Avvocati Minacciati: la forza del Diritto di Difesa nel ricordo di Serafino Famà

Ringrazio a nome della camera penale Serafino Famà di Catania
Ringrazio tutti coloro i quali sono qui intervenuti di presenza perché se non ricordo male vorrei essere corretto se sbaglio credo che questo sia il nostro nuovo esordio di presenza la nostra prima manifestazione di presenza quindi non è un caso che questo accada il nove novembre non è un caso
Diciamo che molti dei presenti qui che io ringrazio sono stati già questa mattina e quindi continuiamo questa nostra giornata che è fatta di ricordi nel fatto di celebrazione della memoria è fatta certamente però anche fa parte per non dimenticare ma soprattutto anche per ragionare
Se c'era qualcosa che caratterizzava il modo di di fare l'avvocato di essere avvocato l'avvocato Serafino Famà era questa continua ricerca del ragionamento
Della capacità e della volontà di convincere di persuadere attraverso l'utilizzo degli argomenti della logica
E della logica processuale
Che non necessariamente significa logica comune la logica veri del benpensante
Abbiamo voluto
Iniziare caratterizzare il nove novembre con una serie di esperienze perché come al solito nulla avviene per caso
Stamattina abbiamo fatto una riflessione comune
In fondo si potrebbe dire che avvocati minacciati non è un il luogo nel quale si è trovato Serafino Famà ma
Certamente la storia e le sentenze ce l'hanno detto
Cioè la fine è stato il uno strumento
Minacciare per intimorire
Per lanciare un messaggio agli avvocati e guardate che questo è un concetto che io riprendo da una riflessione di Michele Ragonese di qualche anno fa
In realtà pensiamo
Che se
L'avvocato resta solo
Come il magistrato quando resta solo diventa bersaglio inutile fare i nomi
Quando l'avvocato resta solo quando l'avvocato nella sua funzione nella sua essenza
Rimane marginale viene visto come marginale dalla platea degli utenti della giustizia
Si possono innescare meccanismi perversi per cui
Si può anche pensare di uccidere perché tanto e funzionale a una logica criminale perversa perché e più utile lanciare un messaggio minacciare l'avvocato così come uccidendo il giudice sì minaccia la giurisdizione si vuole lanciare un messaggio e l'uomo diventa strumento strumento di una logica perversa di una logica criminale
Non siamo nell'ambito della garanzia siamo nell'ambito di una logica diversa per non lasciare soli gli avvocati per non coltivare più per non essere complici involontari omissivi
Di un momento in quale lasciare soli gli utenti e gli operatori e gli attori della giurisdizione significa minare la giurisdizione e minare la giurisdizione significa minare la logica dei diritti mineralogica delitti significa minare la democrazia e il processo democratico e la governance democratica di uno Stato
Io credo che sia assommare quanto mai in tema
Allargare il nostro sguardo al mondo uscire da Catania uscire dall'esperienza catanese uscire dal nostro dolore o dal dolore degli avvocati o comunque dalla mestizia del ricordo
E per questo che abbiamo chiesto a Flavia fama nella veste perché a fare la fama stasera possiamo dire
Dimostra ancora una volta come nella storia di ciascuno di noi l'essere e il fare non si possono distinguere sciogliere
Essere avvocato essere figlia essere operatrici dei diritti essere studiosa delle dei dei diritti a livello planetario
Abbiamo chiesto a Ezio menzione avvocato del foro di Pisa di parlarci la sua esperienza di corresponsabile l'Osservatorio avvocati minacciate l'Unione nazionale camere penali italiane
E abbiamo chiesto a Tommaso era Faraci che ringraziamo sempre perché non si fa mai mancare la sua presenza la sua sobrietà e il suo acume giuridico pro sorella Faraci e poco fa gli ho detto non so se lui se n'è accorta detto prima avvocato e poi professore spero per spero che non se ne abbia a male
E prima i ringraziamenti
Io vorrei ringraziare Fabrizio Famà se ci perché ci darà una parola ma ce la darà
Fabrizio
Adesso
Fabrizio
Il figlio di Serafino Famà
Io ringrazio Turi vere quest'invito quei non posso e diciamo presentarmi
E chiama il mio piccolo saluto a intervento è nato spontaneamente stamattina dalla riflessione sulle bellissime parole che ha speso stamattina Turi mi ricordo di mio padre di nostro padre
E perché era dando tempo alle no non sentivo un ricordo così autentico è così calzante c'è veramente che faceva sentire e percepire la quintessenza di ciò che è stato nostro padre la sua autenticità la sua grinta Sofer Morè il suo essere pignolo è rigoroso per quanto riguarda le forme prima di tutto con se stesso
Perché lui era il primo che doveva essere impeccabile e non poteva farsi cogliere impreparato tant'è che si faceva come dire esaminare e mettere alla prova dai suoi collaboratori su o qualsiasi
Diciamo articolo o comma nel Codice perché l'UE non poteva essere essere sereno di potere dare una aveva perfetta difesa un suo assistito se non era più preparato dei magistrati perché spesso accade va e quindi io penso che nei confronti di nostro padre di dell'avvocato Serafino Famà in quanto avvocato di Serafino Famà come uomo e di Serafino Famà come padre non solo alla i figli non solo agli avvocati del foro di Catania non solo i cittadini di Catania
Ma tutta la cittadinanza italiana come minimo e indebito perché e chi con la la propria vita perché oggi abbiamo soprattutto celebrata ricordato la loro il suo modo di essere la vivo e non la gloria diciamo di chi è caduto martire per colpa della criminalità abbiamo ricordato una persona che ha speso la sua vita dando l'esempio
E chi lascia un'eredità del genere lascia una un grande dono un grande esempio di cui noi tutti siamo debitori dobbiamo essergli grati
E dobbiamo ricordarcelo perché l'unico modo che abbiamo di ripagare questo debito e di non lasciare che questo esempio e cada nell'oblio ma ricordarlo quotidianamente con no il nostro modo di agire di essere e portandolo come sempre gli altri
Otto otto quattro grazie
Io vorrei ringraziare per la sua presenza come che hanno che e preziose per tutti gli avvocati la signora vittoria Todisco fama che io ringrazio per essere qui ancora una
E c'è un ringraziamento da fare ai padroni di casa
Che oggi sono qui rappresentati da un amico carissimo
Che è sinonimo di Camera penale io vorrei che l'assessore avvocato presidente Enrico Trantino accidia un
Un un un saluto
Se aveste vi
Era
Quale dovremmo come si fa
No no no sono stato io che ho toccato male precedenti non volevo prenderà la parola perché temo di avere già usurpato troppo di questo microfono in occasione di questa ricorrenza
Perché e ricordo di Serafino Famà è un ricordo che abbiamo celebrato in tante occasioni ma non solo a Catania
Flavia né testimone Velletri Monza Livorno
Il AdA
Vicenza e non ricordo ancora quando in quante altre occasioni
Quindi io preferivo Gide fidarmi peraltro è così padrone di casa Mario ultimamente perché anche io sono ospite quando si parla di Serafino perché sono qua come avvocato non certamente come amministratore della Città di Catania
Oggi tutti ha detto una cosa molto importante questa mattina nella commemorazione
Serafino era uno che amava la vita
Ma mi permetto dire che se Serafino avesse immaginato
Quale sarebbe stata la sua sorte nel caso in cui si fosse comportato come si è comportato nella nota vicenda processuale che riguardava Di Giacomo credo che non avrebbe anzi sono sicuro che non avrebbe modificato di una virgola il suo comportamento
Perché non siamo uomini alla ricerca distanti di sopravvivenza ulteriori siamo semplicemente del persone che credono in quel che fanno e che in qualche modo vogliono dare testimonianza di ciò che fanno
Per chi verrà dopo perché facciamo un lavoro difficile nostra professione una professione ad alto rischio la professione di trincea
Ed è una professione soprattutto in cui la trasmissione dei valori di quei valori alti solenni in cui crediamo e che dobbiamo trasmettere con maggior forza a nuove generazioni spesso disorientate
Fa sì che non valga la vita non valga la pena vivere un giorno in più se questo giorno in più significa rinunciare alla dignità di quelli in cui abbiamo sempre creduto Rin di denunciare o comunque venir meno a quei valori su cui abbiamo impostato la nostra vita
Non devo dire altro
Grazie
Io pregavo l'avvocato Salvo Qatar con l'avvocato Riccardo Ecora se possiamo sistemare diversamente il il nostro punto di vista salvo
Allora
A questo punto
Per il ringraziamento ma anche la parola
Al parata capitino
Presidente del consiglio dell'ordine gli avvocati di Catania
In collaborazione
Con la quale abbiamo fatto che stiamo rendendo possibile questo
Evento questi eventi queste giornate questa memoria Rosario
Grazie ancora per le parole di stamattina e a te la parola
Sì grazie come dicevo stamattina per noi
Un motivo d'orgoglio essere accanto al fianco di Camera penale anzi nella veste di coorganizzazione di di questo evento dicevo stamattina che questo testimonia una quanto quanto debba essere importante profonda l'Unione e L'Unità presenta tutta l'avvocatura al di là appunto dei dei ruoli di intervento professionale al di là degli degli specifici ambiti di competenza ma io voglio fare soltanto un esempio di quanto questo
Questa unione possa giovare noi abbiamo affrontato un lunghissimo e lo siamo ancora affrontando Periodo di emergenza pandemica
Che ha travolto e che ha profondamente modificato la nostra professione il nostro ruolo che ha messo in discussione l'esercizio della nostra attività delle noi siamo riusciti
Almeno a Catania ma credo a Catania in modo significativamente positivo
Siamo riusciti a costituire un argine
Alla all'ipotetico al possibile crollo della giurisdizione restando uniti
Siamo rimasti uniti nella stesura dei protocolli siamo rimasti siamo rimasti sempre insieme nell'affrontare le problematiche nel rapportarci con con i capi degli uffici
Avremmo fatto bene avremo fatto male questo un giorno si vedrà però certamente siamo ancora qui abbiamo resistito
Io
Credo che sia
Sì no anzi è sicuramente la prima volta che ho motivo di prendere la parola in quest'occasione perché l'anno scorso la cerimonia è stata molto intima soltanto con la posa di un mazzo di fiori non abbiamo potuto fare altro
Io ovviamente non ho conosciuto Serafino Famà da un punto di vista professionale perché io sono un civilista quindi non ho avuto mai modo di confrontarmi con lui
Ma il ricordo che ho di Serafino Famà
E a quello di che ho avuto modo di conoscere perché nei corridoi mi capitava spesso di fermarmi anche ad altri giovani colleghi che attorno all'unico discutevano di tante cose e non solo
Di argomenti giudiziari
E l'ho sempre ricordato come una personalità cioè io ho sempre trovato in Serafino uno sguardo un viso una postura diversa che lo caratterizzava rispetto a tanti altri avvocati se se Flavi dovesse chiedere perché io non lo so predire perché però notavo questo e questo ha sempre in me accompagnate ricordo di Serafino
E l'autonomia e l'indipendenza certamente come doti professionali autonomia e indipendenza che sono i
I presupposti e requisiti fondamentali per assicurare al cittadino la il rispetto dei diritti la tutela dei propri diritti quindi per esercitare la funzione difensiva
Principi che oggi certamente l'avvocato menzione come esponente dell'osservatorio sugli avvocati minacciati avrà modo di dirci oggi sono fortemente in pericolo
L'Unione delle camere penali Consiglio nazionale forense non è un caso se hanno dedicato appunto apposito organismi di studio a questi fenomeni fenomeni che coinvolgono sia la minaccia ai legali stamattina ne abbiamo avuto un ultimo esempio inquietante a Paternò lo ricordavo stamattina
Ma anche come minacce come attentato ai diritti umani perché le due posizioni vanno spesso vanno vanno spesso vanno spesso a braccetto
E quindi su questo noi dobbiamo alzare la nostra voce sempre alta
Appunto perché dobbiamo ricordare che proprio per questo Serafino Famà appagato
Con la vita questo suo impegno e questo suo amore per la difesa dei diritti per la fedeltà al cliente per il rispetto della deontologia e in fondo per la fedeltà alla legge
Ecco con questo io auguro al presidente Liotta a tutti i nostri relatori un buon lavoro grazie
Grazie Rosario
Grazie presidente io credo che al di là di tutto siano elementi questi che ci consentono di dire che un'avvocatura unità comunque un'avvocatura in sintonia
E una garanzia non soltanto per gli avvocati non soltanto per i cittadini che agli avvocati chiedono nella loro domanda di giustizia la tutela ma soprattutto per la giurisdizione
Per la giurisdizione la forza democratica
Avvocati provveduto gli avvocati spazi di difesa ne parleremo in poi giorno dodici
E spazi di difesa difesa garantiti effettivamente al di là del del mero rispetto formale ma garantiti con effettività sono presidi garanzia democratica
Presidi garanzia giurisdizionale questo significa secondo noi la comune cultura della giurisdizione
Cultura della giurisdizione che varia non è presente dappertutto vero e per questo ti vorrei dare la parola perché tu possa
Riferirci ciò che hai dentro e cerca il vissuto grazie alienanti tanta grazia Totti grazie tu eri per avere organizzata grazie a punta chi ci ospita fatta cadere l'aitante anch'
Diciamo punto che in sono molto emozionata no perché per noi con mio fratello Oliva il nove novembre come se ogni volta si chiude un anno esseri altro un'altra non si chiude un ciclo poi tra di voi ci sono tante persone che erano in studio come Europa persone penso anche Enrico che non voleva neanche prendere la parola che più di avvocato assessore tutto il resto me di casa perché ne siamo sempre stati molto
Molto uniti
Io credo che devo dire purtroppo le battaglie che faceva mio padre che oggi avete anche in maniera egregia ricordato sono troppo attuali ci sono molti posti non soltanto appunto in Italia
Io penso ad alcuni episodi no di e vedo delle similitudini tra il racconto no di mio padre quando raccontavate e la la registrazione no del degli interrogatori penso alle volte che lui si opponeva
A Bicocca a a farsi perquisire tutte le volte dire per lei come si chiama il numero di tesserino tutti i giorni mi rispondeva che sono senza fissa dimora no perché il concetto che tutti i giorni di andasse Bicocca e tutti i giorni gli chiedessero i documenti è soltanto perché era un avvocato penalista questa cosa accaduta qualche anno fa in altri processi
Di stemmi usciamo di criminalità organizzata a Milano e Bologna dove gli avvocati della parte civile sono entrati senza problemi gli avvocati penalisti sono stati fermati e perquisiti e questa io la trovo una cosa in indecente poi per motivi diciamo miei di di passione e di insegnamento di libera che mi ha preso per mano
Ormai insomma quindici anni fa a ho avuto modo di conoscermi e confrontarmi con altre con altre culture con altre situazioni in particolare con l'America Latina
Dove diciamo per farvi un esempio banale se viene messo sotto processo Presidente della Repubblica un ex presidente della Repubblica un senatore la competente la Corte suprema che applica una normativa la seicento del due mila
Che però i magistrati ordinari non possono più applicare per tutto ciò che è stato commesso dopo il due mila otto quindi se quella persona si dimette dall'aria carica di senatore cambia il giudice naturale cambia anche la procedura applicabile no
Immaginatevi se voi doveste fare l'avvocato in una condizione del genere per dirne una no quindi conoscere sistemi paralleli in base Allo stato questo della persona imputata
Ma questo sarebbe niente se non fosse che molti avvocati tra cui quelli appunto che abbiamo incontrato sono stati intercettati dei servizi segreti perseguitati io mi ricordo una delle avvocate che ho incontrato una mamma
Ci disse io ho ricevuto le loro segua le vittime dei crimini di Stato in Colombia ha trovato una bambolina mozzata davanti la porta di casa col biglietto ricorda di che ha una figlia
Esercitare la Corea l'avvocato per dirne un'altra non so chi di voi ha sentito la storia di Mario Paciolla visto che tu si appassiona più di Napoli Goffredo
Mario Paciolla era un ragazzo italiano napoletano che lavorava per le Nazioni Unite ora se uno lavora per le Nazioni Unite per quanto sta in Colombia diciamo si sente lettera virgolette al sicuro no è stato trovato impiccato il quindici luglio del due mila venti
E all'inizio l'hanno fatto passare come un suicidio
Se las la famiglia e gli avvocati sono riusciti a far riaprire le indagini rifare l'autopsia e tutto il resto in realtà non è stato un suicidio è stata ripulita la scena del delitto ma perché ve lo racconto cosa c'entra con oggi perché ho incontrato la mamma di Mario Paciolla qualche giorno fa gli ho chiesto se c'erano sviluppi e m'ha detto che l'avvocato che li segue in Colombia dovuto lasciare il Paese
Quindi la la situazione appunto della democrazia perché la Colombia per quanto giovane è una democrazia sulla carta una carta costituzionale tra tre meravigliosa quanto la nostra diritto se non addirittura di più perché ha delle previsioni tipo la tortura che è vietata tutte queste cose che ancora in Italia non abbiamo in mai in realtà semplicemente seguire come avvocati casi del genere dove ci sono dei poteri forti e la Colombia diciamo ne vede tanti di questi poteri coinvolti mette a repentaglio la vita di queste persone
Che fanno soltanto il proprio mestiere quindi non è che come mio padre non era un eroe nessuno di noi si sente un eroe
Io loro si trovano in condizioni di dover lasciare il Paese immaginato in una cosa del genere qua no se qualcuno di voi che segue un processo particolarmente delicato si trova che deve lasciare l'Italia cioè non di CSAI vado perché non è che vanno al a chiedere una scorta una tutela perché le minacce le ricevono dallo Stato quindi c'è anche questo problema no io ho fatto un la domanda da alcune delle persone che ho incontrato atto ma se tu subisci un un crimine una tortura uno stupro dove vai a chiedere giustizia mi hanno detto non lo so
Perché il sistema giudiziario e vie talmente Complesso talmente ci sono
Organismi che si occupano di che ne so persone del scomparse ci sono centoventi mila da desaparecidos da quando sentiamo desaparecidos pensiamo all'Argentina in realtà in Argentina trenta mila durante la dittatura li centoventi mila
Ci sono qualcosa come sei organismi che sono competenti a cercare le persone scomparse ma di fatto sono i familiari che poi in modo reale cercano i propri cari quindi tutte queste richieste noi di garanzie per la tutela della figura professionale dell'avvocato primo appunto Turi diceva la democrazia c'è la la democrazia di un Paese si misura
Nel la sua salute si misura anche nella possibilità che avete voi di svolgere il proprio il vostro mestiere in maniera libera indipendente e quindi di poter scegliere la linea difensiva senza che ci sia qualcuna dirvi avvocato deve fare così
E allo stesso tempo avere la possibilità di poter far valere quelle istanze in giudizio senza che è il il giudice o l'esercito di arresti io penso alla Turchia ho detto la Colombia ma pensiamo alla Turchia l'Egitto non è un paio d'anni fa Enrico si ricorderà avevamo invitato una avvocato egiziano alla conversione in Europa che arrivati nero porta l'hanno bloccata in aeroporto non l'hanno fatto partire con tutto che era invitato ufficialmente dalla Camera penale di Catania
Quindi per quello dico purtroppo l'esempio di mio padre e molto attuale e io sono molto contenta che ci sia anche l'avvocato Ezio menzione che rappresenta appunto questo organismo che si occupa di monitorare lo stato di salute degli avvocati negli altri Paesi e sarebbe bello se ognuno di di voi presenti qui scegliesse una storia di un'altra vocato perché sono dell'idea di di mio padre si potrebbero dire tante cose tanti ricordi la maggior parte di voi lo ha conosciuto quindi condividere dei dei ricordi sarebbe anche un di più uno perché vola ognuno di noi si ricorda che ne so il sorriso come si grattava la testa come andava a giocare a calcio e come si organizzava la le partite a pallone no Goffredo ricordava che era quella la sua preoccupazione quella sera del nove novembre no trovare il fratino per andare a giocare a calcio
Ma io credo che il modo migliore per fare memoria sia evitare che succeda ad altri perché quando io incontro questo tipo di situazioni a me sale la rabbia perché dico sono passati ventisei anni c'è basta non è possibile che dobbiamo continuare a sentire voi dicevate mio padre non ha ricevuto minacce sicuramente non ha ricevuto minacce collegata alla vicenda di Di Giacomo
Ma casa nostra forse per autocombustione in campagna un paio di volte ha preso fuoco
Io mi ricordo una volta che eravamo a Misterbianco non so quali amici di famiglia che siamo tornati con abbiam in macchina c'era avevano sfondato il finestrino e avevano preso le chiavi dello studio
Quando qualche giorno prima la signora che facevo le pulizie Mariella dell'undici poiché il giorno prima l'omicidio ci raccontò che lei era andati studiava trovato lo Studio aperto
E c'erano delle infatti lei si era stupita di questa cosa no
Quindi sicuramente c'erano delle attenzioni no mio padre in nella sembra della camera penale del novantaquattro che in adesione allo sciopero di Napoli ogni quando mi devo rigenerare mica ascolto quel quelle sue parole
Lui dice che ci sono degli eventi che sono prodromici no c'è un un un evento come questo non ha non arriva mai dal nulla non è un fulmine a ciel sereno quindi ci sono sicuramente dei segni che non sono stati colti abbastanza
Ma che appunto hanno colpito mio padre ma che volevano colpire quello che lui rappresentava non ci dimentichiamo che i killer hanno agito a volto scoperto
Proprio perché dovevano dimostrare a Michele che era lì con lui queste è un attacco verso l'avvocato Famà e ciò che rappresentano e queste situazioni dopo ventisei anni non non sono più tollerabili non sono più tollerabili per me che sono figlia di Serafino ma per nessuno dovrebbero essere tollerabili quindi don Luigi io
Va be'dice miliardi di corse Luigi Ciotti bellissime è una frase che lui dice spesse dobbiamo usare la nostra libertà per liberare di Libero non è ecco io credo che Chinedu delle persone che sono in questa stanza abbiano abbastanza libertà per poter sostenere liberare le persone che non possono esercitare la professione in questo caso con la stessa libertà che avete voi e quindi io vi vi invito e vi chiedo di impegnarmi in questo senso grazie
Adesso lo possiamo dire
Questo incontro è stato preso è stato organizzato in questo modo per presentare il libro di Claudio Fava
Favia cioè chiamato pochi giorni prima e dire ma o il pudore di non mi sembra giusto
E l'abbiamo accontentato non ne abbiamo parlato del libro di quello che c'è scritto Agnelli
Grazie
Grazie Flavia
Perché c'è c'è stata nei tempi da relatrice perfetta a questo punto a questo punto visto che è stata toccato
Questa
E poi perché noi come abbiamo detto stamattina respiriamo
L'aria dell'Unione
Come ti ho detto a pranzo forse ogni tanto e l'unione che non vuole respirano la stessa aria però chi più do la polemica scherzo scherzi da ci siamo allora io vorrei dare adesso ringraziamento Ezio menzione di essere qui con noi
E Ezio come molto gli indicatori di questi nostre giornate è stato protagonista Vittorio Basile
Era insieme a tanti altri via così è stato protagonista di una spendendo Arben dall'ultimo congresso nazionale le camere penali che se dell'Unione delle camere penali che si è tenuto a Roma e proprio per ricreare questa questa atmosfere solo proprio perché secondo me noi abbiamo la possibile di toccare con mano ciò che fa l'Unione e la prospettiva politica che l'unione si è ha inteso assumere per potere ragionare e per potere affrontare il tema avvocati minacciati perché con la parola con lo studio col confronto si può fare qualcosa grazie Enzio e ciò che la parola
Grazie grazie dell'invito
Grazie
Che l'invito caschino Galli in un'occasione
Il ricordo di Serafino Famà
Che per me lo rende renderne
Non solo orgoglioso di partecipare ad un evento come questo ma molto emozionato lo dico francamente
In pochi nomi si incrina la voce come mi si incrina la voce
Beh perché non succede spesso che sulle
Accanto
Ad un avvocato che ha perso la vita
Succede spesso a noi dell'Osservatorio di avere a che fare con avvocati carcerate con avvocati giusto appunto il mille forme minacciati
Ma assai di rado per fortuna per certi aspetti accanto a chi ricorda un avvocato che non c'è più perché è morto proprio per avere preteso di difendere i diritti nel processo nella sua professione
è un po'come quando mi si incrina la voce come quando
Ricordo e brutti inutili un'altra collega che ha perso la vita carcerata dopo uno sciopero della fame che va ridotta allo stremo
Nelle carceri turche
Perdono che io avevo visto
Credo fra le ultime persone che l'hanno vista prima dell'inizio dello sciopero della fame
Andando
Credo che sia stato l'ultimo prima iniziasse quel lungo
Beh dobbiamo dirlo esercizio di un diritto ma anche calvario proprio in cui nulla si è voluta salvare non sto a dire della brutti mitica donna una
Stella
Della ed ultimo tic professionista vale a dire una validissima avvocata non solo nel campo penale ma anche nel campo lavoristico
Che mi si è impressa nella memoria in questo colloquio che ebbe
Al punto che ha
Giustappunto
Mi riesce difficile parlarne nonostante sia intriso di ricordi che la riguardano così come voi siete in crisi e l'ho notato in questi due giorni di ricordi che riguardano Serafino Famà
Serafino Famà che non casualmente
Compare insieme a Fulvio Croce sulla prima pagina del nostro sito web
Perché sono i due
Più sacrificati dell'avvocatura italiana per lo meno della più recente avvocatura italiana
Esposti si proprio perché
Volevano ribadire l'uno voleva ribadire la necessità della difesa
Da parte dell'avvocato la futura la assoluta funzionalità Croce appunto rispetto a chi voleva fare il processo improprio diciamo ed erano allora le BR
E Serafino che è morto per avere esercitato bene più che bene evidentemente in maniera scomoda
Diciamo scomoda ad altri
Punti di potere ad altri punti di forza
Presenti nella società
Questo era un doveroso esordio ma un esordio che volevo assolutamente sottolineare
Io partirei nella mia esposizione da una domanda
Quasi banale che ci facciamo molto spesso ma sulla quale non riflettiamo
Che cosa ci andiamo a fare noi
Tutte le mattine in un'aula di tribunale
Mattine pigliamo la nostra Borsa la nostra toga andiamo in tribunale
Spesso ci domandiamo se ciò che facciamo è fatto bene ho fatto male spesso ci domandiamo se ciò che andremo a fare funzionale al così anche alle idee di cui siamo portatori
Ma quasi mai cogliamo nel segno diciamo così perché è un segno molto generale che noi andiamo in tribunale con la tenacia
Anche un pochino così con la fatica
Di chi appunto quotidianamente si presta la propria professione
Sostanzialmente perché vogliamo vigilare sul rispetto delle regole questo è il dato quelle stesse regole che
Ho ritrovato nella targa intitolata
Serafino
Scusami Flavia se la se blocchiamo
Familiarmente
Quella stessa il che la targa che appunto riportando una frase di Giammanco sta rivendica le figlie si parla delle forme ma s'intende le regole
Come unico presidio rispetto alla tirannide mi si dice mi hanno detto i colleghi in questi due giorni che non c'è non è solo una frase che sta al muro
Interessa
Scolpita nel marmo ma lui la riportava in ogni edizione del Codice che andava a comprare anno per anno come come facciamo tutti noi no come evidentemente il ricordo la necessità di un ricordare quella che è la funzione dell'avvocato ribadire le regole vigilare tanto per cominciare vigilare
E noi stessi in alcuni processi io non ho fatto processi di criminalità organizzata intesa nel senso di mafia
Camorra e cose di questo genere forse in un fatto uno ma molto sporadico
Ma per esempio quando facevo i processi oggi non si fanno più perché il fenomeno è finito processi di terrorismo per esempio
L'avvocato andava di sostanzialmente
Perché fossero perché si vigilasse sulle regole e
Non le si accantonasse del tutto almeno
Questo erano proprio casi tipici perché poi nel merito si facevamo anche quello si cercava di togliere il sangue da una rapa però
Di fatto soprattutto ma io lo rivendico quella funzione lega sia ben chiaro la rivendico però Essam impone la rivendico nonostante che non non aderisca all'idea che il processo è solo un meccanismo formale
Non mi mi persuade l'idea
Delle regole come automaticità
Io rivendico è proprio lo rivendico per gli avvocati anche dei margini che riconosco come dovuti e doverosi di discrezionalità nella decisione
Margini che consentono di recuperare anche istituti o previsti se non dal Codice dalla tradizione ma molto spesso ignorati come le categorie
Della comprensione le categorie della clemenza e così via
Che rimandano giustappunto a non una assoluta automaticità ma per dir così a d'una discrezionalità vigilata vigilata anche essa dalle norme
Regole che mutano nel tempo e nello spazio sia ben chiaro le regole non sono scritte per
Durare per sempre o per corrispondere sì alcune quelle di base e quelle che noi consideriamo quanto meno sottostanti
Devono essere
Come dire essere percepite ed essere funzionali Aldo una Costanza del Processo e del giudizio riconoscendo che più sono stringenti le regole e più ampio sarà il diritto che esse sottendono che si presiedono
Però la domanda che ci facciamo dicevo esiste un punto in cui il processo appare così
Inclinato
Dalla violazione delle regole
Che la funzione dell'avvocato è percepita dall'avvocato stesso come ormai inutile
E per così dire l'avvocato se ne ritrae da questo tipo di processo
O al massimo
Lo utilizza come momento di denunce
Questa è una domanda che naturalmente perché assistito come fa l'osservatorio avvocati minacciati a processi in paesi che
O perché offre misticamente definiamo di democrazia debole
In realtà assist tratta molto spesso di dittature vere e proprie in cui la prima saltare
La regola dello stato di diritto
Ed è è lecito porsi il problema ma che ci vado a fare io la mattina in
In tribunale
Quella domanda che sembra assolutamente superflua per noi qui che pure violazioni di regole ne conosciamo ahimè purtroppo le abbiamo conosciute ne conosciamo
Ce ne rendiamo conto la potremmo ripetere
Senza stare andare neanche in posti esotici
Che so io in Polonia dove la visto che all'ordine del giorno di queste settimane
Dove
La giurisdizione sostanzialmente sotto l'esecutivo e quindi a gestita in maniera politica può trovare una sua espressione
Di sia pur relativa autonomia
La cosa
La questione si pone
Profondamente però se lo domandiamo a con qualunque avvocato polacco recentemente abbiamo avuto come osservatorio a che fare con alcuni pochi colleghi polacchi
Loro non hanno mica nessuna incertezza dire che comunque anche se io so che
Quel giudice espressione dell'esecutivo e so qual è la linea dell'esecutivo e so che lui con ogni probabilità risponderà all'esecutivo e quindi si terrà a una certa linea
Di chiamiamo la giurisdizione per fare giustizia
O ingiustizia
E pure loro tutte le mattine sgobba nove vanno in in udienza
Per cercare di presidiare quel tanto che resta di di regole lo stesso può esser detto che se io per esempio delle
Senza andare al tema della assoluta mancanza di giurisdizione di regole di giurisdizione di cui dicevi per quanto riguarda la
La Colombia
Che è certamente una regola base cioè il giudice io devo sapere davanti a che giudice sono portato se commetto un qualunque crimine
è una regola
Fondamentalissimo è la base di tutte quante le altre regole prima ci sta la regola di a quale giudice devo rispondere poi ci stanno le regole di come dovevano rispondere così come saranno
Recuperate le troverete nei confronti eccetera ma il problema di sapere prima quale giudice interverrà e mi giudicherà è fondamentale
Ovvio ovvio per noi
Non abbiamo più nessunissima
Giurisdizione speciale ma non è così in tanti altri posti
Non lontano la Spagna l'udienza nazional
E fino all'altro ieri era un giudice dell'esecutivo quindi risponde ora
è cambiata e cambiata formalmente non nella sostanza il caso potremmo ce lo dimostra il quale povero potremmo dovuto arrivare a Sassari per trovare un giudice a Berlino no
Sì
E così figlia
Beh io sono convinto che appunto
Hanno soprassiede hanno gli stessi alla nostra professione il fatto di essere consapevoli si che ogni pro cesso
è un campo di battaglia in ogni processo e non è un campo di battaglia fiamme e l'accusa e basta e neanche fra me che molto spesso il
Il che io colui che il giudice colui o colei che giudica ma è un campo di battaglia in cui si fronteggiano valori diversi modi di intendere DiVersi culture diverse
Ed è questo che da un lato ci spinge io credo spingeva anche forse Serafino per quel tanto che m'avete raccontato e che ho letto di Lori la consapevolezza e per questo era così preparato così tignoso nel prepararsi la consapevolezza che tutte le mattine si svolgeva un braccio di ferro cioè era una questione di valori
Che si riflettevano in regole né la pretesa che determinate regole venissero venissero ottemperate seguite e così via
A un campo di battaglia in cui naturalmente accerto si possono dislocare diversamente i valori in ballo si possono giochi non dislocare diversamente nel susseguirsi del tempo
I diritti quanti mai diritti per fortuna non erano riconosciuti
Che so io all'inizio della mia professione negli anni della mia dovrebbe dell'inizio della mia professione poi invece sono stati riconosciuti penso
Beh tema per esempio di diritto del lavoro dei diritti dei lavoratori oggigiorno potrei pensare al tema dei diritti delle donne diritti delle minoranze etniche Goran se
Tout-court che finalmente siamo disposti corsi porno AN mai comunque siamo disposti a fare emergere attraverso
Una presa di posizione che si dettata dalle leggi e dalle regole procedurali ma e soprattutto è dettata da quel braccio di ferro
Che in ogni singolo processo anche il più ovvio il più apparentemente insignificante noi andiamo a ribadire con la nostra funzione con la nostra presenza
Di difensori naturalmente essendo il processo penale Piersilvio di libertà quindi presidio del valore massimo
Della
Della del diritto
Beh evidente Celli si esplicita di più anche in maniera spesso più virulenta diciamo così il la nostra volontà di affermare determinati direi
Quando noi ci muoviamo e questo è doveroso dirlo quando noi ci muoviamo in ordinamenti stranieri come osservatori in ordinamenti stranieri siamo focalizzati soprattutto sul diritto di difesa
Vale a dire sul gli gli attacchi al diritto di difesa e quindi andiamo ad osservare i processi contro gli avvocati
Però
Niente fattale naturalmente perché i diritti per certi aspetti si tengono tutti insieme oppure si associa cedo no un po'dappertutto non ci si ferma soltanto al diritto di difesa ma a che so io immediatamente veniamo investiti anche da altri diritti dalla tutela di altri diritti massimamente per esempio il diritto alla libertà di espressione
Cosa fondamentale direi cugino primo vogliamo del così del diritto di difesa cioè un diritto che emerge o viene sommerso assieme al
Non a caso quasi sempre assieme al diritto di difesa
Noi abbiam parliamo del
Del
Della violazione delle regole per quanto riguarda per esempio la Turchia e poi ne dirò più espressamente questo è ovvio
Ma volendo fare un inciso anche così per alleggerire un discorso che talmente impegnativo che io come l'avete potuto constatare non sono in grado di vedere con chiarezza riesco forse intuirne alcuni confini alcune conformazioni ma ci vorrebbe ben altro professore magari potrebbe esprimersi molto meglio di me su questi temi ma
Prima di passare alle violazioni del diritto di difesa
In Turchia
Prendiamo in considerazione una cosa che ha a che fare con la libertà di espressione ma non
Segnatamente per esempio con la questione pure sotto gli occhi basta guardare le statistiche fornite dal ministero di quanti giornalisti
Sono in carcere in quel Paese o di quante tutte praticamente testate
Stazioni televisive ordine comunque di informazione si è appropriato il Governo tutte anche se di talché fra l'altro per esempio succede che i giornali ormai non li legge quasi più nessuno perché tanto son tutti uguali e tutti dicono le stesse cose e invece ha preso molta più forza
Il le informazioni attraverso il socio al ditta che di talché infatti ora si colpiscono i giornalisti del sociale non più i giornalisti i giornalisti dei giornali della carta stampata o della TV
Ma quando dico si colpiscono intendo dire che si mettono in galera e che alla fine del processo hanno
Delle condanne che molto spesso non stanno nemmeno né la condizionale anche perché come vedremo calate sempre dal un'accusa di di terrorismo Bonato offre
Porta i valori della condanna finale a verso limiti altissimi ma diciamo questo
Questa anche l'altra lanciava è
Il
Così ha detto in salti oppressi dentro
Io tradurrei però questo in salti più che in un sunto al presidente vilipendio alla Presidenza del Presidente
Reato che naturalmente esisteva Erdogan tutti i sistemi ce l'abbiamo pure noi figuriamoci se ogni sistema non non non lo riconosce
Bene questo il salto in del presidente
Introdotto appunto negli anni Settanta
Si era sempre tenuto è un reato perseguibile soltanto se c'è il nulla osta del ministero del ministero degli Interni più o meno
Come negli altri ordinamenti trattandosi di vilipendio mentre fino al due mila quattordici hanno della presa del potere da parte di Erdogan c'eravamo tenuti si erano tenuti su poche centinaia di casi ogni anno
Sentite e prendete appunti mentali le quattordici primo anno
Seicento ottantadue casi di denuncia
Nel due mila quindici sette mila duecento case di denuncia nel due mila sedici trentotto mila case di denuncia
Nel due mila diciassette abbiamo un calo solo fra virgolette venti mila per poi risalire a ventisei mila
Nel due mila diciotto e arrivare di nuovo a trentasei mila nel diciannove il dati del venti non ce l'abbiamo via pandemia perché
Naturalmente non non proprio tutti sono andati a processo
Cuny sono caduti naturalmente durante le investigazioni ma sono stati poi Chance portate a processo trentotto mila persone di cui anche più di mille
Minori
Di queste trentasei mila persone
Dodici mila
Verso dodici mila sono dove quasi tredici mila due mila ottocentottanta sono stati condannati di cui tre mila seicentoventicinque compreso dieci minori
Hanno avuto sentenze che implicano la carcerazione mentre cinque mila seicento sono stati non sono stati assolti
Bene
Questo per dire no che quando si affronta una tematica qual è quella sul nostro focus del diritto di difesa
E difficile
Ignorare
Anche le altre violazioni e quindi un pochino ci dedichiamo oppure pure a quelle naturalmente così come è difficile
Ignorare e qua possiamo partire dal Congo nell'esaminare l'Egitto sul sul fatto che
Molto del modo di
Trattare
La
Il dissenso oppure le persone più scomode o anche semplicemente le persone più
Diciamolo pure più umili diciamo quelle che non hanno nemmeno accesso alla giurisdizione
Si muove attraverso meccanismi e ahimè purtroppo quelli possiamo considerare addirittura degli istituti delle istituzioni in quel Paese
Quale è la tortura le sparizioni le violenze noi ci viene in mente subito il caso Reggiani ma reggenti
I casi come reggente i casi di sparizione no nuovi casi tutti quanti come Regene ma le sparizioni
Sono state più di cinque mila da quando Al Sisi e al potere
Di queste migliaia i numeri naturalmente sono veridicità perché sono forniti da Hong che hanno la testa sulle spalle la precisione non è il loro forte perché naturalmente il governo non è che
Fornisce nessun organo ministeriale fornisce i dati semplicemente si tratta di un numero estrapolato dalle famiglie che si rivolgono alle Hong per dire il nostro ragazzo era scomparso ormai da cinque giorni a scomparso da due settimane è scomparso da un mese e mezzo
E questi volenterosi delle varie Hong cominciano a fare la trafila a chiedere prima gli ospedali e poi alla Morgan poi
Alle carceri fino alle carceri
In genere una risposta ce l'hanno sì o no però sappiamo anche che la prevede tensione
è un periodo che che quasi non ha limite in paesi come l'Egitto quindi non è detto pure essendo detenuti che siano già arrivati al carcere anzi arrivare al carcere e anche su questo del genere ci insegna è una conquista per dir così o per lo meno una situazione molto più accomodante non dico densa di diritto ma accomodante che non la prevede attenzione
Bene il sessanta per cento dei questi scomparsi a un certo punto riappare riappare perché torna magari con i segni evidenti di violenza e torture a casa in famiglia oppure riappare di fronte a un tribunale comunque riappare
Dell'altro trentacinque per cento un ventotto per cento muore sia certezza della morte
E un sette otto per cento proprio non riappare e quindi
Credo che vada accorpato all'altro ventotto per cento quando si guarda si parla però di numeri che ormai vanno verso i cinque mila
Di scomparse scomparse
Capiamo che non sono soltanto soltanto quelli messi ancor peggio dei reggenti vale a dire Fregene in ogni modo è ricomparso morto ahi noi ma è ricomparsa
Lo stesso per quanto riguarda ecco si è tipico dell'Egitto che riserva molte più regole al processo di quante non ne riservi in tutta quella situazione che pure densa di diritti e di violazioni del
Di diritti che sta a monte del processo per esempio la detenzione cautelare
Noi
Ci siamo meravigliati della lunga detenzione di Patrick sacche arrivata fino ai massimi due mila due anni e mezzo massimo consentito devo dire anche tutto sommato neanche tanto se vogliamo o no
La Turchia per esempio conosce un una detenzione tre processuale di cinque anni
Addirittura portati a sette stelle imputazione coinvolge anche il terrorismo
Con
Le le vicende Rizza che ce l'hanno insegnato c'è tutto un primo periodo in cui ogni quindici giorni viene rivista la posizione di detenzione
Del soggetto o uno dice batterò nei quindici giorni un intervento del giudice caspita
Poi va a vedere in concreto ogni quindici giorni sì c'è l'udienza ma l'udienza per trecento posizioni
E nessuna posizione mai viene cambiata di queste trecento che pure ogni quindici giorni si presentano poi diventano quarantacinque i giorni
Con norma che io non ho ben capito perché perché una sorta di incongruenza sembrerebbe più logico che prima fosse ogni quarantacinque giorni e poi dopo ogni quindici perché all'inizio può esserci qualche incertezza
Chiesto io sull'assetto probatorio che giustifica con carcerazione poco più un poco più prolungata ma insomma così è
E poi ecco ma alla fine poi cosa sia e siamo ancora appunto
Delle violazioni tre processuali ma che incidono fortemente sul processo sia che si viene rinviati a giudizio ma non si ha contezza o per lo meno non si ha contezza né chiara
Ne definitiva della portata
Dell'accusa mossa nei tuoi confronti
Da qui appunto le ultime mosse in quel processo in cui è stata la stessa difesa
Ci siamo meravigliati ma perché mai proprio la difesa chiede un rinvio proprio ora che siamo arrivati a ottenere il processo c'abbiamo un giudice davanti si chiede un rinvio
Giustamente lì devo dire sono giustappunto
Quelle regole che dobbiamo invocare anche se apparentemente sono contrarie all'interesse immediato del nostro assistito vale a dire che devo conoscere i fatti i fatti del capo di imputazione
E quindi la sua di avvocatessa che il e l'avvocatessa che lo difende ha chiesto un rinvio per avere almeno è fotocopia dell'intero del dell'intero per il denaro è andato soltanto metà capo di imputazione
Ecco una tipica regola
No che mi costa il sacrificio ma la lo conosciamo anche noi tante altre sia pure mutatis mutandis perché preferiamo
Che il nostro assistito protetto subisca una
Leggera
Dilazionamento della detenzione ma quando andiamo a difenderlo siamo messi in grado di difenderlo su tutta la su tutta la
La batteria che è possibile dispiegare
Le cose cambiano per quanto riguarda la Turchia che è stata oggetto di molta attenzione di molte missioni anche in loco
Da parte dell'osservatorio degli avvocati minacciati
Perché non vi è dubbio che in Turchia
Forse con qualche similitudine
Con alcuni Paesi
Del del Sudamerica
Colombia in primis
Gli avvocati sono nel mirino del regime non c'è discussione i numeri ne parlano
Ci sono centinaia ormai da quando in questi otto anni
Erdogan
A capo dell'esecutivo prima in quanto presidente del Consiglio poi dopo la riforma presidenziale in quanto presidente
Gli avvocati insieme ai giornalisti
Un po'meno anche insieme ai magistrati però gli avvocati soprattutto sono in prima fila come oggetto di attenzione repressione come conculca mento di ogni
Loro diritto
E si badi quando si dice che centinaia e poi migliaia di avvocati sono stati incriminati hanno subito processi a non sono arrivati a processi che hanno portato a condanne ben superiori al addirittura certi casi a dieci anni dodici anni ma non nei casi più famosi proprio nei casi quelli di tutti i giorni quelli che non fanno certo le cronache internazionali interi Consigli dell'ordine
Intere zone del Paese
Bisogna domandarsi perché questo accanimento
Io credo che militi no due due elementi uno è che
Mi illudo Turi se dico che
Gli avvocati sono le spie l'espressione
Di un libero pensiero
Io voglio leggere anche questo aspetto
Anche questo aspetto sono difficilmente riducibili ad un pensiero unico
Anche se politicamente possono schierarsi figuriamoci anche in Turchia quanti ce n'è di dogane anni
Ovvio ma come sempre come in tutta la politica tutti gli avvocati si schierano secondo alcune regole politiche politico economiche politico sociale e così via
Però si individua negli avvocati la
Possibilità di un libero pensiero
Ed è questo che porta tutte le dittature tutte le dittature più efferate a schierarsi a
Conculcare
Gli avvocati
Più raro è che sia rovini a conculcare attraverso proprio perché hanno esercitato un determinato modo con riguardo alla tenuta delle regole la loro professione ma così è si individua negli avvocati la possibilità spesso anche l'attualità di un pensiero scomodo che si vuole conculcare quindi colpirne uno perché né se ne addestri non se ne a maestrino cento
Tra l'altro questo corrisponde anche a una manovra istituzionale che fresca fresca di pochi mesi fa vale a dire
Anche lì c'è un consiglio dell'Ordine non è un utili consigli li non sono istituzionalmente riconosciuti ma sono o diciamo così sono debba quindi
Libere associazioni però di fatto il consiglio dell'ordine di Istanbul rappresenta tutti
Gli avvocati Stambolov no
Ecco la una cosa che
Proposta dal governo che è passata in una legge del luglio dell'anno scorso
è stato quello che laddove ci sono delli ieri del del consiglio dell'ordine no degli ordini di più di cinque di cinquanta mila
Di cinquanta mila
Iscritti
E sono solo cinque naturalmente
Tutta la il territorio territorio nazionale
Su richiesta di due mila si può fondare un nuovo ordine in contrapposizione a quello già esistente perché
Gli ordini avevano
Contribuito e non poco alla disfatta governativa nelle amministrative dell'anno precedente
E quindi soprattutto nelle grandi città giustappunto che sono passate dal Governo del
Del partito di Erdogan al governo dell'opposizione e quindi si è voluto intaccare aperta unitarietà e questa forza degli ordini creando
La manovra è anche riuscita creando degli ordini sì molto molto inferiori molto quasi insignificanti ma però significanti sul piano politico cioè la vostra
Anche la vostra unitarietà mi dà noia e quindi io vado a intaccare la attraverso la creazione di ordini paralleli nelle cinque grandi città
Nelle cinque grande città del della Turchia
La queste manovre diciamo così che ancora si muovono nello spazio istituzionale trovano poi nello spazio giudiziario come ho già detto parte
Per quanto riguarda gli stessi membri del consiglio dell'ordine portati a giudizio condannati accento accento per anni e anni di carcere
Sì accentuano in alcuni casi che noi abbiamo monitorato volutamente in cui colleghi
Portati a giudizio unicamente come diceva
Va via unicamente per aver fatto bene o male comunque per aver fatto il loro lavoro del loro operato colleghi prevalentemente penalisti ma non soltanto perché la difesa
Dei diritti l'ho già accennato prima si articola anche nella difesa civilistica
Delle donne nella difesa civilistica degli sfrattati per sgomberare misere casette per costruire grattacieli si articola anche caso emblematico nella difesa delle vittime
Di quella orrenda tragedia mineraria che era stata la somma del due mila quattordici in cui sono morte in una notte quattrocento persone e così via in sostanza cioè
E a tutto campo il problema della affermazione dei diritti
E quindi della necessità del
Della tutela del diritto di difesa non è soltanto non è soltanto penalistica però certo colpisce che venti avvocati di una cosiddetti non cosiddetta ormai traducendo il turco è associazione avvocati progressisti e siano stati portati di fronte
Di fronte al giudice del detenuti dal due mila tredici
Poi rimesso in libertà nel due mila quattordici e rimessi in carcere nel due mila diciassette liberate per una notte nel due mila diciotto
Perché attraverso attraverso nel meccanismo che conosciamo abbiamo conosciuto anche noi
Mandati ordini di carcerazione a catena vi ricordate facce Antimo anche una battaglia portammo fino in Cassazione mi pare anche alla Corte Costituzionale abbiam portati quindi
Tutto il mondo è paese sia ben chiaro Paese è un po'meglio un po'peggio noi forse ci illudiamo di essere fra quelli un po'meglio
Però
Dette fabula narrato sia ben chiaro quando parliamo di questi estremi
Parliamo di cose che comunque investono anche noi questi colleghi
Appunto imputati con una articolazione dell'imputazione che ha a che fare unicamente unicamente con le modalità di esercizio della loro professione inappuntabili secondo i nostri occhi
Condite naturalmente anche Attraverso di più che è l'accusa di
Fiancheggiamento terroristico nel caso specifico il PKK Partito comunista curdo
Ma guardate non è che loro difendesse lo solo i curdi o difendesse ero i i membri del del Partito comunista curdo
Così come l'ho già detto prima io ho difeso i brigatisti senza
Senza mai avere a che fare con le Brigate rosse no naturale che anche lì
Presidiavano presidiano intendono vogliono presidiare i processi cioè far rispettare le regole anche persino per nei processi contro il Partito comunista curdo da lì quel paradigma che usato
Il smentisce Miss dico sciocchezze Flavia è usato a tutte le latitudini cioè della individuazione del dell'appiattimento del difensore sul difeso bene se difendi
Il patto uno appartenente al Partito Comunista di un curdo sei anche tu un appartenente
Ho un fiancheggiatore minimo minimo un fiancheggiatore del partito comunista curdo devo dire francamente che l'Italia non ha mai conosciuto questo appiattimento totale per quanto riguarda le formazioni politiche
O qualcuno può
Che ha ma non c'è nessuno sono il più vecchio in questa sala
Che comunque ha vissuto quegli anni non m'è mai stata mossa Hammett come Atteo alcuna qualcun altro s'è difeso alle Brigate Rosse be'però appartiene
Anche tu alle Brigate Rosse oppure il tuo difenderli Fassi che
Se la cavino per dir così
Questo l'Italia non l'ha conosciuto allora AN oggi le cose cambiano oggi
Per quanto riguarda il
Questo stemma dell'appiattimento della immedesimazione del difensore con il suo proprio con il suo difeso
Mi sta prendendo parecchio perché le sono sotto gli occhi di tutti anche il caso di Paternò anche ma tutti i giorni sui giornali si legge di colleghi attaccati perché difendevano lo stupratore
Attaccati come se lo stupratore non avesse no non avesse il diritto da d'il diritto ad essere difeso secondo certe regole che poi tante volte portano
Riconoscere che stupratore Luís non era ma questo è secondario anche se riconoscessero che lui lo era era giusto che il processo si svolgesse nell'indipendenza nell'autonomia nel libero convincimento del giudice cioè però un convincimento su cui non faccia aggio
Una richiesta populistica Attraverso televisione i mezzi di informazione soprattutto quello scatenamento del sociale perché
Veramente insopportabile bene
Questi venti avvocati torniamo un attimo alla Turchia e su questo chiudiamo no ciò ancora un piccolo capitolo ma non ti preoccupare non sforo di trotto
Il
Piccolo capitolo per dire che questi diciotto venti avvocati e poi in realtà la sentenza è stata nei confronti dei diciotto hanno avuto tutti sentenze che fa vanno dai tre anni e mezzo
Quindi al di fuori della possibile sospensione condizionale fino ai diciotto anni e mezzo
Mica mica poco e tutte l'aver esercitato il diritto di difesa come Dio comanda diciamo
Questo è stato il risultato per cui naturalmente l'abbiamo avuto
Come il nostro focus per ormai diversi anni la sentenza la prima sentenza di merito del due mila diciannove
Abbiamo riconosciuto in questo caso un caso veramente limite anche perché all'interno era un caso che aveva conosciuto
Il silenziamento della difesa proprio nel senso di buttata fuori prima che parlasse impedendo di poi di parlare
Silenziamento degli stessi imputati cioè cui non è stato consentito di prendere la parola detto
In parole il giorno della dell'udienza
Erano stati buttati fuori assolutamente tutti eccetto che noi osservatori internazionale ci siamo trovate in questo sterminio diavola che centoventi metri di lunghezza now la bunker vi immaginate eccetera
Con soltanto nove dodici Infocom Pinto in fondo all'aula e in cima la corte perché tutto il resto
Erano stati buttati fuori ivi compreso era stato era stato impedito ai difensori di esercitare quel poco di diritto che ancora li aspettava vale a dire di rassegnare le proprie conclusioni eventi cercare di articolare un discorso attorno ad esse
Certo quando parliamo di queste cose ci sembra assurdo ma quando parliamo per esempio che proprio in questo processo
Alcuni testimoni non solo sono stati tenuti segreti come immagine vale a dire sono stati assunti Attraverso
La il video
Video peraltro pizze lato
Ma addirittura non se ne conosceva
Nel nome nel cognome
Così gli estremi
Ed è stato impedito
Il controesame mentre invece il controesame l'ha fatto il Presidente aiutando la memoria dici non era molto presente fra i testimoni nel testimoniare
è non mi vengono in mente due nostre lotte quella conto le video
GB di video interrogatori
C'abbiam fatto sciopero a oltranza
Alcuni anni fa e ancora ora
Riconosciamo come
Non non hanno nemmeno la dignità
Del dell'interrogatorio no
Eppure noi per lo meno sappiamo ci sono dove abitano dove abitano non sento ma insomma sappiamo chi sono in che relazione sono con i
Gli accusati e così via
E lo stesso per quanto riguarda altri dati sulle
Il fatto che
In questo tipo di processi le testimonianza delle prove transito transitino sic et simpliciter da un processo all'altro senza la possibilità nel secondo di ripetere l'esame e controesame perché è stato fatto nel primo non vi ricorda qualcosa voi che siete ESP soprattutto esperti e del doppio binario
Quindi come ho detto prima la favola non parla soltanto di loro ma parla anche di noi o per lo meno dei pericoli che noi non tanto come avvocati ma come rappresentanti del diritto di difesa corriamo
Infine andando nella escalation di male in peggio non posso non toccare il tema dell'Afghanistan un attimo proprio a titolo conclusivo
In Afghanistan
Gli avvocati certi avvocati perlomeno sono indiscutibilmente in prima fila nella repressione da parte dei talebani
Certamente un regime che non tollera
Il riconoscimento dei diritti fondamentali
Vengono subito in mente il diritto delle donne del diritto all'educazione diritto
Lo stesso diritto alla vita
Perché la pena di morte è molto variegata in quel Paese
Va bene
Gli avvocati soprattutto quelli fra gli avvocati che sono difensori che erano nel regime precedente
In qualche modo erano già scomodi al regime precedente diciamocelo chiaro e erano difensori dei diritti umani
E come tali non è che proprio dovevano far mettiamola così dovevano faticare anche nel regime precedente
Vi immaginate che tipo di esposizione hanno ora
Tant'è che l'Osservatorio riceve quasi quotidianamente e non è da dire che nei mesi siano andati scendendo gli appelli degli appelli venite portateci fuori di qui non potete lasciarci in balia dei talebani siamo siamo minacciati da da ogni parte
Siamo costretti a cambiar casa ogni notte noi la nostra famiglia dalla insistenza delle minacce e così via
E noi abbiamo cercato di farci carico nel nostro piccolo
Attraverso il ministero della giustizia in combinazione col ministero della giustizia di almeno alcuni di una lista di questi difensori dei diritti umani
Lista possibilmente verificata anzi verificata non tanto tra noi personalmente quanto dalle Hong predisposte a questo abbiamo previsione avevamo formulato una lista di colleghi da prelevare con la famiglia portare in Occidente portare dalle nostre parti
Purtroppo il tutto è stato travolto da quel venticinque argomenti sei agosto quando saltò in aria nell'aereo porto poi ci fu soltanto un volo italiano il giorno dopo e niente altro
Però devo dire che il Progetto non è morto lì
Perché siamo siamo un po'Tosti siamo abbastanza tenaci quando ci mettiamo in testa qualcosa anche se questo qualcosa non dipende unicamente da noi perché fossimo dipendesse solo da noi forse boh andremo anche spavalda mente no non credo ma insomma si potrebbe anche pensare a qualche azione
Quanto meno dimostrativa ma vogliamo farlo come Dio comanda vale a dire attraverso il ministero la cooperazione col ministero mi Hong dalla Croce Rossa e quant'altro
E ci siamo prefissi di portare almeno qualcuno numero concerto numero di operatori dei diritti umani dall'Afghanistan Acqui e noi stiamo chiedendo
La complicità l'aiuto delle varie camere penali perché abbiamo uscente un Progetto per costoro quando arriveranno che non sia semplicemente quello di dargli un tetto sulla testa
Ma un'accoglienza chiamiamolo un'accoglienza qualificato vale a dire fare di questi soggetti che sono culturalmente avveduti sono colleghi nostri in sostanza
Dei veri e propri ambasciatori sui diritti dei diritti umani
Che da un lato portino a nuovi l'esperienza della loro negazione di ogni diritto e dall'altro però un domani sperabilmente in un altro Afghanistan portino la possibilità di costruire dunque una democrazia questa volta già percepita da loro già constatata da loro e quindi più facile a costruire
Questo è forse forse rimarrà un sogno ma è sicuramente uno degli impegni più pressanti
Non oso sperare però un pochino ci spero che anche Catania si faccia avanti in questo processo vi ringrazio dell'attenzione grazie
Raccogliamo la sfida raccogliamo l'invito certo Catania in questo momento si parva licet compone le Magni se non so parlando di questo faccia artatamente Catani in questo momento a una piccola battaglia politica in questo senso perché come diceva Serafino Famà
I piccoli segnali premonitori possono essere indice di una certa diffidenza quanto meno verso la nostra professione
Catania in questo momento a in campo un ricorso al TAR Lazio contro un regolamento ministeriale relativamente al portale di deposito telematico il famosa questione dell'atto abilitante
E lo devo affrontare perché molto velocemente perché Ezio ecco Catania avuto anche le rampogne da parte di qualcuno su questo però perché questo tema importante
Perché quando abbiamo fatto non è ricorso al tribunale al TAR del Lazio contro questo Regolamento
Perché obbligava anche alcuni altri anche per altri atti che non erano previsti dalla legge di essere depositati attraverso tale telematico ci siamo imbattuti nella vicenda dell'atto abilitando cioè nel momento in cui dobbiamo come dire provare che esiste un procedimento per poter depositare una dichiarazione di nomina e ci è stato risposto da parte di un funzionario ministeriale invece ministeriale molto probabilmente un magistrato fuori fuori ruolo in quel momento chiaro che la vicenda dell'atto abilitante nasce dal fatto che si deve impedire il Pubblico Ministero possa perdere il controllo delle indagini perché depositando una nomina da parte di un soggetto che si si si assumesse l'indagato assume degli Esteri indagato si potrebbe in questo modo monitorare de come dire individuare una indagine che invece deve essere coperta
Con l'accoglimento di quella nomina
E questo non può essere tollerato perché in questo modo c'è una segretezza
Che la dichiarazione di nomine che il primo atto di difesa nel primo atto qualificante quello che mettere la possibilità un soggetto di avere un difensore tecnico che lo potrà fare
Viene escluso dalla possibilità di nominare il Difensore con tutte le conseguenze a cascata non in virtù di una norma legislativa
Ma in virtù di una disposizione regolamentare che il figlio è frutto di una cultura della diffidenza verso la nostra attività professionale
Noi su questo ci siamo siamo sul pezzo siamo gli unici che hanno fatto questo certamente cercheremo di vincere ma non per qualche motivo non pertinente c'è una medaglia non ne abbiamo bisogno cioè nel senso che queste sono giornate in cui ci dicono che le medaglie preferiamo non averne in questo evento
Ma ci è una battaglia proprio per qualificare la nostra attività defensionale
Per anticipare la difesa Ezio per portarci avanti con la tutela dei diritti che non sono i nostri Antola nostra professione ma i soggetti che difendiamo grazie graziato esperienza grazie veramente
Avvocato professore formata da farà
Ma questo avvocato nel nostro ordinamento
Che cos'è
A me piace più
Riflettere sulle domande piuttosto che per fornire risposte
Da questionario da quiz
Perché certo questa non è una domanda facile
Avvocato e
E qualcosa di
è un soggetto complesso sotto diversi punti di vista
Io cercherò
è una piccola riflessione di mettere in fila
Ringraziando fin da ora per questa opportunità
Di una riflessione il ricordo
è in attualizzazione ancora una volta del testimonianza di Serafino Famà
E io naturalmente ho conosciuto
Certo ero
Un ragazzo quasi infilato nei capannelli
Degli avvocati che già avevano
Esperienza forte e robusta addirittura dei maestri
E quindi il ricordo è vivo
E la complessità dell'avvocato del foro per l'avvocato emergeva già in quelle nella mia riflessione in quelle prima esperienza
E adesso questa domanda
Mi pone
Nella condizione di riflettere ancora di più ancor meglio alla luce delle cose che ho sentito cose molto importanti
Perché testimoniano una una vivacità di un movimento o anche al di là della
I confini certo nostri confini nazionali un po'provinciali contesto complessivo e testimone di un'esperienza internazionale ormai direi matura perché i movimenti degli avvocati a protezione del ruolo e dei diritti fondamentali
Delle persone ma innanzitutto degli avvocati stessi ha ormai una sua storia e io proprio e e la e la Turchia un ruolo in questa storia e io ricordo in particolare una mia personale esperienza mi trovavo
E sta morendo
Un po'di anni fa prima
Del regime
Restaurato per la presa del potere delle lezioni perché di questo si è trattato in fondo
Dell'attuale
Capo del governo e dello stato prevederlo
Ricordo un convegno un congresso internazionale dell'associazione di diritto penale che verteva in alcune delle sue mi in almeno due delle sue quattro sessioni sulla materia processuale sono materie dei diritti nella procedura
E quell'anno bisognava
Riflettere sulla base di una di un testo di proposte perché poi nella tradizione di questi congressi si discute poi alla fine si si si elabora e si votò una mozione finale
Quell'anno si discuteva in almeno due sessioni diritti processuali diritti procede procedurali durante le indagini e l'esigenza era quella di accompagnare alcune proposte che si riferisce in particolare quell'anno anche al ad alcune iniziative che l'Unione Europea aveva preso per nell'ambito del mutuo riconoscimento che come tutti sappiamo è un un un meccanismo che al fine di una elaborazione di una cooperazione internazionale sempre più vasta
Ammette no che si sia un riconosce una sulla base della fiducia che è una decisione presa per esempio in Italia sia accompagnata sia eseguita
Sulla fiducia in un altro Stato è il meccanismo per intenderci che oggi funziona per il mandato d'arresto europeo ecco allora in quel contesto si discuteva di questi
Io ricordo che
Nell'ambito di questa grande assemblea di di e poi delle varie Commissione dei giuristi ma anche avvocati
Gli avvocati turchi avremo una posizione particolarmente rigida e polemica fino alla Resistenza
Rispetto ad alcune soluzioni
Che invece
Gli altri presenti professionisti opera dal diritto i giuristi di
I paesi più vicini alla nostra tradizione francesi tedeschi italiani spagnoli eccetera abbiamo posizioni più rigide di di queste persone perché
Perché rivendicavano la molto cioè criticavano il compromesso che il posto mento del mutuo riconoscimento imponeva
Necessità Rossari non c'è bisogno di fare i controlli come nell'estradizioni per vedere se perché c'è una fiducia reciproca
Costoro dicevano ma questo strumento del motore cioè le garanzie in particolare in generale al di là di questo strumento che devono assistere alle persone nei procedimenti penale nella fase delle indagini deve essere il livello delle garanzie deve essere molto più alto
Cioè gli avvocati turchi in quel contesto erano più garantisti dagli avvocati occidentali tra virgolette nel senso
Che ho chiarito prima e allora questo che cosa significa in un Paese che
A prescindere da Erdogan e prima di allora non brillava incerto per un sistema giudiziario penale e penitenziario chiedo di
Fortissime garanzie che cosa significa che
Era una loro reazione un loro rispecchiarsi in un'esigenza di forte battaglia per l'affermazione dei diritti che loro sentivano molto più di noi proprio perché in un contesto
Proprio perché in un contesto di maggiore difficoltà
E c'era uno sembra questi avvocati dove noi diciamo ai soliti rompiscatole essi impegnare hanno tutta la sessione interventi scende per discutere su queste cose
Allora
Cosa vuol dire questo vuol dire che
Dove c'è un problema
C'è una reazione al problema dove però si misura la possibilità ed esiste la possibilità e c'è un tessuto di
Di cultura
In grado di appunto creare una qualche dialettica anche in contesti in cui queste difficili e la Turchia è proprio questo perché la tra la Turchia
Anche prima del regime di Erdogan naturalmente era una
Uno stato che oscillava
Adesso oscillano perché propende tuttora da da una parte ma sempre oscillato tra occidente e oriente e tradotto in termini di diritto tra le tradizioni
Dello stato di diritto a nostre e tradizioni invece
Che che non sono corrispondenti e che non sono paragonabili a questo perché perché
La Turchia ebbe un processo di laicizzazione no all'inizio Atatürk insomma creo un contesto
Di stato di diritto ma in un misto di autorità nello stesso tempo cioè di
Autoritaria età
Che
Non né
Apriva certamente alle se ha se superava le logiche d'diciamo ancien régime ottomane eccetera e cioè perché laici Zavan nello stesso tempo instaurava logica autoritaria perché dico questo
Perché le battaglie degli avvocati turchi voglio dire sono cioè e e chi aiuti infatti gli avvocati Dotti sono collegati alle organizzazioni
Hanno una tradizione perché sentono lo Stato di diritto e allora chi è l'avvocato
Ne ha messo al largo un attimo il discorso
L'avvocato e il garante dello Stato di diritto
E il garante
Che però
Deve svolgere un ruolo in contesti che varia a secondo dei contesti in cui si trova
In Turchia il contesto in Turchia e in Afghanistan e in altri Paesi il contesto sarà certamente difficile
Ma la garanzia del rispetto e le battaglie per lo Stato di diritto
Sono
Anche in contesti DiVersi quotidiani e sempre attuali perché
Questa è una riflessione che faccio di frequente cioè lo Stato di diritto i diritti inviolabili il rispetto dei diritti inviolabili e in qualche modo un'utopia
E come tutte le utopie rimanda dei valori e come tutti i valori non sono mai pienamente realizzati gli avvocati italiani hanno le loro battaglie saranno battaglie meno cruente
Di quelli degli avvocati tutti ma hanno le loro battaglie perché lo Stato di diritto e sempre incompiuto e però lo Stato di diritto
è uno stato che nell'avvocato approprio forse l'espressione migliore della sua
Come dire del dei suoi connotati
Stato di diritto democrazia
Noi dovremmo ricordare perché da lì
Il ruolo dell'avvocato almeno in epoca ma moderna assunto il significato che noi oggi viviamo
Dovremmo ricordare che lo Stato di diritto nasce prima
E a prescindere dallo Stato democratico e soprattutto non si identifica con la rappresenta con i meccanismi di rappresentanza tipici dello Stato democratico
Lei costituzioni dell'ottocento le cosiddette
Costituzioni concesse no
Le costituzioni
Che stabilivano i diritti fondamentali sulla scorta della dichiarazione fondamenti dei riti fondamentale di di della rivoluzione francese e prima ancora la rivoluzione americana
Quelle costituzioni erano Costituzioni che veniva interpretate come concesse venivano sono cosina storicamente e nella tradizione si chiama perché perché lo Stato non era democratico
Gli stati diventavano sia primo malessere Stati costituzionali ma quelle dichiarazioni ecco e quindi quelle costituzioni quelle dichiarazioni fondamentali erano concesse dal sovrano non era democrazia
Ma lo stato di perché non era democrazia perché non c'era rappresentatività perché non c'era lo Stato era ancora assoluto quasi assoluta
E però è quello del nucleo dello stato di diritto
Mentre la democrazia e che cosa vuol dire che ci sono elementi dello Stato il diritto che non si possono e di cui l'avvocato interni che non si possono
Pretermettere obliterare e ignorare significa che non solo lo Stato assoluto
Ma neppure la democrazia può decidere su questi diritti
E qui anche
Un sistema di democrazia rappresentativa anche non autoritario sappiamo che ci sono democrazie assolutamente autoritari perché governate da una maggioranza che però è una maggioranza per ricitare in una maggioranza di regime
Ma neppure allo Stato rappresentativo può permettersi con i suoi neppure il Parlamento può permettersi di
Eliminare di ignorare i diritti fondamentali
L'avvocato è colui che erano che ha un diritto di resistenza Rispetto a qualsiasi tentativo di conculcare
I diritti fondamentali
Democrazia non significa che si può decidere su tutto ci sono cose su cui neppure la democrazia può decidere
E allora
Su questa riflessione
E segnalato il tasso di utopia che caratterizza
Un po'anche la missione dell'avvocato
è un po'anche la visione dei diritti fondamentali perché utopia
Perché sempre perseguiti sempre professata i sempre testimoniati mai totalmente raggiunti i diritti fondamentali cambiano e si evolvono col tempo
Però per l'avvocato cioè una matrice di fondo perché il suo ruolo certo ci sono Bari
Varie prospettive
Nell'attività di un avvocato oggi i i diritti possono essere anche diritti
Si possono fare battaglie politiche per i diritti dall'esterno si possono fare indagini per scoprire i desaparecidos
Scoprire la verità
Ma in realtà al di là di ogni
Di ruoli direttamente politici il ruolo dell'avvocato eh
E questo io lo vedo così
Un soggetto che ha il dovere di testimoniare
Non solo quando si mette la toga a prescindere dalla torre
Dovere di testimoniare che non si può disporre di tutto
Le regole fondamentale le regole
La forma
Fondamentale la forma ma perché ci affidiamo alla forma
Perché è un punto di resistenza
Perché è un punto nel quale noi possiamo vinti vincolare alcuni Rispetto possiamo
Indicare
Che bisogna attenersi non perché la forma sia un valore in sé
Le regole ma bisogna vedere che regola il sonno
Può darsi che un avvocato abbia un diritto di resistenza rispetto a regole che non rispetteranno le garanzie fondamentali quindi neppure la normatività di perse rappresenta tutti i doveri dell'avvocato
Il principio di legalità
Tori diceva giustamente ma nella legge non c'è scritto è una norma secondaria questo il regolamento di ministeriale che introduce sta cosa e fa un
Ne fa una importante questione di immagino violazione di legge l'eccesso di potere in sede di ricorso del ricorso al TAR
E tuttavia immaginiamo che fosse la legge
Forse la legge imporre cose strane cose diremmo faremmo meno battaglia e quell'espressione di una cultura della diffidenza faremmo meno battaglie Perret farci riconoscere il nostro diritto certo che non faremmo meno battaglie ma da quale posizione
Combatteremo in queste battaglia la quella della legge no perché la legge ci dà torto
E allora quale batta da quale punto di vista i diritti fondamentali le garanzie
L'equità la fairness la il giusto processo
Queste sono le riflessioni che mi vengono in mente di fare
E mi vengono in mente anche
Missioni pessimistiche
Anche il celebre della
Dell'avvocato no perché poi bisogna riconoscere che ogni
Proprio per la sua complessità l'avvocato una figura complessa per la sua e qui deve comprendere il cliente deve interloquire con il giudice
Il cliente c'è cliente cliente mi fermo qui
Deve interloquire con altri magistrati che non sono giudice anche con la polizia giudiziari questo
Questo avvocato deve essere
Una persona assolutamente
Tutti le sveglia capace di cogliere i segnali
Nello stesso tempo però sappiamo per la gli avvocati hanno anche i loro peccatuccio
Ci sono visioni dell'avvocato che noi
Non possiamo condividere anche se hanno un fondamento per carità nella realtà umana
Però alcune raffigurazioni dell'avvocato sono veramente
Come dire stigmatizza anche di un pregiudizio nostri martiri indicative di un pregiudizio
Mi colpì molto tanti anni fa leggendo rileggendo prima il consiglio d'Egitto di
Brescia
Quando a un certo punto
Nel fare una una certa metafora proprio sul mondo del diritto
Si dice questo ricordando le
Modelle
Del Serpotta del Serpotta
Ricordiamo coglie non è il nostro Veltroni il nostro sepolta nel nel
Sì al potere un un famoso un artista del Seicento palermitano che faceva le solo perché non c'era anche lui ha avuto il modo più impegno delle modelle però erano altre a erano no io parlavo dell'artista di un Celebre
Autore di di stucchi chi chi conosce un po'Palermo gli oratori di San Lorenzo conosce sa di che cosa parlo
Il Serpotta un certo punto di un romanzo
Voi
Avvocati siete
Come le modelle del Serpotta
Chi erano queste modelle
Se porta cosa faceva ricopriva di belle Bau tra che la parola e testuale quindi non non mi sento di essere e nel ritraeva negli stucchi immagini delle virtù
è una delle più
Feroci
Affermazioni
Circa gli avvocati e la loro natura che io abbia rinvenuto
Diciamo
Tra le letture più proprio le poche letture che si riescono a fare
Allora questo è indice di una diffidenze
Che specula su una su un connotato del mestiere
Che può essere talvolta
La doppiezza in senso buono tra virgolette che significa a volte il rappresentarsi
In modo
A seconda dei momenti e delle circostanze appropriate conveniente ma in modo ma non
Come dire tutto d'un pezzo
Non siamo una categoria tutta d'un pezzo e non lo possiamo essere
Perché
Il ruolo dell'avvocato è quello di dividersi sul campo dei diritti nel campo del come garante dei diritti tra autorità e libertà
Siamo portatori per definizione di una nozione negativa di un'accezione negativa del potere
Partiamo da queste la nostra fondamentale e proficua e virtuosa diffidenza lo Stato di diritto è questo potere tu non mi piaci
Sei necessario c'è un famoso libro tramonta un'importante libro
Di nobili che parla del sistema comma penale come della immoralità necessari se necessarie ma io ti devo limitare perché tu non sei buono
Partiamo da questa accezione necessariamente negativa del potere ma poi ci imbattiamo
In doveri e in caratteristiche propri che fanno anche sotto altro profilo la ricchezza di questo mestiere
Perché questo mestiere
C'è da un lato oscilla tra autorità e libertà
Sposando la seconda posizione
Pregiudizialmente
è un pregiudizio ma virtuoso e proficuo
Dall'altro lato oscilla tra umanità e complessità
Complessità l'abbiamo detto ma non è che è facile capire chi è un cliente cosa ti sta dicendo
Come non è facile capire neppure per il giudice neppure per l'avvocato ma se stato commesso questo reato perché è stato commesso ma che cosa è successo quindi complessità ma anche umanità perché noi non possiamo
Lo si diceva subito
Subito prima poco prima non possiamo ignorare all'avvocato al a al cliente
La difesa perché ha commesso un crimine orribile
Al contrario professiamo garanzia delle garanzie
La presunzione di innocenza che vuol dire presunzione di innocenza non vuol dire e l'imputato e innocente fino
Al giorno X dalla sentenza passata in giudicato è e dopo invece colpevole
E convenzionalmente significa questo presunzioni di innocenza significa tu non puoi fare ridonda nessun imputato il pregiudizio
Della vendetta della pena prima che sia accertata la sua responsabilità non lo puoi fare perché solo questo garantisce che l'itinerario un itinerario equo non è che se è convinto che l'UE innocente
Non hai bisogno di essere convinto dell'innocenza per rispettare la
L'ha preso il sei per cogliere il significato della presunzione presunzione d'innocenza significa questo tu non puoi nel processo trarre elementi negativi
E quindi regole di trattamento che era
Indicative di una qualche forma di anticipazione della pena
è un'acqua alta quindi violazione della fairness processuale fin quando il processo si svolge questo e il senso della garanzia processuale e questo è il senso dell'inviolabilità del diritto di difesa di fronte ai crimini anche i crimini più terribili
Diceva
Già Mercedes sapete rientri le presenze
Ne parlerò fra un attimo se ancora qualche minuto
Zaccaria si diceva l'avvocato alla stessa responsabilità del medico che non può rifiutarsi di curare una malattia sessuale solo perché non approva certe condotte che
Viola il diritto alla difesa
E anche se l'avvocato rispetto al medium può comunque scegliere i propri clienti
Beh volendo anche il medico lo può fare no salvo in casi di pronto soccorso
Per me esiste una specie di obbligo morale interno il dolore delle vittime una cosa che avvertiamo e comprendiamo subito
Tutti
Ma il criminale ma è il criminale a porci le domande
Ovviamente
Le vittime porno non devono da questo sentirsi similmente come ha potuto fare ciò che ha fatto in fondo non è un marziano è un essere umano
E questa la domanda che viene posta all'avvocato di San dobbiamo rispondere che cosa è successo se costruiamo questo percorso permettiamo alla Società di prendere le giuste misure
D'altra parte la complessità Ale delle vicende della colpevolezza
Dice lui stesso ma non leggo naturalmente risalgono anzi ora abbiamo riscoperto dalle tragedie greche vennero
Sì si sprecano in questo periodo i discorsi libri pump le i saggi sul
Sull'Orestea Viesti l'oppure sul sul dramma di Antigone divisa tra leggi e
C'è questo fattore indispensabili e l'avvocato Neri l'interprete più Complesso certo anche i giudici
Perché dei giudici bisogna parlare
Inutile
Richiedere inutile protestare inutile
Domandare
Se non sia un giudice
A Berlino oppure anche da un'altra parte ha giurisdizione in relazioni la garanzia una cosa sono i diritti una cosa e sono i i i diritti del della persona
Puri e semplici altra cosa sono i diritti di garanzia perché dei diritti di garanzia fa parte la il sindacato il controllo abbiamo bisogno di giudici
E l'avvocato senso il giudice
Un un soggetto che declama vuoto o fa battaglie
Fa battaglie come quelle
Come quelle tipiche dei processi di rottura
Cosa sono i processi di rotture questo già convergenze che era un personaggio per chi non non ha avuto l'occasione è un personaggio sin dal famosissimo avvocato che deve la sua fama alle difese che fece durante la rivoluzione le algerina per l'indipendenza algerina agli anni cinquanta
A un certo punto di signori ci sono i processi di connivenza
Non è usato in un'accezione particolarmente negativo a questo termine poi ci sono i processi di rottura i processi di connivenza sono quelli istituzionali in cui il difensore ha il suo ruolo c'è una dialettica tutto prestabilito non succede niente di poi ci sono i processi di rottura i processi di rottura quando si hanno quando quando non si può parlare non c'è più spazio per il dialogo il fronte dei valori è completamente è completamente in contraddizione
E allora processo di rottura significa che il processo si fa fuori dalle aule il processo si fa sui giornali il processo si fa protestando il processo si fa
Oltre facendo una sorta di rivoluzione
Ma
Qui non siamo più nell'ambito della funzione
Naturale dell'avvocato
Perché l'avvocato anche quando non è un avvocato di connivenza nel senso che ho appena detto e un avvocato che riconduce la dialettica e la sua resistenza
Adeguandosi ancora a all'adesione a un a un modello condiviso quando il modello salta il processo e di rottura
Già ben personaggio molto controverso
Difensore di dei vari insomma non sto qui
E allora anche per chiudere sul processo e sulla
Processo non e le garanzie
Implicano una dialettica costante lo Stato di diritto essendo una dialettica tra ciò che c'è che non è mai sufficiente e ciò che noi pretendiamo sia
Meglio
E questi il terme poi si declina in vario modo in Sudamerica si declinerà in modo molto più drammatico perché in altre sedi ma il meccanismo concettuale questo
Ma questo ma è una resistenza che si muove in una dialettica condivisa fuori c'è il processo di rottura che ha un suo valore se io faccio un processo
Se io faccio monta una grandissima una grandissima protesta contro l'insabbiamento delle indagini sui desaparecidos fatti un processo di rottura evidentemente
Legittimo ma è un processo legittima il senso giustificato ma sto fuori dal sistema
Le leggi
Ma
Il ruolo dell'avvocato con tutta la sua complessità sta nel sistema
E mi viene in mente un'altra facile
Facile perché facilmente disponibile non perché
La riflessione
A scavare abbastanza impegnativa quell'altro testo famosissimi mistero del processo Salvatore sa
Che non è altro che il testo di una prolusione fatta per l'inaugurazione
Dell'anno accademico
Dall'università di Catania nell'anno quarantanove cinquanta questo scudetto negli annali della nostra facoltà
Che cosa dice quel testo questo testo dice
Processo non a scopo non affine
Non deve servire
Ha qualche fine eastern
Dove c'è rivoluzione
Non c'è giurisdizione
Non c'è più processo
Non possiamo più parlare neppure delle nostre battaglie se sono battaglie dello stato di diritto
Il modello è saltato
Rileggiamo le quelle pagine perché sono pagine che ci dicono che il processo l'avvocato i ruoli in questa dialettica che solo lo Stato di diritto assicura è di questo stato di uno dei primi garantire l'avvocato
Questo processo così
Ha bisogno di
Non di regimi di
Rivoluzione di conflitto
Ma ha bisogno di un regime condiviso di una condivisione non dei valori che sono sempre gli eletti ma di una dialettica dei valori se il problema nello Stato assoluto non si pone
Perché quella dialettica neppure c'è bisogna creato dal nulla
Nel contesto in cui salta lo Stato assoluto la rivoluzione saltato proprio richiama pagine di quel periodo
Quello non è neppure proprio l'esatto opposto
Non è il processo non c'è stato di diritto c'è arbitrio
Cadono teste
Sul palco della ghigliottina
E quant'altro
Io credo che
E l'avvocato deve quando meno riflettere su queste cose poi che cosa è l'avvocato io ma naturalmente lo lascio alla ulteriore riflessione e testimonianze di ciascuno di noi grazie
Io credo che
Mi guardano poco fa con letizia che si chiama Galati
E che e pensavamo che
Tommaso fra farà c'è andato fuori tema
Gli avevamo chiesto di parlarci dell'avvocato nell'ordinamento e ci ha sparato tra le gambe
Il
Ruolo le senza dell'avvocato
Che abbiamo sentito appassionato e se non scattava ove soltanto perché siamo in questo momento perché non ci sono dolore e c'è e e c'è una cosa bella
Ed è una parola nuova che leghiamo alla memoria la celebrazione di Serafino Famà non ne abbiamo parlato
Tra autorità e libertà
E lui era lì
Tra la distorsione dell'uso dell'indagine del processo per affermare non una verità processuale non il rispetto della norma ma una dimensione etica non la violazione della norma su come fare per esempio amministrazione
Dov'è l'avvocato certo non può lottare perché e eticamente alla parte avversa
E poi ha parlato di utopia ecco
Allora se noi tutto sommato ricambiamo mi permetto di dirlo al
Come si posso dire al al ricordo e alla alla esempio di Serafino è l'utopia l'avvocato che ha il gusto e l'utopia che tenta la strada anche non ancora non ancora di diritto non ha ancora espressione per una interpretazione nuova più conforme ai valori
Io credo che oggi qui ci ha regalato una splendida pagina che completa quello che ci ha detto Flavia completa il viaggio che ci ha fatto fare zio
Completa il senso dell'unità che ci ha dato Rosario cognomi e ruoli sono i vostri ma siamo qui attorno a questo e adesso mi vorremmo
Donare
Una cosa nostra
Tu hai parlato scherzando la nostra charter
Abbiamo parlato del Serpotta
Allora noi abbiamo tra nel nostro direttivo Mattia Serpotta che ha scritto un libro si chiama la gente non stanno bene io ha scherzato ma non troppo ora ma chiami avvierà dicendo che Mattia è riuscito in questo libero con ironia a entrare dentro la Cattani sita a parlare di quelli che possono essere i vizi e virtù del catanese
Ma lo ha elevato a norma universale un po'quello che fece Pirandello se non ricordo male è un po'quello che ha fatto Camilleri che ha elevato a regola non gli diamo questi questi ruoli
Ma il modello del Serpotta lo vogliamo donare a voi un po'perché ce lo sentiamo figlio nostro questo libro diversa è un po'perché riteniamo che se ne parliamo di Serafino Famà parliamo del nostro territorio parlano della nostra cultura parliamo della nostra gente c'è la dedica dell'autore al professore alla Faraci
A Flavia
All'avvocato menzione
Grazie molte
E al nostro presidente Omar
Domani mattina alle dieci Sala delle biblioteche di paterno Giambattista Nicolosi
Proiezione del film tra due fuochi Faglia fa mai Carmelo passa Risi che qui con noi che ringraziamo per la sua presenza qui
Parleranno uscendo fuori dai luoghi della giurisdizione e del del diritto uscendo fuori andando alla Società parleranno di Serafino Famà come avvocato e il dodici parleremo di spazi e la difesa
Gli spazzaneve decreto-legge qualificato
Potremmo definire di rottura o di connivenza bella questa dispacci la difesa con Lorenzo Zilletti che il il responsabile del centro di studi giuridici Marongiu con Aldo Casali Nuovo avvocato di Catanzaro
Con Fabrizio siracusano professore è avvocato e la Camera penale professore all'Università di Catania e con Giandomenico Caiazza che dell'Unione camere penali italiane e il presidente
Riteniamo che questo
Sia per noi modestamente il modo di celebrare memoria fare festa assieme a ricordo di Serafino perché siamo vorremmo essere come lui innamorato di questa nostra professione Rosario Pizzi no sì secolo simili solo una cosa
No i qual nella ricorrenza nella prossima ricorrenza del giornata nazionale dell'avvocato in pericolo che come Ezio menzione Sabina annualmente l'ordine di Catania anche quest'anno organizzerà una un evento delle iniziative e visto che siamo appunto in materia di libri che ho appresso che Flavia fa ma a scritto un libro interessante io mi permetto di invitarlo in occasione di questo evento
E magari tenere un focus su questi argomenti che sono perfettamente al centro di questa iniziativa quel magari ci si è
Ringrazio i colleghi che ci hanno seguito da da Zoom ringrazio per la pazienza ringrazio Michieletti vedo ringrazio per la pazienza e ogni tanto siamo stati un po'con Giles combinati ma sapete la gente non stanno bene arrivederci