poco fa ho l'ho preso poco fa facendo al alla collega Sergio terreno
Che poco dopo è su un'agenzia dove c'era presentato far presente una un attacco violento l'attacco violento di e Piero Vigorelli a Scalfari l'ha querelato
In cui ha certo disse scaltri diritto delle pubblica ora vedere scalfitture pubblica ha dato un paria del del versi pelle delle del che de voltagabbana Vigorelli Vigorelli replicava ricorda Dutto l'excursus storico
Di Scalfari
Quando sia sulla sua rete quand'era fascista monarchico non sarà scritto sulla resa ed era divertente
è ora era di era dire è da da un volendo delegò sede da un certo punto di vista così a a meno che se non fosse che se non fosse sarebbe data
Ad essere tristi lavorano e così contò così impone dell'OSCE e quasi comico questo Paese insomma c'è Fazio fosse fatto rotta spettatori e siamo anche perché poi i protagonisti di questa situazione
Ci sarebbe quasi riserbo quasi un film quasi comico forse Bizet vero ai turisti in questo mese e qui vedete un po'
Dico succede farsi due risate poi per che poi rivende le valigie che ad Arezzo verso verso
Ecco
Appunto aveva un coglie l'idea allora io volendo far però ad una conclusione di queste osservazioni così
A che faccio se a braccio senza avere mai messo proprio niente
Non una cosa una riflessione può far so se voi siete d'accordo su questa riflessione cioè che in pratica
Se questo Paese non fa un salto di qualità reale nella classe dirigente
Per cui chiaramente comincia a fare delle selezioni in base a dei criteri veramente professionali come dovrebbe essere invece diciamo di fare distorsioni giochini
Di di di mediazioni dalla sottobanco che sono un po'da da Paese lamentela sultanato da sultanato diciamo così del Medioevo insomma
E allora se non c'è tutto non si fa un salto di qualità di questo tipo anche l'intero Governo che noi andiamo sempre contro una una una destabilizzazione continua perché perché a un certo punto non ci sono ci riuscirà mai a mettersi d'accordo tra Helen sulle scelte che verranno fatte per quell'ente vanno fatte alla RAI che tra l'ho fatto in altre occasioni è coperto alla qui il discorso Babies ebbe fare secondo me ai nostri nostri capi politici in questo momento e di tornare un po'a una a una semplice Lassana regole diciamo della della della città e le scelte delle scelte professionali
Che secondo me metterebbero al riparo questo Paese da qualunque diciamo tipo di degradazione degrado cioè verso quale stiamo scivolando c'è il suo nome è intollerabile inconcepibile rese poi ci sia un Bossi
Che in pratica tutti i giorni nella piccola Devon con governo e non ci siano dei giornalisti
Capaci anche durante per esempio le le i convegni avevo io ero conferenze stampa che dimetterlo ti mettono in mora per le sue contraddizioni trovo molto strano questo fatto un pratica ad una tra persone in pratica sta colpendo le staffe
Per cui fa l'oppositore non si apposta dietro al governo cioè capisco che ciò delle delle anche delle strategie politiche per cui probabilmente Bossi
Deve recitare un ruolo su cui su questo grande teatro la politica
Per strappare Marie voti al partito comunista facendo magari antifascismo facendo ovatta che affini preceduta Pataki Abba per cui c'è un gioco delle parti che al limite fa parte un po'del presepe diciamo del ci capiamo
Però è anche e anche nella e anche da tutto questo lo vogliamo in termini di di credibilità verso l'elettorato intermedi in marcia verso lettorato
Cioè secondo me in potesse io forse sono stato porta un genoma ho sempre creduto nella serietà questo peso diventa serio oppure insomma scivola fonda voleva nel ridicolo insomma scusate grazie ad un gruppo di
Verso bell'intervento aveva colto diciamo anche un po'il senso di quelle che sono state nelle nostre introduzioni sostanzialmente è un problema di cultura politica di di selezione della classe dirigente
Diciamo è questo direi la premesse la la questione essenziale perché si possa modificare un solo modificare ma cambiare lo Stato e poi parlare di Seconda Repubblica prescinda quelli possono essere i progetti teorici e livello costituzionale ma si tratta appunto di
Sì è che questa
Del riciclaggio che aveva ai professor De leone aveva all'inizio del convegno aveva
Come no cioè cioè
Dopo se c'è qualche altro intervento che lo facciamo poi una cinque a pochi intimi sì è vero che siamo tra pochi intimi però credo che siamo rimasti alcune persone veramente interessati a questo dibattito
Molto interessati a questo dibattito no io vorrei dire al mio collega di università che ricordo con infinito piacere vedo che gli anni non hanno pensato sostitutive sono felice perché ha sempre per il fresco sorriso quella del del viso da da giovanetto ecco che mi fa piacere dovevano dare ecco io vorrei spiegare il meccanismo pensionistico come funzionerà perché questa è una delle cose devo dire che il Messaggero e uno dei pochi giornali
Chi recepisce oggettivamente le nostre riflessioni sulle pensioni ce ne sono pochi perché la stampa la sta soprattutto la stampa dei padroni perché c'è una stampa dei padroni
Io su alcune su alcune protestante
Non riesco a scrivere più
Perché e perché dico delle cose che oggi oggettivamente sono sgradite
No no sempre di no perché per esempio Montanelli pur non essendo d'accordo con le mie tesi pubblicata sempre i miei articoli Vittorio Feltri digestiva
E mi dispiace di dire questo ma è la verità
Eh sì sì è verissimo Vittorio Feltri cestina gli articoli che non sono d'accordo con la linea del suo giornale lo dico in piena responsabilità lo posso provarlo
Come funziona la questione detenzioni qui ci siamo abituati a te a pagare con i nostri soldi con i nostri contributi pensioni che noi non dobbiamo pagare
Perché non devono far carico la previdenza ma l'assistenza tutto quello che tu hai detto a è giustissimo ma perché io con i miei contributi o chiunque altro con i suoi contributi devi pagare delle estese che devono invece essere fare carico al contribuente in via generale
Perché per esempio i veri invalidi quelli ai quali noi dobbiamo dare una vera pensione per una vera in diritto invalidità avvocato Lentini ancora un secondo resti pure qui
Quella li deve pagare il bilancio dello Stato nella voce assistenza com'era una volta perché una volta questi invalidi riscuotevano pensioni sul bilancio del Ministero degli Interni
Della Prefettura a questo punto invece avvenuto che era molto più comodo
Metterò lì incarico all'INPS così soldi che si davano al ministero degli Interni venivano spesi in altro modo
Noi sappiamo anche non edificanti episodi ma è inutile citavi stasera allora se noi scorporiamo ripeto dalle dal bilancio dell'INPS
Tutte quante le spese assistenziali
Alle quali faceva cenno l'avvocato armata noi scopriamo che noi riusciamo a pagare bene tutte quante le pensioni
Se noi accantoniamo in una cassa ecco tipo Cassa avvocati
I contributi versati per tutta la vita lavorativa dai gli impiegati pubblici dall'idea di ero stato noi con una sola contribuzione raggiungiamo una cifra addirittura astronomica facendo il conto degli interessi e della rivalutazione monetaria o aggiustamento in termini di lire reali
Arriviamo per un dirigente a un miliardo e duecento milioni
Con un miliardo e duecento milioni con gli attuali tassi di sopravvivenza noi tagliamo Toray pensioni
Questa è la verità ferita che abbiamo dimostrato davanti alla corte di giustizia europea a Strasburgo dove abbiamo depositato liquirizia contabili redatte dai maggiori esperti italiani
E giurate davanti al magistrato
Purtroppo la oggi
La stampa italiana
Si muove in un altro senso
Perché vogliono tutti la pensione integrativa
Cioè come ha detto mio amico su un altro giornale che è sempre come la peste che è in distribuzione stasera ha sempre
Dato spazio alle rivendicazioni dei pensionati e cioè Italia settimanale voi la pensione
Paga due volte una volta con i tuoi contributi un'altra volta perché ti vedi fabbricare la pensione integrativa
E quindi pagare un'assicurazione e sapete perché i sindacati sono d'accordo su questo sciagurato disegno
Lo sapete perché hanno una bella assicurazione
L'Unipol
E quindi di far comodo e tutti i proprietari di compagnie assicuratrici mobili delle ecco ci tengono molto a questo affare
Che di circa settanta mila miliardi all'anno
Sì ottanta mila miliardi tris la verità amiche ed amici è sempre semplice
E molto complicato mistificare la nati in Italia ci sono perfettamente riusciti
Perché se io devo con devo devo dire per chi sono i giornali
Che in questo momento hanno detto la verità i loro lettori
Su questo problema il Messaggero proprio perché non è che la mia linea politica assolutamente però io l'olimpico come il giornale che ha detto la verità che ha detto la verità
E quindi va reso omaggio un giornale che dice la verità ai suoi lettori anche se naturalmente io non sottoscrivo quello che dice nella prima pagina vero ha detto la sua la verità ai suoi lettori sul problema delle pensioni
Ne cito una Italia settimanale
Ne cito un altro la peste
Ma siamo lì
Se io scrivo a all'amico Vittorio Feltri che era così largo nell'ospitare le mie lettere i miei articoli quando faceva il direttore dell'Indipendente ma allora era un giornale di battaglia
Allora era un giornale controcorrente che mirava a scardinare gli equilibri di potere da prima Repubblica oggi diventato un giornale padronale
E devo dar ragione essi devo dare ragione a Montanelli anche sì sono lontano dalla sua linea politica perché io lo confesso sono un militante di Alleanza Nazionale
Se Mutarelli certo oggi viene molto criticato però quand'era responsabile del giornale ha sempre ospitato anche le voci non in sintonia con la sua non così questo momento Vittorio Feltri
Prego
Signora signora sì
Certo
Certo certo
Non c'è dubbio
Certo
I tassi di sopravvivenza si si fa il conto danno ragione al suo ragionamento alla sua osservazione
Cioè i tassi di sopravvivenza ci dimostrano che con quello che viene accumulato in una vita lavorativa come contributi previdenziali si possono pagare varie tensioni anche perché l'ente erogatore in questo caso lo Stato per le pensioni pubbliche
Vieni a lucrare mi dispiace dirlo è una cosa dolorosissima ma devo usare un termine economico vieni a lucrare talune rendite di posizione proprio per effetto di eventi luttuosi
Pensi per esempio alle alle riliquidazione i delle pensioni quante sentenze favorevoli noi abbiamo tenuto in Corte Costituzionale che vengono applicate con una lentezza spaventosa
Sono morti sono morto
C'era e poi vediamo
Ora
E poi
No Eva probabilissimo perché se lo andiamo ad avvocati
Noi anzi ecco secondo solo io volevo no sono
Soltanto
Soltanto questo volevo dire anche dall'altra dall'andamento dall'andamento di questa di previsione così più amichevoli che altro
Pochi intimi si Rick io mi confermo da un pool di un punto di vista che cioè noi siamo come dire schiavi stati schiavizzati intellettualmente
Da un regime che a parte la definizione partitocratica che questo attiene come dire attiene Allam Sergio un attimo una se così così
Noi si si io credo che
Noi siamo stati diciamo così abbiamo vissuto sotto ipnosi la mia la mia sensazione la mia idea e che questo popolo nulli
Siamo stati siamo vissuti sotto ipnosi sotto un ipso ipnosi che adesso gli aggettivi possono essere molti populistiche insomma un sacco di fesserie di luoghi comuni
Ci hanno nutrito intellettualmente allora
Anziché chiedere ospitalità e pietà ha il figlio Vittorio Feltri acquista e quest'altro che poi questi giornalisti bisognerà un giorno puoi fare un discorso Quiroga spese con questi giornali sì senta fa un discorso un discorso recitare una parte un discorso rispetta no dico ecco no voglio dire una cosa perché non si perché di Filippo
Perché non noi io lancio un'idea perché non facciamo una la voce delle professioni cioè dovendo immettere inizi Umit iniezione di punti di vista
Che sono stati non solo maltrattati ma non sono nati sono stati fatti abortire perché io mi sono sentito di essere un mascalzone in quanto era un libero professionista
No perché erano solo quindi pagavano le tasse non quel sistema delle partite di giro no ecco allora io dico qui non è che tutti poi appellare ICI possiamo appellare a qualche a qualche altare
Noi dovremmo fare i nomi cassa di risonanza e opinioni Lamouchi delle professioni
Mettiamo in cantiere questa idea o i Consigli dell'ordine strappa i consigli degli ordini degli avvocati ma anche altri sono strapieni di soldi perché non fanno niente
Siccome non operano
In casa nostra per riunione del è stabilire il prezzo o Entratico incassano ma non non operano di io credo che sta la Boccoli soldi allora mettere duecento milioni per fare un quotidiano la Voce delle professioni
Per far nascere l'anno il ramoscello del pool dei punti del punto di vista che il nuovo in questo Paese inedito perché ne siamo vissuti in questo modo
La
Ecco quindi si tratta di formare sì tra qui ecco perché dicevo all'inizio non è che noi cerchiamo le leggi io con l'avvocato dico lasciamole perdere le leggi in questo senso no ma dico lasciamole verde perché è una presa in giro di fatto delle leggi qui dobbiamo scendere in campo per fare punto di vista punto di vista nuovo impedisce ecco grazie grazie
Allora
Veramente le camorre lama ringraziamo ancora lilla l'onorevole De Iorio che
A
Sostenuto con la sua presenza al prolungata tutto il convegno che ha dato il suo contributo spese specialistica
E ci diamo appuntamento per quella dove metterlo diremo ai socie per il prossimo convegno aveva già annunciato il dottor Pepper che sul problema della antitrust informazione e alte tecnologie comunque questo strappo in programma un programma che daremo e pubblicizza eremo inseguito
Grazie a tutti ieri decidono se