Comitato direttivo centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati - seconda ed ultima giornata dei lavori

Allora possiamo cominciare quindi attiviamo anche il collegamento
E chiamiamola prego
Pronti allora Albano Silvia è presente
Arbore lì
Presente
Bernardo Sicilia per ora è assente Canevini Elisabetta presidente Carunchio assente giustificato
Casciaro allo stato è assente
Castiglia è presente
Cioè Stefano assente giustificato cervo Paola presente
Di Parma e mia
No
Quindi assente giustificato
Donovan robette presente
Boehner Giacomo presente Falbo Camillo
Dovesse propongono proviene ebbe Giacomo presente
Dopo Ebner viene fango Camillo
Possono Federici Gallo
Senta allora
Filippelli presente
Gavigliano assente giustificato
Infante
Sta arrivando Maddalena presente io arrivando
Franca
Poi c'è il mago il protagonista assente ingiustificato Marzocca Raffaella ideali Moretti presente
Bongini Luigi
Giustificato
Avanti
Il castello presente presidente beh assenti
Moretti
Quando officina
Enorme basta era
Da una
Evidente il proprio lavoro rigorosamente
Quando il Presidente
Il reale presente un ex tossico Reed era presente Sangermano presente Santa Lucia presente
Santoro assente giustificato
Sacrifici
Adesso
Giustificato del resto presente editori o Emma
Dove
Assente quindi Emma Victoria assente
Allora siamo presenti uno due tre quattro cinque
Otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto
Allo stato siamo diciotto presenze
E allora primo punto all'ordine del giorno riprendiamo il il punto due
Siamo siamo col numero legale quindi c'è il documento rivisitato
Diciotto diciotto in
Opera risulta al pubblico vittima
Tre
Non risolto dicevo avvocato della difesa
No globalità deriva quella del diciotto
Ottobre contro il regime no no no no ha ragione Andrea
Diciotto presidi in otto componenti oltre
Al presidente
Quindi attendiamo un paio di minuti io arrivo all'ENEL ai colleghi in ascensore
Va bene
Figure
Di
Una
Il
Sì se ti antitrust
Presa
Dopo Carunchio
Mi
Cerco sempre
Significa fu
Oggi
Brani di voler
Diciamo impedisce
Offrono
No
No
Materie
Di da
Mai inoltre che ognuno deve fare
Ma quando no
Giudice no non riesce
A nuove nuove nuove
Sì
A
Un
Cioè
Praticamente
Fino
Come come
Allo
Verrebbe
A
Ma simbolo
Sì
Dove
Il free press
Decisiva quindi siamo col numero legale allora il documento
Ex silenzio per favore
Iniziamo i lavori allora abbiamo il documento ridicolizzato
Che dovrebbe essere iper condiviso dal comitato
E il punto due all'ordine del giorno ne do lettura è vediamo se lo possiamo approvare per acclamazione
Allora il procedimento d'incompatibilità ambientale prevede la possibilità per il CSM di disporre il trasferimento di ufficio dei magistrati quando per qualsiasi causa indipendente da loro colpa non possono nella sede occupata svolge le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità
Ed è uno dei fondamentali presidia il principio di della inamovibilità del magistrato prevista dall'articolo centosette della Costituzione
Tale istituto tuttavia non può essere utilizzata dal consiglio superiore come uno strumento per l'irrogazione di sanzioni senza le piene garanzie del giudizio disciplinare
La riforma ordinamentale approvata negli anni due mila cinque due mila sei a tipizzato illeciti disciplinari e ha espressamente previsto la possibilità infliggere il trasferimento d'ufficio ma misura cautelare in ambito disciplina disciplinare
Un a fondamentale garanzia qual è quella della tipizzazione dell'illecito disciplinare non può essere vanificata da un uso improprio scopo sanzionatorie para disciplinare il procedimento d'incompatibilità ambientale va altresì segnalata la contabilità di tale uso allo spirito dalla norma che preclude il ricorso alla procedura di in questione ogni qual volta sia in contestazione un comportamento volontario del magistrato eventualmente da valutarsi in sede disciplinare
è urgente inoltre introdurre delle garanzie procedurali che consentono il pieno contraddittorio con il magistrato interessato corollario indispensabile di ciò sono indubbiamente la piena garanzia di accesso da parte del magistrato interessato agli atti della procedura anche nella fase della presto Vittorio e la pubblicità dei lavori Stella prima commissione
Va segnalato inoltre l'esigenza di assicurare che i provvedimenti di archiviazione debbano essere motivati in modo essenziale strettamente funzionale alla decisione da prendere senza riferimenti la circostanza incompetenti per giustificare la decisione
Sulla base di queste considerazioni l'Anm auspica che il CSM possa porre l'accento nell'espletamento di tale delicata attività che interferisce con il principio costituzionale di non invitare il magistrato
Sull'esigenza che l'articolo due riguarda le sole situazioni di incompatibilità ambientale connessi a fatti incolpevoli rispetto ai quali devono comunque essere assicurate anche nelle fasi spread istruttorie le garanzie del pieno accesso agli atti onde fornire le più compiute tutele procedimentali ai soggetti coinvolti che assicurando altresì assoluta sobrietà dei provvedimenti di archiviazione sul contenuto le cui motivazioni i colleghi non potrebbero esercitare
Adeguate difese
Approvato all'unanimità sì perfetto irrigidirci approvò all'unanimità il documento che viene allegato al verbale andiamo
E qui all'esaurito il punto due
Possiamo passare al punto tre piante organica dei magistrati e del personale amministrativo e adeguamento
Della stessa rispetto ai carichi di lavoro analisi dei dati e possibili soluzioni per una risposta di giustizia uniforme su tutto il territorio nazionale
Io
Sì
Allora abbiamo Arbore che sia prenotata e poi D'Onofrio
Allora a questo punto era stato proposto all'ordine del giorno dal gruppo di avaria
Proprio su sollecitazione anche delle vicende tipo quelle legate al territorio calabrese territori del Meridione le criticità e le sofferenze delle piante organiche
Soprattutto vissute e sofferte dai colleghi più giovani
In realtà ci rendiamo conto che il tema è annoso che la questione annusare è stata più volte affrontate dibattute ci sono stati anche interventi ministeriali di modifica delle piante organiche
Ma sentiamo non abbiamo preparato un documento perché riteniamo so che ci sono delle mozioni immagino del gruppo di Unicost fors'anche immagino di Magistratura indipendente però vorrei essere ascoltata per favore grazie
Allora riteniamo riduttivo forse esaurire però vorremmo solo avviare oggi la riflessione anche perché siamo alla vigilia del congresso dove comunque questa tematica
Attraverso anche reportage sulla situazione dell'edilizia attraverso anche la sessione dedicata all'ufficio il processo questa tematica certamente entrerà diciamo dei lavori congressuali
Vorremmo che oggi si avviasse la discussione quindi proporremo no l'adozione di un documento ma proprio nella nell'ottica di ricercare una soluzione condivisa
Nell'ottica anche di acquisire i dati corretti che noi non abbiamo al momento
Magari delegando il lavoro a qualche Commissione proporremo di rinviare ad un apposito di ci dici diremmo quasi monotematico o quasi esclusivamente su questo tema
Per approfondire la tematica
Perché si tratta appunto di tema fortemente sentito e dove come M siamo consapevoli che abbiamo un compito solo di stimolo e di sollecitazione ma vogliamo le SS esercitare questa prerogativa però con dati corretti ad Hammamet con elementi di cognizione certa
Quindi il nostro scopo era quello proprio di porre sul tavolo la questione è appunto ci sembrerebbe riduttivo all'adozione di un documento di eterno ma ci piacerebbe avviare una riflessione seria articolata grazie
Di propone di rinviare la trattazione dell'argomento
A un
A un prossimo cinici che abbia come particolare oggetto
Questo tema nel contempo per negando a un gruppo di lavoro lo studio della questione Anama una delle commissioni ok
Allora c'era la collega D'Onofrio che si era prego prenotata quindi si prenotano anche Moretti mi pare di avere visto fuori
A nome del gruppo Unicost presentiamo una mozione sul punto in effetti ringraziamo i colleghi di aree che hanno stimolato le nostre riflessioni sul punto a perché si tratta di un per mani reale dico devo dire
Paradossalmente a nostro avviso in nel contesto dell'impianto riformatore in atto e quindi nel contesto della ventata
Riforme in essere nulla si è posto cioè non si è appuntata l'attenzione minimamente su un problema anche al in realtà Andy pratico nessun impianto riformatore
Del abbiamo ha in questo momento del stiamo assistendo alcoliche modifiche
In tema processuale penalistico processuale civilistico cioè l'impianto del tre la modifica che è una modifica possiamo dire una rivoluzione copernicana tribunali persone e famiglie
E minori auspicata da anni e quindi dal punto di vista concettuali teorico un traguardo
In realtà hanno mi sembra che tutto questo sia un impianto riformatore formale esistente sulla carta che minimamente tiene presente la realtà dei fatti perché chiunque
Abbia conoscenza reale e concreta della politica della realtà giudiziaria si renderà conto che tutto questo impianto riformatore in essere comporterà concretamente
Degli aggravi di lavoro dei carichi
Che Giasone inesigibili ad oggi e nulla viene fatto concretamente in questo tema ma che finiranno con l'appesantire ancora di più il lavoro quotidiano del magistrato
Faccio un solo esempio e le modifiche al codice di procedura penale gli aggravi di lavoro che saranno apposti a carico delle procure dei Gip della Val lì in procedimenti incidentali sulla retrodatazione dei fascicoli per esempio
Ho che procedimenti incidentali su perquisizioni e sequestri
Sono tutti i dati che comporteranno un aumento di lavoro enorme
E in una situazione attuale nel mondo Nardi organici adeguati Magdi organici completamente del tutto insufficienti
Per quanto riguarda la riforma del tribunale persone minori e famiglia
Il Consiglio superiore della magistratura proprio un anno fa reso un parere nel quale con grande concretezza espresse un concetto elementare ad organico inalterato questa riforma non attuabile
Ho partecipato personalmente di incontri con il professor Luigi su cui è stato presidente della Commissione che ha riformato il codice e anche l'Anm esistenza concettualmente favorevolmente perché si tratta di una rivoluzione copernicana
Ma l'impianto riformatori che ha una sua ratio nell'avvicinare il tribunale che sono i minori e famiglia di persone quindi nel decentrare il più che accentra così come adesso
E quindi nel creare e potenziare le sezioni circondariali comporterà anche le sezioni circondariali saranno monocratica di magistrati che dovranno essere assegnati esclusivamente a quella materia
Cosa che ad oggi ci ha ci dovrà essere un presidente di sezione per uomini circondario e quelli concretamente del tutto correttamente il consiglio già il Consiglio superiore della magistratura un anno fa
Semplicemente espresso un parere nel quale dichiara allo stato ad organico inalterato è Lima attuabile adesso è stata dirottata al due mila ventiquattro della situazione attuale non è realizzabile
Abbiamo partecipato tutti al bellissimo CDC di Palermo nel quale abbiamo ricevuto uno spaccato illuminante da parte di procuratori presidente di tribunali impegnati nei territori di antimafia
Tutti c'hanno riportato un problema concreto quando lei i le procure
Presentano una richiesta di misura cautelare ad un Gip impegnata in territori distrettuali
Longo hanno come i tempi di attesa medi da un anno due anni per ottenere l'evasione della misura cautelare questo non perché il Gip non lavorino
Perché il Gip devono attendere alle richieste di archiviazione
Devono per rispondere adeguatamente le valutazioni di professionalità scrivere sentenze di giudizi abbreviati devono
Provvedere sulle proroghe delle indagini adesso li ripeto con la riforma dovranno provvedere ad Ancona maggiori incombenze
Il mio concorso o il mega concorsone a cinquecento magistrati prevede come ai tempi di assunzioni concrete il due mila venticinque invece i tempi
Di riduzione del quaranta per cento nel civile ad esempio previsti dalla riforma sono a fine due mila ventiquattro i conti a me sembra vanno ogni sembra come gruppo di Unicost non tornano
Non torna non è anche attraverso l'arruolamento straordinario dei componenti dell'Ufficio del processo perché guardiamo ancora una volta la realtà metà cioè essere concreti ne siamo giudici della giurisdizione
Lampard si lamenta degli assunti degli addetti all'ufficio del processo hanno scelto hanno optato correttamente per concorsi diversi a tempo indeterminato
La lo scorrimento delle graduatorie non è avvenuto ovunque
Pertanto la loro assunzione a tempo determinato solo parzialmente sarà trasformato a tempo indeterminato non si sa con quali criteri
Per cui noi adesso stiamo lavorando con a detti qualificandoli che cita un grandissimo porto sedi sappiamo utilizzare non c'è dubbio
Però non sappiamo quali di loro avranno un'assunzione saranno stabilizzati
Allora se vogliamo essere concreti onesti la clausola di invarianza finanziaria che viene apposta a tutte le proposte di legge di riforma
Di idee di riforma concretamente è assolutamente d'ostacolo l'attuazione di qualsiasi riforma e se vogliamo essere realisti dobbiamo avere quantomeno una copertura di organismi se non un aumento degli organici
Perché si è a diventa di una giustizia
Efficiente e moderna ed in linea con i parametri europei quindi ne proponiamo una mozione
Che ribadisco oggi cioè ci piace l'idea dell'approfondimento sulle commissioni siamo perfettamente d'accordo però visto che i colleghi diaria hanno posto la questione io penso che oggi e proprio in questo momento adesso proprio nel momento in cui c'è un momento riformatore importante questa nostra voce venga espressa a chiare lettere
Gran ecco
Chiamando perché altrimenti
Bravo John
Voleva la regola per aver vergogna
Allora adesso ve la leggo coi paraste annerito anche per Amato accusa lasciato però la leggo così diciamo è noto subito tutto allora il compete il titola un titolo questa mozione di Unicost riguarda il punto tre all'ordine del giorno gli obiettivi della riforma sono irrealizzabili in difetto di risorse il complesso processo riformatore in atto riforma del processo civile del Tribunale persone famiglie minori riforma del processo penale e riforma dell'ordinamento giudiziario istituzione dell'ufficio del processo nell'ambito del piano nazionale di riprese resilienza
Non interviene in modo efficace sulle risorse umane quanto meno in termini di assicurazione della costante copertura effettiva degli organici di magistratura e del personale amministrativo
I vincitori nel prossimo concorso per il reclutamento i cinquecento magistrati saranno immessi in servizio non prima del due mila venticinque mentre gli obiettivi di riduzione dei tempi dei processi civili dovranno essere raggiunti con le risorse ora disponibili
Già entro la fine del due mila ventiquattro
Eppure e lo stesso ministro della giustizia che con decreto del ventisette dicembre del due mila ventuno ha individuato e dunque riconosciuto le condizioni critiche di rendimento degli uffici giudiziari e di procura si fa riferimento a eventi straordinari capace di determinare un sensibile aumento non prevedibile del flusso dell'iscrizione eventi straordinari che determinò l'instaurazione di procedimenti di eccezionale complessità per il numero delle parti e per le questioni trattate pendenze pro-capite dell'ufficio ovvero percentuale di incidenza dell'arretrato civile per le corti di appello superiori al dato medio nazionale percentuale di incidenza dell'arretrato civile ultra triennale per il Tribunale superiore rispetto al dato medio degli uffici del distretto
Ovvero pendenza pro-capite superiori rispetto alle tendenze pro capite media registrata nei tribunali del distretto pendenze provocati dalla procura la Repubblica presso il Tribunale superiore rispetto le pendenze pro capite media registrata nella Procura Repubblica presso il tribunale di stretta presenza in udienza del magistrato dell'ufficio alla Procura la Repubblica presso il tribunale di misura prossimo supera il venticinque per cento rispetto alla media registrata nelle procure Repubblica presso il tribunale di stretta star Noverre dell'ufficio superiore alla soglia critica indicata a livello nazionale come quella che caratterizza il venticinque per cento degli uffici che si colloca la situazione peggiora a livello nazionale tasso di scopertura dell'ufficio prossimo o superiore al quindici per cento per almeno due anni consecutivi
E tuttavia con il progetto di M si è ritenuto di incidere esclusivamente sulle piante organiche flessibili per loro natura destinata a sopperire a carenze contingenti determinati in centosettantasei unità di cui centoventidue magistrati con funzioni giudicanti e cinquantaquattro con funzioni requirenti
In difetto di interventi strutturali di aumento di organico distribuzione razionale delle risorse in testa con il personale della magistratura ed amministrativo l'intero impianto normativo previsto dal legislatore in tutti i settori non può essere realizzato la stessa istituzione del Tribunale persone famiglie minori imperniato su sessioni sul sezioni circondariali presenti in ogni distretto si occupi non in via esclusiva delle tematiche alla famiglia ad oggi all'organico invariato non sembra attuabile come rilevato nel parere del CSM
Parimenti l'obiettivo della conclusione dei processi penali in appello dopo la sentenza di condanna negli studi
Tre i limiti temporali previste la riforma in difetto di aumenti di organico o quanto meno di piena copertura di quelli esistenti porterà inevitabilmente alla dichiarazione di improcedibilità nelle foto numero di processi
Anche l'obiettivo della specializzazione del giudice in alcuni settori non è attuabile ad organico inoltrato
La riduzione degli arretrati per i tribunali maggiormente segnati da inefficienze non può essere risolta se non prevedendosi task force
I magistrati che si dedichino a specifici settori parimenti ad essi per le endemiche scopertura degli organici del personale amministrativo che non risultano adeguatamente fronteggiata dall'assunzione dei funzionari amministrativi addetti all'ufficio per il processo
Sia per la temporaneità dei relativi incarichi
Sia per la natura ibrida di funzioni assegnate nei singoli uffici ai medesimi molti dei quali risultano adibiti fisiologicamente anche funzioni paragiurisdizionali alla raccolta di dati statistici alla istituzione di banche dati circondariali distrettuali e così via
Né si può ipotizzare che l'obiettivo della riduzione del quaranta per cento dei tempi dei processi civili si possa ragionevolmente realizzare mediante l'assunzione di sedici mila cinquecento giovani laureati nell'ambito dell'ufficio per il processo
Attesa la temporaneità degli incarichi la necessità di formazione del personale essendosi perfezionato peraltro ad oggi il reclutamento del contingente solo per la metà i numerosi uffici a causa delle scoperture
Intervenute successivamente all'assunzione in difetto di scorrimento della graduatoria sono occorse già numerose scopertura dei neo assunti molti dei quali risultati vincitori di altri concorsi con assunzione a tempo indeterminato in definitiva l'impianto riformatore senza interventi strutturali di argomento delle risorse umane del personale della magistratura ed amministrativa
E impossibile attuazione ed anzi tende a far ricadere sul singolo magistrato già nell'attualità gravato da carichi inesigibili la responsabilità e le inefficienze complessiva del sistema
L'Anm sollecita quindi il ministero a intervenire nel senso di un razionale aumento degli organici del personale della magistratura ed amministrativo e di una corretta distribuzione delle risorse Rutelli sul territorio
Per assicurare un sistema giudiziario moderno ed adeguato alle esigenze del Paese anche in correlazione degli impegni presi in sede europea
Questa è la mozione unico
Allora avevano chiesto di parlate
Il Moretti anche tedesco e Santo
Qualcuno che ha segnato
Parto dall'ultima senza che condivido l'intervento di Roberta per avere un po'di tempo per leggere questa mozione che insomma molto approfondita quindi prima e esatto quindi pare avere un po'di tempo perda leggerla poi invece con riferimento a quello che aveva detto agli silenzio per favore
Condivido naturalmente l'importanza di approfondire lo studio delle piante organiche partirebbe carichi esigibili e quindi mi piacerebbe diciamo collegarsi alla commissione sui carichi esigibili perché perché se riusciamo a delineare in modo compiuto quelli che sono i carichi esigibili secondo me diamo anche un improntata
Scusate allora
Abbiamo diciamo l'argomento è molto importante e quindi ci sono molti interventi per cercare comunque di arrivare a una sintesi deliberare dobbiamo delibera intenti ragionevoli direi
Di contenere massimo quattro uno di ciascun intervento
E soprattutto ai colleghi che non parlo di fare silenzio e ascoltare perché facciamo altrimenti troppa confusione che grazie prego io
Dicevo che secondo me per dare indicazioni concrete su come diciamo di formulari migliorare le piante organiche dobbiamo per forza partire dai carichi esigibili senso chiesto nel momento in cui studiando il nostro ruolo ne individuiamo quali sono i cali di possiamo richiede da ogni singolo magistrato potremo sapere anche quanti magistrati occorrono per ogni tribunali faccio l'esempio pratico io dopo dieci anni ho ereditato un ruolo di mille sessanta fascicoli di civile con appalti e quant'altro
Mille sessanta noi ci richiedono più o meno duecento sentenze Assitalia all'anno
Possiamo varate centocinquanta di settecento Davis insomma capite benissimo che non hanno sei essere tutto va bene se ne smaltisce un terzo ma nel frattempo arrivano i nuovi che sono pari altro terzo quindi non si diceva mai a smaltire di questi mille quattrocentododici già sono ultra triennali quindi l'invito mio era a a chiedere la commissione sui carichi si gira
Quindi di individuare dei cambiamenti e poi invitare come CDC tutti i soci delle M a rispettare quei carichi ne siamo era anche un'attività appunto di tutela sindacali dei nostri di di tutti i nostri colleghi quindi indicare loro a rispettare quei carichi esigibili in modo da dare una fotografia precisa completa di quelli che sono i magistrati che occorrono per il ricoprire quel carico il mio ruolo mille fascicoli
Può essere affidato assegnato ad un magistrato vuol dire che anche se a Benevento in questo momento se abbiamo a pieno organico in realtà c'è una carenza c'è necessità di implementare l'organico questo nessuno
Grazie piega horror
E nella sala
Allora io parto da alcune considerazioni innanzitutto l'intervento di
Roberta sposati
Che ho condiviso completamente il documento presentato mi sembra eccessivamente
Discorsivo se vogliamo fare l'alta lavorare le commissioni forse oggi sono assolutamente d'accordo per uscire con un documento molto più sintetico che individui i problemi
Quali sono realmente indicando poi anche nel documento che e lavoreremo attraverso il lavoro delle commissioni dei dati più do più leali anche più più precisi forse quindi la mia proposta è quella di investire non una commissione ma tutte le condizioni che possono essere interessate a lavorare su questo tema
Come diceva idea sicuramente ci sono uffici dove la pianta organica non è adeguata rispetto al carico di lavoro
E quindi facciamo proprio anche una ripartizione geografica di questi uffici io come presidente della commissione lavoro sicuramente posso lavorare sulle piante organiche delle dei tribunali delle Sezioni lavoro e delle Corti d'Appello sezione lavoro
La commissione Pnr potrebbe lavorare per esempio sulle sul sull'incremento delle
Dei dubbi pende gli addetti all'ufficio del processo perché guardate qui c'è un grosso problema
Quegli obiettivi di e noi questo secondo me dobbiamo dire immediatamente non possono essere raggiunti perché le risorse che ci sono state che sono state determinante per il raggiungimento di quegli obiettivi non ci sono le risorse umane
Quindi io questo lo segnalerei immediatamente dopodiché il problema degli addetti all'ufficio del processo è stato sicuramente quello di diciamo garantirgli una permanenza con un contratto a tempo determinato molti se ne sono andati per questo per questo motivo
Tra l'altro io non non ho condiviso ovviamente la scelta fatta dal dal ministero anche perché nel nuovo contratto collettivo del ministero è prevista un'area specifica che quella dei funzionari S e loro per il momento sono gli unici inquadrati in quest'area quindi è ovvio che prima o poi questa creava dovranno di empire perché non ha senso creare un'area specifica di un contratto collettivo quando poi il personale e e a termine e quindi fra tre anni
Potrebbe essere completamente svuotato quindi questo è un altro aspetto sul quale noi assolutamente dobbiamo insistere
E cioè che innanzitutto vengano coperti quanto meno imposti che erano stati determinati per il raggiungimento di quegli obiettivi dando atto che allo stato quegli obiettivi non possono essere raggiunti quindi la colpa non sarà nostra
Che noi abbiamo saputi utilizzare
Perché quelli che ci sono mi pare stiano lavorando seriamente
Il problema poi delle piante organiche attenzione perché è sicuramente noi possiamo ben lavorare sulla sul riordino delle piante organiche
Con dati alla mano attenzione a chiedere l'aumento delle piante organiche perché
Questo può significare anche visti i tempi del reclutamento dei magistrati che ci possano essere un reclutamento di altro di altro genere che non so una io personalmente non non sarei d'accordo quindi questo è il mio invito di rivedere quel documento asciugare dirò e poi dare mandato alle commissioni tedesca
Grazie
Il documento che ha illustrato Roberta effettivamente tocca tutti i punti critici quindi vanno insomma va ringraziato il gruppo di un ricorso per aver fatto questo documento
Che come ha detto anche Tiziana prima e troppo lungo
E troppo lungo
E al del al delle criticità secondo me e quindi insomma circoli approfondire anche quello che ha detto Tiziana
Chi lavora negli uffici e tutti noi lo facciamo io mi occupo di civile abbiamo tutti la percezione che sia gli obiettivi parziali del due mila e ventiquattro se gli obiettivi diciamo definitivi del due mila e ventisei nella maggior parte degli uffici o comunque nella maggior parte delle sezioni di alcuni uffici non potranno essere raggiunti
Assicurazione invariata e nonostante l'impegno che si profonde e l'aiuto che ci viene dagli addetti all'ufficio del processo
è un anche perché insomma sembra
Come dire dirlo ma
Non si lavora a bocce ferme
Cioè
Oggi si stanno iscrivendo fascicoli che nel due mila e ventisei saranno ultradecennali
Quindi il problema non è l'arretrato e l'arretrando
C'è una domanda di giustizia che continua ad aumentare continua a intervenire e quindi noi se l'obiettivo finale nel due mila ventisei
In un tale ma saranno anche quelli iscritti nel due mila venti tre atto a tutto il due mila e ventitré
Quindi stiamo lavorando sul vecchio già consapevoli
Che c'è un anno e mezzo DiCaprio che si devono iscrivere e che diventeranno vecchia nel nel due mila e il ventisei
Mi allaccio anche a quello che dice che ha detto Ida prima
è evidente che
E collegato anche ho problematica
Ci mancherebbe altro
Ma
Se noi continuiamo lo so è un vecchio parlino della vecchia Nm ma se noi continuiamo a ragionare sui carichi in maniera assoluta sul numero statistico
Non non ne usciamo fuori
Perché se lei sente affatto Ida sorvolo di mille cult
Che c'hai in queste mille cause
Che cosa sono questi mille causa se non se non riusciamo ad approfondire cosa c'è cosa c'è
Perché
Parliamo veri civile
Un ruolo di novecento mille cause di incidenti stradali o di responsabilità extracontrattuale può essere più gestibile più esigibile di un ruolo di trecentocinquanta cave di appalti pubblici
è evidente penale è evidente che un procedimento con cinquanta imputati di criminalità organizzata non vale come
Un procedimento con un imputato
è una cosa insomma lapalissiana
Quindi
Passa per la per un'analisi attenta
Di come sono distribuite anche le risorse su tutto il territorio
Nazionale parliamo in questo caso delle risorse dei magistrati
E di cosa c'è sul territorio una
Nazionale che tipologie di procedimenti
è un'analisi che purtroppo
Dovrebbe fare il Consiglio superiore
Perché il Consiglio superiore che
Avrebbe il Como avrebbe avuto il compito ex legge di individuare i carichi esigibili
Non è l'Anm l'Anm
Già la scorsa MM anche questa AN o sollecitare contare gli strumenti ma gli strumenti statistici non li abbiamo noi dell'Anm Ceriani il CSM che ha avuto questi frotte questi quindi tavolate di articoli trentasette e di programmi di cessione non se n'è fatto nulla
Sì trascorso quasi
E non se n'è fatto nulla allora la proposta è noi oggi come ha detto bene
Tiziana possiamo uscire certamente con un documento sintetico in cui diciamo lanciamo un grido di dolore di attenzione su questa cosa guardate
Non credete che quello che avete fatto e sufficiente
Noi lavoriamo al massimo allo spasimo anche più dell'esigibilità come siamo facendo
Ma non non servirà
Pericoloso e il discorso del reclutamento
Perché c'è una contraddizione
è stato bandito un concorso a cinquecento Bossi i tempi sono quelli
L'alternativa a cuore il reclutamento straordinario prenderli dalla strada i magistrati siamo stiamo attenti a questa cosa siamo attenti a questa cosa allora
Focalizziamo sulla redistribuzione delle risorse sul territorio da nazionale posizioni antica e mai affrontata in maniera seria da chi doveva affrontarlo che non è l'Anm che può sollecitare
Santa Lucia
Il documento che ci ha illustrato Roberta D'Onofrio e ricchissimo ma analisi molto puntuale ma credo punto perché troppo ricco a distanza di due settimane dal Congresso mi sembra un'anticipazione della di una buona parte della nostra mozione congressuale
Sabato ci occuperemo di piano nazionale di riprese residenza di ufficio per il profeta il processo opportunità
Criticità ci occuperemo di carichi esigibili sì siamo a due settimane dal Congresso ai ci saranno i colleghi che vorranno dibattere non imponiamo già di fronte ad una ad una mozione che è molto molto decisa dopodiché ricordo che il decreto aiuti terra a bandito un ulteriore o meglio a modificato il concorso anticipato la possibilità del concorso di primo grado quindi della telecamera
Dell'ordinamento giudiziario
Ministro ha già annunciato quattrocento posti di banda ottobre cinquecento sono di in corso e duecento vi dovrebbero assumere se io leggo il documento da parte di chi suo naturale destinatario di cos'è la situazione
Ricorre spesso la straordinarietà della della situazione indicate in questo documento io non posso che rispondere con uno strumento straordinario perché tutti gli strumenti emergono io così vuole
Senti tu uno ha in testa un'armatura parli
A tutto ciò che gli strumenti ordinari gli strumenti ordinari duecento cinquecento quattrocento più di tanto i concorsi ci sarà anche una semplificazione sulle prove perché saranno fatte probabilmente potranno essere fatte in modo digitale
Le prove scritte e ci saranno anche la possibilità dell'esonero per aspettativa dei componenti
Professori più di tanto se si vuole mantenere il concorso come non si può fare con un reclutamento straordinario sta per avvenire e sta tenendo ci sono i magistrati ordinari ci sta la giunta lo sai credo che l'abbiamo già mandato alla commissione Statuto una richiesta dei magistrati onorari di entrare in MM anche sulla premessa di una loro stabilizzazione dei fatti stiamo attenti cioè io credo che gli obiettivi politici un documento di questo tipo devono essere chiari io non sono poi pregiudizialmente contrario al nulla vorrei che il Comitato direttivo centrale deliberasse con consapevolezza di quello che chiede il punto all'ordine del giorno era leggermente diverso era aprì sorse i dati e poi dobbiamo aumentare l'organico mettiamolo corre anche uno studio di quanto il ministro buona fede l'aumento dei seicento quanto ne giova non vorrei che l'Anm se vuole dire qualcosa dica anche un contingente gli argomenti aumento così
Perché le clausole invarianza di finanziaria non sono loro il problema forme nella mancanza di risorse sufficienti non è che basta mettere a casa senza finanze qual è e quindi vorrei all'inizio vorrei dire no
No
I giochetti o delle allo dire a noi servono otto perché ci stanno ore undici undici una legge approvata nell'agosto che aumenta di mille unità
La magistratura creando un contingente di magistrati bulgari e quindi le risorse quando ha avuto le hanno trovato chiediamo quanto vediamo però così a anche esigenza straordinaria la risposta e reclutamento straordinario un un ministro che non sappiamo quale linea politica avrà non abbiamo un ministro
Che ha ancora ha fatto le sue indicazioni programmatiche alle Camere parliamo a scatola chiusa ministro che non sappiamo quale idea nella magistratura seicentosei che vediamo ogni giorno perdere la sua forza precettiva terra ancora io sarei cauto su questo dopodiché un grosso problema
Il punto oppone
E lo abbiamo letto a luglio tutti insieme da da parte dei procuratore distrettuale e ancora il tempo di mantenere i tribunali come Vibo Valentia Vibo Valentia in fortissimo
In fortissima crisi ci saranno ventila ma allora pone il problema del tribunale distrettuale il problema è cosa pensa la magistratura associata ad una distrettualizzazione
Di tutti i profili di tutti i reati distrettuali per esempio propone il problema della famiglia persone questi sono come dislocare le risorse esistenti dopo un problema certo è quanto di quanto aumentarle ma farlo diciamo
Avendo l'obiettivo chiaro parlando alla luce dell'obiettivo che abbiamo in testa
Grazie presidente perfetto nei tempi reale
Sì io invece vorrei dire a i colleghi di Unicost della mozione mi sembra invece pienamente centrata a parte forse stilisticamente la parte relativa alla alle all'elencazione di quelle che sono le carenza che potremmo anche togliere quelle che vengono segnalate a me invece pare che sia una delle priorità fondamentali dell'associazione ma è una preda che c'è da tanto tempo della brevità che si potrebbe anche risolvere con quelli che sono stati gli studi di questa stessa associazione perché vedete ed è bello anche per quanto riguarda vedere aria finalmente che torna a comprendere non soltanto per motivi propagandistici
E pre elettorali che il problema delle piante organiche relative ai magistrati e strettamente collegato ai carichi di lavoro e il problema dei problemi all'interno alla magistratura che dovrebbe essere la priorità assoluta
Perché dovete dobbiamo essere tutti consapevoli che in questo Paese con quelle risorse che vengono date e che sappiamo tutti assolutamente scarse ci sono dei tribunali soprattutto quelli più grandi che la mamma un terzo di quello che lavora negli uffici medio piccoli
Quindi una ridistribuzione del carico di lavoro e possibili ed è fattibile mi rivolgo alla carissima Ida e questi carichi esigibili l'associazione gli ha già elaborati nel due mila e diciannove ce li abbiamo un'associazione e un sindacato che volesse fare tanto potrebbe già farlo e potrebbe già individuarlo
E ovvio che le critiche principali vanno al Ministero per la giustizia che ci ha sempre lasciato in queste condizioni quindi questo è poco ma sicuro e quindi mi va benissimo aggiungerei soltanto una di ridistribuzione e uno studio di tutte le nuove piante organiche
E di tutti gli uffici giudiziari il problema è che anche quando vengono qui studiati questi carichi queste tabelle cortesemente grazie le piante organiche quando sono state ristudiare
Il le uffici sono state sono state distribuite se vi ricordate i posti esattamente con i criteri di una specie di omogeneizzazione di questi uffici giudiziari hanno consegnati anche gli uffici giudiziari più grandi che non hanno nessun problema di carico con delle statistiche drogata consentitemi di dirlo e hanno consegnato anche noi magistrati soltanto agli uffici più grandi
Questo i motivi per i quali questo succede non li voglio dire però non mi sta bene che ha un ufficio giudiziario
E accento procedimenti e civili
E il collega il Tribunale di veramente nel mille così come non mi sta bene che un processo in alcune aree curatrice giudiziari i procedimenti penali che deve trattare un giudice monocratico sono trecento e quelli invece medio piccoli sono settecento ottocento e qui la pesatura non c'entra non c'è neanche bisogno di vedere la pesatura si può fare
E si dovrebbe fare
C'è un altro dato molto importante che la rilevato Roberta che la riforma Cartabia ulteriormente peggiorare le condizioni di lavoro enormemente e lo fa quasi scientemente rendendo il nostro lavoro sempre più difficile è sempre più complicato nel penale aggiungerei sia l'udienza s'infiltrò
Nei piccoli uffici anche per quanto riguarda i reati a citazione diretta che una pazzia e che comporterà una serie di incompatibilità mostruose e nel procedimento civile il calendario delle udienze
Con responsabilità disciplinare per i singoli colleghi di questo dobbiamo parlare quindi bene ed è giusto quello che dice non soltanto l'emergenza che segnava il documento di Unicost
Ma anche direi quello di dei parametri che giustamente irato può dire che possiamo porre non subito per tutti i colleghi una sorta di garanzia la dall'Anm il loro sindacato dice lavorate fino a questo punto e poi basta il Consiglio della magistratura ricordo a tutti
Che dal due mila undici che non attuati l'articolo trentasette del decreto legislativo due mila undici è che questo articolo è stato modificato dalla riforma Cartabia passando dalla mozione di carico esigibile a quello del risultato atteso da parte del dirigente dell'ufficio proprio per fregare questo genere
Di di possibilità di calcolare un impianto ad un un massimo risultato che era quello che era necessario del tempo esigibile mi rivolgo ovviamente anche colleghi di Magistratura indipendente sempre molto attenti a questo tema carichi esigibili quindi è la priorità delle priorità
Ed è uno dei modi per schiacciare la magistratura ordinaria in un angolo in nel quale non potranno mai più ribellarsi se non non so in casa in quali altri modi quindi priorità assolute
Su di questo passato dalla propaganda all'azione
Abbiamo i mezzi in questo momento ce l'abbiamo quindi belle bene idea fa hanno fatto i colleghi di Unicost direi di approvarla e di aggiungere nella revisione e nel aumento delle risorse non soltanto quelle e dell'organico dell'ISO se diciamo del dell'aumento dell'organico che dovrebbe essere il minimum ma anche la revisione delle piante organiche e quindi di una rivisitazione che dovrebbe essere fatta e che a parità di mezzi e con queste risorse scarse può essere fatto
E sarebbe accettabile ma sappiamo bene anzi io sono perfettamente consapevole di quali sono i limiti che anche all'interno de la nostra categoria forse soprattutto all'interno la nostra categoria questo genere di proposta può determinare ma basta
Grazie
Quasi
Ettari adesso
Come si posiziona intervenuti
Ma
Allora innanzitutto grazie Roberta bel documento molto ampio
Sicuramente e mediaticamente difficile
Comunicare con la complessità di questo documento e soprattutto in alcune parti come è stato già segnalato da altri
Andrebbe indubbiamente sfrondato poi c'è anche la considerazione che è stata fatta
Dal dal presidente Santa Lucia che siamo a due settimane dal dal congresso ed è un documento di di particolari ampiezza di particolari respiro che tocca tutti i campi diciamo del mondo della della giustizia
Tutti i passaggi di riformare gli aspetti delle risorse insomma un documento di ampio respiro e e ogni ogni aspetto ed è un effettivamente andrebbe attentamente e calibrato
Profilo l'esempio dell'aumento degli organici rispetto a quello della copertura degli organici
Mi gli aspetti relativi all'eventuale rimodulazione delle circoscrizioni giudiziarie all'efficacia dell'ufficio del Processo
Ad aspetti anche dell'edilizia giudiziaria che toccheremo in sede congressuale ecco fosse questo aspetto non non ricordo che forse anche toccato nel documento ma un aspetto essenziale anche perché spesso mancano proprio le aule per fare per fare i processi
Quindi temo che disperderci su tanti fronti rischi di farci perdere efficacia soprattutto in un messaggio che secondo me alla vigilia del congresso dovrebbe essere un messaggio puntuale e particolarmente adatto alla comunicazione e questo messaggio sia come dovrebbe essere una messa in mora
Del ministero
Giustamente ha detto Andrea reale il il nostro interlocutore Dio oggi e il ministero perché se ci troviamo in una situazione di doveva dire oggi che è assolutamente impossibile perseguire gli obiettivi della riduzione del quaranta per cento
Del
Del del tempo di durata dei dei processi nel Cilento due mila ventiquattro l'abbattimento il novanta per cento al due mila ventisei sedi dobbiamo dire che è impossibile
Possiamo e dobbiamo dirlo anche perché in questi anni non son stati fatti concorsi e la pandemia
Diciamo
Un'attenuante mamma no un'esimente perché in tanti altri settori della pubblica amministrazione con accorgimenti con modalità diciamo disegnate anche mette l'emergenza pandemica i concorsi sono stati fatti
Le forze di polizia hanno fatto regolamenti lo concorsi in questi anni il mistero dal giustizia non se n'è occupato pensando di poter attendere
Sono passati anni adesso abbiamo mille seicento
Vuoti nell'organico della magistratura che significa il sedici per cento di di carenza di organico dei magistrati e ditemi voi come è possibile raggiungere gli obiettivi del piano non solo senza un aumento come come immagina Roberta degli organici ma addirittura con un assottigliamento
Dei nostri grandi del del sedici per cento e chiaramente una una
Un obiettivo realizzabile e questo strumento possiamo dirlo dobbiamo dirlo anche oggi però con un documento puntuale calibrato su questo anche perché l'efficacia di un documento comunicativa e se tu
Diciamo veicoli un'idea un'idea e con quanti riunì aggiunge quante più le somme tanto più perde perde forza e perde capacità di penetrazione il messaggio che guidare quindi io riepilogando riserverei alla sede congressuale anzi mi piacerebbe che oggi venisse nominato un comitato magari uno per ogni gruppo gruppo per iniziare a lavorare sulla mozione finale del Congresso che dovrebbe toccare tutti questi punti anche alla luce del dibattito il Congresso certo ma già sarebbe importante iniziato a lavorarci
Magari anche la Giunta poi darà il suo apporto e e e quindi toccando nella mozione finale Gala molta più efficacia tutti questi argomenti
E e oggi magari concentrarsi su un solo profilo del degli organici
Ma non per chiedere l'aumento degli organici non per chiedere fatti i concorsi fate con Cosima per dire che gli obiettivi sono a rischio
Perché il ministero in questi anni è stato con le mani in mano sostanzialmente questo credo sia importante
Decorare anche all'opinione pubblica
Allora se io credo che
Le scoperture di organico e del personale di magistratura e del personale amministrativo che raggiunge punte rispettivamente del quindici sedici per cento e del ventuno per cento
Quindi anche cioè il documento che è stato presentato dai colleghi di Unicost sicuramente pregevole però a mio modo di vedere oltre ad essere abbastanza
Approssimativo perché i temi sono vari importanti e vanno analiticamente affrontati toghe l'Anm deve farsi carico di lanciare un grido di dolore ma acquisendo comunque delle dei dati precisi ed evidenziando che allo stato attuale gli obiettivi del PNR non sono né realizzati nei sostegni allo stato delle risorse non solo umane ma anche materiale si è parlato prima di edilizia giudiziaria ma io aggiungo anche quelle informatiche
E si è parlato prima delle riforme epocali delle riforme ordinamentali delle riforme processuali del potenziamento dell'ufficio per il processo ma io
Vorrei evidenziare che è anche entrato in vigore di recente il Codice della crisi d'impresa dell'insolvenza e questo è un settore non tale che rientra perdonatemi grazie che rientra anche negli obiettivi principali non quelli facoltativi quelli vincolati dall'Europa e di bilancio dell'economia a fronte del quale abbiamo di recente il Codice della crisi d'impresa entrato in vigore il quindici luglio è stato e per l'ennesima volta riformula tocca contiene recepire la direttiva Enzo bensì e gli addetti ai lavori sanno che c'è stata oltre a una richiesta di specializzazione dei giudici delegati che in alcuni tribunali sono non solo su un ma sono anche hanno anche funzioni promiscue quindi non possono dedicarsi esclusivamente a questa materia
C'è stato un aumento vertiginoso degli adempimenti a carico delle cancellerie fallimentare che devono ottemperare a parti importanti dell'istruttoria prefallimentare
Così come Simeto delle competenze delle sezioni fallimentari laddove determinate competenze prima erano assegnate anche il Tribunale dell'impresa
E ancora una proliferazione di registri informatici quindi una serie di incombenze che vanno ad aggravare maggiormente il lavoro di giudici delegati delle cancellerie fallimentari
E alle quali non si può far fronte allo stato attuale quindi io credo che il tema non sia tanto quello di porre in luce e chiedere un aumento sic et simpliciter della
Numero dei magistrati perché l'aumento delle unità è stato previsto ma il problema è che queste unità sono scoperti quindi occorre evidenziare che ci sono delle scoperture che sono sempre più gravi perché a fronte di un aumento di seicento unità questo aumento arrestato sulla carta non solo ma è stato tra virgolette compensato da quelle che sono stati poi di collocamenti fuori ruolo i i collocamenti in quiescenza e ancora all'hammam Kanza di concorsi quindi ragioniamo sul fatto che essi ma pare impianti organiche sì studiare e rivisitare la geografia giudiziaria
Sì colmare le scoperture di organico ed evidenziare perché questo è il nostro compito quello di tutelare i magistrati di vita anche alla fine
Della di giugno del trenta giugno al trenta giugno due mila ventisei si debba aderire nonostante Abbiati ha avuto un rinforzo una una il potenziamento dell'ufficio per il processo un aiuto per l'abbattimento
Dell'arretrato per la riduzione dei tempi di durata di processi non ce l'avete fatta è dunque ancora una volta la culpa enti magistrati e questo credo che non ce lo possiamo la tutela della magistratura e anche del nostro compito
Grazie
Maddalena
Altre
Ecco allora lo accenna ripeto che starò polemica
Polemica senza entrare troppo nel merito perché insomma Roberta ha spiegato a credo anche in maniera abbastanza chiara il senso del documento
E non si dice forse non è stato capito ma forse la spiegazione poteva essere ancora più chiara e quindi forse per perché venisse compresa
In fatto di educazione
Allora innanzitutto io non credo questo lo dico non ricordo chi l'ha detto che l'Anm debba lanciare un grido di dolore noi che non abbiamo il compito di rappresentare all'e sterno situazioni di disagio e di difficoltà
La situazioni oggettive e quindi fare l'interesse di tutti i magistrati ma in maniera sobria
Ho sentito come un comitato che dovrebbe cominciare a fare una mozione adesso lesto nel congresso che anche una
Ottima sollecitazione però poco prima è stato detto come è possibile fare un documento senza avere i dati concreti allora i dati li abbiamo non li abbiamo per iniziare a fare una mozione prima del congresso le abbiamo
Ma invece non li abbiamo per uno primo documento
Sintetico che poi lancia soltanto delle degli impunta ma con un senso che Roberta che adesso vi dirò che era diverso
Questo tema era stato proposto dei colleghi di area temono in maniera corretta quando già e lettini del Congresso erano noti e quindi evidentemente si riteneva che fosse un argomento anche utile da affrontare indipendentemente dalla Congress è vero siamo due settimane quando è stato proposto era a sei otto settimane ma voglio dire
Eh già i temi già c'erano va be'lo sappiamo del Congresso comunque va bene poteva essere pare non facciamo la quale nella sola polemica ma non l'abbiamo fatto rispondendo ad una sollecitazione tra l'altro perché era un punto all'ordine del giorno che non è stato nel ritirato di modificato con una precisazione relativa al congresso ma comunque quello che volevamo segnalare con questo documento era sostanzialmente
Le riforme processuali che tra l'altro adesso sono una realtà perché insomma di pochissime neanche una casa e una settimana fa forse poco più nota
A la l'emanazione definitiva di questi decreti non potranno essere effettivamente attuate se non ci sarà un intervento sulle piante organiche
Roberta non ha parlato forse credo che leggendo lo si comprenda non è che è stato chiesto un aumento dell'organico men che mai un intervento straordinario si è detto semplicemente in questo stato non è possibile
Attuare le riforme e quindi come diceva giustamente anche Micaela rischia di far ricadere sui magistrati colpe che non sono dei magistrati ma che dipendono da una inesigibilità
Di determinati cariche attività voglio utilizzare che l'esigibilità entrano subito in un'altra polemica
Questo è l'argomento che non credo non sia adesso già attuale e bisogna aspettare il congresso quindi lo scopo è parole documenti può effettivamente anzi vi dico anche un'altra cosa e ancora più lungo l'abbiamo
Asciugato ma siamo disposti ad asciugarlo ancora di più
E trovare dei punti che però fin da adesso possono essere segnalati che affronta il tema centrale quello cioè bisogna e e soprattutto non c'è nessuna contrapposizione nei confronti del Governo l'abbiamo sempre detto lei come anche il gruppo di Unicost ma assolutamente siamo in attesa degli interventi che verranno fatti li valuteremo per come saranno fatti
Ma rifornito ci sono quindi il nuovo governo dovrà tenerne conto e dovrà intervenire noi stiamo dicendo quello che secondo noi adesso non va e una situazione seria che conosciamo non credo che il problema delle piante organiche sarà risolto con questi concorsi né con quello di cinquecento metri quattrocento d'altra parte si sapeva più o meno anche ad aprile non forse con la di quattrocento ma insomma questo il tempo è finito c'era un altro punto Empire Contini polemica ma ve li faccio fare a sanare mente no
Le farò io però personalmente
Gramellini
Ecco che aveva in mente
Non voglio ripetere cose che sono già state dette però penso che la peculiarità del del momento ci imponga di regolarci di conseguenza cioè il congresso tra quindici giorni con una sezione apposita su questo tema secondo me ci impone di raccogliere le sollecitazioni che vengono da questo da da questo documento e di porle ma non come punto di apertura di una discussione ne terremo presente per la discussione lì ma io sinceramente oggi non uscirei con un documento
Su questi temi purché so benissimo che siamo stati noi a richiedere che fosse messo all'ordine del giorno l'argomento da trattare lo facciamo da aprile però un anno abbiamo fatto tempo
E era un conto è venire con un'elaborazione che viene da mesi con conto quindici giorni del dal Congresso uscire con un documento che dovrebbe essere la sintesi di un di una elaborazione non fosse così riesce a metterlo in termini di sollecitazione e proposta di temi per il congresso però quelli già ci sono all'è lite giornate oppure io credo che sia meglio
Aspettare la discussione
Appunto congressuale e utilizzare il lavoro che bene ha fatto Unità per la Costituzione per aggiunge lettini e arrivare poi a una sintesi
Ci sono altre sollecitazioni che dovremmo tenere presente e per esempio e la formazione degli addetti all'ufficio per il processo sulla quale per esempio il documento non mi pare dica nulla è stata messa completamente nelle nostre mani
E anche questo tasso tratto tempo energie all'inizio di quella di quei contributi che gli ha detto in ufficio del per il processo avrebbero dovuto darci senza criterio in ufficio lo fa un po'a modo suo senza una linea unitaria appunto formativa rispetto al risultato da raggiungere
E questo è un dato che che bisognerebbe tenere presente peso appunto alle alle piante
Distinte la distribuzione dei tribunali però su questo bisogna fare una riflessione
Molto profonda perché abbiamo visto cosa è successo con gli ospedali no ci piace ridurre la presenza della pubblica amministrazione sui territori io credo che per la giustizia sia inevitabile concentrare le risorse
In modo
Più razionale ma nello stesso tempo
Dobbiamo valutare anche l'alternativa di
Destinare più risorse alla al territorio sono due aspetti che vanno che vanno approfonditi nel debito modo e poi poi un altro tema che continuiamo a non a non voler affrontare che forse civili
Sarebbe doveroso valutare rispetto alla pressione della domanda di giustizia che abbiamo la quantità di avvocati che ci sono sul territorio che accedono alla professione senza numero chiuso e che hanno ovviamente bisogno di mandare avanti la loro professione i loro dipendenti il loro studio e e questo sicuramente non non porta a ridurre la domanda di giustizia ma prime per per per un suo aumento questo indipendentemente da dalle fattispecie per la numerose fattispecie penali
Dalla dal modo di gestire il processo civile anche questo un tema che forse dovremmo avere il coraggio di affrontare prima o poi
E carichi esigibili carichi esigibili lo sapete non sono un tema che mi scalda il cuore servono servono per sapere perché perché devono devono essere sicuramente messi in parallelo con incarichi inesigibili che col fatto in con quello che non si può chiedere una persona che lavora tutto il giorno c'è un limite ed è e serve soprattutto oggi
In una sede un momento storico in cui si tende a chiedere all'Avvocatura di rispondere anche disciplinarmente di quello che non riesce a fare quindi su questo mi trovato assolutamente solidale non chiedono mai ai miei colleghi di non fare più di quello che che il carico esigibile il numeretto
Porterebbe a a chiedere perché di tutto il resto che cosa fai
Ne risponde comunque una tua responsabilità hanno responsabilità collettiva della giurisdizione e bisogna riuscire comunque a dare una do la risposta anche se di emergenza non non mi troverete mai d'accordo con una domanda di fermarsi
Al numero tot di fascicoli sul mio tavolo
Certo non è questo il problema intorno in estrema sintesi eh scusate non ci parliamo direttamente in estrema sintesi io chiedo che la la valutazione del documento sia sospesa e che si passi alla valutazione congressuale di sintesi grazie
Ma anche otto ringrazio sinceramente gruppo idoneità per la costituzione Roberta che si è fatta carico di farci conoscere un profano articolata Lucio qual è veramente credo ci sia nulla da dire nel merito però sulla scia di quello che ha detto il presidente Santoro c'è anche anche Salvatore avendo davanti hanno in qualche modo anticipato l'intervento che aumenta di fare avendo davanti la la profonda congresso dove il titolo e diritti di giurisdizione
Al tempo di una ripresa abbiamo una formidabile occasione di funziona mi pare non altri che è stata fatta bene lucidamente sulla quale devo dire trovare non c'è nulla da dire nel merito abbiamo un formidabile occasione di funzionamento dare l'analisi che è stata fatta in questo documento rispetto ai diritti alle giurisdizione e farlo
Nel momento in cui una volta tanto saremo credo scontati con più attenzione rispetto a quello che non ci toccherebbe oggi perché c'è un problema innanzitutto di metodo perché se noi al Congresso ascoltiamo i colleghi come speriamo accada avremmo anche da loro delle sollecitazioni dell'esperienza delle dei racconti nessuno elementi utile questa analisi da un lato dall'altra un un modo di lei con l'anno con un'efficacia diversa da quella di oggi e cioè questa notte un punto di partenza per una miglior giornata sulla quale potremmo Junior delle altre cose aprire una parentesi sulle risorse che vengono chiamate le risorse umane collaboratori credono di novità che non è una cosa da poco conto di ogni accenno tornare al mio ufficio può sorprendere di mordere più un assistente giudiziario perché il procuratore che ha ha dovuto prendere atto delle risorse contratte creare delle segreterie comuni per ciascuno di noi sostituti per dirne una a fronte
Della nuova riforma del processo penale di cui sto studiando in questi giorni le ricadute immaginate cosa accadrà
Non dovremmo dire che non ce la faremmo tanto noi lavorare conta che vera peraltro dovremmo dire al ministro in quell'occasione quale che sia il ministro sono d'accordo su questo dovremmo averne uno
Che non ce la faremo a dare delle risposte alle domande naturalmente avrà un riflesso sulla nostra capacità di lavoro
Lo dovremmo dire con la forza è l'attenzione che un congresso affidandoci a un altro presidente non segretario al documento finale secondo ma in quantità precipitato di quello che da che abbiamo detto oggi io sono convinto che e sia Ocean non solo sentir parlare di obiettivi di un piano nazionale di riprendere delle sono una concezione aziendalistica numero Centrica della giustizia
Folle per l'idea che avevo della giurisdizione e sono sempre stato convinto che si tratta di norme manifesto certo abbiamo tutti consapevolezza di quanto importante se non la risolse in materiali ed economiche ed è quella la via per averle ma l'idea che tutto si sia spostato in quella direzione a mio modo di vedere non ci può lasciare silente comunque un prezzo osservano che in una formidabile
Per per farlo allora io dico utilizziamo la base del documento di Unità per la costituzione di oggi che un ottimo documento valido messo all'ordine del giorno non significa che in quella giornata si deve dire tutto
Per il resto discusso riconosciuto come donne sembrano però un punto importante dopodiché il lavoro insomma rosso
La sua mozione fiscale FIFA a carico dei datori tutta poi sapete la mia ossessione anche perché certo completando il trenta di commissario sul reclutamento dei magistrati dovremo o veramente devono fare una riflessione profonda perché non ha non è semplicemente il meccanismo concorsuale del rapporto con l'unico spettacolo formato una società il nostro apporto la formazione e l'affetto
Il corso molto lungo perché il reclutamento è la l'essenza della qualificazione tecnica per la magistratura la fonte del nostro dite Marzio
Se perdiamo quella abbiamo perso tutto quello che quel poco purtroppo ancora chiarezza di credibilità noi abbiamo lo sulla parola dire al potere politico il diritti e la giurisdizione che noi dobbiamo quotidianamente attuare non li possiamo attuare in queste condizioni da qui inserire in un'occasione solenne con l'aggressione al momento che è stato fatto nella mia è una proposta in questa direzione in coerenza con quello che Salvatore da Santa Lucia e altri che sono tre questa cioè ringrazio anch'io sinceramente
Roberta il gruppo pervenuta proprio il proprio documento mio
Per speravo che Alessandra Maddalena che ci ha promesso destra come che fosse il più scoppiettante presentato pochi soldi la ringrazio anche veri come dire poi spento sul marciapiede in una seduta
Vero
Qualcosa la dico io adesso
Tanti spunti interessanti il il primo al quale faccio riferimento
Mi dava nello stomaco da uno spunto buono da Luca Poniz per dire subito che effettivamente ci troviamo in una situazione nella quale la testa dei magistrati è stata completamente trasforma
Cioè noi oggi parliamo
Gli obiettivi
La siamo alla giurisdizione per obiettivi dobbiamo farne cento duecento alla giurisdizione smaltimento
Tu Tiziana euro dice tu no io ho sentito parlare voi
E avete parlato di questo quindi non vi ma non
Purtroppo
Anch'io
è e non è una bella situazione
Poi ha fatto una bella situazione ed è la situazione
Per amente drammatica è urgente
E a fronte di un'urgenza che c'è
Mi pare che l'esistenza alle porte in un congresso non costituisca un ostacolo a che noi oggi diciamo qualcosa
Per cui tra l'altro e difficile
Pensare che il congresso possa arrivare a un qualcosa di diverso rispetto a quello che stiamo diciamo all'IBM sentire che mi pare di avvertire oggi per cui perché differire a fra quindici giorni
Un qualcosa che possiamo tranquillamente anticipare oggi
Anche rispetto a una politica che in una fase il
In divenire
E poi la volevo sottolineare un altro un altro aspetto che secondo me diciamo potrebbe arricchire il documento tv di Unicost
E c'è il problema non è soltanto delle risorse che non ci sono per fare quello che dubbi dovremmo fare ma il problema è che siamo giocando in qualche modo a me pare un gioco che è truccato
Perché nel frattempo ci vengono assegnati una serie di obiettivi contemporaneamente
Veniamo caricati
Continuativamente di altri oneri e allora non si può Luca
E purtroppo un gioco che dura da lunghissimo tempo e sul quale credo che dobbiamo prendere atto che l'associazione nel tempo non voglio fare col per nessuno ma nel tempo è stata un po'vista cioè continuamente si aumentano gli oneri delle cose da fare
E ci si dimentica che per fare le cose ci vogliono per risorse
Questo gioco non può andare avanti è un gioco truccato al quale dobbiamo dire basta perché ce lo dice la Costituzione c'è poco da fare
C'è un articolo della Costituzione che dice caro legislatore caro politico
Caro governo
Quando vuoi attribuire allo Stato e noi siamo quando esercitiamo la giurisdizione è stato dei compiti nuovi devi preventiva mente trovare e mettere in campo le risorse per farle queste cose
Questo della Costituzione che lo dice una norma fondamentale che purtroppo probabilmente tra quelle più violate e meno sanzionate nelle loro violazioni che esiste
Nell'ordinamento italiano questa cosa non può più andare avanti l'associazione
Prima che la situazione anche altri ma noi per il nostro dovremmo mettere in mora chi fa queste cose non possiamo andare avanti così
è un problema nostro di magistrati che veniamo caricati
I carichi inesigibili ma è un problema dei cittadini di tutte le persone che si trovano a confrontarsi con noi rispetto alle quali non si hanno non saremo mai all'altezza i fare le cose come dovremmo essere sono loro i pregiudicati perché le cose le faremo inevitabilmente male
E quindi io inviterei ad aggiungere al documento una postilla nella quale si dice che al contempo nel mentre si deve si devono aumentare le risorse si deve anche mettere uno stop ai ai nuovi oneri che ci vengono assegnati o comunque se ci vanno a segno di nuovi oneri prima si devono mettere in campo le risorse
Ma questo non c'è
Abbiamo finito il dibattito se non c'è nessuno perché deve intervenire
Io
Direi di fare sono sono mezzogiorno meno dieci facciamo
Eh lo so capisco che se ne stava andando però diciamo i lavori sono in corso e
Il
Scusate
E io diciamo vorrei formalizzare diciamo dei questo piccolo emendamento che voglio proporre al documento in aggiunta
E quindi sospendiamo fino a mezzogiorno dieci minuti
E poi riprendiamo e quindi voteremo sul sul documento
Ma
Va
Ora riprende la seduta
Ma
Collegamento lo abbiamo attivato
E allora è stato elaborato un documento e dovrebbe essere condiviso dal comitato direttivo centrale Paolo Acerbo
Se lo legge allora il testo che abbiamo predisposto e che e questo
Gli obiettivi della riforma sono irrealizzabili in difetto di risorse il complesso processo riformatore in atto non interviene in modo efficace sulle risorse umane quanto meno in termini di assicurazione della costante copertura effettiva degli organici di magistratura e del personale amministrativo
I vincitori del prossimo concorso per il reclutamento di cinquecento magistrati saranno immessi in servizio non prima del due mila venticinque
Mentre gli obiettivi di riduzione dei tempi di processi civili riduzione del quaranta per cento dei tempi di definizione dei procedimenti del novanta per cento dell'arretrato
Dovranno essere raggiunti con le risorse ora disponibili già entro la fine del due mila ventiquattro
Attualmente negli uffici giudiziari risultano mancanti
Quindi già entro la fine del due mila venti sei
Allora io adesso do lettura del testo poi dopo ragioniamo di quali emendamenti apportare
Attualmente negli uffici giudiziari risultano mancanti ben mille seicento magistrati pari al sedici per cento dell'organico complessivo
Tali carenze sono dovute al mancato espletamento nella fase della pandemia dei concorsi che invece in altri settori della pubblica amministrazione sono stati indetti conclusi
Nissim può attribuire valore risolutivo all'assunzione di giovani laureati nell'ambito dell'ufficio per il processo
Attesa la temporaneità degli incarichi la necessità di formazione
La funzione di mero ausilio la giurisdizione ad essi attribuita le numerose scoperture già occorse tra gli addetti assunti molti dei quali hanno optato per altri percorsi professionali meno precaria
Al contempo l'incremento degli adempimenti richiesti ai magistrati alle cancellerie e segreterie giudiziarie dalle riforme i diritti civili e penali
Non accompagnati dalla contestuali predisposizione delle risorse necessarie a farvi fronte si pone in aperta contraddizione con i dichiarati obiettivi di riduzione dei tempi di definizione dei processi
Tutto questo rischia di riversare sui soli magistrati la responsabilità del mancato raggiungimento di obiettivi che sin da ora si palesa nuovi arduo se non impossibile conseguimento
L'Anm in attesa di un più approfondito dibattito nell'ambito del prossimo congresso a marzo congresso nazionale
Invita sin d'ora il ministero garantire la sistematica copertura degli organici di magistratura e personale amministrativo mediante periodici concorsi
Nonché a disporre una per razionale ed efficiente ridistribuzione delle risorse umane e materiali sul territorio nazionale
Ogni ulteriore aumento degli adempimenti richiesti i magistrati del personale amministrativo inoltre deve essere accompagnato dal contestuale stanziamento di risorse adeguate a farvi fronte
Nel rispetto del fondamentale principio di quell'articolo ottantuno della Costituzione
In assenza di queste condizioni è forte il rischio che la giurisdizione
Nonostante pegno quotidianamente profuso dei magistrati e del personale amministrativo non riesca ad assolvere alla sua fondamentale funzione di tutela dei diritti delle persone
Va bene
C'è condivisione della
Usiamo l'hanno approvato all'unanimità
E allora il documento è approvato all'unanimità
Altrimenti
Del resto
Sì
I colleghi diciamo sollecito liquidi ferimento anche l'articolo centodieci della Costituzione
E allora quindi aveva esaurito anche il punto tre all'ordine del giorno
Abbiamo il punto quattro all'ordine del giorno legge
Io l'ho visto in più abbiamo distribuito una mozione di Unico ieri approvato interamente
L'idea nasce sarò breve dolore spero pizzeria nasce dal
Alla il giorno successivo alla nostra lo scampato pericolo del referendum ma diciamo che giallo
Consegnato
Una una situazione di tranquillità per per un popolo sicuramente hanno hanno fatto evitando evidenziato
Un malessere che cioè dovrà insomma comunque i dati di partenza si proponeva quindi l'idea è quella di dico di convocare
Di istituire una commissione di cinque componenti
Lo precede rappresentare tutto il CDC magari
Per poi vediamo come che si e predisponga un piano per per convocare il tavolo tutti gli altri componenti del del comparto giustizia su alcune tematiche di interesse comune insomma degli utilizzare per i percorsi comuni
Politica è questa l'idea generale sempre con i dati delle delle liti chiarificazioni quindi la convocazione di io la biondina agli stati generali Vedanta
Lo scorrere un nome meno altisonante massimamente dei luoghi di laboratorio di confronto fanno arrivare con qualche modo giustizia convocare da noi diciamo questa politica nuovo in una un aspettare
Questa Commissione di predisporre
Un piano da proporci ovviamente mi spiego male oggi Lovisetto Gratosoglio formati mi spiego male dell'altro penso di aver reso folle idea con la votazione
Grazie grazie giallo canestro
Allora la sarò molto breve insomma io capisco tutto capisco il senso di questa iniziativa di questo documento ma totalmente generico
Una commissione cena Jack non sono compiti della giunta esecutiva centrale sull'importo del comitato direttivo centrale cioè che cos'è un'altra Jack ebbe questi questi rapporti anche Sterne income all'avvocatura è la Giunta esecutiva
Centrale cioè non abbiamo bisogno di un ulteriore
Sopra sovrastruttura quindi io sono fermamente contrario all'idea così come è stata elaborata da questo brevissimo documento voterò contro
Albano sempre notata
Allora io credo che tema posto dal documento sia in tema
Molto importante soprattutto
Di fronte alla fase che dovremo affrontare
Non è questione di fare opposizione al prossimo governo Antonio è questione di leggere
Di leggere i programmi sulla giustizia di chi si accende si accinge a governare che
Dovrebbero nelle intenzioni vediamo se ci riescono smantellare proprio la la struttura ordina ordinamentale che noi e costituzionale che abbiamo conosciuto finora quindi di fronte a quello che si prospetta io credo che
Avviare un tavolo corna tutte le altre componenti che operano nel mondo dalla giurisdizione sia fondamentale per non trovarci isolati e taroccati a fare delle battaglie ottimamente ordinamentali da soli
Quindi io credo che la tematica che pone quel documento sia fondamentale
Però forse questo documento non è sufficiente apporla i termini in cui andrebbe posta secondo me
Forse non non basta neanche una commissione di cinque persone poi possiamo pensare al al percorso
Io credo che forse la cosa migliore sia mettere quei esso magari all'ordine del giorno di prossimo comitato direttivo centrale
Ci pensiamo nel frattempo ci parliamo fra Dinoi capiamo che tipo di percorso possiamo avviare sicuramente è un percorso da avviare un percorso da avviare anche nella
Nell'ottica dei tempi che più o meno
Potrebbero aspettarci secondo me è una cosa io credo che sia una cosa da fare Sempre noi non siamo isolati nella gestione della giurisdizione e nella gestione delle della giustizia della domanda di giustizia
Abbiamo a che fare tutti i giorni con degli interlocutori che lavorano con modi quindi questo generale secondo me è un metodo che andrebbe
Portato avanti sempre
Soprattutto in questa fase quindi io bimbe eterei è un tema che poi secondo me merita
Più di un quarto d'ora alla fine di questo ci dici come discussione e forse un documento che anche indichi le ragioni per cui noi vogliamo avviare dei tavoli stabili di confronto con gli altri interlocutori cioè che sia più politicamente corposo di di questo quindi io ringrazio Giacomo per aver posto il tema perché è un tema fondamentale
Credo che ha vada affrontato a un prossimo comitato direttivo centrale mettendo all'ordine del giorno e forse possiamo costruire insieme un documento che indichi anche le ragioni della necessità di questo confronto perché se no la gente se legge quella quella cosa lì non forse non non capisce quello che vogliamo davvero fatale
Nicastro
Vi invito a contenere in due minuti e mezzo massimo tre minuti diciamo l'intervento considerato l'orario
La ragione di questo documento
Per cui dobbiamo essere grati a Giacomo di aver lanciato il seme dell'apertura al dialogo e al confronto
Che un qualcosa che abbiamo tutti nel cuore ma leggiamo forse meglio di me sicuramente sa esplicitare e porre l'attenzione del comitato direttivo centrale dell'Anm tutta perché noi non vogliamo una Nm chiusa in se stessa ma e questo dopo il senso di questo documento aprirci al dialogo con tutte le componenti del mondo giustizia la strada in modo lo troveremo tutti insieme
Ci ragioniamo perché dobbiamo essere tutti i protagonisti di questa apertura alla società come diceva Silvia è importantissimo che non ci arrocchiamo sulle stessi quindi grazie Giacomo per aver piantato
Questo seme adesso è compito di tutti i nuovi far crescere germogliare questa piantina affinché diventi bella robusto rigogliosa gratis io io con la la la proposta è quella di prendere atto sin d'ora che c'è il problema anzi che c'è questa apertura questa nuova risorsa questa prospettiva questo orizzonte che Giacomo ha lanciato e ritengo opportuno che tutti insieme Preci lavoriamo su eccidi e cinici radio e quindi per questo una commissione di cinque persone saranno quattro San lo faremo una commissione raccordata che si raccordi con la Giunta sia necessaria sin da subito per far crescere questa meravigliosa di andina quindi siamo intensità subito sin da subito che essi di esponga un qualcosa di concreto e quindi una commissione va be'ordinata è presieduto da uno dell'evento
Praticamente io punto
è chiaro quindi lo spirito e abusi di questa di questa proposta di questa proposta di di mozione
Insomma non so non si tratta di creare nessuna sovrastruttura su questo vorrei tranquillizzare chiunque diciamo è è perché deve essere chiaro
La la mozione diciamo in suggerisce
La possibilità di una commissione che predisponga una proposta
Ok una proposta detenuti quindi nessun potere deliberativo a riguardo una proposta di un piano di e trentennale da potuto godere all'attenzione dei CDC e della e della Giunta quindi offensivo orizzonti occupare indebitamente
Lo spazio di nessuno si vuole diciamo di indicare una idee su cui lavorare comincerà a lavorare con un gruppo di cinque persone allora per essere chiari se su queste questo questa idea siamo l'accordo diciamo così
Io personalmente se anche disponibile a poi rinviare o si con più calma visto che siamo siamo così alcuni minuti contabile una approfondimento della proposta stilista della mozione stessa a anche diciamo così al al prossimo CDC
Se invece non siamo d'accordo perché lo riteniamo un qualcosa di di ultrà a decidere diciamo di inaccettabile a questo punto contiamoci e e ragioniamo sulla proposta stesse essendo che per noi invece individua un'idea un percorso appunto da sviluppare assolutamente inedito
Quindi
Non ci sono vari Bari prenotati scusa di Cristina
Il
Quindi il
Il discrimine attualmente se diciamo affidare questo compito alla gente oppure al costituire questa Commissione mi pare d'aver capito questo diciamo e
Il punto essenziale ma
Attorno a ad oggi dalla parte diciamo rubacchia proposto questa mozione c'è volontà di oggi si deliberi
Su questa decisione oppure c'era la disponibilità ad affrontare nel province decidiamo che può dedicare più tempo a riflettere sulla necessità o meno di intraprendere l'un l'altra strada la questione
Ragioniamo
No no no no io non vivo di
E il quello che c'è nella mozione che è stata presentata dagli
Che
Quella
La mozione è stata
Promozione cioè tutti i leader del fatto aveva dove razzola lo butta giù il pranzo ieri gli era morto scorsa avanza l'idea di base è quella di creare una una commissione che rappresenta il più possibile fare diretto da la relazione operativi possiede tutti quanti che formuli una proposta non una supposta proposto di ti ti Progetto che polizia aprire in qualche modo è logico alle altre componenti del comparto giustizia fosse la sede di tinte
I laboratori possono essere degli incontri post comunque designa gli una come stare in piedi un progetto di diavolo con una l'altro componente della giustizia dello lo fa la la cioè sorgere però ci sia una commissario ci fa una proposta progetto iniziative posto frutto del pensiero per il diavolo le con le con gli altri Elisabetta
Continueremo a Giacomo di di di di presentare la volontà eccessivo della volontà dei proponenti che si costituiscono in Commissione che pronti questa questione Sangermano si era prenotato prego
Nella nel nostro pensiero così diretto non era un agente
No no no una commissione deve predisporre un progetto
Colleghi scusate scusate nella proposta è chiaro loro chiedono l'istituzione di una commissione di cinque membri che vede pro programmare al livello triennale che cosa prepara l'Anm
Va bene uno
Proposta ora propone devono essere
Predisponga il progetta depositerete largamente sottoposte alla donazione degli organi competenti però ai CDC
E chiudo scusate
L'idea di fondo io però l'ho espressa male a livello anche forse scritta male però è un'idea di fondo Guardian fisiologicamente in qualche modo alle altre componenti del comparto giustizia fai le modalità ci possiamo ragionare non sappiamo solite nessuno
Personalità precostituita insomma va be ipotecato scusate
Ti dico di andare avanti perché tardi Sangermano si aprono da
Cerchiamo di essere rapidi quindi la proposta è questa qua eh in campo al sei ricoveri allora faccio la premessa io sono ammiratore di Giacomo vinti potrà una persona veramente interessante e geniale
Tutti lo siamo io parlo per me stesso e la proposta interessante soprattutto vorrei evidenziare un profilo noi abbiamo bisogno in qualche modo di una contro narrazione
Cioè la narrazione che ci ha schiacciato in questi ultimi tempi è quella che in qualche modo si staglia dal quel tomo paragonabili la Divina Commedia che il libro di Luca Palamara
E non è quella la magistratura quella è una parte della magistratura focalizza alcune criticità obiettive forse anche irrisolte U
Come dire inabissata ma la magistratura non è quella ci sono migliaia di colleghi che lavorano bene onorevolmente che non sono impelagati in occulte trame di potere di carrierismo e in squallidi meandri ed sotto boschi romani questo è deve essere chiaro e quindi una contro la narrazione obiettiva che si apra la società civile
E che veicoli
L'immagine obiettiva della magistratura ai ragazzi agli intellettuali al mondo dell'arte al cinema aprirsi dialogare essere in meno asfittica mente autoreferenziali e morbosi nella propria interiorità né professionale intendo a me piace
Però forse non c'è bisogno di una commissione per fare questo nuova però è una piccola variante sull'acqua ottima proposta abbiamo la Commissione legalità
E nell'ambito di quella Commissione possiamo enucleare una programmazione che si apra le scuole che si apra l'avvocatura o almeno quella parte dell'avvocatura che non ha pregiudiziali
Ideologici nei nostri confronti che sia per la società civile a me pare che questo possa essere un modo interessante di proporci con umiltà alla vita reale del paese
Senza fare politica che non vuol dire disdegnare la politica vuol dire non essere più notizia però offrendo un'immagine oggettiva della nostra categoria e anche una contro narrazione anti mistificatoria perché siamo di fronte a una oggettiva mistificazione perché ogni generalizzazione un'ingiustizia
Orrore
Anch'io voglio ringraziare Giacomo per avere
Posto sul tavolo questo
Questo argomento
Che mi trova assolutamente d'accordo nel contenuto
Noi dell'ufficio sindacale lavoriamo proprio in questo modo cioè lavoriamo con i tavoli ai quali partecipiamo noi e il resto del mondo
E in questo modo abbiamo risolto tantissimi problemi quindi quello dei tavoli ex sicuramente una modalità che mi trova assolutamente d'accordo
Quello che non mi dava raccordo è l'istituzione di una commissione della quale secondo me non io non sinceramente non ne sento la necessità mi piacerebbe invece che questo argomento fosse posto all'ordine del giorno di un prossimo civici
Nel quale tutti Noemi abbia avremo la possibilità di fare proposte di ascoltare quelli degli altri ed eventualmente di fare perché no una programmazione che non che non fino alla fine del del nostro ma facciamolo tutti insieme noi del CCD perché abbiamo bisogno di un'altra Commissione se poi la Commissione legalità vorrà proporre anche lei del delle iniziative degli argomenti ben vengano ma facciamolo tra Dinoi invece tutti quanti insieme
Una programmazione per il prossimo per il tempo che ci rimane da da stare sia né ben vengano anche i tavoli tra l'altro i tavoli devono avere una rappresentatività
Perché altrimenti quindi devono essere cioè chi partecipa poi a questi tavoli deve essere delegato in qualche modo cioè l'Ufficio sindacale che un farmaco è un organo statutario del del CDC quindi se io devo partecipare al tavolo con il ministero dell'Istruzione io devo avere voce in capitolo
Quindi tutto questo ha bisogno secondo me di un di un programma di un progetto che però ripeto mi piacerebbe che fosse fatto tutti quanti insieme da noi tutti quanti insieme va bene Camerini
Quindi contrari alla proposta della commissione all'istituzione di una commissione
Va be'
Non ripeto cose che sono già state tese io pongo un problema statutario nel senso che il la finalità di realizzazione dei dei fini dell'Associazione nazionale magistrati è nelle mani della Jack e del CDC il CDC organo centrale CDC decide su i temi da affrontare e la Jack eseguì contenuti indicati dal ci dice se non lo fa il CDC direttamente le commissioni sono organi statutari li abbiamo
Istituite in apertura del del nostro lavoro questo non è una una commissione di studio che si aggiunge è un un altro organo che a mio parere una molto ragion d'essere e confligge anche con la struttura statutaria della nostra associazione
Altro è mettere in piedi dei dei delle occasioni di confronto che peraltro poi il solito discorso dei tavoli permanenti di confronto Stati generali
Incontri periodici sistematici su sui temi che ci interessano
E meravigliose poi bisogna avere anche le risorse per farlo e il tempo da dedicare e i contenuti da condividere prima e elaborare degli elementi che si possano portare come elementi comuni dell'Associazione nazionale magistrati a quel tavolo
Siamo sicuri di avere come dire la la forza la il il tempo noi ci riuniamo una volta al mese e facciamo fatica abbiamo una montagna di lavoro da fare già per realizzare e le finalità statutarie e quindi mi chiedo anche se abbiamo effettivamente le risorse materiali per farlo dopodiché
Vogliate aggiunge perché io non penso che siamo arroccati nel silenzio della nostra cameretta siamo comunque ci siamo sempre mossi in modo aperto e trasparente siamo in diretta su Radio Radicale con tutti i nostri contenuti abbiamo organizzato occasioni d'incontro
In questi due anni ma mi pare anche in precedenza sempre il più possibile aperti alla collettività e siamo sempre pronti a raccogliere gli stimoli dall'esterno
Se vogliamo come dire mantenere una maggior
Frequenza in tutto questo facciamolo vi sono la prima d'essere d'accordo però non sento proprio la necessità di sovrastruttura
Paola serbo
Sviluppo molto meno del tempo che abbiamo a disposizione però vi chiedo il silenzio aperto difficoltà come sapete a coprire con la voce i muri
La lettura dell'articolo due del nostro statuto secondo mi dimostra non sostanziale
Sovrapposizione di questa Commissione a in compiti che sono statutariamente propri dell'Anm
L'apertura all'esterno il DNA il gruppo per il quale io sono stata eletta quindi non c'è certamente un problema di merito ma si tratta di duplicare dai inerme ce l'abbiamo già e questi compiti sono quelli che dobbiamo fare ai sensi dell'articolo due dello Statuto
Non è fattibile un piano triennale per di più perché noi scadiamo tra due anni
E non si può e sapere da qui a quindici giorni di cosa l'Anm si dovrà occupato il CDC vive mantenere il dialogo con l'esterno e il prossimo congresso può essere un'occasione per mettere anche una di quelle scatole di suggerimenti che troviamo diciamo
Negli uffici su quali temi i colleghi ritengono che il CDC Diba aprire un'interlocuzione con gli esterni attenzione infine a aprire in maniera strutturale all'ingresso dei terzi nell'attività propria dell'Anm
Perché questa è una folla che onestamente apre a scenari che non mi piacciono
Fate come affatto Paola Scerbo
Va be'farò ora molto più breve per perché
Io sono una delle ammiratrici di Giacomo del suo lavoro per dell'entusiasmo di tutta la Commissione legalità proprio questo mi porta a dire che questi temi di apertura verso l'esterno con dei progetti finalizzati
Possono essere
Perseguiti benissimo anche con dei progetti fatti da quella Commissione quindi non ritengo necessario perché si crea un meno le commissioni né altri gruppi
Grazie Maddalena
Fra giusto chiarimento probabilmente Giacomo lo ha detto però non è stato forse perché si continua a parlare di commissione Esterni Giacomo ha parlato sin qui e l'espressione forse andava corretta
Non tanto una commissione l'idea era di un gruppo di lavoro interno al CDC cioè come ha detto giustamente Beta allora Paola parlate di articolo due vescovi dello statuto infatti
Nessun copiamo di questo ma non necessariamente sempre tutti e trentasei tante volte abbiamo costituito gruppi di lavoro
L'idea era di un gruppo di lavoro sanabile o meglio comunque con una durata più lunga di quella degli altri gruppi di lavoro che abbiamo a volte istituito e ma si potrebbe anche immaginare un coordinamento più stretto con la Giunta quindi componenti della comitato direttivo è un componente di Giunta che la presiede questa era l'idea quindi assolutamente non Commissione di esterni per quanto riguarda invece il contenuto mi sembra debbano mai tutti siamo d'accordo invece sull'utilità di iniziative di questo tipo e sul compito dell'Anm anche di fare questo
Quindi se c'è bisogno di approfondire poi proposta di Piano Triennale anche queste unite chiaro dei triennale può essere annuale può essere biennale oppure si lascia al futuro lo prendono lo gestivano la buttano voglio dire è un'idea però se condividiamo il contenuto cioè il tipo di e poi come detto anche nel parlo solo proposte c'è il gruppo di lavoro elabora una proposta che poi sottopone al Comitato direttivo che comunque avrebbe il potere di deliberare e così via quindi assolutamente non c'è nessuna vettura di cui preoccuparsi
Se c'è da preoccuparsi in genere di questo tipo di aperture ma comunque non in questo caso quindi se c'è la volontà di rifletteremo direi di rinviarlo mettere un punto all'ordine del giorno la prossima volto portare avanti questo punto all'ordine del giorno e riflettere bene tenendo conto di queste indicazioni che potranno essere coi rese più esplicite non documenta un po'più chiara
Di queste queste precisazione che ha indicato che Giacomo già aveva detto anche a voce però non erano effettivamente
Anch'io ho detto punto all'ordine del giorno una letterina quindi attorno all'ottantadue richiesta di mettere ai voti questa mozione viene ritirata se non è chiamano a metodi adesso perché all'esecuzione di una riflessione maggiore anche in via Leonardo allora il comitato direttivo centrale prende atto del della proposta di prende atto della tutela
La propria
Prende atto della presentazione la proposta
Gli stessi proponenti chiedono che la stessa non sia messa ai voti e che il dibattito parte
Dal di Baghdad esito il dibattito di oggi ridiscuta in un prossimo G dieci prima il presidente lei verrà atto
E allora andiamo al punto cinque se volete o
Le ragioni personali io sono costretto alle due e dieci a prendere un treno mi volevo scusare con tutti voi ma non ho potuto non anticipare la partenza per
Ragioni che riguardano la mia famiglia
Grazie
Ma penso che avviene in pochi minuti e delle nuove regole concluso
Direi che il punto quindici non lo affronteremo lo rinvieremo alla prossima volta
Abbiamo il punto cinque e Jess Calabria che chiede cosa fa cosa fare a proposito del venir meno di uno dei compagni almeno non fisico ma soltanto diciamo funzionale formale
Di uno dei componenti della gestione
Non c'è non c'è nessuno che possa sostituirlo perché all'origine c'è una elezione
Mi chiamo concordata
Unica lista con il numero di componenti pari a quelli deve leggere e quindi o venuto meno uno dei componenti della Giesse non c'è il sostituito e chiedono cosa fare
Allora scusate maggiore sentirla gesto in Calabria sottopone tre ipotetiche soluzioni scusate scusate ma
Scusatemi scusatemi leggesse sottopone tre possibili soluzioni dice una prima soluzione potrebbe essere indire nuove elezioni previa richiesta di candidatura da parte di tutti i magistrati del distretto
E in caso affermativo Sessa e dura disciplina prevista dallo statuto seconda ipotetica soluzione
Nella voti di cui emerga un solo candidato automaticamente inserirlo in Giunta
E poi delle soluzioni ben operative su chi deve stampare allego quelli sono due le soluzioni
Allora io vi dico questo intervengo io c'è un problema secondo me di capire leggesse ci dovrebbe chiarire chi sono i componenti attuali della gesso che genere hanno maschio o femmina perché c'è un problema di di Statuto che prevede un certo numero di garanzie di genere
No no anche nella sala in posizione perché la composizione della Jess è vincolata al genere così come il CDC
Posso dire una cosa scusate risolviamo velocemente questo problema perché mi ha mi dice appunto Maria Rosa e anche di fatto il il componente che si è allontanato che si è trasferito e un uomo ed erano Quatre uomini e tre donne quindi comunque le non so e novantatré per
Quindi resta il problema del genere non sussiste
Quindi affrontiamo all'epoca approfitto posso se posso dare il mio parere per quello che il mio parere e lo dico subito che tanto appunto per quello che può
Bene io direi che secondo me vanno indette nuove elezioni per quello che è la mia idea anche delle dell'applicazione delle suppletive suppletive per un componente
Liberamente a prescindere da lista ovviamente che non dovrebbero presentarsi se ci sono liste ovviamente e hanno questa capacità di presentare le liste la ritengo molto difficile non lo so se ci sono queste crisi di vocazioni voglio dire e difficile avevano presentato un listone tra virgolette consentitemi l'esplosione la pensa diversamente
Allora Canevini si è prenotata coi Casciaro
Secondo me ci sono due aspetti che dobbiamo tenere presente un'azione se
La composizione della giacca sia un collegio perfetto meno cioè se non posso prosegua proseguire a operare con un membro in meno e francamente non vedo traccia di aspetti che non lo consentano e quindi questo sarebbe un primo motivo a favore della lasciare che la Giunta prosegua fino alla a scadenza naturale del mandato con la composizione risultante da dalle dimissioni ovviamente in mancanza di una lista da dalla quale pescare perché è questo il problema di base il manca una lista dalla quale recuperare il
Il primo dei non eletti di quel gruppo e perché manca la lista perché se non sbaglio correggetemi se sbaglio è stato è una giunta che è stata eletta
Unitariamente e non per gruppi e quindi a maggior ragione non c'è un problema di garantire la rappresentatività del gruppo che perderebbe il proprio rappresentante all'interno del collegio che peraltro se non sbaglio è aria quindi lo dico
Contro il l'interesse del gruppo ma non è un problema che non si pone quindi a mio parere
Credo che il il CDC imposto a dare come lo come indicazione la prosecuzione dell'attività della della Giunta nella composizione attuale senza integrazione del dell'autonoma del membro mancante sino alla naturale scadenza
C'è qualcuno che vuole sostenere qualche una terza soluzione
No o vuole sostenere
Entità
Nel sorteggio tra le due proposte
Ci siamo che alcune cose le ha anticipate Bettazzi Taranto volevo soltanto aggiungere a parte il discorso del giusto sul piano dell'inquadramento che è un collegio perfetto quindi può tranquillamente operare senza umori componenti sono sono sei restano in sei e posso tanto appunto non c'è neanche qui un profilo di di di rappresentanza
Ma poi dallo statuto mi sembra che vengano tipizzate anche le ipotesi di nuova tornata elettorale che si innescano ove una mozione di sfiducia
Hope un commissariamento o per la naturale scadenza della del del mandato della Giesse quindi diciamo dovrebbe essere noi uno sforzo ortopedico quello di dire no anche nel caso in cui viene meno un componente pur essendo un collegio imperfetto si fanno di nuovo tutte le nuove elezioni
Pepe leggeri nella speranza che ci sia un altro che si offre per integrale un collegio che può tranquillamente operare altri due anni mi sembra che restino con i sei componenti dei io sarei per mantenere lo status quo senza fare nuove elezioni
Rapidi rapidità in tedesco
No vorrei aggiungere un altro argomento a sostegno di quanto detto da Salvatori al di là del fatto il numero dei componenti
Cioè se si sceglie legittimamente opera assenza di vocazione o perché il distretto la pensa in questo modo di fare un diciamo sostanzialmente delle elezioni finte
Con un listino diciamo bloccato
Poi no finite nel senso con un listino bloccato e quindi non può scegliere altri siamo già fornita alle previsioni statutarie
E quindi essendo già fuori dal momento della elezioni Procida perché non possiamo esserci fuori Bussolengo prevede che siano sette hanno scelto questa modalità sono sono restati in sei resto nel sei
Va bene Andrea reale che dice
Può andar bene così sì anche Andrea reale l'avete convinto no non c'è da da potere perché c'è unanimità sulla indicazione agli arresti non sei
Sì a ok
Per le suppletive benzina
Ok quindi sono in campo due proposte proposta a suppletive per i singoli
Seguitemi proposta suppletiva per il singolo proposta di
Nessuna elezione suppletiva
Volete il voto nominale accontentati
Chi è per la proposta a suppletive
Uno due tre quattro cinque
Dove tenete le mani alzate quelli che sono per le suppletive
Voto sei
Alzate le mani gli altri
Terranova mi capire Sagarmatha
Quindi dodici a cinque
Meno male che nel sei
Uno
Ma ma
Allora siamo
Siamo tredici uno due tre
Già
Consente alle suppletive no fa uno due tre quattro cinque S sei quindi siamo sei voti a favore per per proposta suppletiva no io sono per le cure per restare come sono
Quindi vorremmo che forme il voto contrario di sei componenti
Referenti esterni
Si ribelli
Ebbene Maddalena
Nicastro Albano è reale chiusa parentesi i cinici delibera
Che non va svolta alcuna elezione suppletivo
Perché la gente può continuare ad operare con sei componenti
Prego
Allora il punto è il punto quindici viene rinviato al prossimo civici
Il
Che