Consiglio di presidenza della giustizia amministrativa

Bene
Allora possiamo iniziare il Consiglio scusate scusate davvero questo ritardo
Stavo mettendo appunto alcune comunicazioni iniziali del penso possano essere di interesse per tutti noi
La prima questione
Qualche parola che vorrei dirvi sulla convenzione che ho firmato ieri insieme a Sergio che ringrazio moltissimo per tutto il lavoro
Istruttorio insieme al collega Pupi Lella che da qualche parte ma Antella scusate
Hanno preparato con con cura un agente una convenzione che ho firmato con il ministro Guerini
In presenza e con firma della direttrice dell'Agenzia del Demanio
Che sostanzialmente si propone di ricercare
Sì certo certo di ricercare di organizzare ristrutturando lì se necessario immobili
Sia per la Teresa in uso sia per la mera manutenzione sia per efficientamento energetico come dire una serie di obiettivi generali
Con il ministero della difesa con tre caratteristiche fondamentali la prima
Che il ministero della difesa
Si è impegnato e ci ha già sottoposto alcune opzioni tra cui una si è concretizzata ieri stesso
Ed è quella della disponibilità di una importante caserma la caserma credo si chiami Magenta quest'altro centro di Milano per il TAR della Lombardia
Questa è già
Nell'accordo di ieri a disposizione per lavori di ristrutturazione che saranno necessari
La seconda caratteristica è quella di avere già esplorato altre opzioni che ancora sono opzioni alternative per coniugare l'efficienza la disponibilità alla ampiezza
Con la collega abilità di queste strutture
Al centro ai principali mezzi di trasporto urbano e quant'altro
Incluso per la città di Roma che ovviamente
Conservi no quelle caratteristiche
Di idoneità anche ad un'agevole collegamento rispetto al centro rispetto alla stazione rispetto alle linee principali di metropolitana e di e di autobus o trenino urbano
E la disponibilità del ministro Guerini è stata veramente importante
Per dirla con per dirne un'altra che sembra minore abbiamo sostanzialmente chiuso anche per Catanzaro
Catanzaro come sapete richiede importanti lavori di ristrutturazione risistemazione per renderla io sono stato all'inaugurazione dell'anno giudiziario per renderla davvero una sede degna di un TAR e quindi la sede all'ammodernata all'interno resa più efficiente anche per i colleghi per il personale che ci lavora
La seconda caratteristica che è orizzontale è che il demanio diventa stazione appaltante quindi noi togliamo dalle mani
E i tribunali amministrativi regionali il gravosissimo onere di attrezzarsi per progettazioni perseguire legare e questo vale anche per il Consiglio di Stato ovviamente quindi sì abbiamo detto mille volte l'obiettivo del futuro
Codice degli appalti e ridurre fortemente le stazioni appaltanti e noi avevamo creato una moltiplicazione che portava per ogni piccolo lavoro di manutenzione e a ricorrere a risorse interne il demanio se le accollate questo è un'altra
Un'altra cosa molto molto positiva
E la terza cosa
E che già alcuni TAR hanno chiesto le convenzioni attuative e la assistenza diretta del demanio per tutte queste attività cioè hanno colto immediatamente questa opportunità vi faccio degli esempi il presidente Salamone lo sa benissimo perché il TAR Campania Napoli è il primo che ha chiesto questa assistenza cioè il TAR Campania Salerno c'è il c'è il TAR di Palermo che hanno già per i lavori che hanno in programma o in corso
E l'agenzia del demanio sulla base di questa convenzione quadro lo farà comprendete bene anche la copertura che da l'agenzia del demanio per tutto quello che riguarda la preparazione la progettazione e la gestione delle delle gare
Questo perché perché la stessa direttrice del la stessa direttrice del demanio
Ci ha detto
Come dire senza mezzi termini
Una persona molto sincera ed esplicita
Che a suo giudizio questo era doveroso perché i provveditorati
Alle opere pubbliche sono completamente operati per lavori qualche volta lavoretti che assorbono personale risorse tempo e quant'altro e quindi lei ha detto davanti a mente al ministro Guerini non riteniamo nostro dovere impegnarci fortemente per questa cosa
Questo penso che sia estremamente importante
Anche perché venendo alla situazione diciamo
Di Roma
Abbiamo avuto l'ultima versione tra virgolette belle Offerte
Finali
Dei due soggetti che sono uno il proprietario dell'immobile di via Flaminia l'altro il proprietario Bambin Gesù e quindi della immobile nella zona di villa Pamphili simili
Li abbiamo Problemi nell'uno e nell'altro caso nel primo caso perché
Come dire il costo per via Flaminia
Per il quale noi occupiamo l'immobile sine titulo a partire dal due mila diciotto quindi comprendete anche la delicatezza e l'imbarazzo per il Consiglio di Stato quindi ora nelle mani dell'Agenzia del demanio almeno abbiamo una copertura tecnica di prima era molto difficile da acquisire ebbene per via Flaminia siamo arrivati a settanta milioni di euro
Per l'immobile di villa Pamphili siamo a diciotto i cinque milioni di euro capite bene
Che il solo comparare le due opzioni anche se per villa fra Panfili ci vogliono credo una venticinque Ina di milioni in più per la ristrutturazione per rimetterla in condizioni scusate di funzionare come si deve
La differenza resta alta ecco perché ovviamente voi lo sapete perché conoscete gli abbiamo inviato questi dati
Proseguendo quello che il presidente Pupi Lella ai presidenti Carlotti avevano già fatto all'inizio di quest'anno
Molto importante
La questione romana perché anche per Roma il ministero della difesa CIA prospettato opzioni non soltanto una quindi adesso
Superando le possibili difficoltà andranno valutate tutte con attenzione la mobilità la capienza la situazione dell'immobile però anche per Roma non ci è stato detto come accadeva fino a uno due mesi fa su Roma purtroppo la parte Prati tecnico ormai esaurita le caserme non ci sono più è emerso che ministero da difesa a molto altro non solo a Prati e quindi in zone che paradossalmente per il TAR del Lazio l'ISP rispetto a dove è collocato ora spero anche più comode rispetto alla collocazione Prati stiamo esplorando e molto presto avremo le idee più chiare per sottoporre le altre opzioni fattibili
Per fare alla fine una valutazione complessiva perché evidentemente questo stato di fatto di occupazione per cui paghiamo parecchi soldi
Di indennità di occupazione sia il titolone neanche un cannone possiamo chiamarlo perché contratte scaduto non è stato rinnovato quindi dovremo farla e prendere una decisione quindi questo tema degli immobili entrato diciamo nel Focus prioritario
Per la segreteria generare per il collega delegato peritare per e credo che prima o poi ci dovrà essere una decisione quando le opzioni saranno tutte chiare sull'orientamento da prendere non abbiamo scelto quello sulla strada verso cui andare immobile sito al Lungotevere immobile sito
A villa Pamphili fare qualcosa per cercare di salvare via Flaminia qualche orientamento ci dovrà essere perché ministro Guerini su questo è molto disponibile
Tanto per darvi una cifra pensate che solo su Roma non solo per la giustizia
Lo Stato
Paga trecento milioni l'anno di passività per affitti tanto per darvi un'idea quindi è chiaro che anche per il
Bilancio dello Stato questo lavoro del Ministero della difesa e non solo Benedetto Marti incoraggiato fortemente dalla ragioneria dal Mef e dal Presidente del Consiglio
Altra questione c'è il tema più approfondito un po'del rimborso di missione per le elezioni del diciassette luglio voi sapete
Sì specie in seduta pubblica cioè niente di segreto per le elezioni noi abbiamo diritto alcuna
Missione
A rimborso pieno nei limiti delle circolari ordinarie quindi è una missione come tutte le altre per chi per coloro che vengono a Roma dalla sede di servizio queste lo stesso trattamento che ho visto
Fa la Corte dei conti CSM fa qualcosa di diverso perché come sapete al CSM votano su base distrettuale oppure i colleghi della cassazione votano direttamente in Cassazione
Quali sono i limiti che non ritengo si possano superare i limiti sono quelli delle circolari invio prima menzionato che riconoscono il pernottamento se si supera una certa distanza di chilometri
Tra la sede di servizio per Roma che la sede di voto o se il viaggio dura oltre un certo tempo in quel caso c'è il diritto al pernottamento altrimenti do non c'è questo diritto ma c'è ovviamente il diritto al al pasto e al mezzo di trasporto come dire quindi noi su questo ci atteniamo riteniamo che votare sia un dovere istituzionale di ogni magistrato e quindi nei limiti della convenzione delle circolari che esistono valori conosceremmo senz'altro ma francamente debbo dirvi o difficoltà
Ad oggi a all'idea di riconoscere un supplemento oltre i limiti di queste di queste circolari è un tema che non riguarda domattina ma lo stato attuale del nostro approfondimento eh
Per approdato a questa opzione che la chiamo opzione
Ultima cosa
Abbiamo risposto alla sollecitazione di alcuni colleghi che desideravano
Una
Diritto di accesso di disponibilità al circolo esteri
Della circolo di tennis circolo dove ci sono ci son piscina c'è il canottaggio come sapete
Abbiamo ottenuto un trattamento preferenziale per i colleghi che sono a Roma i colleghi del Consiglio di Stato
Allargabile in una fase immediatamente successiva anche ai colleghi del TAR
è un risultato piuttosto favorevole non è regalato ovviamente ma non è il costo ordinario di un circolo il circolo di tennis avevo dopo di nuoto li faremo aprire qualche qualche indicazione più precisa sul costo la mia idea sarebbe che una volta considerato il numero dei colleghi aspiranti sì questo numero non fosse esorbitante cosa che francamente non credo si potrebbe andare persino oltre i colleghi del TAR del Lazio e dire tutto sommato se c'è un collega
Che presta le sue funzioni in un altro TAR ma vive a Roma
Perché non consentirgli l'accesso alle stesse condizioni ripeto
Non sono certo dei numeri e quindi non vi posso dire si farà però abbiamo acquisito la disponibilità di massima del ministero degli Esteri offrirci questa opzione ecco queste sono soltanto informative che saranno sviluppate io penso di tradurre tutto questo in delle note scritte con cui informerò tutti i colleghi del consiglio in modo che ognuno possa farsi le sue valutazioni sul circolo di tennis sulle sul come procedere per gli immobili che e quant'altro e anche perché no sul tema della rimborso vera missione perché noi abbiamo ha preso approfondito e circolari esistenti ma diciamo la questione per il diciassette luglio
Io do spazio a una riflessione eventuale nel momento in cui vi comunicheremo tra entro questa settimana la settimana prossima lei gli approdi a cui siamo arrivati finora
Ciò detto vorrei andare al alla parte diciamo Phoebe non pubblica scusate della seduta di oggi per esaminare gli ordini del giorno che l'ordine del giorno con
Allora colleghi se prendiamo posto riapriamo con la seduta pubblica
Riapriamo con la seduta pubblica
Allora colleghi prima di iniziare con la approvazione
Del verbale della scorsa seduta
Desidererei rivolgere davanti a tutti voi una parola di commiato di ricordo per il presidente Schinaia che è mancato qualche giorno fa grande presidente grande maestro di diritto cui io stesso convento magistrato
Neo vincitore di concorso mi rivolgevo non di rado per dei consigli che lei non mi ha mai negato poi presidente con straordinari risultati sia tra l'altro al TAR del Lazio sia presidente di sezione qui al Consiglio di Stato per alcuni mesi primo presidente del Consiglio di Stato molti di voi lo hanno conosciuto hanno avuto occasione di apprezzarne un aspetto che ricordo tra i tanti anche dite proprio la il tratto umano e la capacità di ascoltare e di non porsi mai in cattedra di essere sempre pronto a discutere ricordo anche nelle camere di consiglio con quali
Argomenti
Voglio dire di disponibilità e gentilezza verso colleghi che magari erano certamente meno esperti di cui di recente arrivati al Consiglio di Stato e che tuttavia avevano sempre una parola di conforto di sostegno direi anche l'incoraggiamento a fare sempre meglio
Penso che si tratti di uno di quei colleghi che oltre a essere stato come ho detto
Per un certo periodo il presidente dell'istituto ha lasciato una traccia
Professionale e umana
In molti di noi quelli che lo hanno conosciuto sicuramente quelli che hanno apprezzato le sue decisioni e coloro che hanno letto i suoi scritti sue partecipazioni a tanti convegni
E anche debbo dire un'attività anche durata molti anni dopo il collocamento a riposo per limiti di età
Lasciando quindi una traccia in questo istituto che credo sia alcuna traccia non solo indelebile ma una positiva traccia indelebile perché evidentemente è uno di quei colleghi che ha contribuito nel suo periodo lungo di carriera o il Consiglio di Stato a rafforzare l'istituto rafforzarne l'unità rafforzare il dialogo tra le varie componenti della giustizia amministrativa quella territoriale quella centrale questi sono tutti elementi su cui credetemi io per primo oggi in quanto alla guida del Consiglio di Stato
Non perdo mai attenzione proprio ricordando alcuni esempi alcuni aneddoti alcuni momenti che ha arte Rizzato la vita di di Mario Schinaia
Vi sarei grato si osserva astri tutti un minuto di silenzio in piedi in memoria di Maria
Grazie colleghi
Ma Del Grosso
Presidente nell'associarmi a quanto va le tue parole mi consente di fare anch'io ma dare una testimonianza del sì tanto Schinaia io da giovane dirigente generale del ministero delle finanze ho avuto modo di collaborare con lui nella sua qualità di capo di gabinetto
Non solo cui è stato anche presidente del comitato tecnico per la riforma tributaria quindi ha dato un'impronta l'importante sostanziava tutto nuovo assalto per la non sono della del sistema sostanziale tributario anche della giustizia tributaria lui io c'era un suo stretto collaboratore
Abbiamo avuto modo di redigere i due provvedimenti che oggi rappresentano la base del processo tributario decreti cinquecentoquarantacinque cinquecentoquarantasei
Nel mille novecentonovantadue il suo contributo è stato veramente esemplare ancora oggi nelle sedi parlamentari si sta discutendo del nuovo assetto e la giustizia tributaria non prescindendo da quello che è stato l'impianto generale del processo tributario cui lui ha contribuito in modo significativo quindi mi sono sentito anch'io dico ridato il questo questo testimonianza per dire la la figura sia professionale sia umano del presidente o finalità
Molte grazie quindi l'intero consiglio posso dire si associa alle parole di ricordo di testimonianza e di straordinario apprezzamento per il contributo lasciato uscì dal presidente Schinaia e che ovviamente non sarà dimenticato dopo la sua dopo la sua scomparsa vi ringrazio vi ringrazio molto passiamo con questo al verbale della seduta del venti maggio che credo possa essere approvato
Unanimemente come da
Proposta di
Passiamo quindi al consueto Elenco degli incarichi istruiti dalla prima commissione dalla dalla prima Commissione Sitchin certamente abbiamo un primo incarico che riguarda una collaborazione sulla
Cessione remunerata di diritti di autore articoli note opere d'ingegno politico con l'editore giuramenti
Di Roma i la commissione prende atto unanimemente per lo svolgimento di quest'incarico che riguarda il collega Calogero Command datore
Possiamo approvarlo come proposto dalla Commissione
Il consigliere di a Francesco Fabrizio D'Alessandri
A richiesto l'autorizzazione all'insegnamento in un master sui contratti pubblici dite alta Alex formazione un corso on line che dura quattro giorni inizia tra pochissimi giorni si esaurisce nell'arco nel mese di giugno sono sedici ore di lezione in quattro giorni
Credo che si possa anche qui condividere lo svolgimento di questo incarico come proposto dal Commissione
Abbiamo poi un incarico
Questa volta a titolo gratuito del consigliere Barbati che è stato
Indicato come componente della commissione consultiva per la libertà religiosa sapete la Commissione
Che siede
Nell'ambito del Governo
Per le varie questioni dei feriti a cattolici della risibile libertà religiosa su varie questioni anche specifica una commissione di di grande rilevanza tra virgolette politica
E la commissione ha proposto l'autorizzazione unanimemente che credo il plenum Possa confermare poi abbiamo un incarico
Can chiede il consigliere Simonetti
Si è resi Monetti è stato designato a comporre a far parte di una commissione di esperti di elevata qualificazione scientifica presso il ministero della distruzione
Si tratta di attività di studio analisi e informazioni
Di proposte organizzativo funzionale si tratta di proposte prodromiche a un miglioramento delle strutture del Ministero ovviamente all'incarico che dura durerà
Non oltre il trentuno dicembre due mila ventidue che anch'esso a titolo gratuito per il quale penso si possa confermare la valutazione positiva unanime della commissione
E approvarlo quindi il consigliere di Stato pescatore
Qui si tratta di un rinnovo un rinnovo fino a fine anno il precedente era fino credo al trenta giugno
Un rinnovo fino a fine anno di dell'incarico di consigliere giuridico presso l'agenzia
Torino due mila sei che
Ha ancora potremmo dire incredibilmente da risolvere alcuni profili economici di fondi non spesi accantonati lasciati condizione
Tutto sommato incerta per i quali giustamente vi è stata l'istituzione
Io non ufficio di commissario liquidatore per chiudere tutte le partite nel tempo più rapido possibile ha ritenuto di Arval di avvalersi siamo già al secondo semestre del collega pescatore vedo che anche qui correttamente a mio avviso la Commissione ha autorizzato unanimemente a svolgere questo incarico
Pensate che per curiosità sono andato a guardare
Di che cosa si tratti si tratta di qualche centinaio di milioni che sono ancora lì non sono stati utilizzati
Evidentemente debbono essere o utilizzati o restituiti alle autorità di originaria provenienza prima dell'assemblaggio della delle Olimpiadi di Torino nel due mila e sei
Poi abbiamo incarichi
Di presidenti di commissione nelle procedure di accordo bonario siamo al al decreto legislativo centosessantatré qui si tratta di un contratto tra ANAS e impresa operosa Heller in concordato preventivo
La Commissione richiede la comunicazione quando sarà disponibile dell'importo relativo che sarà attribuito al Consigliere Giordano Lamberti e autorizzato la svolgo svolgimento lo svolgimento dell'incarico
La
Procedura comprende due riunioni complessive come impegno e credo e con questi elementi la Commissione abbia correttamente autorizzato mi auguro che il il plenum possa confermare anche questo
Poi abbiamo una necessità di indicare incarichi in commissione di concorso qui si parla di sei magistrati quali presidenti di commissioni esaminatrici per dirigenti dell'agenzia delle dogane e dei monopoli
La proposta della commissione non c'è
La parola su proposta è quella di bandire l'interpello anche per quello successivo
Presidente
Prese scusami presidente soccorsi su questo c'è una piccola imprecisione pregherei poi pure la segreteria di di di modificarlo ne abbiamo preso regole dall'interpello precedente quello svoltosi nel due mila ventuno che ha dato ottimi risultati mi volevo dare anche comunicazione Applebaum perché il direttore dell'Agenzia si è complimentato con i magistrati amministrativi per il lavoro svolto quindi già questo ci tenevo
Eppure poi la comunicazione ai magistrati posti in queste in quiescenza nell'ultimo biennio è stato vedo che è stata limitato solo ai magistrati di genere femminile questa diciamo ma era un refuso perché deve essere aperta a tutti illeggibili magistrati quindi sia di di sesso maschile che femminile quindi con questa precisazione diciamo chiedere l'approvazione dell'interpello di sei posti sulla falsariga dell'anno scorso molto bene
Grazie molte per questa precisazione quindi in diciamo l'interpello per quello e per questo
Che riguarda due magistrati di cui una di genere femminile una collega di un collega
Per le commissioni esaminatrici per due posti di funzionario presso il Garante per la protezione dei dati personali quindi anche di questo
Daremo comunicazione pubblicando il relativo interpello
Poi abbiamo un'autorizzazione all'incarico
Che la commissione ha approvato con il voto negativo del professor Maggiolo che riguarda il presidente Karin Gellar
Ed è relativa alla docenza per diciamo l'ormai consueto corso di preparazione alla Esame di magistratura ordinaria Q per referendario del TAR
è un incarico che gli proviene dalla
Società
Giuridica Editrice
Si tratta di una annualità intera che copre sostanzialmente l'anno accademico
Da settembre ventidue a giugno ventitré la commissione ripeto approvato a maggioranza con il voto negativo del professor Maggiolo
Se vi sono altri voti altri voti non favorevoli del professor papà e quindi era considerato approvato a maggioranza
Ancora maggioranza
Proposto l'accoglimento dell'incarico
Da parte a favore del referendario dottor dell'operette che presta servizio al TAR al TAR Puglia
Qui si tratta di uno dei consueti collegi consultivi tecnici di una tratta stradale della strada
Statale centrale di Sicilia
E ancora una volta vi è l'astensione del professor Maggiolo come in altri casi analoghi suppongo anche al professor Battaglia che il presidente scusami pure su questo devo mi occorre una piccola precisazione
Chiedo al devo chiedere scusa perché abbiamo fatto ieri la alla seduta quindi diciamo anche qui diciamo forse c'è una precisazione dati effettuata perché nel corso del dibattito che particolare presenta Salomone ci ha illustrato meglio
Diciamo la natura dell'incarico del collegio consultivo tecnico e quindi ne è sorta una discussione molto sicuramente molto interessante
Però è uscita fuori la proposta che l'autorizzazione deve intendersi gomitata alla sola attività consultiva in realtà questo tipo diciamo di condizionalità per usare un termine che oggi va in voga
E non era proprio messo esplicitamente anche perché in casi analoghi la Commissione ha sempre autorizzato sic et simpliciter
Certo la commissione si riserva di qua di valutare generalmente per tutti i limiti o meno di questa dell'autorizzazione però mi sembrerebbe poco elegante diciamo se non altro per simmetria con casi analoghi
In questo caso specificarlo esplicitamente
E naturalmente la prima commissione si riserverà di perimetrare per tutti l'ambito diciamo di applicazione dell'autorizzazione perché
Sai bene che il collegio consultivo a funzioni variegate eterogenei che passò da quelle consultiva quelle di arbitrato libero o ad altre e quindi diciamo è un problema che sicuramente ci siamo posti però non va a fare rientrare
Come con condizione espressa di questa autorizzazione per l'aula per la parità di trattamento con tutti penso che essendovi
In corso di esecuzione non pochi comitati consultivi tecnici che hanno magari già adottato provvedimenti che non sono veramente consultivi introdurlo adesso esplicitamente potrebbe creare delle
Potremmo dire che la commissione
Valuterà
Altri eventuali argomenti circa lambito perché in qui l'oggetto stesso dell'incarico del collegio consultivo voi sapete e che lui stesso decide se limitarsi ad una mera consulenza se adottare
Decisioni che non hanno valore di lodo arbitrale o decisioni che hanno valore di lodo arbitrale quindi è un è un talmente variegato strumento che nel momento in cui lo stesso
Consiglio di presidenza ha invitato i potenziali interessati a presentare le domande ed evidentemente deve tenere conto che molti colleghi vanno vanno fatte lo hanno anche ottenuto anche per conferimento non per mera autorizzazione quindi con questa precisazione lo consideriamo certamente Presidente Salamone
Un dibattito all'interno della commissione circa la natura del comitato perché alcuni Comuni comparendo ha sollevato l'obiezione che avendo anche la funzione di arbitrato libero
Rientrasse tra i casi in cui opera la norma della legge Severino che ne fa divieto di accettazione per i magistrati
Allora per una mia conoscenza personale perché io presiedo un collegio consultivo tecnico
Ho illustrato le linee guida che sono state emanate a marzo e che noi facciamo applicazione peraltro il collegio che presiedo l'applicazione in corso Benaglia retroattiva e anche se è stato costituito prima allora
Io ho
Illustrato qual è il contenuto il collegio consultivo tecnico per come oggi è disciplinato dalle ultime linee guida di marzo ha due funzioni una la funzione ordinaria una è una funzione facoltativa rimessa all'accettazione da parte delle dei due contraenti
Nel caso del mio collegio consultivo quando l'amministrazione indicato il nome del componente
La indicata con la Sprint circola specifica dichiarazione di non accettare la funzione di collegio arbitrale libero
Ne abbiamo preso atto questo siccome l'opposizione può venire anche da una sola parte evidente che ha avuto un effetto vincolante sulla Costituzione per cui quando io
Sono stato designato nell'accordo dei due con gli altri due componenti
Ovviamente mi sono trovato nella condizione che un suo Tandu bolgia del gioco consulti
Il problema che è sorto e all'osservazione da parte di un componente in particolare il professore maggiormente la funzione arbitrale che però non è un arbitrato rituale perché bisogna capire se la legge Severino si estende anche agli arbitrati liberi che hanno una funzione integrativa del contratto sosta o modificativa del contratto
Operasse anche per questa per questo segmento di attività e allora disse beh sarebbe anche opportuno valutare sei in effetti è un incarico che riguarda anche la funzione arbitrale che ne fa che eventuale ne fa mutare la natura rispetto a quello ordinario dalla mia osservazione non è di opposizione all'autorizzazione ma eventualmente di chiarirci le idee su questo aspetto in primo luogo per me
Molto bene grazie Montera presidente Salamone per questo
Chiarimento prego
Due cose la prima su questo problema io ho capito chi a parti langue disparità di trattamento ma abbiamo sempre autorizzato liberamente semplicemente insomma
Adesso cambiare rotta non è non sarebbe proprio il caso anche in assenza di uno studio che noi stiamo facendo su questo istituto di cui poco si conosce poi c'è l'altro problema chi quello centrale ossia assi noi autorizziamo non possiamo condizionare gli auguri del comitato tecnico
Inserendo delle differenze edili differenziazioni o lo autorizziamo uno lo autorizziamo perché e il il caso del collega è vero che hanno optato per per non già per non arrivare mai ad un arbitrato visite uguale ma in altri casi può essere diverso e d'altronde e questo lo facciamo anche per gli arbitrati nella giustizia sportiva non è che ci mettiamo a considerarsi lo se noi nominiamo una persona con dei dobbiamo nominarlo con la collega l'intento che il l'organismo presso cui operate in essere libero di operare e quindi
Questa è la mia posizione però a chiusura di questo così non non riprendo la parola è
Noi avevamo anche una istanza chi propongo di valutare di palla divenne di votare anche oggi da parte del del collega Giordano Lamperti il quale aveva
Chiesto un autorizzazioni commenta componenti supplenti del collegio di revisori dei conti presso l'Agenzia di la sai sicurezza
E aveva in inviato già l'istanza mancava la documentazione
E che ciliari data uccide ora chiedo che il collega il plenum Possa valutare anche questa positivamente e farlo oggi perché i Luís segnala chi Luís segnala che c'è stato da parte dell'ente conferente l'all'esigenza di sottoporre la Costituzione che il collegio al comitato di testi ci del giorno quattordici giugno
Quindi si il il plenum lo ritiene potremmo autorizzare ristoro dandolo per letto e approvato grazie grazie molto il presidente Cirillo su quest'ultima questione
Vorrei dire ho ricevuto anch'io questa richiesta
Questa precisazione sull'urgenza della questione
Personalmente ritengo
Che l'aver chiesto al Consiglio di Stato e due colleghi ci hanno chiesto dunque la la collega Elena quadri il collega Giordano Lamberti di essere componenti di questo collegio
Generale di revisione sull'Agenzia neo istituita di Cyber Security rappresenti per il Consiglio di Stato un motivo
Almeno persone permette personalmente ma credo dovrebbe essere per tutti noi di soddisfazione di considerazione perché si tratta di un'agenzia che avrà delle funzioni straordinariamente importanti non di controllo operativo perché questo spetta ai servizi di intelligenze ma di programmazione degli strumenti di prevenzione
Sempre da migliorare sui temi della sicurezza informatica quindi che ci sia collega del Consiglio di Stato e un collega supplente a mio avviso importante se il consiglio di presidenza del consiglio di presidenza né in condizioni oggi di esprimere un voto
Già positivo altrimenti io sono disponibile ad una autorizzazione di urgenza con ratifica in modo che voi possiate valutare di che si tratta ma trattandosi di un'agenzia che entra nel cuore dell'approfondimento tecnico strutturale sulla prevenzione in materia di Cyber Security il fatto che abbiano pensato a noi e non ad altri
Abbastanza importante dal mio punto di vista quindi so che il quattordici c'è questa prima riunione dell'intero comitato e questa riunione dovranno ascoltare
Le linee guida per la sicurezza informatica relative al due mila ventitré due mila ventiquattro quindi per dare un contributo e a mio avviso assai utile che ci siano dei colleghi perché si tratta di questioni che hanno a che fare
Con i rapporti con la riservatezza la tutela della riservatezza dei dati personali e sulla possibilità di una conciliazione tra gli strumenti di prevenzione
Contro l'attacco impossibile attacco informatico e
Di strumenti ordinari di diffusione delle informazioni questo è uno dei temi più discussi e dibattuti del momento il fatto che il Consiglio di Stato sia in qualche modo coinvolto penso che sia importante
Sì sì la collega quando è stata già autorizzata si tratta soltanto del collega
Giordano Giordano Lamberti che supplente io riterrei importante che ci siano entrambi in questa riunione quindi potremmo provvedere in questo senso a meno che il Consiglio non sia oggi
Condizioni ma probabilmente Ugo pur riguardando quanto fu detto a proposito della collega quali o facendo una riflessione aggiuntiva ma si potrà votare anche la prossima volta con una mia anticipazione del presidente ma insomma
Va bene se il collegio è d'accordo possiamo anche autorizzarla oggi stesso così come abbiamo già fatto io ho chiesto al collega Lamberti va detto pensi
Francamente mi era sfuggita avvertiva che è sfuggita adesso l'ha fatta e quindi possiamo provvedere positivamente con la stessa formulazione che adottammo per la collega Elena quando il
Molto bene per abbiamo abbiamo ora un punto specifico su cui il relatore è stato il professor apre
Per
Diciamo sul tema riguardante il compito di collegio consultivo tecnico diciamo
Io non faccio parte della Commissione appunto c'è questa novità ricordo che su questo tipo di incarico diciamo andata anche che c'è una spetti diciamo l'incertezza di non conoscenza erano partiti partitiche praticamente grazie ha deciso di
Approfondire diciamo questo questa tipologia di incarico credo che ci siano state le interlocuzioni con lo stesso ministero
Delle infrastrutture diciamo
Siccome c'è questa novità io credo che
Insomma Jonas segnalato diciamo la sua posizione presidente sarà morti un elemento forse di riflessione anche su questo aspetto diciamo e arbitrato mobilitato libero
Occorrerebbe diciamo farla anche perché introduciamo questa novità
Sì dico non sono contrario ovviamente all'incarico
Certo sapeva che un discorso generale i connettendo certo certo si è un istituto come ci ha detto il presidente Salamone che si articolo al suo interno nel funzionamento del gruppo in modo imprevedibile ab origine
Ma l'essenza dell'istituto e di potere a vedere a spetti in cui la decisione si dice a il valore del lodo arbitrale non si dice che un arbitrato ma è comunque una decisione che vedo molte amministrazioni tendono ad escludere d'altronde una delle ragioni che sono state indicate
Per la decisione di istituire questo comitato consultivo tecnico
è stata proprio quella di contribuire a deflazionare il contenzioso perché è chiaro che ciò che si risolve prima in modo rapido e sintetico elimina
Un possibile o probabile contenzioso che viene davanti a noi e quindi è evidente che si tratta di un istituto da considerare nel suo complesso su cui questo Consiglio a invitato i colleghi a fare le domande alcune domande sono state fatte alcuni collegi stanno già lavorando
C'è possibilità certamente una riflessione ma con qualche cautela per evitare diciamo casi già esistenti ASI futuri che si potrebbero verificare ecco questo penso che su questo è un po'la spiegazione del presidente Salamone presidente Salamone
Però reale e su due aspetti la norma fa riferimento alla categoria dei giuristi la specificazione che il presidente viene già qualificato come nomina bile sei e rientra nelle categorie dei magistrati ordinari amministrativi e contabili
E contenuta nelle Linee guida che ha natura regolamentare certi anche se è un regolamento autorizzato di esecuzione di non è chiaro ma è definito dal dalla dal Consiglio superiore dei lavori pubblici
Il problema è capire se l'arbitrato libero intenso in con quella modalità rientra nei limiti della legge Severino
Perché il problema è serio perché potrebbe determinare nullità del nodo questa è la grazie la la la questione al di là poi della autorizzabilità sì questo questo
Presupporrebbe una riflessione di ordine assolutamente generale sull'istituto perché nel momento in cui il Regolamento autorizzato dice che certe categorie tra cui noi magistrati
Ordinaria amministrativi e contabili possiamo essere
O avvocati lo Stato titolari di un collegio consultivo
è la norma regolamentare che ha dato titolo ad essere presidente quindi il distinguere tra caso e caso mi sembra molto pericoloso
Se vi fosse una riflessione generale quella porterebbe al cambiamento dell'istituto non del singolo per il quale l'osservazione viene fatta rispetto a quell'altro singolo per cui l'osservazione non è stata fatta quindi
Questa è un po'la delicatezza che vedo sulla questione
Ovviamente potremmo anche ovviamente potremmo anche vedere la prassi che al ministero delle Infrastrutture hanno seguito finora su questa materia perché loro stanno conferendo cioè le parti d'accordo stanno conferendo parecchi collegi consultivi in questa fase non solo certamente a Consigliere di Stato colleghi del TAR colleghi magistrati ordinari e quello perché la norma che prevede e lo consente quindi fare differenze di casistiche tra plessi giurisdizionali o peggio ancora tra persona per sempre la persona insomma qualche difficoltà a mio avviso lo potrebbe la potrebbe provocare
Certo certo sì comunque questo è un tema su cui una riflessione è sicuramente opportuna al di là del caso di oggi su cui ci attestiamo alla tradizione ormai qui abbastanza consolidata con il voto negativo del professor maggiolone suppongo del professor Stato
Benissimo
E al professor basta l'attenzione perfetto
Passando al punto incarichi e fuori di collocamento fuori ruolo abbiamo la questione della collega presidente di sezione Francesca Quadri noi
Sappiamo bene la questione è stata istruita in commissione dal professor papà sappiamo bene quale sia la storia di questa vicenda che è stata ampiamente ridiscussa sì rinviato a svariate volte in Commissione io ho proposto al Consiglio per la prima volta in questo caso saldi poi rinvii successivi
Per una questione che ha un carattere che mi sembra assorbente per la concessione
Del collocamento fuori ruolo il carattere assorbente esclusa ogni rilevanza con qualunque altra questione relativa all'istituto e alle prospettive immediate dell'istituto
E questa come voi sapete è stata già rilasciata dallo Stato italiano una prima tranche del finanziamento Pnr
La prima tranche contiene una somma già significativa per il Mezzogiorno
La condizione per ottenere la seconda tranche in autunno è che tutti di
Requisiti
Siano sostanzialmente compiuti e perfezionati quelli stabiliti nella prima tranche del PM RR entro il momento della verifica che come sapete fa periodicamente la Commissione tra questi il capitolo mezzogiorno prima riveste una del dei ruoli più importanti se non altro per la questione dell'importo finanziario che è destinato al sud
E sapete anche che queste opere questi interventi queste azioni per il Mezzogiorno stanno richiedendo uno degli impegni più gravosi di tutti
Per il Governo per come dire
Il fool Film and come si dice il conseguimento delle prescrizioni
Che condizioneranno l'eventuale seconda tranche più chiaramente non possiamo permetterci di perdere per questa ragione la collega quadri a un certo punto dopo qualche mese ha detto più volte a me credo ad altri colleghi io non sono in grado di continuare a svolge le funzioni di presidente di una sezione essendo inversa quasi ventiquattro ore su ventiquattro nella necessità di appostamento delle somme ai capitoli giusti compresi anche alcuni profili molto delicati quali i finanziamenti per ristrutturare rendere operative
Le iniziative che conseguono al confisca alla con confisca dei beni mafiosi che riguardano importi enormi
E che se non appostati al momento giusto nel modo giusto fanno perdere una gran quantità di fondi inclusi in questo capitolo mezzogiorno questa è la ragione per la quale evidentemente io proposi al consiglio un paio di mesi fa questo tema
Evidentemente vi è stata una discussione
Molto prossimo approfondita varie volte in Commissione che ha portato alla rinvio e questa volta
Ad un voto negativo su profili come dire di tipo strettamente giuridico che sono evidentemente profili importanti
Io mi permetto di dire qui abbiamo di fronte un interesse nazionale prioritari
E indebolire l'azione del dipartimento del Mezzogiorno facendo venir meno la possibilità della collega quadri di lavorare davvero a tempo pieno come capo di gabinetto per la migliore realizzazione di questi fondi e un'esigenza che a mio avviso
Si può configurare come esigenza di urgenza e prioritaria di urgenza perché riguarda una fase temporale che si concluderà con le prossime elezioni politiche quindi con la primavera del ventitré quando evidentemente scattando Ca'cosiddetta norma sulle porte girevoli non sarà più possibile niente del genere e prioritaria perché qui si tratta del secondo stock di finanziamento PNR per senza il quale noi non potremmo arrivare al terzo e quindi finire nella condizione che avete visto recentemente stava facendo esplodere il governo polacco che si era visto negare la prima tranche per inadempimento rispetto ai temi dello stato di diritto quindi riforma della giustizia
La Commissione aveva negato la prima tranche alla Polonia
La Polonia ha dovuto fare quello che non aveva mai voluto fare una riforma della giustizia conforme ai principi europei questo per dare l'idea di quanto sia importante per ciascun Paese non perdere
Le date e gli adempimenti necessari tranche dopo trancia eccola ragione per cui Diodoro sicuramente la parola al professor papà per in tutto poi abbiamo il professor Leo
E poi il professor maggior
Sì grazie Presidente e in realtà io sono stato relatore della fase precedente questa ultima serie di riunioni invece si è avvalsa della del collega Michele buon auro quindi darei magari a Luís se lei crede la parola per ad una breve sintesi
Diamo la parola al consigliere Azzi presidente vorrei un vorrei fare una premessa che coniuga bene diciamo
La direzione verso cui tu diciamo il tuo discorso protendeva il lavoro della commissione è stato un lavoro
Eminentemente tecnico cioè ci siamo posti il problema di offrire un contributo tecnico al plenum affinché possa prendere una decisione
è chiaro che si all'interno della decisione intervengono fattori volata azioni
Che come dicevi tu hanno un connotato di interesse nazionale la sede più appropriata abbiamo ritenuto che fosse proprio l'adunanza plenaria quindi diciamo con questa precisazione passo alla relazione brevemente alla relazione che abbiamo fatto
La la questione della presidente quali diciamo c'ha visto coinvolti da da tempo abbastanza
Prolungato perché in effetti nasce la questione nasce già al momento della nomina cioè della candidatura del presidente quadri dell'attuale presidente guardi appunto presidente di sezione in quella sede
Nonostante il Consiglio di Presidenza avesse adottato una delibera che presa letteralmente sarebbe stato ostativa alla posizione della presente quadri
Intervenne successivamente l'articolo uno trecentoventi bis del decreto legislative greto legge centosessantadue del due mila diciannove
Convertito nella legge ventuno del due mila ventuno
Che ha dato la possibilità a chi era in fuori ruolo equiparando lo sostanzialmente a quelle persone che fosse nel ruolo di poter accedere di poter optare al posto direttivo
E proprio questo è successo perché la presente quadri ha avuto la possibilità stando in fuori ruolo di optare perché nei quindici giorni successivi previa a legge
E e rientrare nel ruolo
Proprio quella stessa regola nel capoverso successivo diciamo indica come doverosa addirittura la legge dice deve obbligatoriamente per durare
Per tutto il periodo di cui al quinto comma dell'articolo ventuno cioè i famosi tre anni dalla nomina
La quindi
La la norma attualizzato quello che era un vincolo probabilmente desueto già inserito nella legge originale del mille novecentottantadue comunque diciamo l'inciso abbastanza forte perché all'epoca l'idea
Era quella di dare una sorta di regolamentazione al principio della cosiddette porte girevoli
E in questo caso diciamo la commissione ha ritenuto questa norma la norma diciamo di orientamento normativo primario anch'essi
Per onestà intellettuale anche giuridica devo dire che c'è una norma che tu interferire con quest'altra che l'articolo nove comma cinque bis del DPR trecentotré del novantanove questa norma
Prevede che il fuori ruolo presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Venga disposto anche in deroga ai limiti temporali numerici e di ogni altra levatura eventualmente eventualmente previsti dai medesimi ordinamenti
Allora una diciamo un orientamento minoritario poiché la Commissione riteneva che questa norma avesse un tratto di specialità superiore rispetto all'articolo uno comma trecentoventi bis
Io avevo notato diciamo in modo molto modesto che probabilmente si trattava di un un profilo di diciamo specificità reciproca
Nel senso che queste euro diciamo l'argomento più battuto nella strada della disciplina penale che due norme quando hanno nucleo comune normativo ma differiscono per altri sono reciprocamente speciali
Ma al di là di questo probabilmente il fatto che la norma dice eventualmente previsti
Diciamo dava adito a qualche dubbio sull'applicabilità alle fattispecie di questo vincolo che un vincolo normativo diciamo del trecentoventi piste
Poi c'era anche la questione che in questo caso era un dipartimento interno che era diventato ministro per il Sud e quindi questo complicava un poco quindi per essere molto sinteticità di dal punto di vista tecnico diciamo che la Commissione ha individuato l'articolo uno comma trecentoventi piste come base normativa
Però rimettendo in questo colgo volentieri il tuo spunto chiaramente a ogni riflessione del plenum l'esistenza diciamo di come dire di interessi superiori
Che possono in qualche modo diciamo estenderà allargare rinforzare o valorizzare questa deroga che comunque legislatura previsto per la Presidenza del Consiglio dei ministri
Grazie molte relatore per questa illustrazione molto
Puntuale direi completa delle varie questioni in campo professor Leo presso i soprusi grazie presidente nell'annunciare il mio voto favorevole a un collocamento fuori ruolo del presidente quadri
Volevo ricordare che come tu già detto poc'anzi bello al ministero del del sud delle politiche di coesione a penuria di personale la Presidente quando il pochi altri collaboratori oltre a gestire il programma Pnr hanno un ruolo fondamentale diciamo di interlocuzione con l'agenzia ma per i premi sequestrati alla criminalità organizzata
Dopodiché ho perché sono componente del comitato direttivo dell'Agenzia per i beni sequestrati abbiamo potuto riscontrare che ci sono circa tre mila aziende sequestrate di cui la gran parte risiede al Sud e qui la la la sia l'agenzia che il ministero debbono darsi carico di un problema i rilevanti in particolar modo quello di salvaguardare i livelli occupazionali
Mitiche costa direttamente gamme cessare l'interlocuzione continua comma all'amministrazione quindi per questi motivi che in aggiunta a tutte le considerazioni che sono state fatte
Di di sottolineare che sottoporre alla sua attenzione la strategicità della di questa amministrazione e la funzione fondamentale che svolgeva Presidente guardi quindi rinnovo insomma l'invito non Pacman tutti con vaghi di valutare questi aspetti perché per il ruolo assolutamente importante è fondamentale per gli interessi dello Stato
Grazie molte professor Maggiolo al professor siracusane
Grazie Presidente
Devo dire che io ho apprezzato molto il il metodo il modo in cui il consigliere buona Auro ha impostato la questione in termini di specialità reciproca delle norme sono che è un metodo un modo che mi ha molto più congeniale rispetto a quello di revocare
Situazioni reali concrete
Come quelle che si stanno chiedendo tuttavia proprio in quel modo così
Tecnicamente coerente secondo me ad impostare la questione trovo un argomento che
Mi induce a raggiungere una soluzione diversa da quella del consigliere Buonavoglia cioè
Il fatto che la il giudizio di specialità tra due norme esso è un giudizio che non riguarda il il testo normativo astratto Ipost attizzato l'il nella nella legge ma riguarda il testo normativo nella sua applicazione nella contingenza se la contingenza una contingenza eccezionale come quella che stiamo vivendo e che sta vivendo il ministero credo che il rapporto di specialità possa e debba probabilmente essere invertito e cioè che in questa situazione eccezionale rapporti specialità non sia quello che però altro e su questo invece sono d'accordo col consigliere Bonaudo
In una situazione normale dovrebbe essere quello dello indicato quindi nono a Pinsk in sede di commissioni congiunte non ho votato
Nel senso in senso favorevole alla proposta negativa della Commissione e per questa ragione che vorrei qui chiarire precisando che proprie solo la situazione eccezionale che secondo me
Giustifica lo spostamento del rapporto di specialità che dovrebbe tornare a essere quello indicato dal consigliere Bonaudo non appena l'eccezionalità accesso
Sì grazie molte è un argomento che se la decisione fosse favorevole al fuori ruolo io sottolineerei questo che nelle nostre sentenze qualche volta chiamiamo caso di specie cioè che non diventi la regola e non sia precedente
Perché questo accade in un contesto davvero di eccezionalità assoluta questo lo preciserei per evitare che si carità
Che abbiamo introdotto una regola nuova derogatoria a quel meccanismo che il consigliere relatore ci ha spiegato questo è un caso di specie che condito da quella eccezionalità di cui si sta parlando professor Sica
Gente questi ultimi due interventi il suo e quello del collega Maggiolo
Evidentemente mi consentono di astenermi da valutazioni tecniche perché ne condivido il taglio e il contenuto
Vorrei soltanto nel dichiarare fare dichiarazioni di voto contrario alla proposta del sostentamento e favorevole invece alla concezione del fuori ruolo fare una valutazione per una volta me lo concedete poco formale poco tecnica ma sostanziale se volete in senso lato politica
Beh qui abbiamo o in questo qua quadriennio autorizzato nei limiti di legge sia ben chiaro però tutto il contrario di tutto
Come è nota la mia posizione e quella di una
Opzione ideologica di fondo all'utilizzazione di una grande competenza la magistratura amministrativa attratti una vera e propria riserva della Repubblica
Nelle istituzioni e come è noto io una contrarietà di fondo rispetto a una prevalenza di profili economici attività lucrative totalmente contrario pensa davvero di uno Stato con il mio voto in questo quadriennio
Ma o invece una disponibilità appunto in senso lato ideologica di fondo perché immagine la competenza alla magistratura mezza arriva sia una ricchezza e venga messa in circolo nelle istituzioni
Detto questo il mio voto favorevole al netto delle riflessioni tecnica già compiute a una valenza è un significato assoluto assolutamente anche politico lo dico con contezza del termine nel senso che in un momento straordinario d'emergenza per il Paese in cui c'è necessità che vi siano non uno ma parecchi occhi tecnici
Qualificati perché queste risorse non prendano indichi DIE discutibili e indirizza i pericolosi
Io credo che a vere naturalmente petita a tempo pieno perché non c'è alternativa una persona in competenza come la presidente quadri pareva una garanzia per noi ragazzi e per l'intero Paese in questo momento per cui anche tralasciando gli aspetti formali e le riflessioni che venivano fatte un istante fa io penso che il mio voto è motivato dalla opportunità che vi sia una che non si Pucci si possa consentire di sottrarre a questo importante momento una risorsa intellettuale e personale micosi elevato livello
Grazie molte professor fa
Presidente diciamo anch'io sento così il dovere di prendere la parola brevemente perché appunto seguito questa vicenda fin dal suo esordio e quindi per quanto riguarda la l'analisi giuridica io sono concordo pienamente con quello che diceva il consigliere buon auro cioè l'abbiamo studiata analizzata ci siamo confrontati
E credo che il quadro sia sia quello che avevamo definito o quanto meno io sono convinto che sia ancora quello però di fronte ecco questa è la valutazione è chiaro che di fronte a esigenze appunto di carattere
Così rilevante come quelle che ci sono state prospettate in un quadro emergenziale ecco questa analisi giuridica può rimanere
Forse un po'sullo sfondo e come dire mi viene in mente non so quanto sia pertinente ma un vecchio principe della vecchia procedura penale che diceva male Caputo ma Venere tento ma cioè qui cose che sia calorici
Manifesta procedura a questo punto forse l'asta scelta più saggia e più più ragionevole è appunto anche rispetto all'interesse
Nazionale sia quella appunto di sciogliere questo nodo nel senso della a autorizzabilità dell'incarico
Grazie molte al professor papà se non ci sono osservazioni ulteriori porre in votazione allora la delibera
Che mica la possibilità di proseguire il ruolo le funzioni di capo di gabinetto imposizioni di fuori ruolo
Chi vota sì a questa proposta
Contrario al fuori ruolo della collega quadri quale capo di gabinetto chi vota no favorevole acché la collega quadri Possa proseguire ma in posizione di fuori ruolo il suo incarico di coordinatore del gabinetto del dipartimento per il Mezzogiorno quindi chi è favorevole alla proposta negativa della commissione alzi la mano per favore
Chi è contrario alla proposta della commissione nel senso che è favorevole alla prosecuzione in posizione di fuori ruolo alzi la mano
Professor fa
Allora quattro favorevoli due astenuti nove contrari quindi possiamo ritenere che sia approvata la soluzione che consente alla collega quadri di proseguire in posizione di fuori ruolo Rio se siamo tutti d'accordo proporrei che nel verbale della seduta
Si sottolinei il cuore della discussione che ci ha portato a questa decisione nel senso della eccezionalità e straordinarietà della condizione
Nazionale che ha imposto di garantire pienissimo funzionamento del Dipartimento mezzogiorno sì che la decisione di oggi è da considerarsi in caso di specie collegato alla eccezionalità della situazione proprio per togliere
Ogni dubbio che noi si sia dato il via ad un nuovo regime anche giuridico su questa materia
Quindi sottolineerei la temporaneità e l'eccezionalità temporalità perché con le elezioni del ventitré tutta questa storia finirà illa eccezionalità delle situazioni nazionali vinti interesse prioritario a usare i fondi del Pnr con questo chiarimento abbiamo dato atto anche delle giuste riflessioni
Del relatore collega Bonaudo che ha delineato i profili strettamente giuridici e profili come dire interesse prioritario nazionale che credo correttamente abbiamo fatto prevalere c'è un
A specie un ulteriore punto prima che io lasci la parola e la conduzione
Al professor Maggiolo per i punti successivi che la pregiudiziale posta dal collega Forlenza che non vedo ma comunque il tema è stato affrontato dalla dalla terza con la relazione del presidente Mezzacapo la vicenda e a tutti ormai nota il presidente il collega Forlenza si era collegato ad una discussa ad una riunione della Commissione
Essendosi trattato a un certo momento dell'ordine del giorno un argomento su cui egli aveva qualche dubbio che ha lasciato alla commissione di valutare se fosse opportuna possibile o meno la sua partecipazione si Enzo collegato e certamente
Nel momento in cui il consigliere Forlenza si è scollegato
Lui stesso lamenta che la discussione sulla questione preliminare si era tenuta si era conclusa
Si era passata alla prosecuzione dell'ordine del giorno ma lo stesso collega non veniva richiamato a collegarsi alla riunione vi è stata una lunga discussione all'esito della quale siano ben compreso il presidente Mezzacapo ha proposto di rimettere al plenum quantomeno per valutare intanto la validità della delibera della commissione nella sua interezza ovvero sulla possibilità di sospendere l'approvazione del verbale di Commissione parte cioè per la parte relativa agli argomenti che sono stati affrontati dal momento in cui il Presidente il collega Metz collega Forlenza si è scollegato senza avvertirlo di rientrare in Aula e soprattutto senza avvertirlo che la discussione stava proseguendo su altri punti
Questa è la proposta che è stata formulata che
La commissione
Che la commissione ha concordato presidente versa cavo se vuoi integrare il hai ricostruito perfettamente la quindi qui la questione proviamo a ricostruire in questi termini oltre che rimettere la nomina a presidente della terza commissione non arretra
Così tradire sarebbe uno degli affetti per me è più benefici di questa questione
A alla fine la commissione asso speso l'approvazione del precedente verbale
Nella parte in cui la commissione aveva deliberato di rimettere al plenum
La la nota questi
Un'interpretazione articolo sedici che peraltro il punto successivo
E
Per che in fondo
Essendo in gioco come dire l'asse Issa proposta di commissione
Di mandare il tema interpretazione direttamente in plenum assenza come di regola anche se a volte ovviamente accaduto una proposta ad hoc di commissione
Dovesse il Palermo a questo punto valutare se quella proposta di commissioni di rimessione al plenum e legittima e operativa
O meno essendo già al plenum all'altra questione è stato mandato tutto questo il la parte come dire strettamente procedurale
Come ci troviamo ora qui credo che poi c'era anche un altro tema forse più generale che per il quale la commissione non è arrivata una proposta che era l'altra tematica apposta anch'essa dal consigliere Forlenza
Sui margini quando sei eccome astenie essi in relazione a
Singole delibere segnatamente quelle che possono impattare ovviamente sullo status sulla prospettiva di carriera è lì per quella questione
La commissione ancora in una fase istruttoria abbiamo acquisito un contributo del presidente sa Salamone abbiamo scritto agli altri organi di autogoverno
E rimane certo qual senso sottotraccia non ne trovi qui traccia perché su quello la Commissione non è ancora arrivato questo allo stato dell'arte secondo me la discussione dovrebbe innanzitutto essere se la modalità con cui la commissione precedente quella di voi vedete il verbale ha mandato il tema interpretazione al plenum è una delibera che regge o meno questo mi sembra il dato preliminare
E inerisce probabilmente alle modalità di discussione di votazione in commissione io non so se esiste un obbligo del presidente o della segreteria
Quali sono come dire meccanismi per il quale il tutto è complicato ormai d'asta avrà sede io tutto Appio
Questo riflesso di luce
Ho difficoltà parlo con una luce diciamo e ed è giusto infatti e perciò però voi abbaglia devo ogni tanto presidente allora non abbiamo capito disposizioni regolamentari ma lo potrei sbagliarmi che il ci soccorrono adesso punto di vista è chiaro che è un meccanismo che può accadere con collegamenti con commissioni fatte in parte in presenza in parte da remoto
Questo è lo stato dell'arte di come la questione arriva in plenum
Poi
Ovvero
Beh questa
Consigliere Forlenza
Fa presente io vorrei anche precisare un attimo il senso di questa questione perché questa questione nasce neanche a farlo apposta per ragioni relative allo status degli all'espressione del voto
Per questioni relative allo Stato se all'espressione del voto laddove si discuteva di status e di espressione del volto
E allora come dire
Per amore dell'arte verifichiamo un attimo queste cose come devono andare io sarò molto breve e anche credo spero risolutivo di questa questione almeno allo stato
I verbali anche sul PIL fatti i verbali della stesse commissioni sia pur sintetici come tutti i verbali quello precedente e quello qui in considerazione e non approvato in parte qua
Credo che siano sufficientemente indicativi sullo svolgimento concreto dei fatti
Nella Commissione precedente a quella oggetto del verbale in discussione io posi due questioni che il presidente nel satrapo ricordato
Una questione di carattere generale i cui parleremo quando sarà il momento
Che attiene alla indicazione sia pure con invisibile relazione ad altre norme di quale sia il regime di astensione applicabile al componente dell'organo di autogoverno dato che i il nostro Regolamento nulla prevede in materia e rinnovo relative aprirà alla agli obblighi o alla facoltà di astensione sono disseminate variamente nel nostro ordinamento
E vanno ovviamente dalle norme
Che tutti conosciamo per la funzione giurisdizionale acque né che valgono per la pubblica amministrazione pubblici impiegati ad altre ancora e anche la recente normativa sul conflitto di interessi non ha fatto altro che aggiungere ipotesi di conflitto di interessi da un apposito decreto legislativo l'articolo sei bis della duecentoquarantuno e via discorrendo
Quindi anche dire semplicemente si fa riferimento all'articolo cinquantuno CPC è una pura diciamo così opposizione ora pura dico io indicazione di massima ma da nessuna parte c'è scritta e il cinquantuno CPC che il nostro regolamento lo dica
Questa prima questione di cui non discutiamo era connessa all'altra su un buon punto perché il non voto può essere determinato anche da ragioni di astensione dal non vuole votare per l'appunto
Ma questa non è la questione su questo il relatore i professore reo il quale sta già svolgendo la sua attività istruttoria di questo discuteremo ma si po'discuteremo tutto insieme e di una diciamo così di un momento di di di di di di di verifica dei nostri meccanismi di voto e non al fondo di tutto questo però c'è poi un'altra questione che io ponevo
Che era era relativa al punto successivo
E si riguardava una ben nota delibera e adesso lasciamo destra non voglio entrare nel merito quindi la discussione del
Su questo io ho detto semplicemente mi pongo un problema se astenermi o meno
Forse sarebbe il caso che su questo punto spedì specifico la commissione facesse una valutazione io vi distacco e poi ovviamente ricamate di quando questa valutazione è stata fatta perché faccio chi faccia anch'io la mia
Questi dati il verbale precedente
Nel verbale precedente nel verbale attuale si dice che io libro la questione venne rinviata
Nel verbale attuale io riproposto la questione evidentemente dicendo allora
Poi si è detto ma un componente il libero di uscire e rientrare eccetera non c'è un obbligo
Scusa se qualcuno esce perché si astiene da un punto per poter rientrare non ripiombare nella discussione deve essere avvisato a meno che ogni due minuti non si debba affacciare dire avete finito per potervi entrare qui
Se non esiste un dovere esiste comunque una logica aggiungo
Corrispondente a una prassi che noi abbiamo sempre seguito formalmente o informalmente sia per le commissioni sia per il plenum nel caso di specie non è un problema facilmente risolvibile in presenza affacciandosi semplicemente alla porta ma
Il collegamento da rivoltomi previsto per le sole commissioni
Se tu esci fuori devi distaccati dunque semplicemente oscurati ti devi distaccati quindi qualcuno ci deve dire che tipo voi di attaccare quindi questo sul punto di logica
Presidente
La sua esperienza non solo in questa sede
Mi insegna che le questioni procedurali sono sempre contorno e strumento delle questioni di merito
E che le questioni procedurali preliminari possono durare giorni e danni ovvero risolversi in pochi secondi d'accordo
Quindi non hanno vita propria è un po'come insegnava a disegnavano i penalisti del passato quando in tema di reato di falso diceva il falso è sempre un reato strumentale non esiste il falso per il gusto di fare il falso
Allora
Questo evidentemente ci porta a dire che cosa
De comprendiamo questa questione e io sono dispostissimo addii comprimerlo è ovvio
Siamo già in plenum la questione madre in plenum non so che sviluppo avrà il punto successivo
Ma pur non avendo un decimo della tua esperienza io la sensibilità sufficiente per abbassare i ponti levatoi
E quindi io questa questione francamente rinuncio e se il plenum vuole troverà la formulazione di voto di archiviazione che preferisce
Però su una cosa dobbiamo essere tutti d'accordo
Su questa questione
Non facciamo per cortesia traditori questioni un po'così speciose se mi consentite il termine c'è scritto non c'è scritto va bene non va bene perché questa attiene allo status ed è del tutto evidente che se un componente s'allontana e dice io ma lontano per un punto
Quando finisce l'esame di quel punto deve essere richiamato e non solo per norma di cortesia vada sei nel caso di specie io sono convintissimo
No queste febbre ovviamente una velata critica presidente queste ovvio però
Spero e no perché io ora da un lato critico dall'altro tempo capito quindi però voglio dire semplicemente
Voglio dire semplicemente e concludo sono convinto che voglio dire la la di dibattito la Spino sita del dibattito quel tanto di carica che ciascuno ha messo in quel dibattito ha fatto completamente dimenticare il fatto che io dovessi essere richiamata quindi quali
L'esimente della buona fede difetto di elemento soggettivo secondo me c'è tutto però quello che vorrei per il futuro e che tu si sapesse che se c'è un titolare che si allontana ovviamente legittimamente subentra il supplente
Ma è altrettanto vero che quando finisce la ragione per la quale si è allontanato forse il titolare andrebbe richiamato tutto qua messa agli atti questa diciamo così gravi sta puntualizzazione io direi che si può andare avanti
Grazie
Penso che il modo più semplice
Sia che il consiglio di atto della rinuncia senza elaborare in alcun modo e continuare a ragionare su questo credo che il consigliere Forlenza possa condividere che la verbalizzazione delle sue dichiarazioni conducano ad una unanime dichiarazione di presa d'atto della rinuncia del fermo restando è chiaro il principio anch'esso da verbalizzare che insomma se io mi allontano
Per una ragione che non è un mio obbligo ma la mia scelta di attendere perché non posso parlare su una certa materia cosa che farò tra un attimo sul punto numero sei dell'ordine del giorno Point
Sì ci ha richiamato per il prosieguo dei lavori ma in questo caso
Prendiamo atto della rinuncia e la questione finisce poi io vorrei cogliere l'occasione allora per darci anche la regola di condotta su particolare veri i lavori delle commissioni
E che può essere un po'faticosa cioè i miei vari passaggi dei punti verificare l'interesse i chi notti i assente dall'inizio di chi si è scollegato in ragione di una ritenuta doverosità di astensione o su quel punto perché e più semplice plenum di sei allontanato esco dalla porta uno chiama il collega che facciamo un po'tutti attenzione nelle Commissioni ivi residenti pro tempore delle varie Commissione al personale
Che carichiamo anche di questa attenzione perché è chiaro che nella concitazione delle discussioni nella difficoltà
Tecnica del si sente non se la sente se vede c'è la voce almeno in maniera tale che la cosa è che sia un'occasione come dire sì no non di una carriera disciplina regolamentare è una disciplina di nostra condotta di maggiore attenzione codice di condotta che non sia diciamo
Un metodo poliziesco con tutto il rispetto cosa vai a fare perché stai uscendo che cosa devi fare cioè non arriverei certamente quello
Comunque pur
Se il presidente Mezzacapo ci fa venire una una traccia per la prossima volta ce la leggiamo insieme
Di va bene allora oggi prendiamo atto della rinuncia io mi allontano e lascio professor Maggiolo la conduzione del punto sei su cui come come sapete ho già espresso esprimo una mia opinione quindi
Non è proprio il caso
Ma
Venne
Allora siamo al punto sei ben noto argomento dell'interpretazione dell'articolo sedici del Regolamento
Non dico niente di nuovo la materia è complicatissima chiedo scusa il presidente Salamone si dico una parola prima di di vini eventualmente dare la cede al gliela come relatore del punto ma volevo dire che questa è una materia come sappiamo complicatissimo in cui non è facile farsi delle idee chiare io personalmente non me le sono veramente ancora fatte
Visto che le bocce sono ferme dato che è confermato non è e anche tutto l'attuale la la sospensione dell'efficacia della delibera
Mi chiedo e di chiedo chiedo innanzitutto gli interessati
Che cosa sono coloro che hanno presentato un'istanza se non sia tutti non sia il caso di concederci uno spazio di riflessione ulteriore
Per evitare una un dibattito che forse abbiamo visto poco fa potrebbe anche diventare un po'lacerante in questo momento quindi rivolgo a voi
Questa questa
No grazie
Presidente quindi l'Antigone secca senza il limpido era rivolto al noi come istituzione sì che diciamo quindi una propria quaranta eliminare rispetto all'eventuale relazione
Beh ed chiaramente noi raccogliamo questo invito alla riflessione
A noi la questione pare chiara ma evidentemente il la tua il tuo suggerimento ad una ulteriore riflessione ulteriore approfondimento va a mio avviso penso di che collega Tarantino sia della stessa idea
Lo lo condividiamo e quindi ci affidiamo a a atte che per un rinvio da plenum ma plenum casomai di insomma prima della chiusura estiva se fosse possibile per rifletterci ancora su re adottare una delibera
Interpretativa sulla nota questione ripeto dissi verificare sempre più spesso quella bella espressione delle nel non voto della posizione del non votante quindi penso gli interessi tutti vada affrontata e risolta
Prego
Sì anch'io penso che anche se sono favorevoli unioni a Sacha alto sostenuto nel precedente assegnata in via Capello ma lei potersi riflette anche sulla questione grazie presidente Salomone
Fa per fare non non ho nessuna difficoltà se io avevo preparato una bozza di proposta di di modifica se voi ritenete io nelle prossime ma giornata la posso permettere flussi dovrà eventuale osservazione
Ma non ho nessuna obiezione alla al rinvio a un plenum successivo Johnson lo volete indicare Poro rimettiamo al Presidente alla valutazione
Della dell'altro
Prego
Sì poi qui è arrivata diciamo ieri in Commissione oggi ci è stata comunicata al plenum che la richiesta del Pd attivo record ma di audizione per su tutta la vicenda della autotutela ora diciamo se la questione sono appunto sulla
Non so se sia questo il momento di valutare che il tutto ritorni in commissione per eventuali ed eventuali audizioni
Prego quando riesce giro se ritieni vorrei dirglielo pretermessa
Va be'
No io in commissione presidente è arrivata questa istanza non potevo nominato un relatore in quel momento questa evidente peraltro e connessa alla vicenda che già era in plenum ed è stata messa disponibilità sua fresco però a questo punto sono io che chiedo atte e al plenum
Io un'istanza se non so se espressamente rivolte peraltro al presidente dalla terza commissione o in generale
Presidente no no e quindi io pure essendo la questione già al plenum e poiché quell'istanza buoni e profili procedurali e io ho il dovere di di di trattarle in Commissione
No no no io vi sto chiedendo queste due cose quindi
è il nome dice che è assorbita era valuterà il plenum tra le varie questioni preliminari connesse a quella di merito ma leggeri dell'ordine del giorno essendo che in base all'affitto a quel punto però vorrei capire a quale plenum andiamo anche
E se c'è una richiesta di audizione dovrebbe essere auditi in plenum il con ma questo
No ma c'è
Scusa però lo
Io volevo allora chiarisco meglio la mia proposta a questo punto anzi va be'scusi
Prego presidente no io vorrei dire anche
Non appunto non vorrei affrontare il tema nel merito perché il presupposto era di rinviare sì però non dobbiamo dare per scontato che ogni stanza di qualsivoglia associazione
Impieghi di necessità che si debba assecondare quanto e oggetto dell'istanza
Peraltro prima di affrontare la quella questione potersi come si muove su una nostra richiesta mia vede collega Tarantino di interpretare quella del noi potremmo anche fermarci questo lo lo possiamo fare questa prima fase cioè al momento interpretativo su internet o sulla questione generale della posizione del non votante di talché rispetto a questa visione generale non vedo che cosa un'associazione di categoria possa acquisire
Laddove il plenum si voglia determinare sulle sue regole di funzionamento cioè non complichiamo le cose lo so che le cose sono fatte per cui creare complicazioni quindi c'è una parte diciamo che si muove in questa direzione
Però non complichiamo le cose perché se no poi qualcuno di rame Massi sentiamo un'associazione dobbiamo sentire anche le altre
Se ci muoviamo sulle regole generali ma qua stiamo ci stiamo muovendo vincoli ideali andare a toccare regole generali questo organo
Del funzionamento del consiglio di presidenza giustizia mi e noi qui siamo signori delle nostre regole questa i lati chi la casa diciamo momentaneamente affidata alle nostre sensibilità ne siamo i rappresentanti quando verranno altri applicati quelle regole potranno cambiarle però le associazioni categoria su questa materia
Non non dovrebbero interferire perciò speriamo di corti Circuiti che secondo me sono anche pericolosi
Presidente una giacca con proprio luogo se non c'è la preoccupazione come presidente dalla terza commissione perché non stiamo ancora raffrontando il merito nei affronto al merito
Della necessaria pregiudizialità dell'ascolto del Corno ma o meno perché
Andrebbe anche quello esaminato ma se c'è una nuova istanza questa istanza implica una rinuncia all'istanza
Protocollata e portata e e col va fatta di nuovo alla commissione cioè l'istanza di mera limitazione al dato interpretativo perché qui già siamo arrivati qui non istanza che non ho avuto una proposta di commissione ok
Do no così delicato non ci si è espressa la Commissione già e come dire un vulnus alle regole ordinarie di formazione e alla volontà del Notturno
Ma Giulio anticipato anticipato l'idea di una nuova istanza io ho visto correndo il problema se c'è una nuova istanza
Caso mai c'è un continuo a meno c'è un contenimento della romanità che hanno perché amo i turni di principe di continenza sì però io capisco che ci sono le elezioni ahimè Jacquet lo metterò scusa mi sono prenotato null'altro non posso parlare posso
Perché ci aspetta te che ieri gli ha la parola professor sic ma le questioni sono distinte c'è una richiesta che lo premia e di rinvio ovviamente mi vede favorevole perché a il il carattere la discussione manifesta la necessità di uno spatium deliberandi
Se però vogliamo entrare nel merito io preciso subito una doppia posizione quella relativa all'istanza del Corno ma lo dico con chiarezza
Non mi importa né che sia restante mi che che cosa
Nel sia il contenuto all'istanza
D'altra parte noi in seconda Commissione ci troviamo ogni settimane esposti lì di personaggi improbabili che scrivono cose naturalmente perfino su quella riva ma conclude che
Non c'è luogo a provvedere o che siamo totalmente indifferenti estranei ma che ci possa essere un'istanza lasciata cadere così
Senza nessun esito probabilmente io sono anche d'accordo Garri potremmo arrivare alla conclusione che sulle regole procedimentali dell'organo di autogoverno credo che un'associazione di categoria non abbia motivo di interlocuzione ma a prescindere da questo credo non possa restare senza riscontro un'istanza un'alterazione di magistrati amministrativi
Ciò chiarito
Dico subito che prendiamoci questo rinvio e riflettiamo
E ripetiamo anche sul contenuto l'attività che stiamo facendo perché se ho ben capito se ho capito ma perché bisogna dobbiamo riflettere l'aveva avere gli elementi perché così magari questo week end comincia a riflettere la materia della nostra riflessione attiene alla revoca in autotutela non è più quella perché si era a Matera offre per salvare lo che noto Brera facciamo un tipo di riflessione
Se ci viene chiesto una delibera di contenuto generale interpretativo dico subito che mentre pendente e mi pare mi dicono perché io non è che vado vedendo i ruoli non so nemmeno come ci si accede non in preda del giudizio una controversia in parte qua non intendo con la mia delibera interferire sulla decisione perché qui scusate mi faccio l'avvocato e il previdenza che se oggi delibera Simo che va così interpretato
E a questo punto è persino potuto singolare il rinvio è di tutta evidenza io avvocato prenderei questo documento lo porterei al giudice alla prossima udienza a data da destinarsi e io poi sarò minoranza assoluta non intendo partecipare ad attività di orientamento dell'attività giurisdizionale nel senso che io non intendo dare un assist a nessuna parte di quel giudizio essendoci la persona di cui mi fido di più il soggetto di cui mi fido di più
Sul piano interpretativo che il soggetto terzo incaricato dalla risoluzione la controversia
Prego grazie
Dunque allora
Siamo fermi all'istanza di rinvio ovviamente voi quando c'è l'istanza di rinvio alcune cose potrebbero fermarsi qui anche perché
Son tutti obiter dicta
Però fai quando senza dire ai non c'è Jupiter ditta e chi denuncia non può pensare di essere l'unico che può enunciare di obiter dicta perché a volte le così dicono perché vengano sentite anche
Siamo in campagna elettorale evidenti di sette luglio
Il
Presidente De Castro ha detto chiaramente che da nostri stanza si compone di due Corni uno che riguarda l'integrazione carattere generale che uno che riguarda una istanza di potere in senso stretto è evidente che se si rinuncia al secondo corno avevano istanza è sempre la prima senza una domanda di meno
Mi sono spiegato così indipendente Mezzacapo aveva avuto qualche difficoltà nel comprendere o spero che a questo punto da sola
Presentato questa volta sì se posso dirlo poi sempre sto parlando io Salvatore non ti dispiacere patriottico ascoltarmi esso ascolti come adesso ho chiarito esattamente i punti
Poi il professore Sica ha detto che lui non intende interveniva vicina giurisdizionale ma caro professore questa se questo fosse vero
Quando gli organi collegiali decidono e c'è un ricorso che incentrato su un vizio che riguarda il funzionamento degli organi collegiali per non incidere sul giudizio semplicemente non dovrebbero però è più per me un po'in perché aumenti in cui stessi in cui adottarono deliberazione secondo le regole procedurali non fanno altro che confermare o smentire assunto giurisdizione che viene portato avanti un giudice quindi a che questa mi sembra tesi non dico che prova troppo ma forse fuori fuoco rispetto a quello a quello di cui si discute ad ogni modo evidente che il momento per discutere di questa cosa non è quello più opportuno e concludo il mio intervento facendo mio la richiesta del presidente la prospettazione presidente Maggiolo di rinviarne la discussione o momenti in cui forse tutti quanti
Potremo con maggiore consapevolezza affrontare il tema grazie
Prego
Consigliere
Tutto brevemente no diciamo
L'inizio di dibattito appassionato dimostra che diciamo forse questo non è la giornata adatta per affrontare questa materia e le sue potenziali implicazioni quindi come condivido la saggia prospettazione o proposta del presidente di rinviare in maniera che come dire
Abbiamo un modo di di di libera vagliare tutti gli aspetti compreso l'ulteriore che che abbiamo avuto oggi
Di riflettere su un tema generare molto complesso diciamo non facile per la verità e con potenziali effetti e porta c'è c'è un aspetto una derivata
Scusi se non sussiste cifre per cui anch'io sono assolutamente per il rinvio di questo di questo tema
Va bene allora la proposta è una proposta di rinvio da plenum Lennon ma
No
Sì no se vilmente miss ultimo plenum osei come ho già celebra i LEA discussione di oggi già di Mario nato se meglio andare dopo il diciassette luglio
Io proporrei un rinvio da plenum ma plenum lasciando il presidente Frattini
La decisione di quale sia il plenum in cui la questione verrà trattata che in quell'occasione sarà trattata credo anche la questi dovrebbe essere trattata sicuramente anche la questione dell'istanza del con
Riporta rinvierei la trattazione anche di questo punto
Cioè quella con l'integrazione dell'eventuale valutazione del rinvio in Commissione sento
Dico con eventuale valutazione dell'India in Commissione presentarsi tutto tutto
Votiamo
Favorevoli io sì
Sì
Contrari astenuti
Unanimità
Applichiamo il fino la regola Mezzacapo e richiamiamo il presidente Frattini che sa
Decide diciamo
Allora scusatemi
Scusate mi questo piccolo ritardo neri per ricomparire nati grazie per avermi richiamato
Non non limitando il caso Forlenza
Hai visto Saso obbliga applicata
Ecco
A
Allora qua abbiamo un punto certamente più semplice quello della partecipazione alle camere di consiglio decisoria dove il consigliere Forlenza in quanto relatore a predisposto questa volta andiamo più veloci appreso ha predisposto uno schema di delibera che chiarisca a cui ha collaborato il consigliere Ricchiuto che ringrazio
Per questo contributo grazie presidente ha chiaramente in questo testo un articolo unico i due corsa estensori hanno previsto sostanzialmente l'accesso la partecipazione di tiroide tirocinanti
Non solo alla alle udienze pubbliche bicamerali ma anche alle camere di consiglio decisori e qui si dice salvo diverso parere del Collegio è un testo che non solleva alcuna obiezione
Considerate che nel mio incontro con i presidenti dei TAR
Molti presidenti hanno sollevato la importanza di preservare la
Assoluta impermeabilità delle camere di consiglio decisoria quindi questo salvo diverso parere del collegio è fondamentale
Perché lascia la via d'uscita ad eventuali collegi che non ritengano ad esempio di ammettere
Come io non facevo quando presiedevo la terza lo dico con chiarezza alle camere di consiglio decisoria quando si parlava di un'interdittiva antimafia io preferisco preferivo che ci fossero soltanto i componenti del collegio però questo lascia fare aperta alla decisione del collegio da importante anche per la rispetto dell'autonomia del giudice chiaramente quindi se non ci sono osservazioni possiamo approvare unanimemente questo testo che chiarisce questo aspetto che andava chiarito
Il
Punto successivo
Quindi il consigliere Ricchiuto ore stato relatore qui è una questione importante perché si ricorda
Il funzionamento delle sedi pilota per la sperimentazione del portale di raccolta dati sono quelli quegli articoli
Di un'antica delibera del consiglio di presidenza addirittura del diciotto gennaio due mila e tredici e è stato evidenziato come i dati dimostrano sostanzialmente il funzionamento normativo dei stante l'assenza di criticità perché ormai la fase di sperimentazione definita si passa la si passa alla come dire
Definitività della modifica normativa otto e otto bis
Verbale propone di formalizzarla all'esita del all'esito del plenum del plenum dando mandato all'ospite
Di avviare i corsi di formazione specifica mi sembra che anche questa proposta sia una proposta importante perché chiaramente come si dice nel verbale nel verbale attuale abbiamo la necessità di raccordare ancora meglio la sperimentazione con una generale diffusione sul sul territorio quindi penso che si possa senz'altro ringraziando il consigliere Rizzo Ricchiuto approvare come la commissione ha fatto unanimemente presidente posso prego
Si è soltanto per una questione di correttezza si tratta di un'innovazione veramente sostanziale però ci tenevo a dire che avevamo questione ci ha lavorato consigliere Bonaudo quindi in merito tutto suo non so se vuole integrale grazie
Molte molte grazie ancora relatore per questa per questo impegno le successive sono gli esiti letto approvato perché è urgente sì gli esiti di visite ispettive uno al TAR Emilia Romagna l'altro al TAR Friuli vista allora multata molto tarda
Direi che facendo riferimento alla relazione del presidente Mezzacapo
Per il TAR Bologna il TAR Parma la sezione staccata
Possiamo sottolineare la diciamo correttezza che è stata rilevata e la bontà del funzionamento sia per Parma sia per Bologna anche come buona funzionalità eccome apprezzamento
Che questi tribunali riscuotono presso il nel contesto territoriale che suppongo sia anche il Foro immagino Presidente Mezzacapo certamente quindi possiamo ah quindi possiamo acquisire la relazione
Al plenum anti approvarla direi all'unanimità con i complimenti al TAR
Dell'Emilia Romagna che è un TAR che sta diventando sempre più complesse sono otto ricordando quante delicate questioni proprio in termini di sicurezza del territorio ci arrivavano all'esito di queste inchieste sulle informative antimafia e molta arrivavano proprio dall'Emilia Romagna
Quanto al Friuli Venezia Giulia consigliere Ricchiuto ci ha segnalato anche qui la straordinaria capacità di lavoro debbo dire tutti conoscono quanto la presidente del TAR e i suoi magistrati si impegnino quotidianamente
E Pulse bisogna dare una mano lo dico francamente al TAR Friuli-Venezia Giulia che sulla gli apparati di rete locali che vengono sottolineati come un punto di inadeguatezza che sulla connessione in uso perché qui vi sono attività istituzionali amministrative che richiedono degli apparati un pochino meglio funzionanti molto meglio funzionanti e poi la cosa che sottolineo come particolarmente grave da segnalare rapidamente
Ai nostri uffici centrali qui a Roma e la mancanza di un referente informatico insomma e questo è un punto significa significativo che non può assolutamente mancare quindi con queste sottolineature abbiano al verbale direi che approviamo unanimemente la relazione
Del consigliere Ricchiuto al al plenum
Poi abbiamo una punto anch'esso abbastanza semplice e cessato l'incarico di un collega particolare il consigliere Pisano di lasciare lo spirito e chiaramente occorre sostituirlo nel modo più semplice cioè lo scorrimento cosicché la proposta è di in fare entrare al posto del consigliere Pisano consigliere Mattei
C'è una graduatoria ce lo scorrimento
Anche questo possiamo approvare certamente direi all'unanimità senza nessun problema il successivo punto
Quello dell'esito di un interpello qui si parla di un esito interpello che riguardava la sezione interna di latina ovviamente del TAR Lazio abbiamo mandato a Milano il presidente Vinciguerra
Qui c'è una proposta di
Come ah ecco è stata fatta già a perfetto perfetto las la proposta è quella di riconoscere questo ruolo al consigliere
Savoia questo ovviamente comporta il contestuale interpello per coprire il posto di sezione in terra di presidente grazie a internet al Lazio
Che il
Consigliere s'Savoia finora ha occupato
Questo quali appunto segrete
Quali appunto segreto gioco rimarcato di credibilità abbiamo riprovato funzionerà allora diverse proviamo a votare per l'uno
Una volta poi chiamiamo gli omini con le chiavi inglesi smonta diciamo principi votiamo allora
Votiamo allora perde se siamo d'accordo col presidente Savoia
Potete spingere il vostro pasto
Ma
Pongo
L'avvocato
Come come
Ci siamo ASP sabotando il consigliere Fornezza proviamo per l'ultima volta
La votazione aperta
Esatto presso continua a essere aperti
Quando il presidente comparse non ci sono ci avete tutti votato possiamo chiudere la votazione per favore
Proprio non esce nulla rimane
Rimane azzurro
Allora quindi l'esito al favorevole al collega Savoia che nominato presidente della sezione di latina del TAR del Lazio e conseguentemente
Indicheremo l'interpello per la copertura del posto lasciato vacante dal collega Savoia al TAR del Lazio Roma Giuseppe
Letto e approvato lo comunichiamo subito così si insedia subito come presidente
La questione successiva è un accesso agli atti di cui tutti conoscete perfettamente il consigliere Ricchiuto a istruito la questione facendo presente che già il
Ventisei maggio credo sarebbe scaduto il termine per le osservazioni del controinteressato il consigliere maggio che un'istanza di accesso
Beh il consigliere del presidente russo a questa istanza di accesso vedo dal verbale di ieri che il collega maggio nona sollevato obiezioni non avendo sollevato obiezioni la commissione
Propone di accogliere l'istanza del presidente russo tranne un profilo che non rientra nelle competenze dell'ufficio perché si chiede
Decreto che ragioni della nomina del signor Maggio a componente di codesto segretariato generale ed eventuali atti che definiscono il tipo di incarico specifico giustamente relatore ha rilevato che non può essere la commissione ci Pga a rilasciare questo tipo di atti tra l'altro sono atti
Debbo dire francamente estranei al procedimento di nomina quindi segretario generale che qui sta ascoltando si ritiene di voler rendere noto al consigliere al presidente russo anche questo ma non può rientrare nel diritto d'accesso quindi direi che si può accogliere limitatamente ai documenti accoglibili visto che maggiorana fatto obiezioni alla loro esibizione quindi lo approviamo all'unanimità
Nei limiti indicati dal dal relatore il tema successivo una istanza come dire
All'inverso perché qui nomina l'inverso di di altri colleghi perché qui è l'istanza del consigliere Puricelli
Sulla nomina del del presidente Vinciguerra che è passato da latina a titolare della TAR degli interessi della Lombardia Milano
La commissione aveva anche qui atteso la scadenza dei termini
Il presidente Vinciguerra qui ha formulato posizione l'opposizione dovuta al fatto che secondo l'opponente che ha richiamato anche una sentenza della plenaria interessi all'accesso degli atti all'accesso documentale
Sostanzialmente del consigliere Puricelli
Trae origine dall'esigenza di una più compiuta valutazione di legittimità della citata delibera del CPTA ma sarebbe in questo caso privo dei tre requisiti che sono necessari come sappiamo la concretezza la specificità e l'attualità quindi credo che la sostanza dell'opposizione sia quella di limitare a suo avviso l'accesso
Ai verbali della quarta e del plenum che hanno affrontato l'argomento e null'altro
Il relatore la collega Altavista no il cui scusate unico il direzione fissi e la collega Altavista relatore sì sì certo la collega Altavista a rilevato che
Tutta la parte relativa della alla visita ispettiva presso Catania presso l'azione che ha Tania
Non sono entrati nel procedimento di nomina del presidente Vinciguerra presidente del TAR Lombardia
Quindi quegli atti sono estranei alla possibilità di un accesso della dello stesso collega Puricelli
Sostanzialmente vi sono poi gli atti rilevanti invece che sono quelli del procedimento disciplinare ma limitatamente a quanto dicemmo e dicemmo molto durante il plenum in in quest'Aula e ovviamente tutto quello che si disse al seguito
Della annullamento da parte del giudice di primo grado della dell'appello e quant'altro
Viene vi sono opinioni che ampiamente illustrano tutti i profili la conclusione sostanzialmente di tutto questo
Da parte del relatore la conclusione è che il la commissione unanimemente
Propone di accogliere limitatamente istanza del Consigliere Puricelli limitatamente a quanto sostanzialmente il presidente Vinciguerra aveva detto la sua opposizione cioè delibera deliberazioni verbali della Commissione deliberazione verbali del plenum e poi ovviamente il solo provvedimento di irrogazione della sanzione il verbale del plenum e quindi non tutti gli altri atti che il Consigliere Puricelli aveva richiesto mi sembra una soluzione equilibrata d'altronde francamente che si possa accedere a documentazione che non ha dato argomenti né a favore né contro perché non è stata rilevante per la nomina a presidente mi sembra un po'difficile poterlo poterlo chiedere quindi sì non vi sono ulteriori osservazioni si potrebbe seguire la via proposta dal relatore il dalla commissione confermando il diritto di accesso limitatamente a quei profili
Se siamo d'accordo la approviamo e passiamo al oggi abbiamo parecchi di punti e passiamo alla
Domanda di congedo straordinario di aspettativa magistrati richiesto da una collega ne abbiamo parlato un attimo fa a proposito del TAR la Presidente del TAR Friuli-Venezia Giulia
Una collega la cui capacità e laboriosità nessuno ha mai messo in discussione
La collega lamentato che proprio per questo e proprio perché purtroppo il collegio se si fosse assentato per le ferie non si sarebbe potuto formare chiede di fruire di un
Congedo ulteriore
Come tra virgolette quello che si riconosce alle personale non magistratuale delle cosiddette ferie non godute insomma una questione che evidentemente purtroppo perché la collega sette soldi avrebbe meritato certamente questo giusto riconoscimento ma per i magistrati questo non è possibile e quindi la commissione ha dovuto riconoscere che se l'istanza si pone fuori della dalla soglia temporale che è prevista dalla legge e l'istanza non può essere accolta quindi con direi dispiacere perché ripeto si tratta di una collega di valore la commissione ha dovuto respingere con voti favorevoli a maggioranza con l'astensione del consigliere relatore ha dovuto respingere istanza credo che sia una soluzione inevitabile se permettete aggiungo anche anche il mio dispiacere personale maltrattando sì di una legge non possiamo scavalcarla per ovvie ragioni di ogni tipo tra cui quella di concedere ferie non godute ad una collega cosa che sarebbe francamente impossibile anche se nella sostanza meritate quindi solo presidente se posso certamente
Unitamente al Consigliere Forlenza nel corso della visita ispettiva abbiamo potuto constatare commenta il TAR Trieste
Sì lei i risultati raggiunti dal TAR Trieste che loro un vorrei ricordare non ha ad oggi arretrato sono dovuti principalmente allora all'attività una distinti spendita
Della Presidente ora la situazione si è che soldi con senza Bari serve energie quindi e anche come ricordavi tu a malincuore ci siamo dovuti fermare di fronte a un dato normativo inequivocabile che ci ha obbligato a rigettare una richiesta però avevo francamente non vorrei che questo non accoglimento dell'istanza così inficiare in qualche modo il giudizio ruolo debole che abbiamo potuto accertare nel corso delle ispezioni grazie sottolineerei nel verbale del plenum
Le stesse parole di apprezzamento personale che sono state dette in Commissione e ora ripetutamente al relatore in modo che nel verbale la collega Possa capire che questo non ha minimamente a che fare con la considerazione nei suoi confronti che al contrario è molto alta da parte di questo Consiglio quindi possiamo ritenere respinta la sua domanda con le considerazioni che abbiamo fatto mi chiedo se il consigliere Ricchiuto sia
Ribadisca la sua astensione o lo approviamo l'unanimità approviamolo all'unanimità proviamo all'unanimità va bene molto
Abbiamo finito c'è il solito pacchetto di di provvedimenti unanimi e presidente ci sarebbe un'integrazione perdonami approviamo in blocco dove integrazione grazie
Ci sarebbe un'integrazione presidente in conseguenza della commissione di martedì scorso abbiamo un tetto l'interpello per assegnazione temporanea presso il TAR Catanzaro non lo trovo nell'ordine di servizio allora
Insomma pressioni sicuri lo vorrei ribadire in questa sede nell'indizione interpello benissimo
Grazie
Ma
Ah ho capito
Va bene
Certo
Chiesto ai colleghi selezionati utilmente per l'ufficio studi e massimario le indicazioni in ordine al regime delle loro incompatibilità la commissione all'unanimità propone di accogliere l'istanza del presidente Carlotti trattandosi di un incarico gratuito in ragione di una sua scelta dura la sua opzione grazie
Grazie molto grazie molte Khelil quindi confermiamo la soluzione proposta dalla Commissione direi unanimemente per le ragioni spiegate
Vi ringrazio molto scusate ma la lunghezza oggi è stata notevole buona giornata a tutti