Internazionale a Ferrara - Brandelli d'umanità

Buonasera a tutti
Benvenuti benvenuti a questo incontro perdere utili soprattutto ai nostri ospiti che vi presento brevemente
Christa dottoressa Cristina Cattaneo
Specialista docente di Medicina legale Antropologia la conoscete sicuramente soprattutto per il suo lavoro di nell'identificazione delle vittime dei naufragi
Mario Calabresi e amico di internazionale giornalista scrittore e Cesare Martinetti che ci presenterà ci introdurrà le fra poco sentiremo prima estratto di un podcast poi ci spiegherà
Come è stato realizzato questo podcast che tratto da un testo del giornalista francese Eric otorino e tra l'altro è stato pubblicato nello scorso numero di internazionale
Quindi sarà ascoltiamo un attimo adesso primo estratto voi
Armati con l'introduzione fare un dibattito grazie buona continuazione
Raggiungo i frutti segnalati dalle radio qua e là dove sono passati di umanità quando ne restano tenere e non sempre due o tre senza generazioni allora scendono in rampa i sopravvissuti credono che arrivi qualcuno salta
Spengo il motore del battello vi lascio una piscina
L'ultimo sforzo pernottare Cino noi affronta con le domande e le correnti
Devono perché basta etica
Muoiono in mare il mare finisce per ingoiare
Vogliono fra le nostre braccia le vaste operazioni io vado sempre con le bandiere rosse del mio secondo la dolorosa per lui perché qui conosce gli scogli avesse i fanghi Ignazi significa buon Messaggero vede non siamo dei diavoli imposizioni
Chiude gli occhi noi facciamo la nostra parte il commissario si serve di nuovo lavorerebbe credere a che poi
Ne conosco di Peter dovrebbero perdere meno tiri nei campi vicini e più merci sui nostri banconi
Certe volte ci fanno la multa così per sicura bando passa una delegazione di Bruxelles Palomba chiamare e non reclamano si direbbe persino che ci incoraggiano in silenzio di rappresentante dell'Europa la mancanza di sanzioni e come una ricompensa
Tutti siamo stati dei pesci nell'antichità davvero quand'ero bambino il mattino prima di andare a scuola mi frustato dal modo in slitta con mio fratello
Notavamo sino alla diga del faro blu più lontano davanti a lei
Tornavamo senza citato Monselici cioè sulle Obama ci vestivamo prendevamo le nostre Castelli era la nostra vita
Non le conoscevamo un altro
Fino a dodici o tredici anni ho pensato di essere un pesce
Assecondare le loro barche e criminale
è il codice della Marina non lo sapeva
Quando gli umanitari recuperano una barca alla deriva e hanno versato i rifugiati a bordo cosa crede capace una volta che l'ultimo disgraziato è salito a sfondano la barca che li ha portati in sella la legge del mare si applica senza discussione è proibito abbandonare qualunque cosa che galleggia senza nessuno che la governi CIA mondo ciò che potrebbe essere la salvezza per non c'è niente da scoprire
E la legge uomini in uno strano modo di interpretare a Calino s'chiacchierate verso gli scogli saprà
Per accorciare il loro calvario in realtà i tricipiti la possibilità di saldati Questione di punti di vista
Ricordo uno strano momento un'altra notte
La luna era appesa in cielo come un enorme proiettore che spazzano il mare con la sua ci ci avvicinavamo un battello di traghettatori rovesciano Grande Rossi mi ha chiesto
Presenti
Fatto segno di no con la testa allora lui mi dice
Sconcertante
Ragione
Mi è arrivato tra
Si poteva credere al canto delle sirene
Maria piena di grazia
Tensioni tra le eccellenze anche doloroso
Una melodia tentata all'antica
Tenta Achille Ricci
Invece non si è tappato le orecchie al contrario ha voluto ascoltare quel canto per questi cessato legare all'albero della sua madre
Era il più bel canto gravissima sgomitate
Arrivava ad alcune donne di cui riuscivo a distinguere il viso a intermittenza sulla linea mobile della di colpo si sono sentite
Sballottato era uno
Scomparso
Cigni neri la pelle bluastra
L'elaborato un violetto pallido
Clinic Center mica bene
Come vede
Vedere quella donna che gira intorno agli anziani specie sulla schiena
è bella non trova da dove viene
Nigeria
Forse qui la Barcaccia nella cabina
Assalto la traversata su una imbarcazione di legno in cui si era rovesciato un bidone di benzina
Il benzene se mescolato all'acqua di mare agli escrementi è rimasta gravemente ustionata ma ora la piaga sta cicatrizzata
La conosce
Da quando mia moglie se n'è andata sta con me
E mi
Buonasera
Buonasera a tutti
Per chi non avesse letto tutta ripeto buonasera buonasera a tutti buonasera che chi nell'altra sala non ci vede
Sono Mario Calabresi per chi non avesse letto il testo ho già ascoltato il podcast
Questo è un dialogo tra un pescatore
Che ha un banco
Che si immagina l'inizio del pesce e invece un banco in cui si vendono corpi ripescati
Di migranti morti in mare
E una turista viaggiatrice
è un testo sconvolgente
E adesso descritto da un lo scrittore e giornalista francese ricco Torino
Che è stato tra le altre cose direttore di le Monde
E oggi dirige un settimanale che si chiama le auto
Di questo testo adesso vi raccontiamo come perché abbiamo deciso di farne un podcast
Che si trova su tutte le le le piattaforme gratuitamente che si chiama la pesca del giorno e le voci che avete ascoltato sono di Virginio Marchioni un attore in questo momento per esempio e siccità
E Paolo Virzì
E Milena Mancini che anche lei attrice molti fa molto teatro
Questo testo potere non lo ha scritto
Di getto in una notte
E prima di pubblicarlo ha mandato da alcuni amici in vari Paesi europei uno di questi è Cesare Martinetti
Giornalista anche lui per tanti anni inviato della Stampa corrispondente tra cui corrispondente a Parigi penso che tu in quel periodo sia diventato amico di fattorino
E Cesare ha letto questo testo quando gliel'ha mandato a Torino ed è rimasto sconvolto lo ha girato a me
Il sole ma l'ho letto sono rimasto più sconvolto di Luís tant'è che l'ho chiamato e gli ho detto sì ho capito che che cosa vorresti farne con questo testo rimettono le sommarie non so neanche che cosa ne farà foto Rino però
E di una durezza che impone delle riflessioni
Perché se uno va al di là
Di
Dell'iperbole
Dei corpi venduti sui banchi del mercato
Ed è del tutto il resto che si dice
Si rende conto di alcuni aspetti che noi ormai diamo per scontati
Soprattutto quello di girare la testa dall'altra parte però partiamo dal dall'inizio Cesare ci racconti tu
Prima che tu lo dirà se me lo scambio che ha avuto con foto di uno perché fu Torino ha fatto questo testo che che che necessita i che esigenza sentito cosa lo ha spinto
Buonasera a tutti anche io saluto voi che siete qui quelli che ci ascoltano nell'altro saranno da con pazienza interesse vi ringrazio per questo
Allora Mario ha detto partiamo dall'inizio io circa un anni fa un anno fare il cielo una lei di ricco Torino che che è un mio amico possiamo dire comunque una persona con cui ho avuto molti rapporti fra Francia e Italia nel mondo eccetera andrà e in questa mail che recuperato perché questo il punto di partenza lui mi dice ho scritto
Una fiction sotto forma di dialogo che ci interroga sulla questione dei migranti più sulla nostra ipocrisia collettiva
Si tratta di due personaggi a lesbo
Uno strano pescatore e uno strano cliente poi in realtà nel testo non è chiaro se sia maschio femmina della rappresentazione che ne abbiamo fatto teatrale e nella stessa che ne hanno fatto in Francia abbiamo scelto di fare far questa parte una una trincea insomma una donna però questo non è importante perché in fondo rappresenta tutti noi
La fine ecco tutti detto questo brevissimo in questa brevissima nei alla fine lui dice che è un testo verranno citati e chi bus scrivere un testo che disturba è che ci colpisce
Io poi parlato contro l'ho letto parlato con fattori no e lui stesso mi ha raccontato come era nato
In una allora fattori non è stato direttore di quel mondo adesso nel quattordici affondato
Con un settimanale che ha una formula originalissima su un solo foglio di carta piegato in quattro esce una volta alla settimana
E Hans pronta ogni settimana un solo argomento allora lì dice molte volte abbiamo affrontato la questione dei migranti quindi una questione che mi è ritornata è una questione che abbiamo presente abbiam fatto delle analisi dei racconti da reportage eccetera
Una sera finito di lavorare
Mentre stavo per addormentarmi avevo tre parole che mi giravano in testa tre parole uscite da qualche rapporto da qualche reportage da qualche testimonianza che le tre parole era no
Egli è venite pressanti
Per la Boni
C'era anche questa l'interazione ce lo yemenita e più feeling
Della Bonitta perché la panna mitra insomma che impedisce
Aveva queste tre parole che gli giravano in testa ieri se nel solco al computer e ha cominciato a scrivere
Noi ancor oltre se un giornalista e uno scrittore molto bravo pubblica romanzi che non sempre uno sfondo sulla realtà che in realtà nasconde racconti di di di di situazioni sociali Brindisi tra azioni politiche e e quindi come dire è uno scrittore
E naturalmente uno scrittore e quindi naturalmente gli è uscito di getto questo testo a un certo punto si è fermato leggendolo lui racconta che era in qualche modo
Spaventato dello stesso testo che lui stesso aveva scritto
Da dove nasceva da dalla
Indignazione
Infatti io direi che questo questo testo letterario appartiene in pieno
A un genere molto francese deve in letteratura Hungary scegliere impegnata non certi pance possiamo pensare già crisi possiamo pensare anche al sentiva in enti Nieddu mi qualche anno fa anche che che che che fece molto scalpore ecco lui
Avuto questa cosa di cento per ributtare in faccia al lettore
L'indignazione che provava nel fatto che che quotidiane che quotidianamente sempre mentre siamo qui ci sono dei naufragi nel Mediterraneo
L'organizzazione per il resto già ti fa fa dei conteggi che sono che sono fatti sulla base di di dati accertati e parlando negli ultimi dieci quindici anni di oltre venti mila morti
Accertati
E quindi Luís ha voluto denunciare questa cosa qui facendolo in modo il più provocatorio possibile e cioè raccontando un mondo che ci fornisce il futuro
Ma forse metaforicamente quello in cui viviamo già adesso in cui c'è
Il commercio di carne umana e il pescatore questo pescatore di di lesbo raccontano io facevo il pescatore
Per la Moratti ha insomma tutti i circoli nel mare di espressione proclama un certo punto ci venivano su cantava recante Alejandra
E così nel racconta nella provocazione letteraria di fattorino
Questi corpi di filtro della merce da vendere
Si distingue
Tipo
I morti scorie né niente Mariano
Cervice Emiliano hanno
Le differenze come se noi parlassimo per l'appunto di un oratorio un branzino
Appare Aminta del turno su ecco il testo di fattorino questo
Lui aspettate un paio di mesi che e maturasse anche dentro se stessi avendolo fatto leggere naturalmente a molte persone esca poi a un certo punto l'ha pubblicato sul suo settimanale Simeoni a dicembre complicato
E naturalmente ha fatto un certo scalpore come è evidente e un attore molto noto in Francia ma anche da noi se se non ricorda tendono vedete la sua faccia immediatamente lo visualizzate Richard Berner
Che è un grande interprete teatrale ma anche cinematografico degli dice Experience in siamo eccetera ha letto questo testo adesso io lo voglio lo vogliono voglio recitare il teatro e così alterato rantola
A Parigi subisce in silenzio ed è stato messo in scena una lettura e questo testo insieme ad un'attrice come Toni secondo il modello che abbiamo fatto noi estratto
Rappresentato per tre mesi e adesso viene rappresentato in varie città della Francia insomma ci sono serate rappresentazioni fissate fino a tutto il ventiquattro
E ecco io mi fermerei qui per adesso questa e la storia di questo testo e quindi come ha detto Mario prima
Chi sì siete qui l'interesse evidentemente il tema sappiate che questo testo posti a sedere contro è evidentemente con testo costruito terrà Zanardi
Normale per farvi riflettere per farci riflettere naturalmente
Su dimensione più di questo nostro mondo
In cui ci sono migliaia di essere umani che affrontano il mare tutte le condizioni
Migliaia di loro nel silenzio della notte nel
Queste situazioni che poi ogni tanto ormai sui giornali e sui media escono quando ci sono a ottanta Walter l'altra settimana servirebbe vicino il costo relativo così come il sessanta settanta verrà ma però
Piccole
Quantità tra l'altro in da due tre anni si riaperto per così dire un teatro ma anche che per i primi a poco fa era fino a pochi anni fa era rarissimo tre al sulla Manica
C'è stato un grande naufragio qualche mese fa però anche lì sul mio segnalate c'è un'industria perché poi naturalmente tutto questo è l'industria su cui ci sono nasce ci son tutto quello che sappiamo ma ci sono barche barchette appuntamenti sulla costa francese nel tratto in kart che cade eccetera
Potente
Sentiamo un altro sentiamo l'altro estratto
Ed è vero quello che dice
E quello che c'entra
Lei trova umano questo traffico tenuto dai mafiosi personaggi che giocare volevi fuori quando si lascia il lavoro sporco il generale deve essere francese no per questo leggero sentimento di superiorità
I diritti e le libertà offerti a quelli rimasti indietro vicini l'elemosina degli spiriti superiori la lezione dei lumi mi dica per curiosità queste cose le insegnerà ancora nelle vostre università
Che mi avete fatto dei grandi principi del diritto assoluto di essere soccorsi in mare del diritto di asilo che addolcisce l'esilio il diritto alla casa o di essere curato quando si è disperso di essere accolti quando si ha perso tutto
Aspettando i contrabbandieri emisferica le persone come lei sono incapaci di reagire quando uccidete
Lo state con le nostre mani
Che cosa le prende all'improvviso sarà aperta per parlare non per litigare mi seggo e guardi bene
Cosa per le mappe trovate accentuare le nostra cadono all'interno di una cucitura dove
I nostri doganieri che lasciano passare tutto non se ne sarebbero ecco immagini dettagliate di parecchie chiese in Estremadura nel sud della Francia per Corradi della Cisolla lei pensa che venisse a fare il turista davanti ai monumenti religiosi del tredicesimo secolo ben presto cosa brava guardi cosa aveva nascosto orfanotrofi speciali non all'interno di essa ha detto sì manovale di esplosioni una questione di sicurezza due coltelli
Le basta
Le pecore nere ci sono sempre soffrono un po'il gregge non sono
Ma non sapevo niente gli ossidi
è la differenza tranne lui sospettare qualche indicazione in più consunzione e da chi
Dagli stati morti da Bruxelles mortali dalla comunità internazionale più morta ancora ieri in questi propone no e Moretti
Ed è qualcosa di il doppio turno vieterebbe ne pensano molti
Mi stupivo che non avesse reagito a quella parola
No la rivolta alla portano piuttosto verso l'altro lato nel nord del Mali ma ce ne sono parecchi che ve ne vogliono per aver lasciato linciare il leone libico senza essersi preoccupati del loro destino qualcuno sogna fuochi d'artificio a casa vostra
Poco cioè sì viaggiavano a velocità dal PCI al calvario della maggioranza non è immaginabile tranne nella diciamo colpiti sbarra di ferro sotto la pianta dei piedi per impedirgli di camminare in il mese nelle celle di rigore
Le donne stuprate che parte sudiciume
Non lo nego
Adesso entri nella stanza accanto
Non c'è niente da vedere
Ti accontenti trasporta una presenza anzi non è
Nella sala delle grida
Risalgono come
Si sa
Con sorte
Soffoca no scusi
Ecco perché lui che aveva una stanza scura sicurezza
Altrimenti nessuno potrebbe più
Benissimo allora buona coscienza ciascuno deve poter credere alla sua innocenza
Minuti indistinti
Loro gridano la loro innocenza
Hanno pagato
Con le bandiere rosse raccontiamo i corpi inerti
Valori rifaccio profitto
Volesse diciamo
Mi metto i tappi alle orecchie
Possiamo definire ma che quest'altro sono venti risponde
Cristina Cattaneo
E dicevo prime professoressa
Alla facoltà di Medicina Rosa di Milano e dirige questo l'Abarth laboratorio che si chiama Labanof e che è un laboratorio di
Antropologia forense
Tra l'altro la storia di questo laboratorio raccontata anche in un porca scrive un post Custer
Fatto da radio da RAI Radio tre da Radiotre che potete trovare sulle piattaforme anche questo e che per un caso che non avevamo pensato la voce narrante anche lì è quella di Vinicio Marchioni
Se
Io ho preso chiederò a Cristina di raccontarci anche un po'che come si è sviluppato su lavoro questo laboratorio però qual è il punto che lega tutto che ciò che
Qui
Una
Appunto una visione distopica
Di di questi corpi sui banchi del mercato ahimè per lei per te
E invece un lavoro
Nove anni fa era il tre ottobre del due mila e tredici
Ci fu un gigantesco naufragio poco lontano da Lampedusa una barca prese fuoco
E i morti furono trecentosessantotto quelli accertati perlomeno ed è la prima volta che ti hanno chiamato per cercare di dare un nome un'identità a queste vittime politiche ameranno ancora
è un altro dei questi grandi non fragili due anni dopo nel due mila quindici e per molte altre volte
Ma non solo no fragili
Anche
Riconoscimento di segni di quello che si racconta di violenza e di torture non solo da chi arriva dalla Libia anche detti tutti coloro che oggi percorrono quello che mi ha chiamato il corridoio balcanico
E e quindi ci sembrava che
Per dare un senso reale a qualche cosa che invece è un testo che può essere un testo simbolico e surreale ma il problema che questo simbolismo invece è realtà e quindi partire un passo indietro
Che cosa che tipo di lavoro fai questo laboratorio che dirigi
Come come fa in maniera molto breve
A ridare identità
A corpi che magari sono sta trovati in mare dopo giorni che cosa fate voi lavoro fatte
Allora grazie ringrazio anche quelle fuori dunque sì noi di laboratorio nostro che è un laboratorio di medicina legale di Antropologia si occupa di corpi quindi lavoro nostro è quello di proprio leggere dai corpi identità perché non c'era per restituirla
E insieme di Fidenza sia sui vivi e sui morti ora lo sto cavallo di battaglia da venticinque anni è proprio il problema di restituirle identità in morte de tramite questo ed è per questo che noi siamo arrivati ad occuparci di migranti
Senza nome e come si fa a dare un nome a un morto intanto bisognerebbe che si capisce che è importante dare un nome a morto e che non è soltanto una questione di dignità che è sacrosanta ma che e proprio rispetto di nel rispetto della salute mentale di chi cerca quel morto perché non soltanto trattando questi questi corpi con Marco al pescatore perché in realtà poi così calpestiamo la dignità di quelle persone ma trattando di così e non restituendo loro un nome calpestiamo una dignità e diritti di tutti quelli che li cercano quindi siamo partiti nel novantacinque con problemi domestici perché diciamo che a Milano ogni anno tre quattro persone senza ancora pensar di migrazione parlar di migrazioni vengono sepolte senza un nome
E questo è qualche cosa che pochi sanno anche nel mondo aveva accusato di le Monde pubblicato dieci anni fa dati simili su Parigi c'è un sottobosco di gente che se ne va
Senza che nessuno se ne accorga senza che quella vita venga riconosciuta con un nome e un cognome con tutte le conseguenze
Per per per chi cerca quel figlio col marito
Quella moglie
E quindi pian pianino abbiamo incominciato tutto lavorare da un punto di vista supporto tecnico-scientifico per identificare queste persone per edificare morti molto semplice bisogna avere i dati dei morti quindi fine autopsia Veschi il tatuaggio raccoglie il DNA
E poi il bisogno anche di però per identificarlo veri dati di quella persona quando era viva cioè quindi di solito cerchi magistrale persone scomparse questo normalmente di solito funziona anche se non funziona benissimo se no niente
Perché se funzionasse benissimo ogni anno a Milano non seppellire mo'tre quattro cinque persone senza un nome
Faccio un esempio molto quando ci siamo occupati del disastro di Linate della dell'otto ottobre c'è un altro di versare che ha visto oggi
Del due mila uno ma visto Dussin centodiciotto vittime quindi ci siamo abbiamo vissuto anche di fare qui disastri classici nonché sui disastri per cui giustamente tutti corrono per identificare i vicini in Scurati vivi morti Etas per raccogliere i dati da edifici aiutano a nella nell'esame tecnico ti portano quello che può servire per identificare quel morto
Ecco nel due mila tredici citati questo grande disastro che non è stato il primo ma è stato quello che più ha scosso le nostre coscienze
Come italiani ci ricordiamo tutti no al telegiornale dove i pescatori famoso cascatore Vito quello che è diventato poi girato molti molti paesi raccontando la sua esperienza che sia immortalato mentre tira fuori
Quei pochi che sono sopravvissuti
Però lì ci siamo resi conto della grande divisione c'è un certo punto abbiamo visto che qui c'è un disastro di Manzano convennero di Linate come tanti disastri
E non siamo stati noi a andare a fare quello che va fatto sui morti ce l'autopsia si era mossa alla polizia all'epoca l'aveva trattato con un disastro il problema è che sono stati raccolti i dati la genetica tatuaggio la cicatrice ma
Passarono mesi mesi mesi quindi niente nessuno faceva tutto il resto del lavoro nessuno si muoveva
Come ti muovi normalmente per i disastri dei nostri e quindi quindi si è incominciato a capire che sulla questi morti venivano sepolti nulla si faceva per
Per dare loro un'identità finché i colleghi di Croce Rossa internazionale ha incominciato a dire noi abbiamo ricevuto telefonate da una madre eritrea che vive in Germania che dice io so che mio figlio deve essere morto in quel naufragio e quindi come faccio a trovare il suo corpo come faccio per le implicazioni per i vivi anche i ministri attive per gli orsi sono enormi nel non avere un certificato di morte il marito di una madre e un padre
E quindi aveva incominciato chiedere ha un piccolo ufficio governo italiano ma perché non si fanno le stesse cose perché nessuno si muove per identificare perché è una questione di non muoversi cioè di non fare quello che normalmente faremmo
E da lì è nato un po'di impegno in questo
Vorticoso escluse consapevolmente fa
Con la guerra veramente saremmo vuol dire muoversi e vuol dire ok qui c'è stato un disastro io ho fatto tutta l'autopsia questi morti adesso io ho bisogno di sapere che i familiari che cerco no un loro caro su questo su questa Mario su questo su questa in barcone
Devono sapere che possono venire da mentre effettuerà per esempio o in questa città in questo luogo per portare le solite cose la fotografia della persona scomparsa in quell'incidente il lo spazzolino da denti del marito il figlio il DNA del figlio una ciocca di capelli del figlio per identificarlo con la genetica una lastra dentaria cosa che comunque c'è anche arrivata
Tutto quello che si fa sì sì subito si innesca questo meccanismo sempre per tutti i disastri
Perché poi la fine molto semplice basta che la gente che sa che il suo morto era in quell'incidente
Sa dove recarsi sa cosa portare e sa che qualcuno spendere energie e soldi per far tutte le attività tecniche che essa propone per identificare il parco il match dei
Le morti rispetto alle persone scomparse di cui ai tutti i dati basta che gli incroci
E questo non è successo per il primo grande disastro abbiamo fatto in modo che succedesse bene un anno dopo con mille resistenze con questo piccolo ufficio mobile commissario straordinario per le persone scomparse a Roma
E ha dato un po'l'esempio nella cinquantina che una manciata di eritrei sono stati identificati con tutte le conseguenze che molti orfani e quindi sono stati adottati dei familiari perché si poteva dichiarati con menomazioni eccetera eccetera il problema è che si è tutto fermato qui
E tutti dicevano intanto questi non si possono identificare
Mi ha fatto molto impressione sentire il podcast perché e questi no mi dice proprio questi non si possono identificare perché chi ricerca tanto i morti vengono la morte viene percepito in maniera diversa da queste persone no il maliano l'ivoriano che appunto non l'abbiamo visto noi li metti lo tra l'ivoriano del maliano che si sente del Porter quindi mi colpisce particolarmente questa frase
E per cui insomma abbiamo visto toccato con mano che nulla succede quindi pian pianino abbiamo dimostrato invece che ricerca no perché la prima cosa che abbiamo fatto dicendo
Come avremmo fatto dopo un anno come avremmo fatto per qualunque disastro nostro
Sono arrivati in macchina ottanta famiglie in macchina in treno dalla dalla Germania da tutta l'Europa dormendo fuori dell'istituto di medicina legale perché facevamo no le nelle riunioni erano riusciti a raggiungere queste queste famiglie in Europa tramite l'ambasciata interamente le le ONG che appunto avevano contatti con gli eritrei siriani perché gran parte dei nervi time erano eritrei siriane
E queste persone ci hanno dimostrato che certo nello Robi morti hanno bisogno i certificati di morte hanno bisogno della pace mentale di sapere che tuo figlio è morto sai dove
Poi seppellirlo tutto quello che sappiamo consegue la morte il lutto deve essere lavorato
E e quindi si è dimostrato semplicemente che si può fare e che ricerca qui non ci vogliono anche tanti soldi però
Abbiam parlato non sono stati venti quaranta mila probabilmente la punta dell'iceberg continuano a morire continuano a non essere identificate continuamente esserci almeno tre persone che cercano ciascun morto
Ma non si muove nulla quindi insomma e veramente uno schiaffo alla dignità del morto lo schiaffo la dignità di tutte le persone che cercano quel morto
Obiettivo
In tutti i paesi così in Europa o ciechi
Fa diverso
No in tutti i Paesi così l'Italia è l'unica che si è mossa forse la Grecia un po'Coni commenti ancora minore rispetto all'Italia
E l'Italia è l'unica che ha fatto qualcosa devo dire al due mila quindici quando tirato su sul il famoso barcone con mille vittime è naufragato diciotto alla notte diciotto aprile due mila due mila quindici
Ecco l'Italia
Vi ricordate è stato l'unico capo cara momento in cui Attila tirato su e giù effettivamente siamo intervenute mondo accademico Marina eccetera a lavorare noi su quei morti da dalla parte proprio autoptica
Lì conosci i morti perché ci metti mano implicite capisci che hanno un nome anche lavorando Cima poi magari possiamo commentare su cosa vuol dire far l'autopsia di un persone come viene a conoscerla
Ma Italia ha fatto mille mi fa sorridere il commento che ho appena sentito sui francesi perché in effetti tutto arrestati ora appare ancora peggio cioè non non viene non viene contemplata questa cosa
E uno può dire va be'il nord Europa non la vive questa cosa perché non è morti sulle spiagge
Mai liriche cercano quei morti perché molti di questi morti stanno andando dai loro familiari la
E quindi insomma c'entra comunque ma non c'è c'è un minimo si gira la testa perché ormai dieci anni ormai non può più pensare che sia colposo delitto nodi e qualche cosa che sta diventando doloso Dalia appunto la richiesta di parlamentare europeo almeno per l'Europa di che avvenuta forti questo perché che accuse che
Che cos'è che si potrebbe fare checché si dovrebbe mettere in piedi dice il presidente Aldo Europa hanno le persone che cercano
E i Paesi come l'Italia e la Spagna la Grecia Malta hanno i morti come come commessa cosa
Sarebbe necessario fare che poi è stato osservato anche in audizione giusto quello che quello che è necessario fare e che si raccogliessero tutti i dati dei morti dal la cicatrice al DNA
E che si raccogliessero in Paesi diversi realmente tutti i dati delle persone scomparse dai vivi che ricerca no quindi per esempio da Parigi e Berlino eccetera eccetera
E che ci fossero delle banche dati e quindi che ci sia del lavoro tecnico sui morti e sui familiari che sanno se ci fosse un minimo di organizzazione che in quel ufficio Roma Berlino Parigi sì cerco mio figlio che ma potrebbe essere a Malta sepolto a Malta
So che lì in quell'ufficio posso portare i documenti che servono precedente banca gratis sì lo porterà pudicamente ridere presentato da qualche parte per far tampone genetica eccetera ma
E quello che succede normalmente in tutti i Paesi negli uffici di polizia uno dei carabinieri o della gendarmeria
Quando manca una c'è una persona scomparsa e quando c'è un cadavere senza identità si fanno delle attività tecniche
E ci sono gli alimenti laboratori che gestiscono questi questi lavori scientifici che chi sono finanziati per fare solo questo e tra l'altro Corneille nell'informatica che abbiamo ormai in quei minuti in questi anni
Ci sono già dei software per esempio di Interpol che sono in grado di scambiare i dati di cambiare i dati di confrontarli
Trovando di me se sappiamo che ci sono risorse che sono stati creati apposta eppure pur avendo le risorse e i mezzi e quindi uffici già dedicate queste cose per altre persone e certo non per il maliano di voli hanno ma
Sarebbe molto relativamente semplice far funzionare tutto
Mi viene da dire una cosa terribile come come potrebbe essere quella di foto rinomate
Se non c'è interesse empatia aperitivi
Come possiamo aspettarci che si sia per i morti e perché quelli quei morti sono quei vili contro cui dobbiamo fare il blocco navale di porte chiuse se tutto il resto quindi una volta che son morti far valgono ancora meno di quei lividi che a cui vien dato valore eccetera sarà disposta a testa
Non ce l'ho perché sono sempre ogni volta mi sorprende sono dieci anni che continua a essere sorpresa di fronte a queste cose perché noi sentiamo anche i racconti
Di Chirichigno quelli che visitiamo che sono stati vittime di tortura sono riusciti ce l'hanno fatta sono arrivati ci raccontano storie non li accompagniamo in commissione territoriale con dei certificati su quello che hanno sul corpo per aiutarli
Ora
Io credo che io sono abbastanza davvero questa difetto di essere molto fiduciosa nell'atto romana quindi vedo sempre il bicchiere mezzo pieno e la conoscenza dell'educazione fondamentale
E devo dire che i racconti che non abbiamo di che cosa succede su questi barconi e di cosa succede nei campi da quelli che ce la fanno sono i racconti dei lividi chi ce l'ha fatta verso tra lasciando stare un attimo a discriminazione
C'è a hanno un costo molto diverso io trovo che i morti abbiano un linguaggio molto particolare ed a volte molto più eloquente di quello dei vivi perché nel momento in cui tu
Vedi che cosa aveva in tasca uno come morto uno e mezzo altre cinquecento persone
Chi chi il messaggio di quella della disperazione di quello che ha rischiato
E poi frutti tra le le tasche il vedi la vicinanza che accontenta questi ragazzi hanno noi gli auricolari intimo tutti usano i nostri ragazzi cioè io credo che la in la potenza della conoscenza c'è far conoscere per questo che a me piace parlare di questa cosa perché mi sembra chiara altri strumenti per poter far capire gli strumenti vengono magari dalla medicina legale a questi morti qui nessuno vuol parlare
Per da ridurre le distanze forse un po'l'illusione ma credo molto nel far rivivere nel far nel far vedere quello che abbiamo visto noi perché secondo me anche questo intoppo è chiaro che tutti possono rimanere indifferenti ma sappiamo che contro la cattiveria indifferenza ci son delle leggi ci sono un sacco di Lecce che obbligherebbero identificare che obbligherebbero anche la gente non morire in mare
C'era perché aveva se non se la soluzione sia nel far rispettare però questo sappiamo pensare un po'utopistico
Che cosa dicono invece i corpi
Be'corte dei vivi sono sono sono delle delle raccontano delle storie che anche se accompagnate con le parole mente loro le descrivono o descrivono così è successo anche se il dolore non la puoi non fu mai descrivere fino in fondo raccontano anche qui delle delle storia super raccontano una crudeltà pazzesca c'era un ragazzino mi ricordo abbiamo visitato
Che aveva subito relativamente poche lesioni
Ma che era stato chiuso avevano dovuto essere visitato poi prese in carico dagli psichiatri perché chi l'aveva chiuso in queste forte di campi con il suo amico questo ragazzo da quattordici anni sul mio cuore della dodici tredici il ragazzo il più piccolo era morto per un calcio
Per un calcio all'addome
Avevano fatto stare tutto il suo amico proprio per per gioco no per per cattiveria per tortura
In insieme a quest'altro ragazzo mentre siete componeva per due giorni non quindi lui era chiuso in una stanza con il suo migliore amico
Che si decompone sorridente questo il racconto del ragazzo non si vede sul corpo su corpo invece vedi le cose che sono un po'più fisiche e meccaniche
Per esempio si parla molto e Mediterraneo però anche nei Balcani richiamo questi giovani ragazzi che ti raccontano forte anche il scuola ce l'hanno fatta siccome hanno quindici sedici anni ti raccontano un po'col sorriso del
Dell'incoscienza un pochettino visto che ce l'hanno fatto son passati e ti fanno vedere i segni di delle delle
Cosa che è stato fatto l'orribile le prigioni man mano che passano ogni frontiera e quindi dalle botte a alle sevizie alle violenze a volte anche violenze sessuali vero è che ciò come quello che arriva dalla Libia
Non vediamo arriva da nessun'altra parte campi libici sono
Denti delle dinamiche di dis di voler far soffrire che noi non abbiamo mai visto tante che come clinici medici legali non riusciamo riconoscerli perché non c'è nessuno che ti racconta l'elettro pozioni infatti in un certo modo che lesione lascia non c'è nessuno che ti racconta le combinazioni ed irritanti tipo Lanni peperoncino iniettati sotto cute che cose Tita cessò di mai far del male assolutamente nuovi quindi corpo racconta questo che ha raccontato la storia del possiamo documentare dar loro una mano la richiesta di asilo nella richiesta di qualche sorta di protezione
Però è anche vero che
Insomma con Lotito racconta con cattiverie Thomas le cose che non pensare stima e di arrivare cinquanta rotti anni e vedere come medico
Da
Come ha detto siamo chiede rispetto a quello che sarà condotto lei il testo di futuri né una passeggiata
I
Allora come avete sentito nell'ultimo del secondo grande anche abbiamo ascoltato c'è un riferimento
Ai Tuareg si racconta di uno
De invece morte degli affogati che aveva in tasca cartine delle chiese insomma il racconto di fattorino è un racconto complesso non è che
Racconta da un punto di vista come diremmo noi buonista o angeli sterminatori in Francia quest'umanità che è un umanista
Comunque perseguita tra è un'umanità varia
E quindi è un racconto
Il il cui vero secondo Enrico il vero principio che un modello e viene un principio umanista
Cioè in sostanza si racconta quello che lui vuol fare quello che il pescatore nel corso del dialogo che era con questo con questo club questo questa cliente viaggiatrice e che ieri butta in faccia tutto con il tutto il nostro silenzio tutta la nostra differenza tuttavia non sarà
Tutta la nostra tranquillità così
Cinica comunista e a suo modo macabra rispetto a quello che succede
C'è anche tutto un dettaglio dei questo che ci stava dicendo
Cristina di come si identificano di di quello che hanno nelle tasche delle storie che che si ricostruiscono di queste persone in base anche a dei piccoli oggetti
Del c'è anche cioè i documenti per cui ed è impraticabile ci sono quelli che non porta i documenti per non essere identificati dobbiamo dobbiamo anche dire che dentro questo dentro questo calderone di umanità dolente passa di tutto cioè i i kamikaze del patto a clan
Che
Ha fatto più volte la spola con la Siria per combattere tornati indietro alcuni tornavano in questi flussi
In questi flussi questo cioè la tragedia umana è una tragedia completa complessa c'è anche questo cioè quello che come racconta come dice la fiction su nel suo dialogo sotto rinnovo c'era Histoire perché ha in tasca
Ciò che serve per fare un attentato quindi è un approccio umanista primo racconto una ministra fin una grande tragedia
Questa cosa dei
Degli oggetti interpretazione soprattutto gli oggetti sono tra i tra le tra le cose a mio avviso più più importanti proprio per quello che si diceva prima
Info fondamentali per identificarli
Devo dire che per esempio il barcone il diciotto quello grosso naufragato che dovrebbe per quello che sappiamo il disastro più più grosso singolo
Con circa mille vittime li avremmo trovato centocinquanta documenti validi per di collegarci Aumale in paese ci fu una città un indirizzo eccetera e questi sono ovviamente fondamentale da un punto di vista tecnico che quello di identificarli
Gli altri secondo me sono importanti perché
Ti fanno capire no ti accorciano le distanze almeno per me così cioè se non so violo raccontata
Diverso tantissime volte quindi forse dura da gente anche stufa di sentire la ma quando io ho trovato il sacchettino di terra nella delle aritmie la tasca delle no cucito nella T-shirt del uno dei primi a lettere che avevano toccato a Catania
E pensavo fosse droga perché io Milano quando faccio le le le autopsie ragiono così
Se trovo un sacco di roba tipo sabbia marrone dentro penso che sia altrove e quindi su una serie di conseguenze
A quel punto lì io mi ero siccome era attratto molto difficili ce la fanno autopsia ricerca cercare identificarli a far tutto come si dovrà come avremmo fatto per i nostri tra virgolette
A quel punto lì mi sono girata verso poliziotto lettura
Secondo te questa cosa qui è no no no no stai pur tranquillo per capito che avevo paura perché non c'è ancora di più quindi in oltre a tutto c'era anche della droga giustamente le pecore nere si poi fanno gregge quindi non saremmo partiti molto bene
E e l'ho detto no questo è un è un è un ricordo della loro terra che si portano tante che poi erano aperti per terra che si portano dietro anche quelli vivi che spesso hanno molti di questi ricordi addosso e io mi ricordo che mi ero vergognata
Perché io c'è questa cosa mi fa stupita non soltanto i DAR pensato che era droga ma mi aveva stupito e perché ha detto allora
Anche l'ho anch'io l'ho detto anche loro cioè perché io la se stesso un'immigrata Pietro sempre risulta in Canada Sonata in Italia ma questo ritornata qui son cresciuta non come gli altri son cresciute in mezzo a gente che mi chiamava
Io i canadesi chiamavano wappen italiani e quindi mi cioè o una sensibilità su questa cosa e mi ricordo che quando l'estate venivamo al Monferrato
Tornavo in avvenne in Canada avevo sempre qualcosa delle dei pezzi di vite piuttosto che perché mi piaceva ricorda portarmi dietro qualcosa e questa cosa ha fatto un corto circuito pazzesco ecco io credo che e quindi verrò vergognata per pensare all'arma anche loro si portano dietro queste cose
E quindi io credo che la potenza degli oggetti lo spazzolino da denti cioè degli oggetti le lettere c'è una lettera pazzesca che è stata pubblicata in un podcast di Radio ventiquattro su un episodio che si chiama il barcone questa lettera nel nel nella tasca che si è salvata di un ragazzino di sedici anni e qui in questa lo sappiamo chiese come si chiama decente
Ma in questo la lettera c'è la mamma chi dice come stai figlio mio il padre che dice come Spagna non è che dice mi raccomando fatti coraggio eccetera la sorella Lia che dice sono stata promossa e la sorella più grande dice che non pensi di traverso al Mediterraneo
Perché sentiamo così orribile quella roba lì io credo che abbia la potenza enorme e bisogna farla conoscere bisogna farla toccare con mano
Un po'potrebbe evitare quindi potere la potenza degli oggetti sicuramente quella di Tara identificarli tutto quello che vuol dire identificare i morti ma anche per accorciare distanti e credo molto in questa cosa
Grazie io chiederei se ci sono delle domande sia qui che nell'altra sala se qualcuno vuole fare domande dall'altra sala Porvenir di qui e così gli diamo un microfono per fare la la domanda
Il caso possiamo sarà quello di microfono
Questo manto forse un po'ingenua ma accanto a quello che ha appena detto la potenza del giudice
Sotto pensato
Di fare una una mostra già stata realizzata eventualmente con questi oggetti che descrivono quest'esistenza
Allora no adesso di questi oggetti sono stati fotografati da tutta Europa
Adesso stiamo per aprire diciannove otto Soup di pubblicità diciannove ottobre un museo universitarie Milano sulla scienza e per i diritti umani e e quindi senza forensi per i diritti umani e quindi si parlerà anche di questa tematica verranno esposti due o tre oggetti
Sicuramente l'idea di farli gelide prima del Covent Garden farlo mostra itinerante per far vedere gli oggetti oggetti fanno anche raccontati
Ma secondo me è uno degli oggetti che ha la potenza ma di maggiore che e quel barcone ad Augusta
Per esempio e quindi quando dico bisognerebbe far vedere far vedere gli oggetti ma far vedere anche gli spazi farli rivivere un pochettino che sicuramente qualche museo grafo con delle capacità potrebbe quindi l'idea di far rivedere sicuramente sicuramente c'è bisogna trovare dei modi efficaci per per raccontare chi c'è dietro questa persona perché non l'abbiamo visto garantirà più fuori dagli
E quindi trovare un modo per senta non con la parola ma con altri mezzi riuscirà a mandare questo messaggio
Sì
Però
Quella sera io avevo una domanda da fare che
Nel caso ne abbiate già parlato mi scuso molto perché faccio parte della fila dei disperati che era inatteso si liberasse qualche posto quindi sono arrivata molto tardi
Non so se sia troppo politica la cosa ma io vorrei vorrei capire questo dal chi ha le mani impasto come voi
Come pensate poster voliere con il nuovo governo la situazione e se voi ritenete che ci siano state differenze nella politica sugli immigrati
Tra il centro destra e centro sinistra in Italia perché io sinceramente non ne ho viste molte
Ne ha
Io so che Cristina vuole rispondere all'atto su questo questo è fare un commento ogni no il ricorso che ne sei di più che cosa succederà con questo governo non non lo sappiamo
Lo lo scopriremo quello che devo dire nelle differenze c'è una sola cosa che io ricordo Enrico Letta perché l'operazione Mare Nostrum di salvare la gente in mare che poi è stata chiusa
Era un'operazione voluta da Enrico Letta che fu anche il grande no faggio ci fu quando lui era Primo Ministro fu quello che disse non possiamo lasciare che la gente muoia in mare quindi qualcuno che ha fatto diverso dagli altri c'è stato adesso proprio siamo dirlo tanto è uno che anche le lascerà presto la politica attiva per cui non facciamo neanche nessuno spot
Io da tecnico quindi posso dire che sicuramente abbiamo visto delle differenze che sono quelle che vedono tutti
Per quel che riguarda i vivi che noi visitiamo quindi le attenzioni di una città come Milano che ha un orientamento particolare nel accompagnare quindi nel nel coprire tutte le spese necessarie per aiutare chi richiede l'asilo per aiutare i minori non accompagnati cioè ecco questo sicuramente abbiamo visto abbiamo visto anche bene le dico alcune differenze col Che cosa vuol dire avere delle politiche diverse devo dire però che sui morti sui morti non identificati c'è una cosa è mi ricordo anche eventi e Renzi che tirò su quel barcone nel governo nel gruppo sì mi ricordo era che il due mila quindici
Che verrà detto io voglio attira su questo barcone perché e voglio del far vedere al mondo l'Italia dal nord Europa cosa succede
Ma e e questo è stato un gesto a mio avviso molto importante però il discorso di identificare i morti la dignità dei morti restituire identità e rispettare i diritti di chi cerca quei morti
Non si è mai mosso per questa cosa non si è mai mosso nulla o quasi indipendentemente dal Governo
Quindi proprio perché cosa che non viene percepito Indipendent forse c'è un problema anticurde qui educativo culturale ma qui si non si è mai visto nessun nulla speso per questa cosa
Con le famiglie
Per tutti dispersi voglio dire perché io avevo avuto avevo sentito notizia ma poi non ho capito da dove venissero le fonti che che c'è questo flusso di dimagrire dai paesi dell'immigrazione che che vengono a cercare i figli che di cui non hanno più notizie voi avete avuto quanta Attilio
Ma flussi di madre ex so che ci sono gruppi di madri un gruppo di noi adesso è partito per Lampedusa oggi perché ogni anno il tre ottobre a Lampedusa oltre a una giornata della memoria si coglie l'occasione per invitare chi vuole a venire a lasciare DNA eccetera eccetera per cui il gruppo dei lavoratori nostro è andato va ormai ogni anno
E so che ci sono delle associazioni di madri per esempio le madri tunisine che si muovono pervenire alla ricerca ma al di fuori di quello nono
Queste appunto insomma
C'era una persona finché ho alzato alcuni
Buonasera
Senta vorrei chiederle contro il fattibile sec.
Non è realizzabile la possibilità di un Banca mondiale del DNA
In Banca d'Italia
Allora appena e per il problema è che non deve essere solo di DNA perché per esempio deve essere anche di altri dati dal dal dente scheggiato alla al tatuaggio
Ma e e appunto questo che abbiamo chiesto all'Europa il sedici marzo scorso grazie a due europarlamentari che hanno organizzato partono le Majorino che hanno organizzato una audizioni in Commissione diritti umani abbiamo chiesto questo perché la la base c'è sappiamo che ci sono software ci si c'è una banca dati che raccoglie ed è stata creata proprio per
Gestire i disastri di massa no in Europa esistente
Chi l'ha fatta dice anche che potrebbe essere messa a disposizione della crisi litri crisi una crisi ma comunque molto di più e la situazione di migranti no dispersi scomparsi eccetera
La richiesta è quella appunto di almeno in Europa incominciare ad attivare a fare una prova per vedere se può funzionare
E adesso aspettiamo risposte So che questa cosa ad essa dovrebbe passare da Bruxelles a Strasburgo vediamo ci vorrebbe anche una legge per obbligare a farlo ogni paese però
Quanto è difficile non è difficile ci sarebbe anche già quindi e solo la volontà politica di farlo dipende solo da questo
Grazie se c'è ancora una domanda prima di concludere
Pensavo la si ha la sensazione per una domanda
Va bene così come con il cesareo
Va bene allora io ringrazio Cristina Cattaneo ringrazio tutti voi per essere stati con noi buonasera