Riunione del Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Grazie colleghi
Iniziamo
Intanto con i saluti e il mio sentito e doveroso ringraziamento a tutti i colleghi palermitani del presidente della corte a cui darei la parola per un breve indirizzo di saluto grazie
Per questo
Grazie scusa a me
Buongiorno
Ringrazio il presidente Santa Lucia il comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati per aver indetto la riunione
Ponendo al primo punto all'ordine del giorno un confronto su proposte iniziative per il contrasto giudiziario alla criminalità mafiosa
E la gratitudine particolare per avere scelto Palermo e per averlo fatto in occasione del trentesimo anniversario delle stragi di Capaci e di via D'Amelio
Nel ricordo di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino ai quali come vedete dedicata quest'Aula se lo dico lei e tutti i presenti ringrazio ancora una volta a Radio Radicale
Ogni anno si rinnova la memoria delle stragi con aggettivi elogiativi delle capacità professionali uniche e irripetibili di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino
E dei risultati inediti conseguiti per aver annientato il mito della invincibilità di Cosa Nostra ottenendo né per la prima volta la condanna dei vertici
Ma spesso non si attribuisce il giusto rilievo allo straordinario merito di Giovanni di Paolo di aver riportato in questa terra la credibilità dello Stato di avere fatto recuperare il senso dell'onore della giustizia e della legalità di avere restituito ai cittadini che lo avevano smarrito il senso dall'appartenenza a una comunità libera e democratica
Giuseppe D'Avanzo in un suo scritto intitolato il pensiero conteso sottolinea l'isolamento istituzionale subito invitato a Giovanni Falcone e il tentativo disinvolto se non quando spregiudicato di impossessamento dalla sua memoria
Posto in essere ogni livello dopo il ventitré maggio con l'utilizzo scrive D'Avanzo della sua storia delle sue parole e delle sue decisioni
Ritagliando né sapientemente stralci passi insediamenti per legittimare a proprio uso e consumo la fondatezza di una tesi o di un'altra attribuendo a Giovanni idee mai elaborate e frasi mai dette
E quella che il giornalista definisce una sottrazione di cadavere di un eroe nazionale che invece di unire ed essere identificato come patrimonio collettivo viene brandito come un corpo contundente per attaccare l'avversario del momento
Eppure leggendo gli scritti di Giovanni nella loro interezza
Si coglie oltre alla profondità dell'analisi alla capacità predittiva alla lungimiranza una straordinaria coerenza mai venuta meno
In un suo scritto dal titolo la professionalità e le professionalità redatto il cinque novembre del mille novecento ottantotto ma che sembra di stringente attualità e che invito a leggere e fare leggere
Giovanni interrogandosi sulle cause della crisi della giurisdizione anche in chiave autocritica afferma testualmente che proprio la professionalità in senso tecnico del giudice e quelle in cui la società più acutamente avverte l'insufficienza
Bisogna riconoscere responsabilmente che la competenza professionale della magistratura e attualmente assicurato in modo insoddisfacente
Il chi è riguarda gli attuali criteri di reclutamento e quelle riguardanti la progressione nella cosiddetta carriera l'aggiornamento professionale i relativi controlli la stessa organizzazione degli uffici e la nomina dei dirigenti
Aggiungendo che si sono attutite quelle spinte ideali che un tempo avevano reso l'azione della magistratura centro di propulsione essenziale per l'effettiva applicazione dei valori solidaristici indicati dalla Costituzione
E che la crisi dell'Anm divenuta sempre più un organismo diretto alla tutela di interessi corporativi e sempre meno il luogo di difesa di affermazione dei valori della giurisdizione dell'ordinamento democratico ha inciso anche sulla professionalità dei magistrati
In quanto contino Giovanni era inevitabile che correlativamente al progressivo affievolirsi del dibattito culturale ideologico tendesse a prevalere rispetto alla figura del magistrato professionista quella del magistrato impiegato cioè del magistrato burocrate
Mentre occorre rendersi conto che l'indipendenza e l'autonomia della magistratura rischiano di essere gravemente compromesse se l'azione dei giudici non è assicurata
Da una robusta responsabile professionalità al servizio del cittadino
Due anni dopo in un'altra splendida relazione a Catania intitolata ruolo della magistratura lotta alla mafia ribadisce la centralità del tema della professionalità
Preoccupato dal timore della progressiva dispersione della cultura della giurisdizione e dello smarrimento della memoria storica del fenomeno mafioso
Rimarca la specificità dei procedimenti per reati associativi nei quali scrive l'inquirente quasi sempre il compito di operare non su di un fatto storicamente esaurito ma su una realtà in atto tutt'altro che statiche conclusa
Ciò comporta che l'attività investigativa finisce inevitabilmente per influire sulle stesse dinamiche interne delle organizzazioni mafiose
E al contempo nei condizionata dovendo adeguarsi ai mutamenti che nel corso delle indagini intervengono in seno alle organizzazioni
Con riferimento al nuovo codice di procedura penale afferma che il centro motore delle indagini il coordinatore responsabile della polizia giudiziaria
E ormai il Pubblico ministero dotato di una nuova identità che postula una diversa attrezzatura mentale e culturale una nuova professionalità e richiede un ripensamento sui crediti d'addestramento e di aggiornamento professionale
In un'intervista Corrado Augias che gli aveva chiesto se ritenesse necessario per un'efficace azione di contrasto giudiziario alla mafia
Disporre di nuove risorse o di nuove leggi risponde che le leggi bastavano mentre ciò che difettava pur avendo fatto notevolissimi passi in avanti
Era la professionalità adeguata alla situazione della criminalità che si evolveva e si trasformava in modo vorticoso costringendo alla rincorsa
Probabilmente come disse Paolo Borsellino Giovanni a volte beccava di ottimismo presupponendo che i magistrati potessero sostenere le sue iniziative
E percorri ottimismo quando doveva prendere il posto di Antonino Caponnetto l'Ufficio istruzione quando si candidò al Consiglio superiore dalla magistratura quando si mise in corso per la superprocura
Effettivamente Falcone è stato un collezionista di bocciature
Mi sono chiesto spesso cosa avesse provato nel constatare il progressivo isolamento cui venne sottoposto dove avesse trovato la forza per continuare nella sua attività per la quale fin dall'inizio
Aveva dovuto confrontarsi con un contesto sociale e ambientale anche all'interno della magistratura irridente invidioso se non quando stile e insofferente verso quelle che da più parti venivano considerate intromissioni inutile pervasive determinate da ambizione personale
A subire una vergognosa campagna di delegittimazione
Essere destinatario di accuse tanto ridicole quanto infamanti
A dovere fronteggiare non solo il nemico naturale Cosa Nostra ma anche quelle menti raffinatissime come le definì dopo l'attentato dell'Addaura che ne volevano all'eliminazione
A dovere constatare lo disinvolte irresponsabile demolizione di una fruttuosa organizzazione del lavoro e delle conseguenti acquisizioni processuali sulla struttura unitaria di Cosa Nostra
Presa possibilità decisioni quantomeno mio qui dal Consiglio superiore della magistratura
L'unica risposta che sono riuscito a darmi e nell'incrollabile senso dello Stato e del suo esserne semplice servitore
Agli attacchi anche meschini Giovanni Falcone rispose con straordinaria compostezza e con altrettanta fermezza senza perdere l'equilibrio senza cedere mai alla tentazione di entrare nell'agone della polemica sterile
Senza cercare piazze plaudenti o visibilità mediatica senza mai ricorre non l'ingaggio aggressivo mantenendo la pacatezza e la determinazione di uomo delle istituzioni
Paolo Borsellino aveva lo stesso senso dello Stato
Posto l'ordinario pragmatismo ecco l'eccezionale fermezza
Aveva pronunciato parole durissime dalla da presidente della giunta distrettuale dell'Anm nel corso di un'assemblea infuocata tenutosi ad Agrigento dopo l'assassinio di Rosario Livatino
Denunciando senza mai cedere a difese corporative la sovraesposizione dei magistrati siciliani e stigmatizzando gli attacchi gratuiti indiscriminati qui erano esposti come Giovanni aveva una lucida profonda conoscenza dalla dimensione della struttura di Cosa Nostra
Nel cosiddetto moncherino al piano che sotto tra le tante cose conservate e sposta la lettera che Paolo aveva iniziato all'alba del diciannove luglio per scriverà una professoressa
Nella lettera con una mirabile capacità di sintesi e con una chiarezza esemplare e descritta Cosa Nostra sono indicate la sua attività il suo modo di operare l'esplosione avvenuta poche ore dopo in via D'Amelio non consentire complemento il completamento di quella lettera
E come un evento annunciato del quale Paolo aveva maturato piena consapevolezza pose fine alla sua vita
Ma la sua lezione umana va al di là del pure esemplare senso del dovere
Perché la sua decisione di non arretrare di un millimetro dopo la morte di Giovanni fu soprattutto un gesto di amore verso tutti coloro che avevano riposto in lui la speranza dopo Capaci
Quello stesso anno ore che secondo lui era stato alla base della scelta Di Giovanni
Credo che ci siano due nodi in particolare per rendere onore alla memoria di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino senza scadere nella retorica commemorativa o in rituali stanti
Il primo investe la dignità di una comunità e la forza di una democrazia ed è l'accertamento della verità completa e definitiva sulle stragi
Su questa come sulle altre che hanno insanguinato il nostro Paese
Una verità mancanti o parziale non consente di elaborare il lutto né di acquietarsi consegnando queste vicende ha un passato tragico ma ormai concluso
Il secondo è quello di guardare al futuro costruendolo con il bagaglio dell'eredità di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino
Del loro senso delle istituzioni del loro metodo di lavoro inteso non solo come specifica modalità investigativa
Ma come globale approfondita tecnica di approccio allo studio dei fenomeni criminali
Che stando al passo del lavoro evoluzione analizza le cose nel loro insieme ne coglie l'essenza ne valorizza gli intrecci e le cointeressenze e organizza il lavoro giudiziario di conseguenza
L'azione di contrasto alla criminalità organizzata non può essere un tema divisivo nelle istituzioni e meno che mai può esserlo fra i magistrati perché sono in gioco la democrazia del Paese e la libertà dei cittadini buon lavoro grazie
Grazie che sentissimo al presidente Frasca per le parole toccanti per il ricordo che ha fatto della colleghi che sono rimasti vittime delle stragi che noi oggi qui siamo a ricordare
La parola la Presidente della Giunta sezionale magistrati di Palermo Clelia Maltese grazie
L'Anm distretto di Palermo ha deciso di partecipare a questa giornata dedicata al contrasto giudiziario
Alla criminalità organizzata a trent'anni dalle stragi e quindi rifare il punto di dove siamo che cosa abbiamo fatto tanto che cosa si è fatto tanto ma che cosa si deve ancora fare
Forse in un modo che potrebbe a prima vista apparire insolito
Chiedendo al presidente dell'Associazione nazionale dei procuratori del Paraguay qual è la situazione attuale in Paraguay dopo l'uccisione il dieci maggio scorso su una spiaggia
Della Colombia di il marziano Pecci un procuratore che lottava contro la criminalità organizzata
Voglio ringraziare di questo Gianluca De Leo la l'idea l'iniziativa i contatti sono stati presi da Gianluca De Leo perché questo uno perché è ovvio che era criminalità organizzata non ha confini non ha confini territoriali ha confini internazionali
è dura perché i mille novecentonovantadue non è stato l'inizio nella fine di tutto non è stato sicuramente l'inizio si lega in quel lungo racconto che a me piace definire epico non tanto perché è racconta gesta eroiche ma proprio per la sua per la sua portata oggettiva per la sua portata narrativa delle lunghe uccisioni dei lunghi omicidi tutti legati l'uno all'altro sino al mille novecento novantadue in quel tentativo non riuscito della criminalità organizzata
Il ritenere che uccidendo tutti coloro che con le loro professioni con le loro competenze si parte poteri assoluti si frapponevano alla mafia potevano effettivamente far venir meno la lotta alla criminalità organizzata
L'altro giorno pensavo che da chiunque volessimo partire delle vittime anti di mafia troveremmo dei collegamenti con gli altri in questo lungo racconto
Paolo Borsellino nella richiesta di rinvio a giudizio del maxiprocesso dice che se altri avessero seguito
Le la straordinaria opera investigativa di Boris Giuliano la criminalità organizzata non sarebbe arrivata a quel punto forse non ci sarebbe stata la morte dello stesso Boris Giuliano e quindi di Basile e quindi di Mario da Leo
Lo stesso Paolo Borsellino per esempio dice che dopo la morte diciamo e di di di cassa reti montana ci si rese conto che la squadra mobile di Palermo in realtà non esisteva era rimessa soltanto all'opera di pochi
E la stessa solitudine realtà last lo stesso isolamento la stessa mancanza di mezzi
è stata
Nei confronti del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa è un uomo che forse attraversato tutte le fasi della della del storia italiana dalla Resistenza al banditismo arrivi in Sicilia negli anni Sessanta inizia le prime indagini Cosa Nostra poi le Brigate Rosse poi ritorna nell'ottantadue i famosi cento giorni il famoso omicidio
Di di via Carini
A ben poco poco più di un mese dopo dell'omicidio Di Rocco Chinnici che in una bellissima intervista ai siciliani di Fava
Volevo sottolineare che le rotative dei siciliani non si fa sono fermate neanche il giorno dopo della morte di Fava quando gli viene chiesto ma Ciaccio Montalto si è quasi fatto trovare impreparato contro in lui risponde ma qui a Palermo no qui a Palermo abbiamo la tutela la la Massese cos'era per la prima volta il tritolo del territorio
Alle dagli Agnelli in un in una via centrale della città di Palermo potrei continuare potrei continuare
Col discorso di Piersanti Saltamartini Mattarella Accidini sito con la morte di Impastato un discorso così duro contro Cosa Nostra che stupì anche gli stessi amici di Peppino Impastato o la posizione di Piersanti Mattarella
Ucciso il sei gennaio il giorno dell'Epifania io credo che le le date in momenti non siano mai stati occasionali mentre per Peppino Impastato sì
L'onda Cosa Nostra organizza un finto attentato certo oggi sorridiamo e sorridiamo con amarezza
Quando di finto attentato invece una parte della società una parte consistente della società per farlo per l'attentato
Di di Falcone ma perché dico tutto qua sto perché il novantadue lo spartiacque il novantadue segna veramente la differenza io sono palermitana nel mille novecentonovantadue andavo andavo all'università ero ancora studentesse universitarie
Delle stragi
Di capaci tre giorni prima dell'elezione del Presidente della Repubblica e delle stragi in via D'Amelio oltre ovviamente al boato oltre allo sgomento io ricordo la reazione fortissima della società della società tutta una coesione sociale una consapevolezza culturale finalmente ognuno capi quale dovesse essere il ruolo all'interno della società per poter combattere la criminalità organizzata
Ricordo I vespri siciliani la prima operazione dopo dopo la seconda guerra mondiale delle forze dell'ordine
Per ragioni di ordine pubblico arrivarono sei giorni dopo in migliaia rimasero se gli anni poteva sembrare strano le forze dell'ordine presenti ad ogni ad ogni angolo della città venivamo controllati tutti
Eppure non era un senso di oppressione per un senso di tutela perché dico questo perché ora voi vedrete
Nelle parole di Augusto Salas Coronel che io ringrazio perché immediatamente si è mostrato disponibile si è mostrato disponibile anche ad altri contatti ad altri rapporti
Vediamo quella stessa situazione che noi abbiamo vissuto nel mille novecentonovantadue
Il Sud America SIT si è unito lui parla di ristabilire la pasta la pace sociale
Della coesione delle manifestazioni popolari quindi se vogliamo chiederci oggi dove siamo che cosa è stato fatto e cosa continua a farsi quotidianamente forse dobbiamo partire dal novantadue e partire da quella questione sociale da quella nuova consapevolezza culturale
Grazie quelle grazie veramente è un indirizzo di saluto anche dal presidente Leonardo Agueci della Fondazione progetto della legalità che ci onora della sua presenza grazie
Grazie sono io onorato che se presente queste queste incontro la fondazione Progetto legalità perché non lo sapesse e nata nel due mila e cinque sull'iniziativa della giunta sezionale dell'associazione magistrati della quale costituisce un po'una costola
La nasce dall'esigenza che la azione di contrasto
Alla mafia non si limitasse da parte dei magistrati soltanto all'azione repressiva istituzionale ma fosse anche l'azione di promozione illegalità nell'ambito della società civile
Fondazione in questi anni sì impegnata a assicurare il proprio sostegno in tutti i modi che la consentito tutte le iniziative che beh partivano nell'ambito del del nell'ambito cittadino da ambienti che volevano contrapporsi o etnica organizzata ha fatto opera di promozione Dellai Depaoli venti legalità
Operato molto a contatto con l'ex comune per trasmettere il mestiere i messaggi positivi messaggi antitetici rispetto fatti rispetto alla cultura dominante dell'organizzazione mafiosa nell'ambito soprattutto delle strutture scolastiche
La fondazione si è impegnata a mantenere vivo il ricordo dei magistrati uccisi di tutte le vittime della mafia la fondazione si chiama tratte fondazioni Progetto Legalità per Paolo Borsellino che è stato anche presidente della giunta sezione dell'Anm
E di tutte le vittime della mafia
Oggi si impegna particolarmente al gestione del museo Falcone e Borsellino nel così detto moncherino che sorge in questo stesso Palazzo negli uffici che sono stati la sede nel pool antimafia di Falcone Borsellino e che e meta continua di visitatori
Da ogni parte d'Italia io ho l'onore di presiedere la fondazione d'cinque anni che ringrazio questo è chiaro che mi ha dato questa questa opportunità
E io voglio dire in questa sede che lo sono
Un magistrato in pensione insomma sempre magistrato rimane senza neanche quando c'è quell'orribile provvedimento del CSM che si chiama cessazione chiamare che mangiavano la parola stessa non è assolutamente sintattiche
E sono anche un testimone di un'epoca perché sono testimone di quello del clima che si rischia in questo palazzo in quest'aula del clima terribile
Seguito immediatamente alla strage di via D'Amelio
Quello che si respirava qui trent'anni fa dopo il diciannove luglio dieci del mille novecentonovantadue clima di profondo scoramento profondendo
In qualche modo rappresentarti inizialmente da quella frase di Antonino Caponnetto che tutti ricordiamo quando disse qui è finito tutto sinistre c'era questa richiesta tentazione qua dentro
Serpeggiava l'idea che per poter realmente fare qualcosa di serio e di concreto contro la mafia le leggi ordinarie non servissero più occorrevano mezzi straordinari occorreva cioè mettere da parte la costruzione e la Repubblica e Synthesis dicevano queste cose anche tra i magistrati
Però la magistratura amministra palermitana
La la procura la Repubblica quale all'epoca prestava la mia modesta opera ha reagito tutto questo
L'inchiesta è partita una statua una stagione entusiasmante irripetibile di che ne pensa attività incessante senza giorno né notte di di attività investigativa e giudiziaria di quindi acquisizione di elementi seria di elementi che potessero costituire un argine costituire la prima tappa della riscossa Dello delle istituzioni dello Stato al
Al
A quella mafia che in quel momento sembrava feroci stima invincibile
E tutto questo ed è questo il considerazione che go a sottolineare in questa sede e avvenuto restando sempre coerenti e fedeli in modo rigoroso alle leggi dello Stato né leggi processuali ai principi della Costituzione repubblicana rifuggendo da tutte quelle tentazioni del quelle scorciatoie per quei compromessi che in qualche che in qualche modo tentava e purtroppo cosa avvenuta che non rechi mamme altre realtà
Che la cronaca ci ha mostrato in questi giorni mostrano come fossero tutt'altro che così campata in aria
Le indagini sulla matrice delle stragi svolte in questi anni hanno sempre più evidenziato la presenza accanto nella organizzazione di tutte le vicende stragisti di questi anni
Oltre alle finalità proprie la mafia anche la presenza di finalità di altro genere di anni piani di tipo eversivo che lentamente a poco a poco hanno Sempio affiorando da quello che viene fuori nel ricordo con momenti e questo fa capire
Che come sia stata importante fondamentale per la democrazia del nostro Paese l'azione del l'azione rigorosa di rispetto della legge accompagnata da quell'impegno professionalmente qualificato
Che la magistratura requirente e giudicante ha offerto in questi anni
Tutto questo è stato possibile perché i magistrati hanno avuto a cuore prima di tutto il valore della indipendenza della magistratura precise due requirente maestro giudicante e io mi permetto di lanciare questo messaggio
Al associazione magistrati alla mia associazione magistrati alla quale ho fatto parte per quarant'anni col magistrato e lo sono ancora componente alla sezione magistrati in pensione del venne ed è quello di avere sempre a cuore più di ogni altro dolore
La tutela della indipendenza della magistratura tutte le vicende
Poco edificanti che hanno visto centro la magistratura in questi anni
Comunque si leggano hanno sempre avuto una componente quelli attentati all'indipendenza della magistratura tutti gli attacchi sotto varie forme che avvengono alla magistratura hanno partono sempre da una nel disegno di circoscrivere e di limitarne l'indipendenza ore il valore dell'indipendenza ma tutelato va difeso e promosso va coltivato sempre più perché solo da questo poteva ma autorevolezza la capacità di incidere della magistratura nella società civile vi ringrazio queste
Grazie anche a una che ci ha ricordato nei pendenza sia l'arma più importante essenziale per il contrasto all'illegalità e per l'affermazione dei valori
Costituzionale su cui si regge la nostra comunità di questo l'Associazione nazionale magistrati cerca e ogni giorno nella sua attività di essere di di farne memoria
è una riunione di comitato direttivo centrale mi perdonerete mai io faccio l'appello per poi procedere alla nomina del presidente di seduta avviare in meno complice verità i lavori
Al Bano Silvia non è presente Lilli Arbore presente Cecilia Bernardo presente Elisabetta Canevini presente
Non è presente Cristina Carunchio non è e presente Salvatore Casciaro e presente Giuliano Castiglia
è presente Stefano Celli presente Paolo Acierno assente mila di Parma presente Roberta D'Onofrio assente Giacomo Ebner presente Camillo Falbo presente idolo Federici
Presente Pierpaolo Filippelli presente Chiara Gagliano Enrico Infante che non vedo in sta
Sta arrivando quindi lo mettiamo un attimo presenta Alessandra Maddalena presenterò coma rotti presenterà fare la Marzocca assente Ida Moretti Aldo Morgigni presente Tonini Castro
Presente Tiziano Orrù presenti Maria Perino presente Luca Poniz assente Andrea reale presente Maria Cristina Ribera assente Antonio Sangermano presente Giuseppe Santa Lucia assente Domenico Santoro Micaela Sapio sta arrivando quindi la mettiamo un attimo in stand-by
Assente Ugo Scavuzzo Alessandra Tasciotti assente Giovanni Tedesco presente e ma Vittorio presente tutti i colleghi del comico direttivo centrale che oggi sono assenti sono assenti per giustificati motivi quindi son la loro presenza è giustificata
Noi dobbiamo procedere alla nomina del presidente di saluto e ringrazio ancora
Sì
Sì ringrazio ancora il presente la corte d'appello la presidente la sezione distrettuale il presidente della Fondazione per la legalità Leonarda Guerci
Procediamo rapidissimamente alla nomina del presidente della seduta c'è un'intesa del comitato direttivo centrale per affidare la Presidenza della seduta Camillo Falbo che invito al tavolo e per la segreteria si assume l'onere della verbalizzazione la collega Roberta D'Onofrio che ringraziamo
Grazie buongiorno buongiorno a tutti grazie al Presidente Santa Lucia allora iniziamo immediatamente i lavori perché il tempo stringe e do immediatamente la parola Presidente Santa Lucia per la sua
Introduzione alla sua relazione sì non sarà una classica relazione di comitato direttivo centrale perché queste e una riunione di comitato direttivo centrale ma sostanzialmente monotematica con interventi esterni di i colleghi e non solo
Perché vogliamo raccogliere spunti idee e sollecitazioni su quello che l'associazione magistrati può fare nel contrasse le Marche quindi sarò brevissimo questa abbiamo pensato di organizzare una riunione di comitato di rilievo centrale a Palermo perché questo il trentennale delle stragi ci è sembrato doveroso come atto di testimonianza di di memoria
Per quello che è stato è successo trent'anni fa ma non è solo questo nel senso che anche questo ma abbiamo ovviamente esteso l'invito ai ai ai familiari delle vittime perché alle vittime e a e al dolore che quello causato né né i loro familiari come e la ragione della nostra presenza fisica qui dell'Associazione nazionale magistrati e qui ma non è solo un atto di testimonianza di rinnovo della memoria
Abbiamo voluto fare di questa occasione straordinaria del trentennale delle stragi qualcosa che recuperasse all'azione ordinaria dell'Associazione nazionale magistrati il tema del contrasto alle mafie abbiamo voluto collocare questa momento straordinario il trentennale delle stragi ricordo di quegli eventi in una ordinaria seduta del comitato direttivo centrale che come voi sapete l'organo deliberante dell'associazione che si che si riunisce periodicamente quindi abbiamo collocato la straordinarietà nella ordinarietà dell'azione dell'Anm perché vogliamo fare del tema del contrasto alle mafie ovviamente nella peculiarità delle attività e del programma d'azione dell'Associazione nazionale magistrati un punto prioritario
Io
Ringrazio tutti coloro che interverranno ci sono interventi programmati il procuratore generale della corte d'appello di Palermo Lia Sava il Presidente del Tribunale ma soprattutto gli interventi estende il generale Altiero
Il vice direttori della guardia di finanza della del avvocato Francesca Rispoli dell'Ufficio di Presidenza e la situazione è libera oltreché dei colleghi Nicola Gratteri procuratore di Catanzaro Roberto Rossi procuratore della Repubblica di Bari Carmelo Zuccaro
Procuratore della Repubblica di Catania perché questi interventi ed e ringraziamo fortemente i colleghi di essere presenti qui perché vogliamo col raccogliere da loro spunti suggerimenti indicazioni di sogni
Su perché il terreno del contrasto alle mafie il treno in cui più facilmente più agevolmente si razzi si colgono le difficoltà operative le inadeguatezze organizzative la ha capacità del sistema ordinamentale di essere funzionale ordinamentale della magistratura di essere funzionale al contrasto alle mafie anche suggerimenti su modifiche aggiustamenti normativi perché su quel terreno prima che su altri si colgono con una tempistica che dovuta alla alla complessità e all'insidiosità del fenomeno mafioso la capacità diretti cogliere immediatamente ciò che non va noi vogliamo come associazione nazionale magistrati raccogliere da loro queste indicazioni e farci per quello che il nostro il nostro compito statutario promotori nel nell'interlocuzione con le forze politiche con le forze parlamentari con la ministra lo facciamo in un momento in cui viviamo una delle stagioni in cui più forte si sente la spinta verso la frantumazione la separatezza noi vogliamo recuperare all'interno
Del dibattito associativo della vita associativa da casa comune della magistratura
E darne come dire concreta testimonianza un discorso unitario che non veda la voce dei procuratori
La voce della magistratura giudicante la voce della magistratura di prevenzione le specializzazioni sono un valore ma non devono essere trasformarsi in separatezza
Farci come dire Microcosmi all'interno della giurisdizione che unitaria non vogliamo recuperare momenti in cui il legislatore ha fatto una scelta che abbiamo fortemente criticato di un'accentuazione della separazione vogliamo recuperare un discorso unitario e far comprendere come l'unitarietà della giurisdizione sia un valore e non e non qualcosa che va riposto nel passato e ancora da riaffermare l'unità della giurisdizione lo facciamo se sappiamo recuperare un discorso comune una voce unitaria che ci renda più forti e più autorevoli
Il contrasto alle mafie anch'che il terreno in cui si sperimentano lo vediamo le fortissime polemiche che saranno all'interessato il distretto calabresi distretto di Catanzaro con l'avvocatura c'è una incomprensione ora io ho letto di questo convegno che ha fatto l'avvocatura in cui parla di una i ministri indisponibilità all'ascolto non so a cosa si riferiscono io da questo da questo da Palermo da questo banco io
Come dire dico
Che l'Associazione nazionale magistrati se viene riconosciuta come interlocutrice sui temi della necessaria combinazione tra efficacia del contrasto e tenuta della garanzia e disponibilissima a qualunque forma di dialogo a qualunque forma di ascolto se viene riconosciuta
Dall'Avvocatura associata dalle Camere penali che hanno organizzato questo
Questo evento è una spia di come il contrasto alle mafie sia anche sul piano culturale qualcosa che va che che rende che rende molto difficile l'azione della magistratura delle forze di polizia si è parlato lì
I metodi staliniani di un ma corto connubio tra forse ma giudiziari forze di polizia ecco io credo che bisogna recuperare un approccio dialetti con approccio discorsivo un approccio collaborativo non ci sono
Non ci sono come dire storture o degenerazione Cisal possono essere sicuramente problemi i problemi vanno affrontati parlandosi e non erigendo umori anche questo è uno del dei delle del del delle materie dei temi su cui l'Associazione nazionale magistrati può misurarsi nel confronto
Io ce l'ho subito la parola sempre esempi saluta mi consente al segretario generale che completerà dirà meglio di me il senso di questo intervento e poi al presidente della Commissione contrasta la chimica realizzata interno associazione nazionale magistrati per Paolo Filippelli a cui dobbiamo la fatica gran parte della fatica organizzativa di questo incontro ti ringrazio
Anch'io inizio con i ringraziamenti insomma ringrazio il presidente della corte d'appello Matteo Frasca il presidente della Fondazione legalità Leonardo Agueci Pelillo indirizzi di saluto
I colleghi Clelia Maltese Pierpaolo Filippelli che rispettivamente quale presidente della Jess Palermo e della Commissione criminalità organizzata dell'Anm hanno reso possibile questo evento
Ringrazio anche Francesca Rispoli di libera per la sua partecipazione in generale Nicolo al Chievo vicedirettore della DIA
Nonché i colleghi Lia Sava Antonio Balsamo Nicola Gratteri Roberto Rossi Carmelo Zuccaro
Tutti fortemente impegnati nell'azione di contrasto alla criminalità organizzata che hanno aderito prontamente all'invito dell'Anm è un incolto
Che cade nel trentesimo anniversario delle stragi di Capaci e via D'Amelio ed è stato ricordato prima da Leonardo Agueci con toni toccanti
Ricordiamo tutti le parole sfuggite in un momento di dolore e di rabbia
Di profondo scoramento da Antonino Caponnetto al microfono di un giornalista in via D Amelio
Il finito tutto è finito tutto
Ma così non è stato anzi abbiamo assistito in questi anni ha una il Volta morale della popolazione siciliana
A una mobilitazione senza precedenti della società civile
Soprattutto della gioventù ha una capacità di crescita e di reazione in termini di risultati dell'azione repressiva della magistratura e delle forze di polizia ma anche a modifiche normative essenziali come il carcere duro degli indiziati di mafia la previsione i trattamenti premiali di sistemi di protezione interi collaboratori e testimoni di giustizia
All'introduzione
Collegi di casi specifici e ulteriori di confisca la nascita delle procure distrettuali nazionale antimafia
Una disciplina anche speciale sul piano processuale ecco ma questo comitato direttivo centrale non vuole essere come è stato giustamente detto esercizio di una sterile retorica né una Passarella di coloro che sono più impegnati
Oggi nell'azione di contrasto alle mafie non è questo lo spirito inutilmente celebrativo o autocelebrativo insomma che anima la nostra iniziativa
C'è sì la volontà di ricordare incerto direi nel senso etimologico del vocale di loro del vocabolo chiamare nel cuore
Per gli antichi sede della memoria riportare nel presente qualcosa che non è più qui è che vogliamo volitiva rievocare il passato con la volontà di di capire per essere più consapevoli e risoluti più capaci di responsabilità
Di dare risposte quindi nel presente e nel futuro ecco uno dei modi di declinare questa responsabilità e per la inerme ascoltare
Comprendere le difficoltà dei territori le reali esigenze farsene cassa di risonanza decollare istanze presso le istituzioni per potenziare le misure di contrasto alla criminalità organizzata
Fare squadra insomma il nostro essenziale compito non solo con i colleghi più impegnati
Nell'azione di contrasto alla criminalità i perciò solo più esposti alcuni dei quali oggi presenti ma anche con i movimenti dell'antimafia sociale con le diverse componenti della società civile per costruire una sintesi possibile
E delineare il percossi inediti e più efficaci di contrasto alle mafie e l'ambizione di questo comitato Cinque D attivo centrale non sarà quindi un evento isolato episodico ma confidiamo
Possa essere l'avvio di un cammino comune gli interventi che seguiranno saranno in grado di mettere a fuoco le cose che non vanno e che potremmo cambiare insieme le misure più efficaci per farlo
O come più risorse umane e materiali
Ho bastano modifiche organizzativa in tal caso quali sono gli organi dell'amministrazione centrali o periferici che dovrebbero attuarle servono piuttosto leggi nuove se si in quale direzione
La mozione finale che seguirà il dibattito del comitato direttivo centrale dopo l'ascolto degli interventi programmati vorremmo svolgesse tale importante funzione propositiva grazie buon lavoro
Ma
Sì allora diamo la parola Pierpaolo Filippelli e presidente della Commissione della MM sulla criminalità organizzata grazie Camillo allora io credo che
Se un fatto veramente molto importante avere organizzato non ci dici straordinario oggi a Palermo a trent'anni delle stragi punto dedicato esclusivamente al tema del contrasto che mi dà organizzata io credo che oggi
L'associazionismo tema Camassa gessatura associata sia dando un segnale molto forte molto chiaro di coesione come tessuto molto questa parola del bellissimo intervento della collega Mancuso in questione
Di comunanza di in di intenti in impegno comune su questo terreno estremamente difficile delicato
Con le tribù appunto della contrasto che mi dà organizzata tutti noi siamo d'accordo punto nel ritenere la testimonianza antimafia l'impegno antimafia come uno dei gli obiettivi principali appunto dell'attività dell'Associazione nazionale magistrati e questo perché la lotta alle mafie deve essere patrimonio di tutta la magistratura
è un qualcosa che chiama in causa tutti magistrati tutta la magistratura la magistratura requirente come quella giudicante la magistratura impegnata nel mondo del penale ma anche la magistratura che opera nel settore civile
La magistratura dei grandi uffici delle grandi procure dei grandi tribunali ma anche la magistratura delle medie delle piccole realtà
è un qualcosa che deve coinvolgere appunto i magistrati del sud ma anche i magistrati del centro e del nord perché ormai sappiamo come benissimo ha un dato incontrovertibile
Che le mafie si sono ramificate su tutto il territorio nazionale e hanno messo delle radici profonde proprio nelle zone del centro nord sono quelle costipato da un punto di vista economico e produttivo
La lotta alle mafie diresse un qualcosa che unisce che unisce le generazioni dei magistrati
I magistrati anche quelli che sono andati in quiescenza così come quindi e si affacciano appunto nel nostro mondo
E deve unire tutti i magistrati a prescindere dalle loro diverse sensibilità culturali
Insomma da questa lotta da quest'impegno nessuno si senta escluso ecco mi verrebbe da dire rubando le parole ha una bellissima canzone di Francesco De Gregori
Io qualche giorno fa ho avuto il piacere di parlare con il presidente Antonio Balsamo lui ricordava con
Con orgoglio giustamente anche con commozione il fatto che Paolo Borsellino è stato presidente della GS di Palermo
Quindi non vorrei essere un cattivo interprete di il pensiero di Paolo Borsellino però ritengo che questo sia significa che Luís
Credeva appunto nella necessità di sviluppare una coscienza un impegno antimafia anche proprio all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
E proprio in questa logica in questa prospettiva l'Associazione nazionale magistrati ha creato istituito una commissione appunto dedicata a lo studio e all'analisi e dei delle molteplici problematiche legati ai fenomeni mafiosi ecco dove stiamo lavorando su tanti aspetti Guidi su tanti temi quelli che riteniamo più attuali meritevole di un un maggiore approfondimento siamo ad esempio affrontando il tema del l'infiltrazione delle mafie nel mondo delle imprese che un tema molto delicato che un tema molto attuale riteniamo ad esempio che in questo campo dovrebbero essere investite subito delle ulteriori risorse di carattere investigativo dovrebbero essere adottate adeguati misure e per evitare che le mafie d'imprese mafiose l'impresa in orbita mafiosa mettano letteralmente le mani
E così i fondi sui finanziamenti del PNR
Se noi dobbiamo assolutamente evitare che i piani erbe sia oggi domani per le Marche quello che è stato ieri per la camorra il terremoto dell'Irpinia e i relativi finanziamenti per la ricostruzione
Siamo affrontando il tema del Sempione delle e della timida mafiosa minorile perché guardiamo con grande preoccupazione affatto che in molte realtà soprattutto cioè un numero crescente di giovani di minori e arruolati dalle mafie impegnati comunque attività criminali per conto delle cosche guardiamo con preoccupazione alle bande giovanili che comunque mutuano diciamo ad otto hanno schemi di comportamento simili ecco cura alle organizzazioni strutturate propriamente e mafiose
Guardiamo con preoccupazione al fatto che molte cose che assistiamo alla terza alla quarta generazione di mafiosi 'ndranghetisti camorristi
Non al faremo dei passi avanti significativi se i figli dei mafiosi di oggi saranno i mafiosi di domani perché chiaramente sposteremo pari pari di una generazione il tema del contrasto alle mafie io da Napoli disoccupati di indagini alcuni clown cani particolare
Mi viene in mente perché attualmente a regime di quarantuno bis c'è il nonno il padre filmico quindi tre generazioni regime di carcere duro questo anche dimostrazione di come spesso ecco c'è un'investitura dinastica una trasmissione dinastica del potere all'interno
E delle cosche stiamo affrontando tutti i tanti altri temi il tema dell'utilizzo dei beni confiscati perché appunto accanto a esempi virtuosi di l'impiego di diritto ci sono anche situazioni di beni
Confiscati sottratte alle mafie lasciata in situazione di abbandono e di degrado di incuria con un messaggio demente estremamente negativo il tema delle misure prevenzione il tema del proselitismo dell'Apologia
A della propaganda dell'organizzazioni mafiose quindi la nuova frontiera delle comunicazioni diciamo così
Di propaganda di ecologia ecco i chili le indicazioni in network gli altarini i murales a Napoli come onore attivi e celebrativi di camorristi e uccise ci stiamo chiedendo se e sufficiente un contrasto unicamente cianosi culturale a questi fenomeni si investe sia anche utile
Ipotizzare un contrasto di carattere ecco normativo qua su questi tanti altri temi su cui non mi dilungo ovviamente per non sottrarre spazio al dibattito ci piacerebbe o come hanno già accennato il presidente e il segretario generale aprire contro i rappresentanti diciamo di delle
Degli uffici giudiziari più fortemente me inviati nella contrasta guida organizzato un tavolo permanente di confronto di dibattito di osmosi di prospettiva un tavolo
Ma spiega abilmente intento in futuro aperto anche all'antimafia sociale all'avvocatura al mondo ecco dell'Accademia chiudo dicendo due cose io sono sicuro che da questo ci dici tutti concorderemo su un punto e cioè che quando si parla di contrasto alle mafie occorre dirlo occorre contrastare le organizzazioni mafiose ma anche e soprattutto la cultura qui correggiamo si ragionare in termini ampi cioè ho il contrasto alle mafie si fa con le indagini con i processi con le condanne con i sequestri potrà antro bis con gli ergastoli ma anche delle scuole e con il mondo della cultura nell'Accademia certo ormai do nuovi cittadini ecco consapevoli e dei propri doveri ma anche pronti a battersi dei propri diritti quei diritti che le mafie vogliono con Coulthard e limitare ecco opprimere
E anche nella consapevolezza che la cultura ecco mafiosa di una cultura di prepotenza di vessazione di omertà di vigliaccheria una cottura che ispira ecco con l'azione di anche persone che non sono affiliate alla alle mafie e quindi una cultura molto radicata nel Paese che alla base di tanti fenomeni criminali anche pezzo al sessismo e razzismo alla violenza
Di di genere contro i minori anche quelle su uno pur come diciamo così criminali che nascono da una mentalità da una cultura violenta di sopraffazione di omertà di vigliaccheria
E poi concludo
Dicendo questa cosa io sono sicuro che tutti noi saremo d'accordo su un punto che secondo me il punto centrale cioè che la guerra alle mafie non può essere intesa come una guerra di contenimento
Non può essere diciamo sì non basta una guerra di controllo una guerra per arginare con le ma
Se noi dovessimo intendere così la guerra le mafie non saremo secondo me drammaticamente lontani lontanissimi dalla via che c'è stata indicata da Giovanni Falcone da Paolo Borsellino
La guerra alle mafie dev'essere una guerra radicali
Una guerra vera e propria guerra di liberazione e quindi in quanto tali pur ovviamente nel rispetto dei principi costituzionali delle garanzie di legge
Devono essere una guerra che aveva che ha come obiettivo disarticolare le organizzazioni mafiose e sradicare quel fenomeno se questi sono gli obiettivi i mezzi e le risorse devono essere adeguate dobbiamo vigilare affinché questi pezzi di queste risorse non vengono tolte
Menu indebolite ma sì sì sì amici unico era incremento un rafforzamento ecco su questo punto credo non citi debbano essere alcune ambiguità alcune tentennamenti alcune di milizie
Grazie a quel tavolo do la parola di nuovo al presidente fa una precisazione noi diamo invitato ovviamente anche il procuratore nazionale antimafia che aveva aderito di volentieri all'iniziativa poi per sopravvenuti impegni istituzionali non ha potuto assicura la sua presenza oggi ma colgo anche l'occasione per dire che mancano tanti altri colleghi
E tanti altri soggetti comunque anche se nella magistratura impegnate nel contrasto alle mafie queste l'inizio non è un capitolo che si chiude quindi il fatto che non ci siano alcuni procure distrettuali non significa che abbiamo fatto una una scelta di selezione premiando alcuni e scartando altri perché la voce di qualcuno è più importante degli altri l'inizio di un percorso ne ha accennato Salvatore Casciaro per Paolo Filippelli iniziamo da Palermo ma non ci fermeremo oggi grazie
Grazie presidente io prima di procedere con i lavori volevo dire con una una cosa volevo fare una battuta a proposito di un argomento che è stato introdotto dal presidente Santa Lucia che ringrazio per questo
Ovvero quello che è successo problemi di stare nei distretti calabresi
Ieri e l'altro ieri di questo di questa proclamazione dello sciopero con una la manifestazione di contenuti anche gravi nei confronti dei colleghi sia requirenti che giudicanti che lavorano in quel distretto
Io credo che la disponibilità al dialogo deve essere sempre manifestata però voglio vorrei anche dire che io lavoro nel distretto di Catanzaro non abbiamo sempre avuto ottimi rapporti con l'avvocatura siamo sempre stati disponibili al dialogo
Ci ha sorpreso moto io porto anche il malessere di tutti i colleghi che lavorano in stretto colleghi giovanissimi impegnati in processi di criminalità organizzata
Particolarmente imponenti tutti qua o quasi tutti di prima nomina perché certo non mi non meritavano un attacco di questo tipo quindi bene che l'Anm rifletta ci dia una mano forse ci saremmo aspettati nella forma e nei contenuti delle modalità diverse
Prima si cerca il dialogo si affrontano i problemi se poi non si risolvono non c'era disponibile a risolvere si attacca invece in questo modo
Soprattutto al momento in cui si sono bruciati certi processi forse ci ha sorpreso molto ecco non voglio andare oltre grazie allora io a questo punto in introdurrei un video che è stato preparato o proprio che ha come argomento l'esposizione
Alle rischio dei magistrati una vicenda bruttissima che ricordato il un collega paraguaiano che è stato preparato dalla gesto di Palermo ed Clelia Maltese che ringrazia
E di Marocco Leo ex magistrato della Repubblica italiana
Nel comunque dicono che passione quindi Clelia Maltese presidente della sezione del Palermo Grasso che suona sul male ma di straordinaria
Sipario emotivo seguaci a fare colazione
E l'anniversario dell'assassinato del fiscal Paolo Borsellino in via Borgospesso scorda e li Simone urlino impetuose a mano male
Legami demolire
La Pierino da una compagnia verrà dedica Marcelo Daniel invece l'ordine oppure io e germani passato e la Vargas
Della Isla Babu incardinare indietro alcuni neuroni
Durante sull'uno a venire di ore queste e giù unico che pronto se gli appalti
Ma se loro confusionale impeccabile su croato via Quarenghi tre anni fa
A niente sono su carriera venture ministeri un pubblico grani o simili
Coniugare la coppia si spende circa volevo Porcaro del relatore nella mi interessa
Finalmente pugliesi in automobile straordinario minori
Ma se non ci sono carriera in balia se vendere un punto chiedo il ritiro della unica
Presto servizio Santa Rosa della guerra del parlamento del San Pietro i Luo tuo comunicato finora in assunzione
Posteriormente lungo superbo la levigatura Novielli senza la denuncia oltre Grillo pensa creare Nereo villa visivo
E il ministro Lorenzo numeroso proseguivo esitò sostenendo torinese alto valore che significa polvere cultura economica deposizione massima
Si è in presenza di stampo borsoni sfida solidarietà iberiche insicura
Non un Testori nella Repubblica del Paraguay pubblico grigio signora
Se lo pizzica inutilità degli automezzi
E il ritardo
Un dubbio
Che impatto nell'Internazionale proprio perché gli indicatori quindi gli importi era rappresentano sì
Serie A Roma l'evasione nazionale e internazionale dei Litfiba organizzazione sosia
Condominiale resti dell'asilo rapinatore
Se realizzano ordinari postumo compresenze Massimo
Ad iniziativa all'associazione benefica del Paraguay trappola luglio sarebbe solo il suo presidente e il presidente Mario si revoca una boutique Twin mantenendo un'alta con una figlia Valentini
Comunque un'area firmassi onde compromissoria subito dei luce attivi no no prendi rievoca Massimo
Perché l'impegno non è stato noncuranza
E stamattina si dovranno armiamo sulla frase ritratte fiscale rimasti circa coniglio a firma risolutivo del racconto finché Lamborghini siano concluso integrate Nanchino aprono
E la sinagoga di Marcelo del vostro il e il crimine organizzato no uno sette come da tipica informazioni utili USA inchiesta un problema globale che Plessis maggiore attenzione di compromesso quasi trenta
Definitivamente ai anch'essi un esposto ma se l'obiettivo poi ritenuto un corso gli della Repubblica
La sospensione a Prodi siamo azionisti significasse Paracodina resta pecche skipper militare lontanissima libri riesco I suppose quel percorso d'azione
Danza del vino se no Ungaro comunica Ostilio nobili unica
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Comunque sul tavolo
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Quel pratica stima populismo viene
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Parlano da sole sei mila di protezione dell'Africa
Sì esilio che NASA Leningrad poi una sarà se curiosità e l'inglese
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Volo da parte
La giustizia colombiana culminate in reparto investigazione nel team che lui sorridiamo
Anzi io con il nostro appena firmato di tre anni perquisizione rottura in materia vestiranno stuzzicanti single Participant
Chiedevo solo ordine e giù se il mio formazione parlavo a vasi dalla realizzazione declinato
Ha un grande ambiente una seconda papà dirà antinazista Holbrooke in viola ordinari tra semplice in pareggio sette abrogando profondamente quindi io avrei vinto quasi lo indica che il motivo dell'assassinato se lo attendismo relazioni letta vuole investigazioni causa sponsor lungo quindi una destra nazionale
Quando informa prassi secca con l'arrivo del personale Carlo di vestirsi contro la valorizzazione della natura pesante segnala compito di un attentato però
La passo sia nelle sacre stanze io lassù si facessero protettiva imparai a se stessi istituzione scuri sareste guerresco
Operatore un Valentino destinati
Una prassi un vino grazie
Ecco ringraziamo e quelle di per averci andato questo video che dimostra quanto sia sentita contro si è avvertita non sono in Italia la tematica della sicurezza dei dei magistrati impegnati nella lotta crimine
Organizzato ecco a questo punto possiamo introdurre i lavori per la seconda parte
Inviterei immediatamente qui al tavolo generale Nicola Altiero che ci parlerà delle nuove frontiere della lotta al crimine organizzato dell'impegno dell'Asia
Su questo tema prego cioè
Signore e signori autorità tutte
Innanzitutto rivolgo voi il saluto del direttore nella direzione mi sentivo antimafia dirigente generale della Polizia di Stato Maurizio Vallone oltre che il mio saluto personale
Quale vicedirettore tecnico-operativo oggi il privilegio l'onore di rappresentare la via in questo importante consesso la riunione del Comitato direttivo centrale dell'Anm in occasione del trentennale delle stragi
Per discutere del delicato tema del contrasto alle mafie l'intendimento di raccogliere spunti idee sollecitazioni che possono concorrere a definire un programma di azione
Per sostenere il rinnovare nell'esercizio dei compiti statutari dell'Anm impegno della magistratura e non solo e a dir poco stimolante
Definiamo un po'il quadro la cornice del quadro dentro il quale non ci muoviamo
L'evidenza informative della figlia declinata nelle periodiche relazioni inviata al Parlamento tramite il ministro dell'Interno
Confermano come le organizzazioni criminali di tipo mafioso nel loro incessante processo di adattamento alla mutevolezza dei contesti e ne abbiamo avuto molteplici esempi durante l'emergenza da convinte diciannove
Abbiamo implementato le loro capacità relazionali sostituendo l'uso la della violenza sempre più residuale
Con strategie di silenziosa infiltrazione
E con azioni corruttive intimidatorie
Oggi le mafie preferiscono rivolgere le proprie attenzioni ad ambiti affaristico imprenditoriali approfittando degli ingenti capitali accumulati con le tradizionali attività illecite
Si tratta di modi operandi nel quale si cerca di rafforzare i vincoli associativi mediante il perseguimento del profitto e la ricerca spasmodica del consenso
Approfittando dell'insorgere di situazioni emergenziali
Della sofferenza economica che caratterizzato l'ulnare del nostro territorio
Stando però al passo con le più avanzate strategie di investimento e riuscendo a cogliere anche le opportunità offerte dei fondi pubblici nazionali e comunitari Recovery Fund e piena RR in primis
In tale contesto è fondamentale superare l'idea che la criminalità organizzata rilevi solo in termini di ordine pubblico ossia confinato entro gli stretti limiti nazionali
Un'idea del genere si ripercuote negativamente sull'efficacia delle misure di contrasto stabiliti nei vari ordinamenti e indispensabile una conoscenza condivisa del fenomeno che consenta di sostenere le attività di contrasto valorizzando le sinergie e le best practice almeno a livello europeo
Coinvolgendo tutti gli attori della cooperazione internazionale di polizia giudiziaria
Io nel mio intervento ho ritenuto di privilegiare il profilo internazionale per quale motivo perché però non suggerito i numeri
Nel due mila diciannove gli introiti legati alla criminalità con oltre cinque mila gruppi criminali operativi sui principali mercati dell'Unione Europea
Ammontavano a centotrentanove miliardi di euro pari all'un per cento del prodotto interno lordo dell'Unione
Dall'ultima relazione di Eurojust riferita al due mila ventuno emergono dei dati in crescita nel due mila ventuno euro già sta istruito cinque mila duecentonovantasette nuovi casi operativi
Questo valore se da un lato esprime maggiore maggiore fiducia in Eurojust dall'altro testimonia come il crimine organizzato tenda ad operare sempre più spesso oltreconfine
Inoltre l'utilizzo di mezzi di comunicazione all'avanguardia della rete internet di strumenti tecnologici innovativi agevola tutto questo i dati di Europol del due mila ventuno confermano questo trend
In Europa l'ottanta per cento delle organizzazioni criminali sono coinvolti in traffici di droga in traffici di esseri umani frodi telematiche contrabbando di prodotti energetici
Sul sette organizzazioni su dieci sono attive in almeno tre Stati
Il quaranta per cento delle organizzazioni e attivo in almeno due settori criminali
Dall'analisi del comportamento delle organizzazioni criminali transnazionali emerge quale caratteristica comune la capacità di adattarsi ai cambiamenti sociali e istituzionali modificando quindi anche il profilo strategico
Sfruttare le novità tecnologiche i gruppi criminali De Vito dediti al cyber crime mostrano elevati livelli di specializzazione
Ricorrere al ad attività corruttive quale strumento per diventare contraenti della pubblica amministrazione
Qual è oggi il livello di scontro tra organismi di law Enforcement e criminalità organizzata e un livello super tecnologico super digitale
Fatto di messaggi veicolati attraverso i social network canali sicuri Dine protette codici segreti
La nuova frontiera passa anche dei continui aggiornamenti tecnologici messi in campo dei gruppi criminali a difesa di traffici trafficanti e proventi illeciti
Con i social network hanno cambiato il loro modo di comunicare in questo caso non si nascondono anzi ostentano attraverso messaggi testuali e audiovisivi Ispra Ict di ispirazione camorristica
La camorra si esibisce tutti tocca imitata dalle mafie foggiani i Casamonica di Roma cantano un musica neomelodica la 'ndrangheta è silenziosa in Calabria ma sbatte sui social i proficui investimenti che fa nel nord Italia
è vera e propria propaganda e costruzione del consenso
Fa discutere o una pagina Facebook intitolata o sistema tra l'altro c'è una versione originale perché è stato oggetto di imitazione
C'è una piccola enciclopedia di immagini e Paroli simbolo di valori criminali che fino a ieri aveva bello quarantaquattro mila cinquecentosessanta tra simpatizzanti esse quasi che ne condividono i contenuti
Non sappiamo se siamo di fronte a un gioco a un atteggiarsi di persone coperte dalla nominato del web o addirittura un salto di qualità nella comunicazione mafiosa
Il rischio che l'identità mafiosa possa prendere il sopravvento anche attraverso l'autorevolezza del profilo social che esalta la reputazione criminale del soggetto
Di vero c'è che l'esistenza di stretti legami tra i gruppi in un'unica alleanza viene spesso dimostrata proprio dei post postati sui social attraverso fotografie e messaggi gli affiliati ostentano l'appartenenza al gruppo e talvolta commentano di azioni criminali poste in essere
Segnalo delle interlocuzioni che ci sono in questo momento con alcune piattaforme social abbiamo la Direzione investigativa antimafia ha ricevuto delle richieste
Concernenti la possibilità di avvalersi della nostra consulenza terra ma pare simboli i coni slogan riconducibili alla cultura mafiosa o a specifici clan della criminalità organizzata
Ma pare nomi di personaggi e di tranne che possono essere utilizzati ai fini della diffusione dell'esaltazione della cultura mafiosa luoghi e simboli
Riconducibili a specifici avvenimenti rilevanti per la criminalità organizzata brani musicali creati ad hoc o utilizzati a fini di propaganda
La finalità è quella di fare in modo che la Direzione investigativa antimafia
Possa definire delle specifiche politiche di sicurezza volta a contrastare la presenza di materiale audio-video Kinney chi diffonda o i salti la cultura mafiosa
C'è un comun denominatore nelle più recenti tecnologie
Si tratta della crittografia letteralmente significa scrittura segreta
Ed è una tecnica utile per rendere illeggibili date informazioni consentendo nella codifica solo a chi è autorizzato
In questo modo si ha la possibilità di inviare messaggi veicolare informazioni spostare un riciclare denaro garantendo all'operatore il pieno anonimato
Il crimine dare molto e diventata la nuova dimensione di ogni organizzazione degno di questo nome questo contesto induce tutti gli organismi di polizia a una mobilitazione altrettanto globale collettiva due esempi sono significativi la crittografia dei sistemi di comunicazione telefonica e l'utilizzo delle valute digitali
I telefoni criptati hanno aperto una nuova stagione del crimine organizzato su quei telefoni impermeabili a qualsiasi tradizionale strumento di intercettazione
E possibile veicolare qualsiasi tipo di contenuto una volta alzerà più il rischio di ascolto la trattativa a distanza diventa da eccezione vera e propria regola
E a suggellare l'alleanza tra le organizzazioni non è più la stretta di mano mai lo scambio dei telefoni criptati dedicati
L'ultimo operazioni di polizia in ordine di tempo denominata Troia Shield è stata avviata dalle fibbia il nel due mila diciotto in cooperazione con le pulizie di quindici Paesi
Ed è qui si è conclusa nel giugno dell'anno scorso con l'arresto di ottocento persone in tutto il mondo il sequestro di trenta tonnellate di droga
Oltre che di quarantotto milioni in diverse valute comprese le cripto munite
L'altro aspetto riguarda proprio lì cripto valute degli ultimi anni è stato registrato un forte aumento dell'uso delle tecnologie informatiche che garantiscono anonimato agli utenti sulla rete
Mi riferisco al dark netta
Cioè quella porzione di internet in cui è possibile accedere solo attraverso dei software specializzati
L'uso delle cripto valute nelle transazioni che avvengono in questo mercato hanno creato un nuovo canale di riferimento per lo sviluppo delle attività delle organizzazioni criminali
Abbiamo a che fare con una non Monica ossia le espressioni digitale di un valore che è suscettibile di valutazione economica da parte di coloro che ne accettano la negoziazione
C'è un interesse crescente delle consorterie criminali per questi strumenti che permettono un rapido invisibile passaggio di danaro e tra questi il sistematico ricorso a transazioni finanziarie
Effettuate con cripto valute che impediscono il tracciamento espongono al monitoraggio bancario
I Bitcoin ma Bitcoin mi un esempio di cripto valute che esistono circa seicento in questo momento sono la nuova frontiera della tecnologia ma anche del riciclaggio di denaro di provenienza illecita
Nel sistema delle cripto valute l'assenza di intermediari la possibilità di Jeep gestire o Flying i portafogli titoli la possibilità di avvalersi di applicazioni che rendono sempre meno trasparente
L'utilizzo della blocchi Celin sono tutti elementi che appaiono favorire le operazioni di riciclaggio
In tale ambito tra le iniziative strategiche dell'Unione Europea per la lotta alla criminalità organizzata merita un plauso il lavoro portato avanti dalla Commissione europea per l'adozione di una nuova direttiva in materia di sequestri e confische
Nell'ottica di sviluppare un'importante attività di coinvolgimento delle parti interessate
Tenendo conto delle necessità evidenziate dagli stakeholder coinvolti a vario titolo nel sistema di assett ricoveri
Istituzioni europee agenzie di nuovo in forse mente Enti territoriali soggetti privati università organizzazioni non lucrative
E non governative e centri di ricerca
Sempre nell'ottica di rafforzare le capacità delle autorità nazionali di tracciare identificare congelare confiscare gestire e destinare i beni derivanti da attività criminali
Nella piena consapevolezza che la strada è in salita
Poiché l'attuale sistema di assetto ricoveri di gran parte dei paesi membri non è sufficientemente adeguato per contrastare le compresse metodologie operative poste in essere dei gruppi criminali
Dice
Un passo della relazione di accompagnamento le autorità nazionali hanno capacità limitate
Per tracciare rapidamente identificare congelare i beni gli strumenti di confisca esistenti non coprono tutti i mercati che assicurano i criminali ingenti proventi e non ineriscono a tutte le complesse strutture metodi cui fanno ricorso le organizzazioni criminali
Il nuovo provvedimento tenta di dilatare ulteriormente la più la già più ampia portata definitoria stabilita dalla precedente direttiva la numero quarantadue del due mila quattordici che è una vera e propria pietra miliare
In tema di legislazione europea in tema di confisca allo scopo di identificare compiutamente gli assesta da proporre per il sequestro
Rispetto al perimetro stabilito dalla direttiva del due mila quattordici la nuova definizione Dias sette dovrebbe comprendere non solo gli strumenti giuridici che attestano il titolo il possesso di interesse la riconducibilità di un bene soggetto a congelamenti e confisca compresi ad esempio i trust
Gli strumenti finanziari o i documenti che possono dare origine a diritti creditori
E chi si trova normalmente in possesso del soggetto destinatario delle misure ondulatoria
Ma anche di tutte le altre forme di proprietà comprese le cripto valute
è evidente però e detto ampliamento e inutile sì adesso non si accompagna un radicale cambiamento delle metodologie operative volte alla identificazione di soggetti attivi dei reati cibernetici
Al tracciamento delle transazioni e all'identificazione dei virgola sette se prima si diceva Follo demoni adesso possiamo dire follow dove il polmone
è del tutto evidente che il sistema di asse tre Coveri per poter efficacemente contrastare le più recenti e molto lucrative forme di criminalità cibernetica
Non può utilizzare le metodologie operative sinora sviluppate a contrasto delle tradizionali forme di criminalità
E ciò proprio in ragione delle caratteristiche intrinseche di reati cibernetici a livello embrionale è necessario che le ho agenzie di law Enforcement
Si dotino di personale altamente specializzato in tema di computer forensics dato analysis tecnologia blocchi cioè in virgola sette
Capace di sviluppare efficaci indagini a contrasto delle nuove forme di reati Hollande come ad esempio il cyber l'ombelico
Ma gli strumenti qualche strumento c'è ce l'abbiamo
In data quattro dicembre due mila quattordici il Consiglio dell'Unione europea in composizione giustizia affari interni approvata lunedì l'unanimità l'iniziativa italiana tipica propria della Direzione investigativa antimafia di costituire una rete operativa tra organismi di lo infossamento denominata e Tonna acronimo di Operational network finalizzata a rendere concreti gli obiettivi strategici dell'Unione Europea nel contesto della lotta alla criminalità organizzata la rete operativa antimafia
è un unicum nel panorama degli strumenti a contrasto dell'antimafia in verità sta ne esiste un'altra che e il Progetto ha il camion
Acronimo che sta per in Interpol Cooperation e che in Strangio età ma questo progetto è l'unico che ha un patrimonio un portafoglio da spendere
Va nella direzione auspicata dal giudice Falcone e ribadita dal Parlamento europeo con la risoluzione del ventitré ottobre due mila tredici con la quale si chiedeva agli Stati membri la creazione a livello nazionale
Di strutture dedicate all'attività investigativa e di contrasto delle organizzazioni criminali con la possibilità di sviluppare una rete operativa antimafia
Caratterizzata da snellezza informalità ai fini dello scambio di informazioni sulle colluttazioni strutturali delle mafie presenti nei rispettivi territori
Sulle proiezioni criminali finanziarie sulla localizzazione dei patrimoni sui tentativi di infiltrazione negli appalti pubblici
Ma non solo
Nella comunicazione della Commissione al Parlamento europeo allora consiglio e al Comitato economico sociale del quattordici aprile due mila ventuno in tema di strategia dell'Unione per la lotta alla criminalità organizzata Agenda due mila ventuno due mila venticinque
Si afferma che in questo panorama è fondamentale intensificare lo smantellamento delle strutture della criminalità organizzata
Concentrandosi sui gruppi che rappresentano un rischio maggiore per la sicurezza dell'Europa e sugli individui ai vertici delle organizzazioni criminali
Lo scopo di Eton e quello di rafforzare la cooperazione transnazionale contro i principali gruppi della criminalità mafiosa che hanno un impatto sugli Stati membri dell'Unione europea in quanto tali
A prescindere dalle attività criminali poste in essere
I gruppi criminali in questione sono principalmente italiani albanesi euro asiatici
Ma anche i gruppi emergenti Murphy nigeriane cinesi turche che pongono in serio rischio la sicurezza e l'economia dell'Unione Europea
La Rete ton in collaborazione con Europol rende possibile l'impiego sul posto di investigatori delle forze di polizia aderenti al Network quali consulenti Asperti
Specializzati nel contrasto alle organizzazioni criminali mafia style presenti dell'Unione Europea
Ciò consente di condividere le tecniche investigative più efficaci favorendo lo scambio di buone prassi e il necessario rapporto fiduciario
La Rete peraltro grazie al rapporto fiduciario che si instaura il consolidato tra gli investigatori rappresenta un primo importante steppa per favorire la costituzione di squadre investigative comuni
E qualificare ulteriormente la cooperazione dal livello di polizia a quello giudiziario sotto l'egida delle competenze procure distrettuali della procura nazionale e di Eurojust
La rete opera attraverso un core group di paesi composto da Italia Francia Germania Spagna Belgio e Paesi Bassi che costituisce la cabina di regia per la selezione delle investigazioni da supportare lo scambio di informazioni tra le forze di polizia
Avviene tramite il canale protetto Siena
Per il necessario supporto di analisi di Europol
Il supporto fornito dalla Rete consiste nell'impiego gli investigatori specializzati attraversi lo rinvio sul posto in ausilio alle autorità
Investigative richiedenti attraverso missioni operative ed Esperti operative con un impiego anche di lungo termine che può anche protrarsi per un mese per esempio
Nella messa a disposizione gli strumenti speciali d'indagine
Ebbene la Rete finanzia l'acquisizione a noleggio o acquisto di strumentazione tecnica di indagine rimborso di spese connesse operazioni sotto copertura pagamento di informatori spese di interpretariato
Dal
Primo febbraio scorso la Commissione europea attraverso il Progetto interna sicuri che fanno Fauré Tonna sta finanziando con due milioni di euro di attività della Rete per ulteriori ventiquattro mesi quindi biennio due mila ventidue due mila ventitré
Grazie a questo finanziamento possiamo assicurare continuità alle alle attività operative già avviate implementare lo scambio info operativo sul canale di Siena ampliare la rete a tutti i Paesi UE e coinvolgere maggiormente gli organismi dico in forse mente già partner i nuovi attività investigative
Ad oggi trentadue forze di polizia in rappresentanza di ventisette Paesi aderiscono alla ricchezza
Italia rappresentata dalla DIA quale project leader e in qualità di partner dall'Arma dei carabinieri dalla Guardia di Finanza dalla Polizia di Stato sotto il coordinamento del servizio di cooperazione internazionale di polizia
Mancano all'appello ancora sette Stati Bulgaria Cipro Danimarca Finlandia Grecia Irlanda e Slovacchia
Noi siamo in questo momento anche nelle competenti sedi istituzionali comunitarie esercitando una forte pressione per larga are il network grazie
Ringraziamo generale Alfiero bertuccia distratto questa nuova frontiera soprattutto legati cibernetici le le cripto valute come la criminalità transnazionale
Segue la tecnologia non siamo costretti ad inseguire nelle indagini invito adesso il collega Antonio Bastone il presidente del tribunale di Palermo
Innanzitutto lo lo ringrazio perché ci ospita e il padrone di casa ci ospita in questa sede
Grazie presidente ci parlerà è stato già introdotto il tema anche delle confische dei sequestri
Quale ci dirà qual è lo stato dell'arte del contrasto giudiziario alla criminalità mafiosa soprattutto in queste materie tre
Sì io desidero ringraziai l'Anm per questo incontro che mi ha riportato al primo momento in cui io iniziato a partecipare all'attività dell'Anm
Proprio quando era Presidente della Giunta di Palermo Paolo Borsellino
E c'erano due caratteristiche importanti dell'associazione in quel momento anzitutto che entrando nella indenne e più in generale nella magistratura
Si revoca la sensazione netta di ente locale in una società in una comunità di uguali
E capitava il sabato mattina
Di andare a fare il tirocinio dalla proprio magistrato affidatario in procura ed incontrava e Giovanni Falcone che era tornato alla procura per la incontrare quei magistrati pochi
Ma veramente amici Acqui era rimasto fortemente legato e capita di incontrare come è successo a me e al ritorno dal viaggio di nozze
Paolo Borsellino che si informa subito suo come all'andata e che cosa si era fatto nella scelta della sede per noi uditori la sensazione netta era quella di una società dove ma comunanza di valori
Ci veniva con queste persone che avevano rappresentato per noi l'idea della giustizia dove tutti pensavamo di dovere portare avanti il loro impegno ecco questo per me è stato bello e che oggi vende a me si è formata a Palermo
Il poi un altro motivo è che in quel periodo l'Anm era un autentico motore di riforme legislative io ricordo benissimo le prime assemblee che si fece lo nello periodo in cui era ancora in corso il Mazzi il processo si aspettava nel giudizio da parte della Corte di Cassazione
Ecco una serie di proposte legislative di estrema utilità
Che poi furono racchiusa nella legislazione di quegli anni venne discussa con i magistrati che erano stati impegnati nel maxiprocesso
Ad esempio con i colleghi che avevano seguito in appello il e per conto della procura generale il maxi il processo oltre che con quelli che avevano istruito il maxi un processo
Io spero ecco che questa nostra e attività abbia la stessa capacità di formulare una serie di proposte
E sul piano legislativo e sul piano organizzativo basata sull'esperienza e c'è a questo proposito un mandato che mi sembra importante
Che a una
E aree di applicazione decisamente più ampia rispetto ai processi di criminalità organizzata ma che sicuramente si riferisce ai processi di criminalità organizzata in particolare quelli contro quei soggetti che sembrano dei fantasmi ma sono presenti nella nostra società siciliana
Quei soggetti e che si sono resti responsabili di alcuni dei fatti più gravi della vita del nostro paese ecco io proprio da un fatto che successo ieri e i che e la pronuncia della Cassazione a proposito dell'omicidio di Giulio quei geni credo che possano scaturire nelle riforme legislative importanti
Stamattina ho letto un articolo di Luigi Manconi che faceva un
Facevo una riflessione sul rapporto tra determinati processi e la tutela dei diritti umani
Ecco queste prove mi hanno fatto pensare quello che dice Luigi ferraioli i diritti fondamentali sono le leggi del più bel Bove
I diritti umani corrispondono ad un no detto dalla società di un paese poi dalla comunità internazionale contro certe violazioni della persona che a un certo momento sono percepite come intollerabili
Io allora credo che un serio e punto di dibattito e di confronto potrebbe essere quello della riforma del processo in assenza dell'imputato
Alla luce di una pronuncia che mi sembra molto importante della Corte di giustizia dell'Unione Europea alla sentenza del diciannove maggio due mila ventidue e in un è il caso che riguarda la Bulgari via ecco la prima affermazione che e contenuta in questa sentenza
E quello della possibilità di giungere
Antonio
Processo e se del caso ad una condanna in contumacia nei confronti di ogni imputato che le autorità nazionali competenti non riescono a rintracciare
Nonostante i loro magione modi sforzi
E ai quali le autorità non sono riuscite per questo motivo a comunicare le informazioni sul processo svolto nei suoi confronti
Questo è il punto di partenza della corte europea questo soggetto questo imputato può essere oggetto di un processo e se nel caso di una condanna in contumacia
In questo caso in linea di principio a seguito della notifica della condanna
Deve avere la possibilità di farlo riaprire il processo e va benissimo
Però io credo che una riforma del processo penale in assenza dell'imputato seguendo questo punto di equilibrio estremamente ragionevoli invitato dalla Corte di giustizia dell'Unione europea sia fondamentale per dare voce al diritto di verità delle vittime vittime atti specialmente di quei reati che riguardano il diritto alla vita il divieto di tortura su questo non ci può essere nessun compromesso si tratta di quelle norme che la comunità internazionale incluso nell'ambito dello ius cogenza proprio per evidenziare l'impossibilità di demo che come nel caso appunto del divieto di tortura rispetto alla protezione dei diritti fondamentali che attengono alla dignità dell'essere umano
Ecco
Su quel sospetto io credo che una proposta di riforma del ventenne nel solco tracciato dalla giurisprudenza della corte di giustizia e l'Unione europea
Via voce ad un bisogno fortemente sentito dei familiari delle vittime e dall'opinione pubblica
Ed è un tema che e io temo che possa benissimo di presentarsi in futuro in questa situazione drammatica di instabilità nella quale ci troviamo
Ecco io
Volevo poi segnalarvi tre aspetti su cui e credo che ci siano le condizioni oggi per dare una forte continuità alle verità di pensiero di persone come me Giovanni Falcone
E che riguardano rispettivamente la dimensione economica della criminalità
Prima tematica questa che passata da una semplice paradigma di analisi scientifica
Ad un
Preciso concetto del diritto delle Nazioni Unite ecco questo passaggio avvenuto il sedici ottobre due mila venti grazie ad una risoluzione
Che rende uno specifico tributo a Giovanni Falcone da noi conosciuta come la risoluzione Falcone ha portato alla confluenza delle parti della convenzione di Palermo
Nella stessa risoluzione si parla della lotta alla criminalità organizzata esattamente come ne parlava poc'anzi il nostro collega Pierpaolo Filippelli come una guerra di liberazione
Si dice nella risoluzione che il contrasto alla criminalità organizzata dove nazionale e un fattore essenziale per è assicurare l'effettivo godimento dei diritti delle libertà fondamentale da parte di tutti delle donne e dei bambini dei componenti più vulnerabili della società ecco questa e la visione che unisce i nostri sentimenti a quelli della comunità internazionale
E un tema sentito con forza è proprio questo della presenza della criminalità nell'economia una questione su cui tantissimi paesi anche per gli effetti socioeconomici della pandemia sì sono rivolti come estrema attenzione e su cui a mio parere c'è una novità importante che è stata appunto menzionato dal relatore che mi ha preceduto e della proposta di direttiva formulata il venticinque nel maggio di quest'anno dalla Commissione europea a proposito del recupero della confisca dei beni
La proposta di direttiva a mio parere una novità fondamentale perché e lo scopo è quello di armonizzare le norme anche nella materia della confisca senza condanna io credo però che ci debba essere da parte del nostro Paese un impegno per far sì che tutti gli aspetti qualificanti del nostro sistema di prevenzione patrimoniale siano rispecchiato in questa proposta di direttiva in particolare l'articolo quindici della proposta dove appunto si dettano norme comuni sulla confisca senza condanna
Pur essendo un grosso passo avanti a mio parere può essere ancora perfezionato perché c'è una condizione
Per la confisca senza condanna che data dalla impossibilità di celebrare il processo penale per una serie di motivi tassativi non mente indicati che a mio parere non è coerente con le più importanti novità che sono insite nelle forme più moderna di confisca di sono sviluppata negli ultimi anni in Italia in altri Paesi non dimentichiamoci che ormai ventiquattro Paesi dell'Unione
Europea conoscono forme varie di confisca senza condanna
Ecco una delle novità più importanti è quella di costruire un processo specializzato al patrimonio che avviene con il massimo rispetto dei diritti e i fondamentali ma focalizzandosi appunto sulla dimensione economica della criminalità
Senza tutto quel Complesso di accertamenti ulteriori che riguardano il tema della responsabilità penale in senso stretto in buona sostanza
Il sistema della confisca senza condanna si è evoluto sempre più nella direzione del trial comma asse nel processo al patrimonio e non è una sorta di surrogato del processo penale
Su questo a mio parere ed è importante che l'estensione dell'articolo quindici
Venga ampliata in maniera Baccolo comprendere pienamente le misure di prevenzione patrimoniali italiane anche in quell'anno dimensione di autonomia del procedimento penale è subordinata alla impossibilità di celebrare il processo penale
E i altro tema che mi sembra importante che si ricollega tantissimo al pensiero di Giovanni Falcone gode di cui punti di innovazione principali era quello della applicazione delle tecnologie più avanzate al processo penale
Ecco proprio in questi ultimi due anni abbiamo assistito nell'ambito delle Nazioni Unite è alla pubblicazione di strutture e strumenti di importanza fondamentale che rispecchiano puntualmente l'esperienza italiana in tema di nuove forme di captazione basate sull'evoluzione tecnologica dal trojan forse alle ulteriori potenzialità messe in Campo de'più moderni e gli strumenti di indagine
Il ecco queste queste strumenti elaborati nell'ambito delle azioni che sono rispettivamente le previsioni legislative modello sulla criminalità organizzata
E la legge Morbello sulla mutua assistenza giudiziaria il primo è stato pubblicato nel due mila ventuno all'altro esso pubblicato quest'anno in occasione della Commissione ONU per la prevenzione e la criminalità peraltro la prima seduta di questa Commissione si celebrò nell'aprile due mila ventuno la delegazione italiana era guidata da Giovanni Falcone che proprio in questa occasione un mese prima della strage di Capaci promozioni il suo ultimo discorso in una sede internazionale ponendo le basi di quella che poi sarebbe divenuta la convenzione di Palermo
Ecco questi due strumenti sono importantissimi perché permettono di armonizzare le legislazioni a livello universale su quelle forme di indagine e che avvengono gli strumenti e di captazione
Anna evoluzione veramente incessante che hanno attraversato i sistemi di comunicazione che un'evoluzione che rischia di vendere arretrate Aubin sovente tutte le forme e di in una tecnologia che abbiamo finora riconosciuto e ma hanno bisogno di un passaggio ulteriore perché si tratta di strumenti di sostegno che a mio parere bevono trovare poi un ulteriore sviluppo in una fonte internazionale cogente ecco questa fonte internazionale potrebbe essere rappresentata
Da un protocollo addizionale alla convenzione di Palermo
Che attribuiti in maniera dettagliata
E il secondo gli sviluppi della tecnologia una serie di previsioni sulle tecniche investigative speciali già contenuta nella Convenzione di Palermo io ho notato spesso nell'ambito dei pezzi sudamericani un grande interesse per questo tema c'è in questo momento è in
Via di elaborazione nell'ambito delle Nazioni Unite
Un altro strumento che è una nuova convenzione sull'uso delle nuove tecnologie dell'informazione e comunicazione per scopi criminali a mio parere le due cose non si escludono affatto a vicenda tengano presente che e il percorso da nuova convenzione
Tutto da verificare anche sul piano delle negoziazioni la convenzione di Palermo è lo strumento autenticamente universale
Che si applica centonovanta Stati su centonovantacinque membri delle Nazioni Unite che il principale strumento di contrasto della criminalità informatica
Bene la criminalità ambientale di tutte quelle forme innovative di criminalità convettiva con una base economica che non m'hanno un'esperienza viene a mostrare quindi tu anche tu questo io credo che sia importante un impegno nell'Italia per portare avanti questa prospettiva di modernizzazione del sistema delle indagini
Il terzo aspetto riguarda l'adeguamento della organizzazione della giustizia alla criminalità organizzata
E un punto di forza del pensiero di Giovanni Falcone che ne parla proprio il tredici maggio del mille novecentonovantadue a Pavia dieci giorni prima della strage di incapaci
Soppresso a mio parere ci sono due cose importanti che si possono fare e che posso diventare una forte richiesta della MM al potere politico il primo è la Jenne valorizzazione veglia
Applicazione di questo strumento dell'ufficio per il processo e sta dando degli ottimi risultati proprio nel campo delle misure patrimoniali
Noi l'abbiamo applicato a Palermo anche nell'ambito della sezione misure di prevenzione abbiamo inserito un laureato in economia
E commercio ci sono stati degli e dei vantaggi evidentissimi nella nostra capacità di internalizzato delle competenze extra giuridiche e di farle diventare degli strumenti di analisi NL
E caratteristiche delle aziende sequestrate per tutti i provvedimenti da assumere ecco la generalizzazione e Divella stabilizzazione di questo lo staff di collaboratori del giudice con una formazione non solo giuridica
Realizza anche uno degli obiettivi presi di mira da una risoluzione molto importante fatta nel due mila diciotto dall'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa che quella volta facilitare la confisca dei patrimoni illeciti
E una risoluzione che non so ma invita tutti gli Stati membri del Consiglio d'Europa a introdurla proprio legislazione le forme di confisca non basate sulla condanna come appunto le nostre misure di prevenzione ma indica un modello organizzativo fondato su organi specializzati con uno staff professionale e multidisciplinare che esattamente la potenzialità offerta da una stabilizzazione di questo l'insieme di collaboratori del giudice con competenze anche di carattere economico ed informatico che a mio parere potrebbe essere un grande favore aggiunto per le sezioni misure di prevenzione
E ecco l'altro aspetto su cui mi permetto di insistere che le somme imprescindibile
E quello di colmare immediatamente i vuoti di organetto che si riscontrano degli uffici giudiziari del sub
Qui a Palermo ci troviamo al tribunale in una situazione per cui manca oltre un giudice su dieci e una situazione assolutamente inconcepibile
Su questa tante è comune a tante altre ragioni ecco pure alla Calabria dove anzi probabilmente e più grave comune alla Campania alla Puglia tutte queste regioni di tradizionale insediamento della criminalità
Non possiamo accettare che la tutela dei diritti
Venga indebolita da una inadeguata presenza di magistrati negli uffici giudiziari non soltanto per il penale stimo attenti ma anche per il civile su questo rimane attualissimo d'insegnamento di Paolo Borsellino
Che quattro mesi prima della sua morte nel marzo del mille novecentonovantadue spiegava che cos'è la mafia in un suo discorso che si chiamava legalità e ordinamenti giuridici paralleli
E spiegava guardate che la mafia non è solo una organizzazione che mentre mastica in stupefacenti il suo DNA e quella di una istituzione alternative parallela lo Stato
Il modo serio per contrastare la mafia e quello di tutelare i diritti di tutti in particolare delle persone più deboli attraverso uno stato capace di soddisfare al meglio le domande di giustizia per me il modo migliore per ricordare da parte del CSM le figure di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino e quello di provvedere immediatamente alla copertura degli organici degli uffici giudiziari del sud e su questo credo che l'Anm possa svolgerle un ruolo di impulso veramente fondamentale
E i tra l'altro ecco si tratta di un discorso di portata molto più ampia che si ricollega anche a quel tema che ho visto in una sentenza della corte mediche i cassetti in una funzione propria stazione molto bella redatta proprio dalle per Santa Lucia in questa tematica del diritto alla speranza ci sta tantissimo il tema del riscatto
E chi è un tema da prendere estremamente sul serio qui a Palermo abbiamo notato una grande sensibilità delle forze sociali
E a fronte di un Progetto di riattivazione di tutte le potenzialità del consiglio di aiuto sociale ecco il Consiglio degli hutu sociale ci sono tante funzioni una è una tematica su cui insiste spesso via Lia Sava che riguarda il sostegno autentico da parte delle istituzioni alle famiglie dei quartieri più in difficoltà che aiuti alle famiglie dei detenuti noi tantissime volte abbiamo sentito parlare e i da parte degli imprenditori di richieste che gli vengono fatte
Con il seguente tenore
Ci dà qualcosa per le famiglie dei detenuti ecco la risposta deve essere quella di un sereno e orgoglioso no perché alle famiglie dei detenuti ci deve pensare lo Stato ma ci deve pensare sul serio
Ecco uno dei compiti spiovente vengono attribuiti alla legge al Consiglio d'aiuto sociale è quello di segnalare i bisogni delle famiglie dei detenuti alle istituzioni competenti intendiamo prenderlo sul serio ed applicare in maniera
E assolutamente convinta quegli inviti che sono stati fatti dal CSM nel due mila quindici dalla commissione Ruotolo nel due mila ventuno in ordine alla rivitalizzazione dei consigli di liuto sociale
Devo dirvi che
E la reazione delle forze sociali dei sindacati dei lavoratori del dottore il lavoro estratta estremamente convinta ed entusiastica a dimostrazione del fatto che si può ricostruire un rapporto di fiducia con la società
E consentitemi di continui
Finire come un tema che è stato anticipato da Matteo Frasca ed è quello del diritto alla verità
Ecco su questo a mio parere c'è un grosso compito che si sta sviluppando per opera di tutti i magistrati impegnati a fare luce
Su momenti drammatici della nostra storia
Ma è un compito che deve essere assunto da tutte le istituzioni
Perché ci sono una serie di vicende su cui il processo penale
Per i di incognite sono adesso connaturati prima o tra tutti il tema della prescrizione che è ben lontano dall'aver le raggiunto a mio parere una regolamentazione è soddisfacente
Ecco il processo penale su tutta una serie di vicende
Non può essere in grado di realizzare completamente quel fortissimo bisogna e quel diritto alla verità che secondo la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo del relatore speciale delle Nazioni Unite per i diritti umani
Tutte le più autorevoli autorità giudiziarie internazionali spetta non solo le vittime e loro familiari ma all'intera collettività
Ecco io che su questo credo che possa essere importante un lavoro estremamente impegnato da parte delle commissioni parlamentari
Sia di quelle esistenti come la Commissione parlamentare antimafia sì anni eventuali commissioni che possono benissimo essere istituite
E da parte e del nostro Parlamento proprio con l'obiettivo di realizzare il diritto alla verità
E personalmente sono convinto che nella riforma dell'ergastolo ostativo c'è una componente che è quella delle iniziative nelle forme della giustizia riparativa
Che presenta un legame genetico fortissimo con il diritto alla verità non ci dimentichiamo che il primo momento in cui si inizia a parlare concretamente di giustizia riparativa nel campo internazionale
è quando Nelson Mandela dopo una fase drammatica di violazione dei diritti umani nel proprio paese si trova a di costruire la democrazia
Costituisce una Commissione per la Verità
Che ha proprio ma funzione di incoraggiare a ricostruite completamente quello che insuccesso sia alle vittime sia gli Autori delle più gravi violazioni dei diritti umani
Per fare un passo avanti
Per la costruzione dello Stato di diritto e qui io credo che la giustizia riparativa proprio quella di cui si parla nella riforma del dall'articolo quattro bis della DC per Vergassola ostativo
è stata
Approvata in prima lettura il trentuno marzo scorso dal Camera dei deputati
Sia una sede fondamentale per l'affermazione del diritto alla verità e che proprio uno degli strumenti importanti per potere
E quindi ora questo obiettivo sia quello di appropriate indagini condotte da commissioni Parlamento
Questo può essere il punto di volta per costruire un equilibrio capace di conciliare questa il diritto alla stanza di totalità facendo a due dimensioni dei diritti fondamentali capaci di rafforzarsi a vicenda allora ecco mentre abbiamo è davvero che questa questo nostro incontro di oggi sia un punto di partenza
Grazie non solo a parole come magistrato ma anche come palermitano venne me per questo incontro
Allora ringraziamo presidente
Antonio Balzano sono tanti gli spunti ci sarebbe tanto da dire sulle infiltrazione della criminalità nell'economia soprattutto in questo periodo in cui stanno arrivando gli i fondi del pianeta sulla confisca senza condanna le resistenze culturali di alcuni ordinamenti giuridici che non conoscevano così istituto maturato nel nostro ordinamento nella lotta alla clinica organizzata
Allora invito intanto Nicola Gratteri data ad avvicinarsi alla al tavolo
E ringrazio Antonio Balsamo anche per verrà introdotto un altro argomento che sta particolarmente a cuore a tutti i magistrati ed in particolare a quelli del Sud
A quelli calabresi più che in altri
Quello della carenza degli organici io
Lavoro Vibo Valentia ieri parlavo col presidente del tribunale Tribunale ventidue giudici si trova oggi nella situazione in cui mancano sei magistrati due sono in maternità
E un collegio interno quindi altri tre componenti sono interamente dedicati ad un maxiprocesso che durerà ancora per per anni quindi metà dei magistrati non potranno non non lavorano
Al Tribunale di Vibo perché è difficile assicurare altri due collegi civile il Gip
La volontaria giurisdizione e tutto il resto cioè sì vi ritroviamo dura a lavorare in condizione a volte le drammatiche eccetera egizi curare un minimo di giustizia ai cittadini e allora io prima di dare la parola a Nicola Gratteri voglio visto che siamo qua in presenza c'è tutto il CDC
Abbiamo prima visto quella di video sulle
Minacciati per hanno portato alla morte del corre del collega paraguaiano sappiamo che Nicola
Particolarmente esposto in questo periodo lo ringraziamo per essere qua nonostante tutte le difficoltà anche negli spostamenti li voglio manifestare a nome mio no perché lo faccio tutte le settimane con ci incontriamo prevarrà
Il non il nostro coordinamento investigativo ma credo di interpretare il sentimento di tutta l'Anm del CDC e di tutti i magistrati italiani per quindi riporto la solidarietà
E la vicinanza di tutta la magistratura allegata all'Anm e per questo sua condizione disposizione
Grazie
Si diceva ieri Graziano Nm per quest'invito per me in pur
Che lo tutto rivederlo successo un po'di incidenti diplomatici da parte di altri organismi nazionali
Che riguarda una magistratura comunque voltiamo pagina
Prendo spunto proprio dall'ultima cosa che ha detto letteralmente Anna pianta organica e allora non è arrivato il momento o è già tardi
Per pensare al tribunale distrettuale
Noi abbiamo un pubblico ministero specializzato per reati di mafia
Poi naturalmente intelligentemente
Dopo otto anni perché bisogna un pubblico ministero bisogna cinque anni per capire cos'è la mafia
Poi incomincia a lavorare quando e bravino
Dopo otto anni di chi sa che c'è siccome tu sei molto bravo
Ecco pareri e quindi poi quando uno è bravo acquisisce il potere perché la logica la dizione del lavoro del magistrato emise sempre nel senso del potere sette Cerbaia fare
Un altro lavoro ritorna a fare procurò ordinario oppure se vuol continuare a Fadiga vari in un'altra regione ti interessi di un'altra mafia
Che è una cosa completamente diversa Che fare indagini sulla 'ndrangheta o sul o sulla camorra su Cosa Nostra sono tre cose diverse
E questo non lo ha capito il legislatore
E allora dobbiamo incominciare a pensare volete lasciare il vincolo gli otto anni lasciata allo anche se non sono d'accordo c'è una regola anti aziendale
Qualsiasi qualsiasi professore di economia direbbe che che ha fatto questa regola esso conforme non ha nulla a che vedere con
L'interesse e la ed è performances di fare di fare indagini fare contrasto alle mafie comunque lasciamo stare questo se non faccio sempre il polemico
Pensiamo allora a questo punto c'è l'esigenza quindi anche di giudici specializzati non è possibile noi stiamo facendo process io sono procuratore di Catanzaro e ogni mattina partono
Dal mio ufficio sette macchine blindate con sette sostituti che vanno in sette tribunali e uno dei quali in pista quasi due ore di macchina
Quindi anche per un'udienza di un'ora poiché qui io l'ho perso io ogni mattina do sette magistrati se facciamo in tempo ci vediamo la mattina dopo ci parliamo via scale equazione eccetera allora perché non il magistrato specializzato perché non un magistrato che faccia pure perché è impossibile nei piccoli tribunali fare processi di mafia
Tu citavi hit del Tribunale di Vibo io il tribunale dico in questo momento ci sono almeno sette otto maxiprocessi per maxiprocesso intendo processi che se giro intorno ai cento imputati
In questo momento solo a Vibo Valentia
è talmente
Difficile formare i collegi che non c'è processo dove vi sono tre quattro cinque istanze di ricusazione e non si può andare avanti così con la spada di Damocle dopo che la Cassazione deciso dopo un anno dopo un anno la Cassazione ti dice
Che sei incompatibile non poi preside del processo
E allora queste sono cose importanti e gravi che gli addetti ai lavori dovrebbero prendere dovrebbero assolutamente assumersi le responsabilità
E allora pensiamo al tribunale settoriale e a questo punto conseguentemente alla geografia giudiziaria perché non ha senso tenere tribunali che distano venti chilometri l'uno dall'altro
E quindi tu ogni volta che ha in tribunale una procura che dista venti chilometri entro l'una procura con due sostituti
Tu hai bisogno di un capufficio più uno l'ufficio di segreteria dell'autista
Tutte energie spese qua è che si delle quali si può sicuramente fare almeno ricominciamo a ad avere in l'idea imita ricreare di tribunali metti
Perché sono quelli che risultano mediamente più performanti
Che danno più risultati ma questa è la cosa più difficile oggi voi immaginate ad andare a chiudere un tribunale di periferia cosa succede da le le barricate
Perché l'ufficio giudiziario viene visto come un indotto occupazionale rifinitura non come amministrare giustizia
Che è un'altra cosa
E quindi noi dobbiamo siamo deboli su su cui su questo dato
E poi penso anche al al al ai vuoti di organico non si riesce a creare a su più magistrati rispetto a quanti vanno in pensione però continua il CSM ad autorizzare il fuori ruolo
No non al ministero della Giustizia all'ufficio legislativo all'ufficio ispettivo
O o il capo di gabinetto
Ma ci sono magistrati che io ho visto lane al ministero comportare politica
E magari possiamo andare avanti così
Beh ci sono quasi duecento cinquanta magistrati fuori ruolo ma vi sembra normale
Se c'è un vuoto organico di di di di più di mille magistrati non ci possiamo permettere questi lussi mi dispiace per il ministro di turno non quello sulla giustizia i giace se non si poteva fare uno sgarbo istituzionale hanno mandare e un magistrato dal ministero x y z vecchi rate a a a al al ministero degli esteri che che che ci fa un magistrato
Ma Totti che hanno un professore associato di diritto internazionale diritto europeo che ti costa la metà rispetto allo stipendio medio è stato dei più utile che senso ha un magistrato al ministero in altri ministeri se non a quello del giustizia allora dobbiamo incominciare ad essere più serie saper dire no avere l'autorevolezza no
Perché poi c'è anche questo da
Perché se tu non sei stato un in in altre situazioni
Ben più gravi e più serie non sì è stato un integralista può non ti puoi permettere il lusso di dire no questa io non ti do il magistrato di cervello commerciale
E guarda caso legge queste chat e guarda che c'è qua cercheremo e tu viene almeno a dire che non mi dà il magistrato
Allora
O o o si volta pagina ossia veramente il coraggio
Di essere anche scortesi
Nella visione di chi sempre si è sempre mosso conteggiando a me non mi succede rinviamo attorale sottili sì o no Biondi conigli bovini mo'vediamo ma sino non si può fare già però questo non tutti se lo possono permettere
Non tutti se vuoi perché bisogna poi perché poi ti contestano come sia arrivata a quel posto come se da torni come se è stato nominato fosse stato eretto
Questa è la grande debolezza della magistratura
Ecco perché questa stanze semivuote
Perché noi non siamo credibili perché non siamo stati feroci con noi stessi
Non siamo stati inferocito hanno espresso
Dovranno essere molto più tu non lo siamo stati
Abbiamo mediato
Il generale ha parlato dell'Europa come Balsamo l'Europa è un grande problema attorno perché noi sia ancora di aggiungiamo ancora
Abbiamo un po'di legislazione antimafia
Quello che in quest'anno non sono riuscite a smontare una che non è qui a Palermo già abbiamo portato indotti l'improcedibilità
Già l'improcedibilità fino alla riforma delle carceri
E certo
Però non hanno fatto in tempo
A smontare altre cose
Perché io penso che io sono favorevole
Alle allora il trazione sono favorevole al lavoro come l'educazione sono favorevole a creare mille Bollati elitaria
Però non è possibile che tu in questo momento trovi ventotto virgola sei milioni di euro per costruire le case della Morini nelle carceri e non trovi i soldi per pagare
I centri per i tossicodipendenti e e profilo far uscire dal carcere i tossicodipendenti per lui farli provare a disintossicare ho detto che ci riesce ma intanto proviamo perché se uno ha commesso una rapina
A causa della sua tossicodipendenza non lo puoi lasciare il carcere perché quando esce dopo quattro a quattro anni il giorno dopo farà la rapina allora tu lo devi costringere ad andare in occultato località a disintossicarsi
Noi abbiamo le carceri piene di pazzi
Perché non ci sono le rendesse e non abbiamo dove metterli ma se tu hai ai ventotto virgola sei milioni di euro consenti permetti che prima rimandiamo le comunità i tossicodipendenti che prima mandiamo i PACS chiuderemo il sei a a curarmi e poi pensiamo alla casa dell'amore
La due settimane fa hanno chiesto di incontrarmi imprevisti olandesi il ministro della Giustizia il ministro
Della
Scure servizio visti alla approvata col connazionale che erano terrorizzati
Perché in un anno di hanno ucciso un avvocato un giornalista un collaboratore di giustizia
E gli ho detto scusate ma io da trent'anni che vengo ad Amsterdam Rotterdam e vi dico che vi dico che qui c'è la 'ndrangheta e voi non mi avete creduto
Sì ma ora noi siamo terrorizzato e noi abbiamo già stanziato cento milioni di euro per costruire nuove carceri non siamo pronti a fare qualsiasi riforma normativa
E quindi sono un'utilitaria prendesse dei pezzi prendesse prendere suggerimento eccetera
è noi gli abbiamo detto guardi che ora quando io trenta anni fa venticinque anni fa venivo qui a fare indagini
Io vi ho parlato dei 'ndrangheta io oggi vi parlo della mafia albanese
Che la maternità emergenti in Europa che non era ma anche attenzione quelle delle dei furti in appartamento
è una macchia che sta discutendo Anna pari a Santa Marta carta che era a a Caracas non è non è la mafia la mafia albanese che parte da uno stato estremamente corrotto
Da lì sono usciti potentissimi ricchissimi e ora sono in gioventù con la 'ndrangheta
Nel in in in Colombia Bolivia e Perù
E stanno arrivando tonnellate di cocaina in Europa annulli la terza la macchia con due S che la terza generazione dei nordafricani
Feroci Simi che stanno dominando pezzi dell'Olanda
E così se noi pensiamo alla Germania
Si parla di sistemi europee ma se io vado in Germania e non c'è un limite al contante c'è sono direttive europee che ti dice che ti invitano hanno a segnalare transazione superiore dieci milioni dieci milioni di euro
Ma noi se io parto da Palermo il palco nove vigili soldi a Francoforte a comprare un'Audi A otto nessuno mi dice quei soldi dove gli oppressi
E allora di che cosa vogliamo parlare di sistema europeo quale sistema europeo Eurojust Europol Interpol
Che guarda caso nessuno di queste tre sigle di e in Italia
Sono i tutte e tre in Olanda questi fa capire la debolezza dell'Italia sul piano europeo
Perché presto sono chiacchiere
Quando la quando l'Inghilterra in uscita dall'Europa
Bisognava l'ha consegnato l'agenzia del farmaco l'euro bisogna trovare una sede l'Italia ha dato il Palazzo Pirelli P è pronto prendente non c'hanno nemmeno risposto hanno aspettato sei mesi che si costruisse
In un palazzo di acciaio e vetro in in ai in Olanda se la sono presa pure loro pensate che anche I can ed della quale parlava e il generale una Spoon organismo internazionale che contrastano e mafia uno si immagina dove a Reggio Calabria no a Catanzaro no a Roma no
All'io ami in Francia ma non vi sembra ridicolo
E queste cose
Accadano
Nel silenzio assordante di tutti nessuno prende posizione nessuno dice nulla
Noi abbiamo discusso l'altro giorno
Col col procuratore di Catania zucchero siamo stati una riunione a Roma Perti scooter della riforma dell'ordinamento penitenziario
Ha cioè le cose pazzesche da fare
Delle cose incredibili ce ne perderemmo due pubblici ministeri a fare il pari
A fare pareri sui detenuti alta sicurezza in Italia pare che ci siano diciannove mila
E qui come lavoriamo più perché ha la possibilità anche di ottenere benefici ma non possiamo andare avanti così
E non ci possiamo preoccupare oggi
Dopo che legge fatta
Lo dobbiamo protestare contestare non fare documento
Il documento non non vero leggi nessuno vi ascolta
Bisogna l'opinione pubblica deve essere informata
Quando questi fanno disegni di legge progetti di legge libiche bisogna intervenire non dopo che faccia mi convegni le conferenze OC CCC Stracca mi capelli che non abbiamo per cercare di di trovare la soluzione l'éscamotage non è non è giusto
Quando io sono stato sentito la Commissione giustizia sull'improcedibilità
E di gli gli ho fatto degli esempi
Degli esempi elementari perché tutti capissero perché non tutti erano lavori giurisprudenza perché bisogna stare attenti ad essere molto chiare ed elementari quando si va a parlare in questi consessi
Non stare attenti ad essere amici per poi dire quanto sono stato bravo quanto sono stato bello no tagli fatichi esempi pratici cosa succede con l'improcedibilità con l'omicidio colposo
Così succede con l'improcedibilità con i reati che riguardano l'ambiente cosa succede con reati contro la pubblica amministrazione questi esempi di fare e quindi poi la sigla ministeri è stata costretta dopo aver detto
Se i magistrati protestano vuol dire che è una buona legge
Quando poi il Parlamento
Indegnamente quando poi ci hanno ascoltato e gli ho fatto questo esempio tu questa non la votiamo e possono ricorso sì quel mezzo pasticcio
Di di fare il medico della spesa
Dicevo che non non non rientrava nella tagliola dei tre anni ma è inutile che metti qua censirli situazioni messi per natura si concluderebbe anni perché un processo con detenuti note che mi prende in giro questi pannicelli caldi
Poi la lega ha voluto inserire
Le i reati sessuali giustamente ci mancherebbe altro però se sono dimenticati reati contributo amministrazione che stanno gomito a gomito con la politica
E si sono dimenticati di atti ambientati quando in questo governavano già messo un Ministro per la soluzione ecologica mi pare nate c'era un filo di contraddizione io mi fermo qui do per la tassa che se no del vitello fino a stasera grazie
Grazie Nicola anche terrà il panorama internazionale tutte sempre impegnato in indagini internazionali
Grazie per quello che c'hai voluto dire oggi
Invito Francesca Rispoli dell'ufficio di presidenza dell'associazione libera a parlare prego
Dottoressa ditte Rispoli dovranno a delle slide da far vedere
Gli spunti anche dati dalla procuratore Gratteri sono tanti sulla a proposito della geografia giudiziaria delle dei problemi endemici del turnover continuo dei magistrati al Sud noi abbiamo affrontato anche in sede di Vienna M il la possibilità di reintrodurre gli incentivi per far restare i magistrati al sud ma anche di questo purtroppo non se ne parla non se ne parla più e continuiamo a lavorare
Nelle condizioni in cui siamo soprattutto in in alcune sedi
Tre
Utilizzo questo tempo tecnico di riapertura delle slide anzitutto per ringraziare per l'invito per l'apertura di questa riunione anche a a libera siamo molto contenti di poter portare un piccolo contributo
Porto i saluti del presidente dell'associazione don Luigi Ciotti e della vicepresidente Enzo quando il mio intervento questa mattina si articola su due punti se riusciamo a capire le slide altrimenti lo faro a abbraccio in qualche modo ovvero in primis mi porterò alcuni dati che abbiamo messa insieme negli ultimi anni in particolare con una ecco sta ce la stiamo facendo con una ricerca che abbiamo portato avanti
In collaborazione con Demons e a partire anche da questi dati che ci parlano della percezione oggi giorno di mafia e corruzione nel nostro Paese riporterò al alcuni punti quattro punti concreti che riteniamo utile continuare a sviluppare e speriamo anche appunto continua Pasini pare insieme
Ok più o meno si vede no
Dicevo appunto questa ricerca questa indagine che abbiamo portato avanti con Demos nel due mila venti nel due mila e ventuno
C'è una ricerca che abbiamo condotto tre mosse è un ente di ricerca diretto da da Ilvo Diamanti che penso conosciate tutti
Abbiamo portato avanti questa ricerca con con una questionario rivolto ad una campione rappresentativo i cittadini italiani per sondare la percezione relativa appunto mafia e corruzione l'abbiamo fatto il momento molto delicato perché la prima indagine era proprio legata anche a vedere come durante la pandemia stesse cambiando la percezione di questi fenomeni e poi abbiamo ritenuto di portarla avanti nuovamente nell'anno successivo
Questa indagine ha dato vita nel due mila venti alla pubblicazione della quale vedete qui la copertina denominata il triangolo pericoloso che è scaricabile dal dal sito di libera e siamo un'uscita con la seconda
La seconda edizione appunto del rapporto che abbiamo chiamato provocatoriamente senza turbamento e ora capiamo perché abbiamo chiamato senza turbamento questa questa pubblicazione quali sono i risultati
Che che ci hanno portato appunto a questa definizione
Rispetto alle mafie e al Pnr che ovviamente sono stati oggetto della della nostra ricerca se ne parlava anche prima ne parlava il presidente Filippelli abbiamo visto che il quarantasette per cento delle persone
Dichiara di essere allarmato per gli investimenti mafiosi negli investimenti nel negli investimenti intricata il Pnr
Ma
Il quaranta per cento questo è andato sicuramente interessante e rassegnato perché ritiene che le infiltrazioni siano di fatto possibili al pari delle altre infiltrazioni quindi di fatto considera che sia normale in un appalto in un cantiere che ci sia un'infiltrazione mafiosa o corruttiva soltanto il dodici per cento ritiene invece che il presidio supplementare
Che appunto portano questi fondi straordinari prestiti otto legato alle opere pubbliche posto a rendere più difficile la permeabilità
Delle delle mafie in in questi appalti
Le aree ritenute più a rischio rispetto agli investimenti di PNR sono lo smaltimento dei rifiuti l'edilizia e abbiamo già visto superbonus uno che cosa già emerso che cosa probabilmente emergerà ancora
E la sanità in particolare ovviamente in relazione a quella che è stata la gestione della pandemia dell'emergenza anche su questo ci sono già state delle indagini è purtroppo siamo moderatamente certi che ce ne saranno ancora
Le persone ritengono che la mafia sia più attiva nei settori in particolare del traffico di droga e questo mi pare molto in linea anche con quello che veniva con i dati che venivano riportati dal dal generale Altiero no che riportava l'ottanta per cento di coinvolgimento del delle mafie all'interno del traffico di droga negli appalti pubblici negli ecco reati e quindi ancora una volta particolarmente grave il fatto che si siano dimenticati questi nella lista dei reati
Da escludere non rispetto alla anche al discorso che faceva il procuratore Gratteri e nell'edilizia
E qui veniamo ad un altro dato che per noi è molto interessante che è legato alla violenza c'è una delle domande chiedeva alle persone alle persone intervistate se ritenessero che la mafia fosse più o meno violenta rispetto a un tempo
è in questo caso soltanto il quattordici per cento delle persone ritiene che sia più violenta ed è andato in discesa perché punto ne abbiamo fatto queste da questa doppia rilevazione quindi siamo anche in grado su alcune di queste domande
Di vedere un trenta di poter apprezzare un trend di di crescita o in questo caso di decrescita perché nella prima rilevazione erano il diciannove per cento
E quindi interessante comprendere se ce ne fosse bisogno una volta di più come la strategia silenziosa
Delle mafie stia pagando perché evidentemente la rende le rende meno
Meno visibili e quindi ritenute meno violente anche se sappiamo che la violenza viene agitati in diversi modi non soltanto attraverso le stragi è generalmente rispetto al legale con i colletti bianchi
Sì ritiene che sia stata legata senza cambiamenti alle professioni quindi che ci sia un legame tra ambienti mafiosi e professionisti che non trova un cambiamento negli ultimi anni
In generale la pandemia è vista come una finestra di opportunità per la corruzione
è per le mafie quindi rispetto in particolare alla situazione che stiamo vivendo e quindi poi come risponderemo attraverso l'investimento del Pnr
Si ritiene che tutto questo rappresenti l'emergenza rappresenti prima veniva anche vocato no il il terremoto in in Irpinia all'emergenza rappresenta un'occasione per la criminalità organizzata e per la corruzione quindi questi fenomeni si tengono in qualche modo favoriti dagli aiuti di Stato per per l'emergenza
è purtroppo un giudizio molto negativo ma che sono in qualche modo fa eco con alcuni degli interventi che mi hanno preceduto è legato alla politica nel senso che la corruzione in politica e acclarata
Per l'ottanta per cento dei degli italiani ed è anche i tenuta ineluttabile e quindi in qualche modo ritenuta come uno specchio complessivo della della società
E anzi andato che peggiora quindi si ritiene che su questo ci sia un un peggioramento quindi si ritiene che la corruzione attualmente sia ancora maggiormente
Collegata alla politica rispetto al passato quindi è una sorta di basso continuo che che segna lo spazio pubblico
è interessante soprattutto per il lavoro che facciamo noi cerchiamo di attivare le persone di tenerle in Rete di generare anche un'azione pubblica di proteste di proposta che ci sia una buona quota di cittadini intervistati che hanno indicato perché avrebbero partecipato ad occasioni di manifestazione contro questi fenomeni in particolare qui la domanda era
Rispetto alla corruzione se avessero trovato un'occasione per farlo cosa ci interroga molto interroga una rete come libera che ha una presenza nazionale ma deve interrogare tutti perché evidentemente non solo le associazioni si occupano di questo genere di di mobilitazione quindi evidentemente le persone hanno sentono il bisogno di sentirsi maggiormente ingaggiati maggiormente coinvolte per poi trovare la forza di prendere parte direttamente di protestare di scendere in piazza
E quant'altro sicuramente ci può essere un tema legato alla alla comunicazione a una magari non semplice comprensione anche di quelli che sono i nuovi scenari comunicativi no non serve stiamo forse un po'in ritardo rispetto ad alcune tendenze di di comunicazione
Interessante l'importo soltanto questi due dati poi arriviamo rapidamente alle proposte di di comune impegno che tra le persone tra gli intervistati i due strumenti che sono stati ritenuti prioritari nella lotta alle mafie sono da un lato il quarantuno bis
No quindi la massima espressione no della durezza dello Stato nei confronti di chi ha commesso il reato
E dall'altro lato l'educazione quindi l'importanza da parte dello Stato di investire sui cittadini che stanno crescendo non sono due strumenti che se vogliamo sono fortemente distanti per il target al quale essi rivolgono ma che ci restituiscono una visione da parte dei cittadini intervistati dell'importanza della complementarietà tra questi strumenti c'è uno Stato che deve essere duro con chi ha combattuto cioè con chi ha commesso reati ma promotori invece di azioni di crescita verso chi e il cittadino del del domani
Alcune considerazioni
Ha rispetto forse qui è un po'un po'piccola la slide ma insomma avremo modo di di condividerle con chi vorrà rispetto a cosa viene fuori da questa ricerca noi abbiamo parlato e lo facciamo anche in questo rapporto che in uscita che ripeto si chiama senza turbamento del rischia di normalizzazione
è interessante perché le persone sì esprimono in una misura che potremmo dire essere molto consapevole
Non troviamo delle risposte distanti da quello che noi conosciamo no voi ovviamente per un verso noi per per un altro ma l'atteggiamento che viene tenuto è quello di un fenomeno che si ritiene ormai radicato nel senso comune
è non è una sensazione di rassegnazione quanto piuttosto di assuefazione
Quello che emerge dai cittadini intervistati che ripeto sono un campione rappresentativo da tutta Italia
Di professioni diverso eccetera poi se vorrete appunto ci son tutti i dettagli nel nel rapporto nel emerge proprio questo sentimento di assuefazione quindi qualcosa che è entrato nel nostro paesaggio anche anche sociale e quindi come contrastiamo questo rischio di normalizzazione questo rischio di assuefazione
Come agire appunto come anche congiuntamente non se avete chiesto a libera di intervenire perché ci possono essere degli scenari di di impegno comune come fare a superare questo rischio
Di normalità e di normalizzazione facendo delle azioni anche forti c'è portando avanti dei progetti che abbiano un valore testimoniale
Di un certo tipo che quindi in qualche modo ci consentano di continuare a far parlare anche di una violenza che magari meno agita per come l'abbiamo conosciuta trent'anni fa ma ugualmente pericolosa
Quattro progetti nello specifico poi insomma il tempo è poco quindi sono molto vado molto veloce il primo e liberi di scegliere spesso lo conosciate in molti un progetto che parte dalla Calabria un progetto molto discusso perché sicuramente ha dei profili di di delicatezza che non voglio trascurare è un progetto che sta consentendo attualmente a ottanta ragazzi di fare una vita diversa da quella che facevano prima
E aventi madri che hanno fatto la scelta di uscire da una famiglia mafiosa da un territorio da un contesto mafioso
Di trovare a generare una nuova normalità
Tutto questo senza contributo pubblico tutto questo senza una legge tutto questo quindi organizzato molto dal volontariato ed alle famiglie che decidono di accompagnare questa nuova vita di queste persone quella che noi abbiamo chiamato la terza via perché non sono né testimoni né collaboratori
Diritti divina parlato ampiamente il presidente Balsamo del tema del diritto alla verità sapete che come libera accompagnava centinaia di familiari di vittime innocenti delle macchie che ogni anno il ventuno marzo si ritrovano
In piazza una delle ultime occasioni che avevamo avuto prima dello scoppio della dell'emergenza nazionale il diciotto di febbraio quindi del due mila e venti quindi proprio pochi giorni prima
Dello stato di Loch da una è stato ritrovarci con centinaia di familiari delle vittime davanti a Montecitorio con questo manifesto che abbiamo chiamato proprio diritti di di con i diritti che oggi si sono negati a questi familiari
Vado veloce perché appunto ne ha parlato molto il presidente Balsamo e quindi mi ritrovo perfettamente
Nell'approccio da lui da lui utilizzato ma noi tra i familiari che seguiamo ce ne l'ottanta per cento che non sa cosa è successo e tropicali in alcuni casi non c'è stato neanche un processo quindi sono sicuramente persone da accompagnare beni confiscati anche in questo caso c'è ne ha parlato qualcuno prima di me sicuramente ci sono state delle strutture ci sono dei vuoti
Ma questo non può consentire di avvalorare delle strategie di arretramento purtroppo siamo molto preoccupati perché invece sembra che su questo ci sia il desiderio di arretrare no già fare di più
E non di meno perché diritti Rizzo dei beni sia sociale sia istituzionale e in modo concreto e di colpire
Le macchie sia da un punto di vista economico che da un punto di vista sociale e culturale rispetto ai territori in cui in cui appunto sono sono ben radicate e da ultimo anche questo è un tema che è già stato affrontato il tema dell'educazione ma in particolare qui voglio riportare il tenere il penale minorile noi ogni anno seguiamo decine circa centoventi ragazzi danno in dieci città diverse in Italia attraverso la collaborazione con tutti i tribunali
Per i minori è cerchiamo di fare dei percorsi con questi ragazzi che hanno già inciampato nonostante la giovane età per cercare di dare loro una nuova prospettiva di vita l'abbiamo chiamato questo progetto ammonito perché è partito proprio qui dalla Sicilia ma poi in ogni città in cui prende forma ha una tradizione sulla base del del dialetto locale questi sono quattro piste concrete di lavoro che noi portiamo avanti che portiamo avanti con voi con i vostri colleghi in tutta Italia e sulle quali forse vale la pena di rafforzare ulteriormente la collaborazione grazie grazie
Grazie alla dottoressa Rispoli perché c'ha illustrato il grande lavoro che sta facendo libera a tutela delle vittime delle delle mafie intanto invito Roberto Rossi collega Roberto Rossi procuratore della Repubblica di Bari
Che farà il suo intervento magari ci dirà anche qual è lo stato dell'arte della dell'impegno giudiziario su questo fronte in in Puglia
Allora il primo pensiero che quando ho ricevuto la telefonata diciamo dell'associazione di venire qui è stato ve lo dico in dialetto barese portarcelo traduzioni simultanee veramente ma dormono pur associazioni
Che parla di queste cose
Dopo questo breve pensiero qui vedo che diciamo con ambizione di traduzione mi sono fermato
è ho pensato che invece fa molto bene l'associazione ad affrontare questo tema
E ora mi avevo un attimo faccio una citazione di Gramsci così faccio vedere io ho studiato in realtà hanno ricavata qualche minuto fa sentendo quello che dicevano gli altri
Il quale diceva nel mille novecentodiciotto
I componenti da classe dirigente italiana non hanno il senso del dovere della responsabilità sociale Minden novecentodiciotto
La relazione tra loro dirette amministrata non è un fatto etico è uno sfacelo che vive perché vivono i singoli individui
è un caos di Atomic Urbinati anti è una botte senza cerchi
Fare memoria vuol dire assume su una responsabilità ma non una responsabilità individuale etica o solamente etica
Ma una responsabilità sociale
Ecco perché dire che l'associazione affatto questa iniziativa una buona cosa
Perché il rischio oggi e che il tema della cricca organizzata e il tema dei procuratori il partito dei procuratori scusate ora un breve intervento qualche libertà me la dovete lasciare non è così anzi è stato già detto ma va ripetuto
è un problema di democrazia
E quindi è un tema generale che guai se assunto solo come un tema cui fa parte solo chi ci lavora e poco questo lo spostamento cui devo grazie all'associazione di questo cioè avrei preferito fare altro ieri sera c'è una grande festa dei miei colleghi e quindi una mia diciamo iniziale
Battuta rimane però è è una grande cosa dell'associazione
Allora io chiedo che l'associazione su punto continui
Contini perché questo tema ritorni perché è un tema che ormai è diventato solo un tema che viene reiterato quando ci sono purtroppo le gli anniversari
Ritorni come un tema centrale della democrazia
E avrà il compito difficilissimo purtroppo in aumento non semplice per l'associazione diciamoci la verità e per la magistratura
In cui cerchi di raccordare quello che dicono i procuratori distrettuali della procura nazionale antimafia quello che deve dire il Consiglio superiore che va riportato al centro in questo dibattito con tutti i suoi limiti che conosciamo
E l'associazione deve continuare su questo punto perché è un tema centrale
Ecco in un prossimo incontro vanno chiamate le istituzioni
A a a a dover ridiscutere interessante quello che ha detto il presidente Balsamo sulla ricerca della verità con un dato necessario di tutte le istituzioni non solo dalla magistratura
E allora occorre che questo dibattito riprenda quindi faccio alcuni esempi rilevanti chiuso stati già detti alcuni però di ripeto solo Cometti uno l'organo l'ergastolo ostativo
Io non discuto della sentenza dalla Corte costituzionale è un passo avanti
Diciamo per questo Paese non lo voglio discutere credo che forse sia giusto ma i rischi sono enormi la Procura nazionale antimafia procuratori distrettuali sono sono posti
Ma quello che succederà con una legge che in corso di approvazione e che siccome quello che ha detto il procuratore nazionale antimafia che condivido non ci sono stati dati gli strumenti tecnici per affrontare questa questione succederà che qualche che i tribunali e di sorveglianza non riusciranno a fare quello che potranno fare e che quindi ci saranno delle scarcerazioni che poi andranno a finire a nostro carico
Va detto ora prima dell'approvazione
Secondo dato condivido quanto è stato detto sul problema del tribunale distrettuale Eva posto va posto il problema centrale dei tribunali distrettuali
Ovviamente dove c'è la concentrazione o comunque dei tribunali che affrontano gremita organizzata all'interno del Consiglio superiore che ha fatto scelte con tutto il rispetto posso avere non condivisibili sulla divisione
Diciamo delle risorse quelle poche che che che ci sono onestamente
Ma che è un problema di carattere generale va posto come problema serio anche per sfuggire a quell'idea un po'in cui i magistrati parlano sempre e solo loro visse stessi
Che è un problema di tipo generale
Ma l'iniziativa dell'Anm mi piace perché anche fuori esce un po'da quello che e il rischio dell'idea di una magistratura in cui la magistratura è vista come una presenza di persone con un grande ego che ce l'abbiamo tutti inutile che però a volte diventa un accesissimo patologico che bene che non dobbiamo avere e invece quando interviene un'associazione quello che ha detto l'associazione interdetto da un gruppo di persone fa meno rumore e meno fa più un'intervista di un procuratore distrettuale così non c'è dubbio che l'intervento di un'associazione è così non non non dobbiamo nasconderci ma su questo dobbiamo lavorare perché Conti
Altro profilo su cui chiede l'associazione di via a prestare attenzione e che c'è una spinta forte a far perdere la questione del doppio
Binario cosiddetta ora non lo approfondisco è ovvio
Che molta per il molto pericolosa perché qua si va dietro al problema delle schede gastro ostativo che ha un altro problema
E che invece è stato l'equilibrio raggiunto con il quale vengono salvaguardati figli diciamo i diritti dei cittadini sottoposti a diciamo indagini che imita organizzata ma non lo stesso tempo ha permesso una maggiore rapidità di questi processi
Attenzione perché la spinta cioè ci sono alcuni segnali
E infine condivido pienamente quanto è stato detto sulla normativa sul recupero del profitto quello del doppio processo l'orgoglio di un interesse estremo per la prima volta mestamente sentivo che secondo me va per corso come richiesta
Processo il patrimoniale invece quello che è stato detto prima da Colico balzo
Secondo dato
Vado rapidamente perché
Un tempo passa
Le DDA e la DNA nascono dall'idea grandissima ovviamente di Falcone è un discorso
Che da ragazzino io senti indiretta a un seminario di magistrati vero uditore allora come si diceva
E disse in una società complessa come l'attuale solo specializzazione nel sapere può consentire di comprendere e dominare la da questa idea è nata va specializzazione
Oggi questo cammino va integrato secondo me proprio su via di Falcone bisogna andare avanti
E cioè la creta organizzata è sempre di più tenute lo ripetiamo un'organizzazione criminale che si è inserita pienamente a nell'ambito del mondo economico
Volgari Rizzo molto più complesso il mondo economico che ormai funziona volte con metodo mafioso difficile coproduttore distinguere ormai abbiamo una mafia imprenditrice io penso ovviamente qui vado sul mio territorio alla mafia foggiana
Che a ben imparato da modello della 'ndrangheta sono stati ottimi discepoli i maestri rimangono maestri però sono ottimi discepoli però è riuscita a capire che occorre poter governo per poter governare il territorio non è necessaria e sufficiente la violenza occorre anche l'economia
Come strumento di potere perché poi alla fine il la mafia è una modello alternativo di di gestione del potere
Se questo è vero e io riflettendo sulla mia procura ha detto ma le migliori energie sulla Trinità economiche le migliori menti dove Leo
Nell'ordinaria nella procura ordinaria fino ad ora il problema è che il modello di procura vedeva un conflitto lo sappiamo insomma voglio di chiunque è stata raro procure ordinarie procure antimafia
Procuratore doveva fare come si dice sempre nel dialetto mio Whamon ce l'ha con già poche ognuno capisce che è un po'la faida per favore cerchiamo rese andiamo d'accordo eccetera
Io ho provato a ripensare questo lo propongo come una riflessione ovviamente non per dire o Conso bravo
Atto facciamo in modo che le competenze che esistono alcuni vengano applicate anche alla diciamo di via poi gli strumenti l'applicazione
Ecco allora oppure colleghi che ho incentivato andai distrettuale proveniente cioè due esempi va dorati
Uno ieri è stata emessa e immediatamente applicata vista l'urgenza
No è una cosa un pron un'ordinanza su diciamo sulla sui stupefacenti o su un omicidio ma maltrattamenti in famiglia aggravato dalla dall'aggravante mafiosa scusa
Perché
Perché nel modello mafioso ovviamente è una donna
Ho è una donna che rientra nello schema mafioso oppure va punito
In quel caso c'era stato un un tradimento insieme però una reazione di indipendenza e questa donna è stata minacciata dal boss eccetera abbiamo ritenuto che quindi
Perché siamo riusciti ad avere questo perché la collega che l'ha fatto ha fatto tanti anni il codice rosso
E quindi ha detto Baccani inizia discutevamo la cosa un po'strana reato di maltrattamenti metti jeep devo dire fatta anche un bel provvedimento
Seconda cosa modello qui idea di Giuseppe Volpe che lo precede sopore predecessori ha pensato mi lassativi la prevenzione c'è il gruppo di prevenzione
Della o della procura non è solo della distrettuale ma il fatto di colleghi di ordinaria distrettuale che fanno tutto
E che quindi mettendo insieme le loro competenze
Ulteriore esempio spronando rapidissimo un po'più complessa ma i tempi questi sono
O applicato per un procedimento di diciamo relativo ai infiltrazioni perché metà organizzata nel territorio del foggiano che aveva conquistata economicamente in mercati del pesce diciamo più o meno e ci sono stati dei colleghi che hanno collaborato per e ora diciamo faranno richieste di
Fallimenti eccetera con i reati fallimentari che per un pubblico ministero sono tra i reati debbo dire meglio dirlo sottovoce tra i più semplici perché altrimenti poi
Vengono infatti già ci sono progetti in tal senso sui reati gran puzza probatorio molto facili per il pubblico ministero lo dico
Eccetera quindi capite come allora l'intervento su un profitto vuol dire mettere insieme un modello di procura che non sia più una procura divise ammanco villa la specializzazione è una specializzazione di materia e che quindi non è una specializzazione solo della
Idea militare della diciamo della Trinità organizzato
Ulteriori due piccolissime cose uno già detta per favore
Su questo chiedo l'intervento associazione sia sull'aumento di organico della distrettuale questo ovviamente della proprio del tribunale distrettuale più che delle procure
Quindi posso non solo di parte
E quindi ovviamente poi con la istituzione di un tribunale questo intervento legislativo ove questo per ora non si può fare chiede a gran voce il Consiglio superiore un'attenzione su questa questione lo so vuol dire scontentare altri
Voglio dire che non si riempiono gli organici da un'altra parte
Che ci sono scoperture più elevate d'altra parte scoperture meno elevata dall'altra una scelta bisogna farla
è una scelta difficile ma è l'unico modo non è possibile che in tutte le procure distrettuali per avere una misura cautelare Ceroni aiuta a due anni con i colleghi che si fanno scusate non si può dire
Questo è contrario aveva all'idea
Perché perché non ce la fanno se devono fare Parigi non non possono non debbono fare non lo fanno il copia e incolla io sono contento mi fanno una verifica e ma ci vuole tempo
E e sposano misure con con accoglimenti anche elevati ma faccenda selezione ma ci vuole tempo
E ci vuole non è possibile che non avrebbe invece è stato l'errore iniziale la legge che ha aumentato le procure ma non i giudici è stato un errore beh si può correggere ma comunque almeno riempiamo quelli ordinari
Ultimissima cosa la formazione professionale deve essere chiesto alla scuola di fare per i pubblici ministeri che fanno queste cose corsi non di due giorni tre giorni
La forza economica fa nel corso di un mese due mesi pazienza avremo persone o di anni coi se e quando sono avremo persone ebbe due mesi stanno fuori bestemmiano come capo in ogni lingua rammarico turco
Eccetera ma fa si fa la formazione seria sulle nuove professionalità su i problemi delle delle strategie su su utilizzo dei sociale eccetera cose che
Le forze dell'ordine già fanno andranno implementate quando voglio Scotti chiare le forze dell'ordine io dico voi non sapete fare indagini sono Ciardullo che vi faccio fare una lezione
Da una ragazzina che deve scoprire se il suo ragazzo a lo staff tradendo un e vi insegnerà compensare il sociale che voi non siete capaci faccio
Finisco qui in onore diciamo di magistrati siciliani ma devo dire in onore di tutti i giovani colleghi che stanno facendo enormi sacrifici io lo vedo perché c'è una magistratura ne parlavamo anche a tavola
Brutta ma c'è anche una magistratura che è capace di fare grandi siti sacrifici e io mi ha colpito molto e quindi poi ho ritrovato oggi
L'intervento iniziale del presidente della corte non han detto perché Falcone Borsellino hanno continuato
E allora vi leggo una poesia così faccio ridere sono anche acculturato che leggeva e Invictus che leggeva Nelson Mandela
Quando era in carcere ed è una poesia secondo me rende monto quello che noi siamo anche quando siamo fatti male anche quando siamo fatti male anche quando
Tradiamo il nostro ruolo eccetera
Dal profondo della notte mi avvolge buio buia come il pozzo più profondo che va da un polo all'altro ringrazio qualunque Dio esista per l'indomabile anima mia
Nella feroce morsa delle circostanze non mi sono tirato indietro ne ho gridato per l'angoscia sotto i colpi d'ascia della sorte il mio capo e sanguinante ma indomito
Oltre questo luogo di collera e lacrime incombe solo l'orrore delle ombre pure una minaccia degli anni mi trova e mi troverà senza paura
Non mi importa in quanto sia stretta la porta quanto piena di castighi la vita io sono il padrone del mio destino io sono il capitano della mia anima
Grazie
Graziano
Certo suo intervento mentre invito Lia Sava ad avvicinarsi al tavolo gli spunti sono tanti il tema della criminalità organizzata che non è solo un problema
Dei magistrati impegnati procuratori che ne parlano più indietro degli altri ma un problema di tenuta democratica che spesso nel nostro Paese ce la memoria corta
Qui né che il tempio dell'antimafia in questo posto ce lo dobbiamo dire così come il tema della primazia dell'antimafia nelle procure rispetto alle procure ordinarie
Vero che in molte sedi le quello che qualifica il lavoro dei magistrati il lavoro della procura ordinaria rispetto a quella del della della DDA e poi il tema del tribunale distrettuale Tenaris dei tribunali distrettuali
è un tema che andrebbe affrontato seriamente come ha detto Nicola Gratteri noi abbiamo tanti tribunali in cui bisogna scegliere perché i processi creata organizzata sono tante
Per cui o non si fanno i processi criminalità organizzata perché bisogna destinare tutte le risorse della oppure per fare quei processi si trascura
Di fare il resto quindi speriamo che presto venga affrontato questo tema risolto una volta per tutte
Allora adesso prima di lasciare la parola a Lia Sava anche lei padrone di casa non ha fatto i saluti iniziali perché fa questo intervento
Ti lascio la parola grazie
Prima di tutto avverrà ascoltato tutti i colleghi gli altri esponenti istituzionali
Mi impone di capovolgere quella che era la mia scale
Parto da una cosa che io avrei detto ma che la sollecitazione di del collega Nicola Gratteri mi impone di anticipare dobbiamo vigilare su delle dei progetti di riforma che sono inquietanti me ne cito soltanto uno
Queste sentito parlare dei progetti di riforma sulle misure di prevenzione allora noi da un lato diciamo che a livello internazionale l'ha detto Antonio Balsamo benissimo ci guardano come modello sulle misure di prevenzione patrimoniale antimafia vengono i colleghi ci dicono mi insegni mi fai capire beh e poi vediamo che ci sono in discussione ci sono stati in discussione fortunatamente è rimandata alla prossima legislatura ma vi assicuro che se ne dibatterà perché sì molto si dibatte che subiscono dall'interno lo strumento delle misure di prevenzione se certi progetti di riforma passeranno noi non potremo più fare misure di prevenzione come ne abbiamo fatta è vero ne sono assolutamente consapevole servono delle riforme sulle misure di prevenzione sul sistema della prevenzione ma non è cancellando le misure di prevenzione che noi risolviamo il problema
Mi sono insediata due mesi e mezzo fa alla procura generale di Palermo e la prima cosa che ho fatto come credo sia dovere di un dirigente ho guardato le statistiche nel mio ufficio
E ho verificato che in secondo grado
Perdiamo fra virgolette molte di misure di prevenzione e siamo costretti a restituire cespiti ingenti
E molto spesso restituiamo dopo tanti anni dopo che c'è iscritti è posti di lavoro sono andati perduti immuni imprenditoria sia frantumata ma questo non è colpa bella del sistema questo
Necessità un intervento legislativo questo sì che imponga immediatamente il riutilizzo dei beni
Perché non si arrivi dopo dieci quindici anni a dover restituire un cespite primo di consistenza e allora ben vengano le riforme
Ma che siano riforme che garantiscano un sistema anche di eccellenza perché se Falcone diceva alla mafia alle criminalità fai male se li vai a toccare il patrimonio noi non possiamo prescindere dalle misure di prevenzione
Quindi io chiedo formalmente all'Anm che vigili su certi progetti di riforma
E invece si faccia promotrice di altri progetti di riforma che mirano alla valorizzazione sociale immediata
Dei beni sottoposti
A sequestro e quindi a misura di prevenzione però non arrivare alcun danno macro economico che dopo dieci quindici anni noi non recuperiamo più non solo non recuperiamo più ma perdiamo il consenso sociale perché quando arriva lo Stato non si può pensare che arriva allo Stato e tu perdi posti di lavoro deve arrivare lo Stato quel bene debba essere riattivato e rimesso immediatamente nel circuito
Il problema lo ribadisco non si risolve cancellando le misure di prevenzione ma con delle riforme serie
Secondo problema
Io prima mi
Quando ha accettato di parlare e ringrazio l'Anm di avermi invitato fatto un piccolo sondaggio credo che sia doveroso con i procuratori del mio distretto e anche con procuratori di altre realtà territoriali del sud
Noi abbiamo un grosso problema un problema anche secondo me rischia di diventare bruciante nel momento in cui come abbiamo detto in molti avete detto in molti entrerà a pieno regime la riforma dell'articolo quattro bis ordinamento penitenziario
Noi abbiamo necessità di un'informatizzazione seria abbiamo necessità di banche dati serie e rapide per scambiarci le notizie fra procure e tribunali di sorveglianza che saranno sparpagliati per tutta Italia
Io vi chiedo i tribunali di sorveglianza dei vostri
Dei nostri distretti
Sono hanno dei sistemi di informatizzazione seri l'altro giorno al ministero abbiamo chiesto ma a che punto siamo con la digitalizzazione dei tribunali di sorveglianza c'hanno detto ci stiamo lavorando ebbene io chiedo che l'Anm solleciti questo tipo di lavoro di informatizzazione
Altra cosa
è volato molto basso ma credo che sia un problema che ognuno di voi vostri sostituti hanno trovato l'informatizzazione andremo verso il processo penale telematico
Io quando voi avete un problema dovete chiamare il ticket no attivare il ticket io non sarò in quanto tempo rispondono al vostro ticket ma ci vuole molto tempo almeno in questi uffici perché bengala o meno diligente is Simone parliamo di personale eccellente
Ma forse dovrebbero essere più rapidi perché se a me mi si blocca il sistema io devo aspettare una settimana perché venga l'omino che mi risolve il problema informatico io blocco un ufficio nel mio caso distretto
Altra cosa e anche questa è molto importante almeno a mio parere quando noi parliamo di digitalizzazione noi parliamo anche di funzionari informatici di figure dedicate
Molte procure molti tribunali molte Corti d'Appello non hanno il funzionario informatico non si può pensare di fare la giustizia del futuro la due punto zero la tre punto zero la quattro punto cinque chiamatela come volete
Non si può dire che dobbiamo velocizzare se non ci mettono a disposizione funzionari informatici li dobbiamo pretendere signor Presidente i dobbiamo pretendere
Anche perché da qui a qualche anno la sfida diventerà il processo penale telematico
Passo alla seconda parte del mio discorso quella che avrei voluto fare di all'inizio ma in qualche misura si si collega no
Ha detto bene il presidente Frasca ha detto bene Antonio addetto ben tutti i colleghi che mi hanno preceduto no il diritto alla verità
Per sorte o per destino gli ultimi dieci anni della mia vita gli ho passati a Caltanissetta
Mi sono occupata hanno come ho potuto dei processi sulle stragi
Siamo arrivati a delle verità e siamo assolutamente consapevoli che non sono verità a trecentosessanta gradi però posso garantire
Che c'abbiamo messo il massimo impegno con quelle difficoltà che diceva il procuratore Gratteri
I si conta di organico voi avete idea di quello che hanno passato certi colleghi a Caltanissetta quando si sono trovati in due Sergio lari è Stefano Luciani in solo due
A dover riesaminare tutte le vicende stragista perché in organico erano solo loro due
Al alla luce delle dichiarazioni di Spatuzza non è consentono è pensabile quello che hanno passato
Quello che abbiamo passato a Caltanissetta quando in otto persone abbiamo dovuto gestire process sì estremamente grossi non si può pensare a degli uffici che vengono lasciati con due-tre quattro persone non è pensabile e allora e allora
Io non riusciamo
Qual è la soluzione
Probabilmente
La la soluzione la penseranno quelli che hanno sottomano lastre la geografia giudiziaria italiana e mi auguro che sappiano metterci mano in maniera
Intelligente anche rendendosi conto delle peculiarità di certi settori ma una cosa è certa e qui ritorno al mio pallino informatizzazione la digitalizzazione
Nei nostri archivi è parlo degli archivi della Procura di Palermo le archivi della procura di Caltanissetta e credo in tutti gli archivi
Dei grossi uffici giudiziari italiani noi abbiamo un patrimonio immenso
Certo ci sono le banche dati sita Cdma
Ma molto spesso e chi lavori in procura lo sa non sono implementate sufficientemente nonostante gli stimoli dei procuratori implementate e allora altra proposta per l'Anm
Purtroppo le procure non hanno beneficiato no dei del Pnr no non ne abbiamo avuto risorse ma forse qualche giovane che si dedichi
A mettere mano nei nostri archivi e a provare a digitalizzare e a mettere insieme mettere a sistema
L'enorme bagaglio che c'è negli archivi anche sulle indagini sulle stragi e vi faccio l'esempio l'altro giorno come procuratore generale abbiamo necessità
Di chiedere di guardare per un processo importante che abbiamo in secondo grado ER dei fascicoli del primo grado
I colleghi ci hanno detto guardate somme enormi andate voi in archivio andateveli apprendere dall'archivio il collega sta andando giù fisicamente ieri che era il festino un collega del mio ufficio è andato in questi archivi a cercare di recuperare carta ma sono carte con la firma di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino e dobbiamo tenerli ributtati digitali diamo anche quello che ho parlato con Gioacchino Natoli che è stato un maestro
Del rispetto sacro che dobbiamo agli archivi e mi ha detto sì hai ragione dovremmo fare questo è questo servirebbe e qui mi avvio alla conclusione a quel diritto alla verità
Perché molto spesso che cosa accade in questi in questi anni io l'ho verificato è e non è che dico che che è sbagliato non è sbagliato però forse c'è una strada diversa
Quando mai Pubblico ministero no si trova a dover maneggiare quel diritto alla verità sulle stragi e magari e più giovane non c'era allora qual è l'istinto
Mi mi guardo a sentire il collaboratore
Facendo dei danni enormi perché non è pensabile che si vada a sentire
Per la trentesima volta un collaboratore che magari collabora poveretto da venticinque anni ma se non c'ha detto allora quando era fresco di mente quando non aveva
Problemi di testa come volete che dopo venticinque anni di vita
Qualche cosa magari di importante forse non è quella la strada
E soprattutto quando si va a sentire un collaboratore dopo venticinque anni almeno avere la leggersi Sempre no tutte le dichiarazioni che ha reso in precedenza per non creare dei
Terremoti
A livello processuale che credo che i giudici qui presenti conoscono bene e allora anche qui la digitalizzazione
Come strumenti top è imporre diciamo la digitalizzazione e informatizzazione lo scambio di informazioni
Lo scambio di informazioni che debba essere fra tutte le procure
Italiane fra tutte le procure che si occupano di criminalità organizzata l'avete detto tutti quanti ormai si va verso l'internazionalizzazione le mafie ormai
Sono a livello transnazionale e noi a volte siamo monadi noi a monte non collaboriamo
Non solo fra l'ufficio superiore all'ufficio inferiore ma anche fra fra gli altri uffici allora cominciamo a pensarci un sistema sinergico
Che combatte il crimine organizzato tutti insieme sotto languida della procura nazionale antimafia
Che a un compito voluto da Giovanni Falcone che non è un compito di controllo come non è compito di controllo in senso asfissiante quello del procuratore generale ma è un compito di coordinamento il coordinamento è sacro
E quindi
Ragionare a sistema con riunioni periodiche per riuscire ad arrivare alla verità e qui chiudo col discorso della verità a trecentosessanta gradi
L'ho detto sia quando ho fatto la requisiti la la requisitoria finale del capaci in primo capaci visti in primo grado e poi nel capaci dissi in appello nel borsellino quater in appello non ci stancheremo mai ricercare quella verità a trecentosessanta gradi
Ma io sono assolutamente certa che quella verità trecentosessanta gradi uno è possibile solo se sapremo scambiarci seriamente
E in maniera intelligente le informazioni perché io non posso fare un processo oggi sui mandanti con cosiddetti concorrenti esterni
Senza chiedere le sentenze sulla mafia stragista ai colleghi calabresi o chiedere determinati spunti ai colleghi che si occuparono allora in altre realtà territoriali
Di altri gravi fatti come
Le stragi che hanno insanguinato negli anni settanta il nostro Paese e quindi fare sistema
E non solo fare sistema noi tutti quanti insieme parlandoci senza schemi sotto la guida del procuratore nazionale antimafia ma anche in un altro modo facendo capire
Alla società civile che si deve sostenere ma facendo capire alla società civile che noi i processi li facciamo
Su
Elementi di prova che devono diventare prove portiamo in dibattimento quelle la cultura della Costituzione quella è la nostra cultura
Quindi noi dobbiamo riuscire a far capire alle persone che non è che noi non siamo stati tra virgolette incapaci di trovare la verità ma è molto facile
Andare dietro Assogestioni ha fatti sociologici impressioni io Pubblico ministero serio devo portare ai giudici elementi di prova che devono diventare prova in dibattimento devono sottoporsi al Baglio di tre gradi di giudizio
Quindi forse se tutti quanti insieme facciamo questo salto che anche di responsabilità forse si farà chiarezza certe polemiche Shemer hanno
E andremo finalmente verso quella verità trecentosessanta gradi
Che questo Paese e consentitemi tutta la magistratura italiana e le forze dell'ordine merita perché una cosa è certa
Dal abbiamo visto guardando quel filmato noi eravamo come loro nel mille novecentonovantadue adesso noi siamo qualcosa di diverso
Un ultimo sforzo onesto leale chiaro
E forse a quella verità trecentosessanta gradi ci arriviamo ma tutti insieme grazie
Grazie agli ho suonato al produttore già di Palermo per il suo intervento mentre faccio o avvicinare il collega Carmelo zucchero procuratore della Repubblica di Catania
Collega stavo affrontato tanti termini
Rilevanti dalla dalla tenuta delle misure di prevenzione patrimoniali mesi negli ulteriori gradi di giudizio all'informatizzazione soprattutto lo digitalizzazione ai danni che si fanno convegni si fanno sentire i collaboratori di giustizia a volte ci sono anche richieste di revisione dei processi per come incautamente vengono sentiti colloquio col giustizia va ventesimo trentesima volta allora l'asso del sulla parola a Carmelo tutto il
Grazie ringrazio io l'Anm per un'iniziativa di cui sentiamo tutti il bisogno ovviamente un'iniziativa che il tanto sarà importante in quanto potrà effettivamente recepire quelle che sono le indicazioni che vengono dai vari magistrati che oggi vengono sentiti dalle autore
Forse della società che sono impegnate dal dalla viva dal libera eccetera
La sede il tema
E il momento storico ci impongono di essere particolarmente severi
E i determinati nel rappresentare qual è la situazione attuale del contrasto all'organizzazione mafiosa
è un dovere di verità
Ma come giustamente diceva Pierpaolo Filippelli
Per chiedere qualcosa bisogna avere ben chiaro
Che cosa vogliamo
La parola il contrasto alla mafia è una cosa che unisce tante tante tante persone
Ma il vero problema è parliamo del contrasto repressivo il contrasto preventivo e un'altra cosa è importantissimo io ritengo che sia determinante per vincere
Ma io oggi devo parlare perché magistratura e forze di polizia sono impegnate nel contrasto repressivo
Che cosa cosa deve essere contrasto perdessimo
E non è una cosa inutile dirlo perché risponda alla domanda perché Giovanni Falcone a accumulato tante bocciature e perché Falcone Borsellino avevano molti meno amici di quelli che sono spuntati fuori dopo la loro morte
Falcone e Borsellino avevano capito a differenza di tanti altri magistrati che ancora continuano a non capirlo
Che il contrasto alla mafia non può essere il contrasto a un organismo isolato dal contesto in cui opera
Non è il contrasto o un epifenomeno
E il contrasto a un soggetto il quale ha radici profonde nella società e che si avvale dei collusioni con il mondo politico si avvale di collusioni con il mondo imprenditoriale e allora e per questo che la politica di contenimento non era la politica di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino
Perché se io contrasto nemico isolato mi basta circondarlo impeditivi che esca dagli avamposti nel quale nel quale si trova ma se io devo contrastare un fenomeno che ha radici profonde l'unico modo di farlo e condurre una contrasto che sia di iniziativa
Occorre un contrasto che non si accontenti di contenere come purtroppo stiamo facendo adesso di contenere questo fenomeno ma di recidere tutte le radici dico di combattere fino a quando non lusinghieri del tutto eliminato perché altrimenti questi legali ritorneranno chi si è occupato ma ormai un mozione comune del processo di incapaci di vivere al meglio qui presenti stava ce ne sono diversi
Io sono lì presente che appreso del processo e borse noterà Antonio Balsamo Borsellino quarte
Sanno benissimo che uno dei motivi più importante che ha portato alla morte di Falcone è stato il tentativo diceva Riina si fa la guerra lo Stato per potere poi comparati contrattare commossa
Allora il vero problema è stato quello che occorreva assolutamente da parte di queste persone fare in modo che quei legami che la macchina aveva stabilito con il mondo politico e con il mondo sociale
E che non riuscivano più ad assicurare l'impunità dovessero essere ripristinati
Quindi Falcone Corsico vengono uccisi perché deve cadere quel regime ne deve subentra un altro con il quale contattare e allora fino a quando nel mondo politico passa l'idea che la simpatia una volta che sono eliminati i gesti più eclatanti
Una volta che gli atti di violenza più forti sono finiti la mafia l'abbiamo indebolita finché passa quest'idea noi non vinceremo mai noi sbagli eremo assolutamente le nostre iniziative
E allora possiamo la luce di questo dire che attualmente i punti Bury innegabili successi che lady Diana i giudici stanno conseguendo per le forze di polizia con grande sacrificio stando conseguente uno
Stanno mirando a questo scopo temo assolutamente che la risposta debba essere negativa
Passata quella false di reazione
Noi pensiamo oggi che siccome la mafia e meno violenta
Ma la mafia violenta e una mafia che in quel momento è debole che è in crisi e per questo che è una macchina violentava che a me interessa fare violenza allarmati interessa fare affari a qualunque condizione questo interessa l'Amati allora
Se questo è il punto non vi è dubbio che le forze delle procure distrettuali le forze delle un della polizia di tutte le varie forze di polizia non sono sufficienti non sono adeguate
Non sono adeguate neanche quelle dei giudici il documentato rapporto che abbia fatto il dice direttore operativo della via ci rappresenta delitti che non ripreso pongono assolutamente di premere il grilletto
Oggi i delitti si fanno premendo il grilletto ma lavorando sulla tastiera dei computer i figli dei mafiosi più importanti vanno alle università a studiare economia e altre cose
E non è che poi sono loro i geni che fanno queste cose però stabiliscono rapporti con quel mondo che poi gli consentono di dialogare di parlare con queste persone e allora è questo che noi dobbiamo mirare
Allora
Una cosa fondamentale vi sono alcune misure sicuramente che bisogna aver presente ma qui non si chiede assolutamente né di stravolgere la Costituzione né di dettare misure emergenziali
Non c'è una norma che Giovanni Falcone ha suggerito quand'era direttore di affidare degli affari generale che con con Caselli i diritti così
Non ce n'è stata una sola
Sono tutte norme che partendo da una straordinaria conoscenza del fenomeno andavano dritto al cuore del problema
Allora lo Stato
Non deve essere
Uno stato duro deve essere uno Stato serio determinato
Questa determinazione e alle terre le idee chiare questa determinazione purtroppo manca lo vediamo nelle leggi che oggi passano sono leggi l'obiettivo mente indeboliscono questo tipo di iniziative questo tipo di attività
Abbiamo un bellissimo duecentoquaranta bis articolo duecentoquaranta bis del Codice penale che consente la confisca in misura oggi a devo effettivamente adeguata a quella che il necessità di indebolire il la ricchezza mafiosa
Questo che cosa presuppone presuppone che vengono adottate delle misure non solo personali ma anche reale in tempi brevi nel corso delle indagini preliminari gli è stato detto e lo confermo anche per la realtà catanese
Che prima che venga emessa Perret proprio cessi di Masi quindi in cui le esigenze cautelari sono in re ipsa
Misure cautelare personale consulenza quando si tratta di grandi operazioni passa almeno un anno un anno e mezzo ma spesso a Catania attendiamo anche due anni per l'adozione di questa misura
Questa è una cosa di cui di legislatore non tiene conto Antille disonore ci dice che noi dobbiamo chiudere le indagini entro un determinato tempo e Servolo qui diamo in due righe al debutto quello che faremo dopo non sarà utilizzabile
Ma si è tenuto conto del tempo in cui il procedimento viene neutralizzato
Perché è andato all'Agip
E cosa c'è una neghittosità da parte dei Gip nella concedere queste misure cautelari personali e reali non c'è una neghittosità cioè il fatto che così come costruito attualmente il sistema evidente che in città che sono in numero assolutamente insufficiente alle esigenze stanno più attenti a depositare le sentenze di giudizio abbreviato nei termini per evitare i procedimenti disciplinari piuttosto che a depositare delle misure cautelari
E però il danno che si fa è enorme e di questo non si tiene assolutamente conto
Io sono il io il legislatore ha previsto il Gip distrettuale non ha previsto il Tribunale distrettuale io ritengo che sia assolutamente una cosa che dobbiamo chiedere con forza perché fondamentale
Ma ha previsto un Gip distrettuale ma lo inserisce all'interno di un organismo che soffrono il tribunale che soffre di carenze gravissime estreme ed oggi se vogliamo andare dietro all'esigenza di ridurre le scusi frontalmente cioè il tempo che si prevede per li rami per determinanti per definire determinati processi
Al legislatore e al presidente del tribunale non gliene frega assolutamente niente li rinforzare l'ufficio Gip se non forse nella misura in cui e possono sfornare più sentenze di rito abbreviato
Ma non certamente per emissione di misure cautelari e questo anche la ragione per la quale non si è dei previsto un ufficio del processo che affiancasse il Pubblico ministero
E ma questo non è assolutamente tollerabile se noi decidiamo che vi sono delle priorità del contrasto alla criminalità e credo che questo lo dobbiamo lo dobbiamo esigere perché le risorse non sono sufficienti ad affrontare tutti i fenomeni criminali se dobbiamo essere coerenti la priorità significa impone che l'esigenza di da mettere a pieno organico non solo le procure distrettuali che non lo so
Ma lo so in misura meno grave questa carenza è meno grave di quanto non siano IGP sono assolutamente d'accordo con quello che hanno detto tutti i colleghi intervenuti
Quindi il Gip e sicuramente il CIPE distrettuale deve essere sicuramente non può soffrire le carenze che per esempio ci sono nel settore civile e negli altri settori non le posso offrire e però oggi ne soffre perché chiaramente il presidente del tribunale che si trova dinanzi a delle forze e delle risorse inadeguate cosa fa
Rinforzo ovviamente tutti i settori in cui si possono emettere sentenze
Non non rinforzerà il Gip che ha dei che sta pensando le misure cautelari
Qui siamo io priorità sono andate a questo punto a farsi benedire non si può assolutamente pensare quando il ministero stabilisce se dare uno anticipato o posticipato possesso fa un calcolo numerico semplicissimo guarda contenga procedurale di scopertura
E in base a quella dice ma in quel tribunale più scoperto quella procure più scoperta quindi diamo a quella procura l'anticipato possesso all'altra no le procure distrettuali non sono mai troppo scoperte
Noi abbiamo il posticipato possesso e questo vale anche per i tribunali
Ma le priorità si devono aver presente o non si devono aver presente esserle di priorità ci sono ci debbono essere evidente che bisogna essere correnti non si può limitarsi a fare un mero compito di percentuali
Ci sono alcuni uffici e devono essere coperti con delle priorità se stabiliamo che questa se il contrasto alla mafia è una priorità
è stato detto della riforma dell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario chiunque abbia presente il contenuto del papello indubbiamente Preve sente la la la pelle d'oca quando dice tarda perbacco
Qualcosa che volevano fortemente i mafiosi e che hanno e per il quale hanno condizionato l'accoglimento di termina e quindi il cambio di strategia e passato
E tuttavia passata questa fase emotiva che è inevitabile in chi ha conosciuto quelle cose dobbiamo lucidamente riflettere su di un fatto
è molto probabile che la sentenza della Corte Costituzionale imponesse al legislatore io a riforma che ha fatto
E in direzione nazionale antimafia come l'intervento di tutti i procuratori distrettuali interessati
Si è detto si prende atto di questo e probabilmente il portato di principi giusti se non riusciamo a organizzarci bene probabilmente il l'abolizione dell'ergastolo ostativo che effettivamente potrebbe contrastare con alcuni principi costituzionali possiamo assolutamente evitare che produca il danno di far uscire persone che tutto hanno fatto tu tranne che mendace
E però questo richiede sforzi che debbono a vere una adeguate risorse da da cui attingere
I pareri allora abbiamo circa otto mila circa otto mila detenuti che non si trova il quarantuno bis perché per fortuna quelli ancorato uno bis non possono assolutamente fluire
Della modifica dell'articolo quattro bis abbiamo circa un otto mila detenuti definitivi
Che si trovano in una situazione nella quale potrebbero chiede il quattro bis
L'applicazione del nuovo quattro bis
E per questi la legge prevede che il giudice di sorveglianza cioè il giudice nemmeno attrezzato che esista nell'ambito dei puro scarsamente attrezzati tribunali Editalia
Dovrà richiedere da una parte accertamenti alle forze di polizia dall'altre informazioni al direttore degli istituti penitenziari e dall'altra pareri ai pubblici ministeri
Siccome i requisiti previsti da questa norma sono due aver adempiuto alle obbligazioni risarcitorie e alle abitazioni riparatoria e il secondo dimostrare che anzi escludere che vi possa essere non solo l'attualità di collegamenti ma anche il pericolo che questi collegamenti possano essere ripristinati questi sono i due requisiti e chiaro che il parere del Pubblico ministero deve essere basato su tutte queste tre cose
Per l'una e per l'altra e fondamentale se vogliamo essere concreti svolgerà importanti accertamenti sul contesto di del in cui era inserito quel soggetto sui redditi economici e sui redditi e su un patrimonio di cui può disporre perché così potremmo dire non è vero che tu non puoi adempiere all'obbligazione chiari
Anche se li ha intestati altri ai beni che potrebbero benissimo e così basterebbe questo per paralizzare la corsa ma per fare questo abbiamo bisogno di certamente
Questi accertamenti significa da una parte un grossissimo sforzo di ricognizione da parte delle procure
Questo comporta sicuramente altre risorse attuali una insufficienza dell'organico del Pubblico ministero
Dall'altra abbiamo bisogno di forze di polizia che siano adeguate fare questo e guardate che non sì Comintern vi sono veramente e stretti perché sessanta più trenta giorni sono pochissime se si vogliono svolgere accertamenti patrimoniali di una certa entità di una certa serietà sono assolutamente pochi
Occorre necessario che il fascicolo idea che poi prevale mi è prevalsa in procura nazionale occorre formare un fascicolo per ciascuno di questi potenziali istanti prima preventivamente
Un fascicolo nel quale il occorre innanzitutto raccogliere tutti i dati
E nel quale poi debbono confluire gli accertamenti che si debbono disporre quindi noi non li possiamo dire ogni volta che verrà fatto una richiesta poi faremo noi dobbiamo incominciare prima molti altrimenti saremmo impreparati a questo
Di questo ha tenuto conto il legislatore non ne ha tenuto conto non le sta tenendo conto questa è una cosa che vi segnalo perché è uno dei e emergenza un'emergenza come vogliamo che assolutamente occorre assolutamente tener presente
Un altro grosso problema
Si è detto giustamente i tribunali distrettuali debbono prendere le competenze in questa materia
Noi abbiamo anche una grossa insufficienza da parte delle forze di polizia che non operano nei capoluoghi del distretto nel distretto di Catania il porto l'esperienza del mio
Del territorio al quale opero noi abbiamo quattro tribunali
Tre province Siracusa e Ragusa che sono province che fanno parte del nostro territorio secondo la vulgata comune sono province Babe nelle quali cioè non esistono sodalizi mafiosi le forze di polizia che operano in questi settori vi assicuro
Sono tutto tutto che adeguate alla contrasto efficace alla criminalità mafiosa per cui per come lo intendo io per come lo intende dobbiamo intenda Bonomi lo intendete tutti voi qui presenti in questa sala
Contrasto non a
Singoli episodi contrasto a soggetti che hanno nel territorio infiltrazioni potenti e Ragusa grazie alla disattenzione dello Stato piazza Gabrio Rosa
Si fanno affari che interessano le mafie di Palermo e di Catania in misura assolutamente impensabile per il legislatore distratto
E a contrastare questi fenomeni ti chiesta sanno presi di che sono assolutamente inadeguati
Così anche a Siracusa
Ragusa e in misura molto maggiore età non abbiamo forze di polizia depurate per questo non è che possiamo sempre far ricorso agli organismi centrali
Alla via allo scinco
Alla al rosso non ce la fanno neanche loro
Occorrerebbe tener conto di questa realtà sotto questo profilo credo che Marsala e Trapani che sono state ovvia in cui i fenomeni mafiosi sono ben più radicati abbiano delle forze di polizia e più strutturate ma io non parlo
Di cose che non conosco molto molto bene sicuramente Siracusa e Ragusa sono inadeguati noi non riusciamo a fare indagini serie dica intanto con di contrasto alla mafia per come si deve fare
Per come cioè significa non giocare in difesa ma in attacco perché non abbiamo risorse
Queste sono alcune ma io in questa sede queste vorrei rassegnate perché mi sembrano le più emergenziali ma sempre partendo da un fatto e il fatto e questo dobbiamo aver ben chiaro che cosa vogliamo
Vogliamo una politica che sia e solo puntualmente di contrasto attrici alla decisione di questi legami bella Amati
Non deve più succedere che Borsellino Falcone vengono uccisi perché la mafia prosperare di continuare a dialogare con il mondo politico non deve più succedere e questo che abbiamo il dovere di fare io credo grazie
Ringraziamo Carmelo Zuccaro il procuratore di Catania che ci ha illustrato come spesso le riforme legislative mai come nella materia della giustizia devono fare i conti con le risorse disponibili perché ma molte delle previsioni per quanto giuste spesso sono Utopia pura
Sugli accertamenti per il quattro bis che dovranno fare le forze dell'ordine starebbe tanto da dire il rischio di di provvedimenti e di pareri al ciclostile che esporrebbe a rischio di nulla mento ovviamente dei dei provvedimenti
Epoca poi delle forze di polizia a questo punto io farei una pausa del CDC ringraziamo tutti i partecipanti per il livello del dibattito terra è lo sforzo che hanno fatto per contenere i gli interventi nonostante gli spunti interessantissimi e quindi sono le ore sono le due meno un quarto riprendiamo alle tre alle tre quindi alle ore quindici riprendiamo il CDC grazie
Allora iniziamo quanto meno con con l'appello poi vediamo se arriva ecco che ci siamo siamo arrivati
Mettiamo che tutti
E chiamiamo l'appello
Allora vediamo che c'è
Al Bano Silvia è assente
Lilli Arbore Present Sicilia Bernardo sta arrivando quella ma daremmo presente tra poco
Elisabetta Canevini presente Cristina Carunchio assente Salvatore Casciaro sto arrivando lo terremo presente tra poco Giuliano Castiglia cioè Stefano Celli eccetera
Paola cervo cioè Emilia Di Palma è assente Roberta D'Onofrio presente
Giacomo Ebner è assente Camillo falde presente Italo Federici è presente Paolo Filippelli è presente
Chiara Galiano è presente
Enrico infante presente
Alessandra Maddalena presente Rocco Maruotti presente
Raffaella Mazzocca presente quindi diamo atto della presenza di Salvatore Casciaro di
E di Cecilia Bernardo
Ida Moretti assente
Aldo Morgigni assente Tonini Castro presente Tiziano Rupprecht sente Ilaria Pelino presente
Luca Poniz presente Andrea reale assente Maria Cristina Ribera arrivata
No sta arrivando con la daremo presente dopo Antonio Sangermano è assente Giuseppe Santa Lucia presente Domenico Santoro assente Michela Sapio
Sta arrivando
Quindi assente l'avremmo presente dopo scopi Ugo Scavuzzo è presente Alessandra Tassotti assente Giovanni Tedesco presente Emma Vittorio è presente allora io direi che adesso possiamo chiudere dei lavori della mattinata con
Al resoconto finale di quello che è stato poi se siamo tutti d'accordo potremmo mandare per la redazione di un documento finale alla Jack alla Commissione
Prendendo atto espunto dal dalle relazioni della della mattinata nelle nel corso delle quali si è discusso di tantissimi tento tutti
Di grande attualità dal le misure di prevenzione patrimoniali sequestri e confische alla al problema della del degli organici del turnover del magistrato e al negli uffici del sud il problema della tribunale
Distrettuale che potrebbe risolvere
Tante situazioni soprattutto in alcune sedi quindi a nel più nel complesso della geografia giudiziaria degli incentivi per i magistrati libri vive dei quali c'eravamo occupati nel corso di un altro
CDC
Poi il larga solo ostativo il quattro bis quindi i temi sul tavolo sono tantissimi fino ad arrivare alla digitalizzazione
Ai problemi dell'informatica giudiziaria che sono tanti come quello della della inesistenza di un esperto informatico quasi io credo che siano pochi gli uffici che possano vantare la presenza in loco di un esperto informatico è soggettivamente crea tanti problema quindi io darei la parola chi vuole intervenire
Mi aveva detto Giuseppe che sicuramente ma anche gli altri ovviamente chi vuole in termini di intervenire sui temi della mattinata e poi a chiusura perché poi alle diciassette dobbiamo chiudere di lavori
Di questo ci CDC quindi a chiusura di questi interventi daremmo mandato alla Jack la commissione se siamo tutti d'accordo per la redazione di un documento che poi potrebbe essere consegnato al presidente del tribunale di Palermo nell'occasione del ventinove luglio a cui faceva cenno o Alessandra Maddalena quindi chi vuole intervenire la parola
Allora Giuliano Castiglia vuole intervenire c'è qualcun altro che si vuole scrivere ha parlato
No Giovanni lo Giovanni ha chiesto tutto dopo alla fine
Allora tu alla fine
Allora quindi Giuliano intanto si avvicina se c'è qualcun altro che vuole iscriversi a parlare
Lo lo dice a me o a Roberto prego
Se mi sa che sei l'unico
A dopo il tuo intervento del se ce ne saranno allora possiamo già iscrivere presto apre sul suo siamo già iscrivere tedesco parlare dopo dopo il tetto come
Sì sì sì subito dopo finiamo questa parte poi no no no no no
Prego Giuliano e allora
Come componente del CDC
E cioè mi pare
Funziona sì
Così come componente del CDC che lavora a Palermo e lavora nel tribunale di Palermo che a quelle per quei problemi di cui tanto si è discusso questa mattina mi sento ovviamente in dovere di dire grazie alla costruzione nazionale magistrali
Che a voluto realizzato questo incontro questa riunione del comitato direttivo centrale a Palermo
Ovviamente un piccolo appunto critico sulla
Non attivazione dei nel nel canale Things che avrebbe consentito la partecipazione di tutti i componenti del CDC che volessero partecipare anche quelli che erano fisicamente impediti
Per ragioni di salute principalmente a a venire a questo incontro perché particolarmente ci tenevano
Sarebbe stata secondo me vista l'occasione e visto che ormai anche le riunioni a livello internazionale più elevato ai consigli
Delle commissioni europee eccetera si fanno anche da remoto sarebbe stato secondo me e visto che anche il gli ultimi CDC pur in assenza di un vigore attuale del regime di emergenza si sono fatti con le modalità miste sarebbe stato opportuno è giusto
Fare anche questo ci dici con la doppia modalità veniamo diciamo al tema del contrasto giudiziario alla criminalità mafiosa
Tenendo conto del fatto che ci troviamo qua a Palermo quindi del dove siamo e per del perché perché siamo qui quindi partendo da Borsellino Paolo Borsellino da Falcone siamo alla vigilia della
Trentennale per la strage del diciannove luglio mille novecentonovantadue
Ha riguardato Borsellino e gli uomini della sua scorta Borsellino in un ente in una in quell'intervento famoso del venticinque giugno mille novecentonovantadue alla pochi centinaia di metri d'acqua la biblioteca comunale di Palermo diceva tra le altre cose
Che la lotta alla mafia il primo problema da risolvere nella nostra terra bellissima e disgraziata
Non doveva essere soltanto una distaccata opera di repressione ma un movimento culturale e morale che coinvolgesse tutti
Quindi un movimento che coinvolgesse tutti
Falcone
In una intervista del diciannove luglio mille novecentottantotto a volte le date si incastrano in maniera veramente singolare
Partendo da un caso concreto rilasciando un'intervista ai giornalisti Attilio Bolzoni Saverio lodato
Un'intervista che aveva reso Paolo Borsellino a questi giornalisti e trattando il tema del dello smantellamento del cosiddetto pool antimafia e del modo in cui il Consiglio superiore la magistratura tratto
Quella vicenda Falcone parla e poi allargando
Più in generale al modo in cui il Consiglio superiore la magistratura tratta le vicende del magister i magistrati Falcone diceva questo
Il CSM non si è mai chiesto i problemi sollevati a Borsellino ci sono o non ci sono no hanno detto non devi rivolgerti ai giornali
Poi poco più avanti diceva a proposito di queste cose qui e del modo in cui vengono affrontate le cose al Consiglio superiore la magistratura o venivano affrontate le cose al Consiglio superiore la magistratura non so lascio la scelta tra presente e imperfetto alla platea e perché chiunque ci ascolti
I giudici hanno più paura di questo che della mafia il CSM può farti un provvedimento disciplinare può trasferirsi la mafia ammazza solo quelli come me in quest'ottica si fomentano le risse ci si impallina
Il metodo non è diverso da quello mafioso
Fomentare le separazioni operare sempre nell'ombra non uscire mai composizioni netta
Nella stessa intervista parlando dei risultati dei maxiprocessi e delle strutture che servono al contrasto alla criminalità mafiosa diceva ma beati i Paesi che non hanno bisogno di eroi voglio dire dove le strutture non hanno bisogno di corpi estranei
Se si fa un paragone tra la Serbia e la nostra polizia tra una struttura media molto forte e una che esalta solo le grandi individualità mi dite qual è serve di più e la domanda era ovviamente retorica e aggiungeva l'importante
A proposito dei risultati del maxiprocesso e del fatto che questi risultati erano irretrattabile comunque raggiunti e guardando al futuro
Diceva l'importante e creare una struttura in cui nessuno potrà accusare altri di essere un centro di potere
Cosa ci dicono e a che cosa ci richiamano queste parole di Falcone e di Borsellino ovviamente a tantissime cose io ne vorrei sottolineare alcune e la prima che voglio sottolineare il senso del limite del contrasto giudiziario alla criminalità mafiosa
Che non può essere soltanto come diceva Borsellino una distaccata o anche non distaccata opera di repressione ma deve essere un movimento che deve coinvolgere tutti quindi questo senso del limite della nostra attività in una duplice direzione intanto avere consapevolezza di quello che è il ruolo istituzionale della giurisdizione che non è e non deve essere un don Chisciotte
E quindi la conseguente conseguentemente alla consapevolezza che non tutto e anzi poco può essere fatto dalla repressione giudiziaria che non può che essere una pedina in un sistema che oltre che istituzionale ed essere primi tutto civile
Quindi con riferimento a ciascuno noi nella anche rispetto alla sua formazione sociale e politico di contrasto alla criminalità mafiosa
E poi l'altra direzione di questo senso del limite
Credo che sia una direzione molto molto importante oggi è quello che non c'è speranza di risolvere i problemi senza l'impegno e la messa in campo di adeguate risorsa
E qui se come avviene in considerazione il più grave problema della giustizia italiana che non è quello della lentezza dei processi ma è quello della eccessività dei processi se i processi sono tanti
In assenza di tante risorse i tempi inevitabilmente saranno lunghi
E non c'è soltanto un problema di vuoti di organico cioè ancor prima il problema della grave inadeguatezza degli organici tanto dei magistrati quanto degli altri operatori giudiziari
Nei report ufficiali anche quelli internazionali vengono riportate le statistiche che hanno arriva come riferimento il numero dei magistrati i numerosi magistrati per il Nutella la la popolazione si fa questo questa proporzione
Il numero dei magistrati per abitanti
Sono statistica queste che offrono una risposta problema che è falsa perché le statistiche si dovrebbero fare
E che si dovrebbero spendere che invece vengono omesse o comunque quelle poche che vengono fatte vengono tenute nascoste sono quelle che riguardano il numero di magistrati per il numero degli affari giudiziari
Sono questi che indicano qual è il fabbisogno i magistrati e di altri operatori che si occupano di giustizia
Le altre due cose molto più sinteticamente che sulle quali ci rilancia CD richiamano quelle parole di Falcone e di Borsellino
Sono innanzitutto quella di l'esigenza di eliminare all'interno dell'ordinamento giudiziario Tulle tutte quelle incrostazioni che favoriscono l'attuarsi di quelli che Giovanni Falcone chiamava merito di mafiosi all'interno dell'ordinamento giudiziario
E poi l'esigenza che le strutture giudiziarie di contrasto alla criminalità non siano centri di potere non siano apparati di collocamento in vetrina a Bellavista
E a grandi opportunità di soddisfazione personale ma siano centri funzionali alle esigenze di tutela dei diritti e al perseguimento adeguato ed efficace degli interessi collettivi
Allora tutti e ciascuno di noi ci dobbiamo costantemente interrogare su questi dati e come Nm come associazione nazionale più magistrati più degli altri
Dobbiamo farlo e dobbiamo chiederci se abbiamo fatto tutto quello che dovevamo per adempiere al nostro dovere e al contempo per onorare gli insegnamenti di magistrati come Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Se dobbiamo chiederci per dirla con Borsellino
Abbiamo fatto tutto quello che era necessario per far prevalere quella bellezza nel fresco profumo di libertà che fa rifiutare il puzzo del compromesso morale
Nella indifferenza della contiguità e quindi della complicità se ancora abbiamo fatto il nostro dovere in pieno rifiutando di trarre dal sistema ogni beneficio
Che possiamo trarne anche gli aiuti e le raccomandazioni
Come diceva Paolo Borsellino
Bene
Io credo che se ci interroghiamo onestamente su questi temi la risposta e che non abbiamo fatto tutto quello che era il nostro dovere fare
E anzi che spesso ci siamo tenuti ben alla larga dello standard minimo necessario per adempiere questo governo e allora queste occasioni come quella di oggi ci devono servire oltre che ovviamente al di al doveroso ricordo e omaggio dei caduti
Alla evidenziazione se del caso anche alla celebrazione dei risultati che sono stati raggiunti al ragionamento sulle prospettive che abbiamo di fronte devono servirci a ragionare sul cammino che sin qui abbiamo percorso
E a rimboccarci le maniche per recuperare il terreno perduto sull'adempimento del nostro dovere che è anche quello
Come Associazione Nazionale Magistrati i denunciare fortemente e di contrastare se del caso con azioni concrete le carenze che si registrano nelle azioni dell'autogoverno e nelle scelte della politica
Devo dire
Condivido tutto quello che ha detto Giuliano e lo ringrazio per queste riflessioni meramente credo che che tedesco non si scriverà parlare questa
Se c'è
No no no Stato invece detto le cose molto belle profonde bravo Giuliano e c'è chi di qualcun altro che vuole iscriversi a parlare al Senato la parola al presidente Santa Lucia avrà prima della conclusione di questa mattinata sui lavori
Relativi alla
Contrasto alla criminalità organizzata qui a Palermo nel tempio dell'antimafia
Sì io non non un foglio fare un intervento quanto una presa d'atto di quello che sarà il nostro impegno da domani in poi credo che oggi non non siamo nelle condizioni di fare un documento conclusivo lo abbiamo detto in premessa questo è l'inizio di un lavoro
Le sollecitazioni di stamattina sono state tantissime io credo che dobbiamo mettere in campo un lavoro innanzitutto da parte delle commissioni la commissione penitenziarie deve lavorare e forse
Chiude
Velocemente delle altre sul tema del quarantuno bis
C'è una disegno di legge approvato in prima lettura alla Camera abbiamo sentito quali sono le criticità mi penso che comporterà di oneri probatori di di pareri di accertamenti sulle mani sui le procure sulla magistratura di sorveglianza credo che essere pronti a settembre per poter fare quello che l'Anm può fare per per tentare un miglioramento di quel testo secondo le indicazioni che ci sono state e molto importante è stato anche messo in cantiere il problema della riforma del sistema di prevenzione patrimoniale e su questo la Commissione penale procedura penale dovrà impegnarsi
è stato poi tematizzato molto di ordinamento giudiziario tribunali distrettuali revisione della geografia giudiziaria quindi possibile eliminazione di piccoli tribunali raggiungimento di obiettivi di economia
Per concentrazione delle risorse io penso anche lo su strumenti o dell'applicazione del centodieci del centodieci bis cioè materia per riflettere sulla ma di una maggiore flessibilità del sistema di ordinamento giudiziario quanto a mobilità del personale poiché il tema della
Carenza degli organici in territori di mafia vedere se possiamo mappare questo tipo di esigenza quali sono i territori che dove si devono privilegiare oggi si è parlato Sicilia e Calabria
Ma Campania Puglia vedere quali altre emergenti Chazz ci sono il potere parlare quindi col ministro a ragion veduta e cognita causa quindi ci sono questi tematiche tra le tantissime perché poi c'è il problema della direttiva confische ma io credo che da qui a settembre
Le emergenze sono l'ordinamento giudiziario quindi la commissione di Emma Vittorio sul problema della mobilità e della geografia giudiziaria con un particolare
Focus sui tribunali distrettuali e quindi una revisione del sistema della competenza per territorio perché è stato detto credo a tutti coloro che sono intervenuti quindi un'esigenza su cui bisogna misurarsi
E la commissione penitenziario perché il quarantuno bis e credo che sia
Come dire la priorità in assoluto dopodiché per fare sintesi io ho preso appunti ma dobbiamo avere un momento più di di condivisione maggiore e con l'idea che ha lanciato Camillo di delle demandare alla Commissione che limita organizzata e alla Giunta
No un documento ma proprio un'indicazione di punti programmatici che ci servano come dire per focalizzare gli impegni da qui arreca ai prossimi mesi
Considerando che abbiamo ottobre il congresso e al Congresso bisognerà ritornare su questi temi
Perché legato diritti giurisdizione ripresa e non possiamo parlare di questi tre temi senza ritornare a porre l'attenzione sul contrasto alle mafie per ritrovarci tutti pronti a settembre al comma io metterò magari all'ordine del giorno di settembre
Un punto i punti questi che ho cercato di focalizzare in come i più urgenti fermo restando che se siamo tutti d'accordo la Giunta farà un lavoro di maggiore attenzione con l'aiuto della Commissione nella stesura di questa scaletta di impegni non abbiamo concluso oggi l'abbiamo detto tutti
A Palermo si tratterà anche di lanciare spero che i colleghi ancora una volta va il mio ringraziamento a nome di tutti che son venuti oggi a Palermo a parlarci siamo disponibili loro e tanti altri e quindi anche l'idea di come si dice con termine abusato un tavolo di lavoro permanente con i colleghi che lavorano sul terreno dello contrasto alle mafie sia quanto più quanto più opportuno quindi questo è quello che volevo conclusivamente non siamo in grado e non sa sarebbe sarebbe frettoloso fare oggi un documento però quest'impegno che parliamo consacra Moab a verbale le parole di Camillo e indichi la mia indicazione se se accolta potrebbe essere già un buon inizio
Grazie
Grazie grazie
Sì Toni
Sì allora prima Toni e poi Maria Cristina
Sì allora diamo la parola prima Maria Cristina pieni ancora del qua dei
Va in un business non non è un intervento ma una proposta operativa credo che vada in a completare quello che ha detto il presidente Santa Lucia perché sono anch'assolutamente d'accordo con la necessità di organizzare bene il nostro documento finale programmatiche anche programmatico però o una proposta volevo lanciarla al CDC oggi perché un
Il messaggio che tutti quelli che sono intervenuti hanno lanciato ancora oggi è stato quello che chi si occupa spesso di ma mafia contrasto alla mafia
Rischia di restare da solo e isolato
Attaccato vota
Il potere mafioso e non solo allora io credo che i colleghi che sono in prima linea a gestire processi molto delicati non possono essere lasciati soli lì dove subiscono e continuano a subire spesso degli attacchi al molto forti
Per indicazione sotto su sollecitazione di alcune componenti già nel conto al Consiglio superiore è stata aperta una pratica a tutela dei colleghi di Catanzaro
Però o effettivamente e gli attacchi stanno continuando quindi io propongo tutti quanti almeno di uscire ho visto o delle frasi terribili io per tanti anni ho fatto antimafia mai mai ho subito
Questi attacchi di questo genere vi dico solamente per esempio
Alla la fine di un dibattito si è detto in Calabria metodo staliniano perché si stanno facendo i processi su un po'
Umana delle storture della maggior ma la giustizia insomma sono dei virgolettati quindi significa che sono delle affermazioni che sono state testualmente
Profferite allora credo che è vero che i documenti come oggi siamo ricordato moli legge nessuno
Io prima cosa spero quasi nessuno
Ma a volte anche una parola a un peso e credo che in potremmo almeno delineare un piccolo comunicato perde rappresentare la vicinanza dell'Anm
A questi colleghi paradossalmente in questo momento storico così importante all'esito di questo ci dici che e troppo incentrato sulla lotta alla criminalità organizzata questo era solo il mio diciamo il senza l'intervento
Grazie Cristina io ovviamente mi sento un po'parte in causa in questa in questa situazione però se ci fosse l'accordo di tutti se troviamo
A eh ma è già pronto un documento sì qualcuno sì allora se lo fai girare negli USA magari dopo l'intervento di Tonino prima della fine della seduta potremmo approvarlo
Giocatori
Ma qui c'è anche l'arco contenuto
Va bene se l'ho fatta circolare lo facciamo oggi è un altro senso il solo indagato con lo Stato e forse non siamo più tempestivi allora
Zola intanto la parola attorno grazie Camillo il mio non è un intervento è soltanto un piccolo completamento quello che ha ha indicato il presidente Santa Lucia perché e di ieri il pronunciamento della Cassazione che ha respinto il ricorso per la procura sulla vicenda di Viorel geni quindi il processore geni sostanzialmente bloccato questo è un fatto che noi dico noi perché ho condiviso questa transazione con Enrico Infante entrate con i componenti della Commissione
Ci vorremmo impegnare in una proposta per cercare di modificare o meglio migliorare le regole al processo in absentia
Perché lo dobbiamo a alla memoria di questo povero ragazzo lo dobbiamo al Paese lo abbiamo lo sforzo intellettuale che noi tutti dobbiamo fare quindi la commissione che con Enrico
Domenico coordino e presiedo si impegnerà anche in questo nel cercare di trovare ipotizzare una soluzione
E vi faccio un annuncio di calciomercato spicciolo abbiamo ingaggiato a costo zero Antonio Bozzo con la Commissione quindi questo è un ottimo è un ottimo l'ottimo ottimo mosso di mercato grazie volevo soltanto indicarvi quest'
Grazie Toni
Allora a questo punto quindi se c'è l'accordo di tutti demandiamo alla Jack alla alla Commissione per la redazione di questo documento finale sui lavori della della mattinata la commissione presieduta da Pier Paolo che avrà cura di redigere il il documento per punti programmatici quelli di cui abbiamo parlato questa mattina c'erano altri due punti all'ordine del giorno uno io ero assente
L'approvazione dello schema dei lavori del prossimo
Allora il secondo punto all'ordine del giorno è l'approvazione dello schema dei lavori del prossimo congresso Anm di ottobre
Poco fa è stato Paola credo abbia mandato nella cacciato del CDC il il programma di massima
Se avete avuto modo di dare una lettura no
Atto non se ne faccia lo puoi mandare a Luca così magari te lo giro io
A chi è che
Chi non ce la il non ce la Tonini
Toni teologico io
Guarda
Come proposta
Per la fine
C'è qualcun altro che non ha a disposizione del questa proposta di massima
Sì do la parola Alessandra così magari la illustri devo illustrare tu
Sì
Allora la parola ad Alessandra Maddalena per illustrare la la proposta lo schema di massima della congressi
Ma funziona senza
Va bene comunque l'avete avuto tutti
Lo schema non sostanzialmente abbia avuto una serie di a modifiche per Clemente abbiamo tenuto conto dei contributi di tutti ha perso
Darò delle migrazioni va bene veloci senza leggerlo completamente poi una proposta operativa finale
L'idea sarebbe di strutturale naturalmente sono tre giornate per venerdì
Inizierà nel pomeriggio quindi per le ore quindici poi dovrebbe concludersi la domenica orientativamente intorno alle ore quattordici e non vorrei sbagliare tredici tredici e trenta
E una prima parte quella delle venerdì al di là va bene dei tradizionali indizi di salute non ovviamente non so quindi Cardi di chi lo potete leggere prevede una una sessione dedicata alla autonomia responsabilità
Della magistratura quindi la fisionomia costituzionale del magistrato che mente il riferimento è alle riforme in campo della magistratura ordinamento giudiziario e quindi delle riflessi ovviamente anche sulla autonomia e indipendenza della magistratura i l'idea sarebbe quella di fare intervenire esponenti della magistratura dell'avvocatura ovviamente nel mondo
Dell'accademia e con un coordinamento quasi dichiarati componenti della giunta o della o comitato direttivo o
Non vi leggo va bene il titolo ripeto voglio andare velocemente quindi visto con l'avete anche voi una seconda sessione invece è dedicata a un tema molto
Sensibile ne abbiamo parlato moltissimo e l'ufficio per il processo in generale qualità deficienza era la giurisdizione con un focus particolare sull'ufficio per il processo e con ovviamente ne diamo pensata relazioni introduttive poi diversi interventi tavole rotonde con ripeto magistrati o a esponenti o anche del ministero naturalmente a seconda delle sessioni e in questo caso se riusciamo pensano insomma di riuscire a coinvolgere anche una esponente della la magistratura a stranieri in questo caso dobbiamo ancora individuare la figura esattamente ma sarebbe l'idea anche di confrontarci con l'esperienza di Paesi dove l'Ufficio per il processo
Esisterà più tempo come alla realtà concreta anche da noi esiste da tanto ma dove ha già avuto dei frutti e quindi anche conoscere quindi quali sono le esperienza quindi sentire anche una voce diversa che potrebbe comunque essere anche utile per noi e in particolare avevamo pensato a qualcuno della la collega eventualmente della Spagna o comunque magistrato tiri di collegamento in Spagna perché lì in particolare è da tempo operativa
A questa struttura che si chiama adesso sbaglierò con il vino non mie non mi deve niente loro nave l'officina giudiziale restano ufficio tre procedersi non ve lo leggo pare comunque quindi sarebbe una struttura che sicuramente ha delle caratteristiche diverse anche perché lì c'è una diversa
è diverso anche il sistema però potrebbero offre degli spunti interessanti
Anche in questo caso dopo uno sguardo quindi al contesto europeo l'idea quella anche di ancora una volta a fare una tavola di loto arrotondare in cui intervengono tutti esponenti dei
Delle diverse istituzioni che si sono occupate l'ufficio per il processo quindi ovviamente Consiglio Superiore della Magistratura un esponente del Ministero Scuola superiore della magistratura
E pensano ma anche all'Associazione dirigenti amministrativi perché naturalmente anche il personale amministrativo ha un ruolo fondamentale in questo in questo ambito e ancora un altro aspetto di cui ci siamo a lungo occupati come Comitato direttivo centrale quello dei carichi esigibili
Quindi il tema del carichi esigibili al risultato atteso o quando me l'abbiamo ipotizzato era ancora nella fase in cui non si comprendeva bene se i carichi esigibili sarebbero stati mantenuti quindi l'idea era era questo passaggio risultati attesi con l'abbandono a riferimenti carico esigibile ma naturalmente il tema rimane ancora attuale dipenderà anche da come verrà declinato concretamente con lei decreti attuativi e comunque non ci saranno riflessioni da fare anche in questo caso una tavola rotonda con giudici quindi esponenti sia degli uffici giudicanti
Del d'ufficio di procura quindi anche con riferimento a produttività e valutazioni di professionalità
Ed anche avvocatura abbiamo pensato in questo caso alla ai Gamper che anche ne abbiamo cercato di coinvolgere e abbiamo pensato di coinvolgere l'avvocatura in diverse forme
In questo caso abbiamo pensato a questa oriente
Forse mi mi correggerà tette forse l'unico momento in cui abbiamo coinvolto un ente mi sembra che non abbiamo altre forse
è il Consigliere va be'io sì ho fatto riferimento alle Camere Penali va be comunque sì sì
Vero data e un altro e poi ci dovrebbe essere anche un focus Soros sulla altro tema attualissimo ne abbiamo parlato anche oggi in un certo senso sia puro ovviamente con specifico riferimento al tema
Della archivio digitale EMAPI ovviamente il tema è più ampia quella della digitalizzazione intelligenza artificiale anche qui pensavamo di Juan volgere sì al mondo dell'accademia e ovviamente anche un qualcuno nell'ambito della magistratura in particolare si sia occupato di questi temi in contemporanea abbiamo pensato ad una esposizione fotografica questo sarebbe anche un altro caratteristica di questo congresso è quella di accompagnare i lavori
Con delle mostre fotografiche delle mostre parlanti
Ottimamente è ovviamente su temi strettamente collegati anche ecco ne parleremo anche della criminalità organizzata avremo una mostra che sarà curata
Dal no fotografa che già si è occupata per l'Anm dia anzi ancora adesso Fava numerose mostre per l'Anm e per diversi uffici giudiziari soprattutto in tema di armi di criminalità organizzata ma non soltanto
In questo caso però alla mostra di questa parlando l'esposizione fotografiche su edilizia giudiziaria
E quindi collegata a quel report sulle condizioni degli uffici giudiziari di cui si è occupata la Commissione su incarico del Comitato direttivo centrale
C'è un deliberato adesso non ricordo quando risale comunque in cui sarà dato incarico di anche diffondere un questionario per raccogliere dei dati in questo caso è una esposizione appunto con con mento una presentazione di questa mostra
Terza si ione invece sarebbe quella di dominicana in questo caso quello che ci interessa affrontare i rapporti tra magistrature sociale società quindi cosa no no questi sono stampe ovviamente sì giustamente li limano sta suggerendo distanza ma in realtà ovviamente tutti questi temi agli abbiamo individuati e qui ne abbiamo strutturato gli interventi tenendo conto di quelle che sono state l'indicazione del comitato direttivo centrale
Ci sono state credo due sedute in cui si sono articolati tieni una più generico un altro invece più puntuale sono state date indicazioni che noi abbiamo seguito quindi ci siamo limitati semplicemente a strutturare
Le diverse sezioni tenendo conto di queste indicazioni
E il tema era quello della violenza articolata declinata in diverse forme quindi erano con riferimento alla violenza Samo on line quindi Rete cinque bullismo grooming
Versa duro scusa insegnano Enzo mi ricordo questi comunque altre sempre figure violenza on line e la e anche in questo caso quindi ancora una volta abbiamo pensato interventi di diverso tipo quindi dai esponenti nella magistratura
A ad altre figure da forze dell'ordine o anche di dell'accademia
Un ovviamente anche sicurezza sul lavoro questo un'altra indicazione che abbiamo avuto dal comitato direttivo centrale ed anche altro tema molto sensibile ne abbiamo anche parlato oggi e che è quello delle condizioni all'interno del carcere quindi ne abbiamo pensato quando abbiamo pensato alla violenza del carcere non abbiamo pensato attimi attuale come la violenza dall'esterno ma è proprio le condizioni di vita all'interno del carcere che rappresento me stesso disse
Una forma di violenza nei confronti del detenuto lì dove non siano delle condizioni umane di ha detenzione
Un e anche in questo caso ora non in questo non andiamo non vedo indicata però forse per l'ultima bozza anche la mostra fotografica proprio sulla criminalità organizzata
Vedo che non è stata indicata in cui il suo Bozza però c'è anche quello migliore la è soltanto una bozza quindi quella completeremo
Una e ci sarà anche quindi questa mostra dedicata specificamente alle a questo tema quindi abbiamo pensato in particolare le figure di Borsellino e Falcone
Avevamo anche avuto idea di estendere anche ad altre vittime della mafia quindi maniera più generale ovviamente
Magari non solo magistrati altre magari ci rifletteremo perché noi ovviamente allontanandoci dalla data del trentennale si potrebbe immaginare anche perché vediamo insomma ne parleremo perché tra l'altro sarebbe anche una parte già pronta commessa in un ampliamento che è già stata presentata credo in qualche altro ufficio giudiziario ma questa è ancora aperto con te ne discuteremo eventualmente anche perché va be'bisogna anche di conoscere meglio i dettagli anche insomma
Economici e
Va bene queste sono i temi per quanto riguarda le proposte demente avrete notato che non ha dato indicazioni di nomi ma semplicemente indicazioni sulle figure professionale o comunque gli appartenenti a diverse istituzioni abbiamo già qualche idea che adesso ancora non siamo in grado di proporvi in maniera definitiva avevamo idea di chiedere oggi al comitato direttivo centrale di a demandare alla Giunta l'individuazione concreta
Delle di questi nomi e però né ovviamente siamo assolutamente consapevoli del fatto che in Giunta non sono presenti tutte le componenti della comitato direttivo centrale c'è anche il gruppo di articolo centouno e quindi assolutamente non c'è intenzione di e ci mancherebbe anche perché sono indicazioni che provengono dal comitato direttivo e quindi anche di tener conto delle indicazioni dei colleghi del gruppo Denna articolo centouno tra l'altro oggi non abbiamo neanche non siamo tutti presenti quindi non saremmo neanche in grado di dare insomma e anche più o corrette insomma aspettare che possono tutti esprimersi anche perché siamo appunto fuori sede
E
Quindi l'idea sarebbe anche quella di invitare di colleghi di articolo centouno per me un po'più semplice perché si fidano periodicamente in Giunta
Di dare delle indicazioni una rosa di nomi anche in relazione alle sessioni che sono state indicata ed eventualmente io dico anche oggi è presente Giuliano e quindi potrebbe farsi insomma portavoce non so adesso ma non se non ci sono collegati e non sono collegati che altri intimi sa indicarci delle indicazioni su possibili nomi o anche le sezioni ripeto sono rispecchiano quella che l'indicazione del comitato direttivo centrale quindi i temi sono quelli che sono stati indicati da tutti per quanto riguarda l'individuazione dei nomi invece ovviamente dobbiamo lavorare insieme e quindi se siamo d'accordo
Potremo operare in questo modo quindi con un incarico la giunta tenendo contro i contributi di tutti anche di chi non è presente in Giunta questa e la proposta di amente ci rimettiamo a voi
Quindi magari Camillo poi chiederà sì
Sì allora grazie ad Alessandra per averci illustrato la la bozza il programma di massima che mi sembra anche ben articolato
Io direi che potremmo mettere ai voti voto
Ha anche in programma va be va be'allora se succede qualcuno quindi Stefano Tiziana Giuliano
Ammettessi Nenni
Tre scusami solo per quest'anno oggi faccia le integrazioni no perché per quanto riguarda l'aspetto carcere giustamente Noemi avevamo o Inter intenzione di affrontare non solo l'aspetto della sofferenza del detenuto ma anche l'altra parte che ugualmente importante cioè quello del
Della vita carceraria sì dei regimi carcerari della difficoltà di svolgere la funzione
Di amministrazione delle carceri c'è anche un po'i temi che sono stati trattati oggi molti problemi del del quarantuno bis della sicurezza cioè in realtà proprio il mondo carcerario si presta a questo doppio doppia lettura da una parte e dall'altra quindi il congresso momento proprio di ampio respiro e ci sarà spazio per entrambe queste
Questi aspetti sì allora terremo conto di questo anche perché è un argomento di grandissima attualità come abbiamo visto anche tal relazione di questa mattina allora si sono iscritti a parlare e Tiziano Orrù Stefano Ceglie Giuliano Castiglia dopo prima la parola Tiziana c'è qualcun altro che vuole le se c'è qualcun altro vuole intervenire
Tiziana prego
Alla mia è una e aperti al microfono se è una cosa brevissima con riguardo all'ultima sessione quella che riguarda insomma l'apertura alla alla società sul tema della salute sicurezza sui luoghi di lavoro io vi avevo già detto che è insediata presso il Senato una Commissione parlamentare d'inchiesta che si occupa proprio di salute sicurezza sui luoghi di lavoro che ha ormai terminato i lavori più che la figura istituzionale del professore universitario visto che poi mi pare che il secondo intervento della tavola rotonda sia dell'IST dire dell'ISP dell'ispettorato del nuovo espettorato sul lavoro
Secondo me potrebbe essere una maggiore apertura alla Società quella di invitare il presidente di questa di questa Commissione
Nella quale sono state sentite centinaia di persone ci sono migliaia di pagine di di volumi
Di audizioni che lui potrebbe in qualche modo sintetizzare e portare come come esperienza peraltro io questo Sempre perché per l'accademia in questo senso forse è un po'a limitata perché l'Accademia ci viene a parlare della normativa della legislazione io invece strutture aerei questa da parte di apertura alla società in un altro modo cioè proprio con la massima apertura
Bene mi sembra un'ottima neve anche perché il lavoro di una commissione d'inchiesta lavoro particolarmente approfondito
Sarebbe un contributo formidabile
Stefano prego nella parola
Confesso che mi sono iscritto se non altro per dire che ho potuto parlare quest'aula che mi commuove sempre quando quando entro dentro e no io non faccio osservazioni sul Programme sul contenuto del programma
Sottopongo alla Giunta e al CDC l'opportunità di ampliare leggermente se ritenete
Lo spazio per il dibattito congressuale libero cioè non legato alla se sì ho visto che c'è sì o riserve secondo me va data a me l'unica cosa che mi è mancato un po'al bellissimo congresso l'ultimo congresso dell'Anm è stata la parte ma per colpa di nessuno insomma di di dibattito libero che poi si è collocate in un momento in cui molti poi se n'erano andati o non rientravano dopo la pausa insomma ripeto una un'attenzione anche per la collocazione per quando viene fatto notare sappiamo tutti che nel congresso nelle giornate ci sono momenti più distante più di partecipazione io di segnalo questa cosa qui e mi rimetto ovviamente alle decisioni di chi ha più esperienza di me grazie
Grazie Stefano allora Giuliano poi Liliana
Che senso ha già pertanto siamo
Spero di no
Giuliana sempre elegante anche
Prego gigante
Dunque la disponibilità al offrire un contributo ovviamente c'è anche perché all'interno del dei temi ce n'è qualcuno rispetto al quale io personalmente ma penso tutti quelli che guardano con interesse alla
Lista nella quale sono stato eletto i temi che pone eccetera diciamo sono particolarmente
Vicini sono particolarmente sentiti e quindi c'è la disponibilità a dare il contributo particolari mi riferisco alla prima sessione
Su la partecipazione con anche personale con nomi di magistrati o anche di non magistrati a partecipare ai lavori e a contribuire devo dire che un po'meno o avvertito il coinvolgimento anzi forse non lo avvertiva fatto nella fase di individuazione dei temi e
Devo dire che un po'lo trovo carente anche sul piano della e i temi che riguardano i problemi concreti del degli uffici giudiziari i problemi generali del del sistema per esempio con riferimento al numero che poi questione dei due parlavo prima al numero degli affari giudiziari agli organici dei magistrati
Anche
Con riferimento parte ora numero dei magistrati etica degli affari giudiziari che il problema principale che secondo me ha il paese sul piano alla giustizia del servizio giustizia
Anche sotto il profilo di quello che ebbe dovrebbe essere o è o è che invece dovrebbe essere il ruolo dell'avvocatura perché noi secondo me oggi abbiamo un problema enorme
Con riferimento a quello che è il ruolo dell'avvocatura è la questione per esempio del gratuito patrocinio e di come questo sistema attuale
Incidenti sul numero degli affari giudiziari sulla qualità e quantità di essi visto che viene coinvolta ampiamente l'avvocatura nella
Nelle nel con nel congresso secondo me sarebbe stato molto importante questo invece assistiamo sono da un'alta la stiamo assistendo anzi già forse si è creata una grande
Come chiamarla una una sacca di assistenzialismo
Dentro il servizio giustizia
Che sarebbero se non si interviene subito col tempo sarà difficilissimo tornare indietro rispetto a questa situazione che si è creata ecco quindi c'è disponibilità c'è un po'di anche recriminazione sul come sono stati selezionati i temi per cui da questo punto di vista preannuncio come una sotto alcuna voto un voto di astensione sulla sul sui temi
Però c'è piena disponibilità poi andare a contribuire
Ci sentiamo
Va bene allora Kristol controverso
Corretto cioè per
Va bene va bene Lilli prego
Grazie Giuliano
Adesso mettiamo allora
Va be'già ci ha dato la disponibilità all'indicazione dei nomi tra viene
Tutt'
Rispetto all'intervento dei Tiziana fermo restando che come Giunta ovviamente ci dobbiamo lavorare per presentare un'ipotesi definitiva con il contributo
Anche ulteriore del gruppo dei dei centouno per i congressi e pari al CCD settantatré poi quelle ultimo termine utile
Per presentare il cd Cino il programma definitivo o no
Allora facciamo prima questa però dovranno farsi deciderlo adesso e allora quindi noi faremo l'ha già e che poi certo no volevo dire rispetto alla perplessità Sorata Tiziana vorrei dire che quei temi sociali che noi abbiamo elaborato in Borsa su sollecitazione ai CDC
Devono essere temi sociali ma che abbiano sempre una valenza e una risonanza associativa ce ne parliamo a magistrati a magistrati ci confrontiamo su queste tematiche
Avevamo pensato di camminare quella seconda sessione nella mattinata di domenica
Tutta sotto l'elemento diciamo accomunante unificante questa è stata una piccola dimenticanza di Alexandra della dignità ce ne volevamo declinare la dignità della condizione della sicurezza sui posti di lavoro la dignità della condizione carceraria perciò avevamo pensato all'intervento dell'accademia ecco l'intervento operativo dell'ispettorato però ora vediamo
Di recuperare l'intervento degli esiti questa Commissione parlamentare
Io penso che però devono essere temi Sempre che hanno una valenza associativa cioè interessa associativo interessamenti strati però per carità cinici pensiamo ma volevo solo riferire che l'elemento unificante era quello della riflessione sulla dignità e sul concetto di dignità questa siamo veramente pronti all'elaborazione su questo grazie e quindi aspettiamo i contributi delle dei centouno nel tempo più breve possibile per poter metterci al lavoro grazie
Sì allora se
Per cui intervenire se no posso allora io io farei una sintesi e poi metteremo allora se mi sembra di capire che la questione sollevata da Tiziana attiene più che altro l'indicazione dei del nominativo quindi va bene
Per quanto riguarda Stefano sul dibattito libero credo che questo non c'è bisogno di votare è già previsto sì sì sì lo sono d'accordo anch'io io faccio ammenda non ho mai partecipato un congresso all'Anm però mi sembra giusto il dibattito libero e quindi a dare lo spazio o necessario su quanto ha detto Giuliano fermo restando che c'era stata già la l'approvazione dei temi in CDC prendo atto della disponibilità indicare nomi sono sicuro che il quei i colleghi gli amici dei del di articolo centouno lo faranno ovviamente le altre tematiche purtroppo credo che il congresso ma un numero limitato di argomenti che si possono affrontare le le
Hard diciamo gli argomenti indicati da Giuliano sono argomenti rilevantissime e alcuni mi stanno particolarmente a cuore credo che che l'Anm debba però approfondirle comunque separata mente
Lo faremo anche se per continua verrà geografia giudiziaria il problema degli organici e di quella che lui ha detto correttamente non essere sola scopertura ma anche l'inadeguatezza degli organici quindi io penso che oggi possiamo già approvare questo documento di massima questa bozza se siete d'accordo se nessuno
Avvolta contrario lo approveremo all'unanimità
Ti astieni
A va be'però Giuliani sei sicuro di queste ne
Va bene va bene non mi è sembrato che fosse disponibile no no no non voti contro va bene allora possiamo verbalizzare che viene approvato con il voto favorevole di tutti ad eccezione di Giuliano che si astiene
Senza alcun voto
Va bene è già un ottimo risultato mi sembra allora sono le ore
Sedici e trenta se
C'è un altro punto si io
Sì sì sì
Allora io
Se siete d'accordo sulla sul documento relativo alla
Ha agli attacchi di alla magistratura calabrese in particolare potremmo dare mandato alla Jack sulla proposta di Cristina redigere un documento però in tempi in tempi brevi in tempi ben domani mattina va bene va bene
Sì sì sì lo dobbiamo fare ora perché se no poi non ha più senso
Sì va bene
Sì allora possiamo demandare alla Jack la redazione di questo documento in tempi brevi
Va bene
Allora non resta da trattare
Se Giovanni si sia
Trattiamo l'ultimo punto
Allora l'approvazione dei quesiti per il Garante della privacy credo che questo era un punto che ci portiamo dalla dallo scorso CDC io non ho partecipato non so come era andata a finire
Allora do la parola Roberto così così dieci Cosi Roberta ci fa
Poi CPC ci dice se la casa di no e effettua Italo allora Italo prego
Non sapevo che era stato dato questo incarico quindi sei Italo ci illustra
Innanzitutto se è stato redatto questo
Questo quesito e quali sono i contenuti
L'accesso sì
Allora allora se ascoltiamo Italo
Giovanni Giovanni cioè ascoltiamo iter grazie
Dunque
Un risultato diciamo unanime non è stato raggiunto
Quindi
Questa invincibile
Però siamo stati diciamo abbiamo diverse posizioni adesso cercherò di spiegarle purtroppo oggi da non c'è però c'è Stefano Stefano Celli che alle fine alla posizione una posizione su sovrapponibile coincidente con quella di con quella vita allori faccio un pochettino la storia allora prima ipotesi proposta appunto da da Ida ma da Ida e a questa cioè riassumendo in un documento che lei aveva anche inviato le varie posizioni che ci sono all'interno del CDC
In ordine alla all'applicabilità della normativa sulla privacy e quindi sulle ricadute questa normativo potesse avere sulla conservazione e diciamo in genere sul trattamento dei dati personali correlati procedimenti disciplinari
Quindi la proposta era quella di descrive le le le tre posizioni quindi con documento di un paio di paginette e rivolge rivolgersi con l'Authority dicendo scegli tu decidi tu valuta tu chi ha ragione
Questa posizione
A questa posizione si contrapponeva la mia che
Invece vivo o ritenendo che non dovessimo rivolgerci alla all'Authority per la risoluzione di una controversia ma soltanto per avere delle risposte o articolato un quesito
Questo quesito a sua volta è stato c'è stato una proposta di emendamento da parte di Stefano Celli
Proposta che io di anticipo non condivido se non entro certi limiti e pregresso dispero
E a questa proposta a questo emendamento si è come dire ha dato il la il suo consenso Ida quindi al momento ci sono diciamo due possibilità anzi utili due due e mezzo
La la mia proposta originaria che adesso vi leggo l'emendamento Di Stefano Celli che a sua volta è stato emendato da Ida in maniera però condivisa dallo stesso Stefano
E poi quella che potrebbe essere una soluzione di compromesso ma diciamo questo quello valuteremo lo valuterete voi allora io
Che intanto comincia quindi a questo punto bisogna partire da quel da dal quesito come l'ho l'ho immaginato io e poi vi leggerò il l'emendamento proposto da Stefano un attimo solo perché la chat diciamo se anche un po'arricchita
Allora
Spetta al Senato è andato un po'di pazienza ma ma poi sarò veloce non mi preoccupa allora
Questo è il mio
E la mia proposta originaria
Allora il quesito sarebbe il seguente
Se tenuto conto della natura giuridica dell'associazione nonché della necessità di contemperare l'esigenza della massima trasparenza sull'attività associative in materia disciplinare con la privacy degli incolpati la MM
Posto a pubblicare sulla rivista on line la magistratura accessibile a tutti gli utenti gli esiti dei precedenti disciplinari invio associativi con l'indicazione del nominativo dell'incolpato e indipendentemente dal suo consenso
Be osa pubblicare integralmente e dunque con l'indicazione del nominativo dell'incolpato indipendentemente dal suo consenso
Nella sezione riservata e dunque fruibile da tutti gli iscritti del sito l'Associazione nazionale magistrati tutti gli atti dei procedimenti disciplinari endo associativi
Aperta parentesi atti istruttori proposte di condanna e lo di archiviazione nel collegio dei probiviri decisioni adottate dal CDC e del voto espresso da ciascun eletto Possa ancora in caso affermativo
Se in caso affermativo se l'Anm sia tenuta a rispettare i limiti temporali nella conservazione e pubblicazione di Peretti dati
E se tali facoltà persistano anche nel caso di accesso dal socio dalla compagine associativa quindi un quesito sostanzialmente tre possibilità fare domande se innanzitutto possiamo conservarli e pubblicato sulla rivista la la magistratura se lo possiamo sei possiamo conservare all'interno del sito dell'Anm sia cui lunari riservata e infine se
Qualora ciò fosse possibile quali sono i limiti temporali perché non penso che li possiamo li potremmo tenere quand'anche potessimo farglieli potremmo tenere diciamo vita natural durante insomma per la lettura dei posteri
Questa diciamo questa proposta è stata Boy emendata da
Da Stefano
Stefano diciamo aggiungerebbe nella nella premessa una un tenuto conto quindi se tenuto conto della natura giuridica e di tutte le altre cose che vi ho letto prima e poi ancora
Tenuto conto della particolare natura del procedimento disciplinare relativo alle violazioni del codice etico
No ma poi
Sì poeti ridotte di passo
Nella premessa iniziale sei tenuto conto perché il quesito è con sei tenuto conto quei tenuto conto c'ha una dieci
Stefano propone l'inserimento di un di una lettera che dice che recita esattamente così state fate attenzione perché su questo diciamo c'è ancora quel margine di disaccordo
Alice sette otto conto della particolare natura del procedimento disciplinare relativo alle violazioni Codice etico
Per il quale assumono rilievo le disposizioni del decreto legislativo ventinove mille novecentonovantatré e successive modificazioni e integrazioni
Per la rilevanza pubblicistica che al codice di autoregolamentazione viene attribuita da tali norme per le amministrazioni pubbliche e in particolare per l'ordine giudiziario
Allora Stefano sì permette quella duramente i temi due non voglio io non me la sono sentita diciamo di condivide questa impostazione prima di tutto perché dà già una risposta
E poi perché secondo me non è assolutamente vero quello che si vuole dire cioè lui dà per scontato l'applicazione del decreto legislativo che secondo me ma naturalmente i posso sbagliare che secondo me non tu non dovrebbe non si applica quindi
Non me la sono sentita di aderire di presta il consenso a questa versione
Questo emendamento che vi ho appena letto è stato a sua volta poi emendato e Stefano ha condiviso l'emendamento da Ida la quale a praticamente scritto a sostanzialmente detto guarda che non è proprio precisi di riferimento
Alla non è proprio precisi riferimento alla
Al decreto legislativo ventinove del novanta tre ma bisognerebbe richiamare il testo unico sul pubblico impiego
No no aspettativa visto riferendo le quello che diciamo quella quelle che sono le proposte poi le con le conclusioni le conclusioni ci ci sarà una votazione immaginava e decideremo se se approvare se approvare un piano io vi dico solamente quei e quei lavoretti si è quel allora lei dice
Appoggio la formulazione Di Stefano Celli quindi
Da quello che ho inteso penso che sia così lei ha rinunciato alla proposta originaria del quesito articolato
Ha detto a me va bene quel quesito come posto tu purché con l'emendamento Di Stefano che però lei a sua volta modificherebbe in che in che modo
Ecco dice sarebbe più corretto in riferimento all'articolo cinquantaquattro del Testo Unico sui dipendenti pubblici numero centosessantacinque due mila uno il cui comma quattro dispone
Per ciascuna magistratura e per l'Avvocatura dello Stato gli organi delle associazioni di categoria adottato un codice etico a cui devono aderire le appartente alla magistratura interessata in caso di inerzia il codice adottato dall'organo di autogoverno
Ora anche diciamo questo emendamento io io naturalmente vi sto dicendo quella che la mia posizione quindi poi interverrà Stefano comodi se vuole dire qualcosa io vi dico le ragioni per cui Vito conto
Di quello che è successo all'interno della diciamo della chat perché sostanzialmente tracciata e vi spiego le ragioni del mio dissenso io ritengo in realtà che
Il la circostanza
Della del fatto dall'il fatto che il Codice la perché la lo l'associazione di categoria l'Anm si è tenuta a scrivere il Codice etico in e in mancanza diciamo questo un po'potere passa alla c'è SM
Secondo me non ha alcuna connessione con la normativa sulla privacy quindi anche se si dovesse diciamo sul fatto che il codice etico sia debba essere predisposto dall'Anm Roald Dahl cioè se non ci sono dubbi ma riteniamo ritengo credo che anche Michele si permise di questa di questa opinione che questo non incide sulla natura giuridica dell'Anm che non accendono acquisisce rilievo pubblico
Ma mantiene soltanto continua la vera natura diciamo privatistica e poi soprattutto quand'anche in Fruits comunque non determinerebbe alcuna incidenza non reagirebbe questa circostanza sulla applicabilità sulla normativa per la privacy e quindi io ritengo che questo emendamento non debba essere approvato io avevo ipotizzato una via di mezzo cioè
Trasformare in quel sito poste sotto forma di domanda quello che Stefano dava pena Sorato cioè
Chiedere a questo punto se c'è qualcuno che che ha dei dubbi se l'articolo il testo unico del due mila uno
Sia o meno applicabile anche all'Nm io non ho mai non lo farei ma diciamo pop potrebbe essere una una soluzione mediana quella di non prevederlo come cioè non darlo per scontato non non siamo noi che dobbiamo dire all'Authority che secondo lei quella normativa si applica ma chiedere all'Authority se
Secondo loro
Sia per noi applicabile
Insomma quindi c'è documento originario emendamento Celli Moretti
E basta pesanti e poi valutare questa via di mezzo allora grazie Italo perché è stato chiarissimo nell'illustrare il quesito mi sembra corretto quindi bandi per la seconda volta in quest'aula dare la parola a Stefano per illustrare il suo emendamento credo sia comune a questo punto con sì allora
Va be'non per far questioni Diana capi non è che l'emendamento cioè ci sono due proposte no e su cui lavoravamo insomma non è che non siamo arrivati alla conclusione ma questa ripeto non penso che arriveremo a votare
Su questa cosa qui se non ho compreso male che il riferimento e dico solo questo perché per il resto Italo è stato correttissimo ed esauriente
Il riferimento all'articolo cinquantaquattro alla natura alla è ovvio che non riguarda la pubblicazione non riguarda la privacy e non riguarda il procedimento disciplinare
Ma rende evidente a mio Prince a mio parere un principio ispiratore di questa disciplina che nel momento in cui rimette un in l'adozione dei criteri e quindi del Codice etico e in una norma pubblica che regola un interesse pubblico a un'associazione privata la investe in qualche modo e colora la sua attività anche di un rilievo pubblicistico non dico che è una scelta obbligata ma secondo me è una cosa da far presente mi si dice è offensivo per il garante
Ma Santi dio ma allora tutte le volte che è un avvocato che dice come c'è scritto nella norma tale tutti offendi perché tiepidi sua e che non lo sappia cosa c'è scritto nell'articolo cinquantacinque insomma non articoliamo una cosa che facciamo riferimento a questa cosa qui
Si tratta di dirlo in maniera garbata insomma eh e di far capire e di dare sostanza all'idea tutto qua
Grazie grazie a Stefano allora si sono iscritti a parlare Giovanni
Per Santa Lucia sì allora andiamo nell'ordine delle iscrizioni o facciamo i cavalieri facciamo parlare allora Giovanni Tedesco anche Giuliano
Anche tu
Brevemente io condivido
Diciamo l'interpretazione del quadro normativo che fa Stefano seri dubbi
Però penso che il quesito di Italo sia
Più un quesito posto essere chiesto cioè
Questo paragone con l'avvocato a me mi sembra fuori luogo insomma qua siamo noi a chiedere uno Paride allora al garante
Insomma se chiediamo un parente egli lo chiediamo già diciamo dicendo come deve rispondere allora decidiamo noi non glielo chiediamo
Quindi io penso che il quesito scritto da Italo sia un po'più asettico come pari Reda chiedere allora garante per cui insomma voterò per quello pur pur condividendo l'interpretazione che dà assai famosa quadro normativo
Grazie a Giovanni Giuseppe Santa Lucia il presidente invitato
Parla
Condivido quanto ha detto ora giovani tedesco ma anche perché vi do un'informazione noi siamo già oggetto di attenzione da parte dell'autorità garante
Perché un magistrato incolpato ha fatto reclamo all'autorità garante l'Autorità garante ha chiesto a noi di rispondere ad alcune questione domande che ci ha posto natura giuridica fondamento normativo del nostro potere perché vi dico di più questo collega si è lamentato delle modalità di comunicazione della contestazione dell'addebito modalità che nel frattempo la collegio dei probiviri ha cambiato cercando di essere più riservato nelle comunicazioni
Nell'anno nota di risposta in cui abbiamo rappresentato per l'associazione e un'associazione di di diritto privato abbiamo però ricordato l'Autorità garante il fondamento normativo dell'adozione del Codice etico Codice etico che fornisce le norme precettive rispetto al potere sanzionatorio del collegio quindi una risposta l'avremo in tempi brevi sul punto non credo che sia così importante dividerci ora sul tema perché il collega del Garante o ci si appassiona come i clienti oppure riconosce vedremo come ci risponde una abbiamo io ho dovuto rispondere qualche giorno fa perché scadevano in quindici giorni
Perentori che ci avevano assegnato per una risposta in tempi brevi ricordandoci le pesanti sanzioni amministrative previste dal Regolamento quindi tema dell'articolo cinquantaquattro cinquantotto è stato posto grazie Tiziana
Sì
Io invito tutti ad essere più veloci così andiamo alla votazione anche perché abbiamo tempi
Strettissimi prima di di chiudere qui Tiziano prego velocissima perché mi sembra che sia già stato detto tutto io sono assolutamente d'accordo con la proposta di imitano più asciutta più secca non dimentichiamoci che siamo ci stiamo rivolgendo a nove a un otto dita garante con un quesito quindi
I quesiti vengono fatti perché qualcuno ci dia una risposta non perché noi diamo già risposte o suggerimenti
è rispetto a quello che rispetto a quello che chiediamo Rafael somala la quello che ha detto Peppe mi sembra
Grazie allora Giuliano Giuliano poi Michela Sapio Enrico infantili pregherei di essere di fare degli interventi flash così andiamo potrà
Sapranno quelli che insomma hanno seguito il dibattito su questo tema io sono assolutamente contrario in partenza la posizione la proposizione di un quesito alla al Garante e quindi preannuncio sin d'ora che comunque su qualsiasi quesito io sarò voterò contrario
Però questo anzi perché voglio partecipare alla formulazione dei dei quesiti
Partendo ovviamente da quel capisco bene che quello diciamo che parte da da Ida non ha nessuna chance di andare avanti e quindi lo accantoniamo partiamo da quello che propone Italo
Si rispetta quell'emendamento propongo una M Riva quel due quesito propongo un emendamento soppressivo della parte in cui si fa riferimento al recesso verso su questo che nonché trovo assolutamente ultroneo
E totalmente irrilevante rispetto al al quesito quindi parte finale di quel documento che ho sentito leggere adesso nel quale si fa riferimento alla ipotesi di recesso in cosa dobbiamo fare se insorge stato sanzionato
Ghebba abbiamo pubblica del che cosa succede se recede dal dalla dall'associazione questo secondo me sicuramente da togliere
Mi pare che insomma sia espressione di questa corsa all'oblio all'insabbiamento al nascondimento della polvere sotto il tappeto che ci stiamo nella quale ci siamo imbarcati e che ovviamente non condivido rispettano pure sono assolutamente contrario
Invece trovo importante fondamentale da inserire l'emendamento Shelley Moretti sul quesito formulato da Italo con il riferimento alla
Previsione normativa che impone all'Associazione nazionale magistrati il compito lo impone diciamo come onere
Quello di adottare il Codice etico pena l'adozione da parte del l'organo di autogoverno cioè del Consiglio superiore la magistratura che ha una rilevanza sulla valenza a un un effetto sulla valenza del Codice etico la cui violazione ovviamente a una e questo è il senso
Una rilevanza anche pubblicistica
Per cui va inserirono ma inserito come suggerimento forse non li avete visti o i pareri che si fanno alle autorità che rispondono i parenti i quesiti che si fanno sono ricchissimi
Di riferimenti è ovvio perché uno non dai i suggerimenti ma dai criteri dalle basi sulle quali poi l'autorità che è chiamato a dare il parere questo parere lo formula a volte addirittura i quesiti sono con la stessa risposta io penso che si debba fare così
Tu cosa ne pensi inglese ha ragione o se ho torto quindi non ci vedo assolutamente niente di male anche nell'ipotesi in cui si dovesse ritenere che quel riferimento è un suggestione tesi dato questo garante che talmente fesso ritenuto da chi pensa questo che non capisce che sarebbe da eventualmente una suggestionare così garante
è a tutta la struttura e tutte le
Diciamo di di criteri riferimenti e le condizioni per capire eventualmente se quella è una una suggestione quindi voto contrario finale sicuramente sul documento sì alla all'emendamento Celli Moretti
Propongo emendamento soppressivo del riferimento al recesso
Grazie Giuliano Michele prego
Purtroppo mi dispiace ma adesso devo chiedere a tutti di stringere un po'se vogliamo votare se non vogliamo rinviarlo
Rinunci
Va be'io mi riporto quello che diceva Italo e abbastanza diciamo chiaro che i lavori all'interno del nostro piccolo gruppo sebbene piccolo sono stati non hanno portato nessun risultato chiaro salvo che per la parte iniziale
Del del dell'intervento di Italo in ordine al fatto che alla fine si è convenuto che non era utile riepilogare al garante della le differenti
Vedute sensibilità all'interno del comitato direttivo centrale
Allora dubito personalmente della utilità e forse anche dell'opportunità di porre il quesito al Garante della privacy dal momento che abbiamo ricevuto anche un pari ere abbastanza articolato e chiaro del responsabile
Della privacy dell'Anm
E ricordo a Giuliano che la proposta di porre un quesito al Garante proveniva proprio da Ida Moretti a ogni buon conto fermo restando il rilievo pubblicistico del codice
Etico e su questo naturalmente credo dis dissentendo da ciò che diceva Italo che non sia nemmeno opportuno urlo come un singolo punto del quesito al Garante dal momento che
Mostreremo di non essere
A conoscenza né delle leggi né tanto meno delle nostre regole associative quindi dello statuto che regolamenta la vita dell'associazione e dunque limiterei punto è evidente che se proprio si vuole lei evidenziare questo aspetto è integrando quindi squisito nella versione originaria che aveva proposto Italo e che sottoscrivo
Occorre evidenziare che il rilievo pubblicistico non riguarda assolutamente il procedimento disciplinare associativo che invece ha rilievo solo interno tanto è vero che gli articoli dieci e undici
Dello Statuto a differenza dell'articolo nove si rivolgono ai soci non ai magistrati mentre l'articolo nove fa riferimento ai magistrati dunque è evidente e non credo sia revocabile in dubbio che la sanzione ha natura privata che il magistrato che non si associò o che sia dimesso quindi che abbia che sia deceduto dall'associazione
Ok sia in precedenza non può essere più sottoposto al procedimento disciplinare associativo
E quindi in questo senso preannuncio il voto del mio gruppo favorevole al quesito come formulato o nella versione originaria enunciato da Italo grazie
Grazie Michele allora dove è andato Enrico si è allontanato però mi aveva già preannunciato la rinuncia quindi a questo punto potremmo dobbiamo mettere ai voti prima gli emendamenti il primo emendamento ultimo in ordine
Va be'diciamo i due documenti
Va be'chiamiamoli documenti alternativi
Allora mettiamo o in votazione prima l'inciso della la proposta di soppressione chiamiamola così di Giuliano Castiglia della dell'ultimo inciso quello sullo del recesso del socio
Questa la dobbiamo lo dobbiamo votare allora possiamo oltre a Teheran per andare velocemente c'è qualcuno oltre per alzata di mano chi è favorevole alla alla proposta di Giuliano Castiglia sulla sulla
Quindi se in due c'è qualcun altro quindi diamo atto che sono favorevoli Stefano Shelley Giuliano Castiglia
C'è qualcuno che si intende astenersi
Nessuno tutti gli altri sono contrari quindi la proposta di Giuliano Castiglia per togliere l'inciso sul recesso del socio non viene approvata passiamo alla seconda proposta che è quella di Stefano Cerri
No va be'annullamento proposta cambia poco va bene allora l'emendamento alla quesito proposto sì nella forma Moretti sostenuta anche lo Stato non Celli
Chi vota a favore di questa proposta sempre Stefano Celli Giuliano Castiglia
Che ha convinto giù incredibile allora Giuliano riuscito a convincere anche Giovanni Tedesco quindi voti favorevoli di Giovanni Tedesco Stefano Celli e Giuliano Castiglia c'è qualcuno che si astiene
Nessuno tutti gli altri sono contrari quindi
L'emendamento proposta Moretti Celli non viene approvata a questo punto perché al momento ai voti il la proposta del quesito di Italo Federici
Chi volta contrario contrari alla contrario Giuliano Castiglia c'è qualcuno che si astiene
Perché hai votato la va be'però sulla sul quesito di potersi comunque pronuncia però una touche
Chi si astiene allora Giovanni Tedesco si astiene
Tutti gli
Anche anche Stefano sì astenuto
No no no no allora quindi sulla proposta Federici ci sono Giuliano Castiglia che vota contrario Giovanni Tedesco Stefano Celli si astengono
E tutti gli altri siamo favorevoli quindi viene approvata la formulazione del quesito nelle forme proposte da Italo Federici ringraziamo il la la gesso di il Palermo e il Presidente del Tribunale per averci fornito l'aula per questa bella giornata possiamo chiudere
No no no lo lo fornisce Italo l'Italo e lo alleghiamo alla al verbale quindi possiamo dichiarare chiusi i lavori di questo CPC grazie a tutti
Quel ci vedremo a Roma la prossima volta
No devo un'ultima cosa vorrei chiedere scusa a nome del CDC alle forze dell'ordine ringraziarli perché c'hanno consentito di restare piazzare