Presentazione del libro "Senza Riserve. In politica e nella vita" di Vincenzo Spadafora (Solferino)

Grazie per essere qui
Allora entra grazie io volevo subito ringraziare i due ministri che amiamo veramente fatto l'onore di accettare di commentare questa presentazione ministro Dario Franceschini
Il ministro Giancarlo Giorgetti
Grazie davvero di cuore ad entrambi
Grazie speciale
Alla moderatrice una giornalista che apprezzo molto poi da Napolitano dove ricordare che oggi noi del Sud ci teniamo e anche Santa Lucia quindi benvenute auguri
A Lucia Annunziata
Perfetto alla quale cedo ovviamente
La parola
Va bene allora io vado
Velocissimamente libro estremamente costosa
Che ha aperto la serie del come eravamo anche se soltanto due anni fa più o meno
E soprattutto aperta una serie di senza riserve eccetera contare le cose però Vincenzo nonostante tutto a chi conosce un po'le cose
è evidente che non hai raccontato tutto insomma no
Purtroppo tema certa o perché lui se sei racconta tutto con improvvisamente governo Conte
Non so sei mesi prima gli ultimi sei mesi ci dice niente no allora così come il governo soprattutto non DC se c'è stato un conticino firma questo non anticiperò le domande
Soprattutto l'altro il primo governo Conte finisce ancora prima naturalmente perché non c'è tutta la chiusura c'era chi si eccetera eccetera allora io a Prescott approfitterei di questi due protagonisti
Per chiedergli intanto intanto volevo dirti una cosa
è un libro sincero però è un libro bello un libro sincero un libro in cui ti metti molto in gioco
Tutta la parte dell'essere gay l'ha fatta molto bene in televisione e ti ho apprezzato però per me se è sempre lo stesso sono una di quelle persone che non pensa al agende però hai fatto molto bene saltiamo questa cosa perché l'hai fatto al massimo livello Coffa De Fazio
Sul punto il cantore nazionale
Nessuna polemica in tutto questo io faccio maschi ecco sa scusate volevo
Essa leadership vediamo più adesso che quando vedo Salini ci vediamo Giancarlo più adesso di quando lui faceva là di della RAI anzi direttore generale che tradisce lunga di come ha fatto la RAI però non era un complimento
Va bene allora tutta la questione
Tutta la questione adesso e quello di tentare di dire qualche cosa di più rispetto alle cose
Che tu hai lasciato perché secondo me c'è ancora su quei due governi cioè come è finito Conte e come è finito il conte una Conte due
è strano che due governi vengano giudicati per come finiscono non per convinzione anche queste molto interessante in politica no
Poi c'è l'altra parte il futuro che faremo se per mentito
Allora tu l'hai letto non Giancarlo sinistro devoti mi sento cinesi giudice così punteggi consente era l'ha letto la tutto messo piede di orecchiette l'hai capito pure oltre il balletto
Sì anche se di Afragola per scritturata gli azzurrini preparato l'isola un'ora così l'opposto ad ogni bambino e allora dovevamo farla facile no a me mi ha detto che potevo dire esattamente detto quello che pensavo veniva data un via libera che pochi mi danno a ventitré va bene l'ho letto devo dire che
è un libro vero
è un libro sudato nel senso che secondo me ci ha messo tanto tanto impegno tanta passione tanto muore quello che
Che è scritto la parte migliore scorre la parte iniziale
Perché poi quando si entra nella cronaca e del nostro governo del del Governo diciamo così
Giallo verde poi giallorosso ecco sono episodi ovviamente molto interessanti soprattutto diciamo così privatisti politici però
La prima parte quella diciamo così
Dell'ingresso cioè della passione politica
Dell'iniziazione del mondo i Cinque Stelle del successo in qualche modo me ed è tutto molto perché mi ci sono ritrovato un pontile non una stessa traiettoria lo stesso momento
Anche del delle del successo inaspettato che noi abbiamo fatto mi ricordo come sono cambiate nel novantasei assolutamente inaspettato di capire il giorno in giorno con l'affetto della gente che se andava oltre ogni tipo di aspettativa
Ecco quella è la parte secondo me è veramente veramente vera quello che gli ho dato la sua famiglia la scuola
E quindi secondo me è un bel libro al di là dei diciamo così
Dell'attualità dei due governi
Perché in qualche modo si avvicina alla politica e anche e soprattutto la nobiltà della politica che viene riconosciuta no il fatto che coraggiosamente si mette sopra la politica dico di professione ma basato sull'esperienza sulla conoscenza rispetto alla società civile che tanto celebrata che nuovamente gli passa da lì passa davanti non si sa per quale bene il motivo becco diciamo che secondo me è un libro di passione di civile passione politica e quindi come come tale
Merita poi c'è una forza dire posso dirti una cosa che adesso
C'è proprio una frase cioè quando in qualche modo
Un po'incrocio Dimaio
Tredici
Questo
E uno della mia terra uno che porta avanti e la stessa cosa che ho pensato io quando ho visto per la prima volta Bossi la stessa identica cosa e quella frase lì me la sono assegnate perché è un qualche cosa che e proprio distinto cioè un qualche cosa che ti delle entrate da da dentro nella giornata rap Bach questa cosa qua proprio l'ho vissuto anch'io
Allora io dunque c'è una fase di Vincenzo in questa parte iniziale della formazione del governo
Conte uno che devo dire è un Governo che nasce in un quadrilatero come il conte due c'è il primo quadrilatero Salvini Giorgetti e c'è secondo quadrilatero che è quello di
Del ministero
Scusate ma va bene non riportano
Va bene del ministro Franceschini e di Orlando peraltro quindi era tutto un grande caddero e questi tra governi e questa è una delle belle diciamo
Delle belle lezioni della politica e tutti questi tre governi grossomodo nascono a casa di Vincenzo Spadafora no per provare quanto poi la politica sia come dire larga ecco lui dice che quando
Nominano per la prima volta Salvini
E quelli del Movimento cinque Stelle
Sinti si sentirono i brividi
è un'altra cosa che raccontare questa storia di Pillon
A parte che ti fa un monumento dice giardinetti e lungo non so se siamo avanti con lavoravo a un ma non meritano salva paghe dice che capiti come tutte le fidanzate Gashi rigettate l'ultima delusa relazione
Capi
Che era finito il governo conta uno quando già accetti scrisse di risponde via telefono
Questo è vero
Per questo pericoloso al PdL spetterebbe perché
Fai ad esserlo anche poi sottrarre lui ha fatto la sua parte nel raccontare Franceschini paga in bottega cioè non pensare che venti fare testa cerca un po'di avere lumi
Cioè la tua parte nella ricostruzione di questo periodo nel rapporto con i cinque Stelle
Ma allora prima di tutto
Io ho fortemente voluto
Il governo con il cui Cinquestelle anche se erano abissalmente di de distanze quindi anche ovviamente detenute la difficoltà di mettersi insieme per un motivo molto semplice in quel casino post-elettorale in cui sostanzialmente
Non si capiva come potere uscire
Da quella situazione di basso perché non c'era una maggioranza chiamava definito dagli elettori l'unica conclusione a cui si poteva arrivare Iraq si s'
C'erano come c'erano due forze politiche che avevano vinto le elezioni c'era c'è la percezione che avessero vinto le elezioni esattamente ovviamente il Movimento cinque Stelle e la lega e quindi era giusto che provassero loro a fare questo tipo
Di governo il prezzo per le difficoltà perché chiaramente cinque stelle legga per definizione io l'avevo
L'anti potere l'anti establishment e quindi mettere in piedi un governo di quel tipo di era assai complicato
Come lo è stato e devo dire che però io penso che la storia alla fine non darà un giudizio così negativo di quel governo io penso che
Ovviamente potuti contro bevuto tutti contro
Però alla fine quando si terranno diciamo così le valutazioni a consuntivo non sarà
Il giudizio giudizio degli atti o è la fine di quel governo Menzio per cui ragione
Ragione Vincenzo Ciancio otto punto dopo le elezioni europee che notoriamente nella storia repubblicana produco diciamo così abbastanza delle sfortune per quelli che vincono
Già assunto intenderà perde le elezioni europee due comica più ardue gradino nevrosi quando vince l'Europeo politico vale il Mondiale però dico così a scopo scaramantico e
Niente
E a quel punto lì cioè è chiaro che c'era un una una tesi alla competizione un movimento politico che continua a crescere i consensi l'altro movimento politico e continuava a scendere i consensi rapide ente che quel governo andava avanti più andava avanti più faceva bene alla lega più più faceva male unito Cinquestelle
E quindi
Poi un po'di suffragi sofferenza oggettivamente dei due fronti
A un certo punto
Credo che dettato la decisione di Soldini ma cioè tutto il gruppo dirigente della lega in qualche modo diceva guarda così si può andare avanti a questo punto su cerchi da qui poi quello che non è detto che non si può dire e che ovviamente
E non è che non si nel giro fossimo in qualche motivo connessi con il Partito Democratico che all'epoca era favorevole lezioni ma che spoglio subito cambiato idea come spesso gli accade quindi ecco
Quindi definito accusa il suo Governo del Perù Pietro Nenni diceva sulle porte degli imbecilli non cambiano mai idea quella graduatoria introdurre io approfitto di Lucia approvando spegnere il telefono dal da dall'inizio della presentazione
Per nell'ottantuno se sia telefonino cerca sempre l'ho guardato la volevo dire due cose su quale diceva Giancarlo sedici a me lo permettono
Cioè la prima no intanto io descrivo invece non è vero che dico nel libro
Dico sempre date che Giorgetti ma questo è vero per come l'ho conosciuto io all'inizio ha un carattere sicuramente molto più riservato più osi burbero forse anche troppo però insomma ma questo non non toglieva nulla diciamo alla qualità del rapporto anzi però quando dico che poi lui non mi rispondeva più al telefono Dario che vive chiedeva fino al Governo perché diciamo quello che ho imparato in quell'anno e mezzo insomma di governo Giorgetti e soprattutto che si può dire molto nel silenzio certi pazienti si può dire molto di più di uno che parla due ore
Giancarlo è uno che nell'ex con i suoi silenzi dice a volte molto di più di tutte le altre cose quindi questo lo voglio dire perché insomma mi sembra anche un fatto oppositivo ora se telefona poco
Telefono e poi volevo ringraziare tanto l'arrivo della ministra Luciano Morgese e del mio amico il ministro Luigi Di Maio grazie
è una grande e hanno una buona valutazione in questo libro lo deve molto diplomatico c'ha soltanto una persona ma non dirò il cognome con cui se la prende spessissimo insomma alcune delle critiche diciamo io sì
è vero ama politicamente Bambin Gesù ce la ricorderemo certe opere che ne parleremo allora voglio fare entrare Franceschini Franceschini
Tu sei descritto come squilla il telefono ed è Franceschini ed è il primo uomo che contatta dopo il conte uno
Che contatta Vincenzo che guarda un po'magicamente ci ha sempre i primi contatti allora
Il procedimento per cui il Pd decide di contattare i Cinquestelle ce lo può raccontare temi Eno o io sto usando il tu per tutti quanti va bene senta priva di peso come fatto questa domanda Giorgetti sia perché il libro impertinente
Il venire in mente una cosa delle cose bellissime della Prima Repubblica che alla presentazione di un libro di Donat Cattin visti i saggi politici Forlani Andreotti De Mita prende la parola Forlani dice
Devo dire la verità io non ho letto il libro però Donat Cattin è un grande leader eccetera
Proprio da Paolo De Mita
Dice perché è qui devo di'la verità Necchio detti libero però Carlo Donat Cattin Carlo qui Capua vedrà però Andreotti e dice qual era il giorno della verità collettivo neanch'io però che una categoria pienamente per la favolosa Renzi allora guardate da tre giorni la verità
Non solo non lettone di unione che scrittori della
In questo caso in questo caso invece il Ligorio ha scritto partito Vincenzo si capisce più nobile
Diedi ricorda il personale deve tante stenta io faccia mai dai Beckett faide avrà se l'abbiamo fatta con molta se c'era perché tanto sono stati protagonisti insieme di quelle vicende
Ricostruite naturalmente dal suo punto di vista però con molte tracce di di verità ma io ho telefonato a Vincenzo perché prima c'era un rapporto di consuetudine lui era dentro i Cinquestelle adesso le cose sono cambiate il più esperto quanto Luigi cioè nel senso che era quello che aveva avuto comunque un'esperienza politica precedente un po'nella Margherita
In politica nell'Unicef insomma con ruoli responsabilità sempre quindi c'era una porta di cose turche secondo era per capire perché si affacciavano due mondi con lui lo riconosce nel libro Due mondi proprio diversi di abitudini di linguaggi
In realtà io avevo provato già nel due mila e diciotto dopo le elezioni aprire uno spazio di di
Perché nessuno aveva vinto collezionista che ha preso molti voti ma nessuna per i numeri per governare quindi era naturale che per tre ove si provasse azzeccati costerà un governo strano anticollisione
Poi la cosa è finita male raccontata bene nel libro
Per un gesto somma imprevisto dell'allora segretario del neanche segrete segretario del partito democratico
Quando l'anno dopo si è consumata l'esperienza di governo
Gialloverde
E Salvini ha deciso il modo un po'secondo me sbagliato da chiedo su contando dal suo punto di vista di strappare in agosto dal voto
Faceva conto che tutti gli altri interlocutori restassero ferme non può funzionare così quindi quella fase lì abbiamo io ho chiamato Vincenzo aveva aperto un canale di dialogo che ha portato in molti in pochi giorni
Alla costruzione di un governo altrettanto improbabile come il primo che però ed ed altre queste la legislatura dei governi probabili perché era improbabile dovrà giallorosso con il proprio dolore Gialloverde per cui siamo finiti tutti insieme lo stesso Governo che gli davo abbiamo creato creato l'impossibile
Quindi però Aimar sacchetti corrispondenti reali guadagni quanto ipotizzato competitore politico con l'andare a votare o dedica vantaggio però capito il momento non glielo devi consentire tutto qua
Io dopo questa battuta mi ritirerei in silenzi allargherei due perché non hanno bisogno di conduzione però insomma devo farla senti per Franceschini diritti dentro questo libro manca la parte però che forse tuo oggi potesse imporre a contarci un pochino
Di come il PD arrivò poi a dire di sì ai Cinque Stelle
Perché all'epoca si aprì una grande frattura dentro il Pd su questo del resto era stato una frattura un po'storica no già quando Bersani ricordi nel tredici voleva fare questa esperienza
Fu rimandato a casa insomma
Poi nel diciotto naturalmente c'era stato il tentativo che l'allora segretario che si chiamava Matteo Renzi
E che coprotagonista di tante scelte in questa vibrato
Anche Luís disse alla fine di no
E dentro però quando arriva questo lo sappiamo insomma una che si chiama politica lo sappiamo arriva la scelta momento della società per fare il conte due
Il PD era di nuovo spaccato
Sappiamo di una serie di riunioni che avvennero a casa di un importante senatore nel Pd non fare nome se non m'ammazza e che in cui avvenne una discussione seria su questo ci puoi
Dal segretario di allora era peraltro per andare a votare
Nettamente
Che successe parli Cholmondeley riflessioni che fecero cambiare idea
Realtà siccome nel mio percorso politico devo conosciuto spaccature scissioni scontri non m'è parso quello momento di scontro di spaccature statunitensi scusano perché è stato tutto talmente improvviso
La rottura improvvisa di Salvini in agosto l'obiettivo andare a votare subito quindi chiaro che ci si è posti
Rovinandosi le vacanze peraltro il tema di che cosa fare quindi c'è stata una discussione però non senza spaccature diciamo che siano naturalmente tre tre filoni chi pensava comunque bisogna votare
Perché impossibile un governo che Cinquestelle chi pensava si può fare un governo questi queste le semplicemente per impedire
La da andare a elezioni quel con questo strappo una possibile lettore perché non
Non cedono mai di automatico con una possibile vittoria dei sovrani sta in Italia chi pensava invece MT questo terzo gruppo che comunque quell'occasione era buona percorsero un'alleanza strategica con i cinque Stelle quindi non soltanto governo
Per contare evitarle lesioni per contrastato allega ma un governo che crea costruisce le condizioni per far diventare quella poi un'alleanza permanente
Che è poi quello che sta avvenendo col kitsch è arrivato più convinto più in fretta e che si radunano come domani in fretta e sono tutte le le cose vanno in questa direzione
E quindi alla fine recita nel modo condiviso la sua come si presentano i partiti cui si discute abbiamo discusso abbiamo scelto questa strada
Chi ha pensato che fosse comunque un governo la soluzione d'emergenza e chi fosse il primo tappo persona un passo per sull'alleanza strategica ma si è scelto di fare il governo senza spaccature del Pd
Ma spaccature magari no però se precarietà allora vuole andare a votare per l'aveva detto più volte così come si è dato dalla una persona molto equilibrata e responsabile ascoltati gruppo parlamentare suo fatto adesso è partito e ha gestito una convintamente bene una linea
Che all'inizio non pensavo al
Non giusta
Così si fanno i partiti si discute ci si scontra se posso aggiungere questo processo fu aiutato anche al fatto che anche nei nostri gruppi parlamentari del Movimento cinque stelle c'era una una forte volontà di andare di provare di fare questo tentativo perché comunque Giancarlo e Dario restano svalutazioni come è giusto che sia tutte molto serio già gioca invece qualche cosa cioè dare la prima telefonata carta che mi fece mi disse aiutami a interpretare il linguaggio perché diceva i vostri codici sono completamente con Diversi dei miei dice io leggo ma non capisco ascolto ma non mi è chiaro se quello che dite quello che dite perché dice io sono vedova codici completamente diversi e questo a me piace molto sorridere però
Come dire Puglia anche molto contento del fatto che mi coinvolge esso in questo tentativo che poi comma Luigi Di Maio capo politico
Io allora fu possibile poi realizzare realizzare tutto questo poi sappiamo bene che quel primo tentativo acqua di facili riferimento fogli a causa di Matteo Renzi e e diciamo era rimasto in qualche modo qualcosa in sospeso ci pensi
Prima che nascesse poi il governo condannati ecco l'esperienza con la lega fu un'esperienza che in qualche modo ha rotto detenuto imponente cinquestelle attiva sulla scena politica senza essere né di destra né di sinistra no
L'impressione confermata nel tuo libro che comunque quando si rompe il Governo Gialloverde
Definitivamente c'è una rottura è una distinzione fortissima da parte dei momenti cinquestelle nei confronti di Salvini che Salvini è diventato come dire a quel punto tutto quello che il Movimento cinque Stelle non voleva essere invece c'è stato un avvicinamento molto più forte
Ma lo dice anche tu insomma tutto in fondo era più naturale stare con il PT ebbero questo nome Vincenzo
Hanno anche non so se fosse più naturale diciamo che allora almeno questa nella mia il mio ricordo di allora il gruppo parlamentare era un gruppo parlamentare credo trecento deputati tra deputati e senatori
Trecentoventi deputati e senatori era una cosa diciamo probabilmente irripetibile
Molte persone a parte quelli che venivano dalla prima esperienza della precedente legislatura di cui ringrazio perché sono presenti moltissimi colleghi deputati e senatori vi ringrazio tutti
Molti che venivano già la prima esperienza ovviamente avevano un rapporto consolidato tra di loro e probabilmente anche un'affinità culturale che quanto meno si era creata nella nel tempo dell'opposizione perché poi quando si sta all'opposizione se anche molto più come dire cioè Cecchi unisce appunto
Senso dell'opposizione fare anche molta più squadra probabilmente quando se maggioranza paradossalmente dove che era cambiato tutto cioè da quel primo gruppo che non ricordo quanti fossero non c'ero ma credo fossero per la prima edizione due mila tredici centosessanta grazie volte ministro Di Maio che Christine suggerimenti
Si era praticamente raddoppiato tutto il gruppo quindi dico questo per dire cosa che c'era una multiforme quantità di sensibilità culturali di provenienze perché appunto abbiamo veramente furono candidati tanti sei persone tutte con storie completamente diverse
Il mio sentore era che comunque in questo diciamo nuovo quadro con oltre trecento
Parlamentari ci fosse una maggiore sensibilità pratico
Per andare comunque col centrosinistra ma non era nulla di scontato cioè quando comunque si è fatto il governo con la lega
In ogni caso c'era una parte del gruppo che era assolutamente favorevole come poi non non viceversa quando si è fatto con il il gruppo compiti credo che allora ci fosse una cosa differente adesso non voglio però
C'era una leadership molto forte e chiaro quella di Luigi che era in grado anche di
Curare
Il gruppo parlamentare e portarlo ma non portò a quel modo cioè condizionando ma portarlo comma
Dialogo con una continuo dibattito interno a fare le scelte giuste per il movimento perché comunque da soli non potevamo governare quindi io credo che quella leadership forte di cui ci capo politico abbia consentito sia nasce il primo il secondo governo
Tutto sommato senza poi neanche troppi strappi al nostro interno un più l'uomo in più di quelli che possono essere naturali ma perché era una leadership forte e questo è quello che credo che serbo un partito soprattutto in questi momenti così complicato
Va bene tu hai già diciamo buttato la palla in un altro parte del campo io però volevo ordinatamente finire l'esplorazione
Del conte comune del conte due che per quanto Giorgetti
Sono stati due governi molto studiati molto commentati molto seguiti in realtà sono due governi che non hanno mai davvero anche per un po'il colpite da una parte e probabilmente questo
Ma anche diciamo per la velocità con cui si sono consumate una serie di crisi istituzionali fare avuto anche l'eclissi prestissimo del conte Edouard
Non hanno avuto bilancino
Tu hai detto una cosa importante però dicevi prima dall'altra parte mentre venivamo che in fondo governo e l'effetto vantare sono successe tante cose
Al di là di come è finita quali sono le cose che sono successe quali sono le cose che son rimaste nel DNA anche dei due partiti se rimasto qualcosa
Ma io penso che per la prima volta diciamo così
C'era un cambiamento vero
Cioè si è percepito nel Paese un cambiamento vero
E
Poi ciascuno ha portato diciamo così
All'interno del del governo le proprie aspettative le proprie
Io vorrei politiche alcune cose sono rimaste sarà son state corrette anche recentemente però io penso che quest'ansia di rinnovamento
Abbia lasciato versato una traccia anche in qualche modo per la prima volta quella che adesso è diventato un po'di moda anche una diversa postura
Con l'Unione europea
Non è che lì si è rotto però per la prima volta si è negoziato
Io ricordo gli obiettivi di bilancio sulla legge di bilancio che abbiamo il famoso due virgola quattro due virgola zero quattro lavoravo allora un po'patetica spesso tornano un po'patetico però attenzione per la prima volta c'era un governo che non prendeva a scatola chiusa quello che arrivava da da Bruxelles
Ora
Voglio dire dopo dopo di allora anche in relazione a Prandelli è cambiato tutto però
Devo dire che
Tutto sommato per essere quasi tutti diciamo alle prime armi oscuramente alla prima esperienza esperienza di governo quel governo non ha sfigurato questo
Il mio punto di vista
Poi naturalmente la storia che dirà
Se è stato semplicemente diciamo così
Un passaggio però ha interpretato esattamente secondo me è quella che è la il Paese in quel momento in quel momento il paese era quella roba lì e i anche i i sondaggi al di là dei sondaggi diciamo così dei diversi partiti nostri con il monito cinque stelle che erano squilibrato però gira al largo consenso del Paese per quel tipo di di governo
Perché se c'è per percepiva come un Governo di cambiamento rispetto quello che per semplicità ma tu pensi che si possa dire che
In realtà il capitano rapì quel governo dall'inizio dal momento dal momento dell'inizio se andate a rivedere un po'di calendari diciamo di quel governo
E il cinque
Il primo giura giorni il cinque riceve la fiducia alla Camera e Serse nato oppure e cinque Saladini segnerà a Brindisi
Fare un comizio internet sugli immigrati
E quando torna e c'era fiducia al sei Issei ha già fatto il discorso
Conte che se n'è andato in Canada perché c'era il primo meeting del G7
Il pallone è rimasta a casa con Luigi che in quel periodo teneva le fila di tutto non poteva andare da nessuna parte insomma l'altro ritardi risolvevo dell'azienda sperduto c'è il primogenito certe
Il primo passaggio che si fa si sa quindi se la fa questo dopodiché cominciata la storia delle navi la prima c'ha un nome da new age acque Enriques si chiamava detto acquari Dussin italiano e e e niente cioè voglio dire Santini se tu anche vie di diciamo tutto suo la sua Criscito eccetera prima ancora che cominciasse il governo nei primi due mesi ai primi tre benissimo
Insomma un indice del sessanta per cento di gradimento incremento persona cioè secondo me nei primi tre mesi cinque se ne erano già stesi
Non lo faccio pure temi grazie tema
Tema secondo me è molto semplice in quel momento sulla dinamo dinamica migratorie poi si può essere d'accordo o no credo che moltissimi presenti non sono d'accordo con questo ma il Paese volevo ministro dell'interno che facesse quelle cose lì e lui ha fatte e nessuno pensava che si potessero fare e questo gli è valso questo tipo di gradimento qual è interpretato in modo comunicativo
Molto efficace con gli strumenti che adesso vanno di moda che io non conosco però effettivamente in quel momento ha risposto a quella che era un'aspettativa del Paese sul tema immigrazione
Ed è diventato un personaggio riconosciuto come quello del fare cioè che quello che diceva faceva
E per questo verrà consenso
Ma intanto
Io penso che noi abbiamo un po'pagato in quell'inizio di governo l'esperienza ci almeno parlo per me non voglio dire possiamo fare la prima volta dalle trattative in poi è stato tutto un imparare
Io credo che già il tavolo che poi dopo sì di aprì con il PD ci importava nel bene o nel male l'esperienza della della trattativa precedente quindi quello che tu dici sono in parte anche vero
Però come dire noi forse non eravamo neanche gli operatori ma eravamo invece non sapevo io la cosa diceva prima Giorgetti cui sono molto d'accordo e cioè effettivamente agli occhi anche nostri molti elettori quel governo panetto Cinquestelle lega
Però sicuramente deduco mummia governo molto più
In linea con quello che in quel momento aveva espresso il voto elettorale perché non me ne voglia Dario ritornare andare a fare invece un accordo col Pd veniva visto appunto come andare con la forza più tradizionale
Nel buono del termine o nella criticità sì come come la vuole vedere ma comunque con la forza tradizionale la lega a ragione o a torto anche qui percepita molto di più movimentista diciamo un sacco di cambiamento come lo era in quel momento il momento cinque sedi quindi devo dirti che poi c'era un'illusione interna che la cosa invece potesse durare
Salvo appunto quando come dicevo prima come Giorgetto insomma rispondermi al telefono e quindi ho capito che comunque o è tutto aggiungo una cosa quando visto che si agitava Spadafora per fare del nuovo governo detto che c'è finita lo fa nata
Guardi avvenuta grazie abolendo il riscatto
Comunque insomma tu dici che praticamente insomma il
Il cinque stelle un po'hanno educato lo dico in un'altra maniera se bisogna ritrovare un merito in questa corda è che i Cinquestelle dunque una Roma un po'all'Europa grazie anche a Treia grazie fuori discussione anche di Savona
Esce preparatoria quale l'Europa diciamo un po'i mesi chiamai questi brutti della Lega
E questo per ora prima come Sapelli che era il candidato Zivago dovremmo anche per una foto era il candidato unico Presidente del Consiglio del della lega che cerca la verità c'aveva proposto per fare il il primo governo ci compra il lavoro è una cosa meravigliosa andatevelo a leggere insomma praticamente fanno li X-Factor try i i candidati premier più o meno è quella dai Carrefour leggevo lei si lamenta l'esercito chiari segni eccetera comunque chiede che succede tra Mara Venier e le stavo indicando il posticipo
Lazzaro era
Effettuata
Va bene allora
Va bene insomma
Non sono d'accordo però non importa non è il mio mandandomi per adesso invece no io penso che secondo me l'Europa ha avuto un ruolo
Apparentemente accettato quell'aggiustamento del due virgola zero quattro invece per due sì questi sono Sapelli a Salvini in albergo a Milano e nella famosa stanza in cui facevamo anche io
Di Mario Giorgetti dove poi minuziosa Mario Bandiera completo
Può venire all'appuntamento perché mi serve un premier più o meno per riflettere cioè o meno alla consegna il segretario del PD devi mettere il livello di praticamente quello che non gli hai raccontato però e che disse effettivamente la faccia che fece Mattarella quando dopo aver detto e ci vado io ci vado Louie Chivas sardine cimelio del pianeta
Se no ci va
L'avvocato Conte e tu invece che Mattarella improvvisamente non lo dici che sbiancò ma più o meno fu questo fu una un imbarazzato silenzi o quello di Mattarella mi racconti un po'di più Mattarella che ha approvato dobbiamo solo con loro si
No non fu facile lo furono diverse volte in cui non abbiamo dovuto cercare di tranquillizzare Quirinale una volta Giorgetti siamo anche andati quando c'era la questione del del ministro Savona invece egli purtroppo siamo ritornati a casa non vincitori già cioè oggetti fa complimenti accontento
Se quando
Difendere Anna farselo assentita da tema no Nanda fatte perché era stato leale in realtà è stato leale su quegli Olza Bona allora neonato leale allora voi ovviamente obtorto collo dopo marcare spiegare cosa in cui è stato leale con l'allora senatore dopo il casting
In cui abbiamo accettato Conte ovviamente i dubbi rimanevano perché conosceva contrito
A se ai miei occhi si era abilitato quando vada Mattarella dice no io ho stavo ora o morte come direbbe ovviamente la scordiamo che stiano a io non Alice no Savona no beh allora non accetto e torna via dice non accettano faccio presente il cosiddetto quel sono ripeto e questo ci ha le palle casta
Allora questo polvere in qualche circostanza l'allegretto avanzano bravi saranno risolverlo tra l'altro dagli USA dei privati che Mattarella sapere che fa dice ab imis si faccia Cottarelli ecco la mattina rally per cui si vede proprio no improvvisamente senza premia senza governo
Senza corda che cosa succede
Chiamano e il Governo ha fatto il sette ore e il palo Cottarelli che previdente
Era un modo controlli
Traballa controlla se n'è andata controlli ma sapete dov'è andato nella mia trasmissione perché ripeto Cantarelli se non ti fanno premier vieni da me
E quella detto ma mi fanno gabbiette o calca affetta e io casa vieni da me dipende c'è effettivamente c'è ed è una situazione ora far ridere ma fa pure pensare o no era aquile segretario poi è un teatro d'avanspettacolo vive no no va be tra questo sì ma non l'abbiamo fatto in bronzo per questo motivo alla Soroberto anzi ringrazio Sandro Bombardini
Che c'ha ospitato tra l'altro in questa sala ovviamente non diremo mai chi sono ci sono le altre due persone come io scrivo nel libro furono tre i nomi che noi proponemmo alla lega
Ovviamente manca uno quello che poi ha fatto il Presidente Consiglio ma ci sono gli altri due nella sala qui oggi che non abbiamo però ha detto anche perché se persone ancora in carriera quindi le lasciamo tranquille senza essere anch'essa hanno tempo fa
Allora varia foglio fa sentire ritrova la splendida senso dell'umorismo
Per tentare di capire il perché
Una risposta che non ha avuto da nessuno il Conticini Dio c'è stato no perché
Insomma esita un librone così sì sì è stata soccorsa insidie c'è stato bei gesti no nella versione che da Travaglio la versione fu fatta però tutto trasparente allusione solo se c'è il punto di governo Conte caduto perché c'è stato disponibilità a formare il governo ponte per la parte di uno dei partiti che sostenevano
Quindi c'è stato c'è un nome un cognome Riello riconosciuto rivendica Matteo Renzi lo chiama carenze se lo rivendica non è che lo nasconde quindi tardi sì specie sulla bello sulla storia precedente
Abbiamo fatto bene a quell'episodio sono anche simpatici
Divertenti però mette una certa preoccupazione nel senso che difficile pensare di formare un governo col casting di io penso che la differenza tra un ponte come fonte due con tutte le anomalie chiede un passaggio di questo tipo sia che il conte uno è stato un governo in cui
Sostanzialmente una forza politica pensava più alla usare il Governo per raccogliere consenso tutta tutti è stato il governo degli sbarchi non è che son finiti gli sbarchi duchessa però sono stati affrontati in un modo diverso come deve fare chi governa deve risolvere i problemi non gridare che ci sono i problemi e basta
Quindi un governo basato molto sul tant'è vero che lo sbocco naturale di quel percorso era uso un anno di governo poi di colpo strappa e va da votare per incassare il risultato
In termini di consenso nel modo in cui si governa un Paese la seconda cosa è che limiti come Loconte bissa riportato quello sì non ha riportato sì l'Europa e l'Italia in una linea europeista insieme alla Francia e la Germania non Ungheria la Polonia
Be'per fortuna è capitato in più di contenere il conte due si è trovato di fronte una gestione drammatica dall'alto della pandemia non dimentichiamolo
Quindi direi se dovessi definire le perché poi non c'è stato molto tempo ad un'azione di governo profonda perché eravamo travolti dall'emergenza il governo Conte uno è stato il governo delle del del del delle dello show sugli sbarchi il governo Conte due è stato quello che ha dovuto affrontarla pandemie le conseguenze economiche la pandemia
Quindi sono pare che c'è una differenza di fondo Roma solamente alle sue idee ma non staremo potenza rivendicare perché non è detto che l'originalità un nuovo siano comunque meglio di quello che c'era prima qualche volta sono meglio qualche volta sono peggio
Son d'accordo tratto fatevi dare un dato che è un dato che non io stesso non si ricorda al ministro
Degli interni attuale anche salute o se non saprà sicuramente l'avrà studiata prima di accettare questa felice incarico che capita ai ministri degli Interni il picco dei dei gli sbarchi N due mila diciassette
Ed è lì dove il diciassette e dopo l'accordo con la Libia di
Di Minniti
Quando arriva il ministro Salvini erano già calati di del settantacinque per cento vero ragione ministro mi dice di sì fatti
Mi ricordo i numeri bene quindi alla fine non c'era neanche
Quella necessità di questo è il punto che non c'era necessità di fare tutto quel numero se non per ragioni di consenso questo son d'accordo porterà una casa che bisognava
Assolutamente no volevo però anche dirti
Dario che
C'era anche un altro elemento diverso nel rapporto col Pd che era quello intanto con alla fine con un partito più strutturato che era stato in grado di stabilire immediatamente una serie di punti
Di raccordo eccetera
Non a caso dopo il punto anche tu che quante ne hai fatte di queste trattative diciamo e ieri in ballo c'è però un altro elemento quello che Vincenzo dice secondo me in maniera intelligente
E un altro Conte quello che arriva Arconte due
Perché nell'ultimo periodo della Giorgetti anche era abbastanza consapevole di questo conte cambia anche proprio dentro di sé
Il rapporto con se stesso
Tant'è vero che tu L'Unità conta che c'è una riunione e in cui lui dice a questo punto voi dovete anche tenere si oppone conti adesso non racconto tutta riunione e dice però dovete tener conto che qui c'è anche una terza parte sono io
E Vincenzo racconta che era furioso al punto che Luigi Di Maio dovuto controllarlo in questa cioè calmarlo un po'allora Conte era un altro Contessa è d'accordo su questo
Per io ho avuto l'impressione che poi nel percorso individuale contano anche la formazione Laurel politiche Conte fosse
Disagio profondo nel Governo precedente e poi si è avventato grande spirito di adattamento a chi si sia trovato più a casa sua in un'alleanza con noi performances laiche ammesso per formazione politica limpida
Chi non è cattolico democratico insomma e quindi si è trovato personaggio sicuramente l'esperienza di governo
E il fatto di avere dentro il governo lo un'opposizione lo ha forgiato somma la svolta credo sia stato sul discorso al Senato con la mano sulla spalla Salvini no qui Hasan svoltato anche dal punto di vista dell'immagine nei confronti del Paese quindi quando arrivato al conte Dal Ponte due era sicuramente la fine di un percorso ciò non toglie non abbiamo scodelle improbabilità dell'alleanza
Perché non era un'alleanza maturata in un percorso politico in un popolo Teramo stati avversari fino a qualche mese prima duri negli anni precedenti Parlamento poi nel conto sul governo crede è stato tutto molto improbabile
Però alla fine credo che quel governo abbia fatto quello che doveva fare si è trovato dopo tre mesi dalla nascita prima la manovra di bilancio favori sessantacinque miliardi che sembravano impossibile affrontare poi immediatamente dopo nel pieno della pandemia e l'emergenza primi nel mondo
A trovarsi in una pandemia senza punti di riferimento e credo che il bilancio sia stato assolutamente positivo sia del governo che di fronte la regista pandemia
Assolutamente vietato il governo Draghi continuato ha continuato nella gestione della pandemia su quella linea non ci sono stati estratti di sostanza
Senti però se se è vero quello che dice che è andato tutto bene
Esattamente avevano detto tutto bene insomma dritta sulla pelle in udienza ha fatto bene a voi abbiamo abbiamo fatto personalmente precisando le cose che non funzionano quantistici Livigno ecco che non sarà un presidio non hanno funzione sicuramente un bilancio assolutamente positivo io ricordo che
E lo ricordo anche con qualche brivido poi qui c'è Luigi che Luciana e lo sanno bene cioè noi ci siamo trovati di quelle di quelle giornate
Senza nessun punto di riferimento non si sapeva cosa il distanziamento non c'erano mascherine non si sapeva come perché le dalla Sea non arrivavano notizie sostanzialmente noi siamo stati il primo Paese
Del resto del mondo a trovarsi precipitati di coperta di quello che abbiamo fatto compreso quella che sembrava una follia
Cioè il livello clown le chiusure riso delle scuole delle attività produttive è stato fatto tutto col per intuizione non su degli elementi scientifici e di presidenti anzi assumendosi dei grandi rischi a un certo punto del sud
Non scherzando perché non era il momento di scherzare però vi abbiamo detto FAS privilegiamo la salute rispetto all'economia
Ed era alta privilegiando solo tre romanzi privilegiato all'economia suo è stato un momento molto sono stati momenti poco pubblicati questi sono anche legati rapporti umani perché politica conta che questo quando ti trovi gestire una sezione di quel tipo le sfumature le differenze politiche diventano secondari rispetto all'urgenza alla drammaticità dei problemi quindi anche il rapporto positivo
E c'è sia politico che umano tra il PD e Cinquestelle adesso e nato in parlamento nel governo attraverso l'attraversamento di quel deserto quindi che un patrimonio da non disperdere
L'accordo però le valutazioni fondata però Dario c'è anche un'altra questione che proprio perché
Quel governo si è formato e attenuto diciamo un'opposizione uno sta endemiche più che una posizione durante
La pandemia che è stata paurose ha per l'Italia molto più che per gli altri paesi poi ci sono i tratti tutti
Come è stato possibile che è un singolo sino al Tore sia puramente cinquantotto deputati diciamo a vento deputati e senatori
Abbia poi avuto la capacità di da solo di far cadere col Governo io non con tutto il rispetto per Renzi che considero una persona molto abile mi sembra un'abilità astratto spetti Canzon ma no non ho mai creduto che un singolo senatore posso aver organizzato la caduta ci sia un governo
Eppure microglia che faceva lei leader di un partito determinante numericamente su quel governo in Parlamento a un certo punto dei valutato che quell'esperienza politica
Da pazzi usano la condivideva dove abbiamo cercato strade possibili per mantenerlo in vita ci siamo riusciti parzialmente certo putativo ringrazio per le spese gli USA e la la ripeti che porta a questo
Beh l'aritmetica da me una graduatoria ritenendo in grande la rubrica lamentare determinanti per la tenuta del governo no ripeto del resto non è un minuto un mistero retrocedendo aveva rivendicato
In quelle ore e lo rivendica continuamente riversata del Governo a Ponte quindi
Insomma reazionario nella mezz'ora non lontano c'è c'è Prodi aveva ora io non è che voglio dire Dario io non sono una retroscenisti ad aspettarsi un po'più le notizie è necessario
Cioè dove c'è un un conte che sopravvive a Salvini a Giorgetti che so dove si massimi
Poiché diciamo non c'è tutto la pandemia dove tutto sommato viene anche con da cui nasce con una grande popolarità perché poi diventa un uomo molto popolare
E poi improvvisamente c'è un singolo senatore capo di una come dire
Capo di un partito che poi insomma ma anche l'ulteriore trauma e noi siamo noi nato come insegna disegno in una democrazia ci sono pesi e contrappesi è possibile non c'è stato né un peso lei un contrappeso Garden cartucce tornado questa volontà è molto trasparente serve quando rinvio deciso di togliere il sostegno al governo abbiamo cercato di mantenere abbiamo fatto un computo di fiducia
Abbiamo cercato di mantenere in vita di dare vita a un ponte per che nessuna maggioranza prima di mantenere i BTP il governo ponte e risulti Duce
Non con numeri non alti ma qui sulla fiducia in Parlamento con le ha provato a fare i contendenti non ci sono state le condizioni è stato tutto molto trasparente l'esperienza di governo dinamico è nata perché è fallito il tentativo di fare il conte ter
Va bene allora ci sono due passaggi su cui specificamente ti faccio due domande uno è molto interessante che improvvisamente mentre si cercavano i costruttori che non ero più responsabili e e si cerca lavoro il senatore tu sei eccetera
E mentre naturalmente si faceva di tutto per iniziare a vedere come uscire con un altro questa battuta mia l'ho persa però non l'ho capita
Dal dall'apertura di conto era il senatore turco sia capito a mano perso il senatore se autore turco ma si va bene uguale sì va bene
Vado avanti allora per l'elezione al Senato il capogruppo delle soluzioni qualche
Oltre al va bene allora improvvisamente viene staccato l'incarico a Conte e viene dato fico
No
Improvvisamente si pensa che questo sia un modo per favorire il passaggio acconto e cioè deve concentrare il peso su di lui
E poi in qualche modo rilegittimare lo con una serie di esplorazioni perché è così che si fa insomma che sono terze chi più della terza capre
Per la terza o Camera della terza la personalità dello Stato
Come si chiama
Carica dello Stato e Regione May mancava questa casa e dopodiché improvvisamente invece si esce da questo e invece Conte invece il Presidente della Repubblica fa e il nome di Mario Draghi allora ci sono due domande uno perché
Ficco è stato scelto era consapevole non era consapevole di staccare la spina
Scusate ma mi mi viene in mente questa domanda la seconda domanda è una domanda di e Mario Draghi era un po'preparato non è che come dire
E non immagino che fosse preparato
Dopo che ha avuto lo stacco dopo che Renzi ha staccato la spina a sua volta cioè ci sono due passaggi che sono due passaggi su cui non so mi piacerebbe avere la tua opinione Dario
La mia opinione molto chiara non non dà spazio alle trecento oggettivamente quello che attira ben otto sette dopo che
Conteneva si è dimesso perché ha registrato che la maggioranza parlamentare che aveva non era sufficiente per andare avanti sicuramente sempre sulla fiducia
Il presidente Repubblica ha dato un incarico esplorativo per vedere se c'erano le condizioni per fare un Conte Terzi
Fico approvato
Tenacemente perdute ritmico quanti giorni un paio di giorni a capire se c'era quella maggioranza certo punto di fronte all'Italia
I versi ha detto non non non siamo disponibili tutto pubblico è tornata qui Rinaldi non ci sono le condizioni alla maggioranza appunto
Non è che ci sia stata divisa con il pubblico e il nome di Mario Draghi
Cioè l'hanno chiamato all'ultimo momento quando Figo hanno tenuto conto sono Leno titolo però esplodere ogni domanda
Però mi pare mi pare che non fosse un si parlava di Draghi dal dal gel da anni in Italia come si riserva dello Stato come riserva della Repubblica
In quel momento di fronte al fatto che non c'è una maggioranza politica che bisognava andare avanti presumo con l'unica strada per la scioglie le Camere un governo di larghe intese
Presidente Repubblica ha scelto la personalità più alta che l'Italia avesse discussione tutto fin qui molto posso dire una cosa
Intanto sul tu dici che cosa c'è dietro
Non può essere subito che cosa sono non mi fate fare un discorso da uomo chiave ce lo dice la nostra nave una nei questo
I passaggi devono avere delle loro logico allora e io immagino che Maria trentina fa sapere la domenica per il lunedì una proposta vuol fare
E cioè chi vuole fare il premier province sembra sembra abbiano invece questi tre anni poi sono andate esattamente come sono andati
Assurdo raccontarlo grosso che almeno o mi è sfuggito qualcosa cocainomane
Escluso diciamo però il primo governo decaduto perché a un certo punto Salvini ha deciso di fare così in realtà Giorgetti già all'epoca mi diceva stiamo attenti stiamo attenti perché se non riusciamo a fare le cose fatte bene
Anche a livello europeo farci riconoscere questo ruolo e altro prima o poi chiameranno personalità tipo Draghi
E le porteranno qui questo giudice Ezio diceva prima della caduta
Nel primo quarto il secondo io ti posso assicurare che esattamente andata come tradisce Franceschini e ti o anche più io ero con vicepresidente della Camera Rosato Ettore Rosato che ringrazio per essere qui esponente di spicco Italia viva e come dire proprio Nemo in mi min. in cui poi è arrivata la conferma che Renzi non avrebbe voluto non avrebbe più sostenuto il governo per dirti che sicuramente anche al loro interno ci sarà stata una discussione un confronto sulla posizione da prendere e poi è prevalsa anche in quel caso
La linea una linea della del leader che ha portato la sua forza politica uscì dal governo ma credimi non ci sono state almeno sono dal mio punto di vista cose fantasmagorica che non sono stati raccontati due governi sono caduti ahimè io aggiungo più o meno proprio per quello che sappiamo invece la domanda ma perché se quel crimine
Perché calze quel trenino lui Anna non sa questo pensavo fosse una maggiore non ha l'infantilismo gli è dell'autore sia assolutamente esattamente esattamente esattamente un portafortuna il terreno della Del Turco a mio padre pure la vetrina Auguin Lou i solisti diseguali risalgono virgola minuzie si ricordò sinistre ferroviario di Signorile sì
Cerca di sviare il tema del giorno all'argomento comunque io ho fatto le mie domande poi ognuno naturalmente risponde come vuole insomma però ci sono dei grandi approfittando di Giorgetti Giorgetti tu che eri un grande John Carey è un grande appassionato di da tanto tempo di Mario Draghi
Anche io sono sempre stato un'appassionata di Mario Draghi devo dire però tuo dicevi da tanto tempo che sarebbe arrivata in bisogna lavorare per farlo arrivare
Quanto tempo prima l'ha saputo ci provo
Ma bisogna chiederlo a lui io posso parlare di quello che so io Sedan
No io pensavo onestamente
Il il governo deciso mettono in piedi
Perché indicazione presidente Repubblica chiara dato incarico al fico e non la casella
Sostanzialmente era viatico per mettere in piedi la stessa maggioranza
Penso che sia accaduto quella sera in cui poi anche probabilmente per le posizioni sono saltati tutti gli schemi
C'è stato uno
Una reazione da parte presumo del Quirinale rispetto a una situazione che ormai si era già incancrenita e degenerata con la vicenda della ricerca dei costruttori di senatori volenterosi che onestamente non ha dato una grande immagine
Del momento
Io ho sentito Draghi tre giorni prima di tutto questo ma così perché ogni tanto ci sentivamo parla del più e del meno non per fotografica bene assistenti
No non è una domanda una vuole prendere il mestiere avanza va bene
Facciamo finta
Il verbo perché voi tese semper retroscena chissà che
Fanno i giornali tasse rapido Leonardo avendoli grisaglia preso da un minimo di veto ci sono alcune domande a cui prima o poi vorremmo avere una risposta qualcuno s'
Gara uno libbra di stava ferma un'auto no infatti questo sarebbe gli sbarra che esso di chiamate fa no no no assolutamente non va detto niente nessuno assolutamente no
Questa era Draghi che diceva no nella
Montano ettolitri nessuno no assolutamente no quindi evidentemente quella sera se ti chiamo al Presidente della Repubblica insieme il Paese bisogna di Thelma fa Dino quando l'ha chiamato quella sera gli ha detto di sì
Va bene io Comercio rinuncia va bene allora passiamo un attimo avanti Vincenzo tu dici che nella ultima parte il tuo libro
Che il futuro è fatto di
Partiti che non saranno fatti come adesso
E di organizzazioni che saranno anche sparite alcune delle quali sei abbastanza polemiche le primo mio movimento no certo
Ne se abbastanza polemico anche con Conte con quello che sta facendo da diciamoci la verità c'è un letto dentro una tua voglia di fare un partito per conto tuo il così la butto lì
No no no no no no Massimo non non lanciamo c'è in cose più grandi un'organizzazione per contagio ma no no no io dico una cosa no allora intanto chiariamo questa cosa oggi da un presidente Giuseppe Conte Castro avevo ovviamente anche invitato alla presentazione e ovviamente nell'Obiettivo e tutti quanti noi deve essere tenere saldo il Movimento cinque stelle unito anche perché non sappiamo se nel due mila ventitré o prima ma presumibilmente speriamo per il bene del Paese nel due mila ventitré ci saranno le elezioni e Movimento cinque Stelle deve arrivare forte a questo appuntamento
Quindi questo siccome l'obiettivo che ci deve accomunare tutti quindi oggi minare la leadership significherebbe anche minare queste condizioni per un'alleanza e fare in modo che Giorgetti le prossime cioè non vinca vinca diciamo invece
Però il tema che io dico è un altro cioè non è un la polemica e che questa fase nuova di costruzione del movimento va veramente costruita anche in modo nuovo con un grande ascolto con una grande partecipazione di tutti
Vedo a volte diciamo Giuseppe Conte anche ripetere semplicemente degli errori che abbiamo già fatto voi che abbiamo fatto dicono voi mi permetto di dirlo insomma quando collaboravo con Luigi
In due anni che sono e sono stati straordinari
Almeno per me con esperienza unica due mila sedici due mila diciotto in cui si è costruito poi tutto quel lavoro che ha portato al trentatré per cento al Movimento cinque Stelle per carità il momento storico
Particolare in una situazione che andrebbe analizzata per ore non voglio semplificare però voglio dire in quel momento
A grazie che sarà la la sera in cui abbiamo vinto che sarò al Parco dei Principi in qui c'è una serie di lezioni fatte in cui poi il Movimento cinque stelle arrivato al trentatré per cento
Quindi io penso che bisogna anche imparare un po'dall'esperienza passata cioè dagli errori che noi abbiamo fatto degli errori che purtroppo purtroppo ciò questo faro che quindi se mi prevede la foto non permette Luigi però così a me ecco grazie
Dagli errori che abbiamo fatto e che diciamo sono l'esperienza è utile anche per questo nome quando siamo arrivati al Governo sono detto in molte cose le abbiamo sbagliate probabilmente perché no amo Speed Enza perché abbiamo sottovalutato delle cose
E questo è anche vero ora però è come se non certo punto cancellassimo tutto questo che è successo fino a oggi e volessimo ricominciare tutto daccapo quasi a rinnegare anche tutto quello che è stato costruito io sono critico ma non verso la persona ma solo critico verso il fatto che oggi se il Movimento cinque Stelle
Deve ambire come ambisce ad essere ancora una forza centrale il panorama politico
Deve farlo però costruendo imparando anche dai propri errori e cercando di essere credibile alle prossime elezioni anche sulla sua identità e per capire perché le prostrato signor perversione dovrebbero votare
Il movimento perché penso che la volta scorsa versano dal movimento soprattutto come voto di protesta nei confronti di Dario di Giancarlo
Nei confronti personale dal titolo Due Mari confronti idee degli altri partiti e noi abbiamo avuto un consenso enorme
Poi noi stessi abbiamo probabilmente sottovalutato la difficoltà del governo di governare e quindi abbiamo fatto molte più promesse di quelle che siamo riusciti a mantenere fermo restando che sono e molte cose le abbiamo fatte oggi tutta questa storia non deve essere cancellata
E ho la sensazione che a volte Giuseppe forse anche proprio per mancanza di tempo vissuto all'interno al movimento perché lui non ha vissuto un'esperienza è arrivato direttamente ad nel movimento per essere il capo del governo
E il capo del governo e il capo del partito sono due ruoli completamente diverso io sono d'accordo
E l'ho detto anche il libro che siccome compresi soprattutto al secondo governo ma anche nel primo presso una persona che non aveva mai fatto esperienza di governo esperienza politica
Ha ha ha lavorato molto bene durante la pandemia lavorato benissimo perché veramente navighiamo a vista
Ed è stato secondo me è un'esperienza straordinaria quanto terribile dove lui ha condotto veramente bene alla stazione oggi credo che lui per portare il movimento dove vuole portarlo cioè ad avere di nuovo credibilità a forza luce
Deve però anche circondarsi di più di persone ascoltare di più le persone che dentro il movimento la storia l'hanno fatta anche con gli errori anche ammettendo gli errori
Ma che sono comunque il filo conduttore di un percorso che iniziato molti anni fa quando neanche io c'ero quando c'erano Luigi quando c'erano persone
Diciamo che hanno dato vita a questa storia insieme a Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio
E quindi questa storia non va semplicemente adesso archiviata per dire che dobbiamo diventare un'altra cosa perché diventa un'altra cosa che cosa lo dobbiamo decidere tutti insieme ma senza dimenticare anche qualcosa di buono che non abbiamo fatto e che dobbiamo rivendicare con orgoglio
Grazie
Sei canali io abbiamo quasi fatto un'ora mi interessava il partito del centro e può essere cattolico però adesso voglio partito di dire solo questo ci sono tantissime organizzazioni giovanili ci sono tanti movimenti che guardano anche a me con interesse
Però devono trovare a noi
Armi nel Movimento cinque Stelle come dire uno spazio di partecipazione attiva quindi non credo però credo sicuramente non credo che appunto di dover fare altri partiti o altro e di averne la forza una diciamo proprio tutto tutta tutto quello che serve a mettere in piedi non abbiamo bisogno bisogno semmai di semplificare il quadro politico però è ovvio che se c'è un una fetta di elettorato che non si riconosce né sono delle forze in campo ci sono dei processi poi vengono naturali e quindi quello che io dico speriamo che il movimento in questa fase con contesa in grado di intercettare interpretare tutte le spinte che arrivano soprattutto i giovani tema di cui io mi sono occupato per vent'anni
E e riesca a trasformare tutto questo anche all'interno al movimento in Progetto altrimenti ovvio che fa qualcos'altro da qui alle prossime elezioni inevitabilmente nascerà
Insomma non ci sono andata proprio tanto lontano cioè lontano sì ma non completamente qualche pensiero di rinnovamento anche
Di organizzazioni c'è nella tua testa mi pare giustamente così per forza non può che essere così
Non tra mi fa nel va be
Allora io finirei con due domande una con Dario comincia ad andare perché prima cominciato Giorgetti fine punto poi congiungente allora
Questa è veramente la prima volta in cui il voto del PD e della sinistra non sarà decisivo per l'elezione del Presidente della Repubblica
Intanto vorrei chiederti commentare questo discorso sul patriottismo aperto da Giorgia cioè chi è un patriota secondo te quale patriota pensava Giorgia
Meloni aperitivi
Pesto
Resta inalterata la riserva allora Lancia fatta letta altra risposta alla seconda valiamo
Pare che se si stia cercando di giustificare
Perché il centrodestra dovrà votare Berlusconi al Quirinale trovate qui molto non c'è molto da decifrare
C'è una spia del tiro di Berlusconi comprensibile sul punto di vista il centrodestra dovrà
Sostenerlo
Leggero non lo so sostenerlo consiste nel
Ma questo che significa per l'aria di centrosinistra se il nome forte della testa e Berlusconi che cosa farà il centrosinistra se esiste è sbagliato dire centro sinistra lo dico
Sposò l'anno sono molto disciplinato che il segretario del mio partito che se ne parlerà a gennaio quindi facciamo una presentazione a gennaio
Cioè voi capite perché il possibile intervistare Scalinci schiene il Tetra ovvero impassibile
Però allora ci dicono altra cosa la butto in un'altra maniera
E se la storia di questo poi passò anche a passo anche te Pesse la storia di Berlusconi fosse un modo poi per assicurarsi le lezioni di Draghi perché diciamoci la verità
Ci sono solo due persone che sulla carta hanno i conti non c'è nessun altro osso o si vota Draghi
O si vota
Berlusconi
è chiaro questo
Attenti a Roma come numeri
Appena
Io trovo questo
Sul siano se molto bene normalmente l'Italia è sempre stata attraversata dibattiti politici scontri politici dialettica politica maggioranza opposizione qui siamo in una situazione molto anomala che da un lato alla pandemia che attualmente copre tutto il resto dall'altro siamo tutti allo stesso governo al sistema Meloni c'è poco spazio per lo scontro politico su il Giornale in parlamento e quindi si parla da mesi del Quirinale
Come se il Quirinale si potesse decidere mesi prima quindi è un questo costo
E anche divertente da un certo punto di vista degli addetti ai lavori serico si continuerà a fare ma tutto si deciderà gli ultimi due-tre giorni posseduti due tre ore come è sempre avvenuto tutto il resto è
Colore
Questa risposta mi inquieta e più di prima però insomma possano Corp è ancora più inquietante accetti dai concludete Ötzi è finalmente
Messe insieme il campo di centrodestra o no almeno su questa storia del o Berlusconi è soltanto una cosa per così soddisfare il grande vecchio leader come si direbbe in Cina
Ci darà
Cresce
No io penso che Berlusconi per la storia del centrodestra attuale
Inevitabilmente nel momento in cui si propone il candidato da sostenere
Dopodiché lo sa anche Berlusconi ma lo sa chiunque sì capaci far di conto
E non bastano i voti del centrodestra
Ci deve perso una parte del PD
O una parte del Movimento cinque Stelle che vota Berlusconi diventa presenta Repubblica
E quindi questo un evento ovviamente possibile
Tutto da vedere
Che il centrodestra quindi sostenga retto dal brusco ridotto del tutto naturale
Però almeno dalla mia esperienza qualche lezione presente Repubblica l'ho vista qui c'è voto segreto
Ne succedono un po'di tutti i colori nei giorni precedenti durante e quindi effettivamente la volata lunga sul presidente Repubblica secondo me non è ancora entrata nel vivo secondo me entrerà nel vivo dopo l'Epifania non prima
Il vedremo questo succede copre un'ultima domanda domanda siccome molti commentatori sostengono giustamente
Che Draghi avendo tecnicamente la maggioranza assoluta dietro di sé come voto parlamentare se non vincesse non va al quirinale in caso di voto a suo favore nel primo voto è alla fine come dire una destabilizzazione completa del governo perché
Giovedì questa possibilità la la destabilizzazione così che gli ho detto io faccio fatica a immaginare all'inizio di febbraio Draghi che non sia né al Quirinale né a Palazzo Chigi quello diventa un problema
Non so per il Paese ma sicuramente perché io ci osserva da fuori questo non riesco a immaginarlo dopo di che veramente c'è chi dice vada vada al Quirinale quelli con noi qui in no però stia a Palazzo Chigi non c'è nessuno che dice Draghi ne è qui nella
E quindi tutto questo alla fine questo proprio questa questa equazione si risolve quando bravi dirà qualcosa bacino qualcuno dirà qualcosa perché dicevo che vuoti molto tutto colui però
Faccio fatica a immaginare un un quadro in cui non ci sia da nessuna parte perché nessuno in questo momento il vice marginali io bene pure io onestamente
Va bene successivi me ne era venuto in mente una perché più che se il ministro a nove Gama sempre risponde anche se il ministro della cultura un hai trovato piacevole simpatica
Corretta
La l'applauso è la richiesta di bis dell'intera scala a Mattarella o l'hai trovato sgangherata sgrammaticato dal punto di vista si trova schierato rispondente a una un sentimento che sia nel Paese
è stata non organizzata spontanea se si chiedesse alla via italiana di gridare bisogna vivere per anni in piazza probabilmente qui c'è la volontà del presidente uscente a questa che va rispettata ma il sentimento del Paese proprio per come Mattarella voto un consenso crescente assolutamente quello cercavano docente alla prima alla Scala
Anch'io sono stato invitato va e anche se fosse stato invitato
Però io ho grande rispetto per la cultura però sono cresciuto in una famiglia il padre pescatore mia madre operaia ai parroci alla televisione quella scala non so in in casa c'era un certo sentimento
Antiscalata idealista hobbistica superiorità morale anche neanche
Queste dal palco ci sono due figli dei ferrovieri io lui sei tre mare appena ad Alberto i figli i ferrovieri saranno dappertutto devo dire e tu invece è l'avvocato a vedi classe media intaccano al Ministero dello scultore e terreni ma è ora di fare soltanto un ingrato due-tre ringraziamenti volevo ringraziare Alessio Pasquini perché con lui ho lavorato tutto questo di i livelli d'indifferenza alla quale questo libro sarebbe uscito tra sei mesi Giuseppe Cinzia che Angelo e Valerio che mi hanno dato una mano importantissima per l'organizzazione ovviamente la Cai da Solferino quindi anche faccio il presidente Cairo
Poi per evitare Marra di fare qua abbiamo fatto Napoli da Napoli ha provato la presentazione con Mara Venier
E abbiamo iniziato io ho detto non voglio salutare sono polizia dire qualche nome per non fare brutta figura ho detto tanti altri nomi e non finivamo più per mezz'ora non ringrazierò nessuno quindi solo per non fare gaffes perché se veramente tanti tanti amici permettermi solo di salutare il presidente del gruppo alla Camera Davide Crippa e la presidente del gruppo al Senato Mariolina Castellone
Per tutti diciamo i parlamentari e le cariche istituzionali e davvero di cuore grazie a tutti all'uscita ancora che il suo compleanno anche amici abbinamento Genzano direttrice giovane auguri grazie a ministro Franceschini al ministro Giorgetti grazie