War Room - Iran, giù il velo

E
Buonasera evento ammantiamo rom e ma è stata la scintilla di una ciocca di capelli fuori posto per far saltare in aria la polveriera Iran
Il regime teocratico iraniano è stato messo a dura prova a dare ed ha messo a dura prova dalle rivolte innescate dalla morte di Massa Ammini una ventiduenne
Curda uccisa dalle forze dell'ordine letterario la cosiddetta polizia morale
Per non aver indossato correttamente il velo donne di ogni età hanno bruciato il loro vero sono tagliati i capelli postando invidio sulla web si sono sono state imitate da alcune star del cinema e dello sport in tutto il mondo direi di quasi tutto il mondo perché il supporto italiano della politica avversità del movimento femminista è stato purtroppo non particolarmente rilevanti comunque dopo un mese in cui la rivolta fatto breccia nelle città di tutto l'Iran si parla ormai apertamente di rivoluzione la protesta si è estesa al mondo del lavoro e molte cose categorie ordini professionali sono stati oggi sciopero dagli studenti lavoratori rimbalzare agli insegnanti gli avvocati operai di fabbrica
E nel settore petrolifero alcune città si sono stati dei raduni di protesta e dei tentativi di manifestazione malgrado le autorità abbiano oscurato internet naturalmente la repressione della Repubblica islamica non si è fatta attendere con centinaia di arresti e si dice oltre duecento morti di cui ventitré minori gli Ayatollah proprio sulla stretta osservanza religiosa sulla totale controllo esercitato sulle donne giocano d'altra parte
Una
Una parte importante del loro potere Stati Uniti e Unione europea valutano un inasprimento delle sanzioni lo ha ribadito anche Ursula von der Leyen proprio in queste ore ma è proprio contro i paesi occidentali che il capo spirituale dell'Iran Ali Khamenei lancia l'accusa di voler fomentare disordini dicendo le proteste non sono nate spontaneamente
E indica come reazione scomposta così l'ha definita Khamenei alle grandi mosse allo sviluppo economico dell'Iran
Allora la domanda che ci facciamo è la seguente la rivolta ingrana riuscirà a togliere il velo le donne ma soprattutto a togliere il vero il vero al regime di Teheran di altri paesi dove dominava sharia la legge islamica
La domanda la rivolgo ai nostri ospiti che ringrazio di avere accettato il nostro invito che io vado subito a presentare sono Alessandro Minuto Rizzo presidente della NATO Defence College foundation già segretario generale ad interim della NATO bentornato polloni
Due giorni fa
Nicola pende direttore dell'Istituto di studi globali benvenuto e Domenico Quirico inviato de la Stampa network intanto allora Minuto Rizzo
è possibile parlare di una vera e propria rivolta ossia se siamo ancora
Statisticamente Poli e politicamente nell'ambito di qualcosa di più contenuto di più ristretto secondo lei
Ma guardi superiore sul fatto questa domanda quattro cinque giorni fa avrei detto Onno è un movimento di protesta ce ne sono stati altri non è la prima volta repressi con la forza sappiamo anche come dire
Gioia Tommaso non usare la mano pesante
Quello che lei ha appena detto quello che sta dicendo fa vedere un allargamento Opel Corsa ciò inconsueto che un allargamento o dalla società civile e queste cose non si sono mai parlano sì di perché l'abbiamo visto in altri Paesi del mondo Romania con Ceausescu cioè dalle cose che servono sotto controllo certo cupo scapolo viva non siamo ancora lì non siamo ancora lì io continuo a pensare che il regime a fianco però devo tutto
Però certamente una cosa diciamo sono eventi una dimensione inaspettata diciamo così
Nicola pende Khamenei dice alcuni ci consigliano di non imporre la sicurezza con la forza ma l'ostilità dei nemici continuerà e l'unico modo per risolvere il problema
Quella che aveva chiamato la resistenza che è una parola
Che in questo caso come dire sto stride un po'le nostre orecchie per resistenza si intende ovviamente la repressione sarebbe stato più corretto dire così allora intanto regge il fatto che che si indichino nei negli Stati Uniti e nel unione europea ai virgolette mandanti di queste proteste
Oppure no e sino a che punto
Mettendo sul piatto della bilancia dei pesi della forza repressiva del dello stato
Delle organizzazioni che lo compongono e dall'altro della della piazza della rivolta come sono i due tesi
Cattura la prima considerazione è che il narrativa chiaramente scelto dalla Guida suprema è una narrativa ormai non più tollerabile nel nella così nell'ambito della società iraniana e soprattutto perché la protesta che nasce sicuramente dalle questioni legate alla morte di marcia la mini vero
Ha in realtà Radice dimensioni ben più profonde baracconi di un malcontento generazionale interessa buona parte delle regioni Ranieri sono quasi il settanta per cento dalla popolazione al di sotto dei trentacinque anni e che sono profondamente delusi dalle vicissitudini politiche del Paese soprattutto nell'ultimo decennio il fallimento degli accordi internazionali sul programma nucleare la forte disoccupazione la corruzione che manca la mancanza di opportunità quindi questa la miccia della morte di Mascia mini ha dato fuoco alle polveri di un sentimento di un malcontento popolare che è molto più profondo e chiaramente non è legato solo agli assetti delle delle così degli obblighi imposti da obblighi
Di avviamento sociali imposti dalla rivoluzione islamica il problema in questo momento che si inserisce nella dinamica della protesta anche un ulteriore elemento diciamo di analisi sul piano della politica la l'establishment tira mi hanno né interessato da una fase di transizione generazionale tra la prima e la seconda generazione del potere la Cina l'azione quella teocratica quella che ha fatto la rivoluzione quella che esprime da guidare diciamo la la leadership del paese e che però è ridottissima nei numeri ormai e una seconda generazione più ampio ormai molto radicata all'interno
Della pubblica amministrazione del sistema industriale e militare perché quella cosiddetta generazione del fronte che quella emersa all'indomani della querela in Iraq e quella che genericamente chiamo dei Pasdaran ma altra sono un un grande contenitore che contiene molte cose non solo militari
C'è questa transizione molto importante molto dedicata all'interno del dell'impianto istituzionale del Paese
Che produce una serie di conseguenze anche sul piano della dialettica politica perché le due generazioni hanno sostanzialmente posizioni molto diverse tra loro sia ideologicamente sia in termini di condotta di quelli che sono gli obiettivi strategici del Paese e quindi l'insieme di questi fattori da vita ad una dinamica della della sicurezza e della stabilità sociale e seriamente per la prima volta molto particolare diciamo è unica nel suo genere nel quarantatré anni di storia della Repubblica islamica
Domenico Quirico tuo alla lunga esperienza come leggi le vicende iraniani in queste ore questi giorni
E ieri le guardando le ti è venuto in mente fenomeno delle rivoluzioni che sono sbocciate in altri Paesi un po'di anni fa che sembravano essersi contaminate tra di loro Ciaccia questa questo che sta succedendo c'ha caratteristiche simili a quelle e e quindi è in grado di eventualmente di allargarsi o un fenomeno che che rimarrà
Ristretto all'Iran
Da diciamo che che la rivoluzione khomeinista cioè la utilizzo della religione quale del potere ha fatto scuola in tutto il mondo
Il mondo islamico al di là della distinzione tra sciiti e sunniti cioè anche i sunniti l'hanno copiata il fondo quella lunga storia che porta poi al califfato eccetera è la conseguenza dell'insegnamento di voler luogo quegli occhi rapaci che aveva saputo cacciare lo Scià
Mi pare mi pare che si sia bloccato Quirico
No son qua ecco chiese faunistico del grande quello che che s'interna segreto molto bene di quelle che sono le idee gli elementi di questa rivolta che potrebbe diventare un'evoluzione hanno c'è traccia quello che che che mi sembra interessante notare la difficoltà
Di portare avanti una rivoluzione o una una rivolta una rivoluzione in un paese dell'Islam radicale
è molto più facile abbattere dei regimi di tipo laico scendo laico come pervenuto nella prima fase delle del del evoluzioni a del del due mila undici in parte non tutti i luoghi ed è quasi impossibile abbattere una totalitarismo di tipo di tipo religioso perché mentre diciamo le dittature autocrazie dai piani dei problemi nell'utilizzo della forza e nei limiti dell'utilizzo della forza ma regime del modello di quello iraniano non ha limiti
In quanto delle sue distinzione non vengono seconde delle di diciamo di elementi di tipo politico ma sulla base di elementi tipo
Come dire sulla serietà cioè Riccardo e virtù bene e male il allora i limiti della repressione non esistono
In un regime del genere perché chiunque vi si oppone a qualsiasi grado qualsiasi tipo diventi immediatamente lì in tuo che deve essere eliminato questo è il vero problema secondo non è che incontravano tutti i vasti elementi dal segretario l'Aniene che stanno cercando di scardinare il meccanismo che Khomeini aveva messo in piedi
Pantani fa e che con delle trasformazioni evidenti che che sono entrati anche anche ben descritte resta nella sua struttura è ancora quello dodici della forza
Venduta diciamo così usate venduta come la punizione al peccatore ma questo cioè in questo caso alterare Gloria un po'di botte insomma
è una Mubarak poteva scatenare in piazza Tahrir i suoi leggendari avvia i suoi e i suoi miliziani ma fino a un certo punto privati cui ha dovuto cedere
Gli Ayatollah hanno ci sono la mano di Dio e quelli che eliminano che per noi giustamente sono degli assassini e delle e delle delle stragi di massa sono semplicemente una pulizia sia di tipo religioso etico l'Archeologico e immorale e purtroppo è così
E non a caso la polizia che è intervenuta nel caso di sarà fu
Esatto
Alessandro Minuto Rizzo e se se la descrizione che Quirico ci ha fatto è corretta
L'unica possibilità
Che questa la rivolta non non sia fine a se stessa e non rischi di di finire semplicemente sangue quella che ci sia una sponda
è pensabile che ci sia una sponda occidentale cioè che si rovesci il concetto di di accusa l'avete innescata voi no noi non l'abbiamo innescata ma visto che si è innescata l'andiamo a sostenere
Ma guarda proprio riguardi proprio ieri una conferenza con la mia Fondazione proprio su questi temi e quindi come dire uno superiore chiaramente sono possono anche essere diverse ma l'opinione prevalente mi sembra degli arabi stessi
è quella che ci sia controproducente cercare di intervenire
Nel senso che a quel punto come diceva prima Domenico Quirico la come dire
Ci farebbe sulla folla con ancora più autorevolezza perché ci sono i nemici esterni minacciò lo stato e quindi non viene consigliato l'intervento
Faccio notare che non è legato strettamente diciamo antipatica proveniente la la questione del velo ma in questo momento è anche in gioco molto vi scrivo voluti Pace Milano giù e anche il gioco la colgo iraniano sul nucleare è stato lento
Quindi mi sembra anche che il Governo iraniano non so qualche pericolo concreto o sapere questo ma sia sul punto di arrivare alla bomba atomica perché fino adesso come cordoglio il nucleare non è stato si trova puntualmente voglio dire
E quindi magari si sente più forte forse anche il cinque questo fascicolo tra la popolazione paese che si fa rispettare nel mondo lo so c'è questo Caucaso ulteriore elemento di complicazione
Per
Dice c'è dentro la struttura pubblica i gangli dello Stato iraniano una un pezzettino almeno di di di che ha
Abbiamo la di classe dirigente
Non strettamente religiosa
Che che in insomma in qualche modo possa in fondo osserviamo Mosca diciamo ci sono i falchi che potrebbero scavalcare
Da un lato
Sulla durezza del dell'atteggiamento militare Putin dall'altro ci sono
Le colombe e c'è un pezzo di popolazione che erano state le le repressioni poliziesche va in piazza
C'è diciamo al di là delle delle rivolta della rivolta strettamente popolare ce c'è un
Come dire una sorta di possibilità che che regime può dare al suo interno perché qualcuno rosicchia il potere
Supremo
La possibilità cioè il problema alternativa nel senso che diciamo l'apparato religioso sarebbero i falchi e le colombe nel caso ora io credo più falchi nel senso che il diciamo l'impianto della Repubblica islamica notato più volte nel corso dei quarantatré anni della sua storia
E soprattutto la prima fase quello del comunismo è morta con Comini e il la guida così come era rappresentato da Khomeini non esiste più
L'attuale guida non è più la figura di vertice assoluto che era il fondatore della Repubblica islamica oggi un primus inter pares di Khamenei è un moderatore del di un sistema politico molto conflittuale molto polarizzato
Ma soprattutto un sistema dove la teocrazia è ormai un elemento minoritario se noi andiamo a contare quelli che sono gli elementi del clero che sono ancora a chi politicamente nel Paese e io ne conto meno dieci
Tutto l'impianto politico della Repubblica islamica istituzionale economico e militare e di fatto già in mano la seconda generazione che proviene da un ambito non clericale
Che rispetta ancora diciamo l'immagine esterna della Repubblica islamica ma che l'ha già trasformata profondamente ora se un cambiamento dovesse avvenire e anche gli scenari in caso di una rivoluzione sono che sono molti è difficile fare una previsione diciamo che una sostituzione del potere
Come quella che sta avvenendo porta nell'ambito di questa generazione
Il il trasferimento delle delle leve di comando ecco questa seconda generazione a paradossalmente una posizione molto diversa dalla precedente e per certi versi molto più radicale sotto il profilo per esempio della politica estera e di difesa
Provvediamo sarebbe sarebbe un profilo meno teocratico ma più duro dal punto di vista sostanziale e politico e di diciamo di comportamento di regime
Sì egli gratuito se prendiamo come esempio il dibattito sul nucleare mentre la teocrazia lo ha sempre rifiutato il diciamo il l'elemento relativo alla proliferazione sulle in campo militare del nucleare
Non tanto per ragioni etiche quanto più che altro per ragioni diciamo di opportunità l'arma nucleare trasforma l'Iran ha sostanzialmente in un obiettivo legittimo per i suoi oppositori e quindi si è sempre cercato di evitare questa questa deriva nella lo sviluppo del programma nucleare iraniano anche attraverso delle pronunce religiose
Il la seconda generazione ha idee diverse su questo il l'idea di avere una reale capacità di deterrenza
Passa anche attraverso la capacità di essere credibili sul nucleare e questo potrebbe comportare
Nel caso di una trasformazione del sistema chiaramente una radicale trasformazione anche del dibattito sul negoziato nucleare che ad oggi hanno voluto più in quelli della prima generazione che non quelli della seconda
E gli eroi Woman copia di questa che lei chiama seconda generazione
Ma non esiste più l'uomo forte in Iran nel senso che il la Repubblica islamica si è trasformata quello che era Comini nella prima nella prima decade non esiste più
è diventata una componente collegiale nel nel dei vent'anni successivi in mano ad una comunità clericale
Relativamente ampia questa comunità è venuta meno oggi c'è una comunità collegiale di seconda generazione che include i vertici delle forze armate soprattutto delle forze armate legate alla Physicians passerà le forze armate
Quindi create dopo la rivoluzione islamica
Il sistema economico ed industriale il sistema finanziario
I è un sistema l'idea di un Iran monolitico onestamente tutto occidentale è un sistema molto eterogeneo e molto polarizzato al suo interno
E quindi queste componenti tendono poi a generare delle frizioni molto forti sul piano politico la guida sino ad oggi è stato un po'il collettore di queste frizioni
Che cosa potrà moderare le tensioni della seconda generazione mestamente io non lo so perché non è emersa una una figura capace di fare questo e dubito fortemente che ci potrà essere una terza guida in futuro
Quirico secondo te come si inquadra questa vicenda era ignara all'interno della vicenda che stiamo vivendo da da febbraio in poi c'è c'è una qualche
Relazione anche indiretta che influenza il fatto che
L'Occidente sia signora si stia confrontarlo sulla vicenda Ucraina con con Putin rispetto a quel che succede di e e e nel elevare a più in generale
Puntine e di grande ci sono stati alleati anche se con diciamo sfumature diverse nella salvataggio di di di Bashar Assad miseria ripeto consuma due perché non avevano esattamente gli stessi stupri uno degli elementi che credo che credo di cui quello bisogna tener conto in questa vicenda e anche il fatto che se c'è mai stato in termini diciamo espliciti quel disegno della costruzione di quella sorta di mezzaluna
Uscita che andava dal Libano all'Iran passando attraverso la Siria i io va crescita direi sostanzialmente fallito
E questo è un elemento di cui bisogna tenere conto l'io hanno comunque è diciamo anche nella fornitura di armamenti affianco il puntino
è uno dei degli elementi su cui Putin può ancora contare in uno scenario internazionale in cui è rimasto isolato mi sembra sbagliato dirlo ma comunque con con dei dei partner che cercano di essere il meno possibile visibili
Allora tutto questo conta poi commutata come è stato ben detto prima
Questa questa opzione nucleare beh insomma sia l'atomica ce l'abbiamo parlato anche con questa vicenda USA spero che si fermi lì è diventi in qualche misura intoccabile prendete il coreano il coreano
Boh chi chi
Va a vedere se hub con la sua bomba atomica serie di cartoni o è vera sei sui missili possono fare migliaia di chilometri oppure di Castel rimane miseramente dopo dopo qualche dopo qualche chilometro è intoccabile o fa quel che vuole spararsi dice cose cioè e il sei ad horas vengono ad avere l'atomica sono intoccabili che che va che ha il coraggio di di dire bandiamo vedere se questi effettivamente ce l'hanno o non ce l'hanno
E questo è un elemento in cui in un momento in cui la deterrenza è sparita
Era un'atomica torna ad essere una una come le altre perché c'è qualcuno che esplicitamente dichiara di poterlo o volerlo usare si succedono certe cose beh insomma lo scenario cambia un po'anch'
Ecco ma ma che nel lunghissimo minuto prima che nella Omega iraniana Domenico acquisiscono
Non lo so
Credo però che sì
Non credo sia impossibile tra loro avrei avrà a meno che ovviamente qualcuno non provveda anticipatamente come già è stato fatto in passato ha già annientati diciamo le strutture stesse che potrebbero potrebbero realizzarla però non credo che sia un poco dei ma costruire una ne ottenne a Roma c'era ottenuta dal coreano figuriamoci
Nessun coreano non ci scommetterei io se ma ma ma mai chiedeva come dire in ordine il mio Euro mettere sul cartone più verso
è una probabilmente così però chissà magari
Cioè lei Minuto Rizzo che cosa pensa a che punto sono è propaganda quella che racconta perché
Chiesto che ce l'hanno che ce la possono avere che la userebbero oppure no
Beh guardi ci sono degli elementi tecnici su questo che sono passati un po'in secondo piano sui mezzi di informazione causa una guerra russo ucraina che è un po'coperto tutto voglio dire
Ma nel corso dell'estate ci è stato negoziato classico negoziato condotto dall'Unione europea sino a quattro Paesi e gli americani un po'fuori diciamo indirettamente coinvolti
E in agosto osservava fatto questo accordo
Senonché poi una Gonin Gipo perché l'agenzia internazionale per l'energia atomica aveva rilevato dei campioni di uranio in alcuni siti iraniani
E ha chiesto la vera di dare spiegazioni sulla presenza di questo di questi campioni
E da parte iraniana sui risultati della sporcizia o da rispondere a queste domande dicendo che sono questioni interne che non c'entro niente
E quindi questa questione siano secondari ma realtà quando metà cosa colma d'acqua bloccando il negoziato quelli iraniani sauditi fiutando che risponda alle domande e rifiutandosi identici il colgono cioè e aveva l'impressione che uno ha almeno io certamente vale per quel che vale voglio dire
è che loro si sentono vicini alla bomba che non si sentono che in realtà possono aver anche perché tra l'altro un altro elemento interessante questo cioè loro facessero l'accordo diciamo che abbiamo con la comunità internazionale milione corretto ovvio dire no
O ci sarebbe un anticrisi solo scongelamento mi Longhini Bassanini banche americane occidentali che farebbero molto bene economia iraniana verrebbero scongelati da una parte e dall'altra l'Iran potrebbe riprendere tranquillamente a esportare petrolio ripianamento senza alcuna sanzione qui dal punto di vista economico quello che io pensavo fino a qualche settimana o qualche salume accanto per l'Iran
Evidente immediato ad aderire a questo accordo però in realtà non succede e quindi sembra che sia la politica a prevalere d'accordo se posso capire
Spende secondo lei qual è un atteggiamento di Washington
Rispetto al dossier Iran
I diciamo nella pila dei dossier a che punto sta
Che importanza viene data e quale quale potrebbe essere la politica prossima americana su questo
Ma gli è stato di attribuito un nella vita alto nel corso dei primi mesi di quest'anno
Il negoziato ha avuto alti e bassi ricorda l'ambasciatore che si sono protratti fino ad agosto adesso sono riprese così cautamente le fasi negoziali
Il problema è che la buona parte del diciamo del del problema che impedisce la firma dell'accordo è un problema di reciproca confidenza gli iraniani hanno firmato nel due mila e quindici un accordo che è stato sostanzialmente bloccato per volontà degli stessi americani avevano appena firmato la alla sull'implementazione del Genesi cioè non è stata possibile perché il sistema finanziario internazionale è stato bloccato
Dal Dipartimento del Tesoro USA gli europei non hanno avuto capacità di aggirare questo blocco del diciamo del sistema finanziario degli scontri minacce dico costosissima finanziario da parte del dipartimento al Tesoro e quindi siamo arrivati in cui attraverso la la la fuoriuscita formale degli Stati Uniti durante l'amministrazione tra ad una paralisi totale
Quello che oggi dire niente chiedono agli americani un impegno di tenuta sul futuro però non firmiamo un nuovo accordo ma dovete garantirci che se qualora arrivasse anche un'altra amministrazione
Repubblicana voi mantenete fede a questo accordo lo rispetto agli americani dal punto di vista della missione banche ingiustamente dicono noi non possiamo prendere impegni di questo tipo
E quindi questo crea una serie di problemi che rende molto difficile il negoziato in questa fase gli iraniani hanno iniziato da tempo ormai di una politica di graduale riduzione del commitment sull'accordo hanno ripreso l'arricchimento
Ad un livello molto alto e questo complica ulteriormente il quadro entro il quale si va a definire adesso un negoziato che comunque non è approdato ancora nulla
C'è un ultimo elemento questo negoziato non aveva nulla secondo me perché tanto in Iran quanto negli Stati Uniti c'è una componente che non vuole firmare la componente di governo e una componente che invece lo stava posteggiando
Nel caso dell'Iran c'è una forte l'opposizione alla firma dell'accordo in un ambito del sistema politico in una parte dei conservatori non tutti ma una parte dei conservatori e c'è una forte opposizione soprattutto all'interno del sistema industriale
Una componente militare che
Vede nella ipotesi di un'apertura e soprattutto di un ritorno al mercato
Un una minaccia ai propri interessi invece costruiti sull'autoreferenzialità di Unindustria chiusa all'interno di un sistema sanzionato qual è la componente americana contraria
Ma c'è una componente trasversale all'interno molto evidente del congresso però trasversale sia alla al sistema repubblicano e democratico ci sono diverse se nobile che ovviamente hanno una capacità di influire sul sulla capacità di raggiungere il negoziato e bene o male negli Stati Uniti c'è sempre comunque una di fondo una ormai una radicata opposizione comprensibile peraltro vista la storia dei rapporti tra i due Paesi
A negoziare con la Repubblica islamica dell'Iran la mia personale percezione che gli Stati Uniti vivono ancora un po'del ricordo della rivoluzione e dell'immagine del dell'Iran rivoluzionario
Che non esiste più mai l'ultima loro memoria nel rapporto con il Paese l'occupazione all'ambasciata e tutto questo ha creato una storia
Di di di congelamento dei rapporti che ancora oggi rende molto difficile per gli americani la possibilità di accertare l'idea di un negoziato a qualsiasi livello questo sia con la Repubblica islamica
Quirico come influenza la vicenda Damiana i Paesi vicini queste Libano Iraq Siria Mennea ce n'è poco poco quale relazione c'è che Presa c'è
Ma ricchi siamo nel cuore del del confronto tra
Cioè la l'Arabia Saudita e i suoi satelliti il spola ci Vania nove è uno degli elementi chiave in più in quella zona del mondo bah diciamo che per quanto riguarda gli alleati dell'Iran cioè Hezbollah cioè i traffici suoi poveri i suoi perché in un Libano è finito pezzi anche
Però il suo diciamo vuole e più problematico Bashar Assad
è sta tentando di recuperare gli ultimi provarne indicata nel suo paese c'era problema turco che glielo impedisce quindi è un alleato un po'porosi
Quello che che credo sia importante nella vicenda iraniana e li chiama quello noto sino tale c'è stato ed è stato AN
Decisivo anche nelle nelle altre evoluzioni invece del mondo arabo l'assenza di una leadership nella nella rivolta
Cioè questo era anche così in Tunisia il in Egitto nella stessa Siria cioè c'è gente va eroica che venne disposta ad andare in Istana può anche essere trucidati alle bastonate dei questo caso dei prati pagavamo delle milizie della virtù e del peccato
Ma che non ha una come dire
Un progetto politico che si è legato ad una una struttura di che guidi questa rivolta almeno questa è la mia impressione io non sono un esperto di ilarità iraniana magari mi sbaglio ma vivendo quello che ho visto nel due mila undici in altri luoghi
Cioè lei voterà
Si mantiene cresce o esiste sia forze globali degli altri elementi della partendo magari da un nucleo giovanile da un nucleo di di di insoddisfazione anche come dire
Personali vive in un mondo immobile come come quello degli umani come o a quello dei e io vicini neve geniale ma gli manca una
Una visione d'insieme sulle eventuali dopo
E qualcuno che gli dica una questa visione d'insieme questo poi ha determinato il fallimento delle delle rivolte delle evoluzioni arare nel due mila undici che soltanto in coda si lamenti e macinati ora ingoiati da o dal passato o da nuove versioni del passato questo mi sembra mi sembra un elemento di cui bisogna teneva il punto di debolezza nella rivolta
Voglio concludere con l'ambasciatore
Non le sembra che la la diciamo le reazioni alle vicende era Aniane scatenate da
Drammatica vicenda
Della ragazza uccisa
Nel mondo delle opinioni pubbliche occidentali e quella italiana in particolare siano molto tiepide nonostante che ci sia una componente quella del emancipazione femminile che dovrebbe diciamo
Fare da agire da moltiplicatore dell'attenzione della reazione qualche manifestazione qua e là insomma
Roba tiepida
Lei che giudizio
Ma guardi la mia impressione naturalmente non è così semplice notare il giudizio intanto che non abbiamo un'opinione pubblica sopraffatta dalla guerra fra sopra i problemi economico eccetera e quindi come dire uno non può proprio pensare tutto contemporaneamente con la presenza in città okrug Gioacchino anche quell'elemento
Esodo del sollevarmi verrebbe da dire osservano un commento un po'cinico forse perché c'è un po'degli ordini in qualche modo no
Cioè non è la prima volta diciamo che ci sono era delle manifestazioni di piazza tenore parecchie non legate direttamente questo tema i vaga fino al bagno ed è sempre finita male no sempre finita male
Cioè gli avevano sempre vinto sulla alla forza del palato eccetera eccetera
E quindi credo che da parte dell'opinione pubblica a capire ciò poi ha perso ora circa ossia un po'di assuefazione sono
Ho paura di uscire oppure siccome è una bella cosa da dire svolgiamo no però l'impressione ma quantomeno ecco vorrei semplicemente a luglio una piccolissima quota lui diceva Quirico
Prima molto bene qui la politica estera iraniana continuassero molto attiva nel effettivamente arriva invece la seconda generazione una generazione fosse obbligo religioso fu esperto nella materia ma certamente è sempre molto attiva in campo di politica estratta perché il in Iraq ancora oggi piaccia o non piaccia sono forte influenza politica Nigra
Il paese con l'Iraq Paese importante poter tanti altri per si continua a essere un Paese laico Unipol sotto o sopra o sotto una forte impronta iraniana è una secondo me non è una buona cosa
Mi sarebbe piaciuto concludere questo discussione
Proponendo a me stesso e a voi detta le agire una ciocca di capelli ma mi rendo conto che siamo quattro cinque non è in grado di aveva quindi avremo così diciamo che lo facciamo simbolicamente il quale sociale
O il piede grazie a Nicola Pepe a Domenico Quirico era ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo vediamo quando in seguito o romanzeschi Petretto vederci
Che invece