Il capitalismo fra oriente e occidente. Presentazione del libro di Giorgio Arfaras «La storia non è finita» (Guerini e Associati)

Radio radicale è un saluto da Giuseppe De Leo la storia non è infinita
Dalle origini del capitalismo alle varianti occidentale e orientato il tutto mobili veri provinciali sono uscito per ieri niente associati
Scudetto da un economista Giorgio ancora s'è nostro gradito ospite a Radio radicale il benvenuto a radio radicale ha sparato
Grazie bene grazie a voi
L'economista ha lavorato nell'industria e nella finanza la Quartulli secondo
Ed è un un autore anche poi in fondo di saggi né tra l'altro collabora con un giornale
E arrivi per discutere questo libero Giorgio quarantotto abbiamo Alessandro Litta Modignani che a cui do quindi ben tornato a Radio Radicale ciao alle Fassa
Ciao Giuseppe e guarderà tutti gli ascoltatori di radio radicale grati di così di
Alessandro Litta Modignani un elettore a sporcare
Soprattutto di letteratura ma non solo Liguria partiamo recensioni
Che settimanalmente i libri settimanalmente vengono pubblicate dal quotidiano nulla cogli occhi
Non ce la farà
Una storia non è finita sotto il titolo dalle origini del capitalismo all'italiana cinici dentali orientali Guerini e Associati
Quale attenti dunque sono anche in realtà ce ne sono più riunioni quei ma Ségolène poco utile caracollare una tesi centrale in questo suo saggio
Cosa sul sentiero e dei milioni di lire agli ascoltatori di radio radicale giusto per fare una prima presentazione diverse
Contrariamente a quello che si pensava o almeno che alcuni pensavano o almeno che tutti desideravamo che fosse vero
Una trentina di anni fa
Nel mondo non hanno un andamento lineare per cui caduca l'Unione Sovietica moderni dandosi la Cina non si è avuto un sistema politico questo mistero ovunque è un sistema economico di mercati ovunque questo non è accaduto
I Paesi che avrebbero dovuto diventare liberali e mercatisti in realtà ci sono mossi in altra direzione nel caso russo
Quella che è chiamata autocrazia informativa al mercato cinese ci cosiddetto capitalismo politico cioè a dire il partito unico che governa
Un mercato regolato quindi la storia non ha preso questa direzione ispirazione che all'epoca io l'avevo vissuta da dentro l'industria
Finanziaria le ha come dire all'ordine del giorno atrocità ora in cui c'era scritto
Mi ricordo incontri in Germania o in Gran Bretagna dove si diceva ecco adesso industriali delle all'industria rinvieremo dall'Est Europa perché qui perché dai mercati finanziari finanzieranno produttori faremo questo quello e quell'altro la democrazia coi Mammano
La storia ha mostrato tutte le sue come posso dire complessità di percorso e quindi allo stato non abbiamo un mondo uniforme liberale
Ma abbiamo una idea partiamo quel suo Torretta dicendo è evitato dal punto di vista descrittivo e allora dal punto di vista antologie come perché
Non è stato i siti lineare sul lungo
Per un errore di di analisi e nel senso che hai capito che diventata diciamo così il mondo Westminster mercati nasce perché lo si condivide o alcuni lo condividono
Ma nasce nei secoli nasce da più oligarchie delle città italiane che emettevano obbligazioni e queste obbligazioni erano sottoscritte dalle all'idea che medesime per cui provavano la spesa pubblica dai notai dai catasti cioè ci vogliono secoli per avere queste cose qua
Si pensava invece che fosse possibile saltare processi di secoli nel breve tempo perché
E quindi la cosa quasi calcistica oserei dire consisteva vinca l'altro aveva perso si pensava che l'indicazione
Del del nelle modalità del vincitore possono vedere limitazione fosse una cosa relativamente facile bastava imitati invece no
Ci vogliono secco ciò so posso interloquire su questo vi dice concesso per stimolare una molare anche poi eventualmente intanto facoltà prende nota
Quello che dice lei è vero ma parzialmente secondo me
Cioè è vero che oppure della storia importante
Però interviene sui poco più su processi culturali se vogliamo che su processi politici invece io le propongo questa chiave di lettura una versato un processo nucleare perché noi ci siamo Mussi
In e la cinque ma contengono gli Stati come il primo aspetto basta vedere la pandemia dal punto di vista sanitario ma non solo sicure anche sul piano
Ora sul piano militare e poi anche sul piano costituzionale e politico diversamente da quanto un
Pensava a una certa appunto in Ungheria
E anche pensiero costituzionalisti occidentale
Si legava la democrazia liberale niente cioè come ha dimostrato la storia del novecento ma soprattutto
Novecentouno assunto Patrasso
Non è vero che democrazia liberale sicurezza li stava più ci accompagnano
Ecco perché il processo non lo Stato lineare
Sì parte così sì possibilissimo perché Michele Iorio l'ho vista un po'troppo diciamo vaporosa la storia
No partendo dalle obbligazioni emesse dalla Banca San Giorgio a Genova nel mille duecento sorprese proprio tra
E così via potrebbero avere un papato bene perché è una prospettiva storica ci vuole per carità ci vuole importante ma al rinvio dell'architettura che
Le no come non si si beh io vedo per esempio poi ho vissuto abbastanza diciamo così come con precisione psicosi dobbiamo dire la vicenda della Russia Elia interessante perché e piuttosto che un sistema dei come posso dire liberare Vimercati su costituita una una struttura di potere screening per tanti versi a quella che c'era sia prima con il Partito comunista si apriva con l'organismo cioè
Un sistema è solo una brutta un volontario soprattutto angolo soprattutto con lei in realtà perché
La tesi di costoro cioè di diciamo di quelli che che governa no che è un Paese troppo grande a nove fusi orari
E quasi a dire che tu riesce ad essere liberale democratico se non è che eletti coloro sarebbe smentito dagli Stati Uniti però quello che è interessante
Quell'ideologia l'ideologia in non lo faccio perché mi piace ma perché devo perché è l'unico modo di intervenire là il Paese
Una storia non diverso ha probabilmente raccontata anche in Cina
Dove tu devi tenere insieme una quantità abnorme di persone dove c'è una mancanza di uccelli fa molto di più Liliana violato diciamo leone quindi cioè ma determinano dominante e numerosa con tutti gli abitanti dell'Europa
Per i probabilmente noi sottovalutiamo essendo paesi in qualche misura etnicamente omogenei
E non troppo grandi sottovalutiamo queste complessità
Perché altrimenti interpreteremo la storica solo ideologica no
Ed è così non è bisogna
Eccetto no basti pensare apparato perché il sistema ne capisce neanche gli schemi di convenzione
Gli ebrei nell'ambito tema nella sicurezza che ripeto resta il tema principale sapientemente vinceva i usciti nemico interno fatto la NATO
Più che più che l'Unione europea persone dell'Occidente che è stata della conduttura cui Lippi Carocci militare uscite ovviamente militare occidentale ma nulla è stato salta la NATO all'interno del quale ci sono paese diverso finissimi tra di loro per non dire agli antipodi consola con esso ha era conferma secondo me ulteriore del fatto che il tema della sicurezza che al centro della decisione politica degli Stati ci lega
No la lunga fornita del sistema politico in particolare con riferimento alla democrazia liberale marcire in campo penale prenda in altri fatto è al tema del capitalismo da questo punto di vista lei ammonta a cinque punti
Hanno detto scrive anche minuziosamente cinque tipi di capitalismo cieli possente legittimamente nello SPRAR sì allora è quello diciamo senza
Andare troppo indietro il primo che quello radicale al capitalismo liberale
Quello che c'è diciamo nell'Ottocento e per un primo pezzettino del Novecento fino diciamo la Prima guerra mondiale
è un capitalismo curioso perché tu hai sia la borghesia industriale sia le dieci classi dominanti
L'aristocrazia è ancora ben presente col suo potere politico deve un un sistema economico che siamo col mondo è stata una un
Un sistema globalizzato
Eccetera eccetera eccetera questo sistema vai in crisi dopo la dopo la prima guerra
E ha ragione non è soltanto una ragione economica nel senso che c'è stata la grande crisi
Ma è anche una ragione politica nel senso che una volta che tu hai portato le masse in guerra
Queste qui dovevi dare qualche cosa qualcosa sia stata data un'ondata aveva avuto il team
Per esempio in Europa totalitarismi ma nella sostanza il secondo il capitalismo inizia la grande crisi dopo la prima guerra
E trova una sua soluzione con quello che avviene nel dopoguerra il cosiddetto diciamo così che il nichilismo e sarebbe a dire che tu qui c'è una finestra sul Cancer che Scenic passato e uno di sinistra che non è Cancer si rifà alla tradizione conservatrice inglese i bambini in poi per cui per evitare che l'arrivo che che che compaiono i rivoluzionari che fanno rivoluzione solo pasticci la rivoluzione la fai tu
Quindi col col questo è il senso quelli keynesismo eh
L'acquisizione di un consenso da parte delle larghe masse perché gli occhi lo stato sociale in maniera tale che a questi non venga inerente possibili opzioni estrema
E quindi siamo al secondo capitalismo dopodiché quello che succede che questo capitalismo diciamo che acquisisce che poniamo è stanco può impedirlo
Dove l'economia è cresciuta di più perché il massimo di espansione dell'economia famosi trenta gloriosi come diciamo i francesi sono gli anni che ci sono stati fra quarantacinque sessantacinque
Parte perché si è creata una struttura dei il inclusione delle masse con i consumi di massa parte perché nel caso europeo è arrivata la tecnologia degli Stati Uniti e via e via questo sistema
è andato in crisi con negli anni settanta per una serie di ragioni l'economia iniziato a crescere meno e c'è stata l'inflazione ma poi ci sono state tensioni sociali una storia e l'altra questo modello diciamo così di controllo di egemonia politica ha iniziato a sbandare da lì fuori
Il liberalismo numero due dopo quello dell'Ottocento siccome impropriamente chiamato quello dei degli degli degna erede degli dei dei liberisti dei neo liberisti
Perché così diciamo il termine impreciso ma
Per chiarire dall'ATAC faccio e poi con con Reagan vengono fuori queste quest'idea per cui tu dai più spazio il mercato al mercato il mercato capace di autoregolarsi quindi conseguenza tu riesci ad avere un tipo di diciamo così di consenso legato alla capacità del mercato provare dei degli equilibri di più impedendo un eccesso di egualitarismo tu avresti stimolato lo spirito animale degli imprenditori che avrebbero fatto investimenti e per questa via fatto cresce di più l'economia
Per questo chi avesse avuto più risorse da distribuire
Questo sistema allora diamo poco liberali liberalismo classico diciamo il turismo il neoliberismo termine improprio ma per capirci questi sistemi arriva poi arriva al comico
è una specie di misto se poi poi parliamo se volete meglio tra assunti neo liberisti assunti che negli anni c'è una specie di
Di visto in cui torna l'intervento dello Stato ombra con una serie di contraltare i perché l'idea che il mercato in qualche modo funzionano non è del tutto mordace ma qua il quintetto cinesi cioè capitalismo politico
Che in sostanza è
Il partito unico
Ok l'imperatore cinese
Il quale ha
Una burocrazia efficiente il sistema manda Dinale è stato il primo sistema meritocratico tu diventa il mandarino per concorso non per nascita
A un sistema diciamo così un'amministrazione pubblica efficiente di Mark di origine mandare in aree che in origine mineraria fare un partito unico con una amministrazione efficiente che un'economia che lasciata tendenzialmente sempre più ai privati
Ma è sempre e comunque sotto controllo c'è una specie di idea dice di Giovanni Gentile cioè fate quello che volete ma in ultima analisi decide lo Stato
Perché nulla può essere fuori dallo Stato con loro sono gentili anni quindi il il sistema economico lasciato privato alla fine in qualche misura è controllato e diretto dal partito questo sistema
Ho avuto un grande tasso di crescita poi andando a vedere meglio non è che posso grande tasso di crescita sia così inusuale perché ci sono stati i tassi di crescita simili in altri centri storici
Comunque ha tirato fuori dalla miseria mezzo miliardo di persone eccetera eccetera e adesso incomincia a mostrare i primi segni di di debole il questore di cinque capitali
Queste telematicamente accanto a questo apparato la la invito a essere però più sintetico Arcangelo scusa lo pone anche una dicotomia decolonizzazione e autoritarismo anche mi pare una parte anche importante in cui si il suo saggio cinque minuti di orologio
Circa il documento corsa amico pomeridiana il suo sancito
Ma se uno guarda la decolonizzazione questo è iniziata ma anche uno ha in mente la decolonizzazione perché ha visto la battaglia di Algeri di Pontecorvo
In realtà la decolonizzazione invece in America Latina con Bolivar e e e così via andando quindi a una storia lunghissima la decolonizzazione
Essenzialmente la decolonizzazione che interi costano troppo alcun guadagno dagli imperi ma nella sostanza di pericolo sono troppo quindi non solo non ci vogliono più mai più costoso poi tolto quei pochi guadagni avevate conviene ritirarsi
Qui ci sono stati che ci sia e su questo ciclo continuo di decolonizzazione l'ultimo e quello per cui si è sciolta l'Unione Sovietica e l'Unione Sovietica si è ritirato dalle c'è stata l'ultima spinta alla decolonizzazione quindi siamo in un mondo in cui non ci sono più gli imperi intesi in senso tradizionale
Più o meno sono sorti Stati-nazione
Questo è il senso però è un fenomeno molto importante dal punto di vista storico che normalmente non viene preso per qualche vengono anche a rotazione
Come tirava tanto in considerazione
E una lettura possibile del comunismo è che il comunismo è un meccanismo di decolonizzazione e cioè con il Partito comunista nei paesi colonizzati si industriali giorno si modernizzò nel quindi comunismo non è il solo della Venier ma uno strumento della decolonizzazione
Allora che la rendono Litta Modignani hai ascoltato hai ascoltato una spiegazione da
Esplicitazione i contenuti nei principali Sangemini e l'ha fatta ed è autore Giorgio Palace
Però sicuramente come dato un'abitudine eletto con la pensione direbbero quali sono i partiti hanno o convinto e quali invece che magari si ci sono a Babi Katy hanno convinto di me no
No no non ho trovato perché non mi hanno convinto
Questo libro è un libro molto attive dobbiamo dire
Ai nostri ascoltatori che Barbieri centocinquanta pagine e ed è una lettura estremamente piacevole non è probabilmente un libro di storia economica ma è un bene le fotografa dalla problematica diciamo del del dell'economia politica del mondo contemporaneo è un libro pieno di qualità e pieno di punti ha detto Giordano apparati abbia assunto quella ripartizione negli alimentari nelle varie tipologie diciamo di capitalismo che abbiamo avuto nel corso del Novecento Inoki
Ma questo è solo un aspetto del Lido musiche dei libri ma qual è la tesi centrale del libro ecco quello non è un libro Acqui
è un libro a uniti e in ogni pagina mi verrebbe da dire in ogni riga io che Colombo Giorgio lattanti annunciò che lui e ha questa capacità di fornire sempre degli punti di vista molto originali molto Giorgio ora è un economista eccentrico come tipo di pensiero cioè i bambini e le tenebre le code anche in poche righe degli punti dei limoni mi fa vedere le cose da un punto di tipo diverso da un punto di vista originario allora contratti delle cose che sono per vedere chi lavora
Io vorrei richiamare l'attenzione del lettore poi marca la lo dirà meglio di me su questa faccenda nulla centralità del fattore dell'introduzione come elemento centrale nella nel dibattito politico e delle caratteristiche fondativi ebbe dell'economia e della società dicevo no l'intromissione come fattore di mobilità sociale l'ingiunzione la differenza dei livelli di istruzione come gli era differenza che è poi all'origine anche delle differenze sociali
Guardo uno degli elementi che io provo più interessanti originali cioè mentre la maggioranza dei vendicatori tende a inglobare
La crisi delle società occidentali attuali al virgolette liberismo selvaggio cioè alla allarmi agli oggetti di libertà nel in campo economico
E alla globalizzazione
E dico una minoranza e apparati cioè io ho fatto parte di questa minoranza venderà fu concentrare le attenzioni invece sul fattore dell'istruzione come fattore di di non non so dirlo tanto bene e poi magari Giordano dirà meglio di me
Va o è vero è sicuramente vero che oggi in parte almeno nelle società occidentali la coesione sociale e locale
Cioè l'allora no no aggiungo dei più aggiungo di più scusa migliaia di Santoro
Messe parliamo delle società con l'istruzione è un fattore di sviluppo ai come fatta per ricavi alla seconda dopo dopoguerra
Ma oggi oggi noi registriamo un numero più alto laureati diplomati che nella storia giusto dedicare a Michelle ma il regista ma un numero degli oltre e Roma disoccupati e sottoccupati
Sottopagato
Sì beh nuove regole noi andiamo numerale a un fatto anche di gruppo permanente in in Italia andiamo comunque numero di laureati che molto inferiore alla media europea vediamo un romano dei laureati disoccupati molto superiore alla media europea
Va bene io regionale no Berlusconi è dopo è l'apparato solo chiamando dove io non trovo originale la figlia ha cibo ci fa sul piano della nell'istruzione proprio questo patto cioè idea che noi abbiamo un numero di laureati
Inferiore alla media il europea
Numero va interpretato sulla base del numero dei laureati che trova lavoro e trova un lavoro adeguatamente remunerato
E anche su questo che va il bando misurata comunque di sopra e poi sentiamo attualmente al Parma
Scusami alle tanto ho sentito in però almeno a nostra è una conversazione lo aveva detto relativo preannuncia con il
Ma il dato benissimo noi vediamo impreca quindi possiamo anche permetterci diciamo questo interruttore in questo diario comunque
è molto importante secondo me quel traguardo che indica adesso voglio sentire apparato come risponde io ha detto mi limitavo a dire che nella nella in quanto tale che chimica nel livello di istruzione è uno dei Perrini possibili obbedito unendo di ibrido della mobilità provinciale del cosiddetto al settore sociale locale
E poi ci sono anche tante altre considerazioni popolo pare diciamo questo fatto per esempio logico perché mi ha colpito in questo libro impatto che le donne
Negli ultimi decenni abbiano raggiunto livelli di istruzione superiori rispetto al passato potrebbe costituire un elemento ieri che acredine livide Valiante sto già perché attraverso il matrimonio siccome sempre di più e li la tendenza accusati tra persone di una condizione
Diciamo culturalmente omogenea impatto che una un alto livello di istruzione corrisponde più o meno un alto livello di retribuzione fatti che l'unione di due retribuzioni alte Cray più ditegli Alliata ripeto un'unione di due retribuzioni parte questa è una considerazione sul matrimonio
Che obiettivamente io sulla quale io Borbiago mai riflettuto e e la la voglio citare perché questo questo Conte è un è un può poteva condotti
Di che i moli suggestioni di quel genere quindi è una neppure premette piacevole e dimorante che consiglio gruppi è anche la ha una qualità questo librone lettere il libro di diciamo ha delle caratteristiche divulgative
E in una materia quella dell'economia editori viene letta solo dagli addetti ai lavori ma imperfetto una grande qualità di questo pamphlet e credo o meglio di chiunque perché ricco Ivo alla portata di chiunque abbia un livello di istruzione
Diciamo normale
Ecco quindi allora re che era il primo Alessandro chiarissimo Alessandro allora apparato Alessandro ha detto delle cose ingegnere o anche esplicitato i meriti
Del sull'imbroglio naturalmente
No naturalmente faccio l'avvocato del diavolo quanto tutto nuovo diciamo delle delle potrebbe nella sembra che analisti fatto ripeto il numero dei laureati in processo d'istruzione
Come il pastore di poc'
Decide o suona un po'come noi appena direi che il terrorismo si sviluppa laddove non c'è
Risoluzione andiamo visto poi terrorismo islamico non è così ma non sono che il terrorismo islamico però anche sul tema dello sviluppo lavoro meglio donne è il credo lei sviluppa molto bene la prima parte proprio primo capitolo mette l'accento su un fattore demografico
Allora cerchiamo di organizzare bene le sollecitazioni che sono arrivate da Alessandro e anche sipario ma l'incendio e dal sottoscritto come ai militari venirne a capo vicini a un quadro anche sul punto più integrato vera ci quello che lei ha scritto imbarcando per quello che si è detto finora
Premessa
C'è questa idea che la disuguaglianze frutta delle frutto del del neoliberismo l'uno per cento che possiede il novantanove per cento solo scrittura circa queste cose qua quindi il il una specie di diciamo così di origini demoniaca dell'ineguaglianza
Mentre io ho cercato di spiegare che era diseguaglianza crescente ed è frutto di un processo storico molto radicata molto complicato
Che è quello dell'economia della conoscenza cioè oggi premiata sempre di più fra conoscenza che ha un livello di istruzione adeguato all'economia della conoscenza
Guadagna molto di più degli altri quindi rispondo alla sua obiezione il fatto che in Italia ci siano molti laureati disoccupati si sono laureati in lettere antiche no l'ingegneria l'economia richiede ingegneri quelli rimangono disoccupati problema non è il padre allora Laveno l'università o capetto
Eh ma allora guardi c'è uno ha scelto di non fare allora prima si diceva no
Prende un diploma perché comunque il diploma qualsiasi cosa tu faccia consentirà poter però libero economicamente oggi non non è più così allora lui ormai grande in tutto lascia il genere bisogna innanzitutto scegliere le facoltà giusta
Dopodiché janjaweed lettere dunque e ma ci sono anche molti ingegneri e architetti che sono disoccupati o comunque meno come per fare inderogabili però è sbagliato perché ci sono allora prendere l'Italia come esempio allora in Italia c'è un eccesso di
In diciamo materie come posso dire non tecnico è inutile
Al tecnico dice diciamo umanistica per capirci a fronte di un'economia abbassate mediamente sempre per cui ci sono sempre quelli che sono ad alte quelle sono ancora più a bassa se parlo di media
A bassa de a media Media Technology allora un'economia media tecnologia
Un'economia bombe
E difficile che ci sia un sistema di premi forte come può esserci un sistema di premi cioè lei è un brillante matematico dalla Silicon Valley
Quindi bisogna prendere dedicare distanze fra quello che succede al centro dell'economia occidentale e gli Stati Uniti è quello che succede da noi
Qui da noi ci sono più letterati e meno tecnologia mentre da loro ci sono meno letterati e molta più tecnologiche questo è un fenomeno si vede benissimo mentre il suo specifico lei ha un incremento di reddito mano a mano che il suo livello di istruzione aumento nella sua istruzione di tipo tecnico scientifico il suo il livello di reddito aumenta ancora di più questo vuol dire che il cattivo che crea disuguaglianza
Non è solo sconti sui traffici
Ma è un'economia che richiede un certo tipo di competenze che siano soltanto se è studiato molto prima
Il secondo fenomeno che alimenta la diseguaglianza
Il quello che citava Alessandro prendo il delle donne nei cioè più le donne vanno a scuola più raggiungono livelli di istruzione universitaria eccetera eccetera
Tendono a sposarsi su cui ci sono degli studi molto seri fatti negli Stati Uniti pretendo a sposarsi
Con gli uomini di pari livello di istruzione che in un'economia la conoscenza passi che questi abbiano dei redditi di gran lunga maggiori coi loro finivano nelle scuole migliori e via andando
Quindi il fenomeno della disuguaglianza laddove studiato di più cioè negli Stati Uniti è abbastanza evidente che si forma in corso
Allo stesso tempo di farlo abbandonando quindi di una situazione mi pare che le via confermando pochi ci sono due occidentali quello degli Stati Uniti e quello europeo all'interno poi di quello europeo degli dell'Europa latina
Allora citate c'avevo ci arrivo carico chi ha ragione e che l'argomento è talmente lungo che perché Acciano in due parole allora questo avviene negli Stati Uniti
Ebbene
Ieri evidente come meccanismo allora andiamo in Germania
Qual è la differenza tra sistema universitario americano e quello tedesco quello universitario americano a poche università di grandissimo livello e una gran quantità di università modesto Ceretto alla media fra grande livello e la modestia da viene fuori una media età media fra le due i due estremi perdendo umani cinque grandi università staccare e e ma non è neanche necessario tifosi la lega tedesca effimera la media americana ma esce una media viene fuori da una minore dispersione
Cioè limitati Lopmon verniciare all'Aprilia no la Palazzo devo contraddirla su questo perché lei fa una media però tutte le facoltà ora io capisce per me arrivare ha un valore su un piano delle facoltà di medicina undici circa non sul piano anche i sei viene considerata Harvard sul piano della Filosofia perché gli organi Habermas insegna in una piccola università perché circa chiaramente da mangiare polvere a mangiare polvere
Al ascoltarli filosofia di Harvard di trincee
Ma dove accenda corporali va be'allora io le limonaie la lacerante matematico che però che non è il nome
Per pre che prende il verbale perché però il punto complementare è uno dei punti fondamentali astio non vengono no Annan Chaplin per delle università americane
Ho qua fin d'accordo però attenzione
Io sono interessato a spiegare il fenomeno della diseguaglianza accadere ma sia più bravo non professore di Harvard e mi lascia indifferente
Perché quello che succede che se ne vada dal non è tanto quello che impara ad Harvard quanto il fatto che entra in un circuito per cui assumono in quanto ha fatto l'università lì
E queste cose cioè hanno è allora siccome il punto è non è che lei ne sa più di Habermas che ce le ha fatto Alvaro dalla assumono che ne so io alla Goldman Sachs e vedano una montagna di soldi
Mentre lo scriverò un non segnalava ramato interloquisco prego io interloquire con lei di docenti di Harvard il docente Frings comincia implica venne anch'io hanno contratti a tempo determinato
Allora mi dicono di occhi faccio un contratto per tre anni al massimo cinque anni e alla fine dei cinque anni dopo Mirren mettiamo ogni anno tu alla fine dei cinque anni devi essere confermato dall'università dalla struttura universitaria anche dagli sponsor
Perché fra cinque anni magari cambia l'orientamento culturale economico sociale perché tra cinque anni devi dimostrare cosa e concludo tocchi l'hai formato d'accordo anchorman o gente capace la e c'è una richiesta vengono da fuori perché gli elettori corsie tu mai dove delle agente segreto sul piano scientifico toccano ci conflitti finanziano notti aumento lo stipendio per il prossimo quinquennio l'Europa non è così una volta che hai fatto il concorso evidenti ordinario ci sono produzioni ordinati che non hanno più scritto un libro da quando avevo fatto superato il concorso o dell'ordinario nessuno li muove come il magistrato
Non si va calcolare
Che che mi hai formale pienamente fai troppo
Quali ai livelli che hanno finanziato lire pensi la Boeing che finanche all'università ha facoltà di Ingegneria del re venuti da la due Terna Hanshin casco
Allora
Sì però sono due dai o no devono scusi sono cinque Marangoni due grossi impegni universitari gli antitetici
Sì certo però faccia questo questa questa considerazione quali tipi di diseguaglianza creano questi sistemi con l'americano creerà diseguaglianze di cui abbiamo parlato
Domanda dileguò Leanza che trainata dalla dalla dinamica dei mercati
Reali e finanziari diseguaglianze trainato da questo caso America nel caso europeo dove lei diventa ordinario e poi non scrive più niente non fa più nulla
C'è una diseguaglianza che se vuole più una di eguaglianza di tipo sovietico
Bene e nel senso che l'accesso a certi beni che gli altri non possono quindi lei lavora poco
Quindi al tempo libero che ha un valore
Non è guadagnavo poco perché non guadagno per renderlo più garbato di Trento
Non anche andare a Harvard se vuole guadagnare di più perché il cinema con un amico appunto cinque ma il governo locale oppure no guarda non così no al primo giorno utile delle
E lui
Il sistema economico allora banali Barbara scusi quindi in questo caso così veri perché è la la per mantenere un uno stipendiato un docente universitario per se vuole creare una famiglia che vive in una città
Farà come Roma come Emiliano se vuol mantenere il livello di un ceto medio non può che uno di essi e sposarsi con una donna e guadagni
Auto e non come dunque comunque guadagni bene perché altrimenti quel ceto medio avevo o si trasferisce periferia
Oppure si impoverisce come è successo e succede nell'Europa perché c'è la qui al discorso modificare aspettato varasse il discorso del perché la che nella classe media comporta una crisi della della dell'affettività dell'opinione pubblica verso la democratici ma nono veniamo all'invio di Gobbi popoli assediati sovrani vicini di nazionalismi e qui perché c'è una classe media come dice lei giustamente che ci uniscono ma nonostante tutto c'è un provvedimento comunque della classe media in Europa
Sì accordo la bici anche negli Stati Uniti e attenzione appeso ai arriverà che non l'aveva ecco
Però perché la la denuncia allora ci sono degli studi su questo allora lei prende la classe media Davide diciamo in due blocchi che non sono blocchi equivalenti come numero ma Duilio
Quelli che riescono ad adeguarci all'economia della conoscenza e quindi non decadono e quelli che invece non si adeguano ai decadono
Il fenomeno però denaro che gli hanno dello studio
Non includere cadono dorato adesso col mondo
Prego magari vai nordiche no visto che Giuseppe debba prendere dalla passione patto io il moderatore allora prendo io impari dichiarati come Maradona tanto che ora all'apice della nota trasmissione
Lasciamo che l'autore ieri le sue conclusioni e collimano letta no no allettando le conclusioni le cui erano direttore che poi leggeranno invitano all'albero della molto più che andare a applicare nei dettagli
Sollevare ecco perché parlavo dell'iter poi su dettagli su la bibliografia sulle note eccetera
Io credo che devo non dobbiamo fare un resoconto stenografico dobbiamo andare il processo levare un po'dei problemi importanti perché ma neanche
I lavori come la pensa oltre quello che ha scritto perché dura hanno nell'ordine l'altro io non vorrei andare ma quello che allora si lasciano la replica parlare imprecando in casa stava replicando lo è dichiarati allora adeguati parametri sì allora lei divide in due il ceto medio
Quelle rimangono dove sono qua scendono quelli che scendono dal corno quelli che scendono a perché non hanno le competenze richieste da questa dinamica dell'economia nuova economia della conoscenza
Dove ci sono meno torni meno Mirafiori e più industria leggera diciamo così ad alto contenuto di ricerca di conoscenza naturalmente sono tutte cose che si possono benissimo ribaltare non è che questo sia il giudizio di Dio
Una famosa battuta è quella che dice che una volta che sapeva guidare l'auto era considerato uno bravo fin sapeva andare a cavallo uno scemo qualsiasi oggetti guida l'auto e voce ma qualsiasi che sono andato a cavallo è uno molto
Un gamba quindi
Voglio dire i criteri cambiano anche se è un ingegnere e sa fare certe cose e un uno che si è laureato in lettere classiche non bisogna fare allora un cretino semplicemente l'economia che domanda certe cose piuttosto che altre
Cioè all'anno alla viola chiaro chiaro una cosa e l'istruzione
Magari poco richiesta dal mercato ma una cosa è una competenza che può comportare anche una l'istruzione molto umiliata parziale che però viene richiesta dal mercato è cauto inesatta un ritorno all'utile no
Certo ma di questo no nei principi interloquivo con tre del predominio intorno alle è lunga soluzione istruzione con lei allora no competenze e il diverso va bene allora chi ha ragione può sembrare che il mio
Consiglieri chissà come uno che ha studiato statistica è uno che sa vedere quanti conoscevano
Invece no allora specifichiamo
Ci sono dei saperi che sono richiesti di più altri di meno e sia tutto sbagliato questo è un altro discussioni su questo siamo d'accordo
Allora che capiamo presto e capiamo il ruolo delle donne capiamo la dinamica della diseguaglianza
Arriva il populismo se noi guardando al spuntano i populisti questi spuntano quasi sempre fuori dai grandi conglomerati cioè questi non sono a Milano non sono a New York non sono a Parigi non sono all'ombra
Sono in tutte le altre parti che diciamo così annaspano a starle dietro quello che sta accadendo quindi non è solo un fenomeno di ceto medio ma è anche un fenomeno di ceto medio periferico
Però questo richiederebbe più d'una discussione che adesso salta occorrono al punto principale
E immagino lei voglio sapere cosa penso io politicamente di quello che vado raccontando ve lo dico appunto appunto il pennone non è lungo il punto allora se lei prende la Germania e gli Stati Uniti
E nella distribuzione del reddito di mercato di questi due Paesi misura la diseguaglianza cioè l'indice di Gini ma non rileva si vede che questi due Paesi producono una diseguaglianze di reddito simile
Sulla primo giro è quello lì quanto paga il mercato le persone quelli sono egualmente diseguali
I paesi della socialdemocrazia il Paese diciamo del liberismo per usare queste parole choc però concesso di cori il che c'è la tassazione
E poi c'è lo stato sociale sorella tutto il corpo
E quindi al primo reddito
Quello lordo aggiunge cioè toglie le tasse e poi aggiunge i servizi sociali prevede che la diseguaglianza in Germania che in compenso quaranta degli Stati Uniti si riduce di brutto
L'accordo quindi lei ha un meccanismo padiglione delle disuguaglianze tono l'imposizione progressiva ma probabilmente più significative
Il sistema sociale degli all'ospedale la scuola d'arte in C poco cospicua di quella
Nei
Lei potrebbe severo questo assunto lasciar correre la diseguaglianza cioè la dinamicità dell'economia e poi la corregge in altro modo in maniera tale che non ci sia un eccesso di Mila eguaglianza finale cioè fa correre quella iniziale ma non quella finale
Anche perché
Non chissà quali motivazione di giustizia
Ma anche per un ragionamento di tenuta del sistema sociale nel momento in cui lei ha un cambiamento così profondo come quello che stiamo vivendo lei non si può permettere di chiamar fuori milioni di persone
Che non hanno più identità non sanno più che pesci prendere non è più inedito lei deve fare in modo e quantomeno a livello materiale di queste persone sia mantenuto se lei guarda la l'Ottocento
Quando c'è stato un cambiamento
Clamoroso simile a quello di oggi è quello che succede ci sono stati degli studi son poco frequentati ma ci sono
Non c'era il diritto di voto
Allora lento nell'Ottocento se lei era disoccupato perché produceva candele e arriva l'industria delle lampadine non assumono perché non sa fare lampadina oppure lampadine si fanno a Trento e lei è di Napoli
Ecco che fischiava Dalida nell'Ottocento
Oggi un fenomeno simile comunissimo essere controllato con il meccanismo dello stato sociale questo per evitare che si blocchi il sistema economico ha ragione ci sarà sempre un'offerta politica di quelli che vogliono difendere
Coloro che non sono Tacchi al passo della dinamicità dell'economia il che non solo la domanda di populismo ma l'offerta allora se io so emivolto noi venderà la storia dei due cittadinanze milioni di persone
Perché questi si trovano nell'impossibilità di avere un lavoro vero ecco che io proporrò questo quindi quello che sta succedendo che da un lato l'economia diventa più dinamica
E dall'altro però c'è una grande spinta di stato sociale più o meno efficiente che sa che l'Atene del consenso di quelli che non stanno al passo della dinamicità dell'economia spero che l'avevo detto in cinque minuti
Però novellato chiarissimo solo che corollario finale qui faccio introdurre Alessandro corollario finale che lo stato sociale si è sviluppato con la mia
Non con gli organismi internazionali
è che è andato in crisi nel momento in cui
Si sono i poveri questa situazione nello strato sociale due steak lega allo svolgimento storico degli i
Oggi oggi c'è una a Cruise
Dunque non si tratta proporre uguale fare canyon cuori se non all'interno di una dimensione nazionale
Alessandro Litta Modignani
è una domanda anche individuali ascoltato aveva ricordato oggi eccede la domanda il
Ma mondo non voglio condurre o quello che anch'io diciamo sedici diciamo molto molto da parte di queste cose che nel dibattito pubblico vengono presentati come questioni come grandi crociate no quelli che sono per il mercato e quelli che sono per lo sbarco in molte lingue i problemi
Chiedono sono in realtà dei problemi di misura no e un problema di misura valutare in che misura i governi intermodalità i governi debbono e possono spendere in che misura ed è giusto garantire alle alle facile diciamo in povertà assoluta anarchia in povertà assoluta naturalmente dibattuti i governi debbono agire per rimuovere qualche con Ribéry povertà pieno e poi lasciare all'economia la la la possibilità di spiegare tutta la sua quota conclusiva creatrice quello e beh perché amava spiriti animali perché poi e da questo che nasce che una crescita vera dell'economia mentre invece idratazione e vecchietti credo pubblica cercherebbero non certi livelli di guardia impediscono all'economia di sviluppare ieri Beretta elettriche con tutte le conseguenze del caso io volevo concludere
Da parte mia una un'ultima osservazione è Ugo anche l'Osservatorio declinare la chiusura del libro il giorno della parata non parlano di togliere un EP di questo per le edito da Guerini e io vorrei concludere con una considerazione Dini già preparati e quattro completamente egli cioè già di con la e a cogliere i cambiamenti climatici e invece tutto il dibattito pubblico in tutto il mondo e che molto preoccupa in condizione lampione degli Stati dei governi la per quei cambiamenti climatici evidentemente spinge i governi ad adottare misure e diciamo hanno una grandissima portata e comportano anche delle delle norme norme da Licata parte dei governi degli era già così quindi coi cambiamenti climatici con questo problema in questi anni ha detto l'arrivo del coronavirus
Ancora quindi Hook dilatato l'aquilone nei dati del governo cioè Quetta è la preoccupazione da parte mia con cui vorrei diciamo illudere questo mio contributo alla discussione cioè la preoccupazione che noi dopo è semplici scagliato incombe netta contro il liberismo selvaggio ha detto abbiamo due grandi ragioni di gioielli didattico il cambiamento climatico e il coronavirus per cui possiamo fatta
Tranquillamente allora pallino derivati cioè a una corsa all'appello pubblica alla alla all'idea che i governi adesso sono legittimati anche moralmente
è una vittima non è morale per i governi di cambiare delle somme che non riesco neanche pronunciare tanto sono grandi no miliardi di miliardi di dollari di Europ
E e poi tutto questo quando finisce l'emergenza paritaria per esempio
Come ritorna indietro a un a un equilibrio biologico fra della pubblica spesa corre i meriti come ritorni indietro il rischio è quello che che Grey una grande liberatoria
Dell'intervento dello Stato nell'economia e poi poi comunque ipertrofia poi bisogna Rigoldi perché perché questo a lungo andare potrebbe potrebbe portare anche degli archetti assolutamente indesiderati quindi attenzione
All'emergenza egli attenzione a annullino appare troppo la spesa pubblica attenzione a non dare troppa briglia sciolta i governi nello spendere nello stanziare immani ridotta perché poi quel ecocardio delle controindicazioni e poi uscire nacque però andava cui ieri e lo Stato il Governo che spende che parte non è così facile come via
Eh già però che pare di fronte alla tenuta al rischio nonché i ricavi delle società bisogna capire come creare una economia che produca quindi un sistema politico che produca ricchezza
Senza affossare le casse prende l'erario dell'erario pubblico sta di fatto che noi già con le tariffe che aumentano
Pagheremo gran parte di questa transizione ecologica Giampà dalle prossime gare prossime settimane
Però Giorgio appara cadavere io ho adocchiato un libro nuovo annusato puntato importante indice si liberò anche se ripeto ci sono secondo me delle cose Ida ha curato l'abbiamo quattro era per me per esempio importante acclarare la distinzione tra istituzione competenza
Giusto per dirne una ma è anche tra sicurezza democrazia liberale
Ma anche è anche importante capire il ruolo degli economisti
Perché può da troppo tempo anche i comunisti gli hanno convinto il nome per l'economia
Ci sono al mondo di commissioni c'ero impiegato sui gli algoritmi sulla matematica attuariale sulla ragioneria mentre io invece voglio ricordare e
Evitare il declino che un economista si è occupato dei diritti e delle pene cioè di un'opera anche a cambiato rivoluzionario ha rivoluzionato non solo l'ordinamento giuridico ma attraverso l'ordinamento giuridico ammissione della persona prima comunità della società di uno sfratto e quindi corsa lo sforzo è quello di passare da una dimensione descrittiva importante
Dedicata insidiosa come anche la nostra conversazione parte dimostrato ha una dimensione propositiva che chiama in causa economici cambiano anche una cultura politica giuridica di sociale dalle competenti settoriali ma appunto ministro gli va a anche per le classi dirigenti non trova
Sì assolutamente però se lei prende i danni economici del secolo scorso che completerà ieri questi fa c'erano dei ragionamenti e poi alla fine erano essenzialmente politici
E lei c'è un'idea che bisogna fare la rivoluzione per evitare che rivoluzionari
Schumpeter che vedeva il capitalismo annaspare prescindere nel socialismo per cui la soluzione per evitare un'economia una politica come quella socialista era quella di abbracciare la dottrina sociale della Chiesa
E von Hayek e che si è inventato diciamo importare in alto
Il la mediazione politica in maniera tale che in basso non ci fossero le tensioni che lui ha vissuto quando è caduto l'Impero asburgico per cui ha visto di tutto e di più quindi più vai in alto più diciamo così agli enti le tensioni sono i bassi tra i grandi economisti non esattamente quello che ha detto lei
Poi e nove Dragons una colata di scuole
Scuola di Chicago collane di Vienna non a caso c'erano proprio del sì sì oppure ai giocatori improprio come però quello che voglio dire
E che era così qualcosa è successo questo probabilmente nemmeno colpa degli economisti nessuno si possono usare il termine colpa per due minuti al massimo
Sui siti fra questi è talmente segmentato percorse lei si occupa di diseguaglianza
So solo statistico disorganici divini oppure fa lei filosofo morale e giudica la diseguaglianza come bene come ma per i capelli si è talmente segmentato articolato
Polverizzato
Lei non riesce più a mettere insieme anche perché si sono troppo mettono insieme
In un certo senso la soluzione sarebbe qualcuno geniale che semplificando mette insieme le cose perché il cantiere c'è andato specializzando così tanto che un uomo donna uno due argomenti e non è in grado di dire niente di natura generale
Quindi insomma è un organo passo e allora cabaret Peruzzo soggetto complicato di pietra non batta la competenza non basta l'istruzione ci vuole una missione sapienziale la sapienza quello che vorrei secondo il paradiso dei suoi ma anche capacità di pensieri comparazione dei vari competente delle varie conoscenti per tentare di dare fornire una visione della società del ventunesimo secco allora Giorgio Farassino assolvevano infinita dalle origini del capitalismo alle varianti occidentali e orientali dei gruppi implicato
Davide Boni associati ne abbiamo parlato innanzitutto l'autore Giorgio apparato che ringrazio doppiamente per aver accettato di interloquire un attimo poco ma il moderatore poco poco moderato garantito ma e poi aver interloquire in questo anche con la partenza dell'autore egli è il moderatore ufficiale con Alessandro Litta Modigliani che ringrazio moltissimo grazie alle fan
Grazie a lei anche attribuita
Gravi le regole mentre un ringraziamento Carmine Corvino per l'assistenza tecnica è un ringraziamento finale conclusivo Giuseppe Di leva agli ascoltatori di radio radicale