Comitato direttivo centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati (seconda ed ultima giornata)

Dobbiamo trattare trentatré all'ordine del giorno
Prego prego
Siamo collegati su radio radicale durata del collegamento
Ieri sera come
Sappiamo
C'è stata diciamo una diversità di vedute durante l'ultima fase del CDC sul che cosa era stato proposto sul cosa si va a votare sul come si va a votare
Io anche con Andrea reale ci siamo rivisti il
Attacca quello che vuole dire barchetta allora qualcosa mi a me piace interpretare fanno a Parma è un attimino avvengono per potere dire abbiano riguardato i lavori
è abbiamo notato così come
Ho sostenuto ieri in una certa fase che il CDC a Espresso un voto su una proposta che non era stata alla però scusami Antonia posso completare poi mi dite se intanto la non dirò niente
Diciamo che faccio trapelare
Il contenuto dicevo che ieri non è stato rappresentato preparando a verbale per referendum deve andare nostra cominciando ad un certo punto ma se non arriva da dire che avvenuta comprata centrale
Quindi
Michelle al signor cantato una un contributo di un qualcosa che non era stato mai proposto mentre rimasto senza pronunciandosi su una proposta che specificamente formulata e che guardando i lavori non vi risulta a me extra-urbane sparata ritirata conseguentemente manca una deliberazione cimici su una proposta ancora
E quindi io credo che questa proposta viene ritirata
Pure il CDC sì esprime su questa proposta basta la proposta seppure della esplicito è ferro il numero era il numero dell'ordine del giorno l'ultimo punto che abbiamo trattato scusa neopresidente pure
Va bene no questo non è all'ordine del giorno il costituzione di parte civile a valutazioni determinazioni costituzione di parte civile lo leggo
Le mani
Nei confronti del dottor Luca Palamara valutazioni e determinazioni su questo ordine del giorno punto all'ordine del giorno è stata fatta una proposta su questa proposta non c'è stato il voto del CIPE dov'è questa proposta non risulta ritirata la proposta era il ritiro Act bella
Fu delibera del CSM Mancino CDC dell'Anm di
No scusate ancora scarsa o quasi mai stata altolocata
Possiamo far vedere ai miliardi esclusa permetterebbe la via
No no no ripete tranquilli che non dirò nulla conta abbiate la pazienza infinita non è un file banda che che arriva lei mi è chiarissima dietro il presidente della
Ieri il presidente della seduta affatto votare a ritenere sarebbero terminata nera eravamo tutti d'accordo nel procedere in tal modo quindi la questione e chi lo sa tornare ancora sul pertinenza la questione vorrei essere durezza nazionale la faranno mentalmente novanta al momento non ad oggi dopodiché non dopo la parola su questo punto tranne la riduzione a trattare l'argomento è una guardia ce l'ho anch'io sull'ordine dei lavori che non è questo che ha detto a allora io propongo che affrontiamo subito
Sì avete trentaseienne ciascuno
Su una prima io i dati trenta secondi ciascuno perché ogni volta c'è anche una ma anche meno propongo di trattare immediatamente senza Corrado nasce impregiudicato ogni questione il punto che riguarda l'approvazione del documento sistema elettorale se non altro per rispetto alla ministra
Alla quale andiamo indietro nel tempo per formulare una proposta ad avere allontanato frammentate dotata tra l'altro la trattazione del punto all'ordine del giorno alle merci
è in perossido diciamo non se ne parla più
Un'altra cosa Algeria verranno
Costruire andate ogni persiana chiusa andiamo avanti si tenga Pirondini evaso Presidente è nel frattempo basta Ravenna seguono buongiorno a tutti soltanto perché vorremmo specie di
Gare semplicemente a verbale allora impiega Castiglia solo che sia stato omesso la delibera da parte del comitato direttivo centrale
Su una proposta specifica del presidente dell'associazione in ordine al punto due pressione variazione di facili impara vicino maggiore unitaria domani Donatella Raiano intanto tenda portato direttamente così non si può andare all'Alhambra reale ha espresso una signora viene messa a verbale sia dopodiché Beretta taglia il presidente ha ritenuto chiusa
L'argomento ha ritenuto caccia la proposta è stata votanti allora deve revocare degradate la ferrovia adatta detta in casi lei bella seduta affatto votare ci stiamo espressi e siamo andati avanti all'ordine del giorno il grande raddoppiata parlare educatamente avanzata trionfante nella menzogna vale per Ferrari batte si metta a verbale che per noi decisione non c'erano state fatte
Vi è una una riaprire gli aveva
Alla
Un altro piano perché nel momento in cui lei dopo mezz'ora ciascuna di naja aspra infatti alla andiamo avanti Vallardi appunto tra l'abbiano giorno
Nell'attività del Parma dell'ampliamento giudiziale del sistema elettorale del CSM valutazioni a determinazioni ci sono innanzitutto grazie grazie allora
Talvolta
La
Il periodo
Clinica
Penisola dove generale
Alla qualcuna sicurezza ad affrontare i soldi intervenire mentre aspettiamo Unicost presenti l'affermazione
Spendiamo avanti lei
Ha alla richiesta mentre stiamo trattando riforma dell'ordinamento giudiziario sistema elettorale del CSM valutazione terminazione in testa il momento N egli ha presentato una mozione Veritas la chiazza di aspettare il settanta per stanno stampando
Bene sarà velocizzare i tempi io direi che intanto qualcuno del gruppo rilancio dei dipendenti può illustra la mozione di Salvatore Garzaro
Il
Giulietta e intermediari dalla città inizia farlo
Saccenti
Sì
Il piccolo
Rivelazione assoluta sa bene stanno scontando è una questione
Io chiedo di Osvaldo unico colloquio allora
Alla colleghi scusate Ferrari per lei dietro
Tale
I sentimenti e almeno altri pronti a a a
A prima mozione non so abbiamo mandato a
Camilla portando
Quindi l'esterofilo consultando dica se è anche se non è proprio appannati ma si avvalse per accordarsi serve per velocizzare mentre si stampava le altre mozioni farà illustrare assieme dalla cassaforte lei magistrato indipendente
Che fare per ma non è un problema Divella questione soltanto a velocizzare i tanti eccentrici possiamo consentire la tanto si è parlato tanto
Dow Jones intanto la illustrata Siberian cinque ultimi Taranto
Allora abbiamo presentato questa mozione muovendo
Da quello che il quadro deliberativo dell'Associazione nazionale magistrati cioè partendo da quello che riteniamo comunque come cornice generale se un punto fermo cioè il Robert finché non non viene reso nuovamente sottoposto a revisione il deliberato dell'Assemblea
Del settembre due mila e venti e quindi ci muoviamo in una cornice in cui esclusa ovviamente l'opzione del del sorteggio e si mira a incrementare il numero di candidature e quindi anche a rende quanto più possibile libero esteso e pluralista l'esercizio del voto degli elettori e evitando che ci siano concentrazioni di candidature nei negozi centri e assicurando comunque una in termini in via di principio Turci più importante da ribadire una rappresentanza di genere ecco e in questa cornice
Riteniamo che sia indubbiamente una soluzione
Favorevole che risponde a un principio legato a una componente proporzionale
Che in qualche modo è stata affermata anche nella decisione dell'assemblea del settembre due mila e venti dell'Associazione nazionale magistrati a cui dobbiamo uniformarci come comitato direttivo sì a una soluzione confacente quella legata ai Matteo collegi
Macro collegi Marco collegi lui nominali in questo senso il riferimento poco io della commissione Luciani con riferimento all'aria di merito atto e Marco collegi nove per cento Sud plurinominali
In un contesto in cui si amplia il numero dei togati a venti e quindi con una ripartizione quattro quattro o cinque potrebbe essere un'opzione
Diciamo in linea anche con il deliberato dell'associazione perché proprio la natura l'uninominale nel collegio contiene in sé anche una componente proporzionale che consentirebbe quindi anche una valorizzazione di quel pluralismo di idee che costituisce il terreno offerti ENEL senza il valore dell'associazionismo giudiziario come noi lo intendiamo
I sempre in questo contesto misurandosi con i testi attualmente sottoposti alla nostra attenzione riteniamo che sia
Non confacente a questo quadro quindi un sistema come quello delineato nel disegno di legge ordinamentale buona fede che prevede un maggioritario a doppio turno proprio perché sì strilla meccanismo del ballottaggio è un meccanismo che anziché ridurre il peso correntizio è in grado di amplificano oltremodo
E anche tutti i meccanismi con quei Firenze plurime si prestano indubbiamente ad alleanze elettorali e come tali
Riteniamo che non non siano opzioni da Pascendi RFI sempre che appunto la la la stella polare che ci guida di Kakà aumentare la capacità di scelta delitto e di ridurre il peso di intervento dei dei gruppi associativi
In questo contesto pensiamo sia importante dire oggi qualche cosa sul sistema elettorale perché c'è stato un incontro con amministrata Cartabia in cui abbiamo fatto presente che ci sarebbe stato un ordigno nel comitato direttivo nel quale la indenne avrebbe affrontato questa
Questa questione e e sarebbe importante uscire
Con quanto meno alcuni punti fermi ecco alcuni punti fermi gli abbiamo già delineati qualche a altero secondo me qualche altro paletto si potrebbe oggi indicare sul voto singolo trasferibile riteniamo che sia un'opzione da scartare
Perché è da scartare perché il voto singolo trasferibile è vero che risponde in termini astratti a una ha un sistema elettorale di matrice diciamo proporzionale
Ma a un meccanismo di recupero delle preferenze in eccesso per i candidati eletti che è un meccanismo che si presta agevolmente a
Alleanze cordate elettorali è facile che più gruppi che si associno
Convergano su singole preferenze col meccanismo di recupero delle preferenze in esubero ottengano un risultato massimamente favorevole rispetto alla forza specifica del singolo gruppo è un'eventualità praticamente nove morta nei contesti diciamo dell'associazionismo giudiziario sperimentati in passato
E e quindi probabilmente questo tipo di cautela dovrebbe indurci a considerare magari ecco felice opzione quella dei Marco collegi plurinominali non anche il meccanismo di distribuzione del voto col voto singolo trasferibile che potrebbe risultare invece conto indicato pelle Intel per le motivazioni Kehoe adottò come San Vito il il tempo quindi insomma per concludere Meglio una preferenza unica
O se plurima con gradazione comunque della valenza delle singole conferenze
Meccanismi predeterminati oggettivi per integrare le candidature di genere collegi elettorali di grandi e medie dimensioni
Possibilmente plurinominali per assicurare la componente di proporzionalità e no al voto singolo trasferibile per le ragioni già addotte grazie
Notare
Le altre nazionali sono pronte
L'altro
Sentiamo Valeriani niente da
Verso l'abbiamo in questo momento abbiamo introdotto la mozione gli altre speciale altro nazionalizzazione ottantatré ottanta ok
Ma dove ne abbiamo significa la ragioniera sinfonico sposato ragione
Caro posta la lezione i tuoi fratelli
Intanto all'interno di un'unica strada illustrare la mozione nominarne
Alla qualcuno di Unicost allora nello stimolare la produzione del
Ci sono possono determinare esatto indotta allora questo trentatré
Alessandra
Grazie
Mandare
Risorse preparazione
Ce l'hai
Sì ci sono allora stando Maddalena illustra la mozione presentata da Unicost sarò brevissima in un poi della dell'IMI lettura anche sulla sciatta tra l'altro quella che ho presentato credo che abbia delle piccole polveri di stampa di ruoli che poi magari non modificheremo
Anche ne siamo partiti dalla considerazione della necessità di assicurare la massima rappresentatività tutti i gruppi
O Vienna in coerenza con il deliberato della socia dell'Assemblea generale del venti settembre due mila venti
Che da una parte ha affermato in maniera decisa alla contrarietà qualunque forma di sorteggio c'è sicuramente un problema di compatibilità con la Costituzione ma e anche un ragionamento di carattere politico che abbiamo fatto più volte
Sul significato del sorteggio niente a dire mortificante per la magistratura e assolutamente deresponsabilizzante Pietro l'eventuale eletto all'eventuale sorteggiato
Lapsus rifiuto provo per il sorteggio
Non c'è bisogno al tempo stesso di governabilità il che ci ha fatto dire cioè nel settembre due mila venti che non la possiamo accettare alcun sistema maggioritario che inevitabilmente contrasterebbe con l'esigenza di raggiungere la massima rappresentatività di quindi tutti i gruppi le anime della magistratura
Quindi qualunque sistema di questo tipo con le potrebbe essere anche un sistema anche che è stato qualche volta a cena con alcuni qual è il voto alternativo
Che pure sia prospetta come sistema maggioritario dovrebbe essere non dovrebbe essere assolutamente considerato tanto più che si dovrebbe applicare sistemi di collegi uninominali quindi territoriali piccoli con tutte le conseguenze negative di una tale sistema
Non ci siamo quindi soffermati come anche i colleghi di Magistratura indipendente sul sistema proposto dalla Commissione Luciani seppur brevemente
Quello del voto singolo trasferibile non individuandone in realtà dei caratteri positivi diversamente da come sostenuto dai colleghi è un sistema che sicuramente ha un effetto di proporzionalità
Verso
è una sistema che sicuramente ha caratteristiche di proporzionalità e quindi in grado ben affatto di garantire l'esigenza che abbiamo indicato e anche di a incoraggiare la partecipazione di più colleghi possibile alle elezioni inteso ovviamente come candidatura perché è un sistema che favorisce la presentazione di un numero di candidati
Superiore anche nettamente superiore al sedici per ricoprire quindi questo demente favorisce la presentazione di candidatura demente divenne anche per l'ampiezza dei collegi me si è detto che questo sistema foto favorirebbe gli accordi queste la critica principale che viene mossa al sistema del voto singolo trasferibile
Le obiezioni sono due una di carattere tecnico un'altra mi permetto di dire più di carattere politico la prima quella di carattere tecnico è un sistema indubbiamente molto complesso
Lippi se le forze da comprendere fino in fondo io stesso ho dovuto legge più volte anche varierà scritti per comprendere bene il funzionamento quello che sembra evidente che lei è un sistema
Che si basa sulla individuazione di un quoziente elevato così ente elevato significa che in realtà
è difficile il raggiungimento del risultato
Ne sa per tutti e con il provino con la prima preferenza e quindi le candidature
Le altre candidature proposte dei gruppi ma anche quelle indipendenti hanno effettiva possibilità di riuscita cioè l'esito del voto
Positivo non può essere effettiva questo sicuramente incoraggia la presentazione delle candidature non le scoraggia e quindi non c'è interesse l'interesse da un punto di vista tecnico non c'è gli accordi perché c'è la possibilità di presentare candidati che abbiano effettiva possibilità di successo malata ad una valutazione politica mi scuserete
E un minuto si accordi accordi tratti
Sperare a e Magistratura indipendente non lo so io tenderei ad escluderlo
Non è però non so se per l'indipendenza non l'ho chiesto lei no caccia raccordi e l'abbiamo detto l'abbiamo ripetuto non facciamo accordi in questo momento abbiamo la necessità di
Direi no neanche chi li propone di riaffermare di la nostra identità che non preveda nessuna forma d'accordo quindi se è questo il timore i gruppi siamo noi in questo pericolo non si e in ogni caso non c'è una convenienza da un punto di vista anche pratico di anche lì strategica no converrebbe
Quindi riteniamo che sia un sistema che è posta soltanto produrrà effetti positivi e ad assicurare la massima partecipazione e la rappresentanza di tutti i gruppi
Grazie Alessandra alla RAI serve l'alternanza continua illustra le nazionali
Quindi Giuliano Andrea qualcuno di voi vuole illustrare le nostre uno di quei due e poi in quella per Camilla fantasiose quello stravedeva per una discussione
O
O con l'unica l'euro allora lievi alla domanda esattore quella di ieri a Roma andata documento sulla legge elettorale bene il segnale in silenzio per far andare grazie intanto Binasco Cicu ceppo cioè non voglio nessun minuto in più di quelli che il calcio per gli altri Presidente grazie mille grazie al Tesoro per dire questo intanto nel mi passate questa
E differenza la Giunta esecutiva centrale
Secondo me ha proprio commesso un errore di impostazione ovviamente questa è la seduta e posso chiaramente dirlo perché vedete la Giunta esecutiva centrale organo esecutivo ma non di una assemblea generale tenutasi prima
Che venga costituito la Commissione e il Comitato direttivo centrale va bene
Quando mi si dice purtroppo anche il presidente nella relazione introduttiva che comunque si è voluta dare diciamo in seguito alla volontà
Dell'assemblea è un errore clamoroso primo l'assemblea generale avviene in un momento storico particolare e ha rappresentato ben trecentocinquanta magistrati soltanto la proposta e la mozione che fu votata mi tolgo la mascherina perché mi fa respirare il il che vuol dire meno del quattro per cento degli iscritti all'Anm
A evidentemente adottato e deliberato quella cosa illa giunta esecutiva non può esprimersi con il ministro della giustizia o o in tutte le sedi istituzionali se non dopo aver consultato il comitato direttivo centrale
Quindi già avere commesso un errore di impostazione che è molto grave
Perché secondo le regole statutarie non si salta quello che l'organo deliberativo permanente che il Comitato direttivo centrale va bene primo errore d'impostazione detto questo Magistratura indipendente dispiace Salvatore
Che il vostro documento lo dico perché poi illustro più velocemente la nostra proposta perché tanto fa parte di quelli che sono i lavori delle commissioni di studio
Magistratura indipendente a quell'assemblea generale purtroppo devo dirlo voto ed è realmente personalmente le deleghe per votare una proposta a favore del sorteggio
Mi rendo conto che si può cambiare e idee nella vita di in tutto delle assemblee siamo in cui per questo per discutere per confrontarci per avere questo genere di libertà
Però passatemi il termine mi dispiace che non si riesca anche a far trasmettere anche all'amministrata la giustizia quella che era la vostra proposta di quell'assemblea generale allora più correttamente andava detto noi come gruppo avremmo preferito comunque anche no al sorteggio in quella sede se vuoi riportare gli esiti dell'Assemblea generale non riportare il documento finale che invece restato collazionato dalle altre componenti associative
Detto questo io sono a favore chiaramente del sorteggio secco
Per me è l'unica riforma che può finalmente dare un senso di credibilità sia l'associazione sia la categoria dei magistrati all'ordine autonomo indipendente che siamo oggi in Italia
Dopo lo scandalo dell'hotel champagne e dopo lo scandalo declamato esternalizzato da tutte le chat possibile ma di un'abile è soltanto uno e quello che abbiamo detto anche noi alla signora ministra
Nella splendida occasione che il presidente e la Giunta ci ha fornito di poter svolgere e podio una parola anche su questo
E perché soltanto il sorteggio riuscirà a dirlo a essere assolutamente dirompente e riuscirà a togliere e a dimostrare alle corrente la loro volontà a tutti i gruppi associativi la loro volontà di cambiare quello tutti la Benedetto tutti i gruppi
E il Presidente della Repubblica ha richiamato tutti i magistrati italiani ha sbagliato a dare un segno di svolta qual è il cambiamento che volete dare
Quale vogliamo dare
Tutti assieme siamo qui per partecipare anche noi di articolo centouno questo il comitato direttivo centrale
Non deve essere un luogo soltanto in cui sono imputati gli articolo centouno noi siamo le prime persone offese danneggiate da questo sistema correntizio il Quisisana correntizio creato dai gruppi associativi non da voi personalmente
Nessuno degli astanti io un grande stima
Di tanto di tua quasi tutti voi veramente però
Liberi tutti tutti abbiamo stima di qualcuno di voi o per non avere stima naturale sono un essere umano anche io mi dispiace giovani almeno sono sincero
Detto questo
Detto questo
A me interessa soprattutto evidenziare questo l'unico sistema sapete lo sappiamo tutti e ci guardiamo negli occhi l'unico metodo che sarebbe il migliore era che tutte le correnti signori faccia un passo indietro abbiamo sbagliato abbiamo creato uno schifo quel Consiglio superiore l'abbiamo reso un ostico
Questa doveva avere il coraggio di dire è deve cambiare e per cambiare questo schifo l'unica è fare quel passo indietro
Bene
Detto questo tutti i sistemi abbiamo detto alla signora mise il sistema elettorale proporzionale maggioritario li inserisca perché se c'è ancora un articolo centoquattro costituzione noi dobbiamo rispettare la soluzioni siamo soggette alla legge rispettiamo la Costituzione ma il sistema di elettorato passivo che noi possiamo su quello possiamo incidere ce l'ha detto il professore Mazzamuto
Ce l'hanno detto i professore anche se ce l'ha detto
E anche il fior fiore dei costituzionalisti che sono pronti a dire che il metodo di selezione dell'elettorato passivo ed eleggibili può avvenire con sorteggio che perfettamente costituzionale e molto più incostituzionale quello che abbiamo creato all'interno
Del Consiglio superiore che non rappresenta tutti i magistrati italiani eterna presente in modo decisivo la magistratura
Siamo già quattro mila trentatré almeno dopo le per il fatto personale e abbiamo illustrato e quindi non non lo faccio non lo faccio
E per la cosa per fedele documenti che noi dobbiamo illustrare e che ha fatto un ottimo lavoro e forma di legge elettorale io voglio qui personalmente ringraziare soprattutto un collega
Che si è speso moltissimo che Giovanni Genovese lo voglio dire qui perché si è impegnato moltissimo nella redazione di questi lavori che all'interno dell'Anm unico luogo deputato appare questo genere di lavori
Il bond Giovanni con tutti gli altri a tentoni compreso me compresi gli altri colleghi che ci siamo prestati hanno elaborato e hanno fatto una bellissima Camillo pure
Santo Camillo salvo e complimenti sempre anche all'unità e come presidente e per la apertura mentale per il grande sei mila euro e mi auguro che da sempre aveva in queste proposte noi ieri Giovanni assieme agli altri colleghi hanno elaborato proprio questo sistema
Che prevede il sorteggio temperato sospetto come metodo di preselezione non con la legge elettorale metodo di preselezione dei candidati assente dopo la legge elettorale
E di qualunque genere e le proporzionale maggioritario che l'adeguata quello schema di difendere sarebbe scusa Migliara evoca dei nostri cavalli di battaglia per gli altri invece hanno tallonato Gradara Andrea Andrea finiamo ho completato tanto sono i lavori del quali sono erogata dalla dottoressa altra cosa che abbiamo fatto enti la proposta di riforma siccome c'è una grossa divisione all'interno de la magistratura e riportandomi a quello che ho detto l'Assemblea generale rappresentava in quel momento il quattro per cento non abbiamo il dovere il dovere di consultare tutta la base degli o della sociali sono otto mila e ottocento magistrati dobbiamo
Fare un referendum che costa
Avere competenza per l'effettiva cifra civiltà e il personale
Persone che comunque ritengo che ci sia in sei sorteggio possa o meno essere un metodo e così anche la relazione Andrea quindi una cosa in primavera hai lasciato acceso direttamente alla resa del corale riserva escluso reggere l'aria però scusa balia si chiede educatamente al presidente allora è evidente non tratterò per non Bohigas nella scarpata né altre per una questione ciò di coartazione confronti cento intanto già tenute in più
E questo patrimonio insieme a questo fatto personali che si tratta e nella relazione introduttivo il presidente ha detto che non abbiamo dato delle affermazioni false
Va bene no il verbale della se non c'è il Regolamento avremmo dovuto Valerio succede non sempre perfetto che è questo il momento in cui prevalgono risponde il presidente quanto detto alla Siria ieri sì l'aveva era spese così ha detto anche un così renana sarà spesso d'accordo io col mio tuttora perché sono di struttura abbia però potremmo concludere in questo momento lo dice un illustre ed emozionante Azzi quattro faccio fare
Ma la faccio fare andare hai la mia parola
Bardane Laera no no no non ha ceduto bandane esserlo allora ce l'avevamo fatto dopo treno pagare ora che avete voluto
Però fare andrà all'evento grazie però per fare un minuto io non lo so io voglio dare lettura lettura integrale della lettera che purtroppo il presidente Santa Lucia che è una persona molto attenta alla privacy quando parla di documenti che vengono trasmessi dalla la procura di Perugia e dal gruppo di Perugia
All'associazione magistrati che non presenta neanche noi poi al momento della e relazioni introduttiva nella quale sostanzialmente la corrente gli articolo trentuno non può neanche replicare quindi modo del tutto ovviamente
E a mio parere scorretto riporta delle frasi che non può riportare e che sono veramente offensive del nostro no no a questo punto filo devo leggere qualche e sono offensive
Può accadere sono offensive della nostra della nostra integrità e soprattutto della della diciamo sincerità con cui ci impegniamo la lettera in questi termini così tutti avranno modo di vivere come è stata trasformata dalla relazione introduttiva del presidente che è diventata la l'atto di averne grazie stradale in qualità di componenti del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati avendo appreso solo oggi pomeriggio dell'incontro fissato per domani tra la signoria vostra illustrissima i delegati delle giunte esecutiva centrale dell'Nm
Per un confronto sulla riforma del Consiglio subito alla magistratura
Considerato che la gente ha scelto di partecipare all'incontro con quattro delegati esponenti delle altrettanto quattro decorrenti escludendo ogni possibilità di partecipazione di almeno uno degli scriventi
Ritenuto che invece sono magistrati non appartenenti ad alcuna corrente come i sottoscritti possono rappresentare al meglio i colleghi che non si riconoscono nel sistema correntizio che da tale sistema che la riforma del CSM e giustamente si propone di contrastare siano stati anzi danneggiata
Con la presente chiediamo che almeno di sottoscritti possa prendere parte all'incontro di domani per esporre anche il punto di vista di chi non condivide logica correntizia ben diverso quindi quello che è stato rappresentato all'esterno
Noi abbiamo chiesto alla Giunta esecutiva centrale di poter partecipare i loro ci hanno detto che i concorrenti che erano stati delegati in quel momento erano uno per ciascun gruppo non è vero quanto dice che non c'eri presidente Santa Lucia perché in quella delegazione del vento dopo averne lasciate
Erano indicati presidente Santa Lucia il segretario generale un rappresentante il vicepresidente l'associazione che casualmente di Unicost ma la cosa più straordinaria e che la delegazione dove essere formata da tre componenti
E loro stessi hanno insistito perché ci fosse il quarto componente lago dal collega Di Palma che comunque casualmente anche lei di autonomia indipendenza abbiamo ritenuto che era reparto abbiamo ritenuto di fare da resta aveva bellezza alla ministra in questo modo tutte le affermazioni del presidente Santa Lucia affatto in questa relazione coltiva sono gratuite e offensive e se c'è qualcosa di politicante di sgradevole e anche altre espressioni veramente fastidiose che autorizzato e soltanto il suo modo di approcciare guardare anche all'anagrafe da minoranza democratica all'interno della società maggiorana guardare grazie
Camilla salve
Allora intanto scusate tratta nel frattempo alla fermata scelte collegata nelle materie prime antimafia
Allora millantando industrial metal tradizione di autonomia e indipendenza io
Sì mantenere
Con hanno lo slogan io mi sento male sono probabilmente sono io non lo so
Allora ritornando sulla tema della proposta di riforma del sistema elettorale come diceva Andrea noi siamo stati effettivamente ricevuti dal ministro e già in quella sede sono state rappresentate
Lì imposizioni diciamo le criticità del sistema elettorale attuale un sistema elettorale di stampo maggioritario che va detto ed è sotto gli occhi di tutti ha dato pessima prova di sé nella prevenire il condizionamento delle correnti sulla sull'autogoverno è stato proposto è stata proposta dalla Commissione Luciani una cisterna che dichiaratamente proporzionale dico dichiaratamente perché la effettiva utilizzazione del sistema del voto singolo trasferibile dove è stato Trovato chiaramente come sistema elettorale
Rispetto a una platea molto più ampia rispetto a quella tenda dei magistrati ha dato effetti ben diversi rispetto a l'auspicata proporzionalità
Perché in realtà innanzi temi come quelli in territori nata Enna come parlo come Malta piuttosto che l'Irlanda piuttosto che l'Australia si sono in realtà favoriti con questo tipo di brutto concentrazioni Nimue macro partiti chiaramente utilizzato come sistema elettorale rispetto alle tornate elettorali dei partiti questo che cosa ci dice che ci dice che evidentemente la natura l'Armellini la tendenza proporzionale viene realtà svilita dell'esperto distorsivo e dalla imprevedibilità in questo senso di un sistema che addirittura è stato definito mi permetto di dire un atto di fede nei suoi i suoi difetti quindi in questo senso
Noi diciamo esprimiamo forte perplessità critiche soprattutto perché molto dipende dall'ampiezza di collegi e dall'estensione dei collegi è sicuramente un sistema che di fatto favorisce le alleanze questo lo dico perché laddove Twin Coni più preferenze preferenze Udine e nelle cose che si vengono a creare delle alleanze anche di fatto anche semplicemente di vicinanza tra gruppi ci sono diciamo anche attuali componenti di attuali correnti attuali gruppi che diciamo vivono devo convivono mettiamola in questo modo ma alle tornate elettorali magari si presenteranno separati e quindi potranno poi creare di fatto delle alleanze questo è quello che verosimilmente potrebbe prodursi
Io petti quindi distorsivi non ci vedono favorevoli è chiaro che l'alternative alternative sono tante sul banco
è vero che abbiamo un'assemblea generale che ha dato una chiara risposta rispetto a quella standard non possiamo far finta lo dico ad Andrea che non ci sia ne possiamo contare chi ha partecipato partecipato a quell'assemblea quello che però possiamo fare e dare una risposta venuta noi oggi
Abbiamo sentito le proposte di MD abbiamo sentito la proposta di Unicost ascolteremo aria abbiamo il centouno abbiamo un chiaro quadro di divisione interno all'Nm
Probabilmente non voglio dire che non sappiamo neanche lui ma sicuramente ciascuno di noi apposizioni diametralmente opposte questo sì sollecitata forse a chiedere nuovamente
A ai magistrati a chi ci ascolta che cosa pensino
Anche perché quando quell'assemblea generale è stata fatta non era sul tavolo la proposta Luciani anche questo è un fatto la proposta Bersani attuale e di un'ora è un sistema ebbero Complesso ma comunque è una una proposta elettorale concreta rispetto alla quale forse chiedere io dico diciamo veramente con convinzione chiedere una consultazione referendaria con modalità telematiche aperta a tutti gli iscritti e senza dico anche senza necessità di un previo accreditamento perché questo consentirebbe veramente una la consultazione referendaria chi non era dove ci sarebbe ex si avrebbe un'effettiva verifica di quali sono gli orientamenti maggiormente condivisi tre colleghi in relazione ai vari sistemi in astratto attuabili il stanno aggiudicatario il proporzionale che quello che maggiormente
Dal nostro punto di vista garantirebbe la presenza di tutte le diverse sensibilità che animano la magistratura di vari distretti così come anche la proposta Luciani è una sorte negli organi interni bene talmente quindi in questo senso voi diciamo presentiamo una proposta di consultazione referendaria in merito all'attuale riforma del sistema elettorale grazie
Nel febbraio scorso stranamente non sempre presente geneticamente giovani producevano operata dall'inizio
Però
Teresa avvocato
La data è pervenuto
Silenzio per fare
Allora faccio una brevissima premessa più volte siamo stati invitati in questo nel comitato direttivo centrale
Ma al rispetto delle regole e dal rispetto della concetto di centralità della comitato nel direttivo centrale quindi io trovo alquanto singolare diciamo così che un certo punto si venga a dire che il deliberato di un'assemblea generale della indenne non possa più avvalere
E che quindi in qualche modo si tende sì dovrebbe andare a risentire
In complesso dei magistrati sulla scorta di una al referendum che poi non si capirebbe in che termini dovrebbe essere fatto quale potrebbe essere il quesito attuali problematiche dovrebbe dare la formulazione del quesito in un modo a piuttosto che in una moto bici il deliberato dell'Anm ha escluso un che il sorteggio sia una delle ipotesi di tra elezione oppure si Ignazio né dei componenti del consiglio superiore della magistratura quindi su questo dovremmo quanto meno essere tutti un d'accordo
Detto questo mi dal punto di vista una che il gruppo esprime il gruppo e minare quello che per il sistema dovrebbe essere un sistema che garantisce la massima rappresentatività un sistema che garantisce a tutte le componenti della magistratura anche alle componenti che non si riconoscono in contesto di gruppo di poter essere rappresentate alla al massimo io ho letto con attenzione la una proposta nella mozione dei colleghi di a Magistratura indipendente la trovo per larga parte condivisibile salvo in uno dei punti bella loro dispositivo del loro PQM Sinni passate questa espressione perché il concetto di preferenza unica francamente a me sembra come dire non distaccarsi rispetto a quelli che sono stati problemi
Che tutti quanti evidenziamo come propri dell'attuale assetto c'è un controllo da parte dei gruppi io credo che invece proprio la preferenza unica sia uno degli strumenti attraverso i quali i campi delle correnti potrebbero continuare ad esercitare Ina maniera netta il controllo sulla competizione elettorale stessa anche perché sarebbe facilmente
Come dire controllabili in una relazione al numero dei voti che sì auspicano
Devo dire che sulla scorta di in di di di questo presupposto c'è ferma contrarietà da parte Ardenna sì sto finendo diciamo che il concerne c'è una ferma contrarietà rispetto a questo profilo quindi io come gruppo proporrei Pendini eliminare una rispetto alla documento di Magistratura indipendente
Il appunto due della piccola invece un meccanismo di voto con preferenza unica azione in grado di prevenire con efficacia accordi elettorali tra gruppi associativi ha espresso benissimo Alessandra Maddalena diciamo nella profilo contrario rispetto a quello che è il dato di una come dire rispetto a quella che è la la la funzione di questa vostra preferenza mi chiedo per favore di non interrompermi mentre parlo perché quando poi parlerete poi eserciterò ad interrompermi
Devo dire che quindi
Devo andare ogni tanto nervosismo puri
Devo dire che invece sono quindi nettamente varietà rispetto alla proposta del proceduto ad una netta contrarietà rispetto alla proposta di una religione invece condivisibile valutazioni di cui andrà
Alla proposta la mozione di Unità per la Costituzione
Allora Giovanni Tedesco
No ancora veramente arretrata ancorare
Spingervi purtroppo tra loro per limitare il proporzionale difficile di Monrovia di mezzo utile
La maggior parte dei gruppi e per il proporzionale per cui anche questo subito
Anche un esito referendario che già Pasquale uscisse della magistratura stesso associata e per il proporzionale troverebbe lire Oricchio chiuse dal legislatore quindi insomma che lo facciamo a fare
Questo il punto
Prendiamo atto che la politica non vuole un sistema proporzionale che per noi sarebbe il migliore possibile e vediamo come fare per
Cavarcela insomma in questi sensi allora ho letto attentamente il documento di di magistratura indipendente la premessa è del tutto condivisibile scritta bene e condivisibile il riferimento ai ma no e per
No
A volte mi iscrivo l'investimento documenti anche in forma italiana devo dire quindi
Questa volta è scritta bene
Allora non mi meraviglia del fatto che ve lo dico
Si attuano inutilizzati e condivisibile il riferimento che fanno al Macro
Collegi e condivisibile il rifiuto del doppio turno perché quello sì veramente fa
E fu e foriero degli accordi di più bassa lega come ha detto Mico e come ha detto prima di lunghi anche Alessandra non è con dei figli non è condivisibile il riferimento alla preferenza unica perché è proprio la preferenza plurima che consente
Ma
La possibilità all'elettore di scegliere in un parterre più ampio di candidati
Come ha detto bene Alessandra
E quindi qualche punto quel punto della della mozione di e mai non mi trova d'accordo su questo volo sul insomma
Mi porta a quello che ha detto amico e anche alle ragioni che ha ben esplicitato Alessandra Maddalena
Vorrei fare una un ultimo riferimento a che cos'è l'Anm perché l'Anm non è che ore quando finisce il CDC e se ne legge un altro e rinasce
L'Anm è sempre quella per cui un'Assemblea generale che l'organo sovrano e chi chi oggi fa opposizione minoranza in questo Anm e imbocca le norme statutarie dovrebbe ben sapere che l'Assemblea generale è organo
Sovrano dell'Anm e non è che perché quell'assemblea generale è stata fatta nello scorso Anm
Non vale più vale sempre vale sempre perché non è che l'Anm muore quando il vecchio CDC se ne Vagni viene eletto una
A Imola
Il pluralismo e la democrazia consente al gruppo perché ormai è diventato una vera e propria corrente di articolo centouno di esprimere anche più volte le proprie idee anche più volte le proprie idee in questa sede ma non è impossibile non è possibile che un po'che rappresenti che rappresenta oggi no dei componenti del Comitato direttivo centrale e l'undici per cento l'undici per cento
Di diritti chi ha votato alle scorse elezioni dell'Anm possa assolti sostenere che c'è una divisione nella magistratura sul sorteggio come se c'è una divisione nel senso che c'è un'amplissima maggioranza dei magistrati che è contraria al sorteggio
è una esigua minoranza chi è favorevole al sorteggio questo il fatto ed vittime di questo fatto non potete non tenerne conto
Guarda Andrea per fondare la lega non aspro seguita da questo esempio eccetera dico silenzio
Pervenuta
L'obiettivo
Particolarmente aspra
Giovanni Franzoni dedica giorno quindi
Sì
Dunque
Ecco aveva aveva a
Allora anzi ringrazio innanzitutto devo esplicitare la logica di fondo che sta dietro alla nostra proposta che ha motivo per cui un punto dirimente di quella proposta
E l'occasione per la preferenza unica e la contrarietà al voto singolo trasferibile o le preferenze plurime o alla doppio Turro ve ne sono partiti da una diagnosi dello stato attuale reputando che non dobbiamo buttare il bambino con l'acqua sporca
Di ciò che ci ha condotto alla situazione attuale ci sono alcuni aspetti positivi che dobbiamo
Conservare e preservare e far sì che siano anche nel prossimo Consiglio e anche nelle prossime consigliature con la nuova legge elettorale e quali sono questi aspetti positivi da incrementare semmai
Il pluralismo culturale che c'è qui ci differenziamo vediamo ed è giusto che ci sia anche nell'organo di governo autonomo della magistratura invece una cosa che deve essere incrementata deve essere ridotto
Il suo sottoposto
E la cifra personale d'importanza della cifra personale del rispetto per la stima e la fiducia che abbiamo in certi magistrati e che ci induce ad appoggiate da loro sono
Segno anche se semmai le idee non coincidono in toto con le nostre quindi ettari sono culturale e cifra personale queste le due stelle polari
Della futura legge elettorale questo è quello che vogliamo conservare dell'odierno sistema la parte positiva ciò che vivo e che vogliamo che sempre più sia vivo nelle future consigliature
Cosa non ci piace
Della Torre sistema in corso proviamo alcunché delle cause della degenerazione che ci ha portato fin qui lo scosse
Le carriere predeterminate dei filiere interni dei grandi gruppi che predeterminati futuri consiglieri da quando sono in fasce Baroudi dorato
E soprattutto e qui e la mia obiezione forte alla posizione degli amici di Unità per la Costituzione diaria io ribadisco io enorme stima di tutti i componenti di questa Assemblea io enorme se
Anche per dirla tutta prigioni tedesco col quale mi trovo in disaccordo i tre quarti delle volte ma la spina e assolutamente indubbia per tutti i componenti di questa
Però gli amici di Unità per la Costituzione e diaria che aprono alla voto singolo trasferibile io dico attenzione questo rischia di riprodurre una delle cause delle degenerazioni gli accordi occulti tra potentati interni
Io ci
Io credo assolutamente a quello che dice Alessandro Maddalena
Molte unità per la Costituzione dichiariamo che non faremo accordi con altri ma il punto non sono gli accordi dichiarati dalle segreterie li abbiamo visti gli abbandoni
Stupiti abbiamo intravisto quei corridoi e non ci sono mai piaciuti a monte corridoi non sono piaciuti gli accordi occulti tra potentati interni
Quello prodotti ciò che ci è stato
E senza dubbio sono accordi occulti che il sistema del voto singolo trasferibile permettono consentono il sistema del doppio turno permette consente perciò diciamo no al voto singolo trasferibile diciamo no al doppio turno diciamo alle no alle preferenze per una
Ed è un punto caratterizzante della nostra posizione perché ciò che è accaduto non si ripeta mai più
Grazie all'epoca allora
Rilevante ieri paralizzante abbattendo vivente quarantacinque due Francia ordinate quarantacinque secondi
Allora posso che fa
Io
Ho condiviso tutta la prima parte del ragionamento di Errico
Ovviamente non condivido la soluzione proposta nella parte finale che poi contenuta anche nella mozione di magistrati dipendente
Contro il voto singolo trasferibile che evidente a tutti in un sistema che non può essere proporzionale come e quello che ci porta all'elezione del CDC cioè a liste
Di correnti contrapposte e l'unico sistema che produce due effetti o no quello Nesta davvero un elemento di reale proporzionalità in un sistema che resta sostanzialmente un ibrido
E due consente di dare valore recuperate valore a quei voti che inevitabilmente rischiano di essere di perdersi laddove il voto fosse unica ad unica preferenza e il voto ed unica preferenza che il sistema da qui sostanzialmente ne veniamo ha dimostrato già della storia che ce lo dimostra che il nodo migliore per consentire alle correnti di condizionare il proprio elettorato
E questo ancora di più sarebbe potrebbe essere evidente laddove non vi sarà più un collegio unico nazionale ma anche lui saranno piccoli collegi dove è possibile orientare e gestire anche meglio il voto quindi assolutamente io ritengo che invece l'opzione del voto unico e diciamo lo scarto del voto singolo trasferibile produrrebbe gli afferma sostanzialmente non produrrebbe alcun effetto positivo rispetto a quella che l'autore situazione voglio tornare solo un secondo sulla questione a cui ha fatto già riferimento Giovanni un chimico
Andrà sostiene che il deliberato di un dell'Assemblea generale non vincoli l'attuale comitato direttivo centrale
E mi chiedo sulla base di quale riferimento statutario di quale principio generale del diritto di arrivi a questa conclusione
E per superare quel deliberato propone uno strumento che il nostro ordina nel nostro Statuto non prevede e che potrebbe avere tutt'al più un valore puramente consultivo che lo strumento appunto del referendum ora io faccio chiudo questa considerazione con un appello a questo Comitato direttivo centrale
Il Parlamento discute il Parlamento decide quasi sempre a maggioranza non ricordo che ci da me è stato un voto all'unanimità del Parlamento italiano su qualsiasi questione
Noi siamo chiamati a fare un dibattito e lo stiamo facendo e io mi auguro che arriveremo a trovare una soluzione anche a maggioranza ma che esprima nell'ambito dei criteri del della democrazia rappresentativa di principio prende attiva qual è la posizione di questo comitato direttivo centrale perché altrimenti un domani non potremo di fronte i colleghi che magari ci potrebbero legittimamente contestare in aver offerto al ministro alla ministra il punto di vista dell'M non potremmo ribattere nulla perché siamo rimasti silenti per questo mi dispiace soprattutto rilevare che anche Mila Di Palma viluppo di lei
Con questa soluzione di lanciarono stanza mentre la palla sul sugli spalti Rimbaud in bocca il referendum noi finiremmo
A trovarci fra tre mesi ancora senza una soluzione per cui tra le mille soluzioni ci sarà ancora la possibilità per chi vuol dire c'è anche il sorteggio tra le migliori azioni Lerna c'è anche il sorteggio superiamo
Questo limite votiamo adottiamo una deliberato seppure a maggioranza grazie
Grazie ora perpetrato ai danni
Allora io ho sempre trovato
Ostica a la materia dei sistemi elettorali anche
Con lei
Erano anche quando come tutti ho studiato diritto costituzionale ricorderete
La complicazione dello studio della materia quando parlavamo di il problema generale dall'apparente attività politica è una materia molto difficile e peraltro mai neutra la prima premessa
Ma secondo per un verso che
Non le rispetto ai problemi che la magistratura si trova ad affrontare probabilmente non l'ho mai decisiva
Perché la storia del dei delle lezioni che sullo sciopero della magistratura
Ma quando lo conosciamo per farle facendone parte e dapprima quando solo nella lampeggiatori dimostra che non c'è mai stato un sistema immune dai vizi che progressivamente sono emersi nel tempo
Questo lo dico perché probabilmente nessuno dello soluzione spalle quali si pronuncia remoto presenteranno impegni per avere controindicazioni
Anch'io sono d'accordo sull'esordio o del documento di Magistratura indipendente sull'eolico proprio dire sull'inquadramento del problema e delle e delle soluzioni che il problema al problema però mi trovo un po'in difficoltà ma il precipitato anch'io
Guardate io credo che un'analisi schietta da parte di ciascun gruppo dovrebbe riuscire a eliminare le preoccupazioni che il gruppo ha perché il sistema elettorale è un otto in questo precipitato ho una preoccupazione se il problema è la degenerazione correntizia in quanto tale a me pare che il timore che Magistratura indipendente rappresenta in relazione al voto unico trasferirlo sia la soluzione del Corriere il problema il correntismo al problema delle alleanze di corrente
Perché ditemi francamente se il voto con preferenza unica non è di per sé idoneo a favorire il potere della corrente
La preoccupazione del precipitato a vostro è che vi siano dei gruppi che si alleano e che il sistema elettorale favorita queste alleanze a me pare ma bastante durante questa preoccupazione
Che è legittima naturalmente ma è una preoccupazione anche questa molto correntizia Carlo Greco io anche che stimo moltissimo
Ma sentire da questo pulpito la lamentazione per le carriere predeterminate
A opposti libero
Perché se dovessimo andare a vedere la storia dei passaggi vado da D'Alema nel consiglio lo sciopero della magistratura non sarebbe una storia come dire
Molto onorevole faccio presente che nella tornata precedente dei quattro pm per quattro posti non c'erano solo i quattro Bernat Quattroporte ma due pubblici ministeri che sono stati fatti diventare rapidamente tali per poter concorrere alle sono in corso sia quella magistratura
Allora l'orlo regime quella
E ditemi se il voto unico trasferì nel nel voto unico dire oggi non consente ancora ad un gruppo non mi interessa che si al vostro un altro pronte di designare identicamente quel fa il venti situazione che la perpetua
Ho ascoltato l'analisi della collega Di Palma ma
Il voto è l'unico trasferibile il voto trasferibile imprevedibile o favorisce accordi perché le due cose non lo non stanno sembra di vederlo fuori dal procuratore diciamo è prevedibile allora io credo che rispetto tutti gli scenari che si prefigurano quello del voto la sterilità che nasce da un'idea proporzionato zio fosse quello che oggi presenta minore di fatto
Verrà donata
Allora emessa e che ci occupiamo in questo momento ente il focus della nostra attenzione riguarda leggo tonico trasferibile esclusivamente perché ovviamente è la proposta in campo quindi essendo concreti ci poniamo di fronte a questo obiettivo quali sono gli obiettivi che vogliamo raggiungere da questa che vorremmo che venissero raggiunti dalla riforma del sistema elettorale quali sono
Il navigatore quali sono i mali prima di tutto ai forse non è stato evidenziato comunque mi premerebbe Emily evidenziare evidente la prevedibilità del risultato che forse
Bella il il l'ostacolo del generale alla a qualsiasi forma di competizione democratica prevedibilità che fino ad oggi
Purtroppo se verificate Manera distorsiva e patologica ebbene non riesco a comprendere come il sistema della preferenza invita posta arginare questo fenomeno a mio parere il sistema della preferenza unica rende risultato molto più facilmente prevedibile piuttosto che l'adozione di un sistema proporzionale comunque con l'indicazione di una pluralità di preferenze tra trasferibilità o meno del voto
Altro obiettivo deve essere quello del pluralismo e quindi della massima rappresentatività dell'esperto
Quindi via anche delle minoranze in termini di rappresentatività quindi sotto questo aspetto diciamo che raggiungere questo obiettivo qualsivoglia sistema proporzionale ieri compreso quello della voto trasferibile che consente consente il recupero dei voti dispersi sostanzialmente Nogara lo garantisce senza dubbio molto di più dell'individuo indicazione della preferenza unica che forse più compatibile con i sistemi maggioritaria che sembrano preludere ovviamente alla cancellazione del del rispetto delle minoranze quindi quello che non comprendo proprio questo diciamo avversione a al sistema della preferenza e quindi la trasferibilità del voto atteso che garantisce da un lato l'imprevedibilità del risultato perché perché nella possibilità di esprimere una pluralità di preferenze e sono previsti dei pazienti molto molto elevati il voto
E imprevedibile che poi dobbiamo adottare un sistema elettorale di esprimere un parere in ragione delle tipo ipotesi indie
Accordi fra gruppi mi sembra a sua volta una dirigere di degenerazione vendita per quanto riguarda il sorteggio abbiamo sempre espresso la nostra posizione a nostro parere la necessità anche la possibilità concreta di un referendum della convocazione dell'assemblea non c'è perché ormai l'emendamento
è imminente non ce ne sono i tempi e non vi è la necessità anche perché dal dibattito emerge come il sorteggio rappresenti comunque una edizione comunque di una minoranza
Che è stata poi adeguatamente rappresentata pertanto la nostra posizione in favore di un sistema elettorale che sia proporzionale
Vita sempre
Grazie Roberta residente a Santa Lucia
Era poche parole riprendendo un ricco infante cui intervento come sempre mi è sembrato estremamente interessante però è vero che il voto singolo trasferibile come sistema elettorale sarebbe una come dire
Un'ipotesi da sperimentare mai vota preferenza unica una certezza dal due mila due abbiamo il voto a preferenza unica
E note champagne e tutto quello che tu hai menzionato nasce in questa stagione di vota preferenza unica e difetti di quel sistema non sono collegio unico nazionale perché
Lo sappiamo le correnti hanno poi di fatto fatto vivere macro College a preferenza unica dividendo il territorio in base alla conta consistenza del proprio elettorato magari saggiato con i proporzionale di di associazioni
Cosa fa succede nella preferenza unica che c'è la sindrome del voto utile io ho un unico voto e comunque so che anche se quel candidato che mi viene proposto non mi piace
Mai del gruppo in cui mi riconosco o alcuni intorno a cui gravido e quindi sono in qualche modo indotto nordico costretto indotto
A a votare anche se
Avrei voluto fare altro
Se rispettiamo l'Assemblea generale
E quel deliberato parla di ampia libertà di scelte questa ampia libertà di scelta non c'è se ci favoriscono plurime candidature e si si darle lettore la possibilità di sentirsi in meno costretto dal dalla corrente con una maggiore possibilità di scelta
E allora io nella vostra premessa vedo anche una indicazione contraria ai volti a preferenza plurima che abbiamo tutti lo stesso valore ponderale benissimo il sistema a voto singolo trasferibile e proprio l'esatto contrario sono sistemi a preferenza plurima con diverso valore ponderale l'elettore può disegnare il Consiglio Superiore della Magistratura che più gli aggrada ere se poi pensiamo che l'elettore
Sia costretto dannosa ho tentato di corrente chiamiamolo così non solo ai potare Santa Lucia Mariotti Poniz ma rispettare anche quell'ordine
Dal commentato rispetto la pre le previsioni di corrente verrebbero totalmente disattese e allora il problema è veramente un problema molto più grande di sistema elettorale è un problema di corpo elettorale che forse non ha maturità come qualcuno ritiene per esprimere una libertà è un diritto fondamentale che è libertà di voto e allora si andiamo al sorteggio
Se pensiamo che invertendo un po'la storia dell'associazionismo che nasce chiedendo che tutta la magistratura potesse eleggere il Consiglio superiore che allora era l'organo consultivo indicato dal ministro e allora invertiamo la storia dell'associazionismo e chiediamo come alcuni fanno il sorteggio prendendo atto che il corpo elettorale non è in grado di esercitare con maturità diritto fondamentale della democrazia
Intanto perché sono idea magari che Jeda
Nel DVD
Nome associazioni mi sa indicare
Ci sentiamo ci sentiamo
Presidente questa puzza aveva detto che oggi apre pur
Quando ha già detto mi sento mi sentirei adesso oggi però però perso l'inizio del turno scossa ecco dunque
Allora poiché ieri presidente stavolta aveva detto che in questa o punto all'ordine del giorno avrei potuto fare con la presidenza è un fatto personale mi riporto a quanto ha già detto anche la reale e devo solo precisare un giusto un elemento quale abbiamo scritto quelle meno di cui Andrea le anime dato lettura era il venti ottobre e sera
Dopo aver ricevuto alle ore dieci e cinquantanove sulla chat del CDC il messaggio della vicepresidente Maddalena più cinque ma fa parte di quella composizioni di cui già li ha detto Andrea
Era proprio alla per ogni corrente naturalmente non è potevamo sospettare e dopo la nostra bella quella composizioni di delicati per la strada che pianta Papini Duffy anche non c'era più importante campi annunciata sta a essenziali fu replica nella vicina tante polemiche capi anche grandezza diciamo
Patinato e nel collocare possibile Presidente vennero questa inerente tu al microfono va bene così e mi sentite bene
Anche scusate quindi stava dicendo
Che era per noi la necessità di rappresentare compiutamente la voce dissenziente interna all'Associazione nazionale magistrati ed è per questo abbiamo chiesto di essere sentiti insieme agli altri delegati dell'Associazione nazionale magistrati
E la nostra intenzione era semplicemente di portare come poi abbiamo fatto all'attenzione della ministra
Lo stato dei lavori della commissione permanente dell'Anm lei abbiamo chiesto ai colleghi di impegnarsi nello studio delle riforme in atto
Abbiamo fatto diverse riunioni che sono stati dirette appunto dal nostro presidente Camillo Fargo nel quale si sono confrontati tanti colleghi Vito ogni parte del territorio
Sono stati fatti degli spendibili lavori ancora non sono stati approvati gli AC DC nel questo l'abbiamo fatto presente allora ministra
Abbiamo voluto portare lo stato dei lavori quindi non è vero che non c'è un pensiero dei lender e c'è un pensiero che non è unitario
Ma è normale che l'unitarietà lo stato dei fatti sarà difficile raggiungere quindi io dico che noi abbiamo una relazione che possiamo portare la messa che è questa
Del danno atto delle dimissioni che al momento c'è questa divisione che non non ci si può chiedere quindi come ieri pure a fatti presidente Santa Lucia di entrare in getta per rappresentare questa minoranza
Perché in questo momento storico entrare in Jack vorrebbe dire Novalis rigettare avrebbe di non essere coerenti con quelle che sono le linee programmatiche per le quali noi siamo stati eletti così come purtroppo stiamo vedendo che altri gruppi hanno fatto io dice dispiaciuto vedere che la componente diaria che ore più volte si era espressa a favore della rotazione
Per il il valore che ritenuto supremo de L'Unità di questa associazione ha votato contro
Così come NI come già ricordato De Andrè reale si era espresso a favore del sorteggio nell'assemblea dei nel settembre due mila venti però a tutela dell'unità dell'associazione rinnega questo suo pensiero non è vero che con il sorteggio Doi Olmi limitiamo la democrazia però
Io da solo
Giunto soltanto a comporre per casa soprattutto allora allora sul sorteggio e sulla relazione mi riporta quanto già rappresentato compiutamente Camillo Falbo giusto uno minuto quando cinque secondi
Sul referendum perché contrariamente a quanto detto Maruotti il referendum è presente nel nostro statuto all'articolo cinquantacinque quindi se vero quanto afferma il collega tedesco quando afferma la collega D'Onofrio
Che effettivamente la maggioranza dei colleghi eh contraria al sorteggio allora cosa ci costa
Presentare adesso questa relazione lo stato dei lavori delle animelle quindi presentiamo qualcosa alla politica che questi lavori che abbiamo fatto nella Commissione esilio permanente e nel frattempo indichiamo questo conserva contro il referendum consultivo ai sensi dell'articolo cinquantacinque
Del nostro Stato un referendum che è stato richiesto anche dalla base sulla mailing list
Ci sono stati più colleghi che hanno richiesto l'indizione di questo referendum grazie
Ma la Roma
No
No
Antonio Sangermano
Io
Sì Chiesa Germano leader infatti
Non pure no
L'oratorio
A mio
Avviso presenta allora ho ascoltato tutti gli interventi
Particolare quello ecco colpito molto quello infante che condivido in pieno ma anche quello di Poniz da
Che ancora una volta pur nella stima assoluta verso la persona e non da ora trovo insidioso e non condivisibile in una certa parte diciamo così
Eh va be'Luca si può essere in disaccordo volendo si bene stimando Simio sentimento di affetto e di stima perché assolute mai verrà meno
Cioè una prima chissà che va fatta con chiarezza e che mi sembra essenziale nessun sistema elettorale
Potrà produrre effetti Palin genetici sul sistema se non accompagnato da una seria autentica autoriforma etica deontologica della magistratura
Questo va da sé
Carrierismo leaderismo incompatibilità paria
Degenerazione correntizia non hanno trovato accoglienza soltanto ai fatti dell'hotel champagne ma trovano ampia manifestazione in tutto il vasto repertorio dialogico acquisito agli atti della procura di Perugia
Che vede una plurima presenza di soggetti appartenenti a varie correnti quindi le lezioncine morali lasciamole stare perché la l'immoralità a investito tutte le correnti quantomeno nelle sue proiezioni su obiettivi e non travolgendo il sistema delle correnti che è un sistema di pluralismo culturale
Ma certamente investendo un momento storico di forte decelerazione
Ci sono stati passaggi deprecabili di funzioni
In nella nella me l'aspettativa dell'elezione al Consiglio superiore della magistratura di cui prendiamo atto e che sono stati gli errori che non devono più ripetersi
Magistratura indipendente avviato una riflessione profonda sana autentica sofferta
E quindi non riteniamo di ricevere critiche dico condivisibili le critiche di di Luca Poniz seppure assolutamente legittime sul piano politico naturalmente ancorché un po'stantia e ripetute
Bene io volevo fare una piccola analisi sul voto sin qui questa è la premessa che ritengo essenziale anche perché siamo di fronte a un crinale storico molto importante cioè se questa volta falliremo alla campana salirà suonerà per tutti e consegneremo il sistema ad una involuzione autodistruzione molto pericolosa mai come in questo momento la interconnessione fra tutto il sistema associativo è pregnante e ci chiama ognuno ad essere prima di tutto l'Anm prima di appartenere alle singole componenti perché sei Fajardo fallirà il sistema e verrà travolto da quanti vogliono approfittare non mi riferisco centouno assolutamente di questa occasione per fagocitare il modello costituzionale di giudice allentare
Il controllo di legalità nel nostro Paese consegnando la magistratura un controllo subdolo ed effettivo della politica questo è il rischio reale che corriamo
Il voto singolo trasferibile tra ASL all'eccesso divenuto un quid pluris di del quorum di eleggibilità dal primo al secondo candidato votato nelle schede del collegio elettorale questo favorisce l'accordo tra candidati
C'è quindi due candidati si accordano il giochino è fatto e semmai il trasferimento andrebbe proiettato sui candidati in meno votati
Questo consentirebbe un autentico recupero proporzionale quindi noi siamo assolutamente contrari al voto singolo trasferibile
Insistiamo sulla nostra proposta va da sé e nella selezione
Mentre i processi diciamo così di autoriforma etica delle componenti del CSM ci dovrà essere massima trasparenza e massima attenzione
Quindi no al voto singolo trasferibile no al vieto strumento referendario tardivo peraltro rispetto alla imminente presentazione degli emendamenti che mi pare debba avvenire entro dicembre quindi dovremo fare i referenti Ino
Di corsa
Ma si al nostro documento che ci pare e mirato anche aree nei suoi interventi il più equilibrato e quindi sul quale si può ottenere una sintesi virtuosa grazie
Elisabetta Canevini
Velocemente senza richiamandomi alle
Osservazione che sono già state svolte a in contrarietà alla al alla preferenza unica ricordo che il disegno Luciani la prevede come unico possibile correttivo in assenza di deposito di liste del recupero di una rappresentanza di genere e quindi vorrei sapere
Dalla posizione di MD come e con una preferenza unica si garantisce questa indicazione che pur è uno dei temi che dall'assemblea generale come riportato dallo stesso documento
Di MD la Anm si è prefissa di cercare di garantire un un ulteriore piccola notazione vorrei che emergesse anche il plauso al fatto che mi pare come indicazione ormai assunta come quasi dato di fatto che sarà riportato il numero dei componenti del CSM aventi nel nella componente togata che finalmente un indice dei garanzia di una maggiore effettività ed efficienza del consiglio
Per la sua concreta operatività visto il l'elevatissimo numero di compiti che è chiamato a svolgere che sinora sono stati segnalati nella proprio difficoltà pratica di di realizzazione per la scarsità di risorse che sono riconosciute peraltro ancora una volta riforma a costo zero
Grazie Giacomo Ebner
Denuncia
Rientra
Ho dovuto terzo
L'Assemblea un organo ci si se la gente non viene non ci partecipa i voti cioè quello è stato liberato deve essere accettato peggio perché ha già avvenuto me compreso non ci sono già andati all'epoca
Poi il sorteggio è chiaro che il sorteggio garantisce il Marsella pulizia così lei cosa farebbe il concorso di accesso la magistratura per sorteggio tra noi garantiamo altre cose quindi chiaro il sorteggio il massimo della vita dal punto di vista la purezza e dell'assenza di di astratta di cosa dal Paese la pratica delibere valutare anche altre cose insorti secondo me non lo garantisce
Una piccola nota nel piccolo appunto io sapere io apprezzo molto quello che dicono
I colleghi del CIPE centouno per però ultimamente mi sembra che ci son tanti l'assegno sul presidente e io trovo che sia sbagliato se ha sbagliato nel senso che sulle singole persone cioè tu puoi azione criticare
Reazioni di di tutti è giusto che sia così però quando voi tipo Galizzi troppo su una persona secondo me bisogna lo dico con tutto il TAR che può capitare a tutti fare un passo indietro e cercare di di di valutare gli errori
Cioè diventare attacco personale costante perché persa perché poi sarebbe siamo esseri umani lavorare sempre con Stazzema non dico devono farlo proprio perché sa fare tutti
Per la con le conclusioni continuo o attacco diventa pesante interessante
Questo lo dico con tutto l'affetto per tutti la massima stima come diciamo
Enrico Infante
Ha detto delle cose molto bene alla penso che la prima parte soprattutto quando vigile mi stima quindi sono molto molto contento
La presenza unita io io c'ero
Ora famoso quattro per quattro è stato un momento molto molto triste i criteri non garantisce a suo tempo il pluralismo per i bisogna poi ricordarsi che dove non c'è solo la scelta preferenza unica non c'era
E c'è anche il fatto che i candidati si mettono fuori dalla porta
Quindi diventa l'aveva però cioè questo è una cosa che
Che c'è
Quindi c'è la preferenza unica più più il candidato residente fuori dalla porta diventa una scelta obbligata secondo me
Per la maggior parte dei colleghi invece il voto trasferibile insoluto si garantisce il PalaSharp c'era possibile scegliere anche altri gruppi
Scusate nostro
Secondo me una è una formula positiva e quindi io sono per la per la la mozione di Unicost
Ovviamente però oltre a Bologna e meglio è molto bello
Se quindi
Il carattere riesce
Italiano io
Non
So
Cerimonia
Giuliani sa
Allora
Da lei i silenzi alla per salvare
Posso
Allora nel
Nel diciamo all'università esistono le tesi compilative e le tesi sperimentali no
Io questo mio intervento e il massimo della compito attività ok
Quindi otto consiglieri banali scusatemi però
Voi sottoscrivete qua
Bene allora quindi dirò cose banali scontate ma in questo momento di confusione potrebbe anche questo nessun contributo è modesto ma potrebbe essere allora io vorrei fare una premessa proposte dell'Assemblea
L'Assemblea nel nostro caso nel nostro caso up e il massimo della rappresentatività
Cioè in un solitamente si dice la il referendum e uno strumento di democrazia diretta ebbene ma e l'unico strumento di democrazia diretta nel momento in cui c'è una discrasia fra il corpo elettorale e i componenti che partecipò ad un'Assemblea
Di solito molto più ristretta rispetto al corpo elettorale allora in questo caso i referendum diventa l'unico strumento di democrazia diretta perché consente la partecipazione di tutti
Nel nostro caso nel nostro caso l'Assemblea
Contiene tutti quanti componenti dell'associazione quindi la il referendum non è un quid pluris rispetto l'Assemblea
Non non non esprimeva rappresentatività maggiore se poi in Assemblea
Concretamente si presentò trecentocinque cinquanta e come quando le votazioni c'è una fase di per una parte di persone che non si presenta quindi io non credo che i referendum via qualcosa in più
Rispetto all'assemblea e l'assemblea c'è stata e anche se il collaudo con la precedente
Consiglio Tura il principio di continuità che mentre il soggetto giuridico Anm impone ovviamente di considerare quel deliberato oncologi vincolante
Venendo invece almeno alle elezioni non stiamo parlando di un sistema elettorale
Quindi perdonatemi il sorteggio non c'entra nulla perché il sorteggio vede un sistema elettorale
Io ritengo personalmente che il sorteggio si è anche la negazione dell'autogoverno
Ma voglio dire su questo possiamo rinviare
Maggioritario hanno l'hanno detto un po'tutti il maggioritario assenso nel momento in cui si vuole garantire la governabilità
Io non ricordo un dovete parlare per abbassate la voce
Aveva letto da calare intorno al lago d'Aral non voglio interromperla vostri Susanna NASA lei per Basento-Bradano prega anzi mi scuso se io sto ottobre
Io
Il il la maggior la il maggioritario venga al la sua finalità o funzione storica è quella di garantire la governabilità nel nostro caso non soltanto non ci governabilità
Ma questo è un risultato che va addirittura evitato
Perché in misura la governabilità significa maggioranza stabile tendenzialmente stabile laddove invece il CSM deve formare delle maggioranze
Variabile in relazione alle singole pratiche ogni pratica della sua maggioranza mandando la maggioranza prestabilita ma la maggioranza che si formi sulle questioni tecniche
Non è possibile valutazione sulla vicinanza politica quindi maggioritario e la negazione ben Pertini cinismo che invece si vede richiedere pretendere dal CSM
Sì però le interruzioni mimi ruminanti io vorrei calmati faccia presente che si va dai tempi e quindi va bene l'opera che ok raccolto di fatto il motivo oltre non è assolutamente vero che il maggioritario esclude le acque di semplicemente in lieve anticipo del momento perfezione attivo
Cioè se una se c'è una in una simile situazione elettorali in cui ci fosse un maggioritario secco la componente che non ha alcuna speranza delle non meno rappresentante probabilmente l'accordo lo raggiunge prima delle elezioni o nuovo quindi anche questo non è vero che il maggioritario esclude possibilità ipotetici a a ipotetici accordi allora e qui chiudo
Io molto nitido l'importazione di Giovanni tedesco prevale
Allora valesse volta affezionate conclude confronto a massima stima apprendo che sportiva però per il resto diciamo Vasas no no assolutamente
No non mi permetto di riproposizione giovanile misura in cui dice che siccome la politica non l'ho violentata verso il primo il proporzionale inutile proporre il proporzionale
Io credo che lo dovremmo fare una proposta quella che secondo voi la soluzione migliore poi se la politica sarà d'accordo glorioso eccepire ai nostri stili di bene
Altrimenti pazienza continueremo a avendo un approccio critico nei confronti di quella che sarà la posizione nel dell'Anm io continuo a ritenere che il proporzionale secco sia quello che garantisce la maggiore rappresentatività nemmeno dei cortei Mabel quelle che sono le nostre sensibilità culturali le differenti sensibilità culturali
Su quello dobbiamo insistere e speriamo che se non dovesse passare il proporzionale secco quanto meno un qualunque altro sistema elettorale che posso garantire la massima rappresentatività
Al Chelsea al attacchi grazie Camilla salvo scusate
Ho capito la domanda
Allora siccome io
Allora io cercherò di essere
Di essere il più sintetico possibile
Voglio dire le ragioni per le quali l'intero ha ha detto una cosa giusta cioè il il fatto del di proporre un referendum può essere lo sa la rappresentatività del CDC e questa è la prima cosa che ci siamo chiesti che mi sono chiesto ma all'interno del CDC ci sono delle opinioni diverse
Delle polemiche non possono essere sintetizzate che sono le stesse opinioni che sono maturate all'interno della Commissione
Nella commissione ed è per questo che il documento si si è strutturato per io lo strutturato in quel modo se non c'è stata una forte critica al sistema del voto singolo trasferibile ecco il era il minimo comun denominatore tra tutti i partecipanti alla commissione allora
Noi dobbiamo chiederci io credo che all'indomani di quello che era che è successo ventinove maggio due mila diciannove tutti avremmo votato per un referendum sul sistema elettorale del CSM
E il referendum rappresenta anche un segnale un segnale importante di apertura verso i colleghi non dobbiamo aver paura del referendum
Il referendum hai ragione
Il sorteggio io non sono però soltanto però credo che i colleghi debbano essere debbano potersi esprimere anche sul sorteggio il referendum non significa il sorteggio non è un sistema elettorale
Il referendum deve essere articolato potrebbero essere ovviamente articolato su più domande sul più quesiti una sul sorteggio come metodo di scelta dei candidati veri ripeto io non sono per sorteggio però secondo me d'accesso ai colleghi e l'altro sul sistema elettorale ma perché sul sistema elettorale perché qui all'interno della della dell'Anm
Del CDC dell'Anm non c'è un'opinione unica e quindi aprile ai colleghi non è un vulnus me alla rappresentatività del CDC né alla democrazia anziché un'espressione di democrazia
E guardate oggi il CDC e la magistratura come credibilità sono in caduta libera
A partire al al all'ascolto dei colleghi sarebbe un segnale importantissimo all'interno all'esterno della magistratura
Lo potremmo fare senza l'accreditamento al voto articolando dei quesiti
Potremmo anche
Devolvere alla alla Jack questa questa incombenza si potrebbe fare anche in tempi rapidi e potremmo dare una risposta alla al ministro senza rischiare di mandare come diceva giustamente Rocco Mariotti di dare l'impressione di voler mandare la palla in tribuna per perdere tempo
Poi un'ultima cosa voglio dire
Il documento io ho cercato di sintetizzare Amman al massimo quello che che è stato il lavoro della commissione in quella relazione
Perché in quella relazione che non poteva essere di ottocento pagine con la descrizione tecnica dei sistemi elettorali e delle varie opzioni
Si è espressa sulla utilità
Del voto singolo trasferibile o meno e su questo credo che sia abbastanza chiara per cui oggi potremmo votare sul voto singolo trasferibile sì voto singolo trasferibile no in innanzitutto per dare un segnale del ministro
Proporre un referendum
Per vedere quali sono le sensibilità all'interno della magistratura della base perché all'interno del CDC delle correnti dell'Anm
Una sintesi non si può a almeno questo è quello che ho visto dalla Commissione grazie io mi allontano e quindi mi scuso con tutti mi collegherà opero daremo grazie Carella
Giuliana cantieri anche Giuliana
E allora grazie brevissimamente siamo sulla questione personale che c'era un muro riservati diciamo sul punto terzo all'ordine del giorno
A quello che è stato detto i colleghi volevo aggiungere una piccolissima notazione di fatto cioè e che questa noi con quella missiva di cui si è parlato indirizzata al alla ministra non abbiamo chiesto di essere sentiti
Autonomamente ne avevamo chiesto che è uno di noi fosse
Sentito insieme alla Jack per rappresentare la nostra posizione dentro l'Anm è stata la ministra e gliene siamo grati ovviamente che di fronte diciamo alla scelta della Jack di restare ferma sulla sua posizione
Di non rapportarci con loro credo
A
Deciso di convocarci tutti noi non ce l'aspettavamo neanche quindi l'incontro con tutti noi è stato in questi termini la nostra richiesta era quella di essere sentiti insieme alla Jack
Quindi nell'Anm e con l'Anm
Quanto alla questione dell'impero passò diciamo la questione diciamo qui in questo primo trenta secondi non so quanto sono stati
Negli sconti e è stato detto che la alcune proposte in particolare con riferimento al sorteggio sarebbero l'inversione della storia
Dell'associazione nessuna inversione la storia se mai è un passo avanti il sorteggio lo sappiamo e il sistema più democratico di selezione delle scelte dei candidati e non toglie alta al ai ai magistrati la possibilità poi di votare di eleggere di scegliere ulteriormente tra dei candidati preselezionati in questo modo
E c'è più democrazia nel sorteggio non certamente meno democrazia e volevo dire alla caro Giacomo
Il
A me hanno insegnato che bisogna distinguere le pere dalle banali
Quindi
Non banalizziamo
Dalle banane anche dalle mele però anch'anche prima ancora dalle banane infatti rifare
Quindi non possiamo generalizzare banalizzare dicendo allora che facciamo
Se facciamo il sorteggio per la selezione dei candidati al Consiglio superiore della magistratura potremmo anche fare il sorteggio per la scelta dei magistrati sono due cose completamente diverse è metterle insieme & banalizzando delle questioni già
Quanto alla questione della riforma elettorale
Il problema
Che ha evidenziato tutto quello che è successo finora
Non attiene al metodo di assegnazione dei seggi a seguito del voto da parte dei magistrati ma è un problema credo Remmert preliminare
Il problema è quello del meccanismo di selezione dei candidati al Consiglio superiore della magistratura
I dovuto al fatto che il candidato al CSM con questo sistema attuale è un candidato forgiato a seguito di percorsi programmati e di calcoli a lungo termine che inevitabilmente non rendono
Il candidato e quindi di conseguenza il componente del CSM
Diciamo impostato sul modello partitocratico è questo che noi dobbiamo risolvere
è l'unico problema è un modo per risolverlo è togliere sottrarre alle ai partiti dei magistrati la possibilità di selezionare i candidati e conseguentemente anche i componenti del CSM
Conseguentemente
Un qualsiasi intervento da parte della politica
Che intervenga esclusivamente sull'aspetto relativo alla assegnazione dei seggi dopo il voto è un intervento che nulla risolve alcun problema
Ed essendo apparentemente rappresentato come un problema che mira a risolvere un problema che invece non risolve ne allontana conseguentemente inevitabilmente la soluzione quindi la mia posizione
E credo anche quella degli altri
Eletti nella lista di articolo centouno è di contrarietà a qualsiasi intervento normativo che si limiti su questo aspetto
Cioè sull'aspetto relativo come distribuiamo i seggi dopo il voto l'intervento per risolvere il problema deve essere preliminare cioè sulla individuazione dei candidati quindi
Alla proposta di Unicost o alle altre proposte che dicono va bene il sorteggio il voto una trasferibile non va bene maggioritario minoritario proporzionale no sono questioni che allontanato dalla soluzione del problema
Quindi l'otto e nove
Al miliardo
Fai
La
La discussione fatte finora giusta è stata molto ampia articolata come giustamente e doverosamente doveva essere però adesso abbiamo tanti idee tanti documenti sul campo chiedo che dobbiamo dieci minuti un quarto d'ora un attimo ragionarci
Perché appunto sistema elettorale è un nodo fondamentale abbiamo un impegno un vincolo morale associativo diciamo
E per cui chiederei e proporrei una sospensione per ragionare un attimo meglio va bene a alla salvata la Casciaro prima della pausa vuole presentare l'emendamento così Patrizio riflettere anche su questo
Infine un altro emendamento alla mozione dei miei in un'ottica una notevoli come nome con l'emendamento alla mozione di May nell'ottica appunto di arrivare a una per quanto possibile larga convergenza e difficile
Diciamo
Incinta sono le le opinioni sono state le più variegate e quello su cui riteniamo sia comunque o utile oggi mettere un punto
Potrebbe essere quello di dire no al voto singolo trasferibile
In questo senso l'emendamento in qualche modo
Riformula la la l'originaria mozione di Magistratura indipendente concentrando concentrando su questo di esclusivo
Se tassello la possibile espressione della volontà del garante del del comitato direttivo
Nell'ottica appunto di ritenere comunque questo sistema un sistema negativo non solo per la il porfido legato alle impossibili accodate elettorali con plurime preferenze
Sulle indicazioni dei
Dei miei gruppi associativi ma anche come sistema che consente di eliminare il voto disperso con ulteriori situazione che che amplifica il peso delle correnti contrariamente alle intenzioni sottese all'intervento riformatore lo hai solo mettiamo anche sulla chat del comitato direttivo centrale lo lascio
Al banco della presidenza grazie
Walter sposata
Palladio sposata un attimo nazionale elementare attraccare Stefano Micelli
A stancano
Stancano
Le anzi bene sei Bellori accanto allarme facciamola pagare dieci milioni per discutere presidente posso intervenire un minuto solo un minuto sono Aldo Moro così servire un minuto originale trenta secondi grosso sistema
Quella secondi prima della pausa va bene Alda proprietà facciamo il caso però però telegrafico io voleranno manifestare diciamo come dire sostegno a nome di autonomia nell'emendamento che è stato adesso presentato Salvatore quindi non mi ripeto
Resta ferma che ti prego di considerarla tutti caldamente la questione sulla salendo ma perché è un esercizio di democrazia che tra l'altro vedrebbe poi il CDC verosimilmente fare una non bella figura nel momento in cui venissero raccolte delle firme perché è chiaro che si raccolgono una certa semplicità pochi film allora io inviterei presenti invece ragionare sul referendum ai quesiti da porre
In modo tale che possiamo tranquillamente interpellare tutti gli scritti invece vere in brevissimo tempo perché può essere fatta una raccolta telematica
Voti veramente si organizza una settimana quali sono quali sono le opzioni in campo per sapere i nostri vizi soci che cosa vogliono fare quindi io
A nome di autonomia appoggia l'emendamento Salvatore però ti prego di fare una riflessione diciamo importante sul referendum grazie alla causa
Dieci minuti per Natale di altre altri colleghi federale andare un po'dall'altra impronta sono più votare dal Polo elettoralmente per tre anni in trasferta per fare prodotti meno Cipriano
Ma
Accomodare queste prendiate la votazione
Sì
Colleghi dare maltrattamenti
Houdini ce l'ha avevano spesso
Pubblico
Evanescente
Ma io appena detto scusa
Stefania
Alla
Lei grazie dell'età badare all'aperto ad aver allevato azionario tardivamente ammette l'emendamento elementi
Va dato atto
Si è detto
Andiamo
A
Mandare
Diciamo
A
Malgrado perché lavori provvisorio dicevo Napoli scrive la capitale insieme la votazione
Allora ecco allora no andrebbe allagata Giuliano come nato per avere maggior dal primo proprio Orselli una feroce questa vorrei
Mobili
Andrea
Peace trarre andrà avanti analizzando fare insieme a votare ma dolce proprietario era noto
Si stavano arrivando veramente ridicolo che non possiamo acquisire l nel giardino giardino Roberto non Alberto il
E gara presidente io sono presente terremoto enormità tacciata arrivando Gianni Letta abbiano il trenino per sempre meno stiamo al piano
Spero di o meno tre siano lì
Va be'altra cosa è l'iniziativa ebbe inizio il pretendente la remota imputabilità va bene va bene qua avrei grazie
Allora mette allevati in tante l'emendamento DM
Con i comincia con la pelle Albano figlia
Silvia
Con le
Le rientrare magari ora la richiamare dopo l'attualità ha badato miliardarie
No no sta cedendo
Venne emendamento EDM in
Bernard Cecilia
Termine scusami presidente presenti siti senza non essendo adesso posso votare subito che forse lo sa fare confusione se letale nemmeno impedire nei sì sono favorevole grazie grazie tanto
Allora Carelli Elisabetta
Esso era Salvatore
Giuliano Castiglia
Giuliano
Agli amanti del Peppe Celli
Contrario
Però serve
Di far bene di palme Emiliano
Favorevole
Ranieri udienza
Giacomo Ebner Camilla
Favorevole
Il Balestrieri in sede
Pertanto per i capelli
Cioè lei era favorevole
Fantetti
Alessandra Maddalena
Otto morti Balzac Raffaella
Il danno eletti
Ma
Albertini
Favorevole tali Nicastro contrari Tiziana Rocca Ilaria Perrino Luca Poniz però Andrea reale qua
Non ho Lorca dipenderà reale
Va bene andiamo avanti allora nelle cristiani darà
Antonio Sangermano Santa Lucia Giuseppe io sono poco
Salta la dama e Nicola
Contratto
Pisapia Micaela
Non sono un passo comune osa scadono tra
Ugo Scavuzzo
Poi la riprendo Rocco domani darà ascolto
è una vittoria
Contraria
Quindi figli Albana
Non c'è
Giuliano castigliana
E io sono presente io sono favorevole favorevole
Poi manca ma Andrea reale che non ho capito cosa è ben presto autorevoli allora vuole allora manca Ugo Scavuzzo un'idea collegate
Non rinuncia a Roma
Poi con il voto di Silvio Yugo ok allora milioni
Diciassette diciassette diciassette vaticano era nell'aria lane nascente diciassette latitante rari
Passa direttamente al momento
Ora dobbiamo fare attenzione dello stesso
Possiamo votare la mozione adesso
Via e mail degli rottamazione di ammenda allora
Meritevole
Elena
Abbiamo detto elementare io propongo residente a una dico scusate il termine di Palma simili sono tutte se ci sono son Sangallo tutte le proposte di tutti i gruppi si può anche fare un uso alternativo
Ma nella rilanciare l'idea
Lei sa io sempre dell'ausiliare
Bisognava funzione diciassette diciassette l'emendamento è stato approvato o respinto
Nuovamente grazie
Viene Tanda lavorazione di e mail
Inglese
Scusami criminale
Salda tale ieri a chiarire
Ecco dopo
Scusate il bisticcio emendamento emendamento perché negozianti tutti
Su qualcosa l'emendamento non le vendo alla mozione originaria del resto
Ma
A Ravenna ritornare per questi abbiam penato emendamento perché non va a sostituire ad inviare la vocazione originaria
La comunale devono avere evidenziato magari una vero
Penale proprio
Esclusione caccia
Presidente io chiedo che sia considerato ed è perfino un documento perché un emendamento sostitutivo a quello permanente alla lettera a verbale che
Mettiamo al
Metterà a verbale intanto
Cattani Castro chiede che l'emendamento che l'emendamento venga considerato attrattiva dell'intera nazionale
Ribadisco che trattandosi Salvatore
Santa appunto di luglio
Così non si può lavorare vorrei veramente salvata la scusa vuol dire due parole
Dei due parole
Esatto raccontare storie non lo so rimane oggi allargare calze ma io durare strappa dal diabete alla precedentemente della materialmente
Gli Lipera Sabahi Bertè
Colleghi semmai Valente ad affidarsi alla redazione che riusciamo a capirci perché poi giustamente la collega Michele ma cosa sta portando giustamente Carter facciamo tutti i silenzi e ci riusciamo a e più e rispettiamo tutti pietra
E chiesto dall'altro lato forse le cose restano direi solo per chiarire cioè al l'ottica nella quale è stato presentato l'emendamento era di trovare una più ampia convergenza non ho mai detto che fosse un emendamento sostitutivo non è stato detto poi ripeto
Se l'avete inteso come tale ma non certo dalle parole che ho cominciato io ho detto che Eva buona emendamento volto atte a una larga convergenza su un punto che poteva in qualche modo comunale le varie posizioni tenendo ferma qual è la posizione nostra
Certo se fosse passata se fosse passato l'emendamento
Probabilmente aveva una natura assorbente ma ma ma la ma ma insieme oltrepassato l'emendamento ma non era sostenibile che non è l'autonomia nell'ottica non era quella di ritirare i nell'ipotesi in cui non passava restava il documento di e mail da votare insomma io così Luisa il
No metodicamente parlava invece si meglio lasciar
Ma c'è
Cioè
In Italia vieta la Federici vuole intervenire perdonatemi pergolati video
Vorrei solamente dire questo
L'emendamento assenso ed è un emendamento quando viene proposto da un soggetto differente da chi fa una proposta no c'è una proposta allora
Un altro soggetto proprio emendamento
Ora se l'emendamento viene proposto dallo stesso proponente eterno che non è un emendamento per la sostituzione io credo che il suo studio riesce così io penso che sia così
Tanto è vero e la conferma di questo discorso scusa lista del proprio del tutù cioè se passava il vecchio documento spariva
Quindi quello di parcheggi
Sì perché volevamo quindi evidentemente garantita
Sposata e non è vero che anche lei nell'ottica laddove
Uno novantanove vada
Ecco perfetto
Allora passiamo alla votazione della della voce di egli qua
Se Silvia Albano
Contraria
La laziale di MD tentata originariamente
La figlia quale attenti Silvia Albano contraria al contrario avevo parlato in relazione miliardario
Cecilia Bernardo
Elisabetta Canevini Casciaro Salvatore Giuliano Castiglia
Senta Monicelli contrario palla serve
Emilia Di Palma astenuta
Verbania Rimini
Dall'altra
Camillo salvo
Lo trovo io vengo cambia spengo casalinga esiti ha sentito grazie Italia fedeli che
Pierpaolo Filippelli e Gaia radiare favorevole di contante
Alessandra Maddalena
Raccomando attenti
Quanto a terra fargliela
Ida Moretti
Aldo Morgigni
Ho sostenuto però i Castro Tiziano rom
Ilaria Perino Paparella neanche Luca Panizza Andrea reale
Mediate stia ribelle
Antonio Sangermano onorevole Giuseppe Santa Lucia Domenico Santoro Micaela Satiro
Favorevole
Ugo Scavuzzo annuncia all'esterno da sciatica astenuta
Giovanni Tedesco grave e ma Vittorio a fianco contrario promozione dell'innovazione respinta
Dopodiché dobbiamo per ordine qual è lo stato di profonda di terapia violano vertice allora passiamo a questo è pronto a svolto dalla mozione presentata baricentro una però sono due
Il tranquillo libera dopo
No no non mi pare no quindi noi chiediamo invece no
Emozione questore Antonio
Uno segreteria sono due o un altro lavoro non lo so dire
Va bene erano simili figlioli sono due indica un unico romano
Convocare lui Giuliana scusami Giuliano
Lei
Però quello come come comunque il che spiegare loro all'esterno in grado di ricavare
O romanzi no
Va
Be'
Allora intanto votiamo la mozione
Invece il ritorno nel tesseramento
No alle stiamo votando qual era la tutela non quella faranno careers l'altra ok ulteriormente votiamo quella referendum quella sofferta giordane
Ok stiamo portando la nazionale cento una relativa al Cartagena
All'azienda Albana
Contraria
Un miliardo nel
Cecilia Bernardo
Allora centouno assoluta ostaggio
Elisabetta Canevini Salvatore Cassaro Giuliano carestia ovvero stecca Maselli contrario e mi gradita scusate palla cervo Emilia Di Palma
Astenuto
Stefania Di Rienzo
Germania
Anche allegata
Favorevole Roberta D'Onofrio
Giacomo Ebner Camilla salvo
Astenuto
Ok Italia Federici
Pierpaolo Filippelli
Stajano Chiara contraria Rita Infante
è ricca ora Alessandra Maddalena
Blocco Marotti
Raffaella la zattera
Pazienza aveva Raffaella
Va be'gli avanti Ida Moretti allora
Aldo Morgigni
Astenuto metallica entro Tiziano Ferro
Ilaria Perino
Ilaria Perino Brian Luca Panizza ombrelli Andrea reale
Quelle che si arriverà Antonio Sangermano
Giuseppe Santa Lucia Domenico Santoro
Mica era stato io contraria Ugo Scavuzzo non c'è alternata Shorty astenuto Giovanni Tedesco Emma Vittorio
Contraria
La nazione è respinta recuperare un buon lavoro no
Vari Raffaella marzapane non c'è però pastello sì
Lettera assente infatti
Va bene era opportuno la seconda chiamata sette assai Tanzarella non c'è quindi si passa adesso andrà puntuali da rendere opportuno gli Avalanche ragione dello
Allora
Retta qua
Ecco vadano a votare
Astenuta
Va bene votiamo a destra la mozione dei cento una relativa alla proposta del referendum
Occhetto
Poi osservo
Perfetto citiamo sempre
A figlia
Legge si sporca Abed Zadeh para a lei
Canada tarare
Di all'aria
Sì ascoltare Vilanda marziane esatto sì il fatto scritte per la paura dall'Anm affetti un referendum ai sensi dell'articolo cinquantacinque lo statuto sui suoi sui seguenti due temi
Interruzione del sorteggio come metodo di individuazione dei candidati al CSM
Periziale della rotazione come sistema di assegnazione dei ruoli direttivi e semidirettivi
Questo è il testo della mozione nati nulla
Presidente all'anno sono al consiglio di presidenza Alberti inseriti fra nell'ordine delle proposte però nell'ordine delle proposte la nostra giace firmata da giù gli abbiamo mandato sia in direttivo che egli in amici tra l'altro questa è solo la ai fatti per cui può essere
Appena finiamo eccetera io volevo solo fare etc interpretati ma io dai altamente accanita davanti a tale non so in quale ordine performance albanese della musica italiana presenta le famiglie ogni malanno racconterà nella vita quotidiana pensarla prenda finalmente ad
Premettiamo subito dopo la nostra immediatamente la data va a Bari
L'ordine di presentazione proprio previste dal Regolamento è stata depositata on line Nalin come previsto anche l'arruolamento grazie
Alla esistono addirittura un partner mandare all'aria
Eccessivamente la
I colleghi di lei
Insistono nel fatto che la loro mozione venga votata per prima perché è stata presentata Prina cronologicamente ribadisco che io essendo presidente diciamo mitrale le braccia arrivati a soltanto e non è scritto prima seconda terza
Però siccome veramente previsto così votiamo prima qua e là lei
Allora e poi un avviso del sindaco algerine
I referendum all'ansia di viadana prima
Su considerazioni di alla per lei di per
Vale per sempre finanze comprende cosa attivata è per faccia confusione alla
Simile Albana contraria
Gli Arborea
Non lo cede a Bernardo
O Elisabetta Canevini
Talvolta le cassare
Allora
No perché ama ricordare Giuliano Castiglia
Ma
Se
Stefano Masciarelli palla serve è amica di palma
Favorevole
Stranieri Roberta da davanti
Fare anche un attimo il microfono allora Giacomo Ebner
E lo fa almeno
Roccioso corrispondere favorevole nata grazie vietate le dice niente
Pierpaolo Filippelli grave io contraria Enrico infante Alessandra Maddalena
Tocco Mariotti Raffaella Marzano accanto
Ed amaretti aveva impegni Aldo Morgigni
Aldo favorevole termini Castro orario Tiziana Rocca
Ilaria Perino contraria
Locatari
Andrea reale
Attirerebbe era ventagli Anderman dell'Andalusia
L'Italia abbia universitario se non erro contrario ci sono ecco allegato
Ad essa Natasha ottiene
Favorevole Giovanni Tedesco
Emma Alitalia contraria gettano dove devo andare cardinalizia Salvatore Sciascia la mancata contrari anche Salvatore cassare
Una alla proposta è trattata
Dopo
Invece primo
Sei marzo senza un'autorevolezza o no io a seguire dice una
Al riguardo
Sì Grasso
Allora allora passiamo alla votazione della mozione del suo ritorno relativa referendum che è quella del dialetto inquietante abbia letto di minuti fa
No non l'abbiamo
A sarà stata RAI diciamo interrotta chiedendo l'immediata replica nella dei direi alla Silvia Albano
Contraria
E
Ha la mozione del Polo sul referendum al
Un miliardo adempiere
Cecilia Bernardo
Elisabetta Canevini
Fermata le cassare
Giuliano Castiglia caroselli
Tale serve Emilia Di Palma
Emiliano astenuti accusato
Stefania Di Rienzo
Roberta da non offrire
Giacomo Ebner
Camilla salvo
Camilla Robecco quale scusami no ma ho avuto un problema qua Ramat frane docente una inerente al referendum la propria sfera ferendo un
Favorevole favorevole
Itala Federici Pierpaolo Filippelli
Io contraria dico infante sembra Maddalena Prato Marotti caffè la Marzocca
Ida Moretti
Tali e il poi non so questa Albertini astenuto
Tali valori astratti Tiziano e Romano Ilaria per i rom fra i precari Luca Poniz sempre Andrea reale
Vedete fieri ed era Antonio Sangermano Giuseppe Santa Lucia Domenico Santorio Sabbioni Kharja
Contraria Ugo Scavuzzo contrario Tasciotti Alessandra
Favorevole Giovanni Tedesco tema Vittorio contraria ok anche con
Anche qua è respinta Cipollini abbiamo l'ultima mozione che quella di Unicost
è stata calata però
Ok ora queste lo stiamo attirare a quella di Unicost chiediamo destinate Alessandra Tasciotti passerà adesso si cerca di
Grazie agli assegni emozioni Unicost contraria va bene dove ha messo a verbale
Allora Silvia Albano offese sì scusatemi
Anzi la sua segretaria eccezionale dal velocissimo però
Silvio alla alla c.d. Albano ore miliardi favorevole Mattia Bernardo
Cecilia Bernardo
Cassarà Salvatore Rimini candeline Elisabetta
Ci siamo adesso gioia Casciaro Salvatore
Giuliano Castiglia
Ostenta Roselli Paola serbo
Emilia Di Palma contraria Stefania Di Rienzo
Roberta D'Onofrio Giacomo Herbert
Camillo fa al volante
Contrario
Vita severissime
Pier Paolo Filippelli negli anno chiare contraria rio infante
Alessandra Maddalena dal comma porti Raffaella Marzocca
Raffaella Marzocca
Contratti Ida Moretti
Aldo Morgigni
Contrario panini Castro Tiziano Rom Ilaria Perino fine Praia Luca Panizzolo
Andrea reale
Maria Cristina Ribera era
Antonio Sangermano Giuseppe Santa Lucia Domenico Santoro sappia amiche Micaela
In pratica
Quarta votazione
Io
Alessandra Tasciotti ha già votato Giovanni Tedesco diciotto quasi sempre Emma Vittorio cinquantuno favorevole
Abbiamo Lavazza è respinta perché a diciotto è pari diciassette pare scontato diciotto pari giusto
Posso proporre una riconsiderazione del referendum visto che stiamo rischiando di uscire sono rilevare andare avanti Camarda ognuna è alta abbia la necessità di andare avanti perché lei lo aveva ben ottanta letta nemmeno negli USA
Va avanti
Anche anticiperà personalmente alle tre meno un quarto la banda HP prendere parte quindi tranne qualcuno vuole proprio nel mio pass
Io attenderà alle tre meno un cartello si chiude anche Alitalia l'aereo eredi ho nominato alla giovanile il tema la preparo l'inversione dell'ordine del giorno Eleonora che non riesco a verbalizzare alla colleghi diventa estremamente complicato
Propongo l'inversione dell'ordine del giorno per trattare subito il punto segue dove l'utilizzo del logo dell'Anm
Ok mettiamo a votazione alla vettura votazione controllo a
Noi invece prima la prima ci sono le commissioni allaccia una cosa più dalla se c'è qualcuno che è contrario all'inversione dell'ordine del giorno
Castiglia reale in ogni mi
Varati andare avanti
Contraria ginocchia Stefanini anzi all'hashish Stefania Di Rienzo Ida Moretti Andrea reale Giuliano Castiglia sono contrari qualcun altro il contrario
Ma quindi passiamo ad alla provata la inversione all'ordine del giorno che li trattiamo immediatamente il punto sei criterium modalità dello Stella dall'M M in atti è documento associativi valutazioni è determinazioni
Data la Lucky prima guardie sono proprio dato dal io sono prenotato alzato la mano dall'inizio altamente caro sono telegrafico
Altoparlanti veramente l'altra squadra espressamente Terna segnalando la cosa riprese dobbiamo
Questo è il punto alla moderna ricevendo le prime denunce la riscossione da Verdi sarà presentata una mozione per Apple Morelli
Attendiamo Atene mentre veniva impegnata
Va bene poi ricordate negli anni Roberto
Relativa
Può
E ancora
Abbiamo
Ovvero anch'
Esso
Soffre sale già aveva ora
Bisognosi
Con così l'ufficio
Salvo novembre
Ma
Non cosa allora
Ora io
Ritengo disonorare la memoria
A
Dicembre
Le attorno
Nicola venivano Eligio
Chiediamo
Nominare probabile
Dichiarò
Durante
Quindi quindi allora minimi ed iniziare avrà
Scusami
Ti rispondo io perché non c'è chiara quindici libri da sci nautico ah sì e no il caso serve stampate se il tempo no ma lei nell'edilizia giudiziaria a fare in chiaro anni Loretta era pervenuta una mozione
è intervenuta una mozione
Che è fra vecchio citata che è una proposta della Giunta
Che è stata è stato quando leggeva perché se vuole le do lettura d'assalto del Presidente
Con delibera della giunta allora criteri e modalità dell'uso dello del derby dati e documenti associativi
Con delibera della Giunta esecutiva centrale del ventinove aprile due mila diciannove interpellato al riguardo alla gestione di Catania era stato espresso l'avviso che non fosse consentito l'uso dello venderebbe delle manifestazioni di volontà o iniziative di singoli gruppi associativi seppure confluenti della sua isola solo magistrati vedendolo rappresentati in seno al comitato direttivo centrale
Il deliberato in parola beveva dall'intuibile esigenza di salvaguardare l'identità dello studioso nell'Ulivo riferibilità delle iniziative intraprese dagli organi centrali e locali
Deputati a rappresentare la LM all'esterno scongiurando così il pericolo di ingenerare confusione in ordine alla provenienza dei documenti che seppur predisposti dei singoli gruppi associativi erano confezioni indebitamente vedo delusi l'utilizzo del luogo a ed erbe
Tali esigenze che l'avete avvertita anche per i comunica di non voler di dal gruppo suggeriva di singoli con Bono degli U duecento locali Del Debbio prova singole socio noti si consideri che l'articolo della Costituzione garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
E tra questi del diritto alla tutela dell'ONU e dell'identità intesa come tutela nei confronti di fatti di supposizione che l'indebito assunzione di nuovi dominazione altrui quali segni distintivi
Tale tutela del nome dell'identità spetta non solo le persone fisiche o giuridiche ma anche le associazioni non riconosciute
Le associazioni infatti ancorché non riconosciute sfornita di personalità giuridica sono considerate dall'ordinamento qualunque modifica dell'imputazione di situazioni giuridiche come tali soggetti di diritto distinti deve verso i Giochi
La sola sostituzione quindi e non i singoli associati ha diritto ad esclusivo uso del proprio nome deboli segni distintivi
Alla stregua di tali premesse il comitato direttivo se tale conferma e ribadisce l'efficacia vincolante
Per tutti i soci del deliberato della giunta esecutiva che età del ventinove due mila diciannove di cui si richiede generale osservanza considerato che lo venderebbe affidati da difendere individuabile all'esterno le manifestazioni di volontà provenienti dall'associazione pertanto il figlio legge illimitato ai soli organi statutariamente deputati alla formazione al lavori prefazione all'esterno della volontà dell'ente
Questa è la mozione presentata dalla Jess
Dall'aggetto chiedo scusa
Poi
Al si è proiettato al domani Ginny a cui do la parola
Stanchi ENCJ volevo segnalare che l'utilizzazione dell'uovo che può essere oggetto di di diciamo di Regolamento
Credo che è chiaramente rivolto agli ordini diciamo dell'assicurato dell'associazione qua ovviamente si tratta di quelli che mangia restano all'esterno Conte mentre i singoli componenti me compreso
Diciamo solo dei degli eletti nel nel nell'organo ma confluiscono in quella in quella in quelle deliberazioni e attraverso il sistema di voto e quindi se parla la Giunta l'associazione se parlo ci dice l'associazione se parlando Moggi Sorgi
Quindi io ritengo che la delibera della giunta sia corretto tra l'altro è un orientamento già messo in passato sa se il dico soltanto che se ci fossero dubbi sulla natura vincolante in questa decisioni caduti a Moggi possiamo tranquillamente adottarla sotto forma di regolamento poco Cambio insomma tutto qui
Grazie al dottor dalla tra la a termitano dell'autonomo sorride ok Giovanni Tedesco
L'utilizzo la parte del Gruppo dei Cento uno del luogo dell'Anm ha scritto a caratteri cubitali in ogni documento permangono Solimini visto che vanno diffondendo io
è l'ennesima diciamo riprova del modo spregiudicato in cui loro intendono fare associazione ma l'Anm non è la somma dei gruppi che ne fanno parte la volontà dell'Anm si esprime attraverso la sintesi della posizione di quei gruppi e quindi è ben diversa dalla volontà dei singoli vi faccio un esempio giusto per farvi comprendere quello che dico
Non so se qualcuno conosce commenta un po'come il tonno è uno Cuba fissa tanto oscuro né perché poi ecco membro fondatore degli Aerosmith e ha scritto tante canzoni assieme a lui perché sono
Perri essere Steven Tyler ora quasi nessuno conosciuto al merito mettiamo il caso che tormento incomincia a fare una tournée
E anziché scrivere togliendo i toni sono alterarlo tal dei tali scrive a caratteri cubitali Aiello subito con il luogo degli Aerosmith è sotto in piccolo Tommy visto io vado a comprare il biglietto il pupazzo sul nuovo idolo smetta ha creato
Il punto è la truffa che non dovete fare più e io mi auguro che se si ripetesse oggi quindi ovvio tenore
Convintamente la proposta di delibera con il Budget diavolo che lei e lei mi ha vista le vie legali anche ex articolo settecento quando cadrà Dinu
Grazie
Sarà
Ma già domani ben
Settecento bellissimo
Grazie
Rappresentano presenta un emendamento che già sabato
E non c'è questa volontà però io penso che la parte la richiesta di appartenenza
A ad ad un ad una situazione sia anche positivo diciamo vero ce l'aveva anche con l'ausilio questa voglia di di al Georgia ciò può delle volte erano lì con per le prove d'acqua come cosa positiva
Il problema vero dell'appartenenza riconoscibilità
Quindi glielo dico così perché sì perché se no non brillava Tauran Cuillo
Voterò comunque a favore della perché con quel progetto il pregiato e visto che tutti sono favorevole Cucuzza a quell'indirizzo però si potrebbe pensare futuro a elaborare un sistema per cui prima simile si può utilizzare il logo MM ma dovesse riconoscibile
Che che invece tutti lo Ski dovette è un'altra cosa quindi
E quindi poi può essere utilizzato
Ornella collocazione sull'intestazione rispetto al alla allora la signora Di Pietro rappresenta signori cinque otto il piccolo si è rotto il piccolo
No questa lo dico per io Giobbe da euro con alcune riforme io dico la mia poi è un mio pensiero su per un futuro si può pensare a un leggero allo Stato io Warren che volevano proporre la cosa nel raggio è conseguente
In una parola Maria Cristina Ribera pronti a organizzare il reddito da pensione
Militare
NASA o o sì certo scusami non avevo guardato Tillack
Grazie
Mi che aggancia al a quello che ha detto un
Giacomo terre
Ribadire una questione di metodo nelle nostre discussioni
Io ho partecipato alla delibera della Jack che e che quindi
Confermo e confermo quindi la mia posizione però o questo non significa autorizzazione a Tata da citare il dibattito con le forme del dibattito democratico quindi io non condivido Toni offensivi
Continua la pensa come me non deve essere per un truffatore
Quindi come ho appena sentito dal dal collega
No dobbiamo rispettare gli interlocutori non solo quando la pensano come noi ma anche e soprattutto quando la pensano in maniera diversa
Quindi per quanto riguarda il punto specifico su cui su cui stiamo dibattendo
Io ritengo che il logo non debba essere utilizzato perché c'è un deliberato in tal senso dell'associazione però questo non significa che se ne costa parlare
Grazie vede destinato arriverà la Stefania Di Rienzo
La piega Tania
Visentin Stefania
Sia a destra sia
Allora recitare la Giovanelli non distingue tra in camoscio anticipare io non sono una ruspante vinacce CGIL quindi le parole sale insicura
Acqua premialità
Allora nascerà chiedo scusa non si è sentito nulla è un problema reale
Stefano
Risonanza Catania ascolterete anche perché a quanto pare la casa non ti hanno sentito ma nuovi aggravi microfoni attacca vittima sindacale ma anche no non serve a nulla
Stefania travasi a distaccare la telecamera perché forse li sentiamo meglio
Ma con la telecamera
Così va meglio
Grazie
Dunque innanzitutto primo punto
La mozione non distingue tra rappresentare partecipare allora noi di centouno imputati in questo ci dici quali per Zola specie della magistratura siamo si denominati i truffatori e di questo poi Kimba locali settecento dovrà poi anche risponde di queste affermazioni uno acquari atti di rappresentanza invertita sarebbe collegabile lungo del nuovo da parte dei trentuno
Sento uno che sono una minore che si oppone alla decisione della maggioranza la minoranza rappresenta solo se stessa perché intende differenziarsi da ciò acquisito pone ed è interessata a non essere confusa con la maggioranza
L'uso del nuovo non indica solo che si tratta di una minoranza all'interno dell'associazione
Non di una diverso associazioni e quindi impedire l'uso del nuovo per non creare confuso significa disconoscere alla minoranza diritto di presentarsi quale componente nell'associazione e garantisce l'intento di soffocare la voce la minoranza spera sparire unità ma non tanto Hannes
Magari diffondendo anche comunica nei quali si taccia l'opinione
Questo è il vero motivo del divieto dell'uso del logo da parte di soggetti associativi Diversi dagli organi di rappresentanza e quindi il risultato è quello di svelare mi dispiace
Rispetto tutti e stimo tutti ma lo spirito antidemocratico che aleggia nell'arena come si è avuto modo di vedere fino a dura dove siamo stati tacciati delle ignominia peggiori tra cui adesso anche quella di è un fattore se la maggior la maggioranza potrebbe anche Schäuble
E in questo caso non ci sarebbero più né maggioranza nemmeno ora
Fintanto che non lo farà a e quindi non si assumerà la Zecca la desse tutti quelli che c'
Il potere di sciogliere questo associa non può escludere la minoranza dall'associazione non può privare la minoranza del diritto di partecipare e di qualificarsi componente della socio qualora aprisse alla minoranza l'uso dello associativo sedi appropriate rende facendo proprio quell'uso particolare è vietato alle singole componenti dell'associazione come i centouno non strutturati
E siano esse di maggioranza che di minoranza e di conseguenza negherebbe la natura democratica della sua ora uno non è non non non interessa il logo eccetera è una questione di Renzi servono inibite o se invoca articoli gli inibitoria cit
Voi vi una bellissima responsabilità che a questo punto Poli quindi poi però
Fuori squilibrati
E quindi ne indico Cellino ha concluso inibire il logo dell'associazione per Calisto all'esterno come già accade come un'indennità compressione delle minoranze metteva il logo del mutuo pazienza generali
Grazie alla servo
Organo
Allora mi fa estremamente piacere notare che accetta tra sensibilità alle parole che vengono stampate
Perché da quando questo ci dice si è insediato che noi sporchi di rossetto inglesi e con i notissimi commenta operanti siamo stati bombardati ad altezza d'uomo con parole onestamente venti Pisanti
Vela metafora meramente descrittiva con cui qualcuno prima Dini ha spiegato in che cosa consiste l'affetto specchietto per le allodole
Ecco il testo essendo Cristo
Il motivo per cui in luogo dell'Anm non può e non deve essere adoperato dai singoli brutti
Ed è veramente fuor d'opera voglio dire malizioso ma è un pensiero che faccio nel mio foro intendo
è interamente capzioso pensare che affermare una marginale regola
Significa tutto il mese il diritto di parola e la libertà di espressione di tutti i gruppi che sono inseriti nell'associazione e specialmente mi in questo momento è minoranza
Grazie alla
Valuterà se venisse
Allora la degli
O no
La delibera del Jess Catania richiamato nel documento approvato approvato all'unanimità dalla dalla giunta riguardava un utilizzo del logo da parte della componente locali di Unicost
Quindi diciamo voglio premette questa circostanza per fare intendere come noi per primi di Unicost
Che in un primo momento avevamo utilizzato anche voi talvolta sia posto praticamente in modo fosse poco meditato il luogo di di MM ci siamo resi conto che effettivamente c'era questo rischio di confusione
Che si veniva di ingenerare nei confronti di chi magari vede una locandina lo stemma dell'Anm e pensando che fosse iniziative dall'Anm non del gruppo associativo poteva obiettivamente se tratto in inganno
Quindi io sinceramente non credo che ci sia come dire una compressione della diciamo del diritto di Pardi ciascuno di noi a partecipare la all'attività politica del per il CCD se dire ora singolarmente siamo privati della possibilità e della disponibilità del luogo
Si tratta semplicemente di una maggiore trasparire esigenza di trasparenza
Di riconoscibilità come diceva topi diceva Giacomo e che porta quindi a ad avere a come dire formalizzato in questa delibera antica che oggi vorremmo richiamare una una regola interna che di diciamo di davvero di di convivenza civile on the evitare
Cattivi è come dire del degli equivoci
Faccio peraltro presente che non tutti siamo saremmo dell'idea che i turni devono essere moderati però è chiaro che da da un punto di vista diciamo oggettivo
L'episodio diciamo l'ipotesi paventata da da Giovanni Tedesco cioè quello di un di un di un concerto con l'indicazione di un gruppo diverso da quello che da quello che da un gruppo diverso da quello che si esibisce rappresenta tecnicamente una truffa ma non è che questi in questo caso l'utilizzo del del nucleo da parte del da da parte del Musio centouno sia stato una truffa presto evidente e soltanto una una richiesta di come dire di diciamo di di di di trasparenza e a questo il senso immagino
Io
Penso di sequestri
Dopodiché e dopodiché voi dei però sperare che nel momento in cui questa delibera dovesse essere approvata e magari non lo sarà ma se dovesse essere approvata ecco mi auguro che a questa regola cui tutti quanti ci si attenga va bene grazie
Miliardaria
Come già richiamato anche onestamente da Italo preferisci si tratta di episodi sito è un episodio che si era già verificato
In realtà appunto come ha detto Paola ma poi in giovani crescono ha bisogno di essere difeso se chiariva lui stesso
Quella era una metafora ma è chiaro che si quello che si pone in essere utilizzando da parte di componenti associativi
Il logo dell'Anm è chiaro che un comportamento non vogliamo scomodare il concetto di truffa ma certamente fraudolenta Orvieto moderatamente abbiamo parlare pietraie diciamo a creare un inganno nei confronti degli altri
E a ottenere un vantaggio qual è il vantaggio in vantaggio di una rappresentatività che nessuno vuole negare ai centouno ma che non si ottiene e non se ne va non si attiva utilizzando il logo dell'Anm che è cosa diversa
Che rappresenta un consesso è un contesto complessivo quindi voglio dire oltretutto scusate mi credo che comunque colleghi centouno la loro visibilità e la loro rappresentatività
L'attenda Mimmo Dei molto efficace come abbiamo visto anche con recenti interviste recenti spazi che acquisiscono e che hanno sulla stampa grazie
Allora se non c'è nessun altro vuole intervenire Giuliano Castiglia dopodiché
Credo pure che versare alla
Alla ieri
Scusate
Ida espressamente
Sì trinomio dovrà balcanica
Abbastanza va be'idea prego
Ogni accento
Piacerebbe El Pais Giuliano a Bereguardo insomma
Dai perché anche
Mi aspettavo ecco mi sa indicare sintetico entriamo
Ai treni minimamente naturalmente condivido tutta l'intervento di insieme ai miei niente le differenze che ha fatto tremare il Badini rappresentativi esempi simili intanto Bettini Nanni
Ci daranno a indirizzare ci teniamo ancora ad utilizzare questo nuovo perché ci eliminiamo parte integrante dell'Anm convenzionalmente evidenziato Giacomo non perché siamo dentro faentini ringrazia i carabinieri ci Jenni avete fatto questa esitazioni c'è un'associazione non riconosciuta minacciano Ivo elemento non è previsto nulla sul luogo ci sono ammessi regolarmente Atene cerca su internet i veneti di salami sono diverse associazioni non riconosciute
No no regolamenti hanno benissimo e nell'aula ammiccamenti a prevedendo un'ampia che si passa a scrivere
Che è anche un danno questi lilla ovunque esso indirizzato anche dei singoli associati sanno che si tratta di singoli associati e non questi andiamo
A ne abbiamo utilizzato il nome viene in mente pesci saltando che siamo i componenti invece Noemi e noi non siamo Pappalardo
Non vogliamo quindi cambiare ancora visibili Javier diverso gruppo quindi ai dovremmo bloccare mai mai candidarti cosa mai eccessi M o anche oggi a individuare lo o quant'altro vorremmo gli animi si limita niente in quanto associazioni nazionali ma impiccati
E meno chiaro amministrazioni abbiamo portato quella teso nelle relazioni sbagliate in b n il Mila n ma confortato l'amore un atto di ma dei centouno
Stanno di laddove vi ringrazio permanenti delle commissioni permanenti vissuti e termine N quindi fin quando non vi è un Regolamento
Il Regolamento non c'è e su questo è stato chiaro cure Aldo Morgigni e non c'è alcun Regolamento ogni in quanto incitando quindi a questa associazione di magistrati non riconosciuta
Abbiamo tutti i diritti no no no ci manca un gruppo specifico separato
Abbiamo tutto il diritto di poter utilizzare il logo grazie
Grazie idea passo la parola Giuliano posso dire solo una cosa sogni non sono intervenuta soltanto del fatto e della sei divieto di utilizzo della garanzie previste nella veramente retributive che tutto ciò e nel trattamento previsto penso proprio storica una parentesi espressamente vietato ulteriormente ridotta ancora la rivolgermi a tentare una mia semplice farà la speranza Miglianico
Storiacce è indispensabile Ignazi telefonico su e viene espressamente dice Lucent gli ha ordinato di a disumani salsicce ad esempio mia studiata una crescita
Altre attività ed attento serva integrale beethoveniana va fatto su e giù per la citazione c'è Giuliano intervenendo dico via che in quanto imputati di truffa dovremmo avere l'ultima parola
Spero
Poi basta fra devo dire che è preoccupante quello che secondo me sta accadendo oggi nell'Anm
Il che l'Anm con questa delibera eventualmente che sarà adottata viva nettamente verso la antidemocraticità
Volendo
Impedire a suoi rappresentanti nel senso di eletti all'interno dell'organo rappresentativo parlare per il il titolo che hanno cioè quello di componenti del CDC letti
CDC della dell'Anm ma dico
Neppure ci sarebbe la voce perché ho letto questa delibera questa proposta di delibera
Ed è ce l'ho dentro l'ho letta giudice Moffa confusione pure tra il concetto di rappresentanza legale che lo Statuto attribuisce al presidente dell'Anm e che è titolato a esprimere quindi la volontà
Dell'Anm quando fa i suoi contratti
Le sue tutte le sue altre cose con
Invece il libero dibattito che c'è anche dentro una associazione
Convochino diciamo non c'è mai stata
Quella di una azione che si pretende
Esserci stata cioè nessuno si è mai Espresso
Nel nel senso di volere dire qual è la volontà dell'Anm abbiamo manifestato posizioni di dissenso e di
Contrarietà rispetto a condotte azioni scelte che ha fatto l'Anm abbiamo fatto proposte che sono in alternativa
Con quella della maggioranza a volte qualcuna in parte è stata anche
Recepita ed è questo che in realtà questa delibera vuole conculcare vuole impedire
Il dissenso
Solo questo mi sembra di questa di questa delibera cui appare non c'è produrrà jeune per la quale si debba adottare questa delibera alla quale io quindi voterò ovviamente con
Contro ma sarà una delibera secondo me abusiva di questo comitato direttivo centrale che si arroga era un compito che in una e che content tenderà conculcare qualcosa che non può conculcare io vi invito veramente con calore a rimeditare questa cosa a ripensarci perché paradossalmente lo dico potrebbe essere un errore politico grosso della maggioranza che comunque in questo modo
Che attraverso il quale mila a rendere meno visibile la posizione politica degli eletti di articolo centouno dentro l'Anm la renderà ancora più visibile
Oggi rafforzerà politicamente questa vostra posizione simili rimeditata l'obiettivo
Andrea reale
Quando acqua
Grazie
Aspettavo questo momento signori uno dei momenti più belli più straordinari che ci dà una visibilità enorme
Che ci renderà più forti Giuliano Ida Stefania che finalmente dimostra che questa non è una casa comune perché il come la Giunta esecutiva non le interessa niente la casa comune
Quante volte ce l'hanno detto io l'impegno e l'Associazione nazionale magistrati da quattordici anni dal due mila e sei anzi quindici anni noci
Mi sono sempre impegnato attivamente dentro l'associazione voglio sfilare uno di voi uno di voi può alzare la mano e dire Andrea reale tu non sei stato degnamente rappresentante della categoria dei magistrati
Le ho vinte perché il nodo è un nostro diritto perché il luogo è la manifestazione della nostra libertà di associarci dentro questa associazione della quale noi condividiamo tutto tutto
Fino all'ennesima potenza non come qualcuno che non sa neanche come cosa dice lo Statuto
Caro Domenico noi condividiamo tutto nessuno qua fuori in tutta Italia potrà dire ma anche articolo centouno qualcuno dei nostri rappresentanti dell'associazione abbia tradito
Questi principi alle quali fermamente crediamo noi abbiamo il diritto di utilizzare questo luogo perché l'associazione grazie a Dio noi abbiamo avuto questa fortuna è questa intuizione
E questo ci si deve riconoscere a me tra i i pochi che hanno avuto l'intuizione da prima
Il gruppi non devono occupare nell'associazione nella sconsiglio superiore ed è questo proprio il vulnus che i cittadini oggi ci chiedono abbattete queste lobbismo interno abbattere i partiti politici interni se non avere questa forza signori
Tenete lì fuori dal Consiglio superiore non vuole tenerlo fuori davanti al Consiglio superiore davanti alla scuola superiore la magistratura
I genitali iniziamo questa associazione il pluralismo culturale e la presenza di articolo centouno io rivendico con enorme forza con tutta la mia già con tutta la mia forza possibile il diritto di utilizzare questo logo perché io rappresento i seicentocinquanta colleghi assieme ai colleghi ovviamente che sono stati eletti dentro l'associazione non abbiamo altri lotti
Avete commesso degli errori di avere chiesto di associarvi in altri gruppi e poi questi gruppi significhi associano all'Associazione nazionale magistrati noi siamo quelli che hanno il diritto-dovere di utilizzare il logo non abbiamo creato nessun genere di confusione
Lo voglio dire davanti a tutti non mai ci siamo permessi di creare confusione non abbiamo mai espresso manifestazioni di volontà in nome e per conto di magistrati se non di quelli che vengono eletti
Perché lo diciamo i nomi comunicato e non ci permettiamo mai di esprimere con la volontà che è ben altra cosa sia per i civilisti ma grazie a Dio anche un modesto penalista lo capisce perfettamente cosa la manifestazione di volontà non abbiamo nessuna intenzione di organizzare un incontro di studio se non avremmo il consenso della nostra giacché del nostro presidente presidente al quale noi rivolgiamo le nostre critiche perché si prende l'onore e l'onere e la gente si assumono l'onore e l'onere di fare questo lavoro in rappresentanza del Comitato direttivo centrale cioè anche Dinoi quattro questi quattro scarsa Cannizzaro
E Giovanni il tedesco hanno tutto il diritto dovere io rappresento più colleghi di quanti ne rappresenti consegue fare un discorso di potenza fisica sì di Potenza una uno va bene primo seconda cosa esista il delitto di calunnia e la i due o tre centosessantotto dice che gli artifici e raggiri Purtuc vuol tracciare una minoranza democraticamente eletta all'interno di un'associazione diventerà un reato di calunnia vedremo la registrazione dovremo tutto quello che è successo grazie a Dio
Ma non mi interessa noi non eravamo denuncia in una lettera f rivendichiamo aspettate scusarmi parlamentare perché questa e presidente penale io allora c'è il tempo è un atto già aveva parlato a cena di un allenatore italiano resta soltanto ribadire io sono orgoglioso di questa casa comune o impiegando intenzione abbiamo avuto in Regione assieme ai colleghi di partecipare a questa casa nessuno ci potrà dire di uscire da questa casa
Quando qualcuno ci dirà di uscire da questa casa napoletano il logo della libertà in quanto siamo dentro questa casa abbiamo tutto il diritto dovere di utilizzare il logo grazie
Tiziana rom
Comunque
Su una cosa sono d'accordo con
Giuliano Castiglia anch'io sono preoccupata di questa ANM sinceramente non pensavo chiamò non pensavo di dover venire qui davanti a un comitato direttivo centrale composto da magistrati dovendo ricordare alcune cose mantra io basilari che si imparano al primo anno di giurisprudenza noi siamo un'associazione privata
Abbiamo ogni iscritto a questa associazione privata a accettato le regole di questa associazione privata
Quando noi ci siamo candidati per essere eletti al comitato direttivo centrale noi lo abbiamo fatto in insiste
Ciascuna di questa lista la vogliamo chiamare lì appartenente ad un gruppo
Dove un gruppo una corrente non importa è una lista noi ci siamo candidati con una identità ed è un'identità che cd contraddistingue a questo interno
Ora le regole statutarie non lo prevedono è vero
L'argomento che ha utilizzato Ida statutario regolamentari non prova nulla anzi grava esattamente il contrario negli statuti delle associazioni non riconosciute
è stato è stato dove è previsto che il logo possa essere utilizzato da ciascuna associato è previsto espressamente ove non è previsto espressamente valgono le regole generali e le regole generali sono quelle della rappresentanza dell'identità l'identità può essere usata dagli organi statutari altrimenti si genera confusione
Gli organi statutari sono quelli previsti dallo statuto i singoli soci e così i singoli membri del Comitato direttivo centrale
Non rappresenta hanno non sono identitari
Della associazione questo non vale solo per la stipula dei contratti perché per la stipula dei contratti serve solo la firma del presidente mentre
Il CDC la Jack
L'Ufficio sindacale che non firmano contratti sono organi dell'Italia e rappresentativi e quindi abilitati all'utilizzo del nome questo lo Previti lo prevede
Semplici norme del codice civile
Ed è la Costituzione noi queste regole le abbiamo accettate non le possiamo stravolgere a nostro piacimento questo non significa togliere la parola
Questo significa attribuire alla parola un'identità perché quando nei documenti che rappresenta no con il loro contenuto solo una parte e concludo del pensiero e non è quello degli organi si crea confusione
Grazie frana Roberta da nostre
A mio parere la questione così come è posta dei colleghi della lista centouno sembrerebbe uno stravolgimento del senso del dei termini di rappresentanza di rappresentatività
Io Andrea reale mi ha ha riferito di essere impegnato in vita associativa dal due mila dodici nessuno mai dal due mila sei addirittura chiedo scusa io sono impegnato a semplicemente da un anno però
Dal momento in cui ci siamo insediati come CDC posso così nessuno
Lo ha mai accusato di aver mar mal esercitato il suo mandato ma nessuno ha mai però vorrei capire una cosa e chiedo faccio una domanda proprio la rivolgo ad Andrea reale Andrea
Perché il gruppo di Unicost nel due mila diciannove si è attenuto ad un deliberato dell'Anm che attestava la natura parziale e comunque minoritaria del gruppo di ogni cosa che non aveva la legittimazione a attestarsi il logo di Nm e quindi si è uniformato questo deliberato e adesso questa regola cioè Andrea reale e quella di Berlino pertanto uno amano regole perché questo rappresenta un loro cavallo di battaglia
Adesso questa regola non deve valere anche per i colleghi eletti nella lista cento uno e poi un'altra è una mistificazione dire
Che questa Anm buone alle esautorare le minoranze le minoranze se sono minoranze devono essere espressione della loro deliberato nei limiti appunto della loro rappresentatività e non devono pretendere di essere minoranza che dettano le regole come si fosse una maggioranza questo è un concetto chiaro elementare dal quale non si può prescindere
Grazie a Roberto
Afferente siete raccordo alla votazione
Sono norme applicabili alcolico amato
Prova errori poi loro la giornata telefonate l'analisi leggeri Annapolis è intervenuto dicendo espressamente modalità anche Atene contrario alla mozione dalla Jack
Ridiamo regolamenti ai sensi dell'articolo qua alla intanto mettiamo a verbale per ai sensi dell'articolo qualche anno chiaramente odia
Alla Ras all'articolo e Giuliana richiamato nel titolo e sto facendo mettere a verbale intanto per correttezza sto dicendo da Giuliana castigliana
Ai sensi dell'articolo quattrini ritiene che esprimerà immagina Salvatore Arena almeno nell'immediato dichiarazioni di voto nessun componente può intervenire più di una volta io chiedo
Di poter esprimere una per avere una sintetica dichiarazione di voto migliorativi Franco ai sensi della Laraia riportando in qualità di presidente della seduta che punta venendo hai detto chiaramente a comprarci potrai ed è andata veramente l'azione dell'escussione carico Ontario assolutamente alla chi dice devono avere cambiato idea
All'esito del del dibattito la sanità io voglio fare una dichiarazione di ecco no parlavano no la dall'esercito vedi poco prima del regolamento va bene
Fa alla palla
Cioè dai venti secondi voglio dire nell'esprimere il mio voto contrario alla proposta di delibera che ciò che avvilente come Stato detto parole utilizzata in questo CDC
Nel corso dei lavori
è che l'Anm a fronte degli enormi problemi che è l'associazione la magistratura si impegni a discutere di questa cosa per conculcare il diritto della minoranza di esprimere le proprie opinioni
Grazie Giuliana era tracce l'appello per passare invece alla votazione alla votiamo
La proposta sì
Jukebox
Ok alla vediamo la proposta così come formulata dalla giacca spacca
Al Silvia Albano
è quella che le chiamate voi avete arriverà per fare il miliardario Cecilia Bernardo
Elisabetta Canevini
Cassarà Salvatore
Giuliano Castiglia già bloccato Stefano Scelli
Tale essendo
E migliaia di tal manca
Favorevole
Stefania Di Rienzo
Roberta dai nostri
Giacomo Ebner
Dispongono con lui in una villa talvolta
Camilla salvo
Niente alla Federici Senna piastra Filippelli favorevole io sono favorevole riga infante Alessandra Maddalena raccomando a tutti favorevole Raffaella Marzocca Ida Moretti quando Aldo Morgigni
Aldo
Favorevole favorevole tali Castro
Tiziana Orrù
Bloccata Nizza come Andrea Italia Perino
Sarà così
Tira aria
Ne avanti
Luca Poniz adottato giusto Luca o no Andrea reale
Poca
Hai detta favorevole
Colori ora dai sotterranei dalla stampa tra battute beckettiani ed era
Maria Cristina ridare Antonio fermando
Giuseppe Santa Lucia io io no no volta no va be'
è che mi aveva io io varia
E nasi pianeta chiamato quindi non è che non che ho saltato percorrere vegetariano io ho la connessione vai via neanche lo capisco però alle nove e trenta e poi Giuseppe per lo sfidante
Già medico-sanitaria lui che era stato
Ma l'errore proposta Abruzzo
Onorevole
All'asta Natasha coerenti paghiamo
Incarnata abbiamo sentito
Alessandra Tasciotti ad Amiens mandato un messaggio canario Giovanni Tedesco favorevole
è meritorio Necchi
Favorevole va bene quindi all'Acea approvato la parola agli onorevoli ribaltone l'arrivo
Ilaria Pelillo sta avendo difficoltà Camillo sparando e difficoltà di collegamento
Camilla salvo però sopra Anna di chiamarli ma comunque dicono
Riunione numero uno io sono favorevole se volete contanti senza Callahan capiamo che altresì degli eccetto Silvia che abbiamo ok ok ok ok
Guarda l'azione approvata no adesso al commissario
Graziani no ministro
Abbiamo l'onore dell'omicidio abbiamo adesso svizzero
Scusa sul terreno attraverso
No
No no ad approvare Vachtangov forse stiamo trattando scusate colleghi il punto quattro per interessa naturalmente
Grazie promettere Commissioni permanenti in studio
La comparazione ha sede a formulare una proposta di Onorio Longo e la
La verbalizzazione glielo si dice comunque l'ordine del giorno sì sì
Proprio così molto brutalmente per Rocco cilindrata pagare al collega sta parlando possiamo essere contiene no non parla con qualcuno Mauriello
Però Italo o leggono le parole però
Allora
Allora conoscete già di che cosa si tratta
è un'iniziativa che realtà stanno acquistiamo pensando già da un po'di tempo con i colleghi della Commissione ottava commissione che si occupa dei rapporti con le giunte sezionali edilizia giudiziaria e condizioni di lavoro
Non entra nel merito delle altre iniziative in cantiere anche se una avrebbe avuto diciamo punti di contatto importanti con il tema sull'inizio giudiziaria che non so se riusciremo a trattare oggi
E quindi non anticipo nulla poi nel sì in quel dibattito eventualmente la farò invece per brevità nei realtà avranno bisogno soltanto di una sorta di nulla osta da parte del Comitato direttivo centrale
Con riferimento alla iniziativa di organizzare in occasione del primo insomma di uno dei primi CDC del nuovo anno due mila ventidue
Un incontro che abbiamo pensato si possa chiamare leggersi incontrano la Jack il CDC sostanza mentre già si incontrano il CDC
Che ha questa finalità quella di fare incontrare fisicamente qui a Roma ora poi decideremo quale la sede in un venerdì che precede che anticipa prime elezioni centrale per consentire la partecipazione anche di tutti noi a questo incontro tutti i presidenti e segretari delle giunte con sarde che nell'ultimo negli ultimi sei mesi quasi i due terzi delle giunte seguire azionarli si sono rinnovate e nell'arco dei prossimi due mesi vanno a rinnovo anche la giunta di Roma di Napoli di Palermo di Cagliari e quindi abbiamo un quadro nuovo in gran parte nuovo di colleghi che si affacciano diciamo alla gestione delle giunte sezionali
E che tra l'altro non si conoscono neppure tra di loro sono tutti in contatto ormai da diversi mesi su questa chat che abbiamo creato disappunto
Rete Gers Nm e sulla quale dialogano tra di loro ma vi è a nostro giudizio lutti l'importante la necessità i farli incontrare ma soprattutto di incontrarli novizia come Commissione che come organi dell'Anm centrale
E inutile dire che sarebbe anche Luck l'occasione per rilanciare con ancora maggiore rigore rispetto a quello conquistiamo tentando di fare noi come commissione tutte le iniziative nuove che l'Anm sta portando avanti per esempio io pensavo ad uno spazio di incontro con la redazione della rivista perché per quanto ne stiamo cercando di veicolare i messaggi che la redazione attraverso Cecilia mi trasmette che a loro volta a mia volta trasmetto sulla chat che a loro volta le sciatta volta trasmettono a volte no sulle chat e locali
Credo che sia importante però il contatto la presenza fisica per discutere insieme per far comprendere a loro l'importanza delle nuove iniziative
Tutte le iniziative sulla legalità la la società del gruppo sua legalità ha già dei referenti in ogni gesso sulla legalità però diciamo investire di queste questioni i vertici delle giunte è fondamentale
Da ultimo io credo che sia utile anche ascoltare da loro eventuali ricevere da loro eventuali proposte per riempire gli ulteriori contenuti il congresso
Che andremo svolge la Maggiolina venti due mila ventidue o quanto meno per cercare di sollecitare e incentivare soprattutto invogliare una partecipazione al congresso che ovviamente per noi è di estrema di estrema importanza
Ci sono tanti altri profili diciamo che io ho sintetizzato nel saggio che vi ho mandato
Per questo rimando a quelli anche se al limite allegherò un messaggio del al verbale per non essere per non togliere troppo altro tempo
La richiesta è soltanto quella di nel caso in cui vi sarà la necessità di sostenere alcune spese di ottenere diciamo nullo se ci dici anche se vi anticipo che l'idea sarebbe quella di sostenere fa sostenere ad ogni giunta sezionale le spese relative al costo del del viaggio del vitto e dell'alloggio sostanzialmente per una notte
Dei presidenti e segretari perché vi è un dato di fatto che le giunte non avendo potuto l'ultimo anno e mezzo organizzare eventi in presenza hanno in cassa diciamo delle risorse che possono essere utilizzate per questo quindi le giunte sosterranno le loro stesse l'Anm centrale dovrà solo eventualmente sostenere spese
Per la il locale in cui dovremmo svolgere quest'incontro e ovviamente l'idea che il venerdì si fa svolge l'incontro il sabato quando ci sono civici tutti i loro parteciperanno chi loro Kiko rompo vorrà e potrà ai lavori e CDC né quali possibilmente sidro anche uno spazio su Radio Radicale per interventi se lo riterrete anche di alcuni di loro in modo che diciamo avrà una vetrina io credo utile ma anche doverosa su quella che i lavori delle giunte sezionali se ci dice ad accordarle iniziamo
Progettare diciamo un'ipotesi di così di calendario diversamente poi frena abbiamo diciamo una qualcosa di più analitico lo mettiamo a disposizione sicuramente AC DC dicembre
Potremmo dare indicazioni più puntuali su questa su come si svolgeva l'incontro di natura grazie parola Salvatore cassare
Mi sembra una una una bella proposta ecco cerchiamo di dargli concretezza
Nel senso che va be Jai presidenti legge siccome sappiamo possono partecipare ecco con con voto consultivo hai la ai lavori ma di fatto questo non avviene lamenti abbiamo dei rappresentanti delle gesta salvo della jazz di Roma che si presentano però ecco quello che potremmo cercare di fare e mettere a fuoco alcuni problemi che ci sono tuttora essi si presentano ed è un monitoraggio sull'edilizia ecco vogliamo può imparare questo incontro in cui già diciamo
Quando venite diteci quali sono i problemi che avete a livello locale sui sugli aspetti dell'edilizia abbiamo anche probabilmente non ce la fai Moggia trattarla
La questione sull'edilizia giudiziaria probabilmente slitterà ecco quale migliore occasione per far sì che arriviamo a fare non so se un libro bianco comunque una il punto sulla situazione e soprattutto su quelle di maggiore criticità dell'edilizia giudiziaria su tutto il territorio nazionale
La comunicazione la comunicazione noi abbiamo istituito un come come Jack una nuova modalità di comunicazione in cui nel momento in cui si diramano i comunicati non vengono diramati soltanto sulla Melis nazionale dell'associazione ma vengono inviati anche sulle mie liste locali delle singole Giesse non tutte sono dotate di mai liste locali ecco sarebbe anche su questo potremmo fare il punto affetto è vero che è una situazione in in evoluzione ma nel senso che dovemmo adesso approntare una nuova piattaforma di comunicazione
E tuttavia potrebbe essere anche su questo aspetto utile ecco pretarare l'incontro con con i rappresentanti delle gesta analogamente sulla leghista sulla rivista abbiamo necessità di a vere
Provvedimenti diminuito dai singoli distretti riandare implementare la banca dati della rivista anche su questo potremmo dare input in occasione dell'incontro che andiamo a fissare per definire anche questi aspetti altri aspetti potrebbero essere le problematicità legate al varo delle riforme quella sul processo penale
Che già legge insomma individuare una serie di punti in cui questo dialogo non sia soltanto diciamo un passaggio e una conoscenza pure opportuna e utile ma sia qualche cosa di più che arricchisca anche sul piano politico associativo la capacità di elaborazione della nostra associazione
Grazie balbettare Raffaella Marzocca
E poi i treni in transito
Appunto ovunque
Vola ovviare alle cinque formali
Niente al riguardo a livello nella proposta e ha fatto Rocco siccome anch'io faccio parte di quella commissioni volevo precisare che per esempio c'è un bel progetto di raccoglie realizzare un dossier fotografico sui problemi di edilizia giudiziaria che stiamo cercando appunto di portare avanti e sarebbe un modo sia per presentare
Sì riusciamo in tempi belli questo dossier poto grafico alla amministra insomma per rappresentarlo in tempi belli se non riuscissimo a completare il lavoro potrebbe essere presentato anche è al congresso nazionale faremo a maggio in questo modo si rappresenterebbe diciamo tramite tutte LCS locali o una rappresentazioni Melanie è la drammatica situazione dell'edilizia giudiziaria in particolare importanza in questo momento anche venuto a monte ci sono delle risorse
Nel Pnr R e che c'è anche una uno stanziamento e che per l'ufficio del processo è uno dei problemi maggiori sarà anche quello delle postazioni di coloro che vi parteciperanno e quindi diciamo noi vorremmo raccogliere in tutta Italia tramite leggesse questo
Questa rappresentazioni questa documentazione da poi i disporre per rendere diciamo per quest'idea di farli partecipare anche un modo per
Responsabile darci tutti sull'importanza rivesta
Di questa iniziativa e anche per far sentire loro una diretta partecipazione della presenza e una collegamento diretto con ci dice ieri la Giunta dell'Anm per una migliore collaborazione
Alzerà Cannatelli casa
Io applaudo con forse con sincera adesione all'iniziativa dei colleghi della Commissione Commissione Marotti lavoro di Raffaele tutti i componenti della Commissione e questo pettegolo accordo con legge s'che è fondamentale per conoscere le esigenze del territorio che in sede centrale magari possono essere sconosciuto misconosciuto del difetto di comunicazione euro cose perché ad un ottimo lavoro complimenti di quote ma di tutta la Commissione che ha io ritengo che questo bellissimo progetto che state portando avanti debba focalizzarsi anche sulle condizioni di lavoro che sono connesse con dodici divisioni ma non solo perché possano chiedere ai colleghi anche poi materialmente affrontano quotidianamente la loro attività lavorativa immagino e faccio un esempio si dpi sulle visite mediche sulle esposizioni ai video terminali e e quant'altro che possano incidono sul benessere organizzativo perché il benessere organismo quesito lo dice in una migliore qualità del servizio giustizia e che offriamo ai cittadini quindi il mio è un plauso e al contempo un invito a focalizzare e anche su questi argomenti raccoglie le leggesse Ford leggesse fondamentale io ha fatto parte per anni dell'AGES da Dalia sono stato presidente del Geas Daverio ha sempre visto nel CDC la pasta ma dalla bella rapportarmi e quindi ancora complimenti relazione questo bellissimo lavoro
Anch'io mischia continenti ai colleghi era ancora precisare un attimo una casa rivendicava parla
Senta io faccio intervenire armata Arata e quant'è una terra lontana
La valorosa dall'Avana dato ampliato diciamo il l'ambito del del ragionamento io non volevo togliere troppo tempo ma sia Raffaella che che Toni hanno fatto riferimento a due altre iniziative sulle quali stiamo già lavorando da molto
Quella del dossier del video fotografico ricorderete tutti le immagini del tribunale di Catania sia a seguito dell'alluvione c'è stata due tre settimane fa e da tempo oggi danno su Bari Ciavatta volte vengono pubblicate anche sul socio alla immagini di cattedrali del deserto il deserto ci sono delle gli uffici giudiziari che sarebbero già pronti per essere utilizzati ma che danni giacciono senza alcuna possiede i Rizzo perché magari manca l'agibilità
Situazioni che aveva acquisito sopperisce in modo poco dignitoso carrelli della spesa utilizzati all'in sostituzione dei carrelli che dovranno ti dovrebbero utilizzare normalmente signor Brizzi ACG iniziali bagni
Che dopo che vengono utilizzati anche dal pubblico che sono inagibili faccio riferimento a foto che sono girate anche di recente senza dire quali sono gli uffici ma tutti sappiamo insomma i problemi che sono tante vite è quella di fare un lavorò chiaramente che sia abbiano sia una sua dignità e quindi non abbia pensato con un dossier video fotografico per presentare al ministro davvero quali sono le condizioni in cui lavoriamo ma vogliamo diciamo far venir meno anche un altro aspetto quali sono
Diciamo le risorse che noi come magistrati ma anche presa amministrativo in queste edizioni in realtà addotte trova ripeto si coprono i buchi sulle pareti con i quadri per dare maggiore dignità ai luoghi in cui lavoriamo o si fanno tante cose per sopperire non vorremmo evitare di continua a fare questo
Un'ultima chiosa sulle condizioni di lavoro ne stiamo provando a riprendere il questionario che fu fatto due anni fa dalla precedente Ufficio sindacale che i quindi risulta di furono presentati al congresso al congresso di Genova
In quell'occasione la risposta di colleghi ci fu ma non fu una risposta diciamo massiccia corale perché e la diffusione su carta succedanei troveremo dei sistemi di Pardi partecipazione alla compilazione molto più semplici tramite il cellulare
Quindi siamo sicuri di poter arrivare ad una copertura più ampia anche quello speriamo il questionario qua potrebbe essere pronto entro la fine l'anno speriamo di potere elaborare i dati per il prossimo congresso quindi anche sotto quel profilo stiamo lavorando poi quando saremo pronti chiaramente sottoporremo l'elaborato alcuni rettili centrale e anche le modalità di diffusione che avremo studiato che saranno modalità nuove tecnologica per consentire una maggiore partecipazione a tutti ricordate non è tanto importante quali sono quei risultati verranno fuori un po'li conosciamo
è importante anche far capire ai colleghi che noi come Anm ci siamo su questa questione che siamo i primi a comprendere che le condizioni lavoro sono fondamentali stiamo aprendo la magistratura Luca ce l'ha detto moltissimi nuovi colleghi sì
Prospettano ingresso in magistratura molto ampi nei prossimi due anni insomma
Grazie lo bulimia vogliamo nel gergo degli ordini dovevo sorge solo dei colleghi che devo interpretare a modo leggo Stefania Di Rienzo dello stadio ti prego di contenere più di tre minuti dodici
Allora è vero cioè il demone dove oggi Salas cielo
Vai sterpaglie ripeto tre minuti
Io volevo locale
Ecco
Casi ottiene
Tra
Area
Baiardo allora ti prego
Sì però sarò brevissimo io vorrei espressamente che questa occasione che negano Rocco che ringrazio
Venisse utilizzata come ha detto Salvatore anche altri per raccogliere sia le disponibilità delle giunte terrei lavoro che bisogna fare per i provvedimenti di merito poi da inviare alle liste
Sia per le attività sindacali ma alla già detto Rocco adesso quindi magari nella nella nel nell'ordine del giorno è la riunione indicato espressamente a tutti ne abbiamo bisogno di avere dei referenti locali che non potranno essere e scelti tra quelli giunti sul ci indicheranno grazie
Confido che titolo no
Allora se non c'è nessuna io dovrebbe essere il verbale no non è un contenzioso c'è qualcuno contrario all'intervento proprio loro a votare contrario a questa
Anch'essi di autorizzazioni che di nulla osta del lavoro che
Stiamo dando però richieste dall'interazione diretta e interpretata tra detenuto prego
No
Viene approvato all'unanimità
Sembra ora serio meglio su questo se
Allora siete d'accordo considerando che fra diventerebbe avevano diciamo
Rassicurare pendenti darà necessariamente perdere un errore potranno aveva dichiarato chiuso tranne qualcuna delle lire avvertenza delle realtà
Se all'altro centro interviene dall'America tra il ventitré prossimo comitato direttivo centrale pensato lo lo strappo di domenica diciotto diciannove dicembre
Siamo su prossimi anni Natale quindi organizzare Virgen undici e non è possibile per con con diciotto e diciannove bare sono sabato e domenica
Poi ovviamente arriverà l'ordine del giorno
Grazie presidente lanciava la trama abbiamo meriterebbero una grave non ce la facciamo
Come tante leggi Franco
Cioè quanto basterebbe vedere traslocare proprio chiedendo
Dagli anni incise con allora le dico grazie proprio all'abitazione
Intanto è venerabile oggi negli elaborati e varietà tutti ci aveva parlato prenderete per natante
Allora tanto saltano tutti
Reato allora ascia