Il futuro dell'Europa

Allora
Buonasera a tutti
Avevamo naturalmente pensato di svolgere questo incontro a questo seminario prima delle elezioni prima che fossero proclamate le elezioni anticipate
E però abbiamo pensato di nostri Sarlo
Perché insomma un po'di dibattito sui contenuti non fa male a nessuno
E poi noi comunque registreremo gli atti di questa conferenza
E quindi poi potremmo diffondere è chiaro che l'associazione delle istituzioni culturali italiane
Intende dare il suo contributo per parlare di Europa in questo momento così complicato e così difficile
Se vogliamo fare un po'di retorica intende far dare il suo contributo alla coscienza europea del nostro Paese alla coscienza che senza una politica europea dell'Italia i nostri gravi problemi non si risolvono
Può essere interessante vedere
La partecipazione Giuliano Amato perché io ho un bellissimo membro sono stato con lui grande dice Presidente della convenzione per l'avvenire dell'Europa
E credo che quella documento la Costituzione europea che era stata elaborata in quella occasione
E poi la sua mancata ratifica siano veramente purtroppo un tornante noi siamo di fronte per bene o male a ancora gli stessi problemi per quanto riguarda le istituzioni europee infatti vediamo
La tematica che ci porremo oggi
L'Unione Europea
Ha superato abbastanza positivamente anzi molto positivamente la prova della epidemia del Covent diciannove
Il mesto inerisce un European Union e quello che ne è derivato sono strumenti che hanno visto l'apparizione di qualcosa di veramente nuovo l'emissione di titoli di debito pubblico europeo
E la capacità quindi di modificare anche la situazione
Interna vari paesi non c'è dubbio che il Pnr R. ha fatto ragionare le forze politiche italiane in modo diverso
Ci poteva più o meno disquisire sottilizzare e così via ma nessuno avrà il coraggio di dire rifiutiamo il Pnr usciamo dalla logica europea
Ma diciamo ad o no può appena avuto soddisfazione di questa prova superata che ne è arrivata una più tremenda e cioè la guerra sferrata dalla Russia nei confronti dell'Ucraina
Qui va anche detto che c'è purtroppo una Mara rivincita della politica
Cioè c'è stato un periodo in cui si pensava che tutto fosse sistemato con la globalizzazione i rapporti economici con l'approvvigionamenti reciproci
Salvo svegliarsi un giorno che nel caso per esempio in particolare di Germania ed Italia essersi messi nelle mani
Della fornitura energetica della Russia era un problema che sarebbe diventato politicamente molto vincolante c'è stato un deficit d'attenzione politica diciamolo francamente in questo periodo
Comunque arrivata questa prova
Che
Dura e difficile anche se sul piano della posizione politica anche qui è stata superata positivamente unitariamente ma il problema grosso che si sta verificando quando l'Unione europea che non può fare un intervento militare diretto per tutti i motivi ovvero ma deve dare comunque un segnale di solidarietà Luca Reina
A portato ha deciso le sue sanzioni e Putin ha cercato sta cercando di fare delle contro sanzioni sul piano della restrizione degli approvvigionamenti
Qui al momento attuale ecco perché facevo questo riferimento alla Convenzione europea non so oggi c'è in corso una riunione poi naturalmente Marco Buti forse più aggiornato di tutti noi è in corso una riunione a Bruxelles su questo tema
Ma la sua nelle precedente riunione dei ministri delle regia
E o della transizione ecologica come vengono così chiamati si è visto che lo stesso meccanismo della maggioranza qualificata lo stesso meccanismo e la maggioranza qualificata per si bloccava veniva imballato e le scelte venivano rinviate ad ottobre
Ancora una volta si mette in evidenza che se c'è una situazione di vera emergenza
E di vera urgenza
Il modo indecisioni europeo drammaticamente inadeguato rispetto a questa emergenza e a queste urgenze
è vero che latte parallelo nel contempo pare che si stiano verificando novità sul Tirreno ma quinto e sono cose che guardiamo ma certo questo aspetto cioè della difficoltà dell'unione europea di prendere una decisione
Su temi cruciali che del resto d'Italia aveva posto da molto tempo quelli del PRAE scatta sul gas
Non è certamente indice di buona salute anche perché nel frattempo ci si stava accingendo
A provvedimenti di limitazione dei consumi che quelli sì entrare in ogni casa verranno percepiti famiglia per famiglia voi e naturalmente anche impresa per impresa
Della diversità di trattamento che ci saranno fra gli uni agli altri
Qui effettivamente c'è credo da fare un forte richiamo alla solidarietà
Solidarietà europea
Non è possibile che ci sia chi ci guadagna e chi ci rimette ci vuole una forma di compensazione
Direi anche di più
Forse una solidarietà occidentale
Mi dicono che segretamente dei contatti sono in corso non so se è vero o non è vero
Anche per un qualche sollievo da parte degli Stati Uniti per quanto riguarda l'approvvigionamento del gas certo il panorama geopolitico dell'Europa cambia completamente bisognerà valorizzare le risorse che vengono dal Mediterraneo a detrimento delle risorse che vengano dal nord
Este
Dovremo collegarci con la Spagna col Portogallo cosa che non abbiamo fatto precedentemente
E da questo punto di vista c'è stata un'imprevidenza
Veramente notevole
Ma credo che sul terreno di una reale solidarietà nell'affrontare il tema del limitazione dei forniture del gas ci sia veramente un altro scalino veramente importante nella vita dell'Unione Europea
Non riuscirci sarebbe veramente una grande delusione riuscirci significherebbe fare un ulteriore passo avanti rispetto a quella che abbiamo fatto con il colpite diciannove
E anche perché si sta vedendo intorno segnali politici
Dicevo prima quando si è stato varato immersioni Rescio European Union in qualche modo questo a solidificato la cosiddetta maggioranza Ursula
Ma adesso che ci sono queste difficoltà si vede anche a livello elettorale pensata Svezia l'altro giorno
Un ritorno di forze di centrodestra in cui al suo interno loro interno al probabilmente e gli schieramenti populisti o sovrani si possono essere possano essere più forti
L'Italia in questa direzione è una pedina importante dello scacchiere ecco perché abbiamo pensato come fondazioni e poi sarà un messaggio che faremo anche collettivamente
Di indirizzare comunque l'opinione pubblica e quindi le prossime elezioni chi le vincerà chi si troverà a governare nel modo in cui si troverà a governare a un impegno preciso per quanto riguarda l'Europa credo che la vocazione delle fondazioni e istituti di cultura debba assolutamente essere quella di non tacere va di sottolineare pensiamo per esempio allo stesso pm RR
Meglio di me lo diranno altri ma il quest'idea che il Pnr R. possa essere rivisto bloccato perché nel frattempo se riguarda le cose sarebbe un autogol clamoroso
In effetti diciamo la verità aldilà delle apparenze queste vicende così importanti stanno anche ristrutturando
Il fronte delle forze politiche ci si può trovare nel suo schieramento e pensarla un po'diversamente su alcuni dei temi che abbiamo qui proposti
E questo vedremo che gioco avrà a che cosa potrà fare proprio per questo credo che chi può in qualche modo essere definito società civile opinione pubblica debba essere estremamente attivo su questo piano
E oggi appunto lo facciamo in modo molto qualificata
Abbiamo Giuliano Amato che presidente della Corte costituzionale
Oggi ha preceduto la sua ultima sessione del suo mandato e posso esprimerle ringraziamento e l'affetto no credo di tutti i presenti per essere qui con noi nonostante che
Ma anche questo è un segnale e una conclusione europeista del suo mandato anche questo è un segnale che l'azione pubblica alla mia destra cioè Elisabeth Guigou
Di cui ho avuto l'onore anche di essere collega
Proprio al tempo del Governo di Giuliano Amato primo quando io avevo ero sottosegretario agli Esteri con delega agli Affari europei
Cercavo di corromperlo veloce del mio ministro che è un po'lento Caravà Emilio Colombo seconda versione riserve di rue era più di me ministro dell'Europa del
Della presidenza Mitterrand poi è stata ministro di tante altre cose importantissime lavoro giustizia e quant'altro
Però è noto che è una delle maggiori esperte europea nel dei problemi europei e credo che il punto di vista francese sia per noi estremamente importante
E per l'oggi
E anche per il domani
Quali saranno i rapporti fra il governo di domani
E il la Francia
Dopo che è stato il stipulato il trattato con per le consultazione di cambi laterali
Trattato che è ancora più forte di quelle che erano le consultazioni bilaterali dei nostri tempi
Di cui per mi permetto di ricordare un episodio
Quando facemmo il bilaterale a cui anch'io partecipai all'Eliseo
Mitterrand teneva molto all'idea di una riunione dei capi di Stato e di governo del Consiglio d'Europa perché era l'unico modo di poter parlare anche all'epoca dei capi di governo dello orientale non so perché Emilio Colombo era contrario
Ma forse sbagliano se lo ricorda io presi la parola e col vertice dissi che l'Italia era favorevole nessuno ovviamente o so smentirmi e ricordo che l'occhiata di Mitterrand però fu di grande approvazione questa è una cosa che ricorda evidentemente con piacere
E cominceremo appunto con questi due interventi poi seguiranno punti commenti delle nostre fondazioni chiederei al presidente Giuliano Amato quindi di prendere la parola di darci la sua opinione su questo
Grazie Pardo grazie dell'invito grazie di avermi fatto ritrovare allo stesso tavolo con Elisabetta
Che io conosco da prima di te anzi racconto un episodio
Un po'maschilista
E però
La conobbi a un incontro bilaterale a Venezia
Tra Italia e Francia lei era l'assistente personale del presidente Mitterrand allora
E io ero sottosegretario alla presidenza
E quindi nel bilaterale si fanno poi degli accoppiamenti per discutere i temi il ministro dell'industria con il ministro dell'industria il ministro degli Esteri col ministro degli Esteri
I due
Lei assistente del presidente io sono il vennero messi l'uno davanti all'altro
Elisabetta aveva una treccia era una ragazza giovane e bella
Della è ancora secondo me come e come
Ma io ero giovane lei era giovanissima
E aveva questa meravigliosa treccia che non piaceva molto
E cominciamo a parlare
Dice entra lì Elettriche da costruire in Egitto
E mentre parlavamo io chiedevo a me stesso ma come ho davanti in questa splendida ragazza
E perché passiamo il tempo insieme parlando di centrali elettriche da fare in Egitto e non sapevo darmene una ragione
Un ma la ragione c'era era era quella per cui eravamo lì
Poi ci siamo ritrovati tante volte
Abbiamo anche scritto insieme una nuova edizione della Dichiarazione Schuman cinquant'anni dopo insomma va be all'insegna dell'Europa
Peccato che non hai più la treccia e questo è un rimprovero che ti devo fare
Lui non ha tradotto come fanno ogni tanto i traduttori cinesi quando pensano che
Voto
Cioè
Va be insomma
Detto questo
Ha ragione Valdo l'Europa di oggi nonostante la spinta che era venuta dalla pandemia dal ex genero Ben Shan Yu non è certo quella che vorremmo
Anzi è molto distante da quello che vorremmo
In essa il peso
Che è naturale nell'Unione Europea
Delle identità nazionali e dell'interesse nazionale
Sta diventando sempre meno compatibile con le azioni comuni
Con la cooperazione di cui abbiamo bisogno
Fenomeno che ormai investe i rapporti tra i governi e lo ricordavo stamani
Investe ormai anche i rapporti tra le corti
Sino ad alcuni anni fa
Il primato del diritto europeo sul diritto nazionale nelle materie sia chiaro in cui è competente l'Unione europea in quelle materie non esiste supremazia sia in Europa dell'uno sull'altro esiste primato dove tocca a me
Primato tuo stato membro dove tocca crisma oggi il primato del diritto europeo nelle stesse materia di competenza europea facilmente
Contrastato da interessi nazionali che si ritengono lesi e che innalzano barriere
Che nel gergo dei noti giuristi sono i controlli miti
I limiti che io oppongo contro a tutela proprio della mia identità nazionale
Questo è un tarlo che sta corrompendo dall'interno
Le gli argini gli argini stessi che abbiamo e dai quali sono divisi niente ambiti europee Italia ambiti nazionali
In più
Vede fratture che pensavamo si potessero rimarginare rimangono
Noi qui Elisabeth potrà dirci qualcosa insomma avevamo fatto il Trattato dell'Eliseo
Avevamo pensato che
Francia Germania e Italia
Potessero costituire un buon terzetto io capisco che oggi l'Italia attraversa una transizione legata alle sue imminenti elezioni
Ma si è subito ripristinato una rapporto bilaterale Francia Germania proprio sulle questioni delicate
Di cui parlava Valdo
E queste questioni ci investono come paese a prescindere dal fatto che ci sia un governo in un modo invoca governo in una
In più
Io vi confesso
Ho molta preoccupazione per il proseguire della guerra in Ucraina
Penso che si dovrebbe utilizzare la prima occasione utile
Per imporre alle due parti non tregua e aprire un processo su cui lavorare per il futuro
Perché se diamo retta a loro quel momento non arriverà mai
Perché l'uno dice che arriverà quando avrà conquistato anche chi ragiona l'altro dice che arriverà quando avranno riprese oppure la Crimea
Quindi chissà quando arriverà
La tregua
Va collocata
In un tempo intermedio in cui si può aprire un processo dal quale entrambe le parti possano ritenere di poter trarre poi benefici che cerca no
Nessuno sta lavorando per questo
L'unica cosa che io ho capito e che la Russia ha interesse acché duri più a lungo possibile
Perché è più dura più è probabile che le opinioni pubbliche nazionali dei Paesi europei reagiscano contro per liberare un sì dai vincoli strettoia i prezzi troppo alti da mancanza di energia che il perdurare della guerra porta a loro danno
Quindi contano su questo
E sequestro ambrata a credere
La frattura tra di noi crescerà
Perché qui siamo di terzi i francesi sono i più simili agli americani non hanno bisogno del gas russo
Loro opinione pubblica interna Longo risente di queste strettoie
Come non ne risentono gli americani che certo hanno l'inflazione come noi ma è un'infrazione che ha origini totalmente diverso in realtà anzi essi avessero pure la nostra sarebbero al venti per cento probabilmente e quindi
Quindi il cammino
Versione Europa più integrata è un cammino sempre più accidentato
Due cose ancora voglio dire
Perché il primo
Che io sono tra quelli
Che pensano che comunque
Anche nella migliore delle ipotesi
L'Europa cui arriveremo non sarà quella a cui il tradizionale pensiero federalista appuntato
Dubito che arriveremmo ad una federazione
Qui a ha ragione ci piaccia o no il Tribunale costituzionale tedesco
Quella che noi abbiamo costruito e fin qui autorizzato una unione di Stati non una federazione per fare una federazione dobbiamo cambiare la nostra Costituzione interna credo che valga anche per noi questo probabilmente dovremmo fare per i referendum
Non ci sarà mai
La possibile unanimità
Per trasformare l'unione in federazione
Poco prima che finisce la convenzione del del due mila tre
Io dissi che bloccando il titolo di un bel film italiano speriamo che sia femmina
Se Rafa assunti in italiano e in francese la Costituzione
E il trattato è maschio
Contesto tagli alla fine
Che era né maschio né femmina terra ermafrodita
E dissi lunga vita all'ermafrodito
Ermafrodito e rimarrà secondo me
Ciò di cui abbiamo bisogno
E che aree oggi assoggettate al metodo intergovernativo passino all'integrazione
Ecco non dobbiamo pretenderlo su tutto ma ciò su cui è essenziale
Oggi sembra che infatti misurino contro
Ma ecco io voglio terminare su questo intanto la pandemia
Ha portato
Di fatto tra le competenze europee la tutela della salute
Che nel trattato come noi lo abbiamo scritto è una competenza complementare
Ci vuole di semplice supporto della competenza scattate nei fatti è già diventata una competenza concorrente
Io sono colpito dal fatto e su questo chiudo
Che in una campagna elettorale che si sta svolgendo in Italia
E che mira soprattutto a conquistare il voto dei giovani scarsamente interessati a quello che viene detto
Quasi nessuno si occupi seriamente del cambiamento climatico
La bolletta lo capisco oggi più importante
Ma per i giovani è più importante il cambiamento climatico
Pochi
Dei candidati che oggi
Lottano in campagna elettorale sono interessati a quello che accadrà nel due mila cinquanta
Tutti i giovani sotto i trent'anni si chiedono se ci saranno condizioni divisibili per loro nel due mila cinque
è un tema di un'importanza gigantesca mai
La politica ha avuto davanti tema dell'importanza di questo che la sopravvivenza del specie umana sul pianeta
Che è un tema che è uguale per tutti
A Papua Asia
In Brasile in Canada in Europa
è un tema attorno al quale c'è un bene comune che nessuno può negare
Fare il possibile per mantenere visibilità il pianeta
Questo
Dato che le condizioni climatiche
Non non rispettano i confini nazionali non sanno neanche che cosa sono
Rende la dimensione europea una dimensione minima per decidere
Minima
E l'Europa fra l'altro a già ottimi precedenti capacità di intervenire in materia ambientale
Ecco io sono costretto per il futuro dell'Europa a confidare in questo
Che diventerà talmente impellente
Nonostante tutto
La privo Rita
Affrontare le condizioni climatiche
Da dare all'Unione nasce spinta superiore a quella che ha avuto dal corregge diciannove
E grazie a questa spinta probabilmente riusciremmo
A trasferire alla sede del Comune
Responsabilità impellenti urgenti drammaticamente urgenti alle quali e poi
I giudici nazionali dovranno per forza rinunciare
Saranno costretti potrebbero deciderlo fin d'ora
Ma
Con di venti della guerra e quant'altro non ne sono capaci
Insomma io avrei sperato
Che un futuro migliore per il mio ermafrodita
Venisse dato dalla convinzione comune che in fondo siamo europei abbiamo una civiltà comune abbiamo una cultura comune e quindi voilà
Diciamo all'Unione le competenze che servono per esprimere tutto questo invece se accadrà
Accadrà perché saremmo stretti in una morsa
Perché le condizioni potranno diventare talmente difficili
Lo sapete che immettere orologi hanno definito questa estate che sta finendo la più fresca dei prossimi trent'anni questa è una definizione ormai nota
Sapete che l'autorità ambientale britannica
Ha detto i britannici che si dovranno abituare a bere l'acqua riciclata delle fognature
Io sono costretto a contare su tutto questo perché l'Europa cresca mi dispiace ma direbbe Putin allargherei comma perché
Grazie a Giuliano Amato ora la parola effettivamente parlerà in francese
Sì fosse necessario potremo fare un riassunto alla fine firmo sia sulle interviste
Le tappe
Sui tesori nel panel paritaria più Freedom escluse
E aurea di testa tardo nato il pomo en travesti c'è ancora per l'Italia sennò
Mi chiedete siete Piemonte dal bilancio dalla montagna quel telegiornale mettiti nasce a me pare Italia dinanzi a un fatto assetto acceso allo senza forte arrivi
Esofagea contro appunto
Merci Porcu
Tutto nell'interazione farebbero possiamo ammirato
Io dunque nel sonde più noto e tragedia il Rettore San postrock degli eserciti Chokri c'è perdita di Pont faccende debba c'è un lupo
Tasse più me sì Gillian devo viaggio due donne Arafat a message testuale cresciuta fa cornice
Chi gli ha Cioli e clima importo sia ditte tutti chissà un succo colpi
Messi insieme
Che
La crisi sa niente
Avvicineranno appongo notte competitors e la Cassiopea l'opposto al mio incontro con comminò attento
Se a Thompson udienze con corna
Pronto caso
L'Unione europea Adecco fisiche Richard Croft scratch Arturo Decia Vtb ed esami cattoliche
Detto Sonia ci vediamo
Avverto inoltre hanno comma dopo cinquant'chiglia debole cinese
Maryse regard biciclette del Nord chiede se può
Vergine paddock ci Misna Mendes pois e pubblico cioè a me shoot to Ave cassettina show gli fornisce oggi che batte implicando Tundo Pio Pompea pancia novità di un Artù su quattro Giappone Geoffroy potesse nel soggetto sette occasioni giunge dunque io tenta lo debba europea
Borgou
Al vecchio conferma dura forse ed evitarli
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Che settori affonda
No Chi non salta Tocantins
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Lo Strategic finale
Scimmie Pavement nel vapore aiuto fanghi
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Però
Ora
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Egli apre
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Sul sito
Avrò
Chiusa
Morto
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Per l'assenza si ogni tanto
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Non sanno rendendo bisogna smetterla con pubblici Dec rischi inesistenti già
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E a decretando il summit in come le più col mio meno ma finché non lo so parli geografiche chic Ciaia
E sa Sassa oggi lo svolgimento del genio mentuccia Pontus otto settantuno Kimi atta giustificabile politici io vorrei ci vorrà esile deciso limitarci a un lei mi ha preso detestabile Civitavecchia contro New ho reso evidente poniamo oltre con abbiamo la dress militari non familiari in Spagna sì a promuovere la sposa come per figurano mediterranee beh complesse Eligio poniamo tra il sud e poi etrusca ero vicino con affetto il solo uso con la non so forse Lococciolo foce una fonte Skira Borgunitour personalmente no o alla dei localismi sia stanco Carocci occhi o Poli Spagna Obama me
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Ciò che Messineo
E Xander traspare aprendo il fuoco chiederlo sette sette solidamente totale o Tropea parte agenti
Lo sanno tutto il limite massimo illegale ecco parte nasce la cresce che tanto affonda montante specifici che uscirne per fiction
Ho una African chiusa
OPA purché cornicione agiremo gioventù foto passò un po'
Però
Ed è un di Tulsa show qua
Quella di agitazione
Poi sono inediti acritico qualche arriva De Sciglio e distorsioni
E cioè per sviluppo qua
Tasca ogni uomo chiave e ogni volpina Honda anzi Palafox mo'il rientro otto dal team Facci e lo lo tocchi
Le ditte
C on pompa la conosciamo stessa cioè quattro due ore prima non compare in curva
Ed esordisce comprare auto del servizio escludono a Lucio Mastronardi Gino converge Giuliano
I foto fa evitiamo boh controprova
Putin attende lo preannuncia essi i vecchi testuale dell'infelice opposta grafici replica ne in intertempo tema censisce una semplice quando l'occitano
Ed essi chi le tonsille Eric netta lei responsabile fino a e notammo che anni ecco ex ordine palazzi
Era un'Africa vudù settanta e Club mediterranee scritti no
Più cosce ma io non voglio la fiction c'erano gli anni
Se tale uguagliare commesso otto
C'è tango isolana da blocchi di colonie
Mi TG due che di che ed offrono Puddu
E qui il Naviglio Pärnu propria a guarda inserita politici I Giardini d'affetto però ma dal totale degli anni più a volte
Sopraggiunta
Utenze esistenti Ciaccia necessiti e Poli mio molte andrebbe attuata su di a parte parte mia figlia
Azzecchi serafica me il fuoco Nieto così
Poi ecco appartiene a riflettori
E credo Momo oggi onesti
Casco sullo scrittore sacchetto
Si tratta di
La Testasion
La dello cito
Sull'uscio esterno
Raffa Degrees e decima
Essa macero costato sconosciuto qui dal mio maschi con provveduto
Nordania Flick Chicco a usciti arrendesse sicché task tuttavia vecchio Forman ci saprà ecco l'uso del parto nella vita non siamo a parte oggi
Ci sono state anche e il giudice credo negli dall'Africa chi non pensa dopo Facci Montughi perisce metto comprassimo verranno su
Democratici esterno
Fuso in Cornovaglia vicine gioco certo deciso
L'ho capito indotta Motion lesa un secolo inesatta
La responsabili che già già dati deporre chi nella foto
Essa
Cioè Polska
Sexy offensivo l'asfalto già furiosi Lotito tale
E Luca la contestazione di entrare nella sua contea
E non ed esaltante intendono Souad Société ai top
La Plaza de devo farla
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Tuttavia celiando non si allenta
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Ho la faccia non parli
Decolli
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Bausch
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Sa
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Chi non significa crisi
Dove c'è o quant'
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Sì Elisabeth Guigou e ora abbiamo un testimone da vicino di quello che arriva quello che era giusto procedere francesismo di quello che sta succedendo delle istituzioni europee abbiamo qui il capo di gabinetto del commissario Paolo Gentiloni e quindi chiediamo un punto di vista che la situazione come riesce a vederla in questo modo
Grazie grazie dell'invito Valdo
No dopo due due più una relazione come quelle che abbiamo sentito profonde lungimiranti difficile di dire cose molto molto nuove poi c'è da dire gli economisti hanno delle intelligenze semplice qualche volta inglese dice Simple Minds
Piuttosto che
Così elaborate quindi cercherò di di cerca di dare un po'a qualche coordinata per cui dare un po'le l'interpretazione di quello che sta avvenendo e di quello che sta accadendo a Bruxelles proprio diciamo in questi in questi giorni
Secondo me l'unione europea e confrontata a un thriller ma politico istituzionale che cosa sono i tre lemmi gli economisti lo sanno sanno tutto quanto a un tre lemma è
Ci sono tre obiettivi nel se ne possono combinare due a piacere ma non si riesce a ad
A raggiungere tutti e tre insieme
Quindi quali sono i tre angoli seguite nell'arte di questo di questo dilemma uno è il rispetto della sussidiarietà cioè per le decisioni prese al livello a dei quatto dal punto di vista istituzionale
Il secondo è la Garanzia della stabilità politica nazionale
E il terzo è
La tendenza apprendere l'unione europea come il capro espiatorio dei problemi che abbiamo quindi sussidiarietà stabilità politica nazionale e unione europea come capro espiatorio
Questi tre
Obiettivi non si possono raggiungere contemporaneamente
Che cosa abbiamo avuto nel passato
Abbiamo avuto il caso di una combinazione fra
Europa come capo espiatorio e il tentativo di a rispettare la sussidiarietà
Esempio chiaro di fallimento di questo fallimento in termini di punti stabilità politica nazionale Breaks sette
Quindi
Non si
Come dire mantenute riuscita giurare raggiungere una stabilità politica nazionale e il risultato del referendum del due mila sedici
Il secondo la seconda combinazione che diciamo non funziona in termini di quel di risoluzione di questo trio Emma è
Tentare di garantire la stabilità politica nazionale prendere l'unione europea come capro espiatorio
E che cosa succede qua qual è il caso tipico in cui questo elemento questa questa combinazione ha fallito e la politica di immigrazione del due mila quindici e e le degli anni e degli anni successivi
Allora dal punto di vista comunitario
L'unica combinazione che
Guarda in avanti e che tenta di risolvere i problemi che abbiamo è quella di combinare stabilità politica nazionali e
Principio di sostegno rispetto del principio di sussidiarietà questo significa che non si può sistematicamente dar la colpa all'Europa prendere l'Europa come capro espiatorio
L'esempio diciamo virtuoso di questa combinazione che l'ultimo che ho descritto Next Generation You la risposta alla pandemia quindi abbiamo
Rispettato la sussidiarietà su una crisi che
Di nuovo il virus come diceva Giuliano Amato per l'ambiente chiaramente non ha frontiere quindi siamo abbiamo riversiamo riuscite a rispondere a livello comunitario e anche mantenuto
Una la la stabilità politica nazionale nei diversi Paesi
Quale è stato l'ingrediente di base per questa risposta in questo caso come dire virtuosa
A livello comunitario la
Fin giù fiducia reciproca fra i Paesi questo è l'elemento quindi non ha prevalso quel paradigma che
è stata come della maledizione dell'Europa durante la crisi finanziaria che era il paradigma dell'azzardo morale cioè non ti aiuto perché poi tu
In realtà piazzette ne approfitti e non risolti i tuoi problemi è chiaro che con la crisi
Del Cofid questo paradigma hanno una il paradigma dell'azzardo morale tipico di Wolfram suoi per durante la crisi da grande crisi finanziaria non ha non ha prevalso cosa significa allora oggi
Una risposta che risolve il Tri lemma dal punto di vista della Rispetto della sussidiarietà e della stabilità politica nazionale
Cosa significa oggi
Significa un'interpretazione della sussidiarietà
In via discendente e in via ascendente cioè più cose alcune cose si possono fare meglio
A livello nazionale ma anche a livello regionale altre cose bisogna Falco pensare di farle meglio e farle meglio a livello comunitario e questo va interpretato in maniera dinamica
Alla luce di quel degli eventi che abbiamo davanti annoia
Allora sussidiarietà discendente quindi dando
Ora ridando più poteri agli Stati membri e io penso che e questo è uno degli arrivi dei temi in discussione nel e e arriverà alla Commissione con
Proposte nella prossime settimane e la riforma delle regole di governance economica e del patto di stabilità e di crescita
Qui a vede un approccio che come quello di Next Generation you con i piani di ripresa e di resilienza quindi con maggiori ownership con maggiori appropriazione nazionale
Credo sia la buona via per riformare le regole del Patto di stabilità
Quindi una maggiore come dire responsabilizzazione nazionale
Esempi di
Sussidiarietà ascendente con quello che stiamo vivendo in questi giorni ce ne sono a bizzeffe
Quindi
La salute
La difesa
La politica dell'Energia sono diciamo dal ad
Deriva guardando alle ultime due crisi i temi e i i campi naturali
Il punto che sottolineava Giuliano Amato e anche Isabelle di Curcio e la risposta alla crisi Cofide noi ci siamo inventati
A livello comune di Bruxelles
Delle competenze sui vaccini
Che non esistevano nel trattato ce le siamo inventate sotto la pressione della crisi
Ora c'è un punto qui che importante da considerare che è quello della fiducia di cui parlavo precedentemente
Noi abbiamo messo in campo
Tirelli acquisti
Unificati coordinati dei vaccini senza i quali ci sarebbe stato diciamo una guerra fra Paesi che sarebbe stata e pur vantate da per utilizzare un termine francese
Non avendo competenze su quello
Da un certo punto di vista è questo il passaggio ulteriore che penso interessante da cui dobbiamo anche apprendere
Il fatto di non avere competenze ci ha aiutato in quel momento lì
Perché tutti quanti i Paesi sapevano
Che potevano bloccare stoppare la Commissione a ogni momento
Quindi al a hanno hanno detto andate pure avanti vediamo come cosa succede e nel
Il fatto di non avere competenze
Nel trattato su quei temi
Ha permesso come dire di evitare la percezione che fosse un power gravato
No un tentativo da parte della commissione di accrescere i propri potere ovviamente quella è stata una un situazione eccezionale non si può come dir ripetere ogni volta
Questo tipo di
Di dinamica ma in quel caso lì questo elemento qui CIA aiutato
Noi illa il collegio dei commissari probabilmente a casa ha finito la la sua riunione da poco a a Strasburgo
A abbiamo un PIL come il collega ha approvato un pacchetto sulle regia lo ricordava Valdo Spini precedentemente
Con diverse componenti pacchetto non completo e infatti alcuni elementi continueranno a a ben ciò verranno alla luce nelle prossime ancora nelle prossime settimane incluso il
Capo al prezzo del Gazzola ma ci sono una serie di di proposte molto interessanti
Articolo centoventidue
Quindi situazione eccezionale su cui c'è bisogno di una risposta di urgenza esso e una risposta solidale maggioranza qualificata
E come vedrete nel proposte della commissione su alcuni temi che sono quelli del
Prezzi
Giampiero irretiti infra marginali dalla produzione di elettricità quindi non produzione di elettricità non con il gas ma Conde rinnovabili o il o il nucleare
Quindi la tassazione degli extra profitti così come il contributo di solidarietà
Dei produttori di energie fossili
Questi che sono come dire quasi fiscalità
Quasi fiscalità le
Affronteremo con e le riserve a bordo e Remo con un strumento con uno strumento eccezionale ma che di con sulla base di maggioranza qualificata
Quindi noi quello che dovremo fare il secondo me e chiudo su questo punto
Dovremmo porre la questione è sempre di più
Applicando un po'quel paradigma se lo ritenete utile o utile che esplicita avo precedentemente sulla definizione la identificazione dei beni pubblici europei
Nuovi beni pubblici europei che sono sulla Energia che sono su al di là della delle idee
Degli elementi di armi
Aspetti economici sulla sulla difesa ed è chiaro che alla luce della crisi pandemica al luce della guerra di Putin la massa critica politica minima
Su questi temi e chiaramente aumentata quindi l'idea di rispondere in a livello nazionale e come di inefficace e inefficiente dal punto di vista anche di diciamo tecnico
A
E su questo credo ci sia parecchio parecchio da lavorare
Il fatto che la commissione abbia
All'inizio del due mila venti quindi dopo essere entrata in in vigore alla fine del due mila diciannove il fatto che la Commissione avesse pronto pronta l'agenda del green deal questo aiutato parecchio perché c'è il Bilbao Better
Dopo la crisi pandemica e ancora oggi è sulla crisi energetica mantenere diciamo fu fondamentalmente l'ancora della transizione ambientale e importante per permettere poi di prendere decisioni delle decisioni di breve termine che siano tu coerenti con l'obiettivo finale grazie
Grazie veramente a Marco Buti che ha fatto l'intervento sintetico ma estremamente aperto alle tematiche che dobbiamo affrontare presso il presidente della Fondazione Basso Franco Ippolito
Al microfono sì il
Nella
Qualche settimana fa
Pensando appunto alla campagna elettorale
Uno dei nostri grandi leggi
Rino Formica
Osservava su un giornale
Serve una nuova Europa perché il altrimenti ci troveremmo inevitabilmente che quelle strutture sovrannazionali
Che funzionano per forza di cose
E si riferiva alla BCE per la moneta e alla NATO terra la difesa e gli armamenti Saro chiamata a svolgere di fatto un ruolo politico che non è di loro
Perché non hanno non esiste su quelle strutture un vero e proprio controllo democratico dunque da questo Formica tirava la conclusione
Di una necessità
I partiti debbano dire qual è l'idea di nuovo evoca politica
I rapporti con la NATO i rapporti con la BCE il rapporto con le corti e così via
Ora
Nessuno può più credibilmente negare che il futuro dell'Italia così come della Francia della Germania della Spagna degli altri paesi è l'Europa
E nessuno può negare che da decenni ormai l'Europa le questioni europee e non sono più questioni
Di tradizionale politica estera ma sono questioni politiche centrali del governo di ogni Paese insieme del Governo
Oggi il simil governo dell'Europa
Bene ciò nonostante questa è proprio ormai
Banalità
Ciononostante la campagna elettorale si fa svolgendo senza il minimo se il riesame
Dei problemi Chievo NOPA
E soprattutto senza che i vari protagonisti interlocutori gli attori della scena politica nazionale cd hanno una idea seria Tella Europa del futuro
E anche se non più di due mesi fa si è chiusa una conferenza che aveva
Programmata capo rata ed lanciata dal presidente Macrone che aveva come intitolazione
Conferenza subito futuro vediamo un'OPA dove circa settecento mila cittadini molti dei quali giovani
Hanno dibattuto le questioni ma in modo molto concreto e alla fine hanno fatto degli enti proposte
Proposte che sono state portati a conoscenza dei Presidenti delle istituzioni europee il nove maggio
E sulle quali le varie istituzioni almeno i vari presidenti delle istituzioni ci sono già impegna attivamente espressi
Certo si può dire inevitabilmente per dovere d'ufficio e per funzione politica inevitabilmente i presidenti dovevano assumere impegno per quelle proposte
E tuttavia il fatto è accaduto
Nell'Europa ci si è messa in moto un piccolo movimento che potrebbe diventare già dipende anche da noi un movimento più grande
Ecco perché io sono grato a Valdo Spini
Di aver voluto questo confronto
Sia per l'autorevolezza
Dei relatori introduzione il Presidente Amato
Che
Dall'onorevole Guigou
Sia perché Cicco scrigni come istituzioni culturali e soprattutto come fondi azioni di politica culturale
Oggi ce ne sono alcune assenze però idealmente penso alla Fondazione Gramsci penso all'Istituto Sturzo che ci ospita oltre che la basso la Fondazione Einaudi e così via
Per immettere
Qualche elemento non immediatamente partitico ma di tipo culturale nel dibattito politico
Anche perché
La cattiva politica molto spesso è figlia della cattiva cultura e a volte di messi in fuga cultura
Allora
Dove si è parlato di gruppo in questi giorni
In uno slogan di comizio che può essere buono per un comizio ma e funesto perda credibilità personale e collettiva nostra visto da Brussel è finita la pacchia
Su questo magari si è fatto qualche battuta e passato sotto silenzio invece una proposta che è stata fatta
Ad imitazione ciò che è accaduto in Polonia cioè la rivendicazione del primato del diritto nazionale su quell'Europeo sia pure nei limiti di cui parlava il presidente Amato poc'anzi cioè da dove cioè la competenza europaea evidentemente
Ora forse
Vale la pena in una serie di di cultura politica anche supplendo alla mancanza in questo momento per esempio del presidente Benedetto Della Fondazione una di ricordare che più di cento anni fa
Luigi Einaudi avendo alle spalle la carneficina della prima guerra mondiale evidenziava all'anacronismo dello Stato sovrano
Definendolo il Di Micco numero uno della civiltà umana il fomenta Torre pericoloso di nazionalismi e di conquiste e la stessa cosa Einaudi ripeteva nel quarantasette
Nella Assemblea
Costituente
Forse momenti Suman avevano in mente le tragiche profezie
Di Einaudi che diceva se non imbocchiamo la strada del superamento dei sovrani vedendo nazionalismi avremo un'altra guerra come di lì a vent'anni ci fu un'altra carnefici
E diceva non esce umani dicevano distratti non hanno voluto l'Europa
Hanno avuto la guerra ecco quando
Qualche settimana fa
Ho letto una intensa intervista del presidente Amato
Alla Simonetta Fiori
In cui parlavano di cose di ieri ma parlava di drammi io
Ricordava che forse la storia poteva essere diversa
Se fosse stata accolta la proposta
Eravamo al gomito a nord di Solana che immaginava una diverso ordine europeo di pace e di sicurezza che coinvolgesse anche la federazione russa
Perché uscito queste episodio perché da un lato forse si può ripeto nel Trapanese hanno detto Money fumo
Non avete voluto
Questo tipo di scarto di diplomazia
E adesso mi trovate la guerra dall'altro lato
Dopo un mese dall'inizio della guerra
Il presidente della Repubblica italiana
Ma tale da
Sì ecco
Al consiglio di Europa
Che ha fatto un grande discorso di pace
E ha sottolineato che la pace è una costruzione laboriosa a differenza della guerra che sia da un minuto all'altro
E che solo grandi sforzi
Possono portare attrarre venire alla guerra e soprattutto a ristabilire la pace una volta che è intervenuto alla guerra non a caso anche il presidente Mattarella citava Schumann con rifornimenti dalla necessità di salvaguardate o ripristinare la pace con sforzi creativi
Proporzionale i pericoli che minacciano la pace
E Mattarella faceva riferimenti concreti e proposte concrete e parlava di Helsinki due e sottolineava che la sicurezza e la pace non possono essere affiliati a rapporti bilaterali Mosca verso Piliego viceversa esattamente il concetto che
Un attimo fa il presidente Amato sottolineava
Tanto più poi quando questi rapporti avvengono fra disuguali cioè tra Stati grandi che stati piccoli
Bene
Nel dibattito politico
L'intervento fatto a Strasburgo
Dal presente e Mattarella
E passato pressoché inosservata
Dice avranno delle proposte forti ovviamente fatti connesse tondo di un presentare pubblicamente non scende nell'agone politico immediato
Tutto è stato lasciato cadere
Non solo nella gran parte delle contesto europeo ma anche ahimè nel contesto italiano cesto abbiamo footing dall'altra parte
Che non vuol sentire però non è che i tentativi di negoziati si fanno con chi vuole sentire con chi è sintonico verso lei tue idee anzi di fronte a un Putin e forse bisogna fare qualche sforzo in più
Passo a un discorso parzialmente diverso che e quello su cui tutti quanti hanno già discusso e cioè che gli attuali cassetto istituzionale dell'Unione
Gli eventi sono sotto gli occhi di tutti hanno mostrato una insufficienza è una inadeguatezza della
Struttura istituzionale
Le vicende del gas
E io apprendo con veramente gran piacere da boutique che forse una soluzione e alle viste Grassi ad una maggioranza qualificata ma anche qui
Bisogna forse ricordare ricordare a tutti
E per quello che è il nostro ruolo ricordate ai cittadini che la politica energetica
è una competenza nazionale
Da gestire attraverso Ilio coordinamento intergovernativo di il Consiglio
Scriveva domenica Fabbrini sulla sua solita annota del Sole ventiquattro Ore e la trappola confederale che imprigiona il processo decisionali le decisioni sono prese sulla base di un sistema di rappresentanza che infatti sa gli interessi nazionali per forza di cose diverso tra loro senza bilanciati in un interesse europeo e certo il consenso
Tra ventisette diversi spesso interessi nazionali e molto ma molto complicato
E si finisce con il decidere soglio sotto la spinta delle emergenze gravi cioè abbiamo una unione
Che ha una struttura sostanzialmente in grado sia pure con discrezione ritardi ma questo è normale di affrontare l'emergenza
Ma non adeguo
Nata a risolvere affrontare in obbedisce stemma che forse permetterebbero di prevederne e di prevenire le emergenze successivo
E qui anche per quanto riguarda
Proprio così impellenti di questi mesi la politica di sicurezza la politica estera che sono tutte competenze nazionali
Non c'è quindi da meravigliarsi se in questa
Assisi sei di settecento mila cittadini
La gran parte ha detto
Non vogliamo più un Europa
Barocca
Lenta non in grado di affrontare le questioni più importanti con i sistemi ordinari che hanno fatto una serie di proposte tra cui anche proposte di modifica dei trattati
Ora
Io sono abbastanza persuaso
Del realismo di Giuliano Amato
Il famoso riferimento al derma forbita che poi è stato il la per i problemi di per scrivere un libro sulla democrazia europea
E tuttavia non possiamo rimanere fermi
Perché se rimaniamo fermi
In un mondo che rischia di diventare nuovamente bipolare da una parte un Occidente
Che si sente assediato fatto da
Europa Nordamerica qualche pezzo di ansia dall'altra parte il resto del mondo che si incontra in questi giorni non so se oggi o domani
A Samarcanda
Credo che questo sia
Il peggio che possano cadere non solo all'occhio dei ma in particolare all'Europa l'Europa più degli altri componenti geopolitici per quello che
Può essere
Adeguato parlare di geopolitica per l'Europa a interesse a un rilancio vero ed effettivo del multilateralismo
E per questo quindi bisogna prendere sul serio le proposte che il precedente Macron affatto recentemente le proposte che Schulz sciolse il preside il cancelliere tedesco affatto l'altro giorno a Praga
Su questi i temi che possono disseminare sia pure senza sciogliere il dilemma maschio-femmina una unione europea più adeguata a rispondere ai grandi problemi che abbiamo oggi nell'interesse che la pace innanzitutto ma anche delle aspirazioni della grande maggioranza dei cittadini europei ecco io vorrei che non riuscissimo
A
Contea Giarre almeno
Un pezzo di cittadinanza italiana
Che non si tratta di scegliere fra federazione
Ho impedito si intatta di superare una volta per tutte il nazionalismo ed è ideologia e le politiche nazionaliste ogni nazionalista
Ha in evidentemente un nemico in chi cela nell'altro nazionalista
Quindi è davvero incredibile vedere certe alleanze tra
Diligenza polacca
Dirigenza ungherese
E pezzi di sistema politico italiano o disse sì ma politico francese che inevitabilmente una volta diventate forze di governo devono entrare in rotta di collisione con gli altri Ignazio Leasint
E per superare questi i nazionalismi o meglio per superare il dieci chi
Sociali
Che plaudono a questi nazionalismi perché è facile ovviamente gridare
Contro i burocrati di Bruxelles io Frera dobbiamo rendere una strutturiamo realizzare una struttura dell'unione più in Grando
In tempi più accettabili di di risolvere i problemi
Io non lo so con tutta franchezza
Sebaste era l'applauso che alla conferenza sul futuro dell'Europa hanno fatto il presidente Banca Roma la presidente Pezzolla e la presidente fondarla
Ne so se basterà la deliberazione del Parlamento europeo che ha già formalmente chiesto la convocazione di una convenzione petardi forma dei trattati
Non lo so non perché
Non ho fiducia
Ma perché le difficoltà previste dall'articolo quarantotto dell'attuale Trattato per riformare i trattati sono enormi
Per cui da un lato confido di più
Nelle cooperazioni rafforzate che è una variante della stessa proposta sostanzialmente di Bach Ronda e disciolti quali parlano anche di una grande confederazione di una comunità politica europea allargata per tener dentro tutti coloro che ci vogliamo stare però ovviamente pensano
A un motore a qualcosa di più ristretto che vada avanti in quella direzione
E speriamo che da qualche parte certi
E comunque io credo che istituti di cultura politica nel momento in cui la strada dell'articolo quarantotto
Del trattato dovesse diventare impervia dovrebbero impegna sì proprio culturalmente ad una mobilitazione il più possibile larga perché le prossime elezioni
E che europee del due mila e ventiquattro
Acquistino una valenza costituente in modo che sia il Parlamento europeo il più diretto rappresentante
Dei cittadini europei abbattere la strada delle riforme
Grazie a Franco e poi il presidente della Fondazione Basso il mio intendimento era che concludesse sia pure da remoto il padrone di casa il presidente Antonietti che purtroppo per motivi di salute non ha potuto raggiungere Roma ma che ha fortemente voluto questa iniziativa e che ci ospita non so se c'è la possibilità di fare dire qualche parola da remoto
Ha problemi di collegamento a meno che tu non vuoi dire qualcosa tu
Il professor consessi scusa ma ha avuto problemi di esami universitari a Pisa
La chiusura per la verità l'ha fatta molto bene franche poiché quando dice che lei incidenti di ci indica le linee di mobilitazione delle istituzioni culturali per i prossimi anni
Io faccio una notazione politica rispetto anche all'intervento Elisabeth Guigou
Due mila diciannove
Che cosa avviene
Viene confermata la candidatura della presidente della commissione Ursula von der l'Aniene in Parlamento europeo con una maggioranza di nove voti
Si forma con tutti i suoi difetti e limiti la cosiddetta maggioranza Ursula che poi è anche un immediato effetto sulla situazione italiana con la fine del contenuto
Nel novembre due mila diciannove anche se con l'entrata in campo il venti gennaio dell'anno successivo viene eletto Joseph by viene viene battuto tante attenzione
C'è un'occasione cioè a dire la coesistenza di due schieramenti molto diversi uno dall'altro per carità due situazioni difficilmente paragonabili ma comunque i due schieramenti democratici di centro sinistra come mi devo definire di apertura
Sul piano delle relazioni della collaborazione internazionale
Questi due schieramenti producono due
Due interventi ciascuno nel suo ordinamento il nostro il Next Generation il ma non ti che non dimentichiamoci l'intervento per la riduzione dell'inflazione settecentoventi miliardi di dollari che Aurora varato baite
Allora adesso non è il caso di aprire un dibattito ma segnalo che forse sarebbe il momento anche di cercare di avere un qualche dialogo fra le due cose
Soprattutto perché è giusto
E l'insieme di più è stata estremamente eloquente su questo è giusto che non dobbiamo darla vinta a Putin
Ma non è giusto che lo schieramento che non può darla vinta a Putin sia caratterizzato da squilibri come quelli che oggi ci attraversa da questo punto di vista politicamente credo che un'iniziativa Europa Stati Uniti sarebbe talmente importante in questo momento
Ma naturalmente non voglio scavalcare quelli che sono gli adempimenti europei sono quelli citati descritti così efficacemente quello che posso dire è che noi abbiamo voluto mantenere questa appuntamento nonostante che la campagna elettorale ovviamente ha stornato l'attenzione di tanti ma che vogliamo insistere su queste perché lo riteniamo un preciso una precisa ammissione delle fondazioni istituzioni culturali che parlano lo schieramento politico
E cioè della necessità
Di
Non
Chiudere gli occhi di fronte al fatto che l'Italia non può prescindere dal quadro intero Peo dal quadro internazionale ma ci deve stare pienamente dentro ci deve stare certamente con la sua politica
Europea questa nel nostro intendimento e quindi ha presto ci rivedremo per continuare questo discorso