Detenzione e Costituzione (2ª ed ultima giornata)

Tutti
Ci troviamo ancora una volta qui numerosissimi per
Ricordare Serafino Famà nel diciottesimo anniversario della
Della sua morte
Per per mano mafiosa al di là delle parole il mio sarà un intervento brevissimo quello che conta quello che è significativo e la nostra presenza oggi qua
Vedo che ci sono come è sempre accaduto anche numerosi magistrati il Presidente del Tribunale il proprio dolore pubblica e e altri che
Continua a darci la loro vicinanza e la loro solidarietà
E
Questo continuare a ricordare Serafino nel tempo e grandemente importante ed è un messaggio che spero sarà imperi duro nella nell'ambito del Foro catanese
Perché occorre tramandare la memoria occorre passare questo testimone ai più giovani ieri vedevo durante il congresso sul carcere che abbiamo voluto
Proprio significativamente oggi
Dedicare a Serafino Famà vedevo moltissimi giovani gente che non ha conosciuto Serafino e che quindi
Può ricordarlo solo sulla base di ciò che in quel testimone che gli viene passato dagli altri e questo è importantissimo perché per un per un giovane avvocato oggi
Appellarsi farsi guidare nelle difficile alleva difficile stradale la professione
Che ha preso una
Deriva
Assai brutta e assai lontana da quei valori fondanti della
Della della della difesa
E assolutamente importante e quindi appellarsi e ricordare il suo amore sfrenato per la professione che non era un amore fidasse spesso ma che era
Un amore
Che aveva come contraltare
La difesa l'assistenza nel senso più pieno più nobile del proprio assistito
Ricordare
La sua ostinazione ricordare soprattutto
La sua indipendenza
Che il valore per il quale egli ha sacrificato la propria vita
La indipendenza nelle scelte professionali degli faceva e quindi
Quello sposarsi quello sposare in pieno e totalmente la causa del cliente ma nello stesso tempo o meglio dell'assistito perché tale è il riconsiderata
Le persone Gallushi rivolgevano e nello stesso tempo sposare la causa della legalità quindi riuscire
A
Coniugare questi due aspetti che apparentemente che costituiscono poi l'idea fondante della nostra professione ecco questo Serafino Famà faceva
E lo faceva benissimo e lo faceva a tutto tondo
E quindi questa sua intransigenza questa sua
Ostinazione questo suo amore per la professione
Questo suo essere difensore perché
Ci sono tanti tipi di avvocati ovviamente tutti rispettabilissimi c'è chi si occupa di banche che si occupa di società che si occupa di contratti
Serafino Famà era più che un avvocato era un difensore sempre con la toga addosso ed era un difensore
Mi piace e con ricordare quest'ultimo aspetto di lui prima di cedere la parola chi vorrà intervenire
Era un difensore è questo il messaggio anche che va
Girato
Alle nuove generazioni era un difensore che si metteva di traverso
Perché il difensore diede mettersi di traverso lì dove e ogni volta che vede palesarsi l'ingiustizia
E vede palesarsi la sopraffazione dei diritti del proprio assistito questa era la grandezza della figura di Serafino Famà
Io mi fermo qua
E
Abbiamo il piacere dall'altro di avere oggi tra noi Valerio Spigarelli che il Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane siamo grandemente onorati
E che in questo momento così significativo per l'Avvocatura catanese ci sia anche l'avvocato Spigarelli
Io cederei la parola
All'avvocato Enzo Trantino che uno dei nostri decani oltre che essere un grande amico di Serafino
Per intorno ad una manifestazione che non vuole essere soltanto
Ricognizione della memoria
Respingo al mittente il termine di decano
Perché
Indicare soltanto che ad un certo punto ha smesso
Il costo è l'amore per la toga
Io mi sento senza essere reduce un combattente dall'alto
Perché
Se non vogliamo ricordare Serafino Famà
Come Rui civile
Credo che abbiamo sbagliato tono sarebbe lui a respingere la definizione
Perché se compiere il proprio dovere oggi
Con la tenacia la solita di idee di fermezza morale di Serafino
è un atto di eroismo sarebbe un giorno triste per tutti io credo che un dovere civile che deve essere continuato e sarà fino certo mi cercava la morte Serafino voleva vivere aveva una smania dividere addosso
Quasi la febbre della vita
E quindi
In una situazione oggi in cui noi ci dovremo raccolti
Pensiamo repressione di qualche istante
Per dire che anche per i dolori c'è l'età della
Quando si diventa maggiorenni questo è un dolore maggiorenni perché già compiuto diciotto anni
Eppure
è un dolore vivo
Che ancora sembra appena appena adulto perché Serafino affatto di sé
Un esempio non voluto soltanto per la coerenza che ha dimostrato
Ha fatto di sé
Il portatore di quello che oggi si dice una fiaccola ma sarebbe errato ricorre per farlo portatori di
Una morale la morale della favola
Che la presenza di Valerio Spigarelli che sa
Quanto difficile sia questa professione sempre più difficile
La professione che non alibi se non con gli stessi perché più si alza il valore più ontologico dalla nostra poca più diventiamo inattaccabili e punti di riferimento più si abbassa più siamo esposti alle compiacenze io freschi degli ammiccamenti
Benessere fino a questo voleva
Non si fermava era nelle condizioni di dimostrare
Che per l'avvocato l'avvocato TIR pazza l'impossibile non esiste
L'impossibile non esiste quindi egli andava oltre l'ostacolo senza mai strafare
Col tempo di chi diceva alla fine cederò anche nei moti ma faccio il mio dovere
Ma la mia domanda che mi sono posto dall'atto in cui
Giuseppe mi chiesto cortesemente di prendere la parola è questo
Ma è proprio tutto quello che noi facciamo nel momento in cui ci riuniamo così come ci stiamo rimanendo è una cosa alta si capisce
Che sarà fino avuto la fortuna lo mettiamo virgolettato
Di lasciare un ricordo che viene da noi identificato nell'Aula lo intestata nella Camera Penale allo intestato in queste manifestazioni che si ripetono di anno in anno
E che spero non si affievoliscono nel tempo
Ma questo è legato soltanto al fatte emozionale gran parte sì
Alla curiosità dei giovani delle giovani poche certo
Molti di quelli che dovrebbero esserci oggi non ci sono avranno loro motivi superiore dico però senza correre scadere nella polemica dico però
Che c'è un modo
Ed ecco perché lo dico pubblicamente non
Facendo parte io se non come scritto dalla Camera penale
A chi la Camera Penale rappresenta c'è un modo per rendere organico il ricordo di Serafino Famà e degli altri in coerenza con il fatto che tenere per la toga quando non si ha la fortuna di sopravvivere
Non è
Un fatto di eroismo ma di doveri civile
Ed è questa la proposta che faccio che si istituiscono
Due sedute
Nell'Aula Magna ovunque si trovi lo spazio per farlo
Con i cosiddetti crediti
Che vengono intestate al ricordo
Dei grandi avvocati del passato con una Commissione che scelga i nomi da trattare e sì scelga qualcuno che possa avere il ricordo vivo e qualcuno che lo possa avere per memoria indotta
Perché si rinnovi a questo punto la presenza al fine di stabilire quello che considera fino
Nelle lunga passeggiata Alessandrini e noi dicevamo l'orgoglio dell'atto
E siccome la toga non deve essere a questo punto nelle condizione nel minoritarie nel maggioritario l'uno sarebbe su Cuba anzi all'atto sarebbe superbia ottusa
Noi dobbiamo rinnovare i giovani pensare che la professione più bella del mondo con tutte le negatività che essa può comportare
Ma negatività si riducono nella misura in cui questo orgoglio che non diventa un atteggiamento soltanto senza motivo alla base questo orgoglio possa rinnovare il ricordo dei grandi avvocati del passato
Che vengono allontanati dalla memoria
Nel modo che
Sarebbe piaciuta Serafino sapere che non si deve vivere
Soltanto perché si arriva ad una certa età morire perché il piombo ne determina la fine prima dell'evento naturale e prima della scadenza ma sapere vivere nel momento in cui ci sia un lascito
Un lascito che non sia questo punto soltanto il nome che diventa sempre
Un lontano ricordo se io dovessi chiedere i giovani avvocati sia ricordo di questo dell'altro dell'altro ancora
In una terra
Procuratore saldi o vecchissima di grande parente di grandi avvocati come è stata questa città
Se io dovessi chiedere
Pochi risponderebbero se non per sentito dire e sarebbe già una fortuna e allora stabiliamo tutti questi giorni ente siamo la Serafino fa ma che ovviamente sarà il capofila
La guida perché martire quindi con tutti i titoli incontestabili per potere dire che la toga catanese si trova oggi a celebrare un impegno più che un ricordo grazie
Penso
Grazie Enzo anche per la nobile proposta e chiamerei il collega Fabrizio Seminara componente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Catania in rappresentanza del Presidente Magnano di San Vito grazie Presidente
è per me è un privilegio rappresentare l'ordine di Catania in un momento così importante per l'avvocatura catanese
Un momento nel quale gli avvocati tutti gli avvocati e magistrati insieme si riuniscono interrompono quella che la vita frenetica complicate sappiamo quante complicato degli la vita degli avvocati quotidianamente
Interrompo noi loro tran tran né si ritrovano qui sotto la lapide dell'avvocato fama sia pure per pochi minuti
A ricordare l'avvocato fa mamma ricordare soprattutto i valori morali i valori di grande
Rilievo disciplinare deontologico che hanno caratterizzato la figura dell'avvocato fa ma rendendolo sicuramente unico
E allora in un momento di grande crisi dell'avvocatura in un momento di generalizzato degrado dei valori morali a tutti i livelli lì mi pare importante fermarsi per qualche minuto come dicevo prima a riflettere su quei valori che hanno caratterizzato la la figura dell'avvocato fa male
E quindi un'avvocatura
Che si pone che non arretra mai di un passo così come faceva l'avvocato fama che non esce Somalia compromessi e fino al sacrificio estremo quindi un'avvocatura sana che non arretra ma di un passo
Una avvocatura che si pone in difesa dei più deboli con una chiara funzione sociale
Una avvocatura che costituisce baluardo della legalità una avvocatura così come diceva prendo il termine presenta Passarello che si pone di traverso ad ogni forma di criminalità
Grazie
La parola al Presidente di Marco
Grazie
Ancora una volta ci troviamo qui
Per celebrare
Ma meglio sarebbe dire a ricordare il sacrificio
Dell'avvocato Serafino Famà
Come
O detto nelle altre occasioni non voglio ripetermi non voglio indulgere a
Interventi che possono essere in qualche misura
Retorici perché
Come tutti hanno sottolineato l'occasione che ci trova qui insieme
I magistrati ed avvocati non annulla di retorico
Profondamente sentita dal più intimo della nostro essere profondamente sentita perché la morte dall'avvocato Serafino formale
Assegnato secondo me
Il momento più alto della difesa di tre principi e questo mi sento oggi di ribadire
L'ho detto in altre occasioni Moggi ne aggiungo un altro
E i tre princìpi sono quelli della libertà e dell'autonomia dell'esercizio della professione e in particolare dell'esercizio della professione di avvocato a tutela di un principio supremo del nostro ordinamento costituzionale che il diritto di difesa
Diritto di difesa che caratterizza l'ordinamento democratico dello Stato perché non è pensabile un ordinamento democratico di uno Stato senza che venga riconosciuto il diritto di difesa così come la nostra Costituzione sancisce
Accanto a questo principio supremo dall'ordinamento costituzionale ve n'è un altro che e
Badate stimo neanche del sacrificio dell'avvocato Serafino Famà del principio di uguaglianza perché l'avvocato Serafino forma ha trovato la morte perché ha difeso difendendo la sua libertà nella sua autonomia il principio di eguaglianza che e
Un cardine fondamentale attorno al quale costruita tutta la Carta costituzionale
Ma credo che oggi vada aggiunta un'altra caratteristica che segna e imprime alla morte dell'avvocato fama un significato indelebile e al di là di ogni retorica e di ogni discorso
E il significato supremo di questa morte secondo me sta nel fatto che difendendo la sua libertà la sua autonomia
Difendendo il diritto di difesa difendendo il principio di eguaglianza in realtà l'avvocato fama costituisce l'esempio estremo della difesa di un altro principio fondamentale del nostro ordinamento costituzionale
Principio fondamentale che con le note ancora una volta caratterizza la democraticità dell'ordinamento cioè il principio della tutela giurisdizionale
Perché in che cosa consiste la tutela giurisdizionale se non
Nel riconoscimento dei diritti a chi questi diritti reclamati effettivamente ce li ha bene
L'auto posizione dell'avvocato fama a le
Pressioni ai condizionamenti in definitiva si è tradotta ancora una volta non soltanto nella tutela della sua libertà personale di per l'azionista non soltanto nella tutela del principio di difesa non soltanto nella tutela del principio di eguaglianza ma nella garanzia forte
Incondizionata in condizionabile di quello che è
Poi il cerchio fondamentale attorno a quale ruotano tutti questi principi e non valore perché ancora una volta voglio sottolineare
Che mentre il valore a
Una suo nucleo irriducibile
Perché può diventare dopo ma il principio viceversa
Il suo nucleo
Fondamentale il suo nucleo essenziale loro riversa nella società nel divenire della storia Hello adatta a tutte le esigenze nuove bene l'avvocato Serafino fama si è battuto alla fine
Ha trovato la morte alla fine proprio all'insegna di quel principio fondamentale che connota ancora una volta nel nostro ordinamento costituzionale c'è quello della tutela giurisdizionale
E io approfitto di questa occasione
Perché auspico che
In una prospettiva futura di risorse e di Risorgimento di questo Paese per tutte quelle negatività che oggi sono state sottolineate
Le istituzioni fondamentali che
Danno contenuto e linfa vitale alla giurisdizione
Magistratura e avvocatura intraprendere un cammino nuovo assolutamente diverso da quello oggi battuto che e segnato sempre più spesso da cadute da derive che
Indicano e delinea nome disegno in un rapporto di tipo conflittuale quasi che fossero parti in contrapposizione viceversa in una sistema democratico
è vero ed è fondamentale che l'Avvocatura sia un'istituzione di garanzia a difesa di quel diritto di libertà e di diritto di difesa
Come principio supremo dell'ordinamento costituzionale
è altrettanto vero che la magistratura non va considerata in sé ma come espressione come incarnazione della giurisdizione quindi come
Istituzione per la indefettibili da della giurisdizione che deve garantire la tutela dei diritti a tutti su un piano di eguaglianza
Quindi
Credo che la svolta e l'augurio l'auspicio che oggi io noi possiamo io non trionfalmente ma sinceramente lealmente porre e quello che si abbandoni il terreno dello scontro e si inizi un nuovo percorso che sia segnato da un confronto anche aspro ma da un confronto che vede nell'orizzonte esclusivamente risultati
Di
Comune
Condivisione che sono quelli che ho sentito dire qua difeso dalla legalità difesa del più debole e difesa del più debole che significa sostanzialmente alla fine maggior diffusione massicciamente del principio di eguaglianza
Grazie Presidente
Questo
Devo dire
Questo bellissimo intervento del Presidente del Tribunale
Ci fa capire come
La memoria
Di Serafino Famà non sia solo un fatto retorico ma affonda
Le sue radici anche nell'oggi la libertà dell'avvocato
E anche garanzia
Dell'autonomia dell'indipendenza
Del giudice
E la correttezza del suo giudizio del fatto che questo venga riconosciuto come tale
Dalla collettività c'è un legame indefettibile tra il ruolo dell'avvocatura e la possibilità di affermare i diritti voi oggi lo ricordate con un bel convegno
Al quale mi avete anche invitato che pacche parla proprio della difesa dei più deboli
Delitti come gestire
Il il carcere ecco la libertà
Dell'avvocato e anche
Minacciata da tante da tante cose una di queste e
Deriva proprio dalla sua funzione la funzione dell'avvocato è quello
Di difendere della maniera più ampia
Possibile anche con loro
Che l'animo il sentire comune vorrebbe non difesi
Coloro che hanno commesso i delitti o che sono imputati di avere commesso i delitti più gravi e più più orribili poi infamanti ebbene anche loro hanno diritto alla pienezza della difesa
Ad una difesa incondizionata sempre all'interno delle regole ma incondizionata e questo espone il difensore
A dei rischi ulteriori per la sua libertà perché si tratta dell'interlocuzione con soggetti che
Proprio per la ragione che ho detto prima sono anche soggetti difficili da difendere e questa situazione così difficile così grave e una situazione che non è solo una situazione del passato
è una situazione che l'avvocatura vive può vivere giorno per giorno voi Procura delle Repubblica siamo consapevoli di questo e faremo tutto quello che è possibile da parte nostra per tutelare anche da questo punto di vista la libertà del difensore
Quella
Unità anche voi oggi manifestate
Per la la morte per l'omicidio di Serafino fama deve essere una unità
Continua costante nei confronti di ogni volta che siti presenti una situazione
Grave
Per la tutela della libertà
Del difensore proprio perché questo è un valore essenziale
Perché possano essere tutelati quei diritti fondamentali
Da cui partiva l'avvocato trentino che io conosco da tanti anni e che ho visto valoroso difensore in tanti procedimenti difficili ma sempre
Con quella come posso dire consapevolezza di partecipare ad un più grande disegno che è quello dell'affermazione della giurisdizione che si conclude con le ripeto alte parole del Presidente del Tribunale
Che inseriva questa funzione difensiva
In un disegno costituzionale poneva la tutela dei diritti hai il centro del nostro disegno costituzionale
Da parte nostra quindi vi ripeto vi è la consapevolezza di questo e la volontà di tutelare per tutto ciò che concerne il nostro ruolo
La vostra libertà
E la vostra funzione grazie
Grazie dottore Salvi
Voglio ricordare che la dottoressa Albini
Ha dimostrato questa sua estrema sensibilità e vicinanza
Hanno i penalisti catanesi ricordo è una cosa che mi ha colpito è che voglio qui dire pubblicamente
Già
Poco prima del suo insediamento perché nella
Erano credo qualche anno addietro
Nella nella imminenza della ricorrenza dell'avvocato fa ma ricordo che chiamo da Roma per manifestare proprio la la sua vicinanza in quel particolare momento alla al Foro penale catanese quindi lo ringrazio particolarmente
Se c'è qualcuno che vuole intervenire
Può farlo
Oppure dichiariamo chiuso questo momento che è stato davvero bello forte ed emozionante ritrovarci ancora qui
Tutti insieme nel ricordo di Serafino Famà
Io vi ringrazio per la vostra presenza ringrazio coloro che sono intervenuti per le loro nobili parole e per il contributo ho
Sentito che tutti hanno a apportato sia questo momento che in linea come dire prospettica
Alla figura del difensore che deve continuare a rappresentare quel ruolo insostituibile come diceva il Presidente Di Marco nella nella nostra realtà grazie ancora
Prendiamo posto
Così
Magari iniziamo siamo un po'in ritardo sulla tabella di marcia
Allora nuovamente buongiorno a tutti ci ritroviamo per questa seconda giornata dei lavori
Del nostro convegno dedicato a a Serafino Famà sul tema della detenzione che abbiamo voluto appositamente intitolare detenzione e costituzione
Prima di presentarvi i partecipanti alla tavola rotonda io darei la parola per un saluto alla al collega Fabrizio Seminara componente del Consiglio dell'ordine degli avvocati
Che rappresenta in questo momento il presidente Magnano di Salvino solo prego
Signori buongiorno io porto i saluti dell'ordine degli avvocati di Catania che ha patrocinato con enorme piacere questa iniziativa della Camera Penale
Devo dire che ho molto apprezzato il tema scelto dal Presidente Passarello da tutto il direttivo della Camera Penale per ricordare la figura dell'avvocato Serafino Famà
La detenzione nel rispetto della Costituzione quindi la detenzione nel rispetto dei diritti inviolabili dell'essere umano
E l'avvocato fama avrebbe certamente gradito questo tema a lui che ha sempre onorato la toga indifesa dei deboli in difesa strenua di tutti di ieri
Il mondo carcerario così come sappiamo con un'espressione forse abusata ma che poi in realtà è la verità rappresenta lo specchio della civiltà di un Paese
E purtroppo lo abbiamo sentito anche ieri nella prima parte di questo interessantissimo convegno con autorevoli relatori
Che da noi il mondo carcerario e certamente bistrattato
Mortificato
Per certi se versi trattato anche in maniera inadeguata e allora ed è giusto accendere i riflettori su questo mondo e giusto
Attraverso
Convegni appunto come questo confrontarsi sulle iniziative che possono essere prese iniziative che devono vedere l'avvocatura protagonista di queste scelte come ieri c'era
Ricordato i componenti della Unione delle Camere penali
Affinché parafrasando proprio la frase che viene riportata nella brochure di Beccaria l'uomo cessi di essere cosa e di venti persone grazie
Grazie avvocato Seminara quindi riprendiamo i nostri lavori
Ieri il
Il dibattito gli interventi
Sono stati veramente profili cui approfonditi e abbiamo ragionato
Sulle sulla situazione in atto sulle ragioni che a questa situazione angosciante nel mondo del carcere acché a questa situazione angosciante del mondo del carcere
E hanno portato
E io direi che il
I nostri lavori di oggi potrebbero essere volti ecco come vedete abbiamo un tema libero
Nel senso che non vi sono sotto Tito Tito mature
A questa tavola rotonda e potrebbe essere dedicato ad un profilo di non poco momento quale quello delle proposte
Cioè cosa fare il momento di capire davvero cosa fare anche perché come sapete incombe la scadenza dell'Unione europea quindi Occo per capire cosa fare e cosa fare rapidamente per porre rimedio a a a questa situazione angosciante
Abbiamo chiamato a discuterne dei relatori di altissimo profilo quali le l'onorevole Berretta che Sottosegretario alla giustizia il Procuratore della Repubblica
Presso il tribunale di Catania dottor Giovanni Salvi e l'avvocato Valerio Spigarelli che il nostro Presidente il Presidente dell'Unione delle Camere penali italiano
Io
Inizierei questo dibattito dando la parola al Procuratore Salvini
E proporrei e proporrei degli interventi un po'ombrelli nell'ordine di un quarto d'ora in modo che poi possa può fare ecco diverse tornare diverse interlocuzioni anche sulla base
Degli argomenti e delle proposte che verranno poste sul tappeto
Quindi la parola al dottor Salsi vi ringrazio molto per avermi invitato perché innanzitutto questo è un argomento che come forse
Sapete mista molto a cuore nostro lavoro comporta il fatto che dobbiamo
Privare della libertà personale esigere una pena quindi una sofferenza
A delle persone che anche per noi e
Diverso sapere chi queste pene e limitata e ciò che è previsto dalla Costituzione oppure una piena in più e cioè quella di vivere in condizioni che non sono
Dignitose e non sono tali da consentire anche quella finalità primaria della pena e che il tentativo del
Reinserimento sociale attraverso la rieducazione
Detenzioni che non consentano questa la realizzazione di questa finalità attraverso il lavoro attraverso i percorsi che possono essere fatti in carcere non corrisponde ai principi
Della Costituzione quindi questo è un terreno sul quale io sono molto contento di confrontarmi con voi
Una seconda Regione e alla quale sono contento e che io sono sempre stato convinto
Della necessità che tra l'Avvocatura la magistratura ci sia una unità di intenti nella differenza delle nostre posizioni e delle nostre visioni perché come dicevamo prima commemorando l'avvocato fama
Facciamo parte di un meccanismo che nel suo complesse finalizzato a realizzare obiettivi fondamentali della Carta costituzionale
E con la franchezza che insomma io cerco di di diabete sempre vi dico anche che dopo il documento delle Camere penali recentemente elaborato e lo stato tentato di non aderire acquista manifestazione
Non lo so non l'ho fatto per diverse ragioni è la prima e quella appunto che credo che queste cose si debbano superare si debba guardare avanti e cercare di raggiungere
Nella chiarezza una un dialogo costante
E io credo di poterlo lordi poter essere così Franco anche perché come forse voi sapete la Camera Penale di legge intitolata mio padre e quindi
Io ho vissuto da quando sono ragazzo da quando ero ragazzo con l'ho avuto
La come posso dire la il ben dell'intelletto o vissuto cosa vuol dire essere avvocato e cosa vuol dire
Svolgete questa importante funzione quindi
Perché vi dico questo
Perché il terreno della tutela dei diritti del detenuto e un altro di quei terreni nel quale noi dobbiamo assolutamente trovare un terreno
Di convergenza e a mio parere questo il terreno di convergenza
Parte dalla ricognizione d'
Come posso dire dalla dai dati dalla conoscenza
E questo sembra un fatto rivoluzionario nel nostro Paese perché nel nostro Paese si parte prima dall'affermazione di ciò che si vuole fare e poi si vede se compatibile o meno con i dati che non si conoscono
Anche se voi vedete i dati che sono a disposizione
Sul l'amministrazione penitenziaria questo per colpa di chi ovviamente è nostra sono dati
Che non consentono una piena conoscenza del fenomeno della detenzione ma senza questa conoscenza non andiamo da nessuna parte
Io cercherò con i pochi dati che abbiamo a disposizione di impostare la prima parte del mio discorso che poi dopo svilupperemo nella maniera che ha detto
L'avvocato
Passarello al Presidente della camorra penale di Catania allora
Cominciamo col discorso
Delle decisioni dell'unione europea tenete presente che quello che io vi dico non è per difendere l'attuale situazione e per conoscerla voi arriveremo
A quello che si può fare e quello che si deve fare però
Bisogna conoscere per partire per potere partito
Si parla di una notevole sproporzione tra i detenuti per condannati in via definitiva e i detenuti in attesa di giudizio questo è sicuramente
Vero e dipende in larga parte dal problema della durata del processo le due cose sono ovviamente strettamente interdipendenti
Quindi se noi non riusciamo a internet il problema non è
Della detenzione il problema della durata una persona condannata per un gravissimo omicidio una persona condannata per un
Niente
Poi sederti qui davanti arrivata mia moglie
Allora
Allora la dicevo quindi la
La
è giustissimo una persona che condannata per un gravissimo omicidio
Non è che perché e in stato di detenzione preventiva possiamo trovare una soluzione alternativa alla detenzione quindi dobbiamo intervenire sulla prima parte del problema la durata del processo
Detto questo però quando andiamo a guardare
La percentuale di detenuti in attesa di giudizio e vediamo
Che in realtà la maggior parte o meglio la metà di quelli che sono indicati come detenuti in attesa di giudizio sono detenuti che sono già stati condannati in primo grado
Quindi
Un Paese che riconosce l'appello inviare indiscriminata e che a cinquanta mila ricorsi per Cassazione all'anno non può essere paragonato con la Germania
Che praticamente non conosce l'appello e a pochissimi di corsi per Cassazione
Perché
Non è donne omogenea la situazione secolo considerassimo con gli Stati Uniti dove l'appello e assolutamente eccezionale riesci indente
Noi dovremmo dire che ciò che rileva è la sentenza di primo grado
Non la sentenza definitiva per ragionare effettivamente sul
Sul problema diciamo
Della comparazione con altri con altri Paesi noi abbiamo una garanzia in più molto ben sviluppata nel dobbiamo tenere conto però quando andiamo a valutare il rapporto che c'è
Tra detenuti in attesa di giudizio e detenuti definitivi quanto meno per capire di che cosa stiamo parlando e invece questo discorso non viene mai fatto viene fatto semplicemente il discorso
Del rapporto tra detenuti eccetera poi si dice
I detenuti sono
C'è una
Dobbiamo operare per l'Oscar perde pervenuti mila il numero di detenuti dobbiamo operare
Sul piano
Della sanzione penale rispetto ai alla gravità dei reati che comportano la detenzione in carcere
Allora noi abbiamo questa situazione dati che vengono dalla
Rapporto della Commissione europea
Sul tema della giustizia il tasso dei reati gravi sulla popolazione
Allora in Italia abbiamo
Due mila duecentoquarantatré reati gravi sulla centomila abitanti
Che corrisponde il numero a
Un milione trecentocinquantanove mila ottocentottantaquattro
In Francia questo rapporto dal due mila duecentoquarantatré passati novecento e quattro
In Germania novecentosessantasette in Spagna a settecento cinquanta
Nonostante questo noi abbiamo uno dei tassi più bassi di detenuti rispetto a cento mila abitanti
Il tasso di detenuti in Italia è uno dei più bassi d'Europa nonostante noi si abbia una è elevatissima rispetto agli altri Paesi un elevatissimo tasso di delinquenza
Quindi noi abbiamo da una parte abbiamo questo squilibrio che in realtà è molto diverso quindi da quello che viene indicato il nostro squilibrio se stiamo alle statistiche non è
Sul problema che abbiamo troppi detenuti e che ne abbiamo troppo pochi rispetto al tasso di delinquenza rispetto agli altri Paesi
Allora
Dobbiamo partire a ragionare da questo se noi vediamo il numero di detenuti
Che
Il la qualità dei detenuti nei nostri carceri purtroppo non riusciamo ad adire una precisa indicazione perché le statistiche del dato
Sono fatte per altre ragioni non ci danno un dato conoscitivo pieno
Ci danno un dato conoscitivo che sommato
Quindi in pratica se per esempio io lo so che nel due mila e dodici del numero dei detenuti beni più del dieci per cento era composto da detenuti per associazione per delinquere di stampo ma
Rosso bene sei mila cinquecentoventiquattro questo è un dato puro che possiamo riconoscere
Poi non possiamo dire
Quanti siano gli altri effettivamente perché non viene fatta una una indicazione per soggetto ma viene fatta un'indicazione per reato quindi se per esempio io ho un'associazione di stampo mafioso
Che risponde anche che il detenuto anche per un reato di arma
Avrò voi nella statistica mi viene sommato questo questo numero però e quindi non è possibile dire per esempio abbiamo sei mila cinquecentoventiquattro detenuti
Per associazione per delinquere e poi
Dieci mila quattrocentoventicinque per legge armi
Perché in realtà in parte sono sommati va bene però se voi vedete questi dati la maggior parte la stragrande maggioranza delle persone e imputata per reati per i quali è difficile pensare che vi siano delle misure cautelari diverse da quelle del carcere
Allora
Concludo la prima parte del mio discorso partiamo da questo
Poi discutiamo
Sulla
Come intervenire nelle
Nelle per Dean per rendere dignitosa alla permanenza in carcere
Perché quello che io dico non è una richiesta di maggiore
Carcere
Non è un
Risposta all'esigenza sicuri Italia di cui ieri parlava ventinove di cui parlava il professore siracusano io sono assolutamente d'accordo con lui vi è stata in questi anni una spinta alla carcerazione
Il
Per esigenze securitaria che è assolutamente da contrastare ma io credo che sia stata
Sta
è stata contrastata Traverso le decisioni della Corte dica della Corte costituzionale sollecitate dai difensori e raccolte
Dalla dal giudice
Che le ha che ha proposto le eccezioni quindi di costituzionalità che in larga parte hanno eliminato alcune cose restano ma in larga parte hanno eliminato quelle impostazione securitaria
E altra eliminazione avvenuta attraverso l'interpretazione che il giudice ha dato delle norme quali spesso dicono
Non concordo per esempio in tema di recidiva
Il giudice Paola poco compose interpreta la norma sulla recidiva ormai in maniera generalizzata nel senso che debba essere valutata la rilevanza della recidiva nel caso concreto io credo che debba essere invece
Applicata in maniera come posso dire automatica e senza possibilità di discrezionalità quindi molto dico io sono indietro rispetto a quello che ha fatto il giudice
A tutela della della del del a contrasto di queste esigenze securitaria
Però questo è stato contrastato quello che abbiamo in carcere oggi non corrisponde non corrisponde a quelle esigendo non so se riesco a spiegare il mio discorso perché sul sopportare le conseguenze
Cioè se la gente oggi fosse in carcere in mano maniera massiccia
A causa della spinta securitaria certamente allora la risposta dovrebbe essere andare ad intervenire su coloro che adesso sono in carcere per contrastare la spinta degli anni passati
Siccome io ritengo sulla base dei numeri e delle cose che ho detto che così non sia
Allora credo che la strada non possa che essere diversa
Quale questa strada o
La l'anno qualche anno fa ho tradotto lo potete trovare su questioni di giustizia la
Revoco introdotto e commentato
La decisione della prima della Corte d'appello del dello Stato della California e poi dalla Corte Suprema degli Stati Uniti in due articoli che potete trovare su questioni di giustizia
Che preti sceglieva la strada della diminuzione del numero della popolazione carceraria fino ad un certo punto lasciando quello la città allo Stato sugli strumenti da utilizzare
Un'altra strada e quella seguita dai tedeschi che sono le liste di attesa per il per il carcere quando si liberano
I posti
Un'altra strada adesso faccio una battuta una
Una come posso dire per alleggerire un poco visto che nel dibattito pubblico di questi giorni
Sia apprende come una come posso dire con me
Una assunzione indiscutibile il fatto che se uno non è d'accordo con la decisione di condanna questa decisione di condanna può non essere
Per eseguita a potremmo anche
Scegliere questo sistema quello che quando l'imputato un condannato non è d'accordo
Sulla sentenza che gli è stata data viene sospesa l'esecuzione dei dati cioè ci sono molte soluzioni alternative
Che si possono proporre che vanno però nel senso di una situazione assolutamente emergenziale
L'unica strada che io ritengo effettivamente percorribile è quella di considerare qual è il limite minimo
Della detenzione nel nostro Paese che a mio parere e quella attuale e costruire carceri
Ho riappare carceri che ci sono a riaprire padiglioni che ci sono in maniera da garantire una detenzione
In termini dignitosi per tutta la popolazione carceraria che a mio parere non può scendere al di sotto di quel limite minimo che intorno I cinquantacinque mila sessantacinque mila detenuti grazie
Grazie al dottor Salvi
Non
Grazie al dottor Salvi
I suoi spunti e le sue sottili provocazioni mi faccio riferimento a quest'ultima parte
Mi farebbero venire in mente diverse risposte ma
Cercherò di essere come dire fedele al mio ruolo asettico di di moderatore e quindi non dirò quasi nulla se non ma che si potrebbe applicare la recidiva anche a colui che ruba dieci volte delle caramelle così come avvenuto in America non so con l'educazione di quale sanzione quindi
La verifica la la recidiva inerte grave ci in astratto e tutto insomma un problema un po'd'arte bene il Pubblico Ministero Pubblico Ministero siccome a proposito per esempio il e e mi fermo qui
Delle spinte securitaria
Non me ne voglia l'onorevole Berretta quando sintesi introduce nel seicentocinquantasei la al il il reato di maltrattamenti per cui chi compie il reato di maltrattamenti deve necessariamente subire il carcere francamente anzi rimane un po'sconcertati
Valerio Spigarelli
C'era un calciatore in un'intervista diceva sono completamente d'accordo cinquanta per cento con il mio allenatore
E quindi diciamo che io logico ho detto cinquanta per cento perché pensiamo agli ospiti allora
No io vorrei fare un discorso potrei anche partire da qui cioè dalla medicina che sì si somministra ad una situazione che evidentemente non si ritiene una situazione patologica che invece la ritengo una situazione patologica
E la ritengo una situazione patologica anche
Amnon contrastare per nulla quei numeri tutto sta per esempio a metterci d'accordo su che cosa è un reato grave
Allora in Italia si dà il caso che negli ultimi perlomeno vent'anni la gravità dei reati che fino a prova contraria si stabilisce con l'asticella della pena massima viene stabilita a secondo criteri assai curiosi
Uno dei criteri più curiosi lo abbiamo verificato non me ne voglia il rappresentante del Governo ultimamente cioè stabiliamo
Che tendenzialmente non si può applicare una determinata sanzione per reati che sono puniti con una certa pena massima edittale
Poi siccome ci sono due reati politicamente scorretti e comunque meritano la galera al di là di tutto allora si alza la pena edittale di quei reati
A me avevano insegnato che un legislatore corretto valuta il disvalore di un fatto ex se
E in questo fatto poi con misura la pena massima
Non lo fa perché non è più possibile applicare l'arresto perché non è più possibile intercettare invece il nostro legislatore fa esattamente questo
E non lo fa una volta lo fa tante volte per cui è abrogata irrigazione nella gravità dei reati in astratto
Non sono d'accordo poi sulle discorso della è un vecchio refrain sul discorso del fatto che noi abbiamo
Tanta gente in custodia cautelare perché abbiamo dei processi che vanno lente ormai abbiamo tanta gente in custodia cautelare poi i processi vanno anche lei
Ma
Soprattutto non sono d'accordo su quella che è la giustificazioni inespressa di questo discorso
Anzi inespressa inespressa fino a un certo punto perché oramai scatta dal primo Presidente della Corte di Cassazione ci ha spiegato quello che c'ha anche detto Giovanni Salvi in questo momento noi abbiamo tanta gente in custodia cautelare perché i processi vanno lenti
Quindi noi abbiamo tanta gente che sconta una pena anticipata rispetto ad una pena che poi diventa eventuale
Questa è una traduzioni incostituzionale della pena
E c'è poco da fare su questo non è che si può Cicci possiamo mettere d'accordo su questo fatto su questo non ci metteremo mai d'accordo
Ci possiamo mettere d'accordo sul perché i processi vanno lenti
Ma forse non ci possiamo mettere d'accordo neppure sul perché i processi vanno lenti visto e considerato che noi le lentezze dei processi le abbiamo messe sotto il microscopio ormai dieci anni fa qua e le abbiamo indicate
Ci possiamo mettere d'accordo sul fatto che è un processo tendenzialmente accusatorio ha un giudizio di secondo grado diverso in altri sistemi
E forse ci possiamo mettere d'accordo su quello però ci dobbiamo anche mettere d'accordo su quello che appena finito di dire la Corte europea dei diritti dell'uomo e cioè che un appello quello che sia non può essere fatto s'solo dal punto di vista della rivalutazione cartacea degli elementi assunti in primo grado il che significa che dovrebbe essere un appello dirittura ancor più lungo e defatigante rispetto a quello che noi abbiamo
Io voi tendenzialmente
Come dire
Sono dell'idea sono dell'idea che le statistiche molto spesso anche quelle che utilizziamo noi hanno dei banchi interni che non le rendono del tutto comprensibili o del tutto calzante
Ma rimane il fatto che noi abbiamo scelto un certo tipo di processo che non è il processo nordamericano tanto per essere gli atti non è proprio non lo è
Noi abbiamo scelto un tipo di processo che non è neppure il processo continentale napoleonico che avevamo prima e un'altra maniera di fare qui vorrei
Arriverò poi molto rapidamente quelle che
A nostro giudizio sono le medicine reali del sistema però volevo fare un discorso che non può di cornice che anticipavo prima salvi prima che iniziasse questa conversazione
Allora noi nelle negli anni Novanta e qui lo sapete benissimo lo sappiamo molti fuori Italia abbiamo condotto una battaglia per il giusto processo lasciatemi dire che non è stata una battaglia che abbiamo condotto come dire
Con
Il vento in poppa e con le bandiere spianate da parte di tutto il ceto chiamiamolo giuridico no non è stato così è stato esattamente il contrario
Cioè la battaglia per il giusto processo vanno fatta non tutti
Anzi l'hanno fatta contro una parte del mondo accademico contro una parte della magistratura contro una parte larga del mondo politico che accanitamente avversava idea quelli reali
Però poi per non sembrare polemico perché non è una una dispone mica questo è il contrario però poi quella battaglia che era una battaglia politica che è una battaglia giuridica che era una battaglia
Profondamente culturale è stata vinta su tutta la linea
Nel senso che si è metabolizzata l'idea del giusto processo voi si sia tornati in assai indietro
Che nelle aule giudiziarie questo voi venga tradotto per esempio sul piano dell'assunzione dalla prova dichiarativa in una grossezza minestra anche una pantomima di quello che dovrebbe essere questa è un'altro conto
Ma diciamo che quella grande battaglia culturale è una battaglia che è arrivata accerti approva
Quello che noi abbiamo proposto perlomeno da tre anni a questa parte di fare la stessa identica corsa
Dal punto di vista del sistema penale complessivo e quindi delle codici penale
E dunque di aprire un confronto con tutti gli attori della giustizia proprio in relazione alla costruzione del sistema penale costruzione del sistema penale significa avere intanto un mode così come avveniva per il processo
Egli curiosamente abbiamo dovuto cioè prima avevamo l'idea costituzionale poi alla fine abbiamo dovuto modificare la Costituzione perché quest'idea costituzionale anzi desidera convenzionale che era già affermato dall'articolo sei della corte del
Del Commissione dei diritti dell'uomo era un'idea che poteva essere tradotta in pratica
E arrivano alle regole ai principi già allora ma noi dovremmo fare tutt'altro fino al punto di dover modificare la Costituzione per fare in maniera che quella regola che già c'era fosse realmente applicate e dal legislatore e anche dalla giurisprudenza
Allora si parte sempre da ricostruzioni astratte cioè si parte dalla idea generale lì c'era il giusto processo
Cioè che l'assunzione della prova in contraddittorio che era gravida di scelte
Vorrei dire quasi filosofiche del processo rispetto all'inquisitorio qui c'è idea di un diritto penale minimo
Qui c'è l'idea di una sistema sanzionatorio che deve essere venduto tra l'altro per quello che perché più efficiente
Che sia un sistema sanzionatorio che intanto non ti i dati per stabilire la gravità della pena edittale massima ma lo faccia in relazione a scelte di valori
Qui c'è l'idea di un sistema delle pene e
Metta alla fine in prigione in carcere solo per ciò
Pone per reati di una particolare gravità perché utilizza invece un catalogo di pene assai diffuso per tutto il resto questa e l'idea per lo meno questa e la nostra idea
Un'idea che proponiamo
Perché abbiamo proposto in questi tre anni in varie maniere
La prima maniera è stata riaprire un dibattito culturale asfittico se non morto nel nostro Paese proprio a proposito del Codice penale noi abbiamo ancora il Codice penale Rocco
E abbiamo per la verità almeno sette otto Commissioni magnificamente diciamo popolate da intellettuali di primissima H che hanno scritto però qualche cosa di significativo faccio solo riferimento
Alla Commissione di sabbia che fu l'ultima forse qui in in ordine di di tempo su un Codice Penale diverso con delle scelte
Attenzione e qui tira in ballo alla mia destra chi deve scegliere cioè la politica perché queste non sono scelte mentre
Per esempio scegliere che l'ergastolo l'ergastolo è una pena al di fuori del del paradigma costituzionale costa costa consenso
Costa voti costa nelle assemblee con i cittadini spiegarlo voi durare fatica spiega noi siamo
Dell'idea Presidente per l'ergastolo dovrebbe essere una pena espunta all'ordinamento e non per questo l'ordinamento diventa in bene
Noi siamo dell'idea che alcuni degli strumenti che ha di cui adesso stiamo discutendo in Parlamento detenzione domiciliare come pena principale
Probe Jean cioè messa alla prova anche per e gli adulti sono strumenti che incidono nel volto del sistema penale
Ermanno anche spiegati agli altri per quello che sono cioè strumenti no in belli non da garantisti Mall azioni ma da chi ha un'idea complessiva è tra l'altro della luce quell'idea in un sistema penale più efficiente perché colpisce poi i fatti realmente gravi non la gradiva astratta delle statistiche malavita e la gravità in concreto
E dei fatti
Questa è la nostra proposta come dire in prima battuta di grande respiro
Poi siccome respiriamo affrettatamente facciamo anche altre cosettine invece di minore
Di minore impatto che si possono fare subito
E che non si stanno facendo con questa stessa determinazione allora
E intanto si può dire quel che si vuole
Si può anche stabilire che tra regole e principi prevalgano i principi e non le regole io ho comincio ad avere delle difficoltà da questo punto di vista vedo norme che sono norme
Programmatiche che permettono l'applicazione dei principi e che sfuggono molto spesso regole cogenti questa non è una battaglia di retroguardia sulla discrezionalità del giudice
Dovremo fare altri discorsi molto più significativi su che cos'è l'interpretazione della legge l'interpretazione della legge troppo creativo quant'altro ma forse sfuggire mo'
Al tema in discussione però dico
E ieri ne abbiamo avuto una dimostrazione plastica che quando c'è una regola
Che è una regola facilmente interpretabili e l'effetto dell'applicazione di quella regola si tramuta ad esempio in una drastica caduta della degli arresti o delle detenzioni di un certo tipo
Quando si
Elimina
L'opzione che era anche un'opzione culturale di cui da qui a minuti lo dico qualcosa della Cirielli sulla recidiva per l'appunto né ai un beneficio immediato valutabile in termini di minore ingresso in carcere
Quando invece tutto sfuma nelle regole programma
Sì va beh ma mica fare tutto ma vengono
Proprio riconosciamo si si no no no io lo dicono e le altre cose che non vanno vogliate gitano ma
Quest'
Se le
E certo che l'avete fatta il problema ma non è la polemica non è che su quello che avete fatto la polemica e su quello che avete fatto male o su quello che continua da non fare e adesso ci arrivo subito alla polemica
Parole rimaniamo su questo regole e principi e regole un certo tipo c'è un problema sulla custodia cautelare e c'è poco da fare
Che non è quello di prima e cioè la custodia la pena anticipata rispetto alla condanna
è un problema di applicazione se si facesse una statistica sulle esigenze cautelari vince
Il duecentosettantaquattro lettera c a mani basse su tutto il resto forse che facessimo assenza statistica
In qualche altro ordinamento vincerebbe di più il pericolo di inquinamento delle prove perché vince il a la lettera c perché è una norma così congegnata che permette un'amplissima discrezionalità
Questo è il punto fondamentale allora bisogna scegliere rispetto a questo
A me il dato del quaranta dispari per cento di detenuti in Italia che che sia il processo penale italiano comunque colpisce e grave o non grave il reato di riferimento perché sarà scandaloso
Ma io posso pure immaginare che per reati di sangue per non vicini o si possa arrivare succede in altri Paesi perché no certamente conto con l'attenzione a evitare i pericoli di fuga pericoli di inquinamento
Però si possa arrivare anche libri al processo e poi ci possa scontare la pena successivamente questa è la il mio orizzonte culturale
Allora
Sulla la la custodia cautelare noi dobbiamo riformare le regole le regole non i principi perché i PRIN CP li condividiamo tutti sono chiarissime la custodia cautelare in carcere un'estrema ratio recitiamo come ricordato io speriamo che me la cavo
Era Natale oggi recitato ma voi sì io sono salito battute di mano Dante soldi niente ecco Sessa cosa io vedo sulla custodia cautelare
Grande condivisione dei principi ma dal punto di vista poi dell'esperto la situazione è rimasta talquale e allora dobbiamo modificare quella rete
Era renderla più cogente
E per renderla più cogente non possiamo che dire non soltanto nel duecentosettantaquattro su questo ci sta lavorando in Parlamento ma probabilmente anche nelle norme
Che seguono quella e ne siamo facendo oggetto di discussioni in Commissione ministeriale Canzio e ne ha fatto oggetto di una proposta condivisibilissima
Glauco Giostra all'interno di una Commissione del dice Serna messe si prendesse la proposta giostra e la si traducesse in un decreto legge
Io già
Non parlo più per almeno tre quattro mesi né contro né a favore del Governo sto a posto
E non è che la immaginata quella serie di norme uno sfegatato garantista come Valerio Spigarelli ma un Glauco Giostra che insomma già tutte le sue carte in regola per essere comunque considerato uno
Equilibrata
E finisco
La della probe sono mai detto e poi è inutile qui c'è la polemica col Governo questa sia e
Allora io ho dato atto al ministro
Ma all'attuale Ministro ben più che al precedente di essere stata molto chiara sul fatto che bisognava necessariamente prendere in considerazione delle ipotesi chiamiamole così straordinarie parlo del della missione
Non ci rivediamo per cortesia quello che sappiamo tutto cioè la soli vanno bene anche amnistia senza una riforma strutturale non funziona è vero
è verissimo però anche qualcuno che non fa la riforma strutturale mi può venire dire a me non facciamo di forma alla milizia perché non faccio riforma strutturale di questa ed è una modo di fare un po'curioso
Si facciano entrambe le cose si facciano con degli strumenti urgenti
Io credo che la decretazione d'urgenza viene utilizzata per quella Erminio testata la norma sul femminicidio per fortuna che non stanno facendo reato di negazionismo e la stessa identica maniera che è un puro reato di opinione
Ma c'era possibilità pure su questo ci siamo andati vicino magari
Invece fare un decreto legge con me
Una diciamo
Corte europea dei diritti dell'uomo che tecnici e che tecnicamente stai sottoponendo ad un trattamento che è un trattamento disumano abbiamo le parole giusto lavoro stai torturano la gente che ci ha in carcere B lì un decreto legge ci tiene bene no più del femminicidio secondo me soprattutto per come è stato strutturato con quei punti che avevo
E allora la
Facciamo un intervento su questi punti e facciamo anche l'amnistia ma noi continuiamo a dire che ci vuole l'amnistia perché chi governa deve rischiare
Deve rischiare
Io sento una affermazione che mi ti risulta incomprensibile e cioè l'amnistia la fa il Parlamento
Sbattuta di mano tipo io speriamo che me l'Aga certifichi a fare leggi parlare
Quindi il Governo con la propone e no qua no
E perché
E perché di fronte ad una classe politica che poi non la scrive una proposta di anni sia un Governo che per bocca del suo ministro dice che la mistica ci vuole non la propone
E da questo punto di vista io a me i conti non mi tornano
Sì cioè può darsi che qualcuno più intelligente di me politicamente dice scusi Spigarelli Nova propone perché se poi andiamo sull'amnistia cade pure il Governo mi rendo conto potrebbe anche essere potrebbe anche essere no per la verità
Però rispetto alle soluzioni tutte le soluzioni ivi inclusa Cuesta ci vuole un'assunzione di responsabilità politiche ci vuole un'assunzione di responsabilità politica che come tutte le assunzioni responsabili politica sono rischiose
Perché altrimenti non andiamo avanti dunque
Prendiamo quelle norme che sono già scritte
Avrà vostra giostra alcune delle proposte dalla Commissione Canzio
La proposta di sospensione del processo sugli reperibili che farebbe
Diciamo quella sì bene alla ragionevole durata dei processi
Introduciamo la promessa ma di nuovo non facciamola il gioco delle tre carte noi siamo stati a discutere della messa alla prova un certo punto come
è un reato che poteva essere applicata un una misura che poteva essere applicata a reati puniti con pena massima a quattro anni se non mi ricordo male
Cioè niente
Allora facciamo le cose poi Paese cambiata questa fortunatamente questa soluzione e qui do atto di nuovo al Governo che l'ha cambiata attraverso l'emendamento governativo che fortunatamente riprendeva anche delle proposte che abbiano una vita
Perché non è che c'abbiamo una posizione contrapposta per definizione
Però questi sono di i temi in discussione sui quali avvocature disponibilissima a discutere e anche diciamo con
Apertura
E io penso che per esempio con l'Associazione nazionale dei magistrati quando lo dico attaccano gli avvocati in genere e su questo su questa questione
In molti casi in Commissione legislativa alla alla Camera al Senato ci siamo trovati dato vicini non distanti quindi si può eccome dialogare
Forse
Il punto fondamentale quello che dicevo prima
Principi regole ma soprattutto determinazione politica da parte di chi ha la possibilità di farlo di cambiare le cose
Ma che
E magari dopo
Se senz'altro quando apriamo il dibattito con piacere va bene
E io non dico nulla su quello che ha detto Valerio Spigarelli
Perché
Perché insomma
Condivido condivido in toto le sue sue affermazioni
Niente quindi dopo immediatamente la parola
Alla stavo Beretta grazie
Beh io in primo luogo ci tengo molto a ringraziarvi ringraziarvi per l'invito per l'opportunità di questo dibattito e ancor di più per e il lavoro che fate per
Questa attenzione a coltivare ricordo la memoria di Serafino Famà
Credo che sia un modo giusto diciamo per
Coniugare appunto ricordo la memoria ma anche appunto poi dare concretezza a questo ricordo questa memoria come spinta aggiuntiva che tutt'noi dobbiamo sentire per intervenire e modificare lo stato delle cose migliorarlo renderlo più adeguata alle nostre aspirazioni e non sta aspettative
Certo
Se penso a novantacinque quella fase a oggi credo che diciamo tante cose anche in positivo sono intervenute specie sul versante
Della lotta alla criminalità organizzata alla
Al ruolo che lo Stato nelle sue istituzioni ma anche l'avvocatura accanto alla magistratura ha svolto in questo ambito e credo che sia un dato
Anche in positivo da sottolineare che è utile tenere presente
Ho il rammarico di non aver potuto partecipare al al dibattito di ieri ma conoscendo diciamo degli interlocutori e i soggetti che sono intervenuti per diciamo il lavoro meritorio che svolgono la dottoressa Zito in particolare ma
Conoscendo bene diciamo i gli e Sperti diritto
Penale sia Fabrizio che Maria Grazia vaglia Cindy sono certamente convinto che ci sarà una linea rossa che seguirà nella svolgimento del è il nostro ragionamento nel nostro ragionamento è quel che ho sentito
Anche riportato appunto dal procuratore saldi mi mi conferma in questa opinione
Ieri credo che ci sia nel nostro ordinamento che ci sia stato alcun approccio securitaria in questi anni
Oggi noi ci troviamo
In una condizione delle nostre nelle carceri nonostante ripeto l'impegno
Di tutti i soggetti che lì operano in una condizione peraltro ce lo ha ricordato da ultimo il Presidente Napolitano la posizione che
è i NAS
Sì
Che aumenta il rischio di criminalità perché quelle modalità di detenzione non aiutano minimamente il percorso di rieducazione e di
Reinserimento nella società
Chi definisce diciamo
Chi finisce in carcere
Finisce fuori dal mondo
Lontano dalla società e rischia di essere davvero rimosso Chamot rimosso dall'agenda politica dalle questioni che quasi quotidianamente impegnano gli operatori
Allora
Il rischio davvero che il la pena in quel modo più che pena
Divenga vendetta
Più che strumento per rieducare e di socializzare divenga un modo per tenere ai margini della società nel corretto pianeta carcere che diventa un pianeta a sé stante distinto lontano
E invece credo che
Responsabilità della società tutta si è quello di investire nella fiducia più che nella minaccia
Sicuramente
Evitare qualunque tipo di vendetta
E questo sì che sarebbe davvero un risultato importante per il condannato e per la società tutta
Questo
Mi scuso con l'avvocato Spigarelli però
A giusto titolo credo
Chiedo rispetto per le cose tante o poche che siano che abbiamo fatto perché diciamo realizzare obiettivi in questa fase politica
Non è affatto semplice anche in passato perché
Ci sono forze politiche sono estremamente giustizialiste in alcuni casi quando si tratta magari dei deboli estremamente garantista in altri casi
Ecco siccome con queste forze politiche dobbiamo con arrivare a raggiungimento degli obiettivi al componimento
Della del consenso al raggiungimento dei voti necessari per
Che le leggi o i decreti legge vengano diciamo convertiti quindi
Noi rivendichiamo alcune cose che sono scelte strategiche che stiamo compiendo e stiamo praticando con dice i tempi non è che siamo lì da vent'anni
Dei primi di maggio abbiamo fatto immediatamente un decreto-legge quindi il suo richiamo lo condividiamo tant'è vero che
L'urgenza ci ha indotto a fare una scelta di decretazione d'urgenza in materia che è un materia problematica sempre perché
Quando si incide sulla libertà delle persone attraverso un decreto legge e con i rischi connessi alla decreti alla decretazione alla conversione o mancata conversione sempre una scelta e coraggiosa che però abbiamo condiviso e praticato
Non abbiamo siamo molto impegnati su alcuni fronti che sono fronti di riforma complessiva che però hanno ricadute immediate e concrete io credo io rivendico ad esempio il fatto che
Quando si mette in atto un grande
Una grande scelta come l'Expo due mila e quindici e in quell'ambito si dice vogliamo impegnare
Un alcune centinaia di detenuti nei lavori collegati a questo a questa grande opportunità di rilancio del Paese si dà un segnale
Cioè
La il pianeta giustizia come l'abbiamo chiamato il pianeta carceri
è coinvolto si rompe quella barriera essi tenta un coinvolgimento di alcune centinaia di detenuti che saranno impegnate in un Paese impegnati in un percorso lavorativo ad un percorso di reale reinserimento
E con riferimento al
Al decreto legge di cui parlavamo prima
Noi ma anche lì rivendichiamo
Un lavoro che è stato un lavoro intenso e complesso perché
L'avvocato Spigarelli sa che quando siamo giunti al Senato
Erano state introdotte in Commissione modifiche sostanziali che poi l'Aula ha confermato perché noi riteniamo che ad esempio il tema della recidiva sia uno dei nodi da affrontare per tentare di
Alleggerire questa attenzione carceraria che c'è eh su questo punto abbiamo fatto una battaglia vera
Fermi nelle nostre convinzioni nonostante la la altrettanto ferma opposizione anche da parte di forze politiche fanno parte della maggioranza
è abbiamo portato in
Salvo
Importo un provvedimento che
Dei primi mesi di sua attuazione già ci dice alcune cose importanti cioè abbiamo aggiornato il catalogo dei reati più gravi per i quali è obbligatorio ingressi in carcere si dice
Facendo alcune concessioni alla alla politica beh io questo non lo reputo un un fatto né increscioso né scandaloso perché era strumentale al raggiungimento dell'obiettivo prioritario
Abbiamo
Sicuramente ampliato le possibilità di utilizzo della liberazione anticipata anche questo è un meccanismo che sta dando frutti e risultati importanti
Vogliamo scommettere sulla detenzione domiciliare abbiamo iniziato a farlo con riferimento alcune categorie in particolare
è
L'altra cosa probabilmente la più importante quella delle eliminazione delle preclusioni di accesso alle misure alternative per di recidivi reiterati tema
Tema che non fa diciamo grande audience
E ne invierà quella l'apprezzamento che esprimeva esatto non ho infatti no io lo
Lo rivendico già giustamente voi rivendicate i meriti giustamente della
Avvocatura associata io per i meriti delle cose che ho fatto peraltro seguendo lo in prima persona
All'interno del del percorso parlamentare il provvedimento facendo quello che
Mi spetta non è che voglio dire più di più di più di ciò poi
Siccome molto spesso capita che
Si fanno i provvedimenti e ci si
Dimentica
Di capire cosa accade in concreto
I dati che fornisce il DAP ci parlano di una
Significativa riduzione degli ingressi in carcere
Nei primi mesi di applicazione e quindi c'è l'emergenza ma l'emergenza sarebbe stata ancor più grave in assenza di questo provvedimento
è
Rivendichiamo un primo risultato che è un
Risultato frutto di una
Piccola riforma ma di una riforma
Ma di una riforma
Ovviamente non ci vogliamo fermare qui
E però siamo seguendo quindi con attenzione il lavoro e Sisal facendo a livello parlamentare perché il messaggio di Napolitano
Chiaramente rivolto al Parlamento
Ma non è che noi pensiamo di essere diciamo esenti dal richiamo
Che arriva dalla Presidente della Repubblica te rispetto al quale il Governo svolgerà un ruolo di regia di proposizione di sprona rispetto alla
All'impegno che chiaramente sarà un impegno parlamentare
Ad esempio alcuni dati sul tema diceva prima giustamente correttamente il procuratore saldi spesso ci mancano anche informazioni numeri notizie dettagliate
Facendo uno sforzo un po'di approssimazione però noi alcuni dati alcuni elementi alcuni numeri siamo riusciti ad averli
è
Specie con riferimento alla custodia cautelare sappiamo che ad esempio ci sono
Nove mila persone detenute te in custodia cautelare per produzione spaccio di sostanze e stupefacenti
Cioè le due
Grandi
Minime due grandi insiemi sotto insiemi del
Nell'insieme dell'insieme detenuti sono coloro i quali appunto sono accusati di reati con riferimento all'uso al commercio di sostanze stupefacenti e i detenuti stranieri
I detenuti ristretti quindi in custodia cautelare sono all'incirca nove mila complessivamente sono un
Però parliamo ovviamente del reato più grave perché molto spesso a questo reato se ne accompagnano altri diciamo e non non è semplicissimo poi
Andare a una ulteriore tipizzazione poi
Il secondo reato reato di rapina l'omicidio volontario io non sono così
Diciamo garantista sicuramente non arrivo alla
Alle considerazioni a condividere con il considerazione faceva l'avvocato Spigarelli su questo punto
Come
A parte la Corte costituzionale ma dico c'è già scritto sul Codice si esplicano automatismo tra noi c'è un dogmatismo Franzil
Quindi
Questi sono diciamo i numeri alcuni numeri che servono allora quattordicimila all'incirca accusati di
Reati connessi alle sostanze stupefacenti ventitré quattordici mila in esecuzione di pena definitiva ventitré mila venti qualcosa in più
Complessivamente ventiduemila sono i detenuti stranieri provenienti da centoventotto sto Paesi diversi per cui anche quando si dice facciamo scontare la pena nel Paese d'origine poi
Bisogna anche sapere che il tema è tutt'altro che semplice da affrontare da risolvere
Questo
Diciamo però questi dati
Pongono una questione che è una questione attinente all'uso ideologico che si è fatto del tema della sicurezza cioè il
Una
Legislazione
Molto spesso improvvisata feroce nei confronti di alcune categorie
Per soddisfare magari un'emozione collettiva frutto di un
Fatto di cronaca eh molto meno attenta poi magari si ha nel frattempo sia annunziava non miracoli dal punto di vista delle dell'edilizia giudiziaria che però poi non sono arrivati perché
I dati stanno lì a dimostrare che
Il cosiddetto piano carceri ancora diciamo noi faticosamente oggi finalmente siamo riscende a realizzare alcuni obiettivi che però si attendono da troppo da troppo tempo
Queste quindi è la condizione oggi
Ma intanto stiamo elaborando alcune misure concrete rendano la la pena meno gravosa è rispondano a una serie di rilievi mossi
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo l'esperimento della detenzione aperta che si sta praticando con le difficoltà che sono proprie di una sperimentazione di questo tipo sono un segnale importante
Dopodiché noi avvieremo quella fase di riforme magari poi ci ritorniamo in un secondo lasciamo transatto un secondo intervento
Noi non ci sottrarremo alla responsabilità di mettere in atto misure concrete
Che alleggeriscano la condizione
Delle nostre carceri
Sicuramente la messa alla prova sicuramente l'utilizzo massiccio della detenzione domiciliare sicuramente
Una processo di depenalizzazione e su questo però il percorso è avviato noi dobbiamo spingere perché si può noi tutti
Dobbiamo spingere perché si arrivi
Alla alla conclusione del percorso all'interno del lavoro che si sta compiendo alla Camera e al Senato un sostanziale accordo tra i due rami del Parlamento anche questo è un tema importante
Quindi le riforme
Strutturali che vogliamo eh stiamo lavorando non è
Anche questa una novità particolare a un decreto legge per mettere in atto
Una serie di misure che consentano
Ora repentinamente rapidamente di affrontare è
Ridurre questa emergenza
Il ragionamento che fa
Diciamo il ministro cancellieri
Sul tema amnistia e indulto peraltro al tema amnistia e indulto posto dal Presidente della Repubblica quindi non è che
Abbia bisogno di essere diciamo difeso né da me né ma io lo difendo però
Giustamente il Governo il ministro
Chiede alle forze politiche alle forze parlamentari di manifestare una propria un proprio orientamento
Il un progetto di legge anzi due progetti di legge sono incardinati al Senato è chiaro che seguiremo l'iter parlamentare spingendo in in quella in quella direzione
Però
Sappiamo quali sono i numeri necessari per l'approvazione di un e quindi è un lavoro che va fatto nel Paese
Con le forze politiche con gli operatori del diritto avvocati magistrati tutti
Perché passi anche una consapevolezza della condizione di difficoltà che ci troviamo ad affrontare condizione di di difficoltà che necessita di provvedimenti che siano provvedimenti di carattere straordinario
All'interno di un di una cornice complessiva di riforme che secondo me noi siamo ben impostando e ben praticando grazie
Grazie
Pongo dal parole dello Berretta una rassicurazione per quanto riguarda due aspetti assolutamente importante quale quello dei tossicodipendenti degli stranieri su cui credo che occorra lavorare con la
Estrema rapidità
Ma mi permetto come dire soffermarmi solo per un secondo su un aspetto tanto per gettare un po'di benzina
Sul sul fuoco del nostro dibattito a proposito del dei fatti omicidiari nove uno spunto partito procuratore saldi
E credo che proprio su questo ci dobbiamo misurare in tema di custodia cautelare perché sull'estremizzazione dei concetti a mio sommesso avviso si misura la giustezza del principe dei principi
Quindi per esempio custodia cautelare e fatti ipoteticamente gravi sulla pena di morte mi pare che l'Associazione si chiami Nessuno tocchi Caino
Quindi voglio dire e proprio sulla sulla sulla sul reato grave che occorre come dire tarare
E discutere sul tema della custodia cautelare per comprendere come non ci sia proprio un'assonanza
E una corrispondenza la la gravità del la gravità del reato la gara del reato e cosa la custodia cautelare così come prevista
Dalla dalla Costituzione alla legge un'altra cosa
E io farei un altro rapido passaggio dando la parola allora Procuratore saldi e poi magari apriamo un breve dibattito fabbriche
Va bene d'accordo
La quindici medici cinque
Dieci
Almeno
E non nell'ambito della par condicio nell'oggi in cui approva i saldi e dieci ad auspicare e va bene
Così per riequilibrare un po'quello che soffre solitamente il difensore
Va bene
Allora la
Diciamo la disponibilità a discutere mio barriere si vede anche come posso dire dalla interlocuzione con le argomentazioni dell'altro allora
Io rappresento una situazione di fatto che credo pronunzia non derivi solo dalle statistiche le statistiche sono statistiche comune
Preghiera comma con la Commissione europea fa valutazioni comparative così
Valutando magari il la Pina edittale lo fa individuando delle tipologie di reato distorsioni furti aggravati
Gli omicidi
L'idea di asserisce di di contro l'ordine pubblico fa una serie di valutazioni e fa arriva a quelle conclusioni che diceva ma c'è bisogno della Commissione europea
Per capire che l'Italia forse un po'diversa dalla Francia o dalla Germania dall'Inghilterra
Ma lo dividiamo a Catania signori miei non è che viviamo nel in un paesino del Belgio dico riusciamo a percepire una parte almeno della illegalità grave che c'è a Catania o no
Stiamo parlando dice cosa di che cosa stiamo parlando
Quella differenza tra il numero di reati gravi che io viene fotografato dalla Commissione europea in Italia che nella somma di quelli che ci sono
In Germania e Francia e qualcosa prendono anche della Spagna
E qua
E che è diverso dalla nostra esperienza
O è in realtà quello che noi viviamo tutti i giorni
Se noi riuscissimo qui a perseguire le estorsioni
Che facciamo coi dopo il lo mettiamo la persona che riusciamo
Si sta si sconta la pena
Il mafioso che fate abitualmente le estorsioni dalle mi dà alle
Alle la agli esercizi commerciali sconta la pena
Ai servizi sociali vai giardinetti a fare le aiuole ma parliamo seriamente confrontiamoci con le situazioni
C'è qualcuno in questo momento che in carcere in Italia per il furto di caramelle ripetuto
C'è qualcuno che in questo momento in Italia e in
Detenzione dove in carcere che non sia per reati molto gravi
Se ce ne sono sono casi e vanno risolti e ci sono gli strumenti per risolvere sapete perché ci sono gli strumenti per risolverli perché adesso dimostrano quello che abbiamo fatto qui a Catania
Da questo punto di vista lo abbiamo fatto a Catania luogo di diffusione di illegalità e di luce di funzione di legalità grate
Allora quando poi si parla ancora nel confrontarsi non
Si parla di della del del problema della detenzione
Per impegni coloro che ancora non sono definitivi ma vogliamo discutere o no nella comparazione di questo fatto se conta o meno la sentenza di primo grado
Non lo vogliamo discutere questo problema o no e ancora la chiamiamo cautelare quel qualcosa di un po'diverso dal fatto della prima
Del del primo approccio
Vogliamo un po'discuterne di questo è giusto o no che ci sia una misura cautelare un po'più significativa dopo una sentenza di primo grado
E c'è la norma voto esaltino forse non mi sono dimesso faranno deve essere diversa dichiara anzi terribilmente adeguata
L'inconveniente si rivelano
Diventano anticipazioni per
E allora
Io all'Aula
Diventa un'anticipazione di pena allora è possibile il giudizio di revisione della Cassazione per cui nessuno va in carcere finché non c'è il giudizio di revisione
Ma insomma ma vogliamo ragionare anche sulla base
Della realtà o dobbiamo parlare soltanto per
Può contrapporci perché se no era partiamo dai dati possiamo arrivare a delle soluzioni davvero condivise
Ma se invece ci fissiamo a dire che in Italia c'è il quaranta per cento di detenuti in attesa di giudizio sì lo possiamo dire ma se andiamo poi a vedere i dati
Solo quindici mila di questi sessantacinque mila sono ancora molti mal solo quindici mila sono davvero in attesa di un giudice gli dica
Se sono colpevoli o innocenti poi ci sarà l'appello e poi c'è il ricorso per Cassazione andiamo a vedere quanti di questi poi
Hanno delle decisioni negative facciamole queste valutazioni sono disponibilissimo a fare questa valutazione in concreto il Ministero mette a disposizione questi dati
E ne parliamo con cognizione di causa non sempre e soltanto con affermazioni generiche e di e di principio
E in questa maniera vedremo sia il nostro sistema è davvero così orribile rispetto agli altri sistemi oppure non abbiamo un problema di strutture carcerarie che sono assolutamente inadeguate perché io penso che sia questo il nostro problema
Poi possiamo arrivare a delle soluzioni tampone oggi ci dobbiamo arrivare per le ragioni che dicevo prima no
Perché cioè non è giusto fare scontare la versione latina una vita in più su questo io sono assolutamente d'accordo e ve lo dimostrerò
Però qua parlando di
Dobbiamo partire da qualcosa che sia serio che sia vero che sia anche
Eccepibile da noi stessi non possiamo dire che in Italia c'è troppa detenzione perché non è vero non corrisponde alla realtà
Non possiamo dire che in Italia stiamo andando oltre non siamo l'America che ha una percentuale di di detenuti enorme noi siamo il Paese che in Europa un numero di detenuti molto inferiore alla media europea
E abbiamo una di Paesi farà paragonabili ai nostri
E abbiamo una realtà criminale chiede certamente non è quella della Francia abbiamo la Calabria abbiamo la Sicilia abbiamo la Campania ma ce lo stiamo dimenticando
Abbiamo la Puglia
Con il legalità diffuse gravissime come le dobbiamo affrontare questi problemi se non con il carcere un carcere certo ben fatto con un numero adeguato di detenuti e allora
Anche il discorso dell'ergastolo
Ma l'ergastolo signori miei è un e che sia latina vita non è vero perché es guardate e persino possibile uccidere in carcere e poi non farsi l'ergastolo
Concutelli che ha ucciso il giudice Occorsio e diverse altre persone è stato condannato all'ergastolo
Dopodiché ha ucciso in carcere due persone strangolando all'in maniera terribile ha ucciso in carcere due persone adesso Estensi di libertà
Ma vogliamo parlare della verità
O dobbiamo dire che in Italia e come Bond come si chiamava quel film brutto Boco come Figaro mi ricordo più quello con don Roberto Redford
Dove i detenuti morivano e venivano seppelliti nel cimitero ma di che stiamo parlando di che stiamo parlando
Siamo organo donne vero non esisteva e chiunque ha dimostrato buona condotta in carcere e non ed è disponibile al
Alla ai trattamenti in qualunque situazione esce dal carcere
Allora la
Le la lentezza dei dei processi è fondamentale e fondamentale perché noi ridurremmo di molto quell'area della carcerazione preventivo
Io no per dire che invitati l'apertura
C'è a questo l'avvocato Spigarelli dicevo una cosa giustissima che ha il suo diritto subito il sud sottoscrivo parola per parola
L'appello non può essere cartolare perché l'appello cartolare non corrisponde
Al al principio dell'articolo centoundici della Costituzione soprattutto non risponde non risponda al ai principi del processo
Del orale quale noi abbiamo voluto
è necessario quindi
Un giudizio di appello che sia rescindere ente a cui si vuol giudizio di rescissione orale siccome quello che viene infatti che naturalmente non potrà essere generalizzato per tutti i processi perché non ce lo possiamo permettere
Dovrà essere un processo che parta dalla ingiustizia della decisione quando la decisione ingiusta
Fin quando quindi non c'è da dire se c'è un'attenuante in più in meno se c'è qualche cosa quando si vedrà qual è il sistema ma certamente
Dovrà essere limitato alla ingiustizia della decisione bene
Quando non ieri ma nel due mila se non ricordo male il due mila uno come vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati io ho proposto questo
Che cosa è successo ho proposto quindi la riduzione radicale dell'appello all'eliminazione dell'appello del pubblico ministero se non nel caso residuo
Del fatto che non fossero state accolte le richieste probatorie del pubblico ministero o fossero state ci fossero altre condizioni di questo genere la riduzione del ricorso per Cassazione una serie di casi che cosa è successo
è successo che in tutta questa bella proposta è stato preso soltanto l'eliminazione dell'appello dal pubblico ministero che poi naturalmente la Corte costituzionale
Ha dichiarato incostituzionale allora io all'atto adesso sto un po'più attento perché questo è stato fatto dicendo veniamo incontro e accogliamo le richieste dell'Anm
Però si va in quella direzione sono assolutamente d'accordo con voi
Dobbiamo andare in quella direzione e finisco forse abusato dei miei minuti ma una cosa ve la voglio fare vedere perché se non parliamo
Io sono molto legata alle cose concrete
Esaminando la situazione attraverso le statistiche del lavoro della Procura della Repubblica del Tribunale di Catania
Ci siamo accorti che una delle cause del sovraffollamento del carcere in piazza Lanza abbiamo qui il
La bravissima direttrice la dottoressa Elisabetta zitto carcere di cassa Dipiazza Ranza
Chi l'avvocato se Passarello quando io arrivai quali disse di essere un carcere in condizioni terrificanti per cui una prima delle cose una delle prime cose che finisce lo andai a visitare
Con la dottoressa Zitoli effettivamente era un carcere che aveva due velocità
I criminali seri stavano i padiglioni dignitosi i poveracci stavano non certo per decisione dottoressa Zito ma per la struttura del carcere nello Lippi Lante reparto unificò
Dove però voglio fare vedere Oppo non ho voluto fare perché si tratta di un dibattito
Fare la proiezione che avrebbe riserverò stanno qua io ve le faccia vedere adesso a chi vuole può essere va a vedere dopo ma questo era il reparto di indirizzo
Quando sia iniziato qui in questa cellette scusate
In queste
Pay
Ho
In queste eccellenze vivevano due o tre detenuti vedete questo è il bagno
Alla turca
Non c'è finestra c'è solo la bocca di lupo
Questo è il lavandino queste erano le condizioni in cui si viveva
A Catania nel reparto isolamento queste erano le condizioni
Va bene queste sono le condizioni in cui si vive ora grazie al lavoro fatto dalla dottoressa zitto e anche al contributo che noi abbiamo dato come ora di Rho se riesco a
Fare di nuovo partire la diapositiva ecco
Può essere partners
Non so se vedete
Tutti queste verbali e questo è il reparto Cannizzaro all'ospedale per evitare i piantonamenti e tenere fa restare sia i detenuti che i pazienti non detenuto in condizioni ci viene
Allora come si è fatto lui
Perché è possibile fare
Si è fatto partendo da una ricognizione della situazione no
Gli altri Arcioni di piazza Lanza aveva una nel due mila undici prima che partisse il nostro progetto due mila e quattrocento ingressi all'anno due mila e quattrocento
Ora se le proiezioni del dei primi quattro mesi vengono rispettate né a mille duecento
Noi abbiamo prima e
Dato
L'ingresso dei detenuti in carcere dimezzato
Come l'abbiamo fatto eliminando del tutto le porte girevoli
Che erano circa mille per l'esattezza mille tre nel due mila undici e nella proiezione sono a meno di duecentocinquanta oggi come l'abbiamo fatto abbiamo fatto applicando la legge
L'abbiamo fatto prevedendo i giudizi direttissime che prima con la collaborazione del Tribunale che ha messo a disposizione una modifica tabellare che rendesse Consip possibile questo in un lavoro comune di tutti quanti
Ha consentito di l'utilizzo delle camere di sicurezza del detenzioni dodici ore in maniera che la gente non è costretta a entrare in carcere viene presentata subito il suo giudice
La possibilità degli arresti domiciliari
La possibilità della presentazione diretta da parte del l'abbiamo applicato tutti questi strumenti e abbiamo ridotto in maniera radicale le presenze in carcere ora piazza Lanza è un luogo dove si può vivere bene
Apriremo aprirà la dottoressa Lanza presto a un nuovo padiglione che era chiuso ci saranno al settanta ottanta posti in più quindi noi avremo Karan Tito a piazza Lanza per le nostre esigenze la parità tra
La capienza di piazza Lanza e e il numero di detenuti che spiego e facciamo entrare
Allora questo è il senso del mio discorso che non sono assolutamente
O favorevole alle esigenze securitaria e penso che lo questo scopo siamo in giallo pratichiamo questo meccanismo perché le esigenze si unitarie sono state quasi tutte cassate dai giudici
E dalla Corte costituzionale e non fanno parte del nostro modo di lavorare
Però una volta fatto questo quei quattrocentocinquanta quei cinquecento detenuti sono quelli che ci devono stare in carcere questo è quello che io sto cercando di dire e sotto quella limite non ci possiamo andare
Quelli che stanno in carcere adesso non vanno da un'altra parte quindi noi dobbiamo garantire a quei quattrocentocinquanta cinquecento persone che possano vivere dignitosamente
Questa è l'obiettivo non quello di
E immaginare delle soluzioni che ogni due anni ci troveremo a riproporre perché noi non viviamo in Francia
Non viviamo in Gran Bretagna e soprattutto abbiamo un numero di detenuti per centomila abitanti inferiori rispetto a quello di questi due Paesi grazie
Allora
Grazie al dottore salvi al quale abbiamo sempre riconosciuto questo intervento io direi decisivo
E particolare particolare nel senso che mai prima del suo arrivo l'ufficio che lui oggi dirige si era così spesso per quanto riguarda l'aspetto detenzione quindi in questo vorrei che fosse chiaro
E uno riconoscimento che l'avvocatura penale catanese
Attribuisce in modo
Ma al di là diciamo di ogni e qualsiasi dubbio a alla al magistrato che in questo momento che vige in questo ufficio perché le condizioni effettivamente di piazza Lanza perché il uno dei due nostri carceri cittadini
E sono davvero sensibilmente decisamente cambiate proprio attraverso questi interventi congiunti fra cui quello importantissimo delle porte girevoli
Di cui parlava il dottore salti e questo fa parte di questa nuova se mi consente dottor salti di questa nuova sensibilità
Forse mi si consenta al di là di ogni polemica tardiva sensibilità perché oggi in Italia la magistratura a verso il ben carceri
E su questa strada invece l'avvocatura ha precorso di molto i tempi rispetto ai nostri interlocutori
Subito la parola Valerio Spigarelli però una cosa proprio la debbo dire perché mi viene dal cuore non sono d'accordo con lei dottore salve no non sono in corso su diverse altre cose ma questo
Mi sembra assolutamente fisiologico ma le voglio dire sul tema dell'ergastolo
Per noi dal profondo del cuore veramente della ragione riteniamo che questa tipo di pena sia in assoluto
Per il più grave il più affermato dei diritti per il più terribile dei delitti mafiosi
Sia in contrasto con l'articolo ventisette della Costituzione parlare di entità solo significa tradire lo spirito il senso e la lettera dell'articolo ventisette dalla Costituzione e non me ne voglia
Abbiamo dedicato tanti momenti accordi e oggi in Italia si parla sempre più spesso
L'ergastolo ostativo non si va assolutamente fuori non si va da nessuna parte quando si ricade nell'ambito del quattro cose del quattro bis dell'articolo comma uno e quattro bis non siano assolutamente da nessuna parte
Le chiedo scusa se
O traditore zero per un solo momento questo milione quest'olio
Momentaneo ruolo
E un rapido passaggio Valerio Spigarelli Hamidu
No decisi allora
Dunque
Aspetta
Nel cast ostativo esiste non è un'invenzione dei garantisti di Mall azioni appunto
E poi permettete
Non è così stravagante pensare che ci possa essere in un ordinamento la espunzione della parola ergastolo e non è neanche così imbelle perché ci sono altri ordinamenti che hanno pene lunghe le fanno anche scontare non si sentono in belle da dire
Ma diciamo
Tra l'altro l'argomento sull'ergastolo mi sembra un corto circuito logico perché dire mantengono ergastolo perché tanto l'ergastolo non c'è è dal punto di vista proprio della costruzione discutibile
Perché se ritieni che non c'è perché funziona l'ordinamento tant'è vero che alla fine non lo fai scontare
Allora voi anche ritenere di poterlo eliminare come come dire pena simbolica e annunciata perché uno dei problemi
Proprio una delle patologie del nostro sistema penale di più di questo volevo parlare volevo fare
Questa gran polemica però nelle polemiche mi ci trovo bene e quindi un po'ci torno io penso che si la sfida quella sì
Comune
E che magistrati avvocati cultori del diritto possono lanciare ad una politica che almeno quelli lo saranno non l'attuale Governo quelli di
Prima qualcuno ce l'avrà in mano sto cerino del
Legislazione securitaria qualcuno l'avrà affiliata la legge Cirielli si o no
Allora dico rispetto a questo il mondo dei giuristi si può unire per esempio per dire no ad una legislazione penale simbolica
Ad una legislazione penale reattiva ad una legislazione penale che come ho detto prima quando fa scelte sul massimo delle pene
Non va neanche a scegliere i valori intrinseco della pena ma sceglie qualche cosa di subordinare due strumentale come posso fare le intercetta
Cioni posso metterlo in galera posso arrestarlo posso fare questo posso fare quest'altro ettaro a tutto al contrario rispetto a quello che dovrebbe essere una legislazione penale
Ordina
O che almeno su questo ci possiamo mettere d'accordo perché guardate tra l'altro e insomma
Quando
Perché punto come sai io sulle polemiche ci vanno e quando qualcuno cattivo figliole Cirielli
Ci fu qualche d'un altro che immediatamente disse guardare che nella Cirielli la cosa peggiore non è stato fare della prescrizione che anche una truffa delle etichette perché quello che levano ai collettivi
Ti rimettono tutto il collo con la recidiva al resto del mondo no la Cirielli è problematica perché farà scoppiare le carceri non è che l'hanno detto in tanti l'abbiamo detto noi se permettete
Gli altri non lo dicevano nuovo dicevano con la stessa determinazione non chiedevano alla politica di eliminare il punto della recidiva l'hanno scoperto dopo al tanto per essere diciamo dal punto di vista delle
Di quel che si fa
Le statistiche la gravità dei reati e compagnia cantante allora qui andiamo proprio al cuore del problema
E qui sì che c'è una petizione di principio un principio
Il processo per me non è uno strumento di difesa sociale
Tutti gli argomenti che portano alla sistemazione delle cose perché qui stiamo in Sicilia perché c'è la mafia
Perché ciò prescindono dal processo il processo diceva quello è lo strumento delle persone perbene il codice penale
E quello che serve a contrastare il dei
Consigliere in un sistema ordina possiamo scegliere di rendere perché questa e la proposta mi pare
Esecutiva la sentenza di primo grado
è una scelta che si può fare io sono come dire ferocemente contro ma non perché sono quell'imbelle idealista garantista perché tanti anni fa e ce lo ricordiamo che mi sa che stavamo pure assieme la Camera Penale di Roma faceva una meritoria operazione che era quella di mettere
Le teste dei magistrati e degli avvocati tutti assieme a ragionare ogni
Quindici venti giorni sulle stesse cose il Presidente della Corte d'appello di Roma ci disse
Che c'era una bella percentuale di processi che in Corte d'Appello voi venivano riforma io lo faccio per l'ideale lo faccio per la pratica
A parte il fatto che poi per l'ideale secondo me è in contrasto con la presunzione di non colpevolezza e di non colpevolezza il l'esecutorietà della sentenza di primo grado
Quindi io su questo non ci sto posso starci sul dire in un sistema garantista come quello che noi abbiamo costruito e che io voglio continuare a difendere perché per me non è vero
Come apprendo che abbiamo diciamo una situazione che civile come negli altri Paesi per me la nostra situazione diversa e non è solo una questione di numeri e non penso
L'ha detto magnificamente Davigo qui di galera non ce ne troppa rispetto agli atti io la penso diversamente qui ce n'è troppa fatta male
Perché c'è troppa in custodia cautelare c'è troppa in custodia cautelare perché lo strumento del processo viene utilizzato come uno strumento di difesa sociale per contrastare i fenomeni criminali e dunque per anticipare la pena prima della pena definitiva il mio è un ragionamento che non è un ragionamento che nega
La realtà a me pare assai gli aderenti alla realtà
E non ritengo neanche che sia vero che ci stanno in prigione solo i gli autori di reati gravissimi
Detto francamente io ne vedo in custodia cautelare di reati di media gravità assai ne ho visti tanti finire in prigione anche per
Quel coacervo di contesto azioni che venivano fatte per lo meno a suo tempo nelle direttissima per cui settima segavano comunali Borsa di Bitton chi affidiamo Rizzo centoquarantotto quattrocentosettantaquattro e alla terza volta sta vivendo
Sicuro
Di che parliamo questa è la realtà vera
Allora parliamo anche di scelte che qualcuno ha fatte qui non c'entra
Per per una parte la l'applicazione della legge e quindi questa idea distorta del processo come strumento di difesa sociale che poi legittimo
L'applicazione assai ampliate discrezionale del sociale del duecentosettantaquattro lettera c ma parliamo delle scelte del legislatore ne vogliamo parlare
E non è che son per caso
La Cirielli non è una monade la Cirielli e il terminale di un pensiero sul diritto penale che nasce alla metà degli anni Settanta negli Stati Uniti e che sussunto in due teorie non faccio l'angolo fino quattro ma traduce
Tris prime sedi ora Haute e Broken Windows lo sapete che vuol dire P stranezze significa tackle PSI fuori l'idea della recidiva della Cirielli è mutuata lì in un Paese che ci ha un milione i detenuti
E che è in fallimento totale da questo punto di vista tant'è vero che la Corte Suprema della California deve dire quello che dirà pure la Corte suprema della Germania e cioè signori porte girevoli perché non gliela facciamo
Allora nasce da lì
E il così come nasce da lì una idea per cui si fanno decreti sicurezza su decreti sicurezza che portano anche a pene di un certo tipo insomma
Scherzando anni fa quando ero responsabile del Centro Marozzo detto guardate che a forza di anche avanti se un bambino tredicenne Mohammed immigrato irregolare
E sull'autobus vicino ad una scuola bianca Coppino ha un suo amico si pecca forza di aggravanti
Una pena strepitosa che molto di più di quella di Gasparri che fa il rapinatore italiano politica di corretta che ci arriva meno penna
Allora quello da che cosa derivava da una scelta precisa del legislatore italiano
Sulla recidiva era una scelta politica ora questa scelta politica per fortuna io sono contento che il Governo debbo calibri dice che viene abbandonata
Vede essere però abbandonata sul serio perché si non significa che poi non sicura daranno le pene in funzione della loro gravità e della personalità del re perché questo Statuto sito del Codice penale
Significa però che dobbiamo abbandonare la strada delle a degli automatismi sanzionatori
B delle presunzioni e quindi sulle presunzioni sottolinea tutte le presunzioni
Perché nel mille novecentottantotto noi abbiamo in pregherò ragazzo si può dire e quando si introduce quel codice quando venne introdotto quel codice la cosa che dicevano che non fa tanti gli avvocati che lo volevano i magistrati in lo sostenevano che non erano tanti era che era finita la storia della carcerazione preventiva degli automatismi della custodia si chiamava così la si chiama Brugger c'è un'azione preventiva
Della libertà provvisoria orrendo simbolo del vecchio codice di procedura
Okay era finita quella storia è finita
Ieri ho qui sentito rivendicare il fatto che di fronte a una certa emergenza
Storica nel nostro Paese abbiamo reintrodotto per alcuni reati la custodia cautelare
E a forza di reintrodurla alla fine abbiamo fatto un corto circuito tale che la Corte costituzionale ci ha dovuto spiegare sotto se perché non è la gravità in astratto del reato e neppure della pena a legittimare quello che secondo me non dovrebbe essere legittima ambire co
In quelle presunzioni Mauro ontologica del reato per cui è molto più
Anzi è costituzionalmente dentro il sistema che un certo tipo di reato né di reati
Associativi di un certo tipo possano legittimare una presunzione che andava un reato gravissimo ed efferato punito con una pena altissimo
Ci siamo su questi capo saldi come dire culturali o non ci siamo
Perché mi sembra che non ci siamo quando invece si continuano ad invocare presunzioni di fatto o di diritto le presunzioni interna cautelare quanto abbandona
Questi sono le cose pratiche che noi non ci poniamo e che chiediamo
La lentezza dei processi e di nuovo sulla lentezza dei processi dimezziamo ci sulla lentezza dei processi noi per parte nostra abbiamo detto perché come e dove i processi vanno letti
E non è una questione di garanzia non ho trovato un argomento che dal due mila di cui l'unica perché la prima volta la facemmo a mano alla Camera Penale di Roma quella statistica che poi abbiamo rifatto per ben due volte Colleoni espresse cioè annegato la bontà di quei dati
Uno
E qui si sconfigge ma anche l'idea che le garanzie allungano il processo alle magro garanzia del fatto che abbiamo in grado di merito
Ma mi sembra che la commedia un
Grado d'appello di merito che mi sembra essere tutta dentro la convenzione l'invio tra le altre cose
No il fatto che noi abbiamo
A volte individuato come delle caduche garanzie che servono solo ad allungare il brodo cose fondamentali di quel principio di immutabilità del giudice che viene stracciato
Nelle nostre aule e che viene stracciato anche per legge rispetto a un certo tipo di processi perché conosciamo tutti le norme che permettono di fare è successo a Napoli a Gustavo Pansini
Un processo in cui il Collegio cambia in continuazione siccome è una nota si applicano norme che permettono
La la l'acquisizione per lettura degli atti
C'è una contraddizione interni
Bene rispetto a quello su cui c'era tanta come dire demagogia è no gli avvocati chiedono la ripetizione perché atroce frega poco del principio di mutabilità
Lo fanno perché non si sa perché poi noi andiamo con le nostre statistiche a verificare che la richiesta di rinnovazione degli atti è in percentuale minimissima quindi si vuole eliminare un principio fondamentale
Ad un sistema cognitivo del processo essenziale al processo perché l'oralità non è un'altra volta un dato
è una cosa che è funzionale al tipo di conoscenza che nel processo noi abbiamo stabilito e dunque l'immutabilità del giudice funzionale a quello
E noi avvocati manco la difendiamo troppo anzi dovremmo difenderla pure di più
Allora quando parliamo della lentezza dei processi andiamo a vedere perché sono lenti processi e dove sono netti processo processo sono lenti perché
Non sto qui a Catania ma a Roma in quei venticinque metri che ci stanno tra il primo il secondo grado ci mettiamo otto mesi a mandare un fascicolo e mi sono ed è quello di problema non lo dico alla magistratura lo dico a tutti noi nel sistema complessivo ma è questo il punto
E poi l'altro punto non ci possiamo su questo ecco su questo vi in albergo
Allora non si può discutere di questo argomento discutendone come io ne ho sentito discutere per esempio due settimane fa alla socio alla Congresso dell'Associazione nazionale magistrati non è una polemica le nei confronti del dottor Salvi
Ma con una
Difesa affettuosissima entusiasta del principio di obbligatorietà dell'azione penale scudo De nel processo giusto scudo per la la la difesa dell'articolo tre della Costituzione e poi dire
Come ha detto mi pare il Procuratore Capo di Roma non è se non vi sono
Addormentavano stavamo sul palco assieme i processi per seicentottantaquattro Doria pro proprio perché sarebbero troppi perché è un reato probabile perché non me ne importa niente e quindi chiudo la discussione e non faccio polemiche sul fatto che i processi di per sé centottantaquattro cioè le rivelazioni
Delle diciamo vivibili gli atti processuali
Potrebbero anche come dire visto che la parole molto di moda
Portare ad un conflitto di interessi rispetto a quelli che non aprono i processi trecentottantaquattro no accantono pure quell'argomento
Ma dico semplicemente che non si può dire che l'obbligatorietà dell'azione penale fondamentale poi scegliere quando è fondamentale
Mentre io dico che bisognerebbe noi discutere e qui chiudo perché poi arriviamo sempre alla fine a due-tre argomenti fondamentali che sono proprio trasversali di una riforma del sistema generale che servirebbe pure alla ragionevole durata dei processi
Guardate noi sappiamo sono dati ministeriali che possono essere confermati dal Sottosegretario
Che c'è un'altissima numero di processi che muoiono per prescrizione nel corso delle indagini preliminari lì non c'è garanzia che tenga lì non c'è taccheggio amento che tenga né perdita di tempo difensiva e quant'altro c'è l'oggettiva l'oggettiva impossibilità di perseguire tutto
E la scelta che viene fatta di far morire qualcosa io quello che dico è la vogliamo la realtà la conosciamo la realtà questa è la realtà allora discutiamo del principio di obbligatorietà dell'azione penale
E quel che dico è
Visto che evidentemente la seduzione del processo come strumento di difesa sociale talmente alta che il primo giudice d'Italia un certo punto nella sua prolusione di inaugurazione dell'anno giudiziario dice lui
Che me viene applicata la pena come anticipazioni incostituzionale e allora c'è un problema di nuovo strutturale come quello sull'obbligatorietà dell'azione penale che non è una mia fissazione una fissazione degli avvocati ma di nuovo un problema di modello costituzionale
Ma la scelta la Costituzione l'ha già fatto si chiama terzietà del giudice
Che non è la barzelletta degli avvocati dei pubblici ministeri che bevono il caffè assieme
Ai giudici e quindi decidono in conseguenza
E proprio il fatto che un'idea di difesa sociale del processo passato la magistratura inquirente alla magistratura Judi tante e rende possibile quell'anticipazione di pena discutiamo di queste perché anche questo fa parte del problema e non dovrebbe essere uno scandalo parlarne
Allora su queste questioni secondo me ci si può
Cioè si possono aprire dei dibattiti che sono dei dibattiti certi
Senza però necessariamente vedere come dire né nell'interlocutore i il male per definizione
Noi nei confronti della magistratura inquirente e giudicante e la magistratura nei nostri confronti come se noi fossimo ciechi di fronte a certe cose no noi
La realtà la conosciamo perfettamente la conosciamo talmente bene che la vogliamo cambiare radicalmente su questo punto
Il primo passaggio con la loro sintetico
Parto però da
Da una cosa penseranno ormai tutti che mi sono fissate però le cose che ci diceva prima il procuratore salvi mi conferma in una mia convinzione
Che
Molto spesso diciamo il tema non è
Le norme ma quindi come le applichiamo
E se nel nostro nell'asta nell'esperienza al Procuratore saldi esperienza ovviamente che diciamo per la quale non ci si non si può che esprimere grande apprezzamento si è riusciti a realizzare
Quelle riduzioni sistematiche significative di ingressi a piazza Lanza ma pongono vale per
Altre realtà evidentemente ce una esigenza di una rafforzamento organizzativo un un grande sforzo che il che è uno sforzo diciamo i accompagnare la conoscenza delle norme la sua applicazione anche a un approccio
Di carattere organizzativo manageriale che sempre di più e richiesto alla ai procuratori e credo che che in questo siamo Catania in questi diciamo grazie al procuratore salva fatto un salto di qualità straordinario
Svolgendo un ruolo che un ruolo
Anche di coordinamento inoltre a problematiche che attengono quindi alle strutture carcerarie all'edilizia giudiziaria problemi sui quali va bene prima o poi dovremo ritornare per tentare di affrontarli insieme
Come peraltro e importante lo dicevamo prima i numeri conoscere
Le ricadute delle norme e tentare di monitorare gli interventi alla luce di ciò che accade concretamente al di là della del bel gesto e dell'Obiettivo in teoria raggiunto attraverso la modifica normativa
Seconda cosa
I dati appunto i numeri i numeri ci dicono
Non possono essere smentiti che
Dal punto di vista del tasso di detenzione siamo in Bosnia con
L'Europa
Il tema è
Punto non è il numero ma il sono le modalità dell'ATER detenzione e su questo anche in questo ambito un investimento specifico lo stiamo compiendo
Dice qua impegno solo me stesso quando si parla molto della piano carceri io il piano carceri lo considero
Essenziale e fondamentale sia per
Le nuove
Di nuovi posti ma anche per la sostituzione
Per la sostituzione di realtà che non sono totalmente inadeguate
Per le modalità della detenzione in tanti modi che non consentano esempio colloqui adeguati visto sempre qui a piazza Lanza alcuni sforzi sono stati fatti piazza però siamo sempre
A rincorrere un po'le emergenze a tentare di affrontare condizioni dal punto di vista strutturale davvero molto difficili e questo riguarda tante strutture in Italia quindi
Posti aggiuntivi sì ma anche
Sostituzione e interventi di
Modifica degli spazi che rendano la detenzione più adeguata agli standard che noi tutti vogliamo realizzare
Ultime considerazioni
Mi addentro anche qui in un campo minato perché
Siccome diciamo io
Sono fermamente convinto
Intanto del fatto che siamo venuti battito
Nel quale ci stiamo dicendo le cose senza remore senza preoccupazioni
Ma anche con una profonda
Onestà intellettuale
Per alcune cose però
Diciamo diciamo le anche in questo senso cioè va bene l'appello ma
Qualche e lì filtro ai fini della né alla Cassazione non non dobbiamo pensare che sia una questione sulla quale
Intervenire
Perché diciamo sei in Francia ci sono un centinaio di cassazionista il pericolo
I venti sono una percentuale infinitesimale rispetto a quella che abbiamo in Italia è il ragionamento riguarda il penale come riguarda il civile come
Perché questo comporta
Un certo numero di magistrati risorse destinate a quello scopo che potrebbero essere utilizzata altrimenti R per rendere il tutto più efficiente più efficace
Come
Simone
Contro
Di funzioni sotto
Come come peraltro
Sì sì ma infatti io Damone che mettiamo limiti al c'è anche
Con le modifiche le possiamo fare se no
Come peraltro tutta la materia della prescrizione come
Anche
Diciamo l'utilizzo di strumenti informatici Ai fini esempio del notifiche io credo che
Sia una materia sulla quale c'è rispetta la quale non ci possiamo
Sottrarre perché se sappiamo che le difficoltà di una di carattere organizzativo le riduzioni dal punto di vista del personale l'esigenza di avvalerci di strumenti della modernità che possono rendere tutti do anche più semplice dal punto di vista organizzativo ci devono indurre a
Assumere decisioni che secondo me non sacrificano in alcun modo le garanzie ma che rendono il lavoro dei magistrati del personale
Giudiziario nel suo complesso più celere più efficace e anche
Diciamo più utile ai fini del raggiungimento dell'obiettivo che
Ritengo tutti noi condividiamo di un giudizio più celere di un giudizio che però consenta l'accertamento delle responsabilità e l'applicazione delle pene ove occorra grazie
Ebbene
Qualche minuto o per un breve dibattito credo che lo abbiamo si era prenotato il collega con l'avvocato Catania prego vuol venire
Va bene
Il
Ex
Quanto
Ma
I
Non
Seguendo
Non è mai
Abbiamo trovato
Ho
Dobbiamo
Io ritengo
Il successivo
Vedremo
Il Consiglio
No
Senza
Articolo
Va bene collega grazie
Intanto grazie all'avvocato per tanti
Io
Serve stimolato dall'onestà intellettuale del procuratore saldi
E rispetto a quei però privato
Vivo a Catania
Dico o un primato uno solo nei confronti del procuratore che vive in questa città da molto più tempo
Di quanto
Civile luglio niente
Popolo vita
Servono potrei essere potrei essere nel POR
Gli antenati
E allora mi chiedo mi chiedo
Glielo chiedo come domanda retorica
Io lo avvertito partita
La violenza la la frode la violenza di questa città l'abbiamo patita fino a tal punto che oggi siamo qui per ricordare l'uomo nostro collega che
Di quella violenza è stato
Tristemente destinate
Il fatto di vivere a Catania o Anna
Consente un processo dimezzato
Non è solo un problema di detenzione dal
Il problema è il giudizio il problema e lo svolgimento del processo
Anche in una città come Catania possiamo aspirare ad avere un processo in cui il giudice ettari male e per sé che un uomo mini e non fenomeni
Questo è il punto
Il principio dall'oltre ogni ragionevole dubbio esiste anche per quella categoria di imputati io dico una cosa diversa ancora di più vale
Non è uno strumento di
Repressione io dico che le garanzie devono valere di più per chi maggiormente a vista
Io so che lei mi risponderà nel conosco le sue risposte io so che lei mi dice mi direbbe avvocato non l'ho mai messo in discussione
E però i suoi toni farebbero pensare diversamente
E allora che facciamo io voglio ricordare che
Il fascismo conobbe
I tribunali speciali per la repressione dell'antifascismo
La giustizia ordinaria si rifiutò
E io non chiedo qui nulla legislatore Valerio perché il problema è uno
Se non c'è un problema di cultura
Se la magistratura italiana non penserà e non agirà di conseguenza ritenendo che il processo nei confronti di chicchessia è un momento di garanzia che non ci sono fenomeni
Corruzione terrorismo ieri criminalità organizzata oggi che consentono di derogabili noi possiamo discutere all'infinito
Potremmo dire a quelli che hanno detto e quelli che penso nel manifesto una che abbiamo la Costituzione più bella del mondo che quella Costituzione prevede una presunzione di innocenza
Da anime belle io mi accontenterei di più procuratore
L'assaggio che non ci sia almeno di che sia almeno di non colpevolezza
Perché il principio queste inutile che ci giriamo attorno l'indagato e un imputato l'imputato è un condannato presunto è presunto colpevole
Questo
Il mio è un invito al vi è un invito a voi perché io mi rendo conto che non ci sarà un registratore perché
Io forse vi rubo qualche minuto in più in fondo poi per dividere il PD l'ottantanove lo aveva fatto la rivoluzione la Corte Costituzionale tassazione prima la Corte Costituzionale del novantadue fece una controriforma
Abbiamo assistito al giusto processo nel nel novantanove siamo punto e accapo anzi peggio
Perché quello che accade nel processo in un certo tipo di processi sul piano delle garanzie del rispetto delle regole è peggio
E noi non possiamo che parlare di questo
E allora io è inutile che vi dico vi invito perché capisco che se non è un processo di rinnovamento culturale vostro non ci sarà la forza forza umana forse leggi del legislatore a cui dirò qualcosa
Che vi indurrà a cambiare
Io spero che la magistratura italiana al suo interno anche perché poi le risposte della storia ci saranno primo poi ogni eccesso provoca poi un momento in cui l'eccesso dei rifiuti
Perché io dico i signori magistrati alla maggior parte dei casi sono persone autorevoli perbene in buona fede
Devono avere questa concezione che del processo che è un momento di garanzia e nient'altro per tutti
Devono farlo diventare un processo che sembra esser fatto come si diceva un tempo nelle caserme della polizia o dei carabinieri con tutto il rispetto per le caserme della polizia dei carabinieri che i tempi in effetti era un'altra cosa di che lo di quello che sono attualmente
Non la posso fare è lunga
La politica
Un altro invito
Ritornate se ne siete capaci ma io penso che lo siete esterna classe dirigente non patemi dettare l'agenda né dai signori magistrati da alcuni non può non alcuni non è riferito all'ultimo
Ma nemmeno dalle Gazzetta e cercate di beni dirvi trovare quella che è la forza di una classe dirigente
Di fare proposte non di subirli grazie
Corrotti
Avvocato catena rideva edile CSATA fornace replica perché l'avvocato Catania e ritiene
Chi ci siano le garanzie degli imputati Balloon per il procuratore quindi ricavato tutto quello che ha detto che anche offensivo esclusivamente dal tono con il quale io ho parlato con riferimento alla criminalità organizzata
Catanese il
Il l al nostro lavoro la qualità del nostro lavoro e il rispetto delle regole si vede
Dalla percentuale
Di verifiche che noi abbiamo nei diversi gradi di giudizio perché elevatissimo
Questa è la verifica che voi potete fare il resto sono chiacchiere da bar
Vediamo
Ospita
Adesso mamma intervengono
Come dire
Mo'alienarmi del
Non capisco la offensività dell'argomento che era da
Era un altro convegno quest'anno non me lo devi concedere su cui io mi sarei anche diciamo espresso su un sacco di punti perché poi il discorso della
Configurazione
Del giudizio proprio per un certo tipo di giudizi per un certo tipo di reati è sicuramente discutibile e quant'altro
Così come molte prassi per la verità non vedo dove la offensività della questione
Lo dico non ma per per spezzare il come dire il momento ma
Per dire a proposito di quello che dicevo prima cioè della della maniera in cui si fa il processo in Italia ciò della grossezza minestra avvocati e magistrati si sono trovati d'accordo dopo molte litigate
E ad elaborare una serie di regole condivise io ho fatto parte di di di di quel tipo di processo che partiva
Dall'Aula è stata missione che le regole che c'erano non venivano applicate non vengono applicate offensivo
Cioè basta farsi un giro
Nei tribunali italiani in pieno a meno che non c'è il nord e sud per verificare che il la presi per il potere di interlocuzione del giudice nella dialettica della dell'esame del controesame totalmente alterato
Ed è totalmente alterato per tutta una serie di motivi che sono anche motivi culturali non sono offensivi è son cose su di cui discutere perché no
Così come rispetto a quel discorso che faceva salvo in questo momento non si può non dire che il processo del doppio binario è infarcito di rispetto allo schema assoluto di strappi
E io prima facevo riferimento centonovanta bis sento stesse capito possiamo andare al duecentotrentotto bis che facciamo le
L'analisi di tutte queste oso tutti bis dalla
Però è vero che rispetto a quel tipo di fenomeno anche criminale la strada scelta al nostro legislatore molto spesso è stata quella di in poi venire le garanzie cioè intanto e come dire alto il rischio e nella stessa identica misura io diminuisco il tasso di garanzia processuale
E che poi a questo sia corrisposto un comportamento
Diciamo in linea con questa scelta non è un'offesa obiettivamente la realtà c'è poco da da ma non c'è non vedono non vedo dove l'offesa francamente in questo
Dopodiché invece sul sulla faccenda del della visione complessiva del processo
Perché dire che è un'offesa coltivare un'idea del processo come strumento di difesa sociale una diverso opzione culturale tra l'altro assai nota è assai risalente
Io non la condivido ma non è che offendo ivi qualcuno dicendo che c'è a questo presso di voi offese mi lapsus l'idea attacca
Bene grazie il nostro dibattito non andare via perché ora c'è un forse il momento più significativo di questa nostra giornata intanto ringrazio tutti i nostri relatori che hanno partecipato al dibattito
I colleghi che si sono inseriti è stato un dibattito vivo è stato un dibattito
Caldo
E quindi mi permetto dire che è stato un dibattito che sarebbe piaciuto molto la Serafino Famà
è stato un dibattito come dire ostinato per certi versi come dire anche avessimo così come era lui così come era lui ma è lo allo
Lo
L'ospite
L'ostinazione l'aggressione e talvolta anche anche e anche l'intemperanza e anche l'intemperanza e anche l'Inghilterra va però scusatemi e sempre nell'ambito come dire più alto della idealità e quindi tutto viene è
Viene purificato dire politica do
Dalla a Baghdad al fine dal fine della dell'atteggiamento e quindi e sono contento anche di questo di qua e un dibattito che sarebbe piaciuto tanto a sera fino
E vi ringrazio quindi tanto per il contributo che ci avete dato dicevo che passiamo ad un momento che forse il più significativo perché noi per ricordare se ma fino ormai credo sedici anni fa
Sedici anni fa circa abbiamo istituito un premio a lui dedicato
Da attribuire ad un giovane collega out
Ore di un scritto difensivo che una commissione riconosce abbia riconosciuto di particolare pregio quest'anno abbiamo una riduzione ex equo a due colleghi uno un altro foro ed uno del foro catanese quindi io chiamo la dall'avvocato Fabrizio Seminara
Perché il premio ha il patrocinio del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Catania e dell'Unione delle Camere penali italiane
Per la
Proclamazione dei vincitori e la
Menzione della la lettura della motivazione che è stata redatta dalla Commissione del premio coordinata dall'avvocato Vittorio Basile
C'è qui vittoria fama che poi unitamente alla
Collega Fabrizio Seminara consegnerà il premio ai vincitori
Grazie Presidente
Io ancora una volta in questo momento sostituisco il presidente dell'ordine avvocato Maurizio Magnano ma sa di Dio che oggi non può essere presente a causa di precedenti impegni istituzionali
Allora visto che il momento formale il mio leggo la comunicazione che mi è pervenuta da parte della Commissione
Del premio biennale fama
La Commissione per l'aggiudicazione del settimo premio biennale avvocato Serafino Famà formata la dottoressa Concetta Maria letta dal professore Tommaso ora Faraci dall'avvocato Vincenzo mi Lia
Dall'avvocato Valeria Rizzo dall'avvocato Girolamo conti dal sottoscritto dall'avvocato Vittorio Basile in qualità di coordinatore
Ha valutato tutti gli elaborati pervenuti alla Segreteria del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Catania entro la scadenza indicata dal bando del trentuno luglio due mila tredici
Al termine di ampio approfondito dibattito la Commissione apprezzandola generale qualità degli atti esaminati ha deciso di assegnare il VII pregno Serafino Famà ex equo
Agli avvocati Marco Repetto del Foro di Genova e Salvatore di Dio del Foro di Catania
Regole motivazioni che hanno indotto la Commissione all'assegnazione del premio
L'atto redatto dall'avvocato Marco Repetto denota notevoli capacità tecnico giuridiche esercitate con eleganza e completezza nella trattazione di un argomento sicuramente di non semplice approccio
E con implicazioni non esclusivamente i natura penale
L'avvocato Repetto ha saputo cogliere tutti gli aspetti essenziali dell'istruttoria dibattimentale finalizzandoli come eccellente forma ed efficacia agli impugnazione che appare particolarmente puntuale e precisa
Per quanto invece riguarda l'avvocato Di Dio la motivazione è questa
L'atto redatto dall'avvocato di Dio si contrassegna per chiarezza espositiva e per efficacia dimostrativa quasi che si volesse percorrere occorso lo stile giornalistico
Sul piano tecnico giuridico si coglie centralità di tiro e progressione di argomenti Meriem fuori una completa narrazione del fatto
Che
Sensibilizza il lettore inducendo le riflessioni pure sulla dolorosa via del Mare dei migranti
La linea difensiva è asciutta e si pone nell'alveo di una visione dell'avvocatura penale libera non prona e non ha sentito
Dinanzi se la signora fa ma si può accomodare così consegna
L'avvocato Marco ripeto grazie
Grazie
Bene io penso che ormai siamo davvero i saluti
Credo che con queste due giornate di studio di approfondimento direi sui diritti degli ultimi abbiamo veramente onorato la memoria di Serafino Famà vi ringrazio tutti appresto per le nuove iniziative dalla galera per
Formativo
Grazie