Consiglio di Presidenza della Giustizia Amministrativa

Ci sono voti contrari e astensioni approvato all'unanimità passiamo al punto due si tratta della questione dei collegi consultivi tecnici ora prima di dare la parola relatore consigliere buona Oro
Siamo do conto del fatto che questo punto è stato inserito qui all'ordine del giorno perché riguarda sostanzialmente un'espressa richiesta del presidente Salamone
Chi ci chiede di discutere di deliberare un problema interpretativo relativo alla delibera sessantacinque del ventiquattro novembre venti venti modificata poi nel gennaio venti ventuno relativa appunto ai collegi consultivi tecnici in particolare l'articolo tre lettera g che disciplina le incompatibilità
Consigliere Bonamorone sì il presidente innanzitutto devo dire che ho apprezzato la metodologia proposto dal presidente Salamone di affrontare questa tematica in astratto in via generale per poi diciamo averne la ricaduta in sede applicativa nel corso della disamina dell'istanza di approvazione di un singolo collega
Il tema l'abbiamo già in qualche modo al l'allora lo scorso plenum sfiorato
E riguarda i rapporti fra diciamo due norme il entrambi le quali costituiscono una sorta di perimetro decadenziale per l'attribuzione dell'incarico in questo caso il collegio consultivo tecnico
Forse una premessa e opportuna la ratio di queste norme che non ritroviamo sia in sede di disciplina generale l'articolo quattro della delibera sugli incarichi generale autorizzazione autorizzazione dell'incarico sia
Per i collegi arbitrali quando erano autorizzati per legge sia per i collegi consultivi tecnici è quella che
Bisogna proteggere la maggiore del magistrato anche sullo dall'apparenza di una possibile parzialità quindi la ratio è quella di evitare che attraverso diciamo una culle un collegamento temporale fra un'attività giurisdizionale pregressa
In questo caso parliamo di dodici mesi antecedenti all'autorizzazione dell'incarico e lo conferimento dell'incarico si possa creare un collegamento che possano restare anche solo il sospetto sull'immagine di imparzialità che deve accompagnare Norman naturalmente l'attività giurisdizionale
Il tema che è stato posto in particolare da un collega che poi esamineremo diciamo con nel dettaglio riguarda l'ambito applicativo della previsione decadenziale prevista
Appunto come dicevi tu dalla lettera articolo tre lettera g della delibera sessantacinque del ventiquattro novembre due mila venti
Qui in realtà la perifrasi decadenziale letteralmente rimasta immutata nel due mila ventuno l'unica cosa che è cambiata perché c'è stato un nesso sport sulla lettera g riguarda il fatto che la commissione melius re perpensa
Ha ritenuto che questa decadenza non si applicasse in caso di conferimento perché naturalmente quando c'è il conferimento all'imparzialità è garantita dalla Genesi
Dell'attribuzione dell'incarico quindi diciamo l'innesto del due mila ventuno è indifferente ai fini della questione di cui ci occupiamo in questa sede
Allora la lettera generale all'articolo quattro dice aver fatto parte di collegi per la trattazione di cause
Quindi molto generico molto ampio c'è basta che un magistrato abbia fatto parte di un collegio di cui è parte una dei soggetti che poi saranno conferenti l'incarico per far scattare idee la decadenza invece l'articolo tre dice qualcosa di diverso e se vogliamo qualcosa di più dettagliato l'aver fatto parte di collegi che hanno giudicato controversi
Allora e a chi è chiaro che del raffronto fra le due norme ci troviamo in un in un ambito di rapporto di già nella specie sono due cerchi concentrici di cui la seconda chiaramente ha un raggio minore
Ora bisogna stabilire qual è l'ambito la il perimetro di questo di questo cerchio più più piccolo
Allora sicuramente io ho cercato di fare un po'di di ipotesi per capire la tassonomia diciamo del dell'applicabilità di questa decadenza un'ipotesi che mi viene naturale e quella rivela quale ad esempio un magistrato abbia fatto parte di un collegio ma facciamo l'esempio dell'Anas perché diciamo l'Anas è un po'un prototipo di casi di decadenza abbia fatto parte di un collegio in cui c'è l'Anas come stazione appaltante
Però questa causa sia stata per esempio differita non trattata quindi qui sicuramente ha fatto parte di collegio però è un collegio che non ha deciso quindi sicuramente in quest'ambito non scatterebbe l'ipotesi decadenziali
Probabilmente con la stessa cosa succederebbe nel caso di una di una decisione meramente istruttoria
La causa viene indaghi discussione non viene definita viene solo diciamo introitata con un'ordinanza in cui istruttore probabilmente anche qui siamo fuori dalla causa una decadenziale prevista dalla North
Forse un po'più delicato ma secondo me anche questo è superabile il caso in cui ci sia invece un deciso mancate cautelare
è vero che è un'attività decisoria però sappiamo tutti che l'attività cautelare il provvedimento cautelare strumentale interinale quindi non regge legge la situazione fino alla sentenza definitiva quindi probabilmente anche da questo punto di vista diciamo la clausola dovrebbe non trovano applicazione
Il problema serio su quale si ci siamo interrogate riguarda invece la tipologia di decisioni cioè se non seguiamo la lettera della norma aver deciso cause è sufficiente un provvedimento definitivo a qualunque titolo sia esso il rito sia esso in merito quindi può essere un improcedibilità volessero cessata la materia del contendere può essere un inammissibilità eccetera
Rispetto a questa interpretazione rispetto al fatto che oggettivamente abbiamo riscontrato che sono moltissimi casi in cui i colleghi si trovano in queste situazioni di incompatibilità
Che è un'incompatibilità molto stringente
E la la una proposta che era emersa anche alla scorso plenum seduta del plenum era quella di interpretare che hanno deciso nel merito come se in futuro e che hanno deciso le cause come se fosse hanno deciso il merito delle cause
Quindi diciamo forse il al consiglio demandato proprio di stabilire in maniera diciamo interpretativa ma anche manipolativo ha probabilmente perché andiamo proprio ai limiti della lettera dalla legge se la decisione di cui parla l'articolo tre riguarda qualsiasi tipo di decisione ovvero la decisione nel merito che in qualche modo e quella che pregiudica diciamo il magistrato perché a Dini ha dimostrato la sua diciamo vocazione di Cisano
Su questo io vorrei che si aprisse un dibattito allestì del quale poi mi riservo di formulare una una proposta
Allora presidente Salamone prego
Perciò molto la ricostruzione del del collega Bono aurore perfettamente corrispondente alla problematica discussa in in commissione il problema serio è questo io io dico punto di vista organizzativo uno la difficoltà spesso di rilevare in particolare per i presidenti
Dei collegi le controversie in cui è parte in particolare sono parti due amministrazione
Anas e Ferrovie dello Stato che per la tipologia dei contratti in cui si riferisca di collegi consultivi tecnici che sono gli appalti di sopra sotto sopra soglia sono le amministrazioni prevalentemente coinvolto perché soprattutto per i presidenti presidenti in media all'ombra del del tribunale circa sono io
Decide circa mille duecento a controversie l'anno tra camerale
E merito quindi è una difficoltà anche di individuare le le le le parti nel nei nei giudizi per determinate
Sezione in particolare del Consiglio di Stato dove si concentrano controversie di questa tipologia finisce per essere sostanzialmente discriminatoria nei confronti determinati magistrato c'ho ottenuto tutto ciò getta un'ombra sulla condizionabili età condizionabili tavolo derivare anche dal conferimento di incarichi che oggi no io voglio tratteremo occultate perché qualunque rapporto con l'amministrazione dovrebbe indagare se questi colleghi hanno avuto rapporti in precedenti anni
Su questo
Il problema riportato nei termini
Ne indicava il collega Bono riguarda due tipologie di pronunci
Ora è la pronuncia di improcedibilità perché le parti concordemente dichiarano che non c'è più interessa la trattazione del ricorso queste sono controverse nelle quali similmente alle perenzioni coi decreti decisori
Noi le sentenze le trattiamo le definiamo le prolungate le controversie definiamo sulla base di una presa d'atto di una dichiarazione delle parti non si decide controversia
Più problematico e l'altro caso che peraltro riguarderà anche un collega oggi per una richiesta di autorizzazione riguarda il difetto di giurisdizione
Nel difetto di giurisdizione del giudice rileva che quella controversia non la può decidere perché rientra nella competenza di un altro giudice
Sulle altre tipologie ho forti dubbi nel senso che deciderò un ricorso dichiarando l'inammissibile o per
Per esempio carenza di legittimazione o perché non ha impugnato l'atto corretto
Un altro problema perché quell'incida sul merito anche della controversia la stessa cosa di ricevibilità per tardività ma queste due ipotesi l'improcedibilità su dichiarazione congiunta delle parti di carenza di interesse
E il difetto di giurisdizione a mio avviso rischiano per restare realmente penalizzanti per i colleghi siccome si è preso spunto da un caso si è ritenuto che fosse opportuno un riesame della vicenda però ripeto questi sono i termini della della questione di lucrare per essere più più precisi
è il professor circa
Sì presidente allora al tramonto di questa consiliatura posso come dire fare una riflessione che
Sia anche come come dire occorrono orata confortata dall'atteggiamento che ottenuto in tutto col suo perito cioè quello di non non pregiudizio ideologico rispetto alle attività ex pregiudiziali che i magistrati amministrativi valgono contiene perché lo l'ho detto tante volte e credo che si tratti di una opportunità messa in circolazione energie e competenze che di cui le istituzioni possono soltanto beneficiare però sempre detto
Ho mandato più di un segnale in questa direzione che credo che di tutti di questa disponibilità e di questa opportunità di la magistratura amministrativa non deve abusare
Perché se no
Chi è laico in questo Consiglio ha un compito anche di rappresentanza della società civile torna forte lecco di chi dice che siete pagati per fare i magistrati e non altro
Torna forte l'eco di chi dice che c'è un'esigenza riavere visto che ci occupiamo di smaltimento del contenzioso continuativamente altro pagato ulteriormente
C'è una esigenza di avervi soprattutto a scrivere tendente a fare sentenza
Allora che cosa voglio dire sul collegio consultivo tecnico dal primo istante io poi favorendo l'interpretazione che tenga conto la natura bifronte di questo organismo che per un verso ha una funzione come dire aggiudica attiva pare arbitrale per un altro verso una funzione essenzialmente consultiva con funzione consultiva che dovrebbe essere vie più incrementata dall'aria dalla emanando Codice dei riforma del Codice dei contratti pubblici quindi io da subito sostenuto questo adesso però arrivare a fare la distinzione tra pronunzia il rito pronunzia di merito credo che sia un'offesa alle nostre intelligenze e complessivamente un'immagine pezzi ma che si fornisce all'esterno se un magistrato ha partecipato a un collegio dove si è discusso di significa non può fare il collegio consultivo tecnico qualunque sia la natura della pronunzia che concerna si sta S.p.A. e io credo che questo è un un problema di lettura e di opportunità politica prima ancora che di descrizione tecnica nella quale ormai in questi quattro anni ho imparato siete certamente maestri e non riesco nemmeno a competere
Ma la forzatura dell'intelligenza giuridica per superare il dato dell'opportunità politica io credo che faccia male a questo organismo e complessivamente alla magistratura amministrativa
Grazie professor Sica consigliere Ricchiuto grazie presidente
Anche io vorrei ringraziare il consigliere buono auro la corretta e puntuale ricostruzione di tutto questo lavoro di questo esame che stiamo facendo in Commissione su questa disposizione io sinceramente non credo che ci possano essere una forzatura contrariamente a quanto ha affermato il professor Sica anche oggi andremo a esprimere un preavviso di rigetto nei confronti due colleghi
Uno nel caso di cui per ci stiamo occupando un altro ancora per contrarietà con questa disposizione dell'articolo tre della e libera sessantacinque del
Due mila ventuno
è evidente che la disposizione questa disposizione di incompatibilità non si presta ad essere applicata l'abbiamo constatato un lungo tutto l'esame delle corso della Commissione l'ipotesi di preavviso di rigetto si susseguono e questo cosa comporta comporta sostanzialmente agli input
Sì piccanti consentire ai magistrati di far parte dei collegi consulti tecnici e questo andando contro l'articolo settantasei del DL due mila venti
Questa norma nel momento in cui ha istituito i collegi consultivi tecnici non ha previsto nessuna disposizione di incompatibilità
A consentito espressamente ai magistrati amministrativi di far parte di questi consultivi tecnici valorizzandone la professionalità quindi noi come consiglio di presidenza secondo me dovremmo semplicemente limitarci a interpretare l'intenzione del legislatore e quindi quanto più favorire la partecipazione dei nostri colleghi
Ai collegi consultano i tecnici e non limitarla come invece abbiamo fatto con una disposizione che secondo me andrebbe corretta
Allora cosa possiamo fare oggi io credo che sia legittimo auspicabile e possibile andare a interpretare laddove non ci sia la volontà di modificarla questa disposizione e quindi consentire a tutti coloro che hanno svolto una una decisione il rito di poter svolgere questa attività
Decisione il rito nel momento in cui il collega ha deciso una questioni Return non entrato come sappiamo nella nella sostanza nel merito della questione quindi non ha sostanzialmente deciso quella disposizione quel quella controversia non c'è secondo me nessun pericolo di lesione all'imparzialità all'immagine della giustizia amministrativa
Quindi credo che si possa andare verso un'interpretazione estensiva ed escludere da questi poteri sì di incompatibilità queste fattispecie di cui stiamo trattando
Grazie consigliere Bini
Posso
Sì presidente abbiamo consegno sia vini Tarantino Garcia da Scanderbeg
L'ordine non è così
Forse Bini non so
Grazie presidente allora io ho preso atto che abbiamo ritenuto che collegi consultivi tecnici possano essere presieduti anche da magistrati amministrativi
C'è chi dà un'interpretazione differente ma io prendo atto di questa interpretazione prevalente
Credo che la garanzia sia il sistema del conferimento per cui ha sempre avuto sempre portato o mi sono astenuta buttato un voto contrario laddove la presidenza del Colle di costruttività etnici fosse oggetto di autorizzazione perché già qui c'è un diciamo contatto fra le parti e il magistrato col sistema di conferimento il consiglio di presidenza potrebbe attuare quel controllo sulle incompatibilità secondo criteri oggettivi e rigorosi
Oggi però vogliamo introdurre un nuovo criterio sulle incompatibilità e sinceramente due sono i dubbi il primo è quello che ha espresso il professor Sica cioè se questa differenziazione della tipologia di giudizio introdotta
Sia
Corretta sia legittima sia opportuna
Ma secondo Alchemy chiedo S oggi sia opportuno in occasione di un caso specifico
Rivedere i criteri che fino ad oggi abbiamo applicato e su questo io ho grandi dubbi in fitto a fare una riflessione sull'opportunità e sui rischi di una disparità di trattamento molto evidente che stiamo introducendo grazie
Grazie consigliere Pini
Sì Presidente alla Scala veramente due parole ne abbiamo parlato tanto di quest'argomento in commissione e forse anche al plenum in altre occasioni
Io dico subito che non sono d'accordo nella soluzione di
Diciamo di suddividere di fare delle dei distinguo
A seconda del decisum se di merito suo diritto in ordine a questa previsione ostativa alla partecipazione ai CCT dei magistrati amministrativi che abbiano giudicato controversia e con una delle parti coinvolte nel CCT
E le ragioni sono intuitive il magistrato che giudica anche sulla questione procedurale sta giudicando e sta determinando le sorti di quel giudizio quindi e secondo me e non ha senso fare una distinzione a seconda della tipologia della pronuncia piuttosto c'è da chiedersi se questa disposizione di carattere generale questa lettera g
Abbia un senso ex se
E io ho già detto e qui ripeto che a me quella questa previsione non piace per ragioni diciamo di carattere generale financo quasi di carattere estetico perché questa è una previsione che suppone
Che i magistrati siano al di sotto di ogni sospetto e una previsione di prevenzione generale come ha ben detto il collega buona Auro rispetto a ipotesi diciamo di comportamenti poco poco commendevoli per non dire di condotte illecite che intendano dei reati
Ma e anche privati Benigni in relazione al alla alla circostanza per cui qualcuno potrebbe giudicare un magistrato potrebbe giudicare in un certo modo favorendo una parte in danno dell'altra nella prospettiva di avere un incarico di comporre quindici poniamo in una logica aberrante
E prima di ratio perché priva di ratio
Perché il conferimento dell'incarico di CCT non è nella disponibilità di una parte
Ma nasce dall'accordo delle parti perché come sappiamo noi magistrati possiamo svolgere solo funzioni presidenziali nell'ambito della del collegio consuntivo tecnico
Col funzioni presidenziali che ci possono essere conferite o dalle parti o dagli avvocati delle pagode ai componenti nominati
Nel CCT quindi sostanzialmente
La parte del giudizio a quo dovrebbe diciamo coi con vincere coinvolgere l'altra parte del futuro giudizio
O del due della futura questione oggetto di CCT e nella conferimento di questo incarico un ipotesi diciamo surreale
Ma tante la previsione cioè e di carattere generale io non so se le altre categorie professionali coinvolte
Nel CCT abbiano ideato un qualcosa del genere sono convinto che che non ci sia una previsione per gli avvocati per gli ingegneri tutti gli altri professionisti
Chiamati a comporre questi CCT a me non piace che i magistrati con un trenta piena che viene dalla sederino siano nel sistema ordinamentale dei soggetti dei professionisti
Che che credo che non godono nelle intenzioni del legislatore
La stima la fiducia di cui deve godere l'ordine giudiziario la magistratura tutta per potere assolvere alle sue funzioni quindi io dal punto di vista generale sono contrario a questa previsione
E quindi sarei favorevole all'espulsione totale della lettera g dalla decalogo delle delle cause ostative per per questo genere di incarichi ma sono altresì contrario a spacchettare
Le ipotesi di pronuncia per le ragioni di pioggia detto alle quali aggiungo alle quali aggiungo
La circostanza che abbiamo già deciso quindi un fatto anche di coerenza di non contraddizione di evitare disparità di trattamento noi abbiamo già negato ad alcuni colleghi
Questo questi incarichi proprio perché avevano fatto parte di collegi giudicanti critiche che avevano trattato neanche deciso perché mi ricordo alcuni casi specifici in cui c'erano delle parti non coinvolte nella diciamo non soggette alla al dictum perché erano stati evocati giudizio ricordo l'INPS
Solo come parti diciamo necessarie ma rispetto alle quali era indifferente l'esito del giudizio noi abbiamo assunto la decisioni rigorosa di dire noi non possiamo andare nel merito se quella era parte tu non puoi comporre il CCT quindi sembrerebbe a questo punto un divaga e censurabile una decisione diverso
Consigliere Tarantino facemmo sorgerebbero lenze apprendiamo chiuso ama
Molto brevemente io son contrario a un'interpretazione della lettera g che consenta a questo Consiglio di operare il sindacato sulla tipologia di pronuncia
Senza dal collega che avanza istanza perché non credo che l'organo il logo del governo non si debba mai arrivare a sindacare a valutare gli atti giurisdizionali quale presupposto
Dei propri dei provvedimenti che adottiamo e anche perché francamente la premessa fatta dal collega Bonaudo
Io non trovo corretta nemmeno giuridicamente
Mi preoccupa non poco quando fa più di esempi di attività istruttoria svolta se io faccio istruttoria da cause ancora pendenti e quindi al maggior ragione mi sento che c'è un'intera Unione agendo incompatibilità perché io assumo l'incarico di CCT
Con le parti ecco giudizi Acquapendente se io ho adottato ha cominciato a operare
Peggio mi sento perché ho deciso in favore di una delle parti e perché la strada intrapresa dal consiglio comunale fosse come dire
Paventa il rischio che alla fine si venga a dire a dire che realtà deciso significa che debba avere pro comportato una pronuncia definitiva
Della questione che mi si possa dire beh in fondo se la pronuncia di primo grado e passa in giudicato comunque ce l'appello
E quindi non ha giunge in realtà l'ha deciso la controversa perché i noni caso le parti possono parte dal Consiglio di Stato e quindi con un tracimare della situazione
Che porterebbe secondo me a intorno incertezza di carattere generale ma poi quello di operare un sindacato che se non è non è dell'ordine dove non dobbiamo aprire fascicoli giudiziari
Per dire che pronuncia c'è stata come è stato deciso chi ha deciso ne è una cosa che questo norme di salvaguardia che si può condividere o non condividere ma in quanto sanno guardi una barriera Trabaria cieca che garantisce l'immagine rispetto alla quale noi non dobbiamo secondo me operare alcun tipo di sindacale di spacchettamento qui se la norma c'è c'è se non c'è non c'è ma di di mezzo secondo me in quest'ambito in questa materia non possono essere
Scelte grazie grazie consigliere Forlenza presidente
Sì grazie Presidente
Anch'io sarò breve
Farei due ordini di considerazioni una
Di metodo e temporale diciamo così è un'altra più di merito
Quella di metodo e temporale che la seguente
In questo richiamo alcune cose già dette da colleghi che sono precedentemente intervenuti
Noi siamo a fine consiliatura
Abbiamo già dato nel corso di questa consiliatura una nostra interpretazione generale di queste norme adottando anche delle
Abbiamo già valutato sulla base di queste delibere
Domande che ci sono pervenute da parte di colleghi con discrimine
Positivo o negativo seconda che esse rientrassero nelle tipologie astratte che nell'atto generale stessi avevamo delineati
Oggi fine consiliatura in un periodo di prorogatio
Quando i criteri di valutazione semmai potessero cambiare sarebbero diciamo così nella gestione di un Consiglio diverso
Noi ci teniamo a veniamo a consegnare hanno gli stessi nell'occasionalità di alcune distanza ma anche a depositare come eredità al consiglio successivo una delibera che modifica un nostro intendimento rosso interpretazione precedente non solo teorica ma attuata
E per di più precostituirsi un interpretazione ve lo consiglio successivo che dirà quello che ritiene di dire interpretando la legge questa considerazione
Che io considererei così di moderato buonsenso
Mi induce a dire che già per questo solo fatto io non porrei
Oggi
In votazione una diciamo così interpretazione diversa ma sei questa interpretazione occorre che pervenga ad un voto francamente ci ha con queste perplessità
Io non mi sento di di votarla in senso diverso da ciò che abbiamo già fatto fino a oggi sarei sostanzialmente per lo status quo
Il tenore però complessivo del dibattito
Mi porta ad aggiungere anche una considerazione di merito
Perché quello di oggi è un tema sul quale ognuno di noi a legittimamente opinioni differenti
A valle delle proprie opinioni consentitemi di dirlo anche un po'imposto
Caso sua come dire l'esercizio di una funzione lo svolgimento della diciamo sua attività professionale e giurisdizionale
Da questo punto di vista io mi trovo molto diciamo così forse con qualche diciamo così moderazione in più ma solamente perché sono dibattiti che essendo da trentasette anni e quindi francamente non riesco ancora a essere diciamo così più venne ente ma mi trovo nella sostanza totalmente sulla linea del professor Sica noi ripeto forse con qualche motivazione in più voglio così nella nella veemenza ma mi ritrovo in questa linea
Perché i ma perché noi veniamo da una lunga esperienza e diciamo così anche battaglia a volte tra diverso tutte legittime tutte rispettabili ma diverse concezioni della giurisdizione del giudice del magistrato
Le ho trovate in ordinaria trentasette anni fa e poi ovviamente lo trovate ancora di più amministrativa un dibattito che si è svolto si è snodato per decenni sulla opportunità non legittimità perché la legge di prevedeva per l'amor di Dio ma sulla opportunità per il magistrato si svolge le funzioni di componenti di collegi arbitrali
Personalmente io ho sempre ritenuto dal primo giorno del prestato giuramento che se sia il giudice per lo Stato non si giudice per nessun altro
Gli arbitrati sono alle nostre spalle sono stati vietati non dal sederino ma prima della corte prima della Severino ma
Gli arbitrati sono alle nostre spalle
E tuttavia non può non rimanere il medesimo giudizio laddove vi siano normative che in qualche minuto in qualche modo parafrasa hanno quella che era la vecchia concezione dell'arbitrato io non voglio arrivare a dire come ha detto qualcuno
Ma addirittura laddove ci può essere lo metteva in luce professore Sica una
Componente di arbitrato ma anche una componente di consulenza qualcuno
Anche detto non in questa sede ma insomma in generale c'è ma forse addirittura laddove a un momento specifico di giudizio arbitrale si accompagna anche un rapporto nel tempo di consulenza forse la situazione peggiore non migliora io non lo so e non voglio arrivare a dire questo tipo però
E concludo questo se gli arbitrati sono vietati
Che questo sia condiviso o meno
Al magistrato
Lei norme che in qualche misura ci portano nuovamente in un contesto che si avvicina quello dell'arbitrato per poter essere legittime coerenti con l'ordinamento sono norme di stretta interpretazione
Il legislatore ha consentito questi comitati la norma c'è e come tale ne prendiamo tutti atto io per primo non mi piace ma ne prendo atto
Però
Dobbiamo salvaguardare quella che la funzione magistratuale rispetto a quella che è la funzione di componente o di presidente scusate mi dei comitati consultivi tecnici ecco perché
Laddove una norma dice non hai fatto parte di collegi adesso non voglio entrare così nella così logica sottilissima del far parte o di giuridico leggi che giudicano di far parte di collegi
Che diciamo così a procedono nei confronti di una determinata parte
Qui non si tratta di andare a vedere
Fermo restando il caso generale la partecipazione al Comitato
La limitazione della giurisdizione rispetto al Comitato no qui si tratta di dire quando purtroppo si è fatto parte di collegi che in qualche misura ne intercetta purtroppo per fortuna o per o per niente né purtroppo né per fortuna
Si è fatto parte di collegi che hanno intercettato una delle parti
Che sia una sentenza di merito che sia una sentenza di merito che sia un'istruttoria che sia un provvedimento cautelare del Comitato tecnico consultivo non si può entrare
Tutto qua quindi francamente i distinguo gli spacchettamento i
Aprono la stura a un qualche cosa che soprattutto in chi tutto sommato poteva già vede delle perplessità sull'istituto generale
Addirittura francamente diventano anche peggio che dire sì o no abbiamo già detto sì con delle cautele fermiamoci qui questo è quello che io ritengo non vorrei che se continuiamo a venire ad almanaccare sui particolari magari un domani un collega io signor replica
Che fosse atti assegnato dal presidente del Consiglio di Stato alla sezione che giudica degli appalti ci fanno e controverse per perdita di chance sulla possibilità di partecipare ai collegi consultivi tecnici io
Non possiamo rovesciare partiamo dalla giurisdizione se la giurisdizione nelle forme volute dal legislature dal legislatore ci consente o consente chi ritiene di entrare in questi comitati tecnici ai sensi di legge lo si farà
Ma se la giurisdizione non lo consente mi dispiace Nord bozze
Grazie consigliere altresì molto sinteticamente
In in effetti riallacciandomi ma quello che ha detto il presidente Forlenza quindi l'interpretazione deve essere restrittiva data la particolarità dell'istituto e probabilmente l'unico modo per superare tutti questi dubbi sarebbe appunto il conferimento che assicura diciamo una netta cesura tra le parti
Il il giudice però non penso che in questa sede si voglia riaprire diciamo la disciplina della comitato del collegio consultivo tecnico prevedendo l'unico sistema del conferimento a questo punto tanto vale lasciare la norma come essenza al avventurarsi su un terreno molto scivoloso perché in effetti abbiamo già deciso alcuni casi e in questo caso veramente
Qualcuno potrebbe avere da ridire
Sull'eventuale cambio di orientamento e di contro diciamo in questo specifico caso mutare il criterio prima della votazione sembra diciamo ancora più di illegittimo per il consiglio di presidenza
Bene grazie considerata Lista Dini prima di dare la parola al relatore buona euro
Sono un brevissimo cenno nella mia veste di componente nel merito le osservazioni l'ho già fatto in commissioni per cui non torno su questo
Mi soffermo un secondo su un dato di carattere formale noi qui stiamo parlando di una delibera che ha a che fare col profilo meramente interpretativo ora già qui noi abbiamo un atto fonte qual è una delibera particolarmente debole
Perché destinato a vincolare l'organo stesso della approvata se accanto a questo nuovi diciamo costruiamo una glossa interpretativa che a sua volta formalizziamo e che immaginiamo possa essere vincolante
Per le applicazioni successiva della delibera secondo me creiamo una confusione nelle fonti e anche fondamentalmente manchiamo di rispetto all'idea stessa del diritto positivo
Cioè al fatto che comunque la formulazione di norme generali astratte
In qualche modo debbano segnare la strada ecco ricominciamo formalizzare delibera di carattere interpretativo veramente torniamo a quella condizione che Beccaria molto efficacemente descriveva
Nell'incipit a chi legge dei diritti delle pene allora consigliere Bonadonna
Allora presidente come al solito il dibattito illumina anche un poco
La situazione da tutti i punti di vista che sono stati stress che sono tutti rispettabili io ho la sensazione che non ci siano le condizioni diciamo per addivenire a una decisione
Astratte generale subcriteri sull'interpretazione dei criteri come dicevi tu
Probabilmente la strada a questo punto preferibile esaminare direttamente il caso specifico quando verrà e ognuno ha in quella sede
Attraverso anche una dichiarazione di voto potrà diciamo prendere posizione in merito a questa questione interpretativa
A meno che non c'è qualcuno che voglia fare una proposta diciamo espressa direi che in questo momento lascerei diciamo cadere questo punto in attesa poi di decidere la singola questione
Va bene a io
Non so però se sia opportuno poi quando decidiamo il punto specifico
Ripetere ex assoluto assolutamente no adesso mia dichiarazione di voto chiedere sintetica residente a Salamone non padrona
Cosa a questo punto si può prendere atto che la la volontà prevalente del Consiglio sia quella di dare un'applicazione formale alla precedente criterio nel senso che tutte le pronunce
Che in cui è coinvolto il magistrato sono sportive alla partecipazione collegi
Ma io non mi pronuncio aerei in nessun senso perché altrimenti corriamo il riordino normativo a ridurre uno allora in gran parte non mi sta bene anche a me sta bene anche alla soluzione rivendica
Ma il il collega ha buon auro cioè perché il il il consiglio non ritiene opportuno intervenire su una nuova interpretazione di quella delibera
Sul sui criteri generali
Quindi benissimo Robert io se scusi assoluzione molto più semplice cioè il fondo cioè una proposta interpretativa da mettere ai voti mo'altrimenti non si vota e rimane lo status quo cioè senza bisogno che a noi la luce al secondo giro del senza bisogno che noi diciamo vedrebbe preferiamo una serie di parole che poi sono a loro volta oggetto di interpretazione successiva cioè per cui ho noi votiamo una proposta o non votiamo niente no no io io la proposta dal ritiro non sensore
Prendo atto che dal dibattito che emerso allo lo la non opportunità che si torni su una soluzione interpretativa che potrebbe incidere sui criteri precedenti
Allora possiamo passare al punto successivo che riguarda l'autorizzazione degli incarichi
E allora io qui anche qui abbiamo un esigenza di di ordine nella trattazione delle cose per cui in
Differire il voi al punto quattro bis la discussione e la votazione delle autorizzazioni perito nei quali è previsto il fuori ruolo obbligatorio
Noi in passato abbiamo spesso fatto commissioni congiunte prima quarta dalla quale derivava una delibera concorda una proposta di delibera concordata
Perché nei casi in cui il fuori ruolo obbligatorio non possiamo avere esiti divergenti quindi detto questo
Procederei innanzitutto alla deliberazione sugli incarichi di studio consulenza e insegnamento
L'elenco seguendo l'Elenco che vi ricordo distingue fra proposte all'unanimità e proposte a maggioranza e quindi è un po'difficile Richard consentire
A mente il criterio diciamo della sequenza
E il relatore e professor Maggiolo però anche consigliere Bonaudo si è occupato di questo per cui darei a lui la parola grazie presidente inizia
Con referendario Luca ieri era che ci chiede un'autorizzazione per incarico di docenza in materia di diritto tributario per la preparazione al concorso
Di Referendario tarda conferita dalla Società giù Giuffrè infanzie stile fede
Che è una società che è già stata scrutinata favorevolmente non ci sono sono tre lezioni da quattro ore per il periodo novembre due mila ventidue marzo due mila ventitré la Commissione all'unanimità ora l'autorizzazione dell'incarico
Dove ci sono voti contrari sono contrario contrario presidente Lo Presti astenuti mi astengo io
Gli altri sono favorevoli comunicazione al piede vota anche il consigliere Canali oltre al consigliere Ricchiuto perché sono fuori i consigli pesantemente a Caponago e i consiglieri Bini ecco quindi votate in nel senso che abbiamo detto siete favorevoli
Io favorevole
Ecco quindi allora abbiamo un voto contrario due astenuti e gli altri favorevoli process consigliere Passarelli di Napoli che chiedo l'incarico di supporto alla docenza di diritto amministrativo nell'ambito del corso di preparazione
Per il giudice ordinario per i molto conferito dalla società e merci Militaire neanche questa è una società che abbiamo più volte scrutinato e quindi dal punto di vista documentale non abbiamo alcun elemento ostativo anche qui c'è unanimità alle unanimemente la commissione propone l'autorizzazione dell'incarico
L'ora ci sono voti contrari
Astenuto avuto presidente l'opera no allora prima voglio dire sono contrario io seguite perché ritengo che anche questa particolare indicazione del tipo di della tipologia dell'incarico cioè un'attività di correzione e supporto insomma forse non sia proprio in linea con quella valorizzazione nel contributo ai magistrati amministrativi fuori dall'ambito della giurisdizione quindi esprimo il mio voto contrario
Contrario voi abbiamo due astenuti
Gli altri favorevole
Qua c'è il Consigliere di Stato Giovanni Sabato Quistello insegnamenti invece universitario università degli studi di Salerno per l'anno accademico due mila ventidue di Mila ventitré e quaranta ora tra lezioni frontali e correzione degli elaborati anche qui non c'
Sono elementi ostativi fa altre attività di docenza universitaria la commissione unanimemente propone l'autorizzazione allo svolgimento dell'incarico bene ci sono voti contrari
Astenuti all'unanimità
Poi c'è il referendario Rita Pascone che ci chiede l'autorizzazione per un incarico di docenza su Diritto amministrativo Enti locali per l'accetta e la preparazione all'accesso alla carica di segretario comunale
Qui torna l'associazione M cinque di Terni e quindi anche qui l'abbiamo già scrutinata come ho detto già prima
La diciamo l'e tutto completo quindi la commissione propone unanimemente l'autorizzazione dell'incarico solo otto giornate per trentadue ore di formazione
Ci sono voti contrari
Astenuti lo avvenuta astenuto bene astenuto presidente Lo Presti astenuto io Keith altri astenuti
Bene allora maggioranza passiamo per altri incarichi diverse da quelle di docenze prima quello del presidente Frattini che chiede l'autorizzazione come incarico del presidente detto il con un carico di presidente del collegio consultivo tecnico
Per la progettazione e l'esecuzione di appalto di lavori di raddoppio della linea Messina-Catania
Qui non ci sono elementi ostativi non c'è la causa di decadenza e di cui abbiamo tanto parlato quindi la commissione ha approvato all'unanimità la proposta per l'autorizzazione dell'incarico
Ci sono voti contrari
Orario contrario Presidente Lopreste astenuti astenuta anch'io astenuto Bini
Il sottoscritto
Poi c'è il consigliere di tal cadde a Ricci anche qui la richiesta è quella di l'autorizzazione di un incarico ma presidente del corso Leggiu consultivo tecnico
In questo caso l'itinerario Sassari l'adeguamento della strada statale sulla Sassari-Olbia l'otto quattro
Qui in Commissione prima c'è stato un preavviso di rigetto perché lo stesso istante molto correttamente ci ha evidenziato che nei dodici mesi precedenti ha fatto parte di il collegio che ha trattato la causa della stazione appaltante quindi c'è stato un preavviso di rigetto e in linea con qui non c'è neanche la questione di decisione nel merito nel merito quindi la la proposta della commissione è quella di
Rigettare definitivamente la richiesta di autorizzazione
Bene quindi
Favorevole scusate contrari
Astenuti
All'unanimità quindi
Approvata la proposta di commissione o c'è il consigliere Mazzamuto
Che ci chiede di far parte del core della commissione scientifica pre preposta all'edizione nazionale delle opere di Vittorio Emanuele Orlando
è un incarico a tempo indeterminato gratuito con impegno saltuario e anche di prestigioso quindi la commissione unanimemente propone l'autorizzazione l'incanto
Bene voti contrari
Astenuti all'unanimità
Pace il consigliere Luca Morbelli che ci chiede di far parte come componente titolare del Consiglio di disciplina territoriale dell'ordine degli ingegneri di Genova
La durata è di quattro anni per uno massimo due settantuno ISE e retribuite la Commissione
Non ha ravvisato condizioni ostative quindi propone all'autorizzazione dell'incarico
Ma ci sono voti contrari astenuti all'unanimità
Adesso ci sarebbero il le ratifiche dei fuori ruolo non so se lo vuol fare adesso poi col col no io nel fratelli dopo mentre
Ci sono altre autorizzazioni c'è il conferimento incarico che consentano di questo
Sì
Allora siamo al conferimento in carico abbiamo insomma c'è stata la richiesta della designazione di due magistrati amministrativi come componenti di commissione di selezione di due concorsi
Delle fatti dal Ministero degli Affari Esteri uno come per la selezione di un esperto
Presso l'ambasciata d'Italia a Niamey e l'altro per la selezione di questi testi presso i consolati di tale di Canton e Shanghai la designazione caduta sui magistrati Anna Maria Verlaine già Elena stravizi
Bene
Contrari astenuti all'unanimità
Poi c'è la designazione di un magistrato come presidente di commissione del concorso pubblico per un posto a tempo indeterminato di dirigente tecnico perso
Presso il Comune di Crotone la proposta la designazione quello scorrendo l'elenco ridisegnare il consigliere emiliano raganella
Voti contrari astenuti all'unanimità
Poi c'è la designazione di un magistrato quale componente della Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi in questo caso è stato designato secondo l'ordine presidente capo saltelli
Contrari astenuti unanimità
Poi per la la designazione di un consigliere di Stato quale tribù quante quale componente effettivo del tribunale superiore delle acque pubbliche in sostituzione del presente Puricelli che diventato TAC presente pare quindi passato di ruolo l'unica domanda dalla proposta è caduta sulla distante il componente della consigliere Cecilia Altavista
La quale però era supplente nel tribunale quindi superiore delle acque pubbliche quindi la designazione nei confronti della Guzzi raspa vista ma parallelamente la proposta è quella poi di indire l'interpello per la posizione di supplente
Bene allora la proposta appunto l'ha appena detto il consigliere Bonamorone duplice cioè da una parte la designazione del consigliere prevista dall'altro l'immediata in indizione dell'interpello per il componente supplente che a questo punto rimane scoperta
Contrari Stelluti
Approvato allora poi l'Istat ci chiede un magistrato che ha svolga le funzioni di presidente del collegio dei revisori dei conti per un triennio
L'incarico retribuito e secondo all'elenco che abbiamo scorso il nominativo è caduto sul consigliere Francesca Romano
Bene contrari astenuti unanimità
A questo punto passiamo l'autorizzazione gli incarichi di studio consulenze insegnamento che in commissione sono stati approvati a maggioranza
Allora iniziamo dal Consigliere di Stato Vincenzo Lo Pilato che ci chiedono incarico di docenza in materia di diritto amministrativo per la preparazione dei concorsi in magistratura
La durata e da ottobre due mila ventidue luglio due mila ventitré circa due-tre lezioni al mese
Compenso non ancora definito quindi la proposta diciamo a maggioranza e quella di autorizzare l'incarico però con l'obbligo con l'onere da parte del del distante di comunicare appena prosciutto ma la retribuzione
Bene allora contrari io sono astenuta astenuta allora contrario io due astenuti
A maggioranza approvata
Faceva il consigliere di TAR Massimiliano Balloriani in questo caso e l'incarico di presidente del collegio consultivo tecnico
In la questione qui l'avevamo accennata anche prima riguarda il fatto che nei dodici mesi precedenti il consigliere personale ha fatto parte di collegi che hanno preavviso delle decisioni
Diciamo non nel merito in particolare un una volta c'è stato un difetto di giurisdizione e altre volte invece una procedibilità per sopravvenuta carenza di interessi
La commissione innanzitutto ha fatto il preavviso degli di rigetto un preavviso anche un po'composito perché nel frattempo il consigliere valoriale aveva fatto istanza di accesso agli atti e quindi sì diciamo in termini integrata anche la la la richiesta di accesso per con la sospensione del termine di cui all'articolo dieci bis della legge duecentoquarantuno del novanta la proposta della commissione diciamo era stata anche in aspettando il dibattito sul sul appunto sul jet criterio generale che abbiamo fatto prima
La proposta era quella è quella favorevole cioè di superare il preavviso di rigetto però dal punto di vista procedimentale tutto pronto anche per un rigetto di finiti
Quindi la mia proposta è quella di accogliere l'istanza
Del consigliere Balloriani con l'intesa che se non passa si intende rigetto definitivo della sua istanza non voglio riportare gli argomenti pro e contro perché l'abbiamo esaminati approfonditamente nel punto precedente
Va bene mi sembra molto chiaro quindi la proposta favorevole implica accedere all'interpretazione diciamo estensiva
Allora metto ai voti contrari a questa proposta
Contrario
Con contrari all'autorità
La proposta è di autorizzazioni quindi e
C'è una proposta espositiva quindi non abbiamo problemi
Al racconto
Ah sì sì quindi va bene allora astenuti
Astenuti non ce ne sono favorevoli alla proposta di autorizzare
La proposta in votazione favorevole all'autorizzazione pure avendo il consigliere mandriani prese delle decisioni rito questo sostanzialmente questa è la proposta di chi vota a favore di questa proposta vota a favore dell'autorizzazione e quindi della interpretazione estensiva e sappiamo come auspicata da taluno nella precedente per sottomissione
Ecco quindi abbiamo due voti favorevoli
Non ci sono astenuti mi par di capire quindi tutti gli altri presenti sono contrari quindi a questo punto alla proposta non passa e la richiesta di autorizzazione si dà per rigettata così come da precedente motivazione giusto
Sempre con il richiamo all'articolo dodici siamo gente come formulata né preavviso che vince sì confermiamo a questo punto il preavviso di rigetto che avevamo già fatto
Bene
Allora adesso
Passiamo al punto invece quattro bis cioè a quello al quale abbiamo differito
Le richieste di autorizzazione che comportano
Un
Collocamento obbligatorio in fuori ruolo
Allora anche in questo caso credo che il no qui non c'è un relatore
Vero
Però azioni consigliere buona ora se vuole va bene presidente allora io inizierei con prendere atto del rientro in ruolo da parte dei magistrati che erano collocati in fuori ruolo col precedente governo
Innanzitutto la consigliere Luciana la Morgese e Luca molte Ferrante
Quindi proporre di prendere atto del rientro mi permetta solo di aggiungere che ieri sera è arrivato anche il rientro in ruolo del consigliere Paolo a Vicenza
Eccolo potremmo aggiungere allora se non ci sono diciamo rilievi contrari prenderei atto anche per l'Inter loro del consigliere Paolo di decisa
Solo da prendere atto fino
Poi invece abbiamo delle delle posizioni nelle quali c'è richiesto un'autorizzazione dell'incarico per il quale è previsto il fuori ruolo obbligatorio quindi come giustamente diceva correttamente due secondo me la cosa migliore
Fare un'unica votazione dato l'indice inscindibile legame delle posizioni tra fuori ruolo e autorizzazione dell'incarico il primo incarico che viene in evidenza è quello del presidente
Carlo Deodato
Anzi qui più che realizzazione prima ancora è una ratifica perché c'è stato un decreto da parte di urgenza da parte del presidente del consiglio di stato quindi bisogna ratificare innanzitutto quel decreto e in su e in secondo luogo e parallelamente autorizzare
Il presidente di sezione Carlo Deodato con contestuale collocamento fuori ruolo obbligatorio
Il Colle il il collega Diodato e
è stato nominato capo dipartimento degli affari giuridici e legislativi della presidenza del Consiglio segretario generale del Consiglio dei ministri
Qui non ci sono condizioni ostative l'unica precisazione che emersa dalla proposta della commissione siccome c'è già un periodo di fuori ruolo espletato abbastanza significativo
E quello di autorizzare il collocamento in posizione di fuori ruolo nei limiti temporali previsti dalla legge Severino cioè il dalla legge centonovanta del due mila dodici questa è una proposta all'unanimità
E ne allora si può mettere io Symbol dovremo vorrei fare un intervento prego prego per la verità rimane aperto un profilo
L'applicazione di una normativa del due mila ventuno che introduce una deroga perché una norma speciale a chi esercita del suo aveva prestato il fuori ruolo in amministrazioni competenti in materia di PNR per quindi diciamo viola questa lasciare aperta non vorrei anche perché si applicando Luna che applicando l'altra il collega avrebbe comunque diritto a fuori ruolo però sugli limiti di durata io non mi Andrea pronunciate
Che è una questione aperta
Ora presente su questo punto esso ha rafforzato la tesi che non possiamo porre limiti al fuori ruolo alla Presidente denudato
Bambole volevo fare due precisazioni sui ragionamenti fatti in Commissione il primo è un po'di ordine pratico nel senso che se noi autorizziamo per il restante periodo fino al compimento di dieci anni
In prossimità dell'esaurirsi dieci anni nulla vieta presidente Diodato di riproporre la richiesta di fuori ruolo e a quel punto verrà esaminata da quel punto dalla dalla nella sua sede naturale dal consiglio di presidenza
Diciamo allora vigente
In punto di vista giuridico diciamo la normativa che ha citato il presidente Salomone effettivamente si innesta su un quadro normativo un po'complesso
Innanzitutto diciamo l'ambito soggettivo di quella norma sembra più richiamare il pubblico dipendente che il
Registrato quindi già da questo punto di vista ci ci sarebbe una difficoltà interpretativa
Poi la commissione ha ritenuto dirimente comunque il fatto che con la riforma Cartabia il limite dieci dieci anni di collegamento per il fuori tu di collocamento fuori ruolo per il magistrato è stato ha confermato e mantenuto come limite intangibile anzi la Cartabia volendo
Volendo ad andare oltre addirittura previsto ma questo in sede programmatore non immediatamente precettiva perché è affidata la delega legislativa con le relative eccezione un limite ordinario di sette anni quindi dire che proprio il trend legislativo va in questa direzione la commissione si è sentita più diciamo diciamo più adeguata nel mantenere questo limite che tu comunque non pregiudica la possibilità di una riproposizione della regista di fuori ruolo
Ma mi par di capire che la proposta di commissione sia diciamo consapevolmente intenzionalmente duplice cioè l'autorizzazione e il ribadire quel limite per cui a questo punto ciò chiedo Presidente Salamone se vuole fare una un emendamento una proposta emendativa che possiamo votare
Attiva e che non è stato affrontato l'applicazione della norma del due mila ventuno che fa riferimento al personale
E fa riferimento a una norma del del novantanove quattrocentotré che espressamente riguarda i magistrati quindi la questione aperta che dire che al momento la mia proposta e di autorizzare il fuori ruolo senza nessun ulteriore precisazione
O se mai con un riferimento all'applicazione della normativa vigente
Sì però dobbiamo confezionare secondo me come emendamento alla proposta di commissione da votare prima la proroga Marcello autorizzazione del presidente del Consiglio di Stato
Ma a una condizione quindi io per lei ma siamo in sede di ratifica non è che siamo vincolati al al ravvedimento la mia proposta che non ci siano condizioni
Allora è un emendamento quindi non votiamo quindi chi è favore no chi è favorevole a non indicare alcun limite temporale derivante sostanzialmente dalla legge Severino
E così via quindi chi è favorevole a quindi non circoscrivere temporalmente
L'autorizzazione
Chi è contrario
Quanta Dario
Quindi
A questo punto
Possiamo mettere in votazione la proposta
Ah scusate l'astenuto due astenuti
E esterno
Volete farvi no passa e a questo punto metto in votazione quindi la proposta della commissione che invece prevede il termine
Ora stiamo dando la proposta hanno tenuta
Che proposta di autorizzare ma ribadendo il termine nei limiti temporali
La proposta originale
Autorizzo io sono astenuto allora sta intanto il presidente allora innanzitutto voti contrari non c'è nessun fondo autorizza astenuto presidente Lo Presti Aster onorarlo torrenziale svenuta anche la consigliere Pini
Presidente Salamone lei autorizziamo anche se con questa precisazione eseguì favorevole si lavora una volta che è stata rigettata l'altra se al Marollo autorizzabile per questo il rimanente periodo
Allora ma possiamo passare al Consiglio Acea l'arredo di logica del decreto di collocamenti in fuori ruolo autorizzazioni
De consigliere Alfredo storto come capo di gabinetto del ministero delle infrastrutture della mobilità sostenibile anche qui il discorso è stato simile a quello precedente quindi mi riporto per relazione ma le argomentazioni che già
Ho evocato prima e quindi il la proposta di autori venti ratificare il decreto del presidente del Consiglio di Stato autorizzare il collocamento in posizione di fuori ruolo nel limite temporale previsto dalla legge si verificano centonovanta
Mazzarri paniere notazione quest'anno quindi laurenziano lo presiede contrario innanzitutto chi si astiene
Astenuto altresì negato Lo Presti astenuto afferma anche il consigliere Pini
Favorevoli tutti gli altri
Bene ed ora
Adesso gli vogliamo venire ai casi invece che sono stati discussi in Commissione e che arrivano
Con
L'uno e su come poi ci dirà anche su questo consigliere buona a loro ci relazioni tu insomma norme uno arrivato praticamente senza proposta l'altro con una proposta negativa prego sì
Con la presente qui intorno a un la questione che riguarda il presidente Francesca Quadri
Una brevissima cronistoria ricorderà il consiglio che la presidente Francesca quanto è stata nominata presidente di sezione del Consiglio di Stato
In virtù di una norma l'articolo uno comma trecentoventi bit sta della legge finanziaria del due mila dice nove cioè la numero centoquarantacinque del due mila diciotto come modificata dalla legge ventuno del due mila ventuno
Questa stessa legge ha previsto che incasso in cui una Mullah magistrato in posizione di fuori ruolo torni in ruolo per assumere una posizione direttiva come quella di presidente di sezione del Consiglio di Stato
Debba obbligatoriamente rimanere in servizio per lasso temporale previsto dall'articolo ventuno della legge centottantasei dell'ottantadue cioè per un triennio
La il corredo diciamo il Presidente Quadrini in realtà aveva chiesto dopo essere stata nominata presidente di sezione il collocamento fuori ruolo
Per un diciamo settore strategico un dipartimento anzi in quel caso era un ministero senza portafoglio presso la Presidenza del Consiglio dei ministri inizialmente c'era stato un avviso negativo della Commissione
Questa vi sia stato superato dalla delibera del plenum
In un primo momento attraverso la concessione di un diciamo eccezionale fuori ruolo temporaneo per consentire al ministro siccome si trattava di definire gli obiettivi di medio periodo del PM arrese quindi strategici
Per dare la possibilità al ministro di trovare una sostituzione in tempi comodi successivamente c'è stato un ulteriore valutazione da parte del da parte di questo Consiglio secondo cui l'interesse strategico sottostà previo anche devo dire una lettera diciamo da parte del ministro molto puntuale
E che lei richiamava l'attenzione sull'importanza del ruolo svolto dalla consigliera quadri diciamo che il consiglio ha ha ritenuto preminente questa considerazione di ordine strategico rispetto al quadro normativo su cui si era formata l'opinione precedente
E quindi autorizzato l'incarico di collocamento in fuori ruolo
Qui il discorso giuridico riguarda l'interferenza fra le due norme questa norma che ho citato prima l'articolo uno trecentoventi bis
E la norma cosiddetta Catricalà c'è l'articolo nove comma cinque bis del decreto legislativo trecentotrentuno del novantanove
La quale norma prevede il superamento di qualsiasi limite temporale più organico quando si tratta di concedere il fuori ruolo nei confronti di magistrati che prestano servizio presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Mentre nella volta precedente c'era qualche dubbio interpretativo sull'applicabilità di questa norma al caso di specie qui questo dubbio chiaramente non c'è
Siamo pienamente nell'ambito della struttura anzi siamo nella parte verticistica della struttura della presidenza del Consiglio di ministri quindi da questo punto di vista l'interesse strategico sicuramente non è inferiore a quello precedente
E un a dire il vero diciamo l'opinione che si era formata almeno in diritto era quello secondo cui il limite previsto cordoglio dal comma trecentoventi Beast sia perché successivo sia perché più specifico perché si appuntava appunto su colui che già provenendo dal fuori ruolo accede alla carriera direttiva quindi per evitare le cosiddette porte girevoli fosse un limite giuridico più resistente rispetto alla deroga introdotta nel mille novecentonovantanove dall'articolo nove cinque bis
Su questo chiaramente però c'era stato un dibattito molto articolate all'esito del quale torna ripete per motivi sia giuridici sia strategici si era diciamo si era arrivate ad un'opinione contraria quindi conclusivamente oggi diciamo la proposta che è arrivata in Commissione era quel era la proposta della della relatore in Commissione era quella di ratificare il il decreto in via d'urgenza voglia d'urgenza da parte del Presidente del Consiglio con collocamento in fuori ruolo
Della presidente quanti
Questo questa proposta non è stata approvate in Commissione la quale ha ritenuto di data anche la delicatezza e diciamo la natura della decisione che non solo strettamente tecnica ma forse siamo abbraccia dei valori più ampi di rimettere al plenum la definizione della questione quindi sostanzialmente forse è il caso di aprire un dibattito e poi tirare le conclusioni in merito alla proposta da
Diciamo effettua
Bene ringrazio veramente consigliere bonario per la chiarezza con la quale riassunto le tappe di queste vicenda che anche il contesto normativo non semplice sul quale ci siamo intrattenuti per mesi
La vicenda che è stata ricordata precedentemente la commissione è così se non sbaglio visto che siamo freschi di altre deliberazioni di questo tipo in questo caso non ha indicato
Riferimento alla al limite della legge Severino
Non non non abbiamo bon consigliere Bonato
No no quello lì in nel caso in cui passasse anche qui come prima e nei limiti temporale anche se qui non c'è qui
Quel pericolo così vivo come nel caso non per terra una clausola di essere una coerenza visto che abbiamo contro una forma il mese prima almeno certamente ma mi riproponevo di farlo con la proposta
Interventi scusi Presidente se lo terrà un'altra precisare
In quarta commissione ieri la proposta del relatore cioè mia era quella di non ratificare il fuori ruolo dando l'interpretazione della prevalenza del requisito soggettivo della permanenza dei tre anni
Anche alla luce delle precedenti autorizzazioni che avevano natura straordinaria
Quindi e la proposta non è poi non ha ottenuto una maggioranza per cui si è ritenuto di rimettere la questione al plenum
Quanto al profilo della legge Severino
E la presidente quadri a svolto sei anni dieci mesi e diciassette giorni fuori ruolo quindi teoricamente diciamo siamo al limite
In prospettiva di un quattro cinque anni per questo la questione non è stata proposta eventualmente quella clausola prevista negli altri casi in cui siamo sugli otto anni di fuori ruolo
Sì bene mi scuso innanzitutto per non aver dato la parola come relatrice perché avevo
Ma in realtà era prima quarta quindici si sono spesi nella diciamo sì maresciallo come correlato la correlazione correlazione ecco quindi a questo punto aprire la discussione voi
Se se entrambi volete riprendere la parola per formalizzare la proposta Presidente Castriota Scanderbeg la parola
Vorrei aggiungere al dibattito ma insomma a me sembra deroghe siamo alla fine pro per questo mi sembra parliamo un po'sempre le stesse cose no
E perché va bene parlare delle stesse cose e dobbiamo stare attenti perché le conclusioni siano coerenti che cioè la coerenza dell'organo la coerenza di noi stessi
La il caso diciamo della collega quadri è stato già esaminato e quindi il superamento di quel pro quindi la sederino non entra in gioco perché è pacifico
Che la collega sta bene al di sotto della soglia Severino quindi non può non potrebbe certamente essere negato
L'incarico per questa ragione casomai apporre questa clausola che abbiamo già messo col mio dissenso sulla sull'autorizzazione Diodato che è una sorta di memento
Che è una sorta di memento a dire se attento fai bene i conti un memento all'interessato e forse anche alla prossima organo di autogoverno che dovrebbe monitorare e poi gestire la partita
In occasione del raggiungimento di quel limite temporale ma qui il tema di Francesca quasi e che non le ha svolto come ha ben ricordato
Il collega buona Ugo il periodo minimo di esercizio in concreto di funzioni presidenziali diciamo nell'istituto
Ma il tema già affrontato altre volte e deciso
Diciamo in senso con qualche diciamo arrampicata di di di qualcuno di noi
Interpretativa insomma con qualche esercizio di equilibrismo ma il percorso invece è netto più corretto più lineare per il quale io avevo espresso diciamo una netta preferenza che qui ribadisco e la considerazione del carattere speciale
Della legge Catricalà che parifica a tutti gli effetti il servizio
Volto presso la Presidenza del Consiglio rispetto all'attività d'istituto in questo caso quindi con questa interpretazione che io ribadisco e Chieti
Auspico che sia insomma condivisa almeno nella nell'effetto finale e io penso che noi non possiamo negare
I l'autorizzazione allo svolgimento di incarico continua fuori ruolo obbligatorio in quanto la collega va a ricoprire un incarico eminente
Presso la Presidenza perché va a capo del Dipartimento affari giuridici e legislativi
Quindi sono dichiaro il mio voto favorevole
A ratifica del già concesso decreto presidenziale
Bene grazie consigliere Prosperini
Grazie presidente molto brevemente per dire che condivido le considerazioni che ha appena svolto il presidente Grasso devastanti scandali vorrei aggiungere sul piano del merito specificamente io ne stiamo parlando della ratifica o meno di un decreto già adottato dal Presidente del Consiglio di Stato in via di urgenza
Voglio ricordare diciamo che si tratta come ribadire con il incarico molto importante dice a me fa parte di un ruolo fondante diciamo il Consiglio di Stato della giustizia amministrativa cioè di fornire funzionari diciamo di altro profilo indipendenti diciamo
Quindi ci sono i precedenti peraltro che su questa stessa consiliatura anche con riferimento a presidente guarire affatto quindi
Per questi motivi sia sotto il profilo formale ma soprattutto anche sotto questo profilo sostanziali poi formare a sua volta formale e sostanziale
Annuncio il mio voto favorevole alla ratifica del decreto del presidente del Consiglio di Stato
Ma il presidente Salvatore
Condivido l'osservazione sia del Presidente scrive costruire opere del consigliere Prosperini
Proprio perché l'abbiamo votato nel mese di giugno il fuori ruolo per l'incarico di capo di gabinetto a maggior ragione a perdere attorno tanta poco fa è stata ricavata la coerenza sarebbero Ramunni non Branzi dire un cambio di rotta
Sì i casi
Sono perfettamente coincidenti perché
Quello era relativo a
Ministero per il Sud un ministero senza portafoglio discorso che poteva essere interpretato diversamente ma ovviamente non rientro su questo solo due minime osservazioni una essendomi occupato della questione come relatore in alcune delle a fare i precedenti che effettivamente queste due discipline sono legate da un rapporto di specialità reciproca che non può essere risolto in base a criteri di carattere logico
Piuttosto criteri di carattere valoriale interpretativo che considerino quali sono i valori in gioco da una parte la preminenza diciamo che l'esercizio della funzione giurisdizionale dall'altra la specialità
Della
Servizio prestato a favore della Presidenza del Consiglio ricordo che la legge sulla Presidenza del Consiglio riguarda tutti i pubblici dipendenti non si indirizza ai magistrati questo è il principale aspetto come dire di generalità che nella vicenda precedente mi indusse a considerare l'alta prevalente la disciplina specifica per le volte magistrati
Amministrativi ma detto questo diciamo io penso che in linea teorica ci potrebbero ancora essere degli argomenti
A favore di una interpretazione diciamo negativa ma sento il prima si faceva riferimento al fatto che questo è un decreto d'urgenza dal presidente del Consiglio di Stato in altre occasioni quando c'era il presidente così è stato che è venuto al plenum
A come dire difendere proprio decreto io non ho avuto esitazioni anche votare contro proprio perché il play non marcia una suo compito che e proprio quello di verificare controllare questo tipo di decretazione d'urgenza in questo caso diciamo essendo io qui presiedere questa seduta diciamo
Oggi al al posto del Presidente del Consiglio di Stato ecco mi sento in qualche modo di dovere come dire sostenere la decretazione d'urgenza proprio per il fatto che diciamo non sono invero presidente la seduta ma in qualche modo sono qui al posto del presidente Frattini quindi punto pur avendo continuando a a nutrire seri dubbi diciamo sull'interpretazione che in adottata punto annuncio il mio voto realtà favorevole quindi se a questo punto
I relatori vogliono ancora riprendere la parola se non votiamo
Faccio una proposta ci fai la proposta la proposta
A ritenere che la legge tre Catricalà che e il Presidente Castriota ha citato prevede una deroga ai limiti temporali e numerici previsti dai propri ordinamenti ma in questo caso non è un limite questa è l'assenza di una condizione soggettiva cioè di un presupposto ora è vero che la situazione molto delicata per tutte le ragioni che diceva lei professor papà
è la situazione insomma una grandissimo ruolo istituzionale molto importante per tutto il nostro Paese però rimane che ci sono delle norme
Che indicano dei presupposti di natura soggettiva che il presidente quadri non è quindi la proposta com'era avvenuto in Commissione è negativa
Allora se votiamo sulla proposta negativa
Ricordo al plenum che stiamo dando su una proposta negativa quindi chi favorevole all'autorizzazione deve votare contro quindi la se la proposta negativa viene bocciata la presidente quadri si dà per autorizzata il fuori ruolo si dà per concesso con il memento solito bella limite della legge Severino quindi metto ai voti la proposta
Della scusami presidente ma la proposta è motivata in relazione alla questione dei tre anni o in relazione all'altra questione della Severino
Questo non mi chiaro perché non salvare lo vedrei a tre anni la Severino qui non c'entra dei tre anni
E i tre anni accadeva mentre io voto a favore della proposta anch'io favorevole allora chi è a favore della proposta negativa consigliere Bini presidente Lo Presti
Chi si astiene in ordine alla proposta negativa
Tre
Chi è favorevole
Chi è contrario scusa
Chi è favorevole all'autorizzazione
Gli altri sono andati
Quindi si dà per autorizzata quindi la presidente quadri e autorizzata e negli ma anche il fuori ruolo concesso in quanto automatico e nei limiti complessivi della decennio Severino
Beh
Senta e poi infine abbiamo il Consiglio di Stato Claudio Tucciarelli che ci chiede l'autorizzazione che svolge l'incarico di capo di gabinetto del Ministero degli Affari regionali e delle Autonomie
E anche qui è una posizione di fuori ruolo obbligatorio
La relata la proposta della Commissione e quella di non autori di non autorizzare l'incarico
E e quindi neanche il fuori ruolo obbligatorio perché c'è il vincolo inserito dall'articolo ventinove della legge centottantasei del mille novecentottantadue
L'articolo ventinove prevede che il magistrato ma ministra attivo quindi si attarda sia consiglio di stato prima di andare in fuori ruolo debba svolge l'attività giurisdizionale per non meno di quattro anni in questo caso il quadriennio scadrebbe e se non mi sbaglio a marzo del due mila ventitré
Quindi siamo ancora nel cono d'ombra di quest'ipotesi decadenziale che secondo la proposta della commissione
E lui è stato ritenuto ostativa rispetto all'autorizzazione dell'incarico
Bene non so se
Consigliere Brini Presidente Salamone
Ora mi pare che era emerso invece un altro opinione che fosse un fuori ruolo non obbligatorio
E per cui l'incarico sarebbe autorizzabile ma con la condizione che il fuori ruolo decorrerebbe ad aprile quando matura e quattro anni
Su questo presidente non credo di
è un è un la posizione è quella di cinque della tabella la tabella mostra che prevede il fuori ruolo obbligatorio e il la posizione emersa però con una sfumatura diversa forse qui presente mezza capo ce la può illustrare meglio residente a metà
Ne abbiamo parlato in Commissione e una tabella b cinque e sicuramente obbligatorio ma quella tabella
Tratta incarichi per i quali il fuori ruolo non è non a quella forza di trascinamento dirompente di superare nel caso di specie
Il limite del quadriennio il limite del quadriennio cioè grave svolto compiti di istituto che è presente nella centottantasei e nella nostra delibera incarichi
Quindi il dato testuale è abbastanza chiaro
Io in commissione avevo che sostanzialmente il discorso che ha richiamato il presidente Salamone fatto un discorso di che mi rendo conto può segnare forse una qualche forzatura
Però era il discorso anche per esigenze di funzionalità dell'amministrazione presso la quale il collega è chiamato a svolgere l'incarico che lo si potesse autorizzare
Differendo il collocamento fuori ruolo al compimento dei quattro anni di servizio perché direi è un po'come l'anno delle incompatibilità degli incarichi
Quello di al quadriennio per poter andare fuori ruolo è uno due due tre
A colonne portanti diciamo del nostro sistema
E abbiamo avuto anche precedenti di autorizzazioni di colleghi in quel caso TAR in ministeri con portafoglio
In cui li si autorizza in quel caso motivate per le esigenze di organico del TAR del Lazio lì si autorizzava lo svolgimento dell'incarico
Differendo il collocamento fuori ruolo di quattro cinque mesi ora non ricordo ricordo gli errori precedenti se questo può essere utile diciamo così
Alla al plenum
E poi
Varese ero iniziarono diciamo l'attività in quel caso di capufficio Egidio legislativa il vice capo di gabinetto e furono collocati fuori ruolo alla data indicata dal consiglio di presidenza
Io credo che questo sistema possa reggere anche perché parliamo no io mi sono astenuto sulla vicenda quadri perché in realtà anche strutturalmente diversa da questa lì parliamo dell'incarico apicale
In un ufficio che è la presidenza del Consiglio diciamo quindi oltre al fatto che di era quel precedente
Qui parliamo di un dipartimento e qui vi sorge all'annosa questione quanto è a Palazzo Chigi il dipartimento che ha il che ha però un ministro
Che giacigli affaticato del lungo tempo io non so se va costruita come emendamento o meno questa mia proposta ma sarebbe ripeto di autorizzare l'espletamento dell'incarico con collocamento fuori ruolo da primo quindici marzo venti marzo non so qual è la data
In cui il collega matura i quattro anni di servizio nelle more potrebbe essere qui assegnato prudente mentale alla sezione questi quattro mesi
Consultiva del diverso
Consigliere Prosperini grazie presidente no per dire che sono d'accordo poco quello che appena il collega che aveva sostanzialmente detta anche il presidente Salamone
Cioè praticamente
A parte che punto siamo in un dipartimento nella
Consiglio
Voglio ricordare parte diciamo il discorso appena fatto onnipresente quadri ma abbiamo un precedente molto recente direi quasi sovrapponibile che è del novembre due mila ventuno in cui c'è stato l'autorizzazione praticamente permanenti il ruolo in questo caso è blindata ancora meglio perché l'elemento di fatto del di lei ha una sua rilevanza e che il collega praticamente a marzo prossimo compirà in quattro anni quindi questa soluzione
è assolutamente permette di rispondere a quelli che alla richiesta fiduciario del ministro e di rispettare diciamo il dettato dell'articolo ventinove quindi per dire che sono favorevole a questa proposta
Ci sono altri interventi ma scusi solo per definire il percorso procedimentale corretto allora la proposta della commissione era di non alterare autorizzabilità perché
Ma anche il requisito soggettivo dei quattro anni tra l'altro nessun dubbio sul fatto che qui sia un fuori ruolo obbligatorio
Siamo interpretarla in modo più plastico però questa è la TAV nella tabella seguendo la tabella se vogliamo avere dei criteri oggettivi pone come fuori ruolo obbligatorio
Ma anche requisito oggettivo dei quattro anni quindi la proposta della commissione era una proposta negativa ed è stata votate approvata come proposta negativa
Adesso a questo punto la proposta del presidente eletto a capo emendativa quindi ecco votiamo prima proposta emendativa rispetto alla proposta della commissione quella qualifichiamo emendativa se il biennio approvata
Passa così e ha superato la originaria proposta di commissione
Allora ecco siamo intesi su questo perché mai avremmo due opzioni diciamo quella più semplice potrebbe essere questa se però anche la proposta di commissione converge
Nel senso del dire votiamo unicamente la proposta emendativa del consigliere mezza carenze Mezzacapo e a quel punto si passa passa l'autorizzazione immediata il fuori ruolo a partire da marzo se la proposta non passa
Sita per meritata
Si tratta scusami presidente posso dire una cosa prego
A me non sembra una proposta emendativa mi sembra una proposta alternativa
Vorrei capire se questa qualificazione della proposta in termini emendativi che incide sull'ordine delle votazione sia coerente o meno andava col Regolamento
Ah no parmigiano il interessa poco relativo insomma qualificarle emendativa o alternativa impatta solo sulle modalità di votazione
Anch'arriverebbe al già si sono Dolcetta serpeggianti arride nell'alternativa quali viene votata prima
Quella di commissione non ve la dico
Allora ne votiamo quella di commissione si è quella di commissione non passa sarebbe già approvata all'emendativa ma casomai la ricordiamo tante votazione palese non abbiamo d'andare allora
Al tavolo insomma ecco allora però bisogna intendersi su che cosa succede se la proposta di commissione non passa nel senso che
Non si dà per autorizzato il fuori ruolo immediato perché questo è il punto è per questo che io un po'la consideravo emendativa perché ero scusami presidente più che attardarci nel qualificarla o meno
L'orgoglio valuta votiamo allora votiamo innanzitutto alla proposta di commissione che un negativo secco
Sì giusto se non passa votiamo la China si passa si è assente linee è un negativo messe ecco sì è chiaro ci mancherebbe va bene
Allora metto in votazione la proposta di Commissione che di diniego diciamo della richiesta di autorizzazione e del conseguente fuori ruolo quindi chi è favorevole
Sono favorevole anch'io sono favorevole
Tre favorevoli chi si astiene
Consigliere Bonaudo presidente Forlenza
Chi è contrario
Il resto della assemblea quindi la proposta negativa non è passata
A questo punto votiamo la proposta del consigliere Mezzacapo che è nel senso di autorizzarla
Con effetto immediato ma con decorrenza del fuori ruolo alla scadenza del quadriennio
Salvo precisazione di calendario che insomma sarà diciannove febbraio dovrebbe essere diciannove febbraio e Conforama Italia decorrenza divinità decorrenza è fuori ruolo diciannove febbraio indichi è a questo punto avete capito alla proposta proposta di autorizzare col fuori ruolo dal diciannove febbraio
Chi è favorevole
A un secondo allora io invece su questa mia sistemico
Allora scusate io sono considerati abbiate pazienza contrari contrari contrario presidente Lo Presti consigliere Pini astenuta astenuta così come me non ci sono altri contrari solo presidente Lo Presti vero
Allora presidente Lo Presti contrario due astenuti papali Bini e gli altri favorevoli
Tutti gli Inca bene tutti gli incarichi sono letto e approvato anche era triciclo ci sono letto approvato bene allora mi chiedono a furor di popolo una pausa di caffè che però veramente
Direi presidente e colleghi io sono Costache lodigiani veri e perché
Ecco ci allora
Dice voti peraltro il presidente Cazzola che è andato via quindi subentra nelle votazioni in Sicilia carlista allora ci siamo
Aggiunge aggiungo anche solo tra i presenti che si è si è disconnesso definitivamente il presidente Lo Presti quindi voterà il consigliere Ricchiuto e possiamo votare
In presenza con le tastiere senza spostarci nella costellazione allora direi proporrei visto anche le
Ma l'importanza della del punto di anticipare la trattazione del voto sulle presidenze
E in modo che
Chiudiamo quanto meno con i presenti questa fase poi vediamo che cos'altro diciamo a trattare spero tutto ma se no qualche altra cosa la rinviamo
Il presidente Lo Presti non è più collegato quindi possiamo gestire la seduta totalmente in presenza e partiamo dei punti tredici e quattordici quindi appunto andiamo a punti tredici e quattordici e qui il relatore il Consigliere Elefante che pregherei quindi di coordinare la la votazione a questo punto benissimo Presidente Grazie zia allora abbiamo innanzitutto il
La presidenza di sezione interna del TAR Catania
E la scrutinata dalla prima scrutinare in questo caso il consigliere del TAR Sicilia Giuseppina Leggio
Per la quale il nulla osta Tivoli con riferimento ai ritardi e quant'altro
La proposta è l'acuzie consigliere Giuseppina legge vogliamo fare un'aggravante allora facciamo però prima una prova di voto segreto dal posto
Inviterei tutti a votare astensione
E
Proviamo a Bulgari come in tutti tutti astenuto per prova è una votazione di prova tutti votano ha spinto l'azienda
Con
Allora vediamo se
Tutti o sono inutili cupio sto inoltre il chiede al professor se casi ha votato perché lo vedo lontano e imperante
No perché votando azione di prova sulle astenuto
E dico anche il numero dei votanti è G dodici perché
Trascuri di prova sono assenti a parte gli assenti dall'inizio anche il consigliere ma una vorrei cavallo quindi c'è un componente in meno che vota
Bene allora vediamo se la votazione di prova
Dove compare sempre lì nazioni gli schermi allora tutti astenuto
Giusto per vedere se il sistema funziona
No
Allora al di là del il numero no che perché avete tratto la grafica
No non è perfetto per dotare Brescia di torsione organo DC
Se
Allora sono assenti presidente Frattini gli annuncia al quindi eravamo quattordici meno tre undici giusto però sono dieci ma non riesce a un punto ciò sono
Facciamo scusate ma è importante dobbiamo essere sicuri che funzioni per cui chiedo ancora tutti i presenti che dovrebbero essere undici undici di esprimere undici astensioni o comunque undici voti
Giudice c'è sempre il ribelle diciamo ma
Prego allora votiamo chi poi vera prova sempre per prova astensione
Devono uscire undici espressioni di voto
C'è la spunta ora quindi siamo meno segreti di prima presidente sarà mai votato
Prego
La votazione è chiusa al voto è stato espresso sempre parliamo di un voto di prova
Inattesa che mai si è un po'un problema ancora con una votanti il centro di calcolo elabori
Allora
Avete votato tutti i suoi
Pare che Bolkestein ancora risulterà sempre dieci votando
Sì certo
Avete la spunta tutti sul volto potete controllare
Allora possiamo scusate questo punto visto che era un voto proforma
Sì ciascuno può dare conferma del fatto che sulla suo monitor risulti l'espressione di voto cioè la spunta quindi cominciamo da me io ho la spunta
Due quindi siamo tre quattro
Ci però a sia adesso a Saronno e mesi quindi attenzione mi raccomando nello schiacciare la
Ecco il cinema allora una prova è riuscita
Allora la prima e la candidatura della presidente Leggio Cipro Georgia USA pareggio metacarpale presidente sezione attaccapanni queste l'interpello da ultimo scaduto è a parte da bene allora
Possiamo dare in inizio alla votazione
Ponendo attenzione al fatto che compaia la spunta
Che
Avete votato tutti
La votazione
Il in chi è che non ha votato controllate bene la spunta
Bene la votazione è chiusa
Attendiamo l'esito
Ecco a nove favorevoli e due astenuti
Quindi approvato prego presidente Fante
Allora adesso invece andiamo al punto successivo che il conferimento di vedi funzioni di presidente di sezione interni di nuova istituzione
Seguirei l'ordine le lenti dell'elenco che ho di che che abbiamo tutti dinanzi quindi partiamo innanzitutto per il TAR Lazio si di Roma ci sono due posti quindi partiamo prima per il il primo posto esalazioni TAR Lazio
E abbiamo il consigliere parlarsi o Mario Alberto di Nizza
La proposta man
Menu mando mentre precedete alle operazioni di voto chiarisco che il punto precedente essendo il posto su Catania immediatamente disponibile è un letto e approvato il razzo invece non sarà necessario perché questi specifica dal presidente mi fa
Bene avete votato tutti
Benissimo
Bene apparsi dieci favorevoli una astenuto
Prego
A posto il secondo posto per la sede di Roma del TAR del Lazio abbiamo il consigliere di pattuglia ricche Rita Tricarico
Bene tutti hanno votato possiamo dare lettura dell'esito
Dieci favorevoli e un astenuto
Benissimo procedo diamanti e adesso abbiamo disposto dal TAR Lazio ma la sezione staccata di Latina un posto e abbiamo la proposta il consigliere del TAR Campania Davide Sori Celli
Ci siamo dieci undici
Siamo a otto
Prego
Dieci non gioia bianca uno
Colleghi c'è un undicesimo voto che non ancora non compare per cui
Bene votazione conclusa
Undici favorevoli e adesso abbiamo parlo Bardia sede di Milano un posto e il nominativo il consigliere del TAR Lazio Daniele dongiovanni
Avete votato
Dieci manca ancora il sì necessari ma è ancora tanto
Apposto attendiamo
Ecco undici fornendo la unanimità unanimità
Poi abbiamo TAR Marche un posto che la proposta è il consigliere del TAR Bruzzo Renata e Miami Idro
No siamo anche
Bene quotazioni conclusa
Leggiamo un esito
Undici favorevoli
Nessun contrario e nessun astenuto prego abbiamo TAR Piemonte un posto e la proposta del consigliere del TAR Lazio rosa Perna
Avete votato tutti no
Siamo purtroppo ancora dieci undici ben
Prendiamo l'esito
Dieci favorevoli un contrario
Approvato ovviamente adesso abbiamo Tanzi Cilia sede di Palermo due posti allora il primo posto
Ancora non ci siamo arrivati cioè di far Lazio Lazio Lombardia Marche Piemonte Sicilia Sicilia Toscana Veneto ancora dopo in ordine alfabetico allora dice a abbia abbiate pazienza alla Sicilia si di Palermo due posti dicevo il primo posto il consigliere del TAR Sicilia Catania però Francesco Bruno
Guido potato tutti
Bene
Dieci favorevoli un contrario
Benissimo il secondo posto sempre al TAR Palermo e del consigliere del TAR Emilia-Romagna Stefano Pedica
Tenta
Viene
Siamo a dieci manca ancora manca ancora un voto
Chi manca proprio abbiamo
Ci siamo benissimo esito
Undici favorevoli rimaniamo in Sicilia per spazi ci dà questa volta sezione staccata di Catania un posto
E abbiamo del consigliere del TAR Campania Michele buona auro
Siamo a ancora dieci mancano l'ultimo votante anch'forse presidente Talamona o dal
Chi ha una buona chiama ancora dieci dieci chi non ha votato colleghi controllate per favore la tastiera perché
C'è un voto che ancora non risulta
Presidente Salamone
C'è la spunta controllate tutto controlli la
L'attrice
No
Se c'è un luogo che non hanno suonato
E allora forse qualcuno non vuole votare allora
A
Bene
Esito
Undici favorevoli bene adesso abbiamo TAR Toscana un posto nel consigliare di sempre che il TAR Toscana Riccardo Giagni
Sezione azione
Dieci manca ancora uno
No mancava
A me
Perfetto
Siamo all'ultimo e passiamo all'ultimo al TAR Veneto un posto a scusate do lettura dell'esito precedente che relativo al TAR Toscana undici favorevoli
E quindi come dicevo TAR Veneto un posto al consigliere Rita Campanelli da Raiola
Sempre dieci un finito benissimo voto è stato espresso diamo lettura del esito dieci favorevoli è un contrario
Bene allora direi che possiamo dare corso arresto dell'ordine del giorno vediamo che cosa anche ci rimane da fare con maggiore urgenza quindi direi che abbiamo
Il punto cinque sì Presidente questo ed a fare assolutamente oggi primarie ma anche rischio di numero legale velocissimamente è scaduto l'interpello per integrare le adesioni allo smaltimento presso il Consiglio di Stato in Commissione abbiamo approntato i collegi per le varie udienze
Quindi le dobbiamo approvare come da proposta all'unanimità della commissione ricordando ai colleghi che le adesioni date non possono essere revocate se non per oggettive comprovate
Difficoltà perché sarò mettiamo a rischio la formazione dei collegi
E che ovviamente non solo da questa data più ammesse come dire a domande tardive integrazioni e e quant'altro perché questo va trasmesso subito ai tribunali
Per consentire e acqua e alle sezioni dal Consiglio di Stato ovviamente le fissazioni quantomeno delle udienze di gennaio e di febbraio che
Incombono quindi proposta l'una unanimità della commissione di approvare il programma di smaltimento allora metto in votazione ci arrivò l'avviso sulla intranet pensavamo anche dei collegi come
Non
Ridotta capisco il coseno
Sul
Cioè metteremo mettiamo un avviso che ricorda come ho detto adesso mai già nell'interpello che non sono consentite revoche
Salvo oggettive comprovati documentate ragioni di impedimento perché altrimenti rischiamo di far saltare il genovese ma altrimenti sarò cane che si morde la coda a fare il programma va bene allora il programma messo in approvazione
Gotico prima contrari astenuti non ce ne sono favorevoli all'unanimità
Punto seguente ecco dei compari velocità Presidente sul punto seguente la commissione sul tema della possibile utilizzabilità
Dello strumento del doppio decimo quanto al concorso referendari in atto
Che nasce dal fatto oggettivo che in questa circostanza vi è un numero di ammessi agli orali particolarmente alto
Che non sappiamo se questo di necessità significa un numero di vincitori e di e idoli non vincitori si è posto il problema dell'eventuale applicabilità del doppio di riciclo
Non sto qui a ripercorrere il discorso che abbiamo fatto in Commissione in termini giuridici perché abbiamo convenuto all'unanimità di chiedere un parere all'ufficio studi che occhi cui oboi ho dato compiutamente lettura ieri in Commissione e che se il plenum approva può essere appunto veicolato subito all'ufficio studi
Bene ci sono voti contrari astensioni all'unanimità che sia questo che quello precedente sono letti e approvati e lo ricordo alla al plenum
Poi abbiamo il punto sette relativo ai referenti dell'ufficio per il massimario questo possiamo anche rinviarlo è una presa d'atto va be'allora essendo una presa d'atto prendiamo l'atto di questa indicazioni dei referenti dell'ufficio del massimario
Bene punto otto
Una nota del presidente aggiunto del Consiglio di Stato che ci dice che è inattesa delle approvazioni delle linee guida previste dal Regolamento relative specifiche per l'ufficio nel massimario si applicheranno quelle dell'ufficio studi e anche questa è una presa d'atto quindi ne prendiamo atto
Vengo al punto nove che invece di particolare importanza riguardando gli immobili sedi del Parra e acquisto è stato dei lavori relatore consigliere Prosperini
Grazie presidente se come detto e sottolineato questo è un tema molto rilevante perché ha dei dei riflessi importanti
Non solo diciamo su dieci sono stato degli immobili la giustizia amministrativa sul bilancio e quindi
Il tredici settembre scorso sono stati trasmessi al segretario generale la valutazioni e le determinazioni Indirizzo del consiglio di presidenza
Le relazioni predisposte ai dirigenti degli uffici competenti sulla ricerca di immobili da destinare alla sede del torneo di Roma del TAR Lazio all'ATER di Palermo del TAR Sicilia
Anche al fine di determinare conseguenziali attività anche il segretariato dovrà adottare
Per rappa già a partire dalla predisposizione dello schema di bilancio di previsione del prossimo triennio
Quindi de qui il legame sulla in questura eventuali coperture finanziarie quest'operazione
Il segretariato della medesima nota a altresì provveduto a comunicare i dati in ordine al ai lavori nella caserma Magenta destinate alla sede di Milano del TAR Lombardia
Ne seguì ciò nel protocollo d'intesa ex articolo quindici della legge duecentoquarantuno del novanta con l'Agenzia del demanio del ministero della difesa
La commissione però si è concentrato sulla sulla sede di Roma perché
Già in passato ce ne siamo occupati più volte ecco perché costituisce la questione più urgente da risolvere
Al riguardo occorre segnalare che dalla scheda di sintesi trasmessa agli uffici emerge che l'attuale sede si trova in stato di occupazioni sine titolo sotto il profilo di un rinvio ha seguito la scadenza del contratto di locazione nel marzo due mila diciassette
E che l'indennità di occupazione ammonta euro tre milioni ottocentoquarantacinque mila e rotti anni più IVA il che porta a un esborso annuo di quattro quattro milioni seicento seicentonovantuno mila euro
A fronte di un cantiere con cui dall'Agenzia del Demanio per un introito complessivo sensibilmente minore ossia di due milioni trecentocinquanta mila euro
Differiscono inoltre gli uffici che il TAR già prima della scadenza del contratto ha cercato disponibilità di immobili demaniali sappiamo che in primo luogo bisogna ricercare immobili del demanio perché sostituiti
Di soluzione ma non che non sono stati individuati da parte del Demanio immobili Ghidoni questo ci è stato confermato anche in sede di audizione nella relazione istruttoria prodotta si prospettano due ipotesi alternative di soluzione allocativa per la sede di Roma un immobile di via Fanti famiglia che l'attuale sede del TAR di metri quadri tredici mila tredici mila seicentonovantotto per un importo di acquisto ricchezze settanta milioni più Iva
A fronte di un importo congruità del demanio ben inferiore cioè di cinquantasette milioni trecentocinquantacinque a cui bisogna sì dal sulla sul raggiungerebbero
Otto milioni novecento mila euro addirittura per lavori di rifunzionalizzazione
L'alternativa diciamo prospettata
Almeno alternativa apparente vinte e l'immobile di proprietà del Bambin Gesù che sta avviando via Panzini li chiamo metri quadri con otto mila duecentotrentuno
Importo d'acquisto sensibilmente inferiore cioè dice o diciotto milioni e cinquecento
Importi importo congruità o dal Demanio diciassette milioni più Iva
Ci sarebbero i lavori di ristrutturazione del dieci milioni eccetera
Nella scheda fornita si afferma che l'esigenza allocativo del TAR Lazio e di circa tredici mila settecentotrentuno metri quadri
E che la sede di via Flaminia rispettoso riparandosi in ordine alla centralità dell'ubicazione che al fabbisogno allocativo con specifico riguardo i tavoli di effettuare in entrambi gli immobili preciso tuttavia gli uffici del costo è stato calcolato in assenza di un progetto esecutivo ma solo sulla base di valori parametrici
Considerata la straordinaria rilevanza dell'operazione anche sotto il profilo dei riflessi finanziari sul bilancio e giustizia amministrativa e la complessità della vicenda inoccupazione basti pensare occupazione
C del titolo che va avanti dal due mila diciassette
La commissione ha proceduto nel corso di diverse riunioni
All'audizione del segretario generale giustizia amministrativa inizierebbe dei segretari delegati in particolare segretario delegate perita
Del presidente stesso presidente del TAR Lazio
Del segretario generale del TAR Lazio e i diritti dirigenti competenti in materia c'è stato un lavoro molto approfondito e come dire ringrazio per la disponibilità il segretario generale i delegati e il presidente del TAR oltre ai dirigenti
Allora che cosa è emerso da queste molteplici riunioni
E dalla documentazione in sostanza che non si tratta di due soluzioni alternative ma solo l'attuale sede del TAR di via Flaminia risponderebbe a criteri e ai parametri
Contenuti nella delibera il consiglio di presidenza del due mila dieci recante linee guida per l'individuazione del fabbisogno alli allocativo delle strutture la giustizia amministrativa
Questo non solo per la superficie degli input degli immobili ma anche per la localizzazione Della ruggenti ibrida con i mezzi ordinari di trasporto e per il necessario decoro che aveva aveva la la sede del TAR Lazio
E ciò tenendo conto delle effettive esigenze attuali ma anche di quelle diciamo del prossimo futuro con il presidente Savo Amodio ci ha ricordato appunto che già due mila ventitré si si avrà non lo sapevamo ovviamente un incremento di sezioni e del numero del personale di magistratura e di quelle amministrative
Parallelamente Sato verità altresì che l'ipotesi alternativa dell'immobile dichiarò di via Panfili
Cioè riposi interna Rivera alternativo a quelli più a famiglia cioè quello di viale Doria Pamphili era immerse in un preciso momento storico in cui non erano state rinvenute alternative allocative
A seguito di una deroga alle suddette linee guida che aveva consentito la possibilità di una dislocazione anche zona non propriamente centrali
La commissione naturalmente
Si interroga sui diversi profili anche su quelli diciamo delle competenze rispettiva di vari attori
E in in quest'occasione insomma un elemento che meriti di essere sottolineato sicura rilevanza né quello della specifica qualità lo qualificazione demaniali e patrimoniali degli immobili che eventualmente si andrà ad acquistare perché questo in considerazione del fatto che l'immobile è destinato come è evidente a una serie di tribunali e all'esercizio di attività giudizio giurisdizione non è un qualsiasi immobile demaniale insomma
Nonché della circostanza assai rilevante che lo stesso verrebbe acquisito con risorse i vanti con ingenti risorse derivanti dal bilancio della giustizia amministrativa
Tali peculiari elementi a giudizio la commissione dovrebbero portare ai sensi dell'articolo ottocentoventisei del Codice civile della relativa giurisprudenza un'allocazione ha una collocazione rafforzato dell'immobile destinata appunto al servizio pubblico
Nell'ambito del patrimonio indisponibile pubblico con formali vincolo di destinazione i termini previsti
Al fine soprattutto di garantire l'effettiva autonomia istituzionale l'esercizio della giurisdizione amministrativa
è una sintesi Brehme naturalmente ci sono molti documenti e naturalmente rinviamo a tutti i verbali diciamo che sono dispiegamento disponibili
Da vado alla sintesi premesso questa la Commissione all'unanimità
Preso atto delle risultanze istruttorie gli uffici competenti in materia della proposta finale degli uffici stessi
Preso atto di quanto comunicato dal Segretario Generale la giustizia amministrativa e dal segretario delegato per i tribunali amministrativi regionali
Preso atto delle esigenze allocativi attuali e prospettiche a breve in realtà del tribunale rappresentato dal presidente del TAR del Lazio Savo Amodio
Preso atto sempre secondo quanto rappresentato dagli uffici del segretariato che la ricerca di immobili demaniali da destinare alla sede TAR del Lazio il risultato infruttuosa quindi per questo si è andata a una ricerca sul mercato
Considerato che sempre secondo quanto precisato dal segretario dell'immobile di via Flaminia attuale sede del TAR risponde ai criteri stabiliti nelle linee guida in materia esigenze allocative stabiliti dal consiglio di presidenza del due mila dieci
Quindi ferma la responsabilità istruttorie più sognare degli organi coinvolti come come è noto il consiglio di presidenza non ha diciamo questi queste questi queste competenze
E a condizione qui lo sottolinea anche la proprietà decidere al riguardo sia un prezzo di vendita non superiore a quello con cui Duhalde mance cinquantasette milioni beh cinquecento
Per trecentocinquanta
La Commissione ritiene che non vi siano ragioni ostative all'ulteriore corso alla procedura e in tal senso propone al plenum grazie presidente
Bene grazie consigliere prosperità questa relazione che pur poco tempo diciamo in cui è stata conclusa
è riuscita a darci l'essenziale di questa vicenda così complessa
E quindi direi che possiamo mettere in votazione immediatamente la proposta che è una proposta unanime di Commissione e che riguarda appunto la la volontà di proseguire in questo iter
Nel senso che è stato indicato appunto dal relatore qui ci sono voti contrari
Astenuti
Approvato all'arte unanimità
Letto e approvato
Il punto dieci invece considerata l'assenza del relatore presidente graziosa scadrebbe che riguarda la programmazione delle udienze camerali nel periodo feriale
Direi di rimandarlo ad altra seduta che anche perché l'estate lontana
In realtà è una mera presa d'atto della delibera vigente quindi quello indotto per probabilmente sono ecco se voi mi presente così presenti
Io sarei antis cono che non ci sono non lisce non devo dire sono rimasti aperti e non sono dei profili aperti dieci giorni perché eri quasi perché in realtà presente Cassio da mi diceva che lui avrebbe voluto proporre un emendamento alla proposta di commissione allora rinviamo alla avvenute proprio bene allora ne invece appunto undici chimici usati chiarimenti tecnico rinviamo dà pieno ma non va bene ma plebiscito nasce invece il punto undici relatore considerata dista attiene a un percorso di tirocinio formativo con un salto diciamo dalla tirocinio
La magistratura ordinaria se esiste o si come presidente del TAR ma di Catanzaro ha chiesto di poter ammettere alla prosecuzione del percorso formativo una dottoressa che ha iniziato il suo percorso per sei mesi presso il tribunale ordinario presso il Gip di Catanzaro il quale tra l'altro pur di ufficio del presso cui prestava il tirocinio gli ha dato nulla osta a spostarsi diciamo per la il verso il TAR in realtà io avevo proposto di accogliere questa richiesta in relazione diciamo alla norma che prevede una piena equiparazione degli affetti di questi di del tirocinio compiuto presso la giurisdizione amministrativa è compiuto presso la giurisdizione uffici giudiziari della magistratura ordinaria
La commissione però non ha condiviso questa proposta quindi la proposta della commissione è contraria io diciamo ribadisco la posizione a favore della prosecuzione trattandosi diciamo di tirocini che hanno lo stesso affetto anche ai fini della ed eventuali titoli di preferenza che peraltro diciamo di di ormai potrebbe anche essere un problema limitato a questa vicenda visto che dalla legge Cartabia la rilevanza del tirocinio è stata ridimensionata anche ai fini della Martinica
Accesso al concorso in magistratura ordinaria e quindi concludo per la a cui per l'accoglimento dell'istanza del presidente del TAR del di Catanzaro
E c'è una proposta negativa di commissione la relatrice però ribadisce il suo punto di vista ci sono altri interventi si soltanto per
Porre l'accento eccetera e quindi una maggiore riflessione rispetto lavoro quanto deliberato in Commissione proprio perché i duetti o vicini davanti al giudice ordinario davanti al giudice amministrativo hanno esattamente la stessa disciplina non c'è una differenza
Di diritto nel nemmeno di fatto nelle modalità di espletamento del tirocinio riguardo a prestare tirocinio nell'ambito presso una Procura della Repubblica o presso un tabaccaio
Poi come ricordava la collega Altavista c'è un Espresso disposto legislativo
L'articolo settantatré comma diciannove del di L. sessantanove che equipara
Ai fini dello svolgimento poco virile tirocinio davanti al giudice ordinario rispetto alla magistratura amministrativa terzo elemento terzo elemento il presidente del TAR Catanzaro del TAR Catanzaro aveva svolto un po'posto in essere un bando pubblicato il bando a seguito di questo bando si erano erano pervenute soltanto due domande su tre posti disponibili quindi tuttora risulta vacante posto non ci sono quindi profili di contro interessati che potrebbero essere tesi esposte disponibili
Quindi io solleciterei il plenum a una maggiore riflessione che nel senso di accogliere l'istanza del presidente del TAR Catanzaro
Aziende allora consigliere prima forse Presidente Salamone
Prego
Io condivido Dego avendo gestendo i tirocini formativi condivido pienamente alle osservazioni nelle proposto dalla cover Altavista del collega Ricchiuto anzi il fatto che prestino al tirocinio invio uffici giudiziari e rafforza il momento formativo
Giusto per dare conto perché come è venuto fuori diciamo poi la la commissione diciamo non ha condiviso la proposta della relatrice no
Insomma ragionamento che abbiamo fatto io sono tra quelli contrari diciamo ad accettare questa questa proposta e che praticamente a fare rilevato il collega Bonaugurio praticamente di questi due tirocini fanno capo due amministrazioni diverse in primo luogo no
Presidenza del Consiglio e ministro della giustizia
Poi vanno a toccare due procedure diciamo distinte e separate cioè accedere a un tirocinio concluderò dà diritto diciamo ad alcuni vantaggi traumatico per la verità di sono ridotti ma comunque diciamo non è non è neutrale il fatto di superare un tirocinio
E come dire lo stesso presidente del del TAR Calabria poi corso sebbene diciamo o favorevole a questa richiesta ma è consapevole dei problemi tant'è che chiede al consiglio di presidenza
L'autorizzazione a sottoscrivere una la convenzione ad hoc perché starebbe diciamo il primo caso noi siamo dobbiamo sempre stare attenti diciamo
A a creare il precedente perché magari il prescelto il primo è virtuoso dopodiché e poi chiede indicazioni per il rilascio dell'attestato perché il tirocinio si conclude con un attestato e qui avendo fatto metà tirocinio non so se il metano da una parte e dall'altra si porrebbe per esempio il problema
Di chi rilascia il tirocinio come si formalizza quindi
In buona sostanza ecco io insomma ho espresso la mia contrarietà perché andrà andremmo a creare un precedente un'ibridazione che non è disciplinata
Che si è appena a fin di bene evidente no cioè si vuole agevolare diciamo
Anche diciamo questo dialogo tra i per tra i due ordinamenti ma insomma mi pare che gli elementi negativi siano pre prevalenti per cui vostre sarà mia contrario
Grazie prego presidente Paolo solo un intervento noi abbiamo proprio problemi a trovare i tirocinanti
Io ho fatto l'interpello riuscendo a vendere a a Napoli che una sede dove ci sono molte vocazioni ultima si è conclusa con otto partecipanti su sedici posti
Quindi
Venire incontro anche l'aspetto relativo al momento organizzativo cioè atti acquisiamo Varlan la relazione del dell'ufficio giudiziario
Col quale lascia e più verifico l'attività che ha svolto nel nostro Tribunale tra l'altro essendo tanti tirocinante per più sezioni o nel fondo sulla relazione dei dei dei loro magistrati
Tutor quindi sostanzialmente credo che sia superabile però opterei per la soluzione del favorire questo tipo di accesso
E non per per limitare
Allora ci sono se non ci sono altri interventi beh io
Devo dire che insomma
Probabilmente la questione andrebbe in qualche modo affrontata ex professo
Richiedendo anche che ci sia insomma una qualche continuità nel percorso formativo nel raccordo fra Elia
Il tutore comunque gli affidatari insomma che ci sia una qualche maggiore strutturazione tuttavia nel caso di specie pare che poi insomma io sarei favorevole diciamo ad accogliere questa istanza quindi a votare contro la proposta di commissione
Diciamo un po'perché appunto sono venute meno alcune caratteristiche che differenziano il tirocinio
Nell'ambito ex articolo settantatré nell'ambito della magistratura ordinaria in relazione al concorso in magistratura che muore invece e aperto senza più questi requisiti quindi viene meno un po'questo e la
Con l'identità dei requisiti comunque per accedere al tirocinio spesso ma soprattutto il fatto che come dire c'è capienza in questo caso perché il bando da tre posti non è stato con diciamo
I candidati concorrente c'erano solo due quindi c'è un posto diciamo di quelli già programmati perché se noi aprissimo
Diciamo improvvisamente a a queste trasudazioni
Creeremo anche scompiglio negli uffici giudiziari qui
Direi che con la riserva magari appunto di dare chi è un segnale anche a chi verrà dopo di noi che di questa materia va disciplinata potremmo in questo caso punto votare favorevolmente almeno io voterò siamo a favore della del del dell'accoglimento di questa istanza appunto sulla base delle considerazioni che facevo prima
Quindi hanno detto questo però torniamo diciamo alla struttura della nostra votazione proposta negativa della Commissione quindi
Chi è favorevole a negare questa possibilità di trasferimento
Il consigliere Prosperini
Così buona o no
Chi si astiene
Chi è contrario quindi è contrario alla proposta negativa
Quindi viene bocciata proposte negativa e quindi viene accolta la istanza sì non sono scusa a questo punto ha relazioni un chiarimento perché se non ricordo male la nota il presidente chiedeva acqua alcune cose
è autorizzato a Tuturano
Cioè praticamente il come ho detto prima ce l'avevo per le mani e la nota del dei
Presidente del TAR Calabria Luís dice premesso questo scusate ora
Si chiede a codesto Consiglio l'autorizzazione a sottoscrivere la prevista convenzioni
Recante la disciplina del percorso formativo da svolgere presso questo tarlo nel rispetto dei requisiti richiesti a completamento di quello effettuate in caso favorevole come di fornire indicazioni per il rilascio dell'attestato finale
Che dovrà comprendere gli esiti dei due periodi quindi questo comporta che noi dobbiamo un'autorizzazione che dovremo fornire indicazioni
Sì no se poi pare siano già emerse un po'sarà coreana sino alla discussione presidenza lavorerei una cosa a questi sono aspetti che devono gestire i presidenti
Cioè vorrei chiarire e il consiglio di presidenza presenza può dire è possibile e e allora scendiamo ma se poi noi che deve gestire le modalità di svolgimento del tirocinio perché non è che fa il bando qui si è è una forma di
Deresponsabilizzazione e io non mi sembra nemmeno tanto anche io sono d'accordo col presidente sermone nella delibera fa capo il presidente di rilasciate
La nostra delibera interno l'autorizzazione quindi non mi sembra che dobbiamo prendere posizioni espressamente su questo punto io mi limiterei a autorizzare la la sottoscrizione della convenzione e rimanderei
Per tutti gli adempimenti formali all'applicazione della nostra di libera proprio perché già la nostra delibera sul punto esaustiva
Va bene poi
C'è il Ces che verrà nuovamente presidente
Va bene allora direi che a questo punto abbiamo soltanto l'esito della visita ispettiva
Di cui prendere
A tu scusa di un attimo presso la sezione
Il TAR Lombardia Milano e però il presidente che ha sulla Scanderbeg che non c'è
Presa
è una presa d'atto che vogliamo rinviare o no
Lei manca anche il consigliere Forlenza e il professor Leo per cui mancano tutti ma mi pare che così Forlenza anche non ci sia in
La va be'comunque questa la rinviamo non mi pare urgente a questo punto abbiamo all'ordine del giorno della speciale nella seduta non pubblica e pubblica deve che possiamo approvarlo in blocco vi ringrazio
Sì