Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Sì Presidente ora abbiamo redatto anche una nota scritta che le consegno una sinteticissimo a illustrazione prima di sentire il tenente aprile sostanzialmente quindi oggi apriamo quella parte del filone delle indagini che attiene ai finanziamenti illeciti alla politica
Questa difesa intende sottoporre a al al tribunale
Una questione che quella inerente all'asta utilizzabilità
Delle intercettazioni di cui aprile ci verrà a riferire segnatamente Yo Yo riportato l'elenco esatto di tutte
Le ritti progressivi e i minuti a cui fanno riferimento tutte le intercettazioni che si ritiene e inutilizzabili ai fini dei capi di imputazione che attengono appunto il finanziamento della politica
E segnatamente per violazione del quindici duecentosettanta comma tre quindici costituzione duecentosettanta Uma primo e duecentosessantasei del Codice procedura penale in particolare
Presidente
Il in maniera veramente sintetica
Il problema nasce da dove nasce da questa proliferazione di procedimenti e quindi novantacinque novantadue diciannove poi riunito al quarantacinque novantadue
Venti thread del due mila diciotto che è quello che attiene ai finanziamenti illeciti in questo procedimento come potrà vedere
Grazie dicesse
Perfetto in questo procedimento che è quello che le dicevo che attiene ai finanziamenti illeciti lei potrà vedere
Come
Come
Nel novantacinque novantadue diciannove in cui le deposito l'invito per la presentazione di persona sottoposta ad indagini ricevuto dal Bonifazi
In questo procedimento come potrà vedere nel documento due nell'allegato due cioè nell'avviso del all'indagato dirla con cui c'è un concerto quindici bis
Non vi è non vi è alcuna menzione in questo procedimento dei fatti corruttivi che invece erano presenti e hanno dato il via impulso all'intero procedimento che era il venticinque ventisette otto diciassette
Che era già cinquantasette ottantatré sette del due mila quattordici da cui nasce lo straccio quindi queste intercettazioni sono disposte eseguite nel venticinque
Ventisette otto diciassette già cinquantasette ottantatré sette quattordici
Quando durante le intercettazioni incomincia potersi ipotizzare da parte della Procura ipotesi di finanziamento illecito la procura che cosa fa stralcia
E costituisce il novantacinque novantadue diciannove poi riunito al quarantacinque novantatré
Nel novantadue tre del due mila diciotto
Come in udienza preliminare e poi come sappiamo a dibattimento viene riunito nell'ultimo procedimento oggi appunto sottoposto alla cognizione alla loro cognizione
Questa ricostruzione per dire che cosa che tanto sul piano formalistico cioè dei diversi procedimenti
Tanto sul piano sostanzialistica Coop come ci insegna dopo la giurisprudenza del senese cavallo anche e sottopongo alla signoria vostra
L'analisi delle sentenze la Cassazione più recenti diciassette cinquantasette ventuno trentuno cinquantaquattro sei ventuno tre tre uno ventuno ventitré ventiquattro quattro ventuno
Si è ormai consolidato un evidente aumento che appunto individua che cosa ove sia sprovvista chiaramente
Nell'affatto nella vicenda storica distinta cioè un fatto storico oggetto di indagine distinto diverso eterogenea
Rispetto a quello madre e per i quali invece è stato disposto le intercettazioni e che la stessa Procura finisce tanto distinto per cui stralcia cioè costituisce un nuovo procedimento penale è ci dice appunto l'orientamento dicevo consolidato della della cassazione che sostanzialmente ove ma anche i requisiti previsti all'articolo duecentosettanta ovvero la comma primo ovvero la possibilità di procedere a un arresto obbligatorio in flagranza per quel diverso fatto dire e allora queste intercettazioni non si possono utilizzare
Va be'di più
E qui vorrei portare un attimino la riflessione del tribunale che appunto ciò essere sicuramente attentissima questa più recente consolidamento giurisprudenziale di legittimità è che i questi fatti storici
Dai quali cioè questi fatti mi riferisco corruzione stadio va bene questo tanto per intendersi dei quali è gemmato la devi trascritto al Bonifazi nel caso di specie cioè sostanzialmente il filone dei finanziamenti illeciti
Tanto distinto il tampone tutto a un uomo il loggione sostanzialmente di due considerazioni
Il carattere del tutto sostanziale mi verrebbe da dire se lo dovessi definire in maniera un po'più tecnica il contenuto tipologico dis valoriale della fattispecie a corruzione completamente eterogenea rispetto alla fattispecie b
Finanziamento illecito è talmente palmare questa evidenza
Presidente perché e finanziamento illecito è un reato artificiale
è il reato più artificiale
Uno degli atti più artificiale che si possa conoscere in modo tale e valore qui quale semplicemente il la rispettare quelli che sono i criteri di trasparenza e pubblicità previsti dalla legge dalla centonovantacinque settantaquattro in America l'articolo quattro e sette
Quindi è talmente nodale che io laico lei disvalore intervenuta anche la Corte costituzionale sarà probabilmente sottoposto a un nuovo giudizio Novaglio dopo la modificazione e finanziamento pubblico perché nasce da lì tutte cose che sapete perfettamente molto meglio dell'avvocato Pellegrini
Ma e e quindi è talmente morale che vitale giuridico tutelato dalla quale è la trasparenza nel senso della libertà Kakashi tanti correttamente determinarsi dalla da parte della collettività versate sì finanza un partito per poter poi esercitare compiutamente il proprio diritto ecco io
Rispetto a questo contenuto tipologico disvalori Ali è completamente eterogenee rive rispetto al diverso e ben conosciute invece
Oggettività giuridica disvalore del trecentodiciannove della corruzione che qui otticamente sappiamo bene essere questo negozio un turpe
Andare a tutelare l'imparzialità e il buon andamento e chiaramente il corretto esercizio dell'attività della pubblica amministrazione tende non c'è assoluta tangenza tra queste due
Tangenziale dicevo che non c'è anche dal punto di vista formalisti come abbiamo visto in questo caso cioè della eterogeneità dei procedimenti
Ma talmente cosciente la procura di questo che e qui ci spingiamo un passettino avanti questa diciamo eterogeneità non tangenza e le sezioni unite e la giustezza cioè successiva ci dicono che
Al di là del profilo sostanzialistica o non debbono comunque sia rincorrere i criteri di connessione forte previsti all'articolo dodici
Atteso che i criteri di connessione Endemol risatina trecentosettantuno del Codice di rito non possono giustificare
L'utilizzabilità delle intercettazioni disposte peraltro fatto storico di reato in alto eterogeneo procedimenti
E questo è chiaro ancorché anche in questo caso non c'è alcun collegamento neppure probatorio del trecentosettantuno su docenti su dodici collegamento forte davvero è impossibile era avvisarlo nel caso ed infatti come loro potranno leggere appunto nella memorietta fatta dall'avvocato Nanni da il sottoscritto
Non è in alcun modo ravvisabile la connessione plurisoggettiva
Tra
Parnasi e Bonifazi la connessione molto soggettiva tanto meno Bonifazi Parnasi neppure la connessione teleologica in quanto i fatti storici e la base dei reati attribuiti dall'accusa Parnasi Bonifazi presentano diverse sono
Una folla ma tensione finalistica del tutto svincolata
Da quella dell'altro reato rispetto al quale dovrebbero risultare periodicamente orientati nulla che vedere con la corruzione oggi iniziamo un fatto di reato un processo diverso
Dunque queste considerazioni duecentosettanta comma primo sono vere sottoponiamo al loro al tribunale
L'ulteriore finale valutazione sul duecentosessantasei in relazione anche a quello che ha detto a sezioni unite con la sentenza cinquantuno del venti venti cioè che ci dice che cosa anche attenzione passo periodo anche in caso di connessione evento unisce
Ove l'attività di certe zone non risulterebbe comunque sia autorizzabile per il reato per il reato per cui non è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza
E in questo caso articolo sette del della della legge centonovantacinque settantaquattro o articolo otto del DL Fiesse settantaquattro consulenza e per quei reati quindi per questo per questo l'abbiamo presidente e questo ci scusiamo porto le scuse dell'avvocato un anni ci si ci teneva a questo passaggio di fare queste eccezioni in questo momento ma un senso l'eccezione in questo momento perché ottimi nasce l'istruttoria su un fatto di reato sul processo diverso eterogenee
Quindi sulla base di queste considerazioni riteniamo appunto le deposito
Queste paginette con la legazione l'avevo detto da cui si evince le rubriche azioni gli RGNR di cui Gemma abbiamo detto il novantacinque novantadue di Manila diciannove cioè finanziamento illecito
Che viene riunito nel quarantacinque novantadue tardi
Che è il il il riunito in sede di udienza creare cioè con la richiesta di rinvio a giudizio ex tant'è che il documento tre che vedete è il quarantacinque novantadue aree diciotto
Prima dell'udienza penale cioè nel quattrocentoundici mise in cui non c'era non c'è il finanziamento invece non c'era in questo
E poi dopo l'udienza preliminare la presidente il tribunale sa
Mettete il sottoscritto meglio di tutti noi che cosa è successo cioè la riunione mi limito ovviamente a precisare ma sicuramente questo è veramente ultronea questa precisazione ci insegna le sezioni unite che
L'occasione processuali
Della riunione
Non è giustificata tanto impegno l'utilizzo essendo un caratteristico come abbiamo detto tipologico sostanzialistica o che deve orientare
La valutazione in merito alla utilizzabilità ombre delle intercettazioni disposte per fatti storici il reato fatti
Vicende storiche
Eterogenee è diversa
Può
Sta dicendo
Posso vicina sì sì grazie avvocato
Ulteriori interventi sul punto ve ne sono la difesa Petrarolo Presidente si associa
Anche a difesa talune anche la difesa ci imprimere Manzoni
Anche la anche la difesa Parnasi
E imprecisioni sono già in grado di presentando osservazioni sui o un altro un è cosa le voglio dire già da ora ma i serbo poi di replicare
Puntualmente anche con i provvedimenti alla mano che naturalmente non essendo stata anticipata l'eccezione non ho qui con me però già in diritto vorrei dire alcune cose anzitutto
Si è detto che il procedimento è diverso in realtà si parla dello stesso procedimento
Lo testimonia il fatto che le stesse informative né di questo né di fase sono ben consapevoli perché nella prima pagina dell'informativa
Su cui deve riferire oggi festa Bale è riportato proprio il numero di procedimento in cui sono rimbalzate disposte le intercettazioni quindi si tratta di informative che poi poiché alcune posizioni
Relative ad altri reati erano già pronti R
Adele per procedersi a rito immediato comunque dovevano avere un corso più velocemente su altri c'era un'attività documentali di acquisizione da fare
Sono state stralciate però il numero di procedimento diverso che viene scritto nella cioè consegue a stralcio con l'acquisizione degli atti ed è un cambio di numero di registro solo formale perché alcune posizioni hanno avuto un'altra definizioni in termini cronologico poi si è proceduto alla riunione tra l'altro dei vari filoni e quindi già questo dovrebbe bastare ammucchiata a far capire cioè dato che si tratta degli stessi filoni che poi sono stati riuniti e qui in quest'unico procedimento come si tratti di fatti tra loro tutte con sì tanto più che parliamo oggetto del processo eh un'associazione per delinquere finalizzata a Bari fatti di e corruzione ore operazioni a componenti politiche
Nell'ottica di un anno generale strategia di impresa portata avanti da Parnasi ed ex sodali quindi non vedo come
Appunto il e si possa sostenere che la vicenda storica sia del tutto estranea eterogenea rispetto all'oggetto principale da cui proprio è nato il procedimento penale non si tratta di un reato occasionalmente scoperto totalmente al di fuori del fatto iniziale non è questo il caso semplicemente si possono via via che è sorta l'indagine c'è andata avanti Cesc coperto come anche l'associazione il suo programma associativo oltre a dei fatti corruttivi portasse avanti anche dei fatti appunto che poi sono stati contestati come finanziamento il cito peraltro è ricordando appunto come l'intercettazione venga autorizzata non per il come il
Richiamo poi in particolare una recente sentenza che ha specificato meglio i criteri già esposti dalle note Sezioni Unite Cavallo mi riferisco alla sentenza trentasette mila seicentonovantasette del ventuno che in verità
A
I cui principi erano stati già ribaditi nell'udienza preliminare proprio di Cuasso filone poiché questa eccezione era stata già proposta
Dalle difese in udienza preliminare atti preliminari è scusatemi è superato Conan con un provvedimento della dottoressa Marzano
Per cui due argomenti in diritto anzitutto appunto
Deve farsi riferimento cioè quello che è importante ai fini della sezione illegale perché la vicenda storica quindi il fatto che sta alla base del reato sia stato oggetto di un vaglio da parte del Gip in fase di indagini preliminari nel dare l'autorizzazione la vicenda storica che sta alla base dell'autorizzazione di Ritter che si intendono utilizzare per la prova è stata
Assolutamente autorizzato è sottoposta al vaglio
Certo con un iniziale diversa qualificazione giuridica quella di corruzione è poi
Poiché sappiamo bene che era la prova poi del fatto corruttivo che peraltro si basa su il il
Su indizi
Che sono in parte comuni rispetto al reato cioè anche lì Riviera un'erogazione tracciata proveniente dalle società di Parnasi stridula capire se questa fosse in finale in un rapporto sinallagmatico con un atto contrario doveri d'ufficio o se diversamente si trattasse di una violazione degli obblighi di trasparenza e quindi in una più Gennari cattività di tentativo della strategia di Parnasi di appunto acquisire in via generale i favori o comunque un buon occhio da parte di esponenti politici come peraltro avviene viene dichiarato dallo stesso Parnasi in intercettazioni di qui si è già parlato e che sono già patrimonio di questo dibattimento
Ancora
Risulta privo di pedaggio quello che dice il difensore
Nel momento in cui dice che esso Alboni Fazzi specificatamente non era stato contestato io ricordo che ai sensi del dossier Santa sei non servono i gravi indizi di colpevolezza servono i gravi indizi di reato
E quindi l'autorizzazione del fatto storico non
Prescinde da quello che riguarda quella posizione soggettiva al tempo delle singole indagato e questo è un principio che viene richiamato nel precedente cui io mi asterrò poi
Noi ci riserviamo di presentare cioè in realtà decreti autorizzativi sono già nella disponibilità del tribunale poi data anche la moglie e il numero elevato di intercettazioni di quindi ci riserviamo per la prossima udienza di selezionati e presentarli per una più agevole però mi limito a osservare che era questo l'onere della difesa
Cioè deve essere la difesa a documentari come nel
Nella fase autorizzativa dato che ha sollevato l'eccezione di inutilizzabilità peraltro già superata dal
In fase di udienza preliminare
E non e civile in prima udienza per carità per carità si può fare in ogni stato e grado a quanto meno fornire e quindi rilevare come si si fosse in presenza di una vicenda storica del tutto eterogenea quindi
Mi aspettavo di trovarmi come allegato alla memoria però su questo cioè dato che comunque si tratta di decreti già nella disponibilità del tribunale saremo noi a indicargli nella alla prossima udienza
Completando appunto la già
L'intervento di replica
Allora posto che richiede un attimo la soluzione la questione noi possiamo intanto iniziare l'esame di mia brilla un nonché comunque riguarda anche tutto il contrasto non prescindere dalla
Dalla risposta che questo c'è un'aria vorrà dare l'eccezione sicuramente rileva anche ai fini del contesto associativo me di un dalla
Chiamando l'ora che
Pubblico ministero riserva
La produzione a sostegno il proprio parere
Di
Documentazione relativa all'auto alle autorizzazioni
Le captazioni
Tribunale riserva
La decisione sulla questione di inutilizzabilità
Dispone procedersi all'esame
Del teste presente
Allora prima di cominciare l'esame del teste abbini il
Ho fare una produzione documentale
Come da indice
Ho già mostrato tutti appunto i
Io li ho passati grado che la ne abbiamo preso visione tutti i difensori se così non è scusi non ho capito che che quei documenti o ha fatto visionare gli ho passato prima una carpetta rosso chiesto con Parma io non ho visto nulla ok
Lando
Io peraltro tra i banchi circolante in via autonoma affrontare
Comunque si tratta di una produzione relativa documenti
Già presenti nel fascicolo del pubblico ministero o comunque acquisiti a fonti aperte
No sulla tradizione non c'è nulla di nuovo fare
Quindi riguarda ovviamente i capi di imputazione su cui oggi gli appunto faremo l'istruttoria quindi
Riguarda principalmente appunto le posizione interessati dagli reati di finanziamento illecito
Presidente mi scusi difesa Petrarolo
L'odierno teste dovrebbe riferire anche in merito alle intercettazioni quindi forse lo scioglimento della riserva sull'eccezione preliminare
Che vedo
Sono state già trascritte peraltro periziate non sia una questione di inutilizzabilità non pone problemi semplicemente il tribunale non utilizzerà il dato avvocato non è questo
E comunque ora ho chiesto apposta all'ufficio della procura se riguardava diciamo temi anche più complessi che possono prescindere delle intercettazioni
Ma se per caso accennasse un'intercettazione che il tribunale poi dichiara inutilizzabile il dato diventa inutilizzabile non mi pare un gran problema
Per cui prossimi procediamo
Qui c'è una uno sette sette come informativa
Da quella sì
Sì fino
Scusi
Grazie grazie
Ma lei ritorna mi pare che ha già si è si è già impegnato anche durare se giusto signor presidente se se ci ricorda soltanto Ferraris
L'azione non è cognome gradi ufficiale però sono il capitano Ottavio Brini il sono in servizio presso la seconda sezione del Nucleo investigativo Carabinieri Roma
Prego signor Presidente logico anche per agevolare i difensori nel seguire la cominciamo dall'informativa numero uno sette sette
Da il quindici aprile due mila diciannove
Allora buongiorno buongiorno faccio una proposta però perché i difensori interessati queste posizioni non si mettono in banchi così più avanzati perché
Se parte della prima finanziaria c'è tutta una una seconda fila libera
Sì cominciamo dagli nel format informatica di riferimento
E qua e là ho perso un posto in prima fila anche qui sont
L'ha dato che per la produzione documentale serva anche al tribunale per
Però
Si va sulle funzioni ci sono cioè abbiamo bisogno di tempo per valutarla tanto al rialzo allo stalinismo tra documenti tutti contenuti nel fascicolo del pubblico ministero ed esaminarla ora
Beh volete cinque minuti ora la fatte durante lo fatte dopo combo come Boselli remoto di di di fare osservazioni e tanta documentazione c'è un cd allegato
Quindi dire che c'abbiamo abbiamo bisogno di tempo per valutarla se allora Annalisa richiesta qua lei di riservarli alla prossima udienza eventuali osservazioni sì grazie va bene
Sì sì hentai allora però morale allora però c'era consegnate se così altrimenti appena appena tutti gli interessati lavorano visionata ce la consegnato
Comunque cioè lo dico anche per le difese tutti i cd che sono allegati erano già nel fascicolo del pubblico ministero quindi
Tanto che le difese riservano con eventuali osservazioni sì no sulla fecondazione loro nome verbalizzando
Eventuali osservazioni sulle produssero tiene il pubblico ministero
Può iniziare arrivando
Allora
Appunto
Come accennavo poc'anzi
Questa parte del del processo è dedicata appunto all'analisi un po'di quella che era la strategia delle
Di Parnasi dei suoi sodali
è un po'di dei rapporti
Che
Questo ha intessuto per quanto avete potuto accertare anche con l'attività tecnica con vari esponenti
Politici anche di rilievo nazionale quindi vogliamo cominciare a parlare e di quello che avete potuto appurare nel corso dell'indagine
Dunque nel corso dell'attività d'indagine emersa diciamo la strategia programmatica del Parnasi condivisa Boy con i suoi sodali di utilizzare quale strumento per avvantaggiare le proprie attività d'impresa il finanziamento alla politica oppure a compagini della politica
Diciamo che questo elemento emerge con a diciamo con con forza con vigore
Direttamente dalle dichiarazione del tornasse e del Parnasi capito captate nel corso delle attività tecniche sia a livello appunto di indisse te gira ma anche a livello di piano tattico
Infatti con i suoi sodali lo stesso Parma sia discusso aveva elencato i vari contributi che in quel momento quindi siamo cronologicamente
A marzo due mila e diciotto avrebbe erogato nei confronti di esponenti politici ecco contro venti Scozia interrompa prima di parlare fonte del dettaglio e dell'attività tecnica tecnica qui ha fatto il ricevimento
Volevo dire al tribunale che è stato prodotto come allegato uno e e
E due uno schema delle intercettazioni irrilevanti per questi capi di imputazione di cui oggi parleremo con indicazione degli interlocutori delle varie conversazioni
Ora
Spero che sta tanto per capire coincidono esattamente con quelle che sono oggetto dell'eccezione sono un numero superiore di
Allora io se è vero che la memoria non ho ancora avuto modo di leggere la la quindi Nori
Forse può rispondere più agevolmente l'avvocato dato che io non so esattamente non sono molto e mi pare le gesti come ieri sono di più uno graficamente mi appaiono di più quindi non vi è piena coincidenza però
Se tale e quale a poco fa no se la la memoria ovvero
Ma tanto per capire
Lei lo faremo sapere comunque voglio dire se non c'è contestazione da parte delle di feste
Circa chi siano gli interlocutori specifico che per gli ambientali abbiamo anche prodotto i fotogrammi e dei video rosse piazzati nella telecamera davanti all'ufficio di farmaci in modo da far vedere
Chi rivolte morte lenta e quindi oltre al video poi di intercettazione c'è un fotogramma
Cui si potrà fare pronto riferimento nella consultazione quindi se non c'è contestazione di morte altrimenti poi di volta in volta io devo chiedere chi sono gli interlocutori come si è appurato quindi è più una domanda che io faccio lì di fare sa se
Bianconi è stata l'attribuzione provvisorio operata dalla polizia giudiziaria degli interlocutori delle conversazioni oppure non c'è un problema di identificazione dei
Dei parlatori posso Presidente perché non è non è chiara una cosa ma questa contestazione si riferisce
Questo schema che avete elaborato voi allegato all'ha il allora documento uno e due ovviamente nello schema sia allora avrei intanto eh no è uno nel nuovo perché si tratta ovviamente gli stessi interlocutori già attribuiti a suo tempo nell'informatica legami rielaborato uno schema su questo a me questi allegati uno e due è una ribassi tre elabora eliminazione dello stato e non è non dando le ho avuto prima non abbiamo peraltro l'eliminazione diritte progressivo
Data operaio e interlocutori ma e questa foto ma non ha fatto le riferimento ai fotogrammi fotogrammi sono quelli delle intercettazioni
Ma San Primo nasca Maria elaborato da voi
Abbiamo stampato evochiamo diverranno adesso controlliamo Agnelli non sono nello schema
è un elenco
Presidente per esempio si riaffacciano un attimo controllare le attribuzioni delle telefonate in modo da vedere se possiamo dare per scontato questo dato
Se chi ha interesse un attimo ma si tratta della stessa identica attribuzione già a suo tempo operata dalla polizia giudiziaria nelle informativa
Di riferimento quindi
No mi salta solo all'occhio presidente fa l'avvocato bambini per tallone allora qui nella per esempio conversazione Ritter cinquantaquattro cinquantuno due mila diciassette progressivo ventiquattro cinquantatré del quindici febbraio due mila diciotto conversazioni tra essere presenti Parnasi capo rendiconta sta Melegari
Cioè è inserito talloni e quando sia con tasta detta politiche la Melegari avevano testimoniato mi sembra
Qui in udienza che non ci fosse tu forse del scusi non fosse presente Tallone
Però è una cioè io da sole dovremmo analizzare tutte queste conversazioni per questo bene allora adesso questa bellissima Natali
Perché ero residente poiché sono ambientali e non era una conversazione diritte telefonica dove c'è a
Che chiama Bbc però avvocato io do per scontato che le abbiate già esaminate che foste pronti eventualmente a contestare quell'attribuzione provvisoria no depositerà io ora il
No Demattè una decana
Avvocato ma sono atti che stava facendo il mistero no questi ne no prima che voi sarebbe estrapolato dall'informativa quel dato però erano atti già presa enti non erano storico era già negli atti e Pubblico ministero risulta così non risulta come è stato rielaborato in queste l'Anco della procura questo sto dicendo
Ma allora io credo credo che non sia una rielaborazione ma che sia un'estrapolazione raggio nata da parte Pubblico ministero allora ripeto rimando storico da qualche parte deve risultare allora sette contestazione sul dato storico prescindere che sottomesso nello schema piuttosto che fare la fotografia
Dell'informativa la polizia giudiziaria voglio dire la difesa saggia se corretta o meno questa attribuzione provvisoria Tallone perché già risultava da qualche atto di polizia giudiziaria non ha senso esaltando che esce punto presidente scusi perché non risultava benissimo allora su questa c'è contestazione d'accordo magari controlliamo le altre vediamo se riusciamo nativa snellire io lo chiedevo prima per capire come strutturare l'esame
Ed evitare magari di concentrarmi sospetti che erano pacifici per verificare se se non lo sono da parte della procura nessun problema sarà soltanto più lungo l'esame
Va bene allora
Sì sì appunto era per me per quello che volevo andare più veloce dato anche l'orario però è chiaro come diritto delle di farse se c'è contestazione andremo nel dettaglio allora
Quindi l'ho interrotta stava introducendo in particolare alcuni fatti da voi registrati con le intercettazioni nel marzo del due mila diciotto anzitutto va bene anche se è un dato noto a tutti vogliamo ricordare
Che cosa si approssima Ava in quel periodo
Sì erano ormai prossime le elezioni nel Camera dei deputati e del Senato Repubblica
Diciamo che già prima di questo momento Parnasi aveva possano essere la sua strategia l'aveva condivisa con i suoi sodali come accennavo prima
Diciamo di questo di questa progettualità ne traiamo riscontro una serie di intercettazioni ambientali
In particolare mi riferisco le intercettazioni mentali eseguite presso la sede di passi Italia che la sede storica del gruppo Parnasi di via Tevere quarantotto
Fin da gennaio due mila diciotto a Parma si introduce la sua strategia
Dai suoi sodali che poi fondamentalmente sono coloro i quali compongono
Sono consumo personaggi legati alla sua a vario titolo la sua struttura aziendale
In particolare diciamo queste conversazioni partecipano oltre lo stesso Parnasi i suoi più stretti collaboratori come e Simone contrasta Luca Purini
La segretaria di Summer Legari il commercialista in Houses Gianluca Perrone
Il suo giurista d'impresa ma vorrà zaffiri
Se consentito io
Potrei ancora elencare cominciamo dalla prima una diversa sezione che voi avete ritenuto rilevante proprio
Sotto questo specifico o aspetto in che data viene registrata e se può dire progressivo ritta chi sono gli interlocutori eccome sono stati individuati gli interlocutori
Allora prima conversazione del nove gennaio due mila diciotto e avviene alle ore quindici e seguenti il Ritter il cinquantaquattro cinquantuno barra diciassette il progressivo e il quindici settanta
I diciamo i partecipanti alla alla riunione vengono identificati grazie a un sistema di microtelecamere i stellate in prossimità dell'ingresso dell'ufficio del Parnasi
E in questa circostanza vi partecipano a Luca Parnasi Simone contrasta Napoli zaffiri e spettano né Gianluca
Diciamo lo stesso evento allora un attimo la interrompo giusto per farlo rimane a verbale evidenzio che è proprio
Sono state estrapolate le immagini di questo incontro anni che viene le monitorati ambientale
E sono state allegate alle numero quattordici e quindi si tratta dell'allegato quattordici con cui appunto se vuole dire in queste immagini cosa si osserva quindi i fotogrammi estrapolati che cosa riguarda le multe quali momenti
Allora in particolare riguardano il momento di uscita delle questioni hanno partecipato alla riunione del nudo l'ufficio del del Parnasi
Il primo ad uscire Parnasi seguito da Simone contrasta
Lo segue Namor zaffiri infine Gianluca terrone
Allora ora ciò detto sugli enti su come sono stati individuati gli interlocutori di questo progressivo
Ecco dove senza riportare solo i tutto il contenuto diciamo i tratti salienti o sono stati oggetto di accertamento di o che comunque hanno stimolato la successiva attività di indagine
Allora i tratti salienti fondamentalmente sono rintracciabili nella declinazione da parte del Parma si della sua strategia programmatica strategia ripeto coincide con con la sua strategia aziendale cioè favorire la politica attraverso dei contributi attraverso delle erogazioni per ottenere diciamo dei canali
E preferenziali e questo aspetto lo dichiara lo dichiara apertamente Cox poi scendendo più nel dettaglio andando avanti nel tempo ci sono altre conversazioni
Che vertono sullo stesso argomento ma diciamo da un piano strategico possiamo dire si passa un piano tattico perché in talune di queste viene fatto esplicito riferimento a i contributi che nelle aziende legate al Parma si verseranno nei confronti del varie componenti politiche che in quel momento si incontravano per le elezioni nel marzo due mila diciotto
A tal proposito Mamet durante questa conversazione agire decisa una modalità operativa appunto o si parla genericamente della strategia di finanziarie
Appunto la politica generale viene data un'indicazione viene individuato un sodale in particolare che dovrà occuparsi di deve scegliere le modalità o di dare una forma appunto a questi contributi
Allora diciamo questa domanda posso rispondere affermando che
Da un piano
Puramente chiamiamolo così sostanziale si passa a un piano pratico
In cui Parnasi individua chi dei suoi collaboratori dovrà appunto occuparsi di frazionare i finanziamenti e su quali aziende Anna
Da quali aziende naturalmente prelevare i contributi e a tal proposito in carica Gianluca Carbone che come ho detto prima e il commercialista quello che si occupa fondamentalmente nella della gestione
Contabile
è strategico finanziario dell'azienda e anche il suo giurista d'impresa che collabora appunto con il tallone per dare diciamo una veste formale ai contributi
Che diciamo questo aspetto prenderà forma con a diciamo in maniera più definita con le successive acquisizioni tecniche allorquando appunto che gli attori della vicenda si confronteranno sul piano pratico mettendo in atto una strategia che gli è stata indirizzata al Parnasi
Vogliamo indicare quali altre attività
Hanno consentito di appurare appunto
La modalità operativa con cui doveva avvenire questo finanziamento plurimo alla politica
Allora faccio riferimento all'intercettazione contraddistinto è scritta da cinque quattro cinque quattro uno due mila diciassette il progressivo il due due sei uno del sette febbraio due mila e diciotto ore dieci e seguenti
Una conversazione modalità ambientale captata sempre all'interno dell'ufficio di Luca Parnasi
E senta conversazione sono già Luca Perrone
Appunto Parnasi
Che Simone contrastato
Anche in questo caso diciamo l'identificazione dei partecipanti alla riunione è stata resa possibile grazie alla telecamera installata presso ingresso dell'ufficio del Parnasi che riprende in successione l'uscita dei dei conversanti in prima battuta Luca Parnasi seguito da Gianluca Perrone e infine da Simone contrasta
Anche qui si tratta del
Ci sono state prodotte oggi e delle immagini estrapolate da quel video e si tratta dell'allegato quindici ma qualcuno sta ancora consultando i documenti del pubblico ministero
Qualcuno li sta consultando
Quindi
Quindi Drago
Diciamo a grandi linee nella conversazione anzidetta
Il Parma si insomma
Concorda nell'utilizzare come veicolo di finanziamento una società che l'immobiliare Penta Pigna che non sia direttamente riconducibili a lui
Poche le quote all'epoca erano tutte detenute dalla madre e l'amministratore invece si identificava in una persona estranea alla sua al suo gruppo familiare appunto essendo all'epoca
Nicola Ciarniello
Quindi viene citata questa Penta Pigna l'intercettazione poi voi avete fatto un riscontro e avete individuato la presenza di questi mobiliare tenta Pigna povera è stata anche prodotta la visura della società Penta Pigna e si tratta in particolare dell'allegato nove della produzione documentale odierna quindi premesso che appunto le cariche sociali la composizione risultano documentalmente
Ecco
Nel parlare della penta Pigna cioè Parnasi come si atteggiava come una cosa di sua proprietà
Fondamentalmente sì
Diciamo benché l'intestazione formale appartenesse l'altra persona realtà
Era lui a decidere strategia come in questo caso appunto
Però con riferimento ai finanziamenti era lui a dettare le regole anche i suoi sodali dovevano seguirlo quindi era lui a dettare anche le le erogazioni cioè i i parlamenti le movimentazioni finanziarie dei conti della società
Assolutamente sì
Ecco poi nella stessa intercettazione si fa riferimento anche a ad altre società
Quel riconducibile alla madre è stato appurato se appunto la madre il Di Luca Parnasi avesse delle cariche sociali
O fosse proprietaria di quote
Allora sicuramente parliamo della soggetta alla fingeva
All'epoca dei fatti ricordo che la Marelli Luca Parnasi Luisa non Bossi aveva delle quote
Esatto su queste società in realtà diciamo
Queste società furono utilizzate per alcuni contributi elettorali
Diciamo di tipo palese ecco comunque regolarmente registrati
Ecco sintetizzando quindi
Questi contributi
Da da chi anche degli ulteriori società formalmente riconducibile alla madre di Luca Parnasi da chi venivano decisi è come lo avete appurato
Allora venivano decisi sempre dal dal Parnasi lo abbiamo appurato grazie all'attività tecnica
Quindi da questa conversazione e dalle successive che citeranno
Ecco prima appunto lei ha fatto le sue riferimento pure tra tornarci in questa conversazione viene citato Ciardi agli occhi accerti anello
Allora Nicola cervello formalmente l'amministratore dell'Immobiliare Penta vigna e anche delegato
All'operatività sui conti della società ma in realtà dalle attività tecniche era emerso un dato che
Faceva riferimento il vero ruolo di Nicola cervello la famiglia Parnasi in in sostanza svolgeva mansioni di autista
Si occupava di accompagnare Parnasi piuttosto che il figlio o la madre
Quindi voi avete avuto modo dato che avevate un monitoraggio
Diciamo stata stavate indagando l'associazione viene viene mai capitato anche nelle attività di sequestro di altre di
Vedere una attività operativa diversa dalle mansioni di altri di autista in capo a Nicola Sardiello no
Tant'è che vorrei aggiungere insomma benché fosse lui l'amministratore formale della società non è stato minimamente coinvolto delle attività di a erogazione nei confronti dei partiti politici se non in un caso come vedremo poi
Per recuperare la sua la sua firma su un documento ecco
Ma in maniera indiretta
Allora
Andiamo avanti quali altri
Elementi traiamo dall'attività tecnica di intercettazione
Allora sono altresì significativa una conversazione del quattordici febbraio due mila diciotto dalle ore sedici contraddistinta dal rito cinque quattro cinque quattro uno e dal progressivo ventiquattro trentacinque
Cinque quattro cinque uno cinque poveri è sempre uguale perché si tratta tutte le linee della commissione rientrava nello stesso ambiante l'ufficio di Parnasi
In questo caso insomma vengono puntualizzati alcuni aspetti legati al Cointreau ma erogate nei confronti dei vari componenti politici o partiti politici
Nel caso di specie si parla di
Alcuni tavolini evidentemente tavolini
Relative cedole totali
Durante i quali durante le quali avvengono appunto delle raccolte fondi o comunque vengono finanziate una dai vari supporter dollari sostenitori e
In diciamo in durante questa conversazione abbiamo un primo un primo accenno ad un finanziamento Parma se le intenzioni derogare verso il partito della lega nord
Diciamo alter spetti legati ai finanziamenti da eseguire nei confronti di vari esponenti politici ed infine emerge la volontà del Parnasi di occuparsi personalmente di un finanziamento Dry seguirà nei confronti del Partito Democratico
Ecco questo finanziamento a anzitutto se c'è una frase particolare da cui avete desunto ecco de Satta enti chi è che dà indicazioni a chi le dà
Quindi Parnasi da l'indicazione cioè parlava
Di che cifre parliamo ecco
Allora da in per quanto riguarda la le ripartito dalla lega nord Parnasi e dà un'indicazione
Affermando
Centro e centro quindi evidentemente riferendosi accentua due mandate da cento mila euro ciascuna
Diciamo indica come veicolo di finanziamento la Penta Pigna quindi riferendosi chiaramente all'immobiliare Penta Pigna
Invece per quanto riguarda il Partito Democratico Luca Parnasi si ferisce
BPD l'un contro io domani quindi verosimilmente si occuperà di creare la strategia adatta direttamente lui
Ecco prima non glielo ha chiesto colma una lacuna è la sede dell'immobiliare Penta Pigna qual era
Nella nota lo trova nella stessa pagina dovrebbero essere più alta della vigna
Sì
Mi impone di Atene relative al patrimonio per quarantotto conforme ad un altro ecco via Tevere quarantotto o lo ha detto poco fa lo vogliamo dibattere quali società riferibili appartarsi avevano la sede
Allora via etere quarantotto è la solita storia della famiglia Parnasi lavarsi italiana se degli e anche EUR nuova che era la società che in quel momento si sta occupando della della coppia del progetto sul suo saluto Roma aveva sede presso
Meglio tenere quarantotto ecco voi avete fatto l'accesso ai locali di via Tevere quarantotto avete monitorato durante l'indagine quindi avete potuto osservare per i locali di via terra deve avete notato se c'erano dei locali in uso esclusivo all'immobiliare tentativi accetta separati Grasselli
Delle società nota e Assitalia mentalmente si trattava di una convivenza senza alcuna distinzione
Ritorniamo un attimo alla conversazione intercettata di cui stiamo parlando di progressivo due mila quattrocentotrentacinque Assisi
Allora durante questa conversazione
Che sono stati identificati alcuni dei degli interlocutori tra questi Gianluca Tolone appunto Luca Parnasi
Che la segretaria storica del Parnasi Elisa Melegari
Medico
Il contenuto verrà letto quindi io le chiedo solo alcuni Flash per contestualizzare alcuni riferimenti che vengono fatti
Nell'intercettazione in particolare
Viene nominato vengono appunto nominate la fidanzata e la soggetta
Testano appunto le società su cui lei e prima ha riferito
I conducibili alla a a Manuela Di Maria Luisa che la madre ecco di
Di Luca Parnasi vengono citate altre società nel corso di questa in intercettazione è che ruolo hanno e impartiva incarnazione sono rispetto a
Agli interessi di Luca Parnasi o dell'associazione
Allora in sostanza le società utilizzate come veicolo per il finanziamento di esponenti della politica sono tre immobiliare Penta Pigna per i finanziamenti più importanti
E altre due società Sigep sorgeva che come ho accennato prima verranno utilizzate come per finanziare esponenti la politica in maniera del tutto diciamo regolare
Nell'asta nel cortile la conversazione vengono citate da e cioè l'EUR nuova
Che in quel momento era alla società che si sta occupando la realizzazione lo stato della Roma
La Ampère sanno all'epoca non ancora creata quindi attorno a sé un progetto di creare questa nuova questa nuova società e dichiarava appunto ai suoi collaboratori di non voler mai utilizzare queste due società
Per eseguire delle regole erogazioni di natura politica evidentemente per diciamo non essere associato a una a una parte piuttosto che un'altra perché a lui direttamente riconducibili
Quindi pone il divieto di utilizzare le società che partecipavano ai Progetti
In sostanza si
Dunque no non conversazione molto lunga e cosa viene deciso però
Nel corso di questo incontro vengono date indicazioni operative di dettaglio
Oltre appunto a quello che abbiamo detto sulla Lega sul Pd
Sì c'è un elenco di di persone alle quali
Diciamo Parnasi desiderare eseguire delle erogazioni liberali per per la campagna elettorale
Se le vogliamo brevemente richiamare sinteticamente richiamare elencare il corrispettivo che viene deciso da Parnasi
Allora le persone che indica sono ferro Minnucci Agostini
Che insomma o indicazione segretario di segnare anche il corrispettivo accanto a ciascun nome che la si sta puntando quindi Cerro cinque Minnucci cinque Agostini quindici Mancini cinque Polverini dieci
Diciamo linea di massima la la segretaria prende appunti proprio per
Diciamo eseguire attraverso i conti della società che ha citato prima questi questi finanziamenti
E abbiamo saltati tratterrà per par condicio fra le varie rappresentanze diciamo tutti
Questa pagina dieci trova l'elenco tutto perché le falle situazioni immagino
Allora quindi abbiamo ecco
Francesco Giro cinque mila euro Ciocchetti dieci mila buona sorte cinque mila
E poi qui citato
Anche un altro fatto di cui in realtà si è già parlato ma in questa conversazione detta sua viene citata la Dixie
Sì
Sostanza si si tratta di un
Di un diciamo di un di un finanziamento che viene viene mascherato attraverso la formazione di un di un contratto
Sì su questo già in realtà ai
Ha riferito il maggiore luce sisma precedente udienza quindi diretto sta meglio lasciare traccia Luzzi in questo è l'Anco viene citata anche l'attrice sì
Ecco continuano ancora nell'esame delle intercettazioni irrilevanti
Sì un'altra in diciamo intercettazioni dentale
E quella del
Del quindici febbraio due mila diciotto
In particolare il dritta cinque quattro cinque quattro uno diciassette progressivo ventiquattro cinquantatré come detto il quindici febbraio due mila diciotto ore dieci e seguenti
Anche in questo caso si parla di contributi elettorali
Sì si parla insomma di di tale Marcello dedico evidentemente si riferisce al
Maresciallo De Vito
Magari un attimo prima gli interlocutori chissà come punto
Però interlocutori abbiamo Luca Parnasi
Luca Kabuki gli enti
E però entra in ufficio anche Simone Conta affatto
Che poi anch'io
Queste sono le immagini
Dell'allegato diciassette
Quindi anche in questo caso voi avete fotografato estrapolato l'immagine consiste in quelli del che escono dalla stanza subito dopo la conversazione intercettata
Allora questa conversazione perché viene ritenuta rilevante da voi quasi argomenti vengono affrontati generi Tognoli tanto è vero ordini motivi il primo
E che viene portata va ancora avanti diciamo l'aspetto strategico del Parnasi e il secondo perché a questo si aggiunge il fatto che nel corso della conversazione vengono indicati direttamente dei destinatari dei benefici erogati Parnasi
Diciamo fa fra con da come le conversazioni precedenti la lettura
Insomma che univoca ci porta
Dire direttamente a comprendere che il intenzione del Parma si era proprio quella che aveva dichiarato a gennaio si esprime adesso un'ultima conversazione il quindici febbraio anche nei fatti
Quindi quali soggetti cita
Allora in questo caso vogliamo riconsegnare anche a verbale sì cita Marcello De Vito presente all'Assemblea capitolina che
Paolo Ferrara presidente del gruppo consiliare del Movimento cinque Stelle
Io leggo anche Lanzalone
Sì anche anche lucano Anzalone
Ecco ma prima di fare questi nomi fa riferimento a un progetto in corso di approvazione cioè lega la contestualità di questi nomi a una circostanza specifica o sta ancora parlando solo della strategia Monica mente interessa della allora attraversano un momento storico in cui
Erano per impegnato impegnata nella progetto di realizzazione del nuovo Stato della Roma
Abbiamo anche una diciamo una maggioranza politica
Che si esprime attraverso il Movimento cinque Stelle presso il Comune di Roma e ed è chiaro riferimento al Parnasi al fatto di dover arriva finanziare
Diciamo questo questo aspetto della politica proprio per ma non avere seccature diciamo così in uso un termine un po'più colorito ecco
A un certo punto in un passaggio della conversazione Parma si pronuncia se c'avessimo tutto approvato nessun occhio non per i Corioni potrei pure fare il fuggiasco
Ecco quindi per quello io volevo contestualizzare temporalmente l'ha detto prima
Esattamente quale approvazione aspettava nel febbraio due mila diciotto vardenafil ben aspettava la diciamo l'esito delle quindi la conclusione la conferenza di servizi relativa all'approvazione progetto stadio
Quindi diciamo è un momento cruciale per la l'assoluta della sua azienda
Va be'si cita proprio esplicitamente lo stadio più più avanti comunque va be'contenuto mi riporto poi e abbastanza esplicito ecco
Durante questa fase
Non è registrata
Una particolare circostanza che riguarda la pubblicazione di un'inchiesta sul L'Espresso farceli Selimaj tutto a un articolo del giornalista Stefano da Gina che è stato prodotto E dell'allegato
Numero dodici della produzione documentale odierna ecco
Se può o appunto
Riferire su quanto avete potuto ascoltare nel corso delle intercettazioni con riferimento a questa vicenda sì come ha introdotto le Pubblico ministero diciamo avviene un evento particolare che turba profondamente Luca Parnasi perché
Il ventisei marzo del due mila diciotto
Riceve una telefonata dal giornalista dell'Espresso Stefano vergine registrato ritto diciassette ottantotto barra diciassette progressivo sette cinque quattro cinque zero il ventisei marzo il mio diciotto ore dodici e trentasei
In sostanza il giornalista riferisce al Parnasi e di essere in procinto di pubblicare un articolo che lo riguardava quindi cioè il tema del con i finanziamenti immobiliare Penta Pigna
Rivolti alla Lega Nord pertanto aveva interesse a formularle alcune domande e ricevere dei chiarimenti poco
Ne abbiamo parlato prima di quella conversazione in cui Parnasi dava indicazioni di fare un versamento cento accetta la lega nord ma quel finanziamento quindi del marzo due mila e diciotto
Si era ha già verificato
No no tirate edificato non si è più verificato probabilmente il riferimento che il giornalista facciata a quale finanziamento cioè il riferimento giornalistico quindi la preoccupazione di Parnasi
A quali finanziamenti Rashid allora rivolto a un finanziamento che il Parnaso attraverso l'immobile redenta Pignero in seguito alla fine del due mila quindici in in due tranche fondamentalmente da centoventicinque mila euro
A fine due mila quindici inizio due mila sedici
Attraverso Immobiliare Penta Pigna quindi aveva eseguito un'erogazione liberale di confronti e di un'associazione l'associazione più voci
Mi allora e prima quindi parlare di tutta la l'acquisizione documentale che è stata fatta con riferimento all'erogazione all'associazione poi vogliamo un attimo vedere qual è la appunto le ha parlato di preoccupazione come registrare questa preoccupazione di Parnasi e come si manifesta è come Re appunto reagisce alla notizia della pubblicazione di un'inchiesta di questo tipo
Però intanto Parnasi cerca di capire nel dettaglio a cosa si stia riferendo il giornalista perché in realtà
Diciamo nella telefonata non c'era stato un vero e proprio profondimento siano riservate di o meglio lui si era riservato di comunicarli un indirizzo di posta elettronica sul quale far transitare le domande
Ma una volta chiuso il telefono con il il giornalista
Parnasi attiva fondamentalmente due suoi collaboratori uno tallone Gianluca quindi il sul suo contabile quello che si occupa di tenere i conti della società e diciamo degli attività economico finanziarie delle società lo incarica di approfondire ogni circostanza relativa all'immobiliare Penta Pigna
E in particolare ai finanziamenti erogati a cavallo del due mila quindici due mila sedici
Torrone si attiva recupera la documentazione contabile da società angosce fuori indicare perché non l'ha indicato con quale progressivo sì sì sì assolutamente dato incarico al tallone
Allora diciamo non c'è una conversazione ambientale
Pittore contraddistinto il ritorno ottocentodiciassette Barco diciotto che è un attuatore telematico il progressivo il Trento sedici del ventisei marzo mille diciotto ore tredici e ventidue io ne sto guardando una precedente
è la pallina mise Dante dicastero
E i temi della Dentoni denominato sorelle lui telefonico di talune Gianluca
Diciamo questa conversazione rintracciare con la moglie le dice che tarderà perché Parma sia che esso di TAR trattenersi per una questione d'élite progressi neri mille venti diciamo barra due mila diciotto Sestino progressivo uno quattro otto sette
Del
Del ventisei marzo
Diciotto due mila diciotto
Quindi
Delle ore tredici e sedici
Quindi
Cioè in questo progressivo da cos'è linciati appunto che Parnasi ha subito allertato Tallone
Beh e il il fatto che taluni dalla moglie di non potersi allontanare per andare in palestra perché era stato trattenuto da Luca Parnasi con il correvano discutere una una questione abbastanza grave
Dopodiché appunto che altro Jan dopodiché proprio a stretto giro in qualche minuto dopo
Abbiamo una conversazione ambientale registrato altri tre ottocentodiciassette barra due mila diciotto progressivo tre zero uno quattro del ventisei marzo due mila diciotto delle ore tredici e diciassette
In questo caso Luca Parnasi che parla con la sua segretaria Elisa Melegari
E altre due persone allo stato cioè non sono mai stato identificato in questo caso voi avete riconosciuto che interruppe lo porto a Riccone dalla voce perché già li monitoravate Sant'da parecchio tempo si
E in questo caso Parnasi spiega di essere stato contattato dal giornalista Stefano vergine dell'Espresso
Per una questione relativa un sostegno la lega nord attraverso una associazione
Vicino al partito
Nella circostanza Parnasi precisa di non aver concluso nulla Polo lega ma in passato non è esatto dell'associazione in questo caso più voci facciamo a più voci quindi cioè non parla genericamente di un'associazione no no vicino inserimento all'associazione associazione siamo più cioè dice anche l'importo del
Definanziamento si parla di duecentocinquanta mila euro complessivi attraverso due sostegni
E diciamo si raccomanda al diciamo in conclusione di questa conversazione di interessare di avvisare subito gli Amici di Milano ecco ma legga questa erogazione di duecentocinquanta mila euro a un evento particolare a un evento politico particolare
Sì a un elemento politico era candidatura di
Di Parisi sindaco Parisi a Milano
Cioè coinciderà temporalmente con l'erogazione
Sì
Allora successivamente Parma si incarica anche bene
Il il suo collaboratore Mango sì peraltro suo cugino
Di recarsi a Milano per incontrare con un soggetto nello chiama Andrea poi successivamente avere identificato come Andrea Manzoni
E tra l'altro è un commercialista grande i rapporti economici con con il partito della lega nord come si evince dalla dall'esame dei redditi dichiarati
O una il come si come identificare tema Andrea Manzoni quindi sull'identificazione
Allora lo identifichiamo perché
Successivamente ci sono delle conversazioni telefoniche in cui con grazie alle quali insomma diventa diventa palese l'interlocutore
Tant'è che
L'utenza telefonica che il Manzoni Andrea utilizza nella conversazione contraddistinta descritta dal mille ventotto barra diciotto uno quattro cinque tre sei
Viene presentato con nome e cognome
Con l'indicazione di commercialista che l'utenza telefonica utilizzata che la tre quattro nove otto otto sei due sette otto uno censito nella banca dati delle forze di polizia
Come in uso manipolativo insomma è stata quelle società
Studio della Consulting S.r.l.
E quindi poi voi avete verificato anche castra i redditi dichiarati dandole avanzano e non solo ci sono inserirà redditi provenienti dal partito si nel soprattutto insomma l'anno d'imposta del due mila sedici
Quello mi riferisco
Quindi Parnasi
Dopo questo evento allora Parnasi organica Mango sanno Ambrosini recarsi a Milano D'Andrea identificava Puntland Manzoni per cercare di capire se era possibile creare una gestione la giustificazione contabile
Per quello erogazione
Forse è utile rappresentare che in quel momento Parnasi non ancora chiaro non ancora chiara la vicenda cioè non non ancora non non ricorda bene a quale titolo hai seguito questa erogazione se si tratta di un'erogazione liberale piuttosto che un contratto tante che appunto parlano di giustificazione contabile
Ecco viene citata anche la radio
Sì sostanzialmente lui
Senza scendere troppo nel dettaglio dice Armando Siri cercare una giustificazione contabile retro datarlo appunto
Dicendo che affermando che potrebbe servire per per aver fatto alcuni passaggi sulla radio quindi evidentemente alcuni passaggi pubblicitari solo su Radio Padania
Quindi per quando viene fissato l'incontro questa conversazione abbiamo detto che avviene il ventisei marzo
Sì allora l'incontro avviene
Credo il giorno seguente però ora il controllo me
Proprio perché non doveva perdere tempo
Quindi
Voi avete dedicato
Va be'prima ancora di passare poi al fatto poi seguendo appunto come Parnasi si attiva quindi bloccata alone bloccavano una ordine organizza per una giustifica retroattiva come abbiamo detto in carica ma ognuno scarica ma sono andato a fare un viaggio a Milano quanto prima qualche altro fa Parnasi
Invece talloni siete il tallone si attiva dal punto di vista contabile tant'è che contatta
Il commercialista del gruppo Parnasi Paolo Ricci per recuperare la documentazione appunto la vita trenta per frana per visionarlo per capire che cosa è accaduto in quel preciso momento storico relativamente alle erogazioni
Ci sono diciamo
Due o più conversazioni di Gianluca torrone con il commercialista Paolo Ricci con il quale si accordano verrà per verificare la disponibilità della documentazione per recarsi a prelevarla
Vogliamo dire a De Rossi mette progressivi Harris figlia allora la prima telefonata contraddistinta del diritto uno zero due otto barra diciotto il progressivo il
Uno quattro due nove zero del ventisei marzo due mila diciotto tredici e diciannove quindi da notare la stretta connessione temporale con l'attivazione del Parnasi e dice il ventinove tredici e ventinove
E
Una seconda conversazione
Durante la quale il commercialista Ricci conferma di possedere tuttora la documentazione immobiliare Penta Pigna
Ed è contraddistinta lo scrittore uno zero due otto barra diciotto progressivo uno quattro tre due o tre del ventisei marzo due mila diciotto ore quattordici e zero otto
Quindi avviene tutta tutto in una rapidissima successione
E nel pomeriggio della medesima giornata il Parnasi riceve accuse dal
Dal giornalista vergine il quale evidentemente si aspettava una risposta Parnasi che in realtà non riusciva sms con i quali gli sollecita
L'inoltro l'indirizzo di posta elettronica sul quale voglio far confluire le domande
Vogliamo dire brevemente sì intercettate allora il cittadino uno sette otto ottobre diciassette progressivi
Perché vengono spacchettati questi sms a livello tecnico sono il sette cinque cinque due due sette cinque cinque due tre sette cinque cinque quattro sette cinque cinque due cinque del ventisei marzo due mila diciotto ore quindici e zero sei
Dunque
Che cosa accade immediatamente dopo evidenziano anche quel come simboli satanici attirano intessono esorcizzare l'energia trascorse poche ore possiamo dire già alle sedici e cinquanta
Del ventisei marzo due mila diciotto conversazione ambientale contraddistinta Fitto otto uno sette barra diciotto progressivo tre zero sei cinque il ventisei marzo mille diciotto ore sedici e quarantasette
E se le successive seguenti e
Tallone evidentemente ha già visionato la documentazione di Penta Pigna presso lo studio commercialista e
Racconta Parnasi che cosa visto che afferma di aver individuato l'erogazione attraverso l'esame dei massimi contabili e
Il afferma che si tratta di un'erogazione da da centoventicinque mila euro da Parnasi
Replica dicendo che in realtà erano due nelle erogazioni e quindi evidentemente a memoria adesso di quello che è accaduto
Beh in questo caso si chiede come abbiano fatto i giornalisti a ad avere la disponibilità di quelle informazioni che lui riteneva evidentemente riservate
Diciamo al corso la conversazione Tallone gli consiglia di rispondere al giornalista
Che lo aveva ingaggiato sull'argomento
Dicendo che all'epoca dei fatti non era amministratore e quindi fondamentalmente insomma spogliandosi ora a qualsiasi tipo di di responsabilità
Perché amministratore era formale in quel periodo il padre sì sequestro dice nella mondo giudice l'Unione
Ricordiamo che ma credo nel giugno due mila sedici il papà del Parma si deceduto e quindi evidentemente subentrato Nicola Ciardelli
Allora andiamo avanti
Quindi siamo diciamo che il la linea difensiva che ad Ottone quella di sostenere che non era ministra non era amministratore comunque di creare una giustificazione contabile che fosse a supporto di questa erogazione
Diciamo questo concetto viene altresì ribadito
Dal dal Canone al suo commercialista durante la conversazione contraddistinta dal fitto otto uno sette barra diciotto professione trenta settanta e ventisei marzo mille diciotto delle diciassette zero sette
Ecco ma
Proprio a riprova di come invece Parnasi nasce comincia a ricordare appunto di aver disposto questo pagamento
E Wichita anche con
Se appunto a cercare anche di ricordare la forma con cui avevano dato questa finanzia nanetto si lo dice esplicitamente cioè quando tallone si propone di creare un pezzo di carta quindi qualcosa di formale lui dice no però
Si trattava di un'erogazione liberale per finanziare un progetto quindi adesso prende adesso ricordo
Cerca di ricordare con che forma se l'ha fatto un assegno circolare o buoni
Diciamo in questo se il suo tallone cerca una conferma
Voi contabile di quanto ricorda Parnasi
Parlano di mastrini
Beh consideriamo che
Gallone ha in mano la documentazione che ora visionata la documentazione contabile
Quindi da lì
Può capire chiaramente sulle voci di contabilità come è stato inserito il versamento nei confronti l'associazione più voci
Esatto
Dopodiché come si sviluppa la vicenda
Sarà così mandiamo spiegato come sono stati identificati di soggetti Pantalone
A me nasi d'accordo canone a prego sempre dal dall'angoscia
Mettiamo tanto valevano Ielo ritiravate anche telefonica sì sì era monitorato telefonicamente l'asse Comune monitorato con un sistema ambientale stellato presso gli uffici in via Tevere quindi con l'abito identificazione
Per cui
Quindi
Prego continui stava dicendo con il successivo sviluppo valore successivo sviluppo è sempre quello di cercare con una giustificazioni di natura contabile che poi
Diciamo non non troverà a buon fine e nella conversazione in particolare contraddistinta dal rito chant ottocentodiciassette trenta novantaquattro del ventisei marzo due mila diciotto delle ore diciassette diciassette
Parla si può ritornare i numeri può direi dritta riletto Rovereto centodiciassette barra due mila diciotto progressivo tre zero nove quattro io sotto tre zero sette otto qui
La Grecia referee dalla tre zero sette a
Ma il precedente sì sì simili continuando a me parlano lo spezzone successivo dello strazio Anton interessa
No ha parlato del tre zero sei cinque
Quindi quello subito prima
Sì ho parlato del tre zero sei cinque il tre zero sette otto
Lo speciale successivo da conversazione in entrambi gli interlocutori sono tallone passi sì sì sì
E invece nella successiva conversazione ha contraddistinto Fitto ottocentodiciassette barra diciotto tre zero nove quattro del ventisei marzo mille diciotto ore diciassette diciassette successive
Parnasi parlando con una persona non identificata ritorna sull'argomento e
Si propone di inviare a Milano un proprio collaboratore Pergola redigere una giustificazione contabile
Il libro che vuole affermare nell'Asinello durante la stessa giornata
Prima ricostruzione della vicenda interviene una telefonata sempre il ventisei marzo
Questa volta alle diciassette cinquantasette il tre numero zero due sino marchio io vorrei tornare perché ho riverificato non abbiamo parlato del progressivo tre zero sette otto perché al progressivo dove per la prima volta viene citato Giulio Santana ero
A è così ecco cioè invece allora mette non non ne avevamo quindi torniamo un attimo all'altro dato che cronologicamente viene clima come intercettazione torniamo indietro il momento in cui Parnasi prende coscienza che si tratta di una erogazione liberale
E tallone replica affermando che
Potrebbe creare un un pezzo di carta una frattura a supporto di quelle erogazione
Ma Parnasi Comi continua a sostenere che si tratta di un'erogazione liberale il sostegno a un progetto culturale spetta al proposito si rende disponibile a chiamare Giulio Centemero
Al che parla tallone evidentemente non non conoscendo Giulio Centemero gli chiede chi sia e lui gli risponde che il braccio destro ma comunque Andrea Andrea Manzoni va benissimo per parlare l'argomento quindi lo invita gli propone di chiamarlo il telefono fisso dell'ufficio
Benissimo ok ora apprezzerà il progressivo tre zero nove quattro si sono gli interlocutori
Il proprio interlocutore Parnasi e diciamo
All'esternazione di Parma si partecipa a un soggetto che non è stato mai identificato
E anche in questo caso il tema l'erogazione e l'associazione più voci
E Mounier Serna questo soggetto che questi dell'Associazioni potrebbero fare un documento
Ha ci sono anche che tu rivolgendosi appunto lui domani vai a prendere a Milano così me lo porto io lo firmo
Nella nella medesima giornata quindi ce n'è una vera e propria corsa per creare comunque una giustificazione contabile all'erogazione così come eseguita appunto alcuni anni prima
Ma allo stesso modo una significativa interlocuzione sull'argomento viene sempre nel tardo pomeriggio del ventisei marzo mille diciotto sono le ore diciassette cinquantasette il limite dell'uno zero due otto il progressivo uno quattro quattro sette quattro è questa volta gli interlocutori sono
Sono manzoniano del Manzoni e talune Gianluca identificato come abbiamo detto prima identificato sarto dal dall'utenza telefonica utilizza un alone neri conoscete la voce perché questo è il il telefono di Tallone e quindi desidera sì sì sì oltre che a va bene prego
Parlano dell'indicazione dei beneficiari sulla documentazione contabile si chiedono tutti insomma concordano di controllare i bilanci
Per per verificare se appunto i beneficiari del dell'erogazione siano stati indicati o meno ma comunque diciamo conclusione della quella telefonata i due non riescono a comprendere come i giornalisti siano venuti in possesso di quella di quella documentazione
Dopo questa conversazione ne segue un'altra sempre a distanza di di pochi minuti
Noi la registriamo su Twitter uno zero due otto del due mila diciotto progressivo uno quattro quattro otto uno il ventisei marzo due mila diciotto appunto alle diciassette e cinquantotto
E
In questo caso è Perrone che parla con Paolo Ricci il commercialista del gruppo Parnasi
E gli chiede e dei bilanci del due mila quindici due mila sedici depositati e il commercialista gli dà l'indicazione di contattare un'altra persona a di nome Flavia a una determinata utenza
Cosa che avviene puntualmente
Una volta chiusa la cornetta quindi siamo sulla città uno zero due otto barra due mila diciotto progressi uno quattro quattro otto sette il ventisei marzo mille diciotto sono le ore diciassette cinquantanove quindi passano pochi secondi dalla telefonata precedente
Tallone chiede questa persona indicata col nome di Flavia l'invio dei documenti dell'immobiliare Penta Pigna relativi al a quella doppia annualità al due mila quindici del due mila sedici diciassette direttamente al suo indirizzo di posta elettronica
La politica sono stati
Che dire delle acquisizioni documentali ne parliamo quelle incrociamo doc quindi continuiamo nell'esame delle intercettazioni
Allora su suggerimento di
Di Giulio Centemero
Intervenuto su una conversazione telegrammi del ventisei marzo due mila diciotto il Parnasi contatto
Lo studio legale
Per l'avvocato Roberto zingari all'utenza zero due quattro nove cinque tre sette otto nove zero
Lo contatta credo l'utenza fissa perché noi riprendiamo la conversazione modalità ambientale attraverso il captato la telematico essendo tutte le funi Parnasi
La conversazione avviene con un interlocutore di
Di sesso maschile e quindi
Ecco chi è presente dato che due captazione ambientale insieme a Parnasi c'è qualcuno
Allora guardi non lo possiamo dire con assoluta certezza ma riteniamo che fossero presenti Giulio D'Ambrosi e Gianluca Tallone
Qual è l'argomento di cui si parla
E largo mentre la preoccupazione del Parma si
Relativa all'erogazione di seguito nei confronti associazione più voci sia in qualche maniera fosse riconducibile al al partito della lega nord
Allora o meglio un partito politico questo verso si parla di partito politico
Ecco alla fine di quella lunga giornata Parnasi come si determina
Darà una risposta Stefano terzo nel Kent nemmeno entra nell'arena sta in realtà hanno così determinato in un in un file una risposta al giornalista
Questo come lo appurate
Prepara sì lo confesso direttamente a al mango si
In essa intenzionato risponde alle domande del giornalista questo diciamo sua manifestazioni pensiero la capiamo la conversazione ambientale di cui ha scritto otto uno sette barra diciotto progressi Antonio cinque sia il ventisei marzo mille diciotto nelle venti diciassette progressivo oggi il progressivo il tre uno cinque sei
Pacco nonostante decida di non rispondere al giornalista appunto faccia questa confidenza al mango sì però il Parma si si tranquillizza Oprah serve un po'a
A parlarne vengono registrate altre commesse diciamo che a erogazione si riducono questo la sua determinazione l'argomento ancora scottante quindi
Ne parla anche con con altre persone
Siamo la mattina del ventisette marzo due mila diciotto la conversazione è una conversazione ambientale la ottocentodiciotto ritratto centodiciassette barra diciotto progressivo il trentuno otto presero il ventisette marzo mille diciotto dalle ore nove e quarantotto
Parla sia in compagnia di una persona che non è stata identificata
A questa persona confidare nel dolce del nel dicembre due mila quindici ha sostenuto mediante due erogazioni liberali da centoventicinque mila euro l'associazione più voci legata alla lega
Ed aggiunge di essere amico fraterno o con Matteo riferendosi evidentemente al senatore Salvini
è altresì insomma racconta di essere stato contattato dal dal giorno del giornale L'Espresso L'Espresso per avere informazioni su questo finanziamento da parte di immobiliare Penta Pigna
Senta il ventisette marzo cos'altro viene registrato mani tra ventisette marzo
Questa volta captata una conversazione sul telefono di Giulio Mango sì
Contraddistinta dallo scrittore quarantasei barra diciotto il progressivo il sette sette nove due del ventisette marzo due mila diciotto ore diciamo al giorno dopo in cucina quando decide di mandare qualcuno a Mila no esatto si sta muovendo Giulio non così
Che diciamo per completezza e il
Oltre a essere il cugino di Luca Parnasi inserito nella compagine aziendale sostanzialmente non cura i rapporti delle società del gruppo Parnasi con la stampa quindi le relazioni con agli organi di stampa
E in questo caso la conversazione che ho appena citato citato e interviene tra Giulio Mango si Michele Stella che l'ex amministratore delegato di passi Italia quindi il la capofila del del gruppo Parnasi
E lui riferisce che si sta recando a Milano
Va be'insomma ecco per creare anche l'occasione un'occasione per incontrarsi ecco circa in ottimi parla dei motivi per cui si sta recando a Mila no con Michele Stella
Sì lo glielo raccontano gli dice che si stava recando a Milano presso la sede del settimanale L'Espresso
Quindi non parla di ulteriori motivi che magari per pura coincidenza potare
In un anno ha sei mila no no no no no
In quanto il settimanale stava per pubblicare un articolo relativo alcuni finanziamenti e qualche anno addietro eseguiti dalla dall'immobiliare Penta Pigna nei confronti di lombardo
Dice così evidentemente si riferisce
Ad altro e nel corso le conversazioni Mango si precisa che il destinatario dell'erogazione
è una fondazione vicina Matteo Salvini confonde un po'si esaurisce a una visione risotto tra fondazioni associazioni
E diciamo la replica di Michele Stella questa a questa confidenza che è importante insomma dice è importante che non si tratti di di parassitaria perché se no sarebbe un pregiudizio non so
Però viene tranquillizzato sino al mango sì
Dicendo che si tratta di Penta Pigna
Ecco
Lo stesso argomento viene ribadito in una successiva conversazione del mango sì registrata nutrita quattro sei barra diciotto progressivo sette otto zero cinque il ventisette marzo due mila diciotto ore tredici e zero nove
Quando si parla con a un altro interlocutore tale Giulio Giordani
E
Gli racconta di trovarsi a Milano per interloquire con un giornalista all'Espresso in relazione al finanziamento per una campagna elettorale eseguita di nei confronti l'associazione piuttosto che con una una fondazione
Quindi non parla di un contributo all'associazione ma di finanziamento del campagna tradizionale un finanziamento diciamo di una di una sovvenzione realtà lui
Gli racconta il fatto che due anni fa avessero sovvenzionato una parte
Della campagna con un'associazione ecco
Naturalmente utilizzando a prima persona plurale lascia intendere perché essendomi espressione del gruppo Parnasi
Che le erogazioni sia stata effettuata da da un'azienda del gruppo Perna utilizzare i nomi sì
E Mango si nella serata del ventisette marzo due mila diciotto ancora
Parla con tale Parma Francesco apparecchi conta di essersi recato a Milano
Per risolvere è una questione legata al giornale L'Espresso
Mi scusi signor Presidente c'è una questione
So che il mio intervento potrà essere infausto non volevo farlo politica avvocato il nome Roberto zingari per la difesa Centemero Manzoni
Stiamo ascoltando da dire ai quaranta minuti la lettura delle intercettazioni su cui
Il collega Pellegrini ha già sollevato una questione
Piccola in parte ha sollevato la curiosità e il suo suo collega esose per onor del vero sì sì ma infatti io qui arteriosa fatti
Io qui voglio specificare che quell'eccezione per quanto mi riguarda vedendo l'elenco delle intercettazioni si estende a tutte quelle indicate perché quelle intercettate isolate tocca quello indicato in quell'elenco che lei era lì
Quelle che sta leggendo adesso
Che sta interpretando
Il
Il maresciallo
Anima il capitano scusate compagna masseria
Dottoressa non no no i fondi misurati in Giordania Caio esista soprattutto Terna in legali allora se l'utilizzo di termini così importante io richiamo proprio questo fatto cioè che si sta leggendo le intercettazioni e storpiato nel senso ma non soltanto perché interviene interpretato qualche regola giunte delle parole
Cioè adesso ha detto che è una campagna elettorale la parola elettorali non c'è in questa intercettazione e così in tante altre allora o stiamo qui a sentire i controlli le verifiche gli accertamenti fatti dal capitano e mi scuso ancora
Oppure stiamo leggi interpretando delle intercettazioni su cui c'è una questione inutilizzabilità e lo dico adesso se in un si era capito prima che legata a tutte quelle che sono indicate elenco e quelli che stavi ferendo in questo momento e dopo sarà difficile nono se verranno dichiarate inutilizzabili riuscirà scindere l'esame del capitano no quindi vi chiedo
Risolvi sottolineo quella esigenza che è stata posta fin dall'inizio
E se invece l'idea è quella di proseguire in questo modo almeno che si legga il virgolettato perché veramente sono tante quelle osservazioni onorare le farò io in un altro momento però poi complicato sentire ascoltare sentire e ascoltare la giunta di parole significative dove non ci sono
Questa è la mia eccezione
Grazie ha perfettamente ragione su questa anche perché voglio dire la citazione delle intercettazioni serve a costruire una certa linea per il Pubblico ministero per cui ha perfettamente ragione per il resto le sottovaluta il tribunale cella capace del tribunale discernere fra quel che utilizzabile quel che non è utilizzabile anche nell'esame allo stato abbiamo un provvedimento del GIP che ha ribadito l'utilizzabilità delle intercettazioni
In questo momento tra l'altro non saremo neanche materialmente in grado di decidere la questione perché nessuno ci ha prodotto i decreti nel senso che promette stanno in altri faldoni
E stare in ufficio per cui tutto si può fare ma non siamo Prophet materialmente fisicamente nella possibilità di produrle
Lo Stato il sollecito poi nessuno di coloro che ha avanzato la questione ce li ha portati in modo che possiamo valutare il contenuto di quel che stato autorizzato troppo e su qua se lei articolare viene posto ora in questo momento per la prima volta che per noi per cui avvocato Negro Stam perfettamente ragione e mi sono mi sono associato a quella richiesta benché la la la la la la la questione riguardava cinque intercettazioni stanno ska e The qui avvocato no lei non è nuovo a riguardo da una questione utilizzabilità si fa in un altro modo se permette no un attimino più analitica più estesa eccetera eccetera valuta
No scusi perché e all'utilizzo delle intercettazioni come prova per questo reato che è quello del disco finanziamento
Non è non devo indicare tutti i singoli fuori li indico tutti ricchi e comunque sono tutti quelli che sono elencati in quel in quelle rincorre quelli per cui sta riferendo in questo momento lo metterò in maniera formale in un'istanza però non posso sapere che che tipo di diritte vengono richiesti interpretati eletti dal sono stati in prima udienza
Quindi non li stiamo chiedendo oggi per la prima volta
Già stata disposta la trascrizione avvocato e ma senza nessuna quindi utilizzabile Altafini per gli altri reati qui siamo oggi per l'illecito finanziamento io non sto dicendo che quelli non sono utilizzabili per altri reati
Sono cui ad a discutere che si sta parlando del reato contestato
A Giulio Centemero e Andrea Manzoni che è diverso dal reato di corruzione sempre reato in corruzione questa intestazione è utile questo benissimo a me non interessa
A me interessa per la contestazione che è fatta ai miei assistiti e non posso far star qui ad ascoltare
Questo tipo di esame in cui si store piano pure le intercettazioni stesse su questo ripeto ha perfettamente ragione per il resto se lei stesso mi dice che possono essere utilizzabile per altri reati a maggior ragione proseguiamo mantenendo inalterata la riserva di decisione da parte del tribunale che avverrà la prossima udienza
Comunque magari vi daremo un termine per riprodurre cortesemente
I decreti di intercettazione cui la questione fa riferimento ma solo per comodità nostrani sir tutto già era per quello che era stata fatta la riserva evitiamo evitiamo di di di Mai dire cose che non sono neanche presenti nelle vostre trascrizioni tra normalità se aveva riletto la frase esatta e
Sovvenzionato una parte la campagna un'associazione elettorale cioè scusino perché servivano allora in altro modo in cui si deve dire qui c'è una relazione io a cui sono come abbiamo visto alza la voce perché non possiamo dire per la seconda volta c'è qualcosa che non ce l'avete Pubblico ministero otto orale non devoto resa ha detto una frase di resa io ho detto che poi l'ha letta e si è correndo
Quindi cioè questo no perché ci tengo non non c'è alcuna malafede nel voler manipolare le prove anche perché
A mio avviso sarà abbastanza chiaro Presidente chiedo scusa
Avvocato Merluzzi dovrà prescindere dalla polemiche che sono all'osso totalmente inutili in realtà il teste non sta neanche leggendo le intercettazioni stavo leggendo la sua informativa in particolare
La centosettantasette protocollo due mila quattordici all'interno della quale sono sintetizzate delle conversazioni
A tratti e con l'interpretazione che loro danno
Delle singole intercettazioni collegandole una o con l'altra o siccome sappiamo tutti che la prova sono le intercettazioni e che il Tribunale ne ha disposto la trascrizione e che il Tribunale se lei sentirà e che il Pubblico ministero in discussione utilizzerà le a singola conversazione elaborando la coniugando la con quella che è la prospettazione accusatoria che la fase tipica della requisitoria finale ora anticipare la requisitoria facendo dire al teste
Quello come hanno elaborato le intercettazioni telefoniche francamente a me pare un fondo opere stiamo perdendo anche molto tempo su questo punto visto che comunque ci sono le intercettazioni siccome lo hanno fatto degli accertamenti in forza delle intercettazioni ci raccontasse gli accertamenti che hanno fatto non il contenuto delle intercettazioni
No ma il tribunale normalmente invita le partiture poco ministero che quello che più interessa è a illustra l'intercettazione nella misura in cui sia funzionale a comprendere l'attività di polizia giudiziaria
E il pubblico ministero ha diritto a fare questa no perché ha diritto alla prestare una certa linea investigativa
Senza entrare nel dettaglio perché ce le sentiremo le leggeremo eccetera eccetera poi quell'invito ancora una volta a fare questa nota nell'interno però non si può impedire al pubblico ministero che colleghi il materiale per rappresentare una certa versione sia pur in maniera molto sintetica e molto schematica in questo momento cioè io voglio svilupperà né mi sono limitata finora a fare domande precise sugli interlocutori proprio perché c'è stata contestazione e a
Citare singoli brani di conversazioni anche molto lunga solo per contestualizzare i nomi propri delle società Po
O di alcuni acquerelli lasciamo condimenti se possiamo essere più fedeli eventualmente sexy necessario al testo piuttosto che alla rielaborazione va bene
Allora riprendiamo quindi stavamo parlando avevamo appena citato il progressivo sette mila ottocentocinque del dritte quarantasei diciotto mi corregga Nasser sono andata troppo indietro
Aveva appena introdotto un altro progressivo che ha il sette mila ottocentonovantuno dritta quarantasei diciotto se può dire chi sono gli interlocutori in questa conversazione
Si erano sette marzo
Interlocutori sono lungo sì
Palma Francesco
Nella conversazione di racconta di essersi recato a Milano e dei motivi per i quali si è recato a Milano e anche in questo caso fa riferimento l'articolo dell'Espresso
Ma sempre il ventisette marzo Viana intercettata un ulteriore conversazione
Santer è relativa a questa vicenda
Faccio riferimento al progressivo tra i due otto tra
Delle scritte otto uno sette diciotto se può dire chi sono gli interlocutori allora interlocutori sono
Luigi Bisignani che Luca Parnasi
L'interlocutore Luigi Bisignani viene identificato nel corso di un servizio di osservazione
Difesa diciamo attivato a seguire l'ascolto di una telefonata il corso la quale il Parnaso il Bisignani concordavano appuntamento
Al centro del discorso c'è sempre la questione
Dell'erogazione confronti un'associazione più voce dell'articolo uno dell'Espresso bene andando sempre in ordine cronologico delle telefonate il giorno dopo cosa succede
Ora siamo al ventotto marzo il così il tre il quattro se un otto il progressivo otto mila e Mango sì
Raccontami che le stelle all'esito della sua trasferta a Mila
Anche in una successiva telefonata di di Mango sì questa volta del tre aprile due mila diciotto
Il soggetto monitorato interloquisce con tale Giorgio non identificato quelli raccontati essere tornato da Milano dove si era recato in funzione di un articolo dell'Espresso che aveva attinto fatti questioni riguardanti fino erogazioni liberali eseguite dal gruppo Parnasi
Allora andiamo
Appunto ok e questi sono un po'le intercettazioni
Che gli hanno consentito o appunto di individuare ed di focalizzato sto attenzione su questa erogazione del due mila quindici due mila sedici
Sì diciamo sono state acquisizioni tecniche funzionario successive acquisizione documentale quindi voi ascoltate bassa gamma di intercettazioni e che tipo di riscontri avete effettuato
Allora siamo andati a riscontrare sì fatto storico declinato appunto no
Dal Durante l'ascolto delle intercettazioni acquisendo la documentazione contabile in particolare i bilanci dell'immobiliare Penta Pigna
E il distinta di una disposizione di bonifico
No pardon
La documentazione bancaria c'è arrivata successivamente con una richiesta di collaborazione inoltrata all'UIF
Ritornando ai bilanci
In particolare dall'analisi di questi documenti avete potuto osservare che queste erogazioni sono avvenute allora una prima perché data Muller prima erogazione relativo Anno due mila quindici quindi proprio
Registrata l'uno dodici due mila quindici bonifico di centoventicinque mila euro dal conto dolci banche intestato ai mobiliare Penta Pigna
Poi una successiva erogazione datata dodici due mila sedici per l'importo di centoventicinque mila euro sempre dall'acconto dodici banche di immobiliare Penta vigna
Il la nella descrizione l'operazione è legata la voce associazione più voci
Benissimo coi comunque l'analisi dei bilanci dei partita Rivera profondità con Riina l'ausiliario di PG nominato Igor Catania che lista testi
Ora intanto quindi voi con queste conversazioni fate queste prime accuse a acquisizioni documentali riscontrate vi sono poi delle altre
E telefonate relative a diciamo alla vicenda erogazioni e che in particolare vedono come
Appunto in cui si registrano degli ulteriori rapporti appunto con
Gli esponenti del partito Pubblico mistero quando arriviamo alla fine di un certo discorso facciamo una piccola pausa non sarà suo sitar lavora ora possiamo farla ora perché stava per aprire un altro un altro tema
No non è un altro tema
Ci sono altre tre quattro telefonate quelle non era la facciamo queste potrà essere una sospensione
Sì ci sono delle conversazioni in cui diciamo emergono dei rapporti tra il gruppo Parnasi Radio Padania in particolare faccio riferimento le conversazioni e mentali che abbiamo citato all'inizio riesame in cui viene fatto riferimento ad erogazioni nei confronti del partito della lega che successive conversazioni telefoniche intercorse tra Perrone Gianluca zaffiri in abortì tarlo glitter uno zero due otto progressivo uno due otto otto il ventidue febbraio due mila diciotto
In cui i due
Commentano diciamo alcun alcuni documenti che avrebbe dovuto fermare l'amministratore di consigliere Penta Pinna per qualsiasi atto quindi interlocutoria in questo sonno
Talune Gianluca e zaffiri in a bordo quindi sono a no a me risulta Parnasi
Ah no no che fate no no sono tallone zaffiri cit
Poi una successiva conversazione il ventisette febbraio ritto con lo zero due otto barra diciotto progressivo due sette uno nove del ventisette per almeno diciotto ore undici e ventisette
Gli interlocutori sono tallone Gianluca Andrea Manzoni
Benissimo vena ve ne sono delle altre silente
Allora c'è la conversazione del dodici marzo
Ritta uno zero due otto progressivo otto sette cinque sette in questo caso l'interruttore undici diciotto gli interlocutori sono Centemero Paolo e tallone Gianluca
L'anno successivo con verso appunto se possiamo un attimino identificare contestualizzare Centemero Centemero Paolo appunto come è stato identificato
Alla Centemero Paolo si identifica appunto nell'omonimo nato a Vimercate il dieci marzo il sessantaquattro utilizzatore dell'utenza telefonica di quel numero tre nove due zero sette sette uno uno nove otto
Intestata asse
Ed è una Giunta del Coni di commercio nel settore degli spazi pubblicitari suocero suo socio di minoranza della sensualissima celle senz'Lai essenziali la conserve in Bergamo via Angelo Maj ventiquattro ok che in una società lì sono
Appunto la la templari e fra le società di cui sono stati prodotti anche con
Negli allegati
Va be'andiamo avanti potrà avere di allegare
A cui fa riferimento la nota del quindi
Ma c'è un'altra fatta il quattordici marzo due mila diciotto ritto uno zero due quattro barra diciotto progressivo nove otto nove del quattordici marzo mille diciotto ore undici e diciannove
Tra Manzoni Andrea tallone Gianluca
Sì
Che infine un'altra telefonata del pardon una conversazione modalità ambientale quindici marzo due mila diciotto ritto otto uno sette barra diciotto progressivo due due cinque sei
Tra Parma sia il tallone
Ora ci sarebbe da aprire poi la parte sulle acquisizioni che sono state fatte dopo l'esecuzione delle misura io sospenderei ora per la pausa perché
Questo era il quadro delle intercettazioni rilevanti quelle lente c'è una mezz'oretta di pausa va bene presidente chiedo scusa io mi dovrò allontanare lascio in sostituzione l'avvocato Buitoni avvocato Scorsone ne prendiamo nota grazie
Prendere dalla procura ministero prego ancora non vedevo il testimone
La riprendiamo
E allora
Ci son popolino che riguarda le intercettazioni citare in questo formativa
Se possiamo introdurre
Le acquisizioni fatte a
A riscontro di lei di quanto intercettato
Allora sì
Dunque sostanzialmente le acquisizioni sono state
Diciamo no hanno affrontato due due settori un primo settore quello di natura contabile e quindi da parte di immobiliare Penta Pigna
E un altro aspetto quello di natura finanziaria quindi con l'acquisizione dei conti correnti
Del del
Delle persone giuridiche interessate questo a avvalendoci della collaborazione dell'UIF
Cosa possiamo dire possiamo dire che quanto emerge dalle scritture contabili di immobile redenta Pigna come prima accennavo emergono dove trascrizioni Comeglio due iscrizioni una prima
Ecco
Una prima iscrizione del dell'uno dodici due mila quindici un contributo di centoventicinque mila euro dal associazione più voci
Una seconda il dodici febbraio due mila sedici centoventicinque mila euro verso l'associazione più voci entrambe due radiazioni sono state eseguite dal conto hanno acceso presso Deutsche Bank intestato immobiliare Penta vigna
Ora
Diciamo il il senso delle analisi è appunto quello di verificare il movimento di capitali quindi qual è stato il percorso che
è stato tracciato dall'analisi dei conti correnti
Andando diciamo in in estrema sintesi l'analisi dei conti fornito il del dell'Unità di informazione finanziaria ha consentito di stabilire che una volta ricevuti i bonifici da parte l'immobiliare Penta Pigna verso l'associazione più voci
Questi in in gran parte sono stati girati sul conto corrente di Radio Padania
A sua volta tradotto Radio Padania ha utilizzato questi fondi per pagare gli stipendi e per pagare due fornitori in particolare diciamo quelli che hanno ricevuto più provvista si identificano nella Price S.r.l. per un totale di ottantotto mila e tre centotrentatré icone diciassette euro
Fondi movimentati tra marzo e aprile due mila sedici e nella sedici costruire Consulting S.r.l. per un totale di diciotto mila trecento euro nel marzo due mila sedici
Diciamo che c'è una stretta connessione cronologica tra erogazioni ricevute da Radio Padania cioè le erogazioni ricevuto le erogazioni eseguite da associazioni più voce verso Radio Padania
Che i bonifici eseguiti da Radio Padania nei confronti di queste due persone giuridiche ma quindi bonifici sono stati eseguiti su conto corrente intestato a quale soggetto giuridico
Allora conto corrente ripartenza associazione più voci destinatario Radu Radio Padania
Ok cioè può dire il numero di conto corrente se ce l'ha sottomano si
Allora l'associazione più voci e titolare o era titolare del conto corrente identificato dal numero uno del Cotral codice IBAN ittica sette sette ne zero tre uno
Uno uno cinque cinque uno zero zero zero zero zero zero zero zero zero cinque nove sette zero in essere presso Ubi Banca Popolare di Bergamo
Sul rapporto erano delegati ad operare
I signori Giulio Centemero in qualità di legale rappresentante l'associazione e Andrea Manzoni
Benissimo
E invece appunto questo trasferimento a Radio Padania anzitutto che appunto Radio Padania mentre l'emittente radiofonica però da chi è gestita come soggetto
Allora
Con questa faccio prima la visura
In quel presidente del consiglio d'amministrazione si identifica o si identificava meglio in Centemero Giulio
E e quindi soggetto giuridico è
Mi dica se dico male Radio Padania società cooperativa e so che non lo avevamo detto era sigillato misure implicito si è il conto corrente
Su cui sono confluiti bonifici di cui ha parlato se può dare i dati delle conto corrente sia intestato
E di quanti bonifici partiamo perché mi pare che il numero non sia stato detto
Allora sono
Sono sette bonifici
Sei sei
Dunque il conto corrente invece andare a San si prenda il tempo per recuperare da parte dei manchi
Allora il conto corrente che era acceso presso il Credito Valtellinese
Che identificato dal codice IBAN il tipo due F
Zero cinque due uno sei zero uno sei zero nove
Zero zero zero zero zero zero cinque cinque cinque
Ingresso cinque
Non so se ce la sottobraccio Selmi può dire i test questi bonifici
Che dati hanno ex importi
Dal primo bonifico del tre dodici due mila quindici l'importo cinquanta mila euro
Quindi abbiamo uno il diciotto dodici due mila quindici importo cinquanta mila euro
Poi abbiamo due
Registrati entrambi due marzo due mila sedici s'è comunque il primo dell'importo di cinquanta mila euro il secondo un importo di trenta mila
L'ulteriore bonifico il ventidue marzo due mila sedici l'importo di cinquanta mila euro
Ed è qui infine un bonifico da quindici mila euro questa volta il quattro aprile due mila sedici
Quindi a è stata
Osservato documentalmente questo ritiro delle son sul conto corrente della Radio Padania società cooperativa
Abbiamo detto che
La provvista quindi proveniente dall'evocazione di Parnasi è stata utilizzata Inc gran parte
Punto per il pagamento degli stipendi quindi perché appunto questa società aveva dei dipendenti
Cioè come lo avete appurato questo citando Consolini bonifico dall'insomma divisioni
Dove appunto si fa espressamente i movimenti sono stati prodotti quindi sono succinti quindi fanno parte della produzione documentale Dias ma
Ancora dicevamo
Poi per alcuni fornitori ha indicato quali sì
è stata osservata movimento a favore di Giulio Santana ero
Io glielo sto chiedendo in realtà su questo aspetto vera guardia di finanza di Bergamo quindi se per caso lei ha avuto modo di dato che aveva osservato queste cose se mi sa rispondere assai altrimenti poi era una circostanza che su cui certa gli approfondimenti sono stati fatti dal trafiggi
Allora dunque
Ci sono alcune movimentazioni
Che confluiscono appunto su due società la tra le stesse cioè lo studio del consulting però nel diciamo
Sul sul criterio specifico di sul percorso di queste somme non ma non sono in grado di riferire vinciano direttamente arrivare alle c'è una pendolare era lì perché non so cosa fare consultando quale quale informativa esibiva sta consultando
Quindi non si preoccupi il questi sono aspetti che poi la quindi che dedicheremo altra parte l'istruttoria o che merce tornando ad altre acquisizioni da voi effettuati come nucleo investigativo
Sappiamo perché già ne abbiamo ampiamente parlato che all'indomani delle istituzioni del misure cautelari sono stati acquisiti i supporti e telefoni cellulari analizzate anche le chat esatto WhatsApp e ottenne gramma poco fa lei ha fatto riferimento alla sua il telegramma in particolare ora se vogliamo contestualizzare meglio
Appunto indicare i quali quali è come elementi di prova sono stati acquisiti dal dal sequestro effettuato sui cellulari
Allora si in particolare è stata acquisita la Chuck WhatsApp sarà Andrea Manzoni Luca Parnasi
Ed è stata estratta dal telefoni von modello a uno sei otto sette contraddistinto alcolici nei tre cinque tre tre tre due nove zero sette nove nove due sette sette zero nove la conversazione
Tal Luca Parnasi appunto e Andrea Manzoni
Che si presenta tra l'altro con come tale
E nel corso della conversazione si parla appunto del del finanziamento l'associazione più voci
Viene
Segnalato Libano sul poi provvedere ad alcuno da sicuramente in che periodo temporale interviene
Sì allora la conversazione
Con André Manzoni lo governa si parte dall'venticinque novembre due mila quindici
Invece la segnalazione del degli bon del
Del trenta undici due mila quindici
Ma dà ragione sociale IBAN
Ancora quali altri charter sono state acquisite che vorrei ha detto valutato come testina anche questo si diciamo significativa per la vicenda in serie e quest'ultima che abbiamo citato cui ci sono
Altre conversazioni in particolare una del
Dal ventidue settembre o meglio
Con inizio conversazione però senza contenuto del ventidue settembre due mila quindici tra Luca Parnasi che Giulio Centemero e
Questa conversazione prosegue
C'è un altro messaggio dall'uno maggio due mila sedici
C'è un altro messaggio ancora del due dell'otto febbraio due mila diciassette in cui il Centemero inoltre al Parma sì un a un link lui transfert
Evidentemente insomma nota applicazione per scambiare file di grosse dimensioni
Il contenuto della conversazione non è presente ora non so se abile la causa Center è stato cancellato nel rimasta esclusivamente questa traccia oppure se effettivamente non ci sono altri messaggi tra gli interlocutori è unica persona saggia c'è una scadenza sì sì quando abbiamo verificato Alice al contenuto l'intera scaduto per cui non è stato possibile accertare a quale fine contenesse
Quindi avete semplicemente appurato che vi era anche un contatto diretto sta diventando siamo arrivati in poi il contenuto di questo tipo di con non lo conosciamo
Poi sempre sul contatto diretto rileviamo questa volta una sciatto estratto al telefono Samsung Galaxy in otto otto non sua Luca Parnasi contraddistinto dall'e-mail aspetta Lemaître cinque quattro zero sette cinque zero nove
Zero sei nove uno sei quattro sei
Ci sono dei messaggi tra
Giulio Centemero Luca Parnasi pericolo tenuto lo leggeranno si liberi segua evidenziata nel mar sedici
Iniziava a febbraio mille sedici colpissero paline perché ci sia l'accavallarsi voleva sempre nei verbali innanzi conversazione in chat iniziano a febbraio due mila sedici segnatamente il diciassette febbraio
Venisse anche queste produzioni fanno sono state prodotte oggi e fanno parte dell'allegato dieci
Io ora passerei a parlare un attimo dell'informativa
Uno tu due
Sì dovrebbe tredici aprile confermo
Allora ovviamente in questa informativa sono riportati anche intercettazioni di cui abbiamo già parlato Cindy saltando i riferimenti acqua il se può parlare degli ulteriori elementi che avete valorizzato
Fin quando la normativa in particolare poi
Per l'altra per il la questione contributo al parlamentare in particolare ha buoni Fazzi
Allora diciamo che ci sono state alcune acquisizioni telefonica che ci hanno portato ad approfondire
Determinate situazioni parliamo in particolare del
Nell'acquisto di un di uno studio di ricerca eseguito dalla fondazione io
Appunto acquistato dall'immobiliare Penta Pigna società ampiamente come premio Strega prima riconducibile a Luca Parnasi
Le intercettazioni telefoniche in tal senso
Si sviluppano in conversazioni che intervengono tra
Tallone Gianluca e Petrolo Domenico
Identificato appunto in Petrolo Domenico nato a Tropea il ventuno e dieci settantotto
Utilizzazione del del numero telefonico tre tre uno sei nove cinque uno uno cinque sette
Intestato al Partito Democratico
Lo stesso pretore Domenico dichiara anche un reddito percepito dal partito democratico
Dall'Est così no Partito Democratico
La prima conversazione a cui faccio riferimento avviene il ventuno febbraio del due mila diciotto e dove contraddistinta lo scrittore uno zero due otto diciotto barra diciotto progressivo sette uno del ventuno febbraio due mila diciotto ore dieci e cinquantuno
Gli interlocutori sono Tolone Gianluca Petrolo Domenico
Poi si potrà Silla narrati da un anno fa notare del ventuno febbraio due mila diciotto
Sì però prima di quella del ventuno febbraio volevo parlare di quella del quindici febbraio che non ne abbiamo parlato prima
Ritter centristi si sono cinque uno barra dice in modo da fare la ricostruzione cronologica
No del quattordici febbraio non abbiamo parlato quella del quattordici per il quindici febbraio l'abbiamo citata prima quella del quattordici febbraio non abbiamo citato
Quindi il progressivo due quattro e cinque sì
Allora questa è una compreso diritta for formula in maniera completa la domanda rette cinque quattro cinque uno barra diciassette progressivo due quattro tre cinque del quattordici febbraio due mila diciotto ore sedici e seguenti
E da intanto incassa i coetanei con le reti è una conversazione captata in modalità ambientale mitra presenti
Gli interlocutori sono Luca Parnasi Gianluca Nerone
Il tema che viene affrontato in questo caso è il finanziamento ai partiti
E allora Sempre secondo la stessa modalità all'identificazione degli interlocutori
Sì arrivati appunto la videocamera le immagini estrapolate sono o l'allegato sei dieci
Quindi poi il giorno dopo abbiamo quell'altro progressivo ormai lo
Si chiama quelli assente l'altro incontro quella del quindici febbraio Litta cinque quattro cinque uno barra diciassette progressivo due quattro cinque ore quindici febbraio due mila diciotto ore dieci e seguenti
Esatto di qui in realtà abbiamo già parlato uterina
E poi andiamo appunto a quello che le stava dicendo del
Ventidue febbraio tratto
Il ventuno febbraio intona febbraio febbraio si
Sì ventuno febbraio letto male
Ritter uno zero due otto barra diciotto progressivo sette uno uno
Ore dieci cinquantuno il ventuno febbraio mia diciotto interlocutori talune Gianluca Domenico che solo
Successa conversazione c'è un'altra la ritenuta d'interesse degli interlocutori sono sempre gli stessi inflitte all'uno zero due otto barra diciotto il progressivo otto sette cinque il ventuno febbraio mille diciotto ore quindici e cinquantotto questa volta il petrolio Domenico che chiama terrone
Parlando gli importi sostanzialmente
Allora e Petrolo Domenico quale numero utilizza
Quindi se possiamo un attimino Ciriello le associazioni di petrolio utilizza solo il numero tre tre uno sei nove cinque uno uno cinque sette
The intestato Partito Democratico l'utenza intestata al Partito Democratico
Quindi
Stiamo dicendo di questi progressivi in cui voi riconoscete Tallone e identificate Pitrollo Domenico sì come gli utilizzatori di queste tre utenza
Dopo la telefonata delle ore dieci cinquantuno al ventuno febbraio c'è un'altra
Nel pomeriggio quindi Ritt uno zero due otto barra diciotto progressivo otto sette cinque ventuno febbraio due mila diciotto ore quindici e cinquantotto e questa volta il petrolio che è chiamato a Lione
Nel in tardo pomeriggio ancora il ventuno febbraio del mille diciotto sono ormai le diciotto zero quattro ritto uno zero due otto barra diciotto professione ove zero nove
Tallone ricontatta Petrolo
In questo caso parlano l'approntamento di di qualcosa
E fanno riferimento a lei più ampia quindi bias quel target
Faccio solo riferire sinteticamente il contenuto per vedere se poi c'è stata un'acquisizione documentale riscontro quindi l'oggetto delle conversazioni accusa Chiana
Cioè nella preparazione di un di un contratto
Si accordano sugli importi Domus suppliche sulle moto ricordi di pagamento effettivi è stato uno scambio di contatto in quei giorni
Sì faccio riferimento lo dico per il tribunale agli allegati
Che vanno dal venticinque
Al
Al trenta negli allegati
Dal venticinque al trenta quindi uno scambio ecco se può
è andato documentale personalizzare se appunto al a quello che va ascoltavate al telefono
Sì sì corrisposto il imminente di alcuni diciamo che questa acquisizione si incassa con la conversazione telefonica misure in cui rileviamo che all'interno di queste INAIL si scambiano Domenico Petrolo
E Gianluca Nerone a partire dal diciannove febbraio due mila diciotto
Vi sono contenute le bozze di contratti
E con delle minute limitazione delle scadenze
Un primo contratto con scadenza al quattro marzo due mila diciotto con la somma di centocinquanta mila euro secondo contrasto alcuni con scadenza al trentuno maggio diciotto per un importo di cento mila euro
Dopo questa mail ce n'è una successiva questa volta il pallone Gianluca che risponde al Domenico Petrolo e siamo al sentissimo e febbraio due mila diciotto
E cioè in questa bozza di contratto che viene cioè in allegato al presente una bozza di contratto che viene sottoscritta
Solamente da Nicola Ciardi e loro ricordiamo essere l'amministratore formale di Immobiliare venuta Pigna
Reca la data del cinque gennaio due mila diciotto quindi una data precedente rispetto all'effettiva compilazione il documento quindi ecco io propria spiegatemi valeva un attimino soffermai
Abbiamo quindi le ha detto poco fa che la prima INAIL e che viene rintracciata appunto con così come anche la prima telefonata che riguarda la questione contratto tra Fondazione in il gruppo Parnasi in generale quindi ci allarghiamo totalmente voi non l'ha rintracciato la prima telefonata quella registrata il ventuno febbraio due mila diciotto sì mente è la prima me e il la rintracciate fondata diciannove febbraio due mila diciotto invece il contratto a datato cinque gennaio giugno diciotto quindi le devo chiedere dato voi nel gennaio due mila diciotto monitoravate Tallone
Parnasi nessun vantaggio c'avete registrato una qualche conversazione che avesse ad oggetto la stipula di questo contratto
Prima del gennaio diciotto
No che parlasse della Fondazione Ryuk parlasse della
Voglia di fare un progetto che riguarda di dare un incarico per una disamina non significa sull'argomento causando un abbiamo acquisizioni in tal senso
L'unico riferimento che ci capitò di rilevare una conversazione mentale
E quello in cui il Parma si dice di voler provvedere direttamente con cioè è vero in cui di doverlo fare un incontro con qualcuno del Pd non precisa altro
Però non parla di fondazione innovando indagavano occorrono perché parlare del PD ha un conto parlando di Collina figuriamoci un un progetto di ricerca una anche magari con concorrenti e lo dico tra virgolette che potessero offrire un servizio analogo niente di tutto ciò sono rimasto legato
Ecco il contratto quindi abbiamo stava stava parlando delle mai glielo interrotto quindi qui alla fine a questo contratto con la doppia sottoscrizione quindi sottoscritto da entrambe le parti
Quando viene scambiato
Allora il
La nello viene inviata dalla
Abbia letto che Tallone in Siria la destra non sto Sgrigna scalo ancora Sardiello sino voce
Un
Mancava la la controfirma di una clausola sul contratto
Praticamente il tallone rinvia nuovamente il contratto interamente firmato quindi la la seconda firma
E il contratto interamente sottoscritto lo rileviamo
Nella mail inviata dall'amministrazione di Oggiono che Perrone con nel contratto interamente sottoscritto appunto la frattura del
Numero undici del due mila diciotto quindi al ventidue febbraio due mila diciotto abbiamo la conclusione legale di un contratto che ha una data di scadenza al quattro marzo due mila diciotto
Per un incarico
Dell'importo lo vogliamo ricordare cinquanta mila euro
Allora andiamo avanti quindi
Abbiamo detto che appunto in quei giorni effetti anche voi registrate contatti Frattallone
Pezzuolo che ha citato poc'anzi dopo la sottoscrizione quindi dopo il ventidue febbraio quindi la data in cui noi diamo una prova documentale dello scambio di Pastena il vengono registrati ulteriori contatti Fratallone il petrolio
Con l'ultimo contratto o meglio l'ultimo contatto tra materno nel petrolio registriamo il ventisette febbraio del due mila diciotto
Città uno zero due otto barra diciotto progressivo tu sei sette tre del ventisette febbraio due mila diciotto ore dieci e dodici
Il tema è
Diciamo che per i presupposti affinché si finalizza di ciò che non è che ha sancito nel nel contratto
Quindi
Voi vedete che appunto
Do che appunto viene citata una fondazione intanto appunto avete cercato cosa fosse questa Fondazione AIOM
Che cosa avete trovato inizialmente che tipo di ulteriori i documenti sono stati acquisiti in proposito ci onora la fondazione del nu
All'asse della sua sede legale in via Sant'Andrea delle Fratte numero sedici che coincide con la sede del partito democratico e insomma ministro agli scopi perseguiti
Ci sono scoprì il territorio di Yale questione sociale di promozione sviluppo economico nata questo è stato Statuto e ho preso atto della produzione documentale sono volevo evidenziare un dato
Chi sottoscrive lo Statuto cioè la fonda l'atto fondativo della Fondazione
Chi la sottoscrive
Se se fosse possibile prenderne visione
Va be'è un documento però allora lo dico
Ecco se possiamo dire data luogo è sottoscritto
è tentata il penultimo
Documento trentatré
Vorremmo non salto di fondazione a quello del rogito volevo chiedere quando pillola possibili
Lo studio romano davanti al notaio sì ok allora andiamo a vedere sbagliato indicazione notaio Francesco Gasbarri il firmatario per conto della Fondazione Bonifazi Francesco
Bonifazi Francia ecco
Avete cercato anche da fonti aperte ulteriori elementi della
Che collegavano la persona di Bonifazi a questa fondazione ci sono alcune Maggi immagini estratte dal profilo visto che è un modello la Fondazione value
In cui il senatore Bonifazi viene assicurato non eventi insomma promossi dalla Fondazione in particolare in uno di quei nella descrizione di un quei fotogrammi e indicato come presidente
Allora anche queste
Immagini sono state prodotte al tribunale e parlo dell'allegato venti della produzione documentale odierna si tratta di acquisizioni fatte da fonti aperte è tuttora consultabili liberamente
Dunque
Voi avete riscontrato poi se
Appunto questa questo contratto acque e quindi il corrispettivo e il contratto sia stato saldato fatturato
Allora guardi no in occasione delle esecuzioni dal telaio abbiamo acquisito della documentazione contabile presso la sede del gruppo Parnasi in particolare abbia acquisito la fattura emessa da dalla Fondazione io
Con il numero undici barra due mila diciotto per datata ventidue febbraio mille diciotto ecco vorrei vorrei sottolineare dove avete trovato questa fattura dove il luogo fisico
In via Emilia ottantotto che nella nuova sede di ormone della futura creatura del gruppo Parnasi en passant ma era sede di tante Pigna
E la sede di della Società EUR nuova quindi la sede del gruppo Parnasi per consenso allargato
Allora
Tra l'altro vorrei precisare che ed è la mia terza marcatura che era stata legata alle Nigel quelle dai inviate da Pietro Allotta lo sì
E a nella fattura è stata rinvenuto endemica ottantotto quindi Sellerio nuova nell'ufficio della segretaria di Parnasi
I dieci sana Legalize americane
Benissimo quindi oltre a questa fattura quindi una volta che avete avuto ed i i dettagli appunto della fattura avete fatto amicizia io documentazione abbiamo acquisito
La contabile del bonifico con con il quale è stata salutata fattura
E anche questo è stato allegato sì è stato prodotto con lui dirà
La fattura ritrovata
Presso la sede di via Emilia ottantotto e l'allegato ventidue poi abbiamo allegato anche quella la che era stata inviata da petrolio nelle mai le quindici saranno due copie della fattura ma volevo motivare perché proprio per far vedere che di era identità
Di e documento
E partitario
Il ventiquattro l'allegato ventiquattro
Quindi
Appunto i dettagli di pagamento ti passa fattura sì
Allora
Dunque il il bonifico il primo bonifico del primo marzo due mila e diciotto per un importo di cento mila euro il conto di partenza intestato immobiliare trenta Peña S.r.l.
Acceso presso Banca Intesa rivelazioni porta via e avente numero di conto nove uno tre cinque
Il secondo bonifico invece del cinque marzo causale pardon ah contro fattura numero undici due mila diciotto
Racconto fattura il primo
Sì beneficiano al fondo azionario fattura è quello del cinque marzo per la cifra di cinquanta mila euro sì
Le persone giuridiche del rapporto sono sempre le stesse quindi il conto ordinante immobiliare Penta Pinel contro il destinatario Fondazione io beneficiario
Allora
Anche qui è stato acquisito qualche traccia sui telefonini Parnasi in merito al rapporto fra Parnasi pugni Fazzi
Allora noi abbiamo ha rinvenuto un una chat tra Francesca Fiore Luca Parnasi il telefono quello di Luca Parnasi il Samsung Galaxy l'otto otto i metri cinque quattro zero sette cinque zero nove zero sei nove uno sette quattro sei e lascia otto e del quattro giugno due mila diciotto accorcia Francesca siano e
Allora da da quanto apprendiamo dalla
Dal contenuto della conversazione
Dovrebbe identificarsi nella segretaria del senatore Bonifazi
Allora anche lei sa come sono riprodotte qualcuno dello staff
Dello scalo associati comunque persona
Anche le chat sono prodotti
Il guardiano
L'allegato undici
Dopodiché sono emersi ulteriori dati anche dal altre Satta
Sì abbiamo una chat tra il Parma si Elisa Melegari
Stavolta del diciannove febbraio due mila diciotto in cui la segretaria riepiloga in buona sostanza i contributi elettorali che sono stati predisposti o comunque versati e in particolare in un messaggio della donna
Appunto c'è questo elenco ci sono due cifre
Duecento Pd dai Pippi e cinquanta Pd da quarant'anni ora McCoy la quarantena così è un'altra società del Gruppo Percassi quaranta
Appunto come che formalmente riferita al gruppo Parnasi
Allora ogni scritte l'informativa quindi lo lo trova l'istituto
Allora io
Va diciamo
Non non non lo ricordo perfettamente però compare la madre collegare Mangold siglano single diciamo sostanzialmente tutte le società del gruppo Perna si hanno come
Possessori di quote loro familiare se non ricordo male da quaranta e una società che si occupava di
Cessione maneggi o produzioni agricole di cavalli comunque rischi non lo prodotta oggi riserva alla produzione documentale della misura della quarantanove anche qui comunque il dato è documentale
Ecco
Appunto quindi
Io non ho ulteriori domande
Perché coi sull'analisi dell'operatività dei componenti sia dell'associazione anche della Fondazione riferiscono altri operanti l'ausiliaria Igor Catania questo lo dico anche per le differenze
Quindi
Sì su tutti gli altri aspetti
Sì non ostili domande
Particina domande sì signor Presidente avvocato Stefano Maccioni Cittadinanzattiva
Buona sera Nazione Sera alcune precisazioni non so se mi sono sfuggite
Dunque voi avete accertato la sede dell'associazione più voci
Dove dove fosse fisicamente
Si è legalmente Bergamo via Angelo Maj ventiquattro
Se come Bergamo via Angelo Maj ventiquattro però un riscontro documentale non vorrei sbagliarmi però credo di ricordare così
Era per caso presso la sede dei commercialisti di ruba e Manzoni
Quindi Rizzo coincide Alberto di ruba e Andrea Manzoni vi risulta via venti Settembre settanta Bergamo
No
No no
Se l'indizio quello che lei mi dice no l'associazione aveva sede altrove
Senta avete accertato anche lei prima ha fatto riferimento al conto intestato sia c'è un tema ero
Che a Manzoni quando viene fatto il bonifico in favore della da parte della
Da parte dell'associazione della solidarietà della penta Pigna in favore della dell'altra associazione l'associazione più voce
Ha detto che era firma il conto era intestato sia Manzoni che ha Centemero vengono erano delegate ad operare sul conto erano delegati ad operare ok e delegata ad operare era anche questo Andrea Manzoni quindi sì
Grazie nessun'altra domanda
Altre parti civili non hanno interesse difese
Giannone pedofili mister farò domande sul contenuto delle intercettazioni perché anche se con qualche cautela e fatica
Il tribunale sarà sicuramente in grado di poterne trarre gli elementi utili invidiamo invece quelli che sono stati poi gli accertamenti ulteriori
Semmai non ho compreso il ruolo di zaffiri sarebbe stato quello di dare una veste giuridicamente corretta Abdelli a dei contratti intercorsi con varie
Persone o comunque con esponenti anche politici dai contenuti completamente diversi da quelli che formalmente apparivano ecco al di là del contratto con la Pikes sì che si riferisce poi allora Palozzi per quanto abbiamo preso nel corso del dibattimento
L'accertamento da voi svolto ha consentito di verificare e di riscontrare il contributo di zaffiri sotto il profilo appunto della redazione dei contratti tra virgolette
Formali in altre occasioni quali quelle di ieri di cui oggi lei ha riferito con il in ordine alla vicenda appunto a cui faceva cenno del precedente difensore a quella di il milione non comunque all'ultima a cui è stata
Di cui ha parlato no la risposta negativa nel senso che il Parnasi
Aderenti aveva conferito diciamo quest'incarico
A Zaffini però di fatto come riscontro oggettivo se credo aver compreso il senso e la sua domanda non abbiamo rinvenuto documentazione che dimostrasse
Diciamo l'operatività chi zaffiri nei per la redazione di questa documentazione
Nell'ambito di quello che è stato l'attività da lei svolte dai suoi operava ovviamente collaboratori ha avuto modo di imbattersi quale legale di fiducia di Parnasi nel nome dell'avvocatessa Maria Mariangela se non ricordo male ma maschi
Sì
Ecco
L'attività di questa di questa legale
Ha abbracciato
Se lei ricorda beninteso che periodi cioè è stata era una presenza diciamo così abituale costante affianco
Di Parnasi nell'ambito delle varie iniziative più o meno commendevoli in cui di costruì si era impegnato nel corso del tempo
Cioè
La Massey nel corso delle Rosse intercettazioni anche nel due mila diciotto se non addirittura del due mila diciannove con riferimento alla famosa a famoso manifesto programmatico come normativo significativamente chiamato voi era ancora presente
Allora la prassi per lungo periodo aveva lavorato per il gruppo Parnasi
Vado a memoria il credo ricordare che diciamo durante il periodo e non su attività avesse interrotto con rapporto formale con le zone del sottogruppo torna sì pur mantenendo comunque un un contatto stretto con con Luca i suoi
Storici collaboratori
Io non ho altre domande signor Presidente
Grazie
Prego
Posso buongiorno buona sera
Allora intanto una precisazione sulla che poi avrà riferimento sulla annata di produzione documentale e il Pubblico ministero che l'avevamo hanno cancellato avvocato scusi non metterà tra
Mi scusi avvocato Panvini difesa spera Tallone Santa lei mi conferma che nell'intercettazione ambientale Ritter cinquantaquattro cinquantuno ventiquattro che Restivo ventiquattro cinquantatré
Del quindici dodici due mila diciotto gli unici interlocutori presenti fossero capo really contava sta Parnasi e la Melegari
è quella che ha già mesi quattro cinquantotto sì del quindici dodici due mila diciotto ci siamo ritornati tre volte durante l'esame
Allora Parnasi Cappuccilli
Il contrasto
Guardi a pagina quattordici dell'informativa che ha esaminato per prima del quindici aprile due mila diciannove
Sì presenti erano Parnasi saputelli contrasta Melegari
Ah copresidente allora alla luce di questa risposta chiederà e la correzione dell'errore materiale sulla e produzione documentale che ha fatto a oggi il Pubblico ministero per non creare pal confusioni il dato già era stato preso dal buzzo invece da tutti i testi privati
Che erano stati
E mi sembrano lau il primo alla seconda
Allora cinquantaquattro ventitré ai provvede no ventiquattro cinquantatré il progressivo e Ritter cinquantaquattro cinquantuno del quindici dodici due mila diciotto
E quindi Parnasi nelle carni casta contabilità salgono rilievo
Al ventiquattro cinquantatré allora Parnasi Cappon really conta asta Melegari senza possiamo interlineare tallone Pubblico ministero era la quarta la quarta
Due
Non è un'impuntatura il contenuto fa il tribunale avrà modo di leggerlo Santa rispetto invece alle erogazioni liberali a più voci di cui appunto ci ha riferito prima l'erogazione liberale in che ha in che anno era stata effettuata
Ma parliamo di due me ne di Tokio New esce anni fine due mila quindici dicembre due mila quindici
CU sedici su alcune tutte e due queste erogazioni liberali erano poi presenti nei bilanci della società immobiliari Penta Signals quindi avete riscontrati Santa talloni invece a che quando inizia a collaborare con
Il gruppo Parnasi
Emerge anche questo dalle intercettazioni chiaramente sicuramente
Se non ricordo male nel due mila diciotto fino al due mila diciassette inizi come si possiamo dire inizi del due mila diciotto che mi hai
Ribéry guardi ciò la contestazione con un'intercettazione
Di novembre due mila diciassette in cui ancora si parla della possibilità di farlo entrare non so se l'azione ricognitiva un fattivo si ricorda un film già sottilissime vicini inizio due mila diciotto Santa quindi tutta questa attività
Tre natica che lasciati ferito in relazione a questo nervosismo che ha nato in in quella riunione
A seguito del contatto del giornalismo avete un cd quindi che cosa era finalizzato a dare una risposta al giornalista tra queste
Walter gettati ogni cosa e marchio cosa emerge dalle intercettazioni fa la loro preoccupazione era dare una risposta a questo giornalista
Non era tanto dare una risposta al giornalista tant'è che poi non non la danno
Era
Capire se
Sette il gruppo per ma sì ce l'ho la possibilità di trovarsi in difetto ma se tra mi ha detto adesso scusi se la interrompo dal Bilancio emergevano chiaramente perché erano stati
Appuntati sia nero di erogazione del liberale nel due mila quindici e l'erogazione del due mila sedici quindi il nervosismo cioè ce l'ha il documento
Guardi in in prima battuta loro non ho ben capito la natura dell'operazione perché nulla ricordavano e quindi che hanno fallito
Cercava di di dare una veste formale questo sì così novero questione pur non avendo certezza del dato
Domani la veste formale scusi ci ha detto prima che taluni chiama il commercialista non mi ricordo come si chiama di mobiliari penta Pigna Ikea del Bilancio
C'è il ecco il vero quindi non andaste formare un riscontro assume se c'era quella ha come fosse stata contabilizzata quelle erogazioni liberali tanto verificare l'iscrizione
E del contributo a bilancio successiva successivamente capire
Se quel disco iscrizione della corretta qualora non lo fosse stato ma non era corretta cioè qualora non lo fosse stato una considerazione che fa lei perché nel momento che acquisiscono il Bilancio ce l'hanno la fra la testata porre tante le dico anche che una vocazione un'aureola sul piano della piena valutazione quindi la lettura autonoma e della valutazione nato a Pasqua per fatto basta
Io non ho nessun'altra
Domanda grazie prego
Prego
Altri difensori che devono intervenire
Sì solo qualche domanda
Avvocato Roberto zingari
Può
Chiarire meglio un aspetto su quest'ultima domanda
Di erogazioni ripercorre dare quando sono state fatte le erogazioni in favore dell'Associazione più voci sì
è corretto dire che sono dicembre due mila e quindici febbraio due mila e sedici
Allora sono state iscritte a bilancio il l'uno dodici due mila quindici
La prima da centoventicinque mila euro e la seconda il dodici febbraio due mila sedici centoventicinque mila euro ecco e chi era la ministra di legale rappresentante di Penta Pigna
Durante questo periodo
è lo stesso Parma se dichiararlo
Riferiva che lega le l'amministratore della società all'epoca era il Papa Sandrone abbia fatto delle verifiche una visura per vedere chi era nei fatti ledere rappresentante
Il
Al momento non le so rispondere però potrebbe anche darsi cioè non non non ho certezza del dato
Ecco e rispetto a questo momento
Quando si collocano le intercettazioni
Temporale mente
Lei si ricorda quando iniziano più o meno
Solo contemporanea ai pagamenti a questi bonifici o sono successo sono successive
Di molto tempo un anno dopo circa un paio d'anni
Sono Mastrolia chi fa supporre ma si iniziano sicuramente nel due mila diciassette
Probabilmente a marzo due mila diciassette marzo aprile
E proseguono fino all'esecuzione le misure cautelari quindi a giugno due mila diciotto
Ecco e
Voi avete verificato punto si parlava
Delle preoccupazioni di verificare questo questi bonifici queste erogazioni come erano stato fax state fatte voi avete verificato dalla documentazione contabile
Come sono state indicate queste queste erogazioni sia l'atto
Immobiliare tentati Igna ma anche sul fronte di assoluzione più voci quasi su questi aspetti più tecnici siamo stati motivati da un ausiliario di polizia giudiziaria il dottor Igor Catania
Che si è occupato appunto di analizza dal punto di vista contabile
Il il percorso del dell'erogazione
Quindi lei direttamente non si ricorda come qual è la causale di bonifici sarà coerente con erogazione liberale nemmeno esso si era troverò naturale
E quindi questo l'atto è immodificabile sì
E vi erano anche avete acquisito la documentazione
Di riscontro da parte di fatture da parte della assunzioni più voci rispetto a queste erogazioni
No le fatture no non avete ok Iacona compito qualcun altro questo accertamento
Che lei sappia
Probabilmente la la Guardia di Finanza di di Bergamo non manca
Se nessun dico una cosa sbagliata sul
Ecco lei prima ha
Leggendo una
Un'intercettazione a richiamato la presenza di elezioni
Il Comune di Milano
Come contemporanei rispetto a queste erogazioni corretto
Sì diciamo non con con una connessione con una connessione cronologica
Ecco e quando sono state le elezioni ricorda
No adesso non lo ricordo
Se le dico cinque giugno due mila e si dice il ballottaggio il diciannove giugno due mila e sedici
Non le so viene no
Quindi pagamenti sono i politici sono precedente precedenti
Voi avete verificato se ci sono stati altri altre erogazioni
Eseguite da Immobiliare Penta Pigna
In favore di associazione in fondazioni
Ho
E di partiti politici o esponenti politici
Mi scusi ho chiesto
Non ho chiesto l'operatività sui conti ho chiesto
No ho chiesto se se conviene Penta Pini ha fatto altre erogazioni in favore di associazioni
è indicato nella sua relazione scuole prima pagina
Siamo fuori sapendo che la parte se se lo ricorda bene se non si ricorda
No francamente non me lo ricordo a parte il caso la fondazione di un un un altro e ricordi
è avvocato
Allora perché da recupero mi dà un minuto recupero dato si chiamava credo al ma
O lusso se non vado errato
Non ho capito scusi
Giusto
Ce n'erano due era una al mondo russo
Sì sì ho capito adesso che era sempre
Non ricordare il taglio sì però effettivamente c'erano due
Altre due erogazione si si ricorda quindi di questo non lo ricordo natura
Ricordo il nome di queste due persone giuridiche però non
Pagina nella
Quella di
Non c'è traccia
Sì sì avuto modo del nostro senza ecco quindi quali altre erogazioni sono state fatte da
Immobile Penta Pigna
Allora Almalaurea o lusso il diciannove undici due mila due mila quindici per un importo di venti mila euro
E associazione Roma Progetto che in questo caso è scritto un'erogazione liberale l'uno dodici due mila quindici per un importo di trenta mila euro
Ecco avete fatto accertamenti su queste associazioni
Sì sulla al mare o o lusso possiamo diciamo da fonti aperte
Abbiamo individuato l'onorevole Luciano Ciocchetti come presidente onorario
Invece per quanto riguarda l'associazione progetto Roma
Non siamo riusciti ad identificare evidenza da fonti aperte o dall'esame di altre banche dati
Ecco quindi non avete verificato poi i flussi in ingresso e in uscita di queste associazioni no
Mi sa dire perché
Perché evidentemente dalle conversazioni intercettate non abbiamo avuto attivazione in tal senso ecco
Un'altra domanda prima ha parlato di questo
Al momento critico dell'informazione della richieste di informazioni da parte del dei giornalisti dell'Espresso e dell'attività che avrebbe fatto Giulio Mancusi
Avete verificato se poi si è recato effettivamente a Milano a parlare con i giornalisti dell'Espresso
No
Ecco i da altri invece
Erogazioni di Immobiliare Penta Pigna fuori di partiti sapete se per caso ha
O avete acquisito documentazione di erogazioni a favore di partiti
O di spunti politici allora noi nel corso di attività abbiamo acquisito le erogazioni del mandatario di elettorali riferiti ai personaggi politici che venivano citati nel corso delle intercettazioni
A mia memoria ricordo che
Diciamo le erogazioni liberali in quel caso venivano principalmente seguite dalle due società Soge per fingeva non ho memoria di erogazioni dilettanti simile mobiliere Penta Pigna però non è un dato diciamo scientifico perché non doveri analizzare tutta la documentazione poteva essere preciso
Faccio leva sulla mia memoria
Quindi non vi risulta ce lo si ricorda in questo momento se ha fatto anche un erogazioni a favore di Fratelli d'Italia o di altri partiti
Se non lo ricorda sempre dall'immobiliare nell'immobiliare Dall'Igna
No questo non lo ricordo però ricordo che
Prego prego scusi non volevo interrompere
No nel nel corso di attività tecnica mi sembra ricordare che era emerso anche il nome del partito politico Fratelli d'Italia
Però
Ma la nostra fonte sono sempre solo le intercettazioni riguarda le erogazioni o avete analizzato i conti immobiliare tentativi
Ho
Dal Bilancio dal da dove
Avete verificato a ritroso cioè dato originale da cui
Poi si si sviluppa l'attività investigativa e il dato delle delle intercettazioni o il dato adorabile da un fondo mentalmente il primato che viene preso in considerazione quello che emerge dalle attività tecniche
Chiaramente l'attività tecnica ti offre la possibilità di avere una traccia da seguire e quindi cercare un riscontro di natura dove come diciamo tecnica intende intercettati intercettazioni esatto capi poi in taluni casi questo tipo di accertamento è stato esteso a tutto il bersaglio quindi nel caso di specie come lei ha citato i conti sono stati presi in considerazione i conti
Sì in maniera globale e quindi da lì si è potuto risalire ad altre movimentazioni in favori in favore di associazioni piuttosto che partiti politici
Nel caso di specie la stessa cosa è stata eseguita sull'analisi dei della documentazione contabile
Però assemblea al ha potuto verificare quando è stato eletto Giulio Centemero la Camera dei deputati
Nelle ultime consultazioni uno la diciottesima legislatura non ho capito scusi Rossi il nelle elezioni del nove marzo due mila diciotto intende oppure
Brando cioè da da da che anno
è stato eletto come
L'imputato ma allora io ricorro a lui era già stato letto diciassettesima legislatura quindi diciottesima adesso diciannovesima indie
Dal due mila quattordici presumo grazie non ho altre domande
Altri bisogni
Buongiorno capita non hanno dato Mercurio per a difesa petrolio e su alcune domande potrebbe specificare al tribunale che incarico rivestiva Domenico Petrolo all'epoca presso la Fondazione io
Allora nella Fondazione uno era responsabile relazioni esterne fondo resi
Alfredo adottano sacro fonte aperta sì sì certo certo
Un'ultima precisazione ha riferito prima al Tribunale di uno scambio di mail intercorso tra le Trollo e Tallone sui e aventi ad oggetto un contratto questo contatto a sua volta aveva ad oggetto cosa
Oggetto la
Lo studio di ricerca che poi
è stato studi ricerca sul Progetto Casa del rapporto italiani con il contratto con il concetto di proprietà sui o di ricerca che era stato commissionato
Ma attraverso il contropiede allora l'immobile ore ventuno pignolo Fondazione perfetto quindi questo sinallagma si è perfezionato e io ha inviato attenta Pigna oggetto del contratto quindi lo studio nella casa sui sui è stato inviato sì perfetta nessun'altra domanda grazie presidente
Altri difensori
Presidente ci sarei io
L'avvocato Nanni chiedeva se si poteva riservare il controesame
Però se se necessario voglio dire no se ci sono effettivamente così temi ancora da esplorare d'accordo facciamo tornare il capitano
L'equiparazione Ascrizzi ogni l'avvocato faccio referente di di questa richiesta del dell'avvocato Nanni se vuole da parte mia io posso fare i sì no lei Pagliaro Marosi procede avvocato
Buonasera capitano di serata
Lei ci ha riferito di aver svolto queste indagini in ordine alla possibile sussistenza di finanziamento illecito alla politica ad opera del Parnaso e del suo gruppo societario in particolare
Le faccio delle domande in ordine alla Fondazione e io la posizione di Bonifazi le volevo chiedere lei ha potuto accertare se vi fossero dei rapporti personali della frequentazione personale tra Bonifazi Parnasi
Una frequentazione personale
Ma guardi io prima ho parlato di una di una sciatta tra il Parma si è la Francesca Fiore
Attraverso la quale il Parnasi riceveva la possibilità di incontrare
Gli viene offerta la possibilità d'incontrare il senatore Bonifazi ecco poi e per il tribunale perché questo modo subito non glielo volevo cedere colgo questo suo corretto riferimento al di là chiaramente della qualifica di segretaria all'epoca del del senatore Bonifacci ma questo è un altro tema le volevo chiedere rispetto a questo messaggio questa sciatta che lei individua la domanda è ma di che incontro era quando si colloca temporalmente questo incontro
Il quattro giugno del due mila diciotto India circa quattro mesi rispetto alla
Al sinallagma di cui ha parlato la fondazione ecco lei ha potuto avete fatto dei riscontri in ordine a questo incontro e in che termini in che modo Lillo ritenete collegato rispetto al precedente sino all'altro ma
Allora noi lo riteniamo collegato
Al precedente sinallagma o meglio a tutta la vicenda relativa alla fondazione di uno fra
Dimostrare che il Parnasi aveva comunque un contatto diretto con con il senatore Bonifacio non avete accertato se questo contatto avesse carattere e natura di tipo personale di Quezzi ed equitazione personale
Diversa rispetto a quel sinallagma avete ha domande precisa avete riscontrato evidenze di collegamento tra quell'incontro e quel sinallagma
Questa è la domanda risposto no
Senta
Le volevo chiedere capitano ecco lei ha punto visto che è stato esibito da
Pubblico ministero
Un atto costitutivo della Fondazione
Eh io le volevo chiedere lei ha potuto verificare
Se la fondazione eh io abbia avuto una modificazioni dei suoi atti statutari costitutivi
E segnatamente se la sua organizzazione di funzionamento e deliberazione interna sia mutata nel tempo così come la sede legale ed operativa
No no no non l'ho verificato
Senta le risulta che non lo ha fatto lei ma un altro testimone della pubblica accusa quindi avremo modo di interrogarlo sul punto l'accesso e la richiesta di acquisizione documentale alla Fondazione meglio non sia avvenuta
Nella sede del PD in via Sant'Andrea delle Fratte ma in un'altra sede
Le risulta
Non Hatcher no no chiedo se lo è a conoscenza che la segue fosse in un altro posto a Roma francamente no non è a conoscenza
Senta
Lei ha detto che ha verificato la qualità di presidente della Fondazione io da parte del senatore Bonifazi domanda le chiedo lei ha potuto verificare
Che ruoli che potere che funzioni questa qualifica che lei dice di presidente avesse da statuto il Buoni Fazzi nella Fondazione
Quarti questo non l'ho verificato però non l'abbia giocato un vano senta le volevo chiedere ha potuto vedere e verificare se il Bonifazi avesse
Potevi o abbia di fatto gestito amministrato rappresentato legalmente la fondazione eh io
Non l'ho verificato senta
Lei ha verificato sì vi sono state delle erogazioni dirette dal Parnasi Alboni Fazzi
Pagamenti erogazioni di qualsiasi tipo natura
No non non l'ho verificato senta lei ha potuto ha avuto modo di verificare quale fosse la posizione di lista del Bonifazi nelle elezioni politiche del due mila diciotto
E il suo rendiconto elettorale
Se al momento non non sono in grado di risponderle perché abbiamo acquisito una documentazione molto copiosa quindi
Non solo non essere preciso
Senta comunque se la produzione in questa discesa lei ha svolto iniziative volte indagine volte alla verifica delle iniziative elettorali e segnatamente se la Fondazione Hughes ha ben in qualche modo operato qua di un vasto questi eventuali iniziative elettorali del Bonifazi per queste elezioni politiche del due mila diciotto
Non è un aspetto e verifica senta
Lei ha verificato quali fossero i rapporti di lavoro intercorrenti tra Bonifazi Petrolo se vi fossero ha preso visione di contratti di lavoro o quant'altro
Senta lei ha verificato le uscite della Fondazione dove queste erano dirette e dove erano concretamente impiegate
Allora guardi cioè sono stati acquisiti conto correnti conti correnti della Fondazione you ma l'analisi dei conti correnti non non è stato eseguito non è persona l'Amati dalle innumerevoli domande achillea la lo chiederemo a chi gli assetti questo
Senta lei però ha verificato quando ha fatto gli accertamenti sulla Fondazione quale fosse la sua attività caratteristica che cosa facesse la fondazione
E segnatamente se avessi un'attività editoriale convegnistica di studio e di ricerca ha verificato ad esempio chi lavorava nella Fondazione
Allora questo dato è stato appeso dalle dalle sono le fonti aperte
E ed è stato accertato appunto che la Fondazione dopo operasse fosse attiva nei settori che lei appena elencato tra l'altro curava la pubblicazione di un di una rivista settimanale se non ricordo male liberamente anche scaricabile dal dal sito la fondazione senta lei Sacchi è una certa Antonella del partito democratico di cui
è una Ritter mi sembra di ricordare indicata dalla Procura
Su cui pende l'eccezione di questa ambiente però colgo l'occasione perché
No non non le posso dare soddisfazione perché non non lo Angelo abbiamo accertato
Senta io le chiedo un'ultimissima cosa che mi ha un po'preceduto la difesa precedente lei dunque e anche la domanda del Pubblico ministero però le chiederei mi scuso col Presidente e col tribunale se sono un po'ripetitivo nella domanda ma chiederei
Correttezza se ho capito bene lei
Mentre ascoltavate queste quattro più una cinque telefonate intercorse tra tallone e Petrolo e segnatamente verificavate i flussi di Mad intercorrenti tra la fondazione
E Tallone e taluni immobiliare canta Pigna ecco questa attività e corrisponde
E di intercettazioni e i scambio di flussi informatici di mail rispetto alla trattazione contrattuale che individuate perché corrispondenza oltre cioè eterogeneità
No no cioè accesso
Cioè discutono no sul prezzo sulla sulla posa sulla firma corrisponde questa discussione che voi sentite in ordine alle clausole contrattuali tanto per intenderci
E le mele che appunto trovate riscontrate il lavoro e segnatamente ci ha riferito l'ultima mail di consegna di invio del lavoro
Ulteriore alcuni non logicamente sono compatibili le telefonate con mano nel merito questo sì senta
Le chiedo solo un chiarimento perché mi ha un po'
Ci può
Affaticato perché non l'ho capito quindi sarei veramente curioso
Lei afferma al punto due punto due pagina tre dell'annotazione di PG quattro otto sei barra uno centotrentacinque uno centonove anno due mila quattordici testualmente lecco nel corso delle attività tecniche Parnasi
Rappresenta per collaboratore Gianluca salone la volontà di stringere un rapporto contrattuale con la Fondazione Hey You
E può dire quali attività tecnica perché io non l'ho trovata
A cui fa riferimento mi sono perso il riferimenti all'informativa glielo leggo mi creda sulla parola allora parte punto due punto due pagina tre nell'annotazione nove
Lei dice di diede ordine lo ricito nel corso delle attività tecniche
Parla si rappresenta però collaboratore cioè localone la volontà di stringere un rapporto contrattuale con la Fondazione meglio io le chiedo queste attività tecniche quali sono perché non l'ho trovata
Cioè a quale attività tecnica si riferisce
Si riferisce forse all'ambientale
Quattro
Diciotto toh
E la prima presidente la prima Ritter che di cui alla mia non facevo sono al bar
La prima richiede
Il primo mettiamoci d'accordo sui sul genere progressivo ventiquattro trentacinque rivolta de de qua tredici febbraio dimessi sedici alle sedici esatto a quello ambientale link
Perché non non ho io non non ho rilevato l'attività tecnica da cui si dimise mi rende questa volontà contrattuale
Quindi le chiedo se se questa
L'hanno sentita male chiedo al presidente se perché a luglio noi non l'abbiamo trovato ancora depositata la perizia di questa riterrà l'unica mancante
Non so se l'ha fatto per esempio non hanno prima per colpa mia afflitti ma lo verifica ma perché ha già procedere parte difficile prodotto
Sì
Dalle ore sedici in poi non ambientale studi dirvi di Parnasi ore sedici
La missione
No per conto che con tutti i numeri prove hanno detto che lei precisissima esitato ad effetto se depositata la sa la Procura Latteri però avvocato opposto mentre capitano cerca posso rispondere io
Se sono vietati dalle Orsoline svolte in questo senso noi non abbiamo l'informativa per cui quel che c'è scritto nell'informativa che sia un'interpretazione corretta o sbagliata
Poco rileva non è sia che se venisse prodotta informativa ci porremmo il problema dove sta questa tesi no no scusi mi permettono ha perfettamente ragione infatti lo la domanda
E diciamo lo lo formate questa maniera per facilitare l'interlocutore Paola domande
Dato che afferma l'esistenza di una volontà e l'esistenza di un rapporto contrattuale tra Fondazione e e e Parnasi immobiliare quinta figlia la mia domanda è questa avete fatto delle attività tecniche da cui dei sunniti questo dato oppure il riferimento è a che cosa
Va delle attività tecniche cenno mi riferisco a un colloquio tra Tallone e Parnasi io non mi riferisco chiaramente quelle che abbiamo già parlato delle intercettazioni telefoniche con competono queste le abbiamo capite e c'ha già riferito in maniera molto precise
Guardi le uniche attività tecniche son quelle che abbiamo citato oggi quindi però questa è una mia deduzione immagino che sia quella Ritter che che che che che io ho ascoltato ottantacinque volte ieri
Beh non ho altre domande va bene lei avvocato Nanni leggerà le trascrizioni se necessario richiama questo testa parti camper e non abbiamo esaurito l'argomento perché avremo ancora il consulente tecnico e non so se qualcun altro qualche altro partente la polizia giudiziaria
Altri difetti
No
Pubblico ministero chiusure
No anche perché alcuni aspetti pur verranno riaffrontato chi
Era con Catania che appunto ha fatto l'ausiliario del nucleo per per lo studio di a
Proprio della dei movimenti finanziari dei conti oranti del va bene quindi col capitano abbiamo Fini si meno avvenuta prima di profili anche a cui ha risposto Gino sono stati trattati alla Guardia di Finanza Roma
Alla Guardia di Finanza a Bergamo
Quindi io sono tutti operanti e vorrei sentire alla prossima cioè io volevo sentire anche Catania però Catania mi è stato rappresentato una difficoltà si sa dall'avvocato Buitoni
Avrebbe un'impossibilità per quanto relativo questioni personali per cui non potrò esserci all'udienza del ventotto in cui il Pubblico ministero mi è parso di aver capito avrebbe voluto sentire Catania considerato che l'esame di Catania comunque non chiude il capitolo rimandarlo alla data successivo che è quello del dodici dicembre in modo che io posso essere presente nel frattempo continuare con altri testi su questa fascia sentirlo essere
Julio risolta vorrei esserci
Forse il Poussin comunque dato che Cerci tutta la GDF bar dalla GDF Roma da sentire che non è poco
Così poi magari Catania lo si chiama completamente dedicati a quella del ventotto di essendo finalmente anzi ammanchi insinuano ma quelle completamente dedicata nessun abbiamo messo nient'altro Emma sono sventola di e magari
Io posso anche comincerà a citare due tre testimoni puri centre fino in si senti essi allora lasciamo Catania maneggi diamo qualcuno sì esatto se vogliamo posticipare vado in ordine ora un attimo dovrei recuperare la presa d'aria da chi cominciamo
Un'altra cosa mentre decidiamo al programma
Questi Antoine ci andiamo a fondo
Si può andare capitano grazie grazie
Speriamo di averla sempre
E sai
A tempo scaduto
Allora io avevo in mente di citare il gruppo di operanti segnati al punto undici quindi GDF Bergamo
Poi il
Il gruppo di operanti nel punto dodici e tredici quindi immagino verrà il capitano Iaia e e Tonutti
Quindi il G Sas è la GDF aliquota della procura di Roma e quindi già siamo a
Almeno tre
Tre operanti
Allora GDF Bergamo il G sette di Roma quindi il gruppo antico Valguarnera dodici
Poison antica quale lista testi sì contro quale lista testi della lista testi del quattro cinque nove nove due tre diciotto quindi l'ultima
Quattro cinque no l'ultimo filone
Per i genitori
E e quindi già copre tra testimonianze di operante poi vediamo in alternativa perché lì gruppo undici e dodici sono in alternativa fra loro in un minuto e nove due tre scappa e poi dato che dedicata io posso
Allora punto undici dodici anni e allora testi quindi su undici dodici e tredici lista del sette dicembre due mila e ventuno
E in più allora posticipando il consulente
Poi io potremmo sentire la Melegari
Che era già stata sentita però su questo profili qua no quindi avevamo richiesto le le stanze
No no infatti non è però è dedicato so soltanto quanto prima compagna
Tutta la giornata è tutta la giornata quindi è già sono quattro testimonianze non bravi ecco
Stefano Tom
Io le metterei ancora uno se mancasse o qualcuno la Roma lo dico
Cito esposto
Cinzia Sposito al rinvio tanto centodieci e l'abbiamo già sentiti
Cioè io mi farei per punti concettuali
Io farei lame legali Bisignani a questo punto il segnale cabrata posizione archiviata
Non duecentodieci neanche così un mese del muro stato archiviato Hedgehog era considerazione lui ricordo
Ma chiusa ma Milano è stata sentita la dogana la signora Melegari carissima quindi non è lei concorrente nel medesimo reato non era concorrenti quindi è teste
Melegari a completamento su altri profili sì l'anticipato il governissimo
Gli americani è stata già sentita dalla sentiamo su questo filone specifico terrificante
Quindi sono i testi undici dodici tredici
Diciamo della polizia giudiziaria e sei venti dei testi lista sette dicembre due mila ventuno poi dopodiché volevamo solo per programmare invece nove le nostre attività
Presidente sufficiente CP scusa per chiudere sulla citazione testi chiaramente la Melegari che verrà a riferire relativamente ai fatti di cui ho quattro cinque nove due tre
Aperte sull'assemblaggio servizi per
Solo nell'ambito di finanziamento alla fine provoca sono solo nell'ambito di finanziamenti
Siamo nell'ambito diciamo seguiti costano lei siamo di nuovo sul fa non ora per capire
A nominò meno
Beffe certe cose lì però allestì avvocato a Lezzi al a Luino perché su Bordoni già stata sentita però perplessi
No va beh cioè in genere sulla strategia di Parnasi di dato che comunque lei rappresenta determinati incontri che segnalano anche la
Allora sentiamo
E poi vorremmo sapere invece per quanto riguarda i rettamente Noemi
Se questi testi prescindono da intercettazioni direttamente i testi indicati
Non prescindono ad perché partecipano anche a ora allora diamo initial chiama offriamo un termine per la per la riproduzione solo per quel che ci interessa per quanto di interesse dei decreti allo e tribunali invita
Le parti che vi hanno interesse
A
Produrre
La documentazione di riferimento
Riferita alla questione di inutilizzabilità
Se il motivo la moratoria per vuole che deposto chi una lista se e si racconta con meglio chi sei nove più ordinato quindi entro la data del
Che cos'è il venti novembre comica insomma ventotto lunedì no ai no no no no se noi vogliamo decidere cioè non è che ci riporta che porta la mattina no venti un ventuno facciamo ventuno entro la data del
Però forse era meglio il era meglio il sabato
Eh sì perché non ne prendiamo atto e nipponica
è la stima una prima così
Siamo le direttissime
Facciamo facciamo dice entro la data del diciannove tanto abbiamo aperto anche la cancelleria il sabato quel giorno che siamo di turno entro la data del diciannove
Novembre presso la cancelleria
Come no
Emessa ma se noi siamo non è entro la data del Mancini anche lui diciannove entra diciannove perché noi siamo i Tuma direttissime per cui abbiamo siamo anche operativi come cancelleria il diciannove
Ma chi la
Macché siamo c'è
Entro la data del hanno offre
Novembre coi verrà assolta in udienza poi lascio così la sciogliamo in udienza sì invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi per cui abbiamo ore nove e trenta del ventotto di novembre in quest'aura
No Mario Spina
Nove e trenta nove
La mattina la matrice
Quindi io li cito dalle dieci in poi perché prima ci sarà lo scioglimento via del Casale di San Basilio nove quaranta bene grazie
Ma dal punto di vista ero per la citazione di pochi testimoni arrivederci buona sera