Chiesa e politica oggi in Italia. A partire dalla ricerca di Essere Qui «Il gregge smarrito. Chiesa e società nell'anno della pandemia» (Rubbettino, 2021)

Dunque amici dunque Benvenuti grazie di essere venuti da questo incontro seminario
Se su un tema sul tema chiesa Toy etica
Che evidentemente non è un tempo questo momento qua attirino auto visto visto che non c'è un'affluenza molto alta
Ma tra l'altro un tema come sapete più volte studiata dal porto francese
E poi etica ma che si è declinato di in maniera diversa nelle varie fasi storiche oggi in maniera forse diversa da tutte
Le fasi storiche conosceva
è un tema che noi abbiamo scelto
Per avviare un confronto
Un rapporto tra antiche istituzioni culturale
Di diversa tradizione differenti per storia e per tradizione
Le nell'elenco rapidamente la Fondazione per il socialismo guidata dal senatore Acquaviva e lui no di Bologna
La la rivista Mondoperaio
L'associazione essere qui del professor De Rita
E l'istituto sto e un'iniziativa che noi vogliamo vorremmo che proseguisse nel tempo e quindi ci impegneremo in questa direzione la prima cosa che mi viene da dire che il Tito non deve ingannare ci che se poi qui nessuno
Non Sante ci siano validissimi storici
Ha idea di ripercorrere una storia
Lunga dei rapporti tra Chiesa e politica in Italia almeno almeno dal Risorgimento
Quindi non parleremo del del rifiuto di fatti compiuti da parte dalla chiesa dei cattolici
Verso il nuovo stato di Taurianova ne parleremo dei dalla vicenda concordate concordataria del Novecento concordato durante il fascismo
Avendo nuove ai nuovi concordati che si sono affacciati a partire dall'immissione del nell'articolo sette del vecchio concordato nella nella nostra Costituzione
Non non parleremo di questa anche se poi
In qualche modo cento erano
Centro ma perché sono esperienze come concordatari che hanno segnato nel bene e nel male la nostra la nostra dicendo alla vicenda della Chiesa nella società italiana oggi invece partiamo
Da questo quesito questo cui baro che ho trovato suggestivo
Di Giuseppe De Rita che qui seduto a fianco a me il gregge smarrito chiese società nell'anno della pandemia
Io devo dire subito
Perché ho visto come Jules tirato di qua e di là alcuni commenti e che alcuni commentatori hanno preso questo titolo in maniera un po'provocatorio ma questo voleva essere protetto
A me invece ho premette un momento fa
A De Rita direttamente parso cui Boy intriso di Pietrarsa
Verso l'istituzione che alimenta pur sempre
La speranza cristiana
Per molti di noi
Situazione da cui aspettiamo attendiamo giorno per giorno indirizzi per condurre una buona
E quindi verità ci mette in questa situazione qua di fronte a una società sue stecche lessicale
Che è unico con tutta evidenza ama tutte evidenzia un soppalco sappiamo che lo scrivevo riscrive continuamente
Questo volume racconta in modo circostanziato e con perizia sociologica tipica una serie di dati pur non completa come
De Rita sì ci ci dice che hanno mostrato a molti la tenue o inefficace presenza del gregge cattolico e quando si dice il gregge cattolico si dice soprattutto se ho capito bene le diocesi nel parco del parrocchie le organizzazioni laicali gratis
Una tenue inefficace presenze nella prima e più dura fase dalla nostra pandemica
Una presenza che almeno sul palcoscenico pubblico è stata come ho detto tempo rispetto a testimonianze forti
Da parte più vicina pensiamo a Papa Francesco sold out solo papa Francesco
Che ha testimoniato la sua fede da solo in una piazza in piazza San Pietro una sera che non dimenticheremo non dimenticheremo mai
La loro su questa chiesa qui
De Rita ci fa ci tiene a ricordare probabilmente poteva non farlo
Che alcuni dei fattori di debolezza dei fattori che
Ci fanno parroco Circi Fund non ci hanno fatto vedere una chiesa
Diciamo inefficace senza dar giudizi di valore estrema che sono fenomeni c'è questa aspetti essa temi un tenue
E
Si è mostrata tale
Nella drammaticità della pandemia
Ma
Questa inefficace un'efficace che viene da lontano la pandemia solamente drammatizzato l'inefficacia della e in declino se vogliamo usare un termine
Anche il Corvetto su quale sia soffermato su un panorama internazionale
Di recente anche Andrea Riccardi
Noi dalla anch'esso con un titolo provocatorio
La Chiesa brucia però con il punto interrogativo cioè si si si chiede ce l'ha chiesta Bonucci
E in effetti sia Riccardi e soprattutto del ritratto a costoro pare che la situazione in bici unico della chiesa
Posso farsene risalire almeno al dopoguerra
Quando su questo ricordiamo tutti un cardinale importante come il cardinal sua
Promulgò lancio al sua pastorale una sua pastorale del popolo di Parigi
Intitolando al proprio esso ode quindi avere durissimo
Progresso o declino della Chiesa che inventò Area più ecclesiale il termine declino
Ora
Quindi c'è c'è un retroterra importante di questo ma cosa significa oggi nel riconoscere la condizione
Chiaramente la chiesa almeno apparentemente non in grado di rispondermi
Hai bisogno a mio urgenze che emergono dal suo dalla società
Ho più le ragioni che più sinteticamente impediscono di mantenere un rapporto fecondo da parte della Chiesa cose sì da questo e il grande tema di fondo di questo tipo le risposte possono essere tante e diverse ovviamente del ritorno e da qualcuno
Di di di molta importanza
Io credo che sia qui devo introduttivo commenta la mia introduzione che un rilievo generale possono essere sottolineato quando ovviamente esamina i vari aspetti di insufficienza della chiesa
Di inefficacia l'ho detto e lo ripeto nell'ambito pubblico delle sue risposte
E inefficace risposte pandemie che e anche all'insoddisfazione dei vari credenti perché una parte de de de de
Delle indagini riguarda proprio la rispondente trattazione dei credenti hanno dato a questa inefficace come l'hanno giudicata
Deve sottolineare perché una cosa molto importante a monte di tutto questo come si sono cioè che sono mutate
In modo molto rapido sia le condizioni della Chiesa perché le condizioni della della società
Quando noi più
C'è il Longo agli organi giudiziale e penso soprattutto diciamo diocesi due parrocchie
Le organizzazioni quel carri
Le ovvie ecclesiali hanno vivono da anni
Un progetto e un processo diventa trasformazione o di riorganizzazione devo impegni apostolici
Operano una società che è mutata però più rapidamente di quanto sia mutata l'attivo di quanto riesca a mutare
A mutare la chiesa
E questo significa semplicemente considerare che le parrocchie per esempio ci sono poi i riferimenti di prossimità la maggior parte di noia le parrocchie vivono nella società
E quindi non possono non risentire
Di questo di
Di First diversificato evolversi devo e condizione sociale e spesso sono inadeguate nonna inseguire questa volta sì ma a comprendere
Questo
E poi questa evoluzione sociale ha portato diciamo alla presso la disarticolazione del mondo quale si rivolgeva alla Chiesa del solito
E per esempio dove sono quei formazioni sociali celebrate dall'articolo due e tre della Costituzione
Cos'è divenuto la formazione sociale dalla famiglia la famiglia cosa se non divenuti i corpi intermedi
Che fine ha fatto un'intermediazione sociale e politica
Tutto queste succeduto in maniera inopinata ma per alcuni non inaspettata essendo al dalla articolazione
Della società che si conosceva è venuto fuori in tutta la sua equivocità il termine porto
Che tende a comprimere se non ad annullare
La specificità di una società che si pensava che anche i costituenti nostri pensavano come organica organicamente organizza i pezzi di questa organicità
O non ci sono più o sono comunque in profondità in profonde tris
Andiamo più avanti lo stesso mio contratto autismo
Con il quale ci si muove per le innovazioni costituzionali
è un neo contratto Isma'interessato per lo più a verso l'idea di una futura democrazia io direi di tipo ne ho già giacobino
Che si può o tenersi può
Costruire con un consenso
Senza conoscitivo politiche un consenso fatto ad arte in parte anche dal gregge di cui parla di cui parlava di cui parla del
Il consenso degli elettori
Con la crisi celebre crisi dei partiti ovviamente ci sono ancora i partiti comunque diciamo evidenza del rapporto tra eletti ed elettori autrice di questo rapporto è una cosa che tutti tutti quanti il conosciamo
E quindi c'è una massa indistinta di elettori facilmente
Diciamo guidabile orientabile da parte di Dio mette alle strette se non da un'idea inaspettati
Ora se la società molto in questa direzione
Allora il problema di come dialogare con essa è veramente grande
Se non è più quella società per la quale si erano attrezzati alle parrocchie organizzazioni laicali in sede secondo me il problema
La Chiesa continuamente c'era continua accertamenti aspirare ai spirare i credenti
Con i suoi annunci evangelici questo dobbiamo tenerlo fermo
Ma come
Riesce adesso agli spirare
Ciò che in progressiva trasformazione
La corretta sottolineature di verità di un ritorno al nove dando competenze a luglio che una delle pagine più belle questo questo
Diviene
Realisticamente efficace questo ritorno a noi Cyril pensiamo
Cosa significa il nostro essere noioso
E questo giudice questo termine citata del Ritter
Non sarà un atto d'amore non sa che un atto d'amore che ci avvicina di questo riconosce
Ma dobbiamo anche formarci per comprendere
Il reale significato di questa società che ci sta intorno a questa società civile
Che cambiate probabilmente continuerà a cambiare
Ecco quindi i minori della chiesa e un noi che deve riconoscere lambiti sociali abitati
Da chi e può dalla comunità ecclesiale e sono tanti dicono sempre di più passivo vengo qualche volta bene le statistiche
De Rita a questo proposito ricorda
Il convegno di Wengen esazione promozione umana del mille novecentosettantasei
In realtà c'ero anch'io in quel convegno ero molto giovane
Ventisei ventisette anni e tre cose che mi sono rimaste in mente in quel convegno e tre invito che proprio De Rita nella sua relazione felice
A tornare monaci dove corse giusto la citazione
Monesi delle cose che significava e lo spiego nel corso dell'azione
Diventare diventare conoscitori del mondo che ha operato nel mondo
Era questa l'invito forte che fece in quell'occasione tradite
Una dimensione che non può non confrontarsi cioè non solo con una società secolarizzata questo
Così dice da decenni ma con il potere di questo
Tutti economico politici poteri anche sociale di organizzazione sociale
Questo confronto con il potere richiede due elementi fondamentali
Una risposta dalla società
Che non sia quella corrente quella diciamo genericamente populista
Ma che sia una risposta consapevole
Non solo con classico tema della secolarizzazione
Ma con le
Dimensioni che stanno cambiando nell'organizzazione di questo mondo
E questo che cos'è confrontarsi
Significa far rinascere non voglio forzare demente il testo di De Rita fare nasce una nuova politica
Che non è il compito della Chiesa questo lo diciamo subito tranquillamente ma chiesa rimane pur sempre il forte il più forte sollecitato
Della della nostra della nostra società il Cavriana
E questa sollecitazione la può fare secondo me la dovrebbe fare in modo diverso dal passato
Senza nostalgie del passa
è una sollecitazione che anche in ambito ecclesiale separando
I temi separando ma non dividendo i temi i temi ecclesiale timide l'annuncio i temi della evangelizzazione disuniti il deposito un figli che sono la ragione sociale della Chiesa
La ragione sociale della Chiesa e anche quella di fermenta questa attenzione al mondo
A essere ripetendo De Rita Monna CID e le cose non solamente delle idee delle prospettive dell'Inter
Cosa significa è un no però molto grande molto importante se non fosse importante probabilmente sarebbe stata già intraprese ci sarebbe già significa innanzitutto come dicevo momento fra inverarsi dove nostalgico
Cioè non ripensare al fatto che si poteva tornare ad essere come prima
Non ripensare
Non lasciando alla storia alla storia futura Guidi come si pure sia esso citati in questo periodo di un partito che rischia
Bisogna ripensare all'autonomia della politica
Voto emerge dalla politica che si confronta con la realtà
E la realtà è più o meno certamente in maniera più più
Che si può categorizzare molto meglio di quanto fatto io comunque netta che si muove e che cambia moltissimo
E allora qual è la sollecitazione forte che viene da questo che almeno a me
E la sollecitazione e cercare di comprendere cioè Cerchiari comprendenti quello che la Chiesa oggi e come un un grande monumento che non si adegua a depennare le improvvise che vengono oggi avete visto tutte le immagini di Catania
Bellissima piazza deve Fante piena d'acqua una cosa straordinaria Catania Terra del Sole bene adesso e sono metafora ma certo che è un dato di trasformazioni che non ha che noi abbiamo mettono ovviamente in questione la funzionalità del
Deve del del dell'organismo ecclesiale
E nella funzionalità degli organismi ecclesiali c'è secondo me la necessità che la chiesa ribelli un sentimento civico
Sento un sentimento civile non vado
Ma volta la comprensione
Della difficile realtà
Alla libertà del delle scelte sapendo che ha un patrimonio da chiese che non nessun'altro
Al patrimonio di essere ancora nonostante tutto diciamo che di di contenere
Di tenere in rapporto con se diciamo un il tessuto maggiore di questa società diciamo da dai ceti bassi fino ai ceti medi per non parlare poi dove fasce intellettuale
E se ci riusciranno i non lo sappiamo io credo che il nostro troppo che sperimenta le nostre fondazioni i nostri istituti che sperimentano questa realtà probabilmente si impegneranno
Volta per volta specificare
Questa la difficoltà difficoltà ma anche la doverosità di questo compito
Io mi fermo perché sono solamente il produttore e cedo la parola
Ha paura
Forse al convegno saluti al risparmio inutili ci presentiamo soccombente
Professore emerito all'Università di Bologna insomma conosciuto per i suoi studi per fortuna frequentatore di questi
Non so se ti piace quanto le sentenze appena Bach
Allora
Partirò ricordando un dato nemmeno totalmente mentre cercavo di prepararmi per questo per questo intervento no
Giusto sessant'anni fa
Nel mille centosessantadue quindi siamo un prosciutto salame sessanta anni
Si varava il governo Fanfani io non lo fa ne è stato il governo che ha fatto il primo esperimento di centrosinistra non ancora un centrosinistra organico ma ciò è è è stato il vero centro sinistra perché poi le riforme ha fatte quel governo lì dopo non è stato possibile
E ha fatto quelle riforme perché un gruppo di cattolici in forte dialettica con la Chiesa del tempo che ha fatto di tutto per bloccare queste queste queste questo esperimento non tutta ma insomma una buona parte della chiesa tra Chiesa cattolica
Voleva rispondere a che cosa alla domanda di modernizzazione del Paese
Congressi San Pellegrino ci sono insomma
Le molte pagine che il Mulino dedicata a questa storia eccetera era lo shock un Paese di fronte allo shock di un di un cambiamento che all'epoca era notevole no ricordo
Una relazione di Arrigo secondo congresso San Pellegrino che diceva siamo diventati il Paese dell'automobile dell'Autostrade dove anche le donne vogliono avere la patente no per dire questa questa cosa che so
Post con Poggi portano e che aveva sconvolto la chiesa
Di fronte a questo a questa sfida una classe dirigente cattolica perché il in gran parte questa operazione fu fatta da una classe dirigente cattolica in una dialettica molto complicata sarebbe interessante ripercorre lo con con il partito socialista ma insomma
Questa classe dirigente decise che bisognava interpretare e governare il cambiamento
Ma no oggi siamo in o una trasformazione
Di fronte alla quale la trasformazione degli anni Cinquanta e Sessanta impallidisce cioè la trasformazione di oggi è
Poi
Una tradizione storica noi stiamo affrontando un passaggio che riguarda il passaggio d'alta dal Medioevo all'età moderna
No tra i dettagli allora spiegarlo spiegano i dettagli faccio solo un esempio uno voi sapete che tutti studiosi insistono per esempio che la la grande riforma protestante anche di fama cattolica non sarebbe stata possibile senza l'invenzione della stampa a caratteri mobili che è stata la la grande rivoluzione della modernità per oggi noi abbiamo ovviamente digitalizzazione che qualche cosa di assolutamente simile come cambiamento di orizzonte di mentalità perché no non è il problema di una tecnica diversa diffusione del pensiero è il problema di un modo diverso di pensare
Bene
Di fronte a questa trasformazione
E e medi il mondo cattolico per quel tanto che esiste come classe dirigente
Poco da dire la chiesa nulla
Certo per carità è stata ricordata la fu una grande figura stimava Francini sto nel nella piazza ma insomma sono sono immagini importanti e influenti ma insomma ma no non sono all'altezza
Di questa di questa formazione io da storico vi dico che è la prima volta nella storia
Che una pandemia non riaccende il problema dalla partecipazione religiosa che sono è un problema di fede ovviamente nelle pandemie precedenti
La gente insomma cercava se volete il talismano stante la salvezza che mi ha sempre detto che sia un talismano di fare però gli chiesi riempirlo ancora con la spagnola un secolo fa perché si sono riempite no e la gente è corsa lì a trovare
Una forma di consolazione se volete questa forma di consolazione può essere discussa finché volete situazione
In questa pandemia
Cui dimensione drammatica non è affatto piccola
Non l'abbiamo visto non batte ciglio e l'abbiamo visto un grande Silenzi
Quando io ho ragione si discuteva molto sul problema del silenzio di Dio era un tema che veniva avanzato teologia protestante laser jet cattolica era molto nuovo critica presso questa Safari il senso di Dio ma non in questi anni abbiamo vissuto unita nel silenzio chi
No eppure a fronte questo c'è una domanda molto forte no molto forte di che cosa e c'è una domanda molto forte dissenso neanche sì banalmente di salvezza ma c'è una domanda di senso
Che sfida il discorso
Stupori e tutta la terra no che la pandemia mette in luce che è il discorso possiamo salvarci da soli o dobbiamo affidarci a qualcuno per salvarci
Questo qualcuno questo qualcosa e diventato la scienza e una parte invece dice no no non ci serviamo se non vogliamo chiedere a nulla tranne alle nostre fantasie nostri talismani
E e e la Chiesa
Che cosa dice la Chiesa
No beh certa dei quali che il disco qualche prelato per carità qualcosa diritto qua e là ma ma è una voce flebile è una voce che non si sente
Io non ho nessuna Nostalgia della Chiesa che s'comunicava dritta e a manca che è stata una una una fase non gloriosa della Chiesa italiana
Però anch'essa fatta che in invece non saprei cosa dire di fronte e
Quelli che sono i peccati sociali no di fronte quelli che sono i problemi
Perché la Chiesa non dice nulla
Perché la Chiesa non mette in campo le sue risorse
Attualmente la domanda è ma queste risorse ci sono
E è norma molto molto forte
Noi che cosa vediamo vediamo indubbiamente che sia pure in termini molto molto ristretti quelli che va benissimo vecchietti
Insomma voglio dire segreto la quantità di gente che andava messa trenta quando io ero ragazzo vantati che ci fa adesso quando dico ci sono risalto a trovare mia suocera insomma naturalmente
Le dimensioni sono incommensurabili ma non è questo il problema il problema è che
Da un lato non c'è forza propulsiva non c'è non c'è una proposta interpretativa mentre dall'altro lato c'è un fenomeno interessante che
Adesso un po'meno perché ovviamente la pandemia avesse tra questa possibilità ma finché non c'è stata la pandemia c'è stata una grande risorse ma di attenzione per le capacità aggregative della Chiesa cattolica l'unica struttura che riusciva a esercitare capacità aggregative
Verso i ragazzi tra cui John la cosa comincia a diventare più problematico ma sui ragazzi erano le parrocchie no c'è stata una grande riscoperta degli oratori no io sono un ragazzo cresciuto in un oratorio
No no non nella fu chiesto cresciuto in ortografia ma concreto un però diversa
E torna questa cosa che anche sembrava tramontata è tornata era era strano perché perché io sentito tante persone
Poco sensibile fragile può credenti come sia maggiori mandiamo altri bambini si ragazze diciamo da domenica chi è che si preoccupa di fare l'esperienza della comunità
Ma il prefetto è un problema fondamentale e quello che manca nella città di oggi sono i luoghi dove si può fare esperienza di comunità
Cioè la politica est del costituzionalismo è stato inventato dei partiti politici avrà dei partiti politici perché sono nati Sonati perché a un certo punto si è scoperto che il costituzionalismo chiedeva la partecipazione della gente frangente non aveva un luogo dove imparare come si partecipa imparare come si vota come si legge come siamo i partiti politici queste sono stati
Il famoso mitico partito dicembre nell'Inghilterra degli anni settanta e l'Ottocento era questa roba qui
Poi c'è un utero socialdemocrazie tutto il resto partite amichevoli perché non si può imparare a fare politica c'è un briefing comincia dove eserciti banalmente queste cose no naturalmente ha detto che abbiamo fatto abbiamo un posto pienamente
Investito di questo programma la scuola no non impareranno le ragazze a fare queste cose nella scuola abbiamo democrazia isolato
Falsamente stupidamente la scuola abbiamo ci siamo inventati delle occupazioni sono momenti di addestramento alla politica realtà sono momenti giustamente al Carnevale
E abbiamo perso questa questa sulla società di oggi non ha strutture per la socializzazione
Poi dice come che siamo finiti nell'individualismo dei singolarità per usare questa definizione di Rosa Bonheur e siamo quindi dilemma Seat ieri singolarità perché chi è che fa esperienze diverso cioè padre l'unico
Posto in cui
I miei di mio nipote hanno imparato a fare un po'di Società sono uscita sportive dopo è rimasto col col quel minimo di possibilità ma basta sportiva è è è una socializzazione molto dimezzata no perché una selezione anche che non fa crescere
Cioè adesso che ha problemi di
Competitività eccetera no ecco la chiesa
E invece a Chiesa deve farsi questo problema dice Macchi siamo deve fare politica essendo come dire scusate ma la Chiesa un deve respirare
Una possibile se non respira amore cioè la Chiesa è è fatta di uomini che vivono fra gli uomini e se non sente questa esigenza
Dei partecipare al dramma della francese all'attuale alla ricostituzione personalizzate attuale teme che la Chiesa diceva che varia da sono più pura no ha chiesto inutilmente licenziamo
No sta
Su questo poi si innesta i discorsi per carità molto più alte molto più importanti il significato ultimo dalla vita
La rivelazione l'incontro col col col risorto e tutte quelle cose politicamente Cima
Ci deve essere una comunità alla base di questo la Chiesa si chiama Ecclesia cioè si chiama
Riunione
Si chiama il mio una china di singolarità Anna
No non ha senso ce la facciamo la Chiesa per televisione no
La struttura forte di questo bene ora perché è importante questo no poi mi taccio e non voglio farla lunga ma è importante questa perché questo è il meccanismo attraverso cui si produce la classe dirigente
La prossima alla classe dirigente una funzione essenziale per la società no oggi la la politica a questo a mio giudizio danno enorme chirografi luoghi di formazione della classe dirigente
I partiti non lo sono paga al massimo formano professionisti della politica
Di alto basso medio livello assecondava delle circostanze delle cose ma non forma classe dirigente cioè non forma lite case a fare la legge avevano parola banale vuol dire semplicemente guidano
Cioè in tedesco città dovrebbe firmare naturalmente insomma usa perché chiaramente Fleres ti richiama un certo signore coi baffetti ai quali nessuno vuole ispirarsi e quindi Grillo attribuisca cerca di evitare l'uso Tapparo affidato è uguale alla parola tutte no Duce un termine arcaico perché siccome da Romiti nel capo era brutto perché come ricordava investimenti ravvicinato
Si chiamava catturò il facchino alla stazione già capo portami la valigia cioè i posso in realtà si chiama capo ovviamente no docente confronto o più proprio raffinata
Ma noi
Noi produciamo Bouygues se non c'è più se non c'è nessuno a guidare no c'è e il gregge esiste precisiamo dei pastori se non c'è accorgersi non esiste
Grazie il branco esistesse già il capobranco no cioè cioè se no queste cose non esistono allora questo è un problema
Il servizio cioè chi si assumerà questo servizio all'interno di questa società in profondo transizione naturalmente possono diciamo concorrono in tanti a fare questa cosa perché c'è una privativa per cui uno sci e tutti gli altri no ma sicuramente secondo me una struttura come chiesa che un'azione di comunità religiose e chi ha una tradizione in questo e che anche i mezzi perché guardate ovviamente
Faccio un esempio banale no
Il problema della scuola non la statale far constatare un problema grosso
Io ha sempre fame finiamo ricordò sempre ai miei studenti
Che
Quando il cenno l'inglese vi dico il fosso and Fire Matt Scully no
Public school scusate public schools per dire che le fa Vespucci alle scuole private
Non è vero
Ah beh scusi chiamo public school perché sono le scuole pubbliche che sono sorte in contrapposizione con l'uso dei tutori privati degli insegnanti privati perché a mano pubblica
Perché al posto di avere
Ciascuno il suo insegnante privato le grandi famiglie avevano deciso di mandali a Heathrow e vandali gli altri porti che dalle scuole pubbliche no no ho rispettato circa di produrre questa cosa perché da noi non si è
Non si Carrè a questa struttura Casturà alternativa perché ovviamente per creare quella struttura alternativa ci vogliono
Così banali locali i soldi della gente che Cinecittà eccetera che sono tradizionalmente una prerogativa del chissà che queste cose le ha per tradizione
Bene
La Chiesa aveva fatto un uso un po'pastrocchi atto se posso permettermi di quello che di di di questa roba ma invece queste acque soffrono importanti perché se non ci sono imposti per formare la classe dirigente
Non non esistiamo
Però in quale scuola cattolica si insegna davvero il problema per esempio del fatto
Che sia più talenti è colui che deve servire di Chivu Casati questa cosa in una siccità che spinge tutti a questa stupidaggine della meritocrazia per cui le miccette se vuol dire più sono bravo più
Sì ho diritto di aprire rispetto agli altri e gli altri vadano al diavolo il problema è semmai il contrario più talenti io ho più io sono vincolato al servizio di quelli che non li hanno
Più virus io ho ricevuto questo dopo questo carissima questo Bruno che gli sono per essere a service per questi sono a mio modesto giudizio degli strumenti formidabili di proposta a una società in crisi
E e c'è da chiedersi perché questa proposta non viene fatto non viene fatta con forza senza pretendere che sia una proposta per
Diciamo così aumentare il numero dei propri adepti
Perché quando si fa così non funziona cresce la proposta fatta perché si è convinto che sta cosa vale per chiunque poi siamo pensa che agli che chi fa questa proposta diciamo così ti può dare qualcosa di più degli altri beh
E è una prostituta ma cento mega e quindi però concludo il problema di oggi ecco è questa Carrisi di
Al ritrovamento del luogo di servizio nella produzione di quello che in termini banali una volta si chiamava l'idem sentire tre Repubblica cioè ci vuole qualcosa produca l'idem sentire
Ebbe la Chiesa può farlo io credo che la Chiesa posso fare molte cose in questa in questa direzione
Senza pretendere che sia che diventi leader sentire detto eresia per non dire di non sentire del Vaticano perché allora si finisce nei pasticci ci siamo già finiti storicamente nota e non va bene grazie
Grazie
Esempio
Tante cose da fare
Adesso Giovagnoli dove
Dove
C'era Agostino ciao nettezza
Mi hai seguito finora sì sì seguendo molto bene grazie bene allora incomincerei fa il tuo intervento grazie grazie Agostino Giovagnoli veemente
Anche lui ha riconosciuto uno storico dell'Università Cattolica del Sacro Cuore storico di questo istituto eccetera eccetera espresso
Dai vai
Grazie della parola e anzitutto un saluto ai relatori e a chi in questo momento presente all'Istituto Sturzo mi scuso ma purtroppo oggi
Un giorno di lezione una Milano e quindi io non ho potuto essere presente
Fisicamente ma appunto i mezzi ci permettono comunque di essere in collegamento s'ma io credo che innanzitutto vada bada ringraziato vada ringraziato Giuseppe De Rita e e coloro che hanno reso possibile questa pubblicazione questo questo libro perché è un libro che
Scomodo diciamo e che pone dei problemi importanti
Direi che è un grido di allarme un grido di allarme in questo c'è una somiglianza con me ricordava prima di Colantuono ente con il libro di Andrea Riccardi che e anche esso la Chiesa brucia col punto interrogativo è anch'esso un grido di allarme
E l'interrogativo sul futuro della chiesa e io credo che sia un servizio verso Paolo Pombeni parlava di servizio io credo che corre i problemi che pone questo libro e mettere come dire in qualche modo un un grido di allarme spiega un grido d'allarme il fondo della Chiesa sia un servizio che sicuramente importante oggi si è parlato già non insisterò su questo punto sul silenzio della chiesa silenzio della Chiesa che e a passo drammatico
Durante la pandemia
Da Chiesa stelle si legge in queste pagine il non ha avuto un ruolo sociale e questo certamente inquietante non ha avuto un ruolo sociale durante la pandemia e gli italiani che sono stati intervistati
Del ed evita hanno detto che c'è stato chi più della Chiesa ha saputo affrontare e interpretare la pandemia per esempio il mondo del volontariato della solidarietà
Ma la Chiesa è all'ultimo posto fra coloro che hanno saputo interpretare la pandemia e questo certamente
E molto significativo
Perché perché pone un problema irrilevanza della Chiesa ma direi di più un problema di presenza di radicamento della Chiesa nella società
In realtà contesto un altro libro
De vita e Acquaviva hanno parlato di galassia cattolica ecco per indicare un mondo variegato complesso ma profondamente vitale dei confini al forse meno netti di quello che si può sembrare di quel boss e quello che si può immaginare ma certamente un soggetto assolutamente decisivo nella società italiana invece invece durante la pandemia
Ciò a cui abbiamo assistito scrivono scrive dedica scrivono gli altri amici che hanno reso possibile questo libro
Questo nel pieno pandemia abbiamo visto una Chiesa che agisce senza parlare
E che parla senza contare ecco mi sembrano molto efficace questa frase che fotografa bene
Questo sì le Enzo che del silenzio che va descritto
Non è evidentemente il silenzio di un'assenza totale non è questo il punto ma appunto il senso e la Chiesa che agisce senza parlarne quando parla non riesce a contare
Ora c'è un punto cruciale che viene esaminato perché ha rappresentato un po'in qualche modo diciamo la pietra dello scandalo
Da qui inizia dalla riflessione
Di tanti durante l'anno della pandemia ed è stato quando le chiese sono state chiuse per la verità non sono state proprio chiuse stiamo parlando del primo periodo una pandemia quando i provvedimenti
Governativi Jolanda un molto severo hanno imposto la sospensione di tutte le cerimonie religiose
E in un certo senso anche il linguaggio diverse è significativo
Perché quel momento che impedisce ai veri è assolutamente cruciale cioè il momento della liturgia la partecipazione ed oggi è diventato una cerimonia religiosa come forse tante altre
E infatti le
Queste cerimonie religiose sono state un po'equiparate equiparate al cinema equiparate addirittura dei filmaker prestazione teatrali che le Chiese equiparate ai cinema ai teatri
Questo nel linguaggio come dire burocratico linguaggio governativo ma non solo per esempio
Anche Walter Veltroni dall'aria un po'equiparate dicendo che insomma bisognava invece tenere aperti i cinema i teatri eccetera eccetera insomma tutto questo fa un fa impressione
Fa abbastanza impressione perché evidentemente de fa emergere una chiesa che non gode di grande credito che non è molto stimata ecco diciamo evidentemente dalle autorità pubbliche
Ma per la verità e questa è la cosa più grave anche dalla realtà sociale ecco questo è un punto assolutamente importante
Ora io credo che anzitutto bisogna essere chiari su questa questo passaggio così significative così delicato
Dico essere chiari perché c'è anche chi ha strumentalizzato questo passaggio che significativo io condivido insomma lo sottolineo
C'è chi lo ha strumentalizzato e penso al mondo tradizionalista che a gridato allo scandalo per questa chiusura delle chiese chiamiamola così che poi non è stato esattamente una chiusura
Non è ovviamente questo l'intento di degli autori di questo libro meno vera e Andrea Riccardi non mi pare proprio che Giuseppe De Rita Gennaro Acquaviva ed altri amici siano come dire un gruppo di tradizionalisti
Qui né altre parole voglio dire non è evidentemente in questione la adozione di misure severe
Per contenere il il coronavirus se non non vorrei citare cioè voglio recitare un testo molto classico dal il racconto che fa Manzoni della peste e che la processione che fece cardinal Federigo Borromeo per contro la peste e il giorno dopo i casi di peste aumentando ora è chiaro che la chiesa oggi non vuole ripetere cose di questo genere e e le grida dei tradizionalisti un po'sembravano realtà richiamare proprio un precedente di questo genere che terrebbe porrebbe la chiesa contro la scienza avrà questo evidentemente non è stata la scelta la chiesa e ha fatto molto bene alla Chiesa
A non mettersi contro la scienza e anzi a riconoscere l'importanza della scienza quasi qual è strumento di salvezza oggi senza il Gini saremmo in una situazione drammatica e anzi fa anch'molto bene Papa Francesco diretti che i vaccini vanno dati a tutti non è questo il problema
Evidentemente bisogna invece sottolineare in modo credo che sia stato che questo libro facciamo conto efficacemente il modo in cui la Chiesa subito tutto questo
Qui c'è un altro punto e dove cioè il fatto che si può discutere fondatamente sul fatto che i provvedimenti che hanno imposto
Al chiesa cattolica e anche ad altre confessioni religiose di interrompere le loro attività liturgiche sono anche una violazione della libertà di culto e lo so
E tuttavia anche su questo punto io credo che la Chiesa abbia fatto bene hanno sottolineare troppo questo problema perché se l'avesse fatto avrebbe dato l'impressione che alla fin fine l'unica cosa che interessa la Chiesa cattolica sono i suoi interessi appunto quindi le sue faccende la sua libertà di fare quello che vuole Cenci
Non è neanche questo il punto il punto è il modo in cui e Chiesa subito quello che avrebbe dovuto scegliere
Cioè il il ebbe ed è emersa in altre parole una subalternità una subalternità che si è manifestata nei rapporti fra la Cei il governo ma non solo
Questi in questo modo una subalternità che indica una mancanza di iniziativa perché in realtà
A si sarebbe dovuto fare l'opposto si sarebbe dovuto prendere la guida ecco prima Palombelli parlava di guida ecco prendere la guida della società né di fronte alla pandemia benissimo la scienza
Benissimo i vaccini che sono il punto numero uno nessuno mette in discussione ma bisognava anche spiegare che la preghiera per i malati e la cura con immagini sono due facce della stessa medaglia
Bisognava spiegare cioè che la sfida drammatica posta dal colpite è una sfida che a tanti a aspetti e sanitario economico ma anche umano ma anche sociale
E questi la chiesa atto avrebbe avuto tutte le come dire le le le le carte per nel rendere efficacemente questo problema prendere appunto ripeto in qualche modo la guida di una reazione collettiva di fronte al compito ma ma quando abbiamo visto
Il
La fila di camion che porta via le le bare da Bergamo nottetempo B Società italiana si è sentita attanagliata
Davanti all'angoscia profonda e lì si sarebbe aspettato una voce una risposta una capacità appunto di indicare una strada
E un futuro e qui io credo che io non sottovaluterei qui il gesto di papa Francesco perché il testo di papa Francesco di fronte a quella piazza Nuova in realtà è stato estremamente efficace è stato assolutamente all'altezza della situazione il conto prima stringerti sola
Il punto e che la sua capacità di guida non è stata raccolta dalla Chiesa italiana
I vescovi non hanno raccolto
Quella sfizi lo hanno fatto un po'ogni alcune situazioni le voci di alcuni certo non voglio generalizzare eccessivamente ma se devo come dire accettare il problema è la sfida posta da questo riguardo bisogna dire che che che e il silenzio
Della Chiesa italiana in un silenzio che non ha saputo raccogliere appunto un esempio invece che è stato estremamente efficace verrebbe qui visto che citato Piero Manzoni verrebbe qui da pensare
A don Abbondio e quindi al alla sua celebre frase che chi non ha il coraggio non se lo può dare e la risposta è che abbiate DeLillo
Borromeo certo questo è vero ma si può sempre ricorrere a qualcun altro ecco qui un po'la stranezza la singolarità di una Chiesa italiana che non ha saputo richiamare e utilizzare diciamo così agganciarsi collegarsi o una grande prospettiva quella che in realtà papa Francesco è stato in grado di dare anche in questo momento così significativo
Ma io vorrei provare a scavare un potente dentro questo silenzio né ha colpito molto una risposta alle domande e che sono state poste diciamo e che vengono riportate in questo in questo libro la richiesta che è stata fatta
Ho già citato no l'ammirazione degli italiani per il volontariato
Ma che cosa c'è dietro il volontariato persone dietro la solidarietà
Cioè in un paese come come l'Italia dietro il volontariato dietro la solidarietà alla fine ce la chiesa per citare una frase che molto bella di di questo libro è molto giusta
Cioè dobbiamo renderci conto che la religione culturale cristiana plasma il valore degli italiani più di quanto non solo i credenti ma anche gli stessi Cantoni cattolici immaginano così si legge a pagina centoventisette questo è molto vero
Ma questa e questa infatti in qualche modo il volontariato lo ha molto mostrato il volontariato lo ha mostrato chiaramente non non si sente
Il non si sente mai abbastanza bene
Consistente fino adesso sente sì prima c'è un fischio adesso va bene prego
Ok ma
Sì sì con vino e vado a concludere perché non non videro ancora molto lungo ma e mi sembrava importante questo ragionamento cioè questa schizofrenia tra il riconoscimento del ruolo del volontariato e e l'incapacità di connettere in questo al fatto che dietro l'impegno di tanti cioè in realtà
Il vangelo c'è un'alta la tradizione cristiana cena all'insegnamento c'è nata una cultura cattolica Celant alla fine la chiesa che in nelle sue diverse forme e diverse articolazioni
Ed è un po'questo il punto diciamo cioè in questa schizofrenia secondo me è di fatto confronto proprio di quella Chiesa che agisce ma non parla e quando parla per compensi e non si sentisse
Ecco dunque che siamo un po'al problema di chi di chiese qua direbbero i francesi cioè in altre parole il gregge smarrito che c'è il marito pone direttamente una questione ed è la questione di chi guida il gregge io non sono del tutto convinto che se non c'è una guida non c'è il gregge perché forse oggi in Italia un po'di gregge dice
Ma il problema è stato quello della guida e forse la pandemia rivelato a un problema che c'era già prima che continua anche dopo
Il dopo pandemia pure sta ponendo dei problemi piuttosto evidenti non sembra che le chiese si siano tornando a riempire e ad animare come come forse qualcuno potrebbe sperare dunque
Chi guida il gregge il problema dei pastori
Buona parte di questo libro rimanda alla storia del passato al ruolo che ha svolto la Democrazia Cristiana io sono assolutamente d'accordo il ruolo svolto da Democrazia Cristiana nel nostro Paese è stato molto importante
Ed è finito malissimo è definito malissimo non solo perché di scandali o quello che volete ma anche per il modo stesso in cui la Chiesa ha gestito questa fine come qualcosa che doveva essere chiuso questo il libro non lo dice chiaramente e e anche di più l'intervista rilasciata Gennaro Acquaviva mostra chiaramente questo vergogna del passato quando abbastanza paradossale la Chiesa arriva condiviso sostenuto democrazia cristiana torto o ragione ha fatto verrà fatto male ma lo ha la sostenuto in modo molto evidente per tanti anni e poi all'improvviso nel momento della fine tutto questo viene cancellato non solo qual è stata la via d'uscita
La fine
De che sul vende che è subentrata appunto alla scomparsa democrazia cristiana quindicenne il problema
Della gestione della Conferenza Episcopale Italiana della leadership in questo caso c'è stato un indeciso molto forte la leadership del cardinal Ruini la visione del cardinal Ruini che però è stato una leadership oggi noi vediamo molto meno forte di quello che poteva sembrare all'epoca in realtà il cardinal Ruini ha portato lecchesi italiana i cattolici italiani in una condizione decrescente subalternità
A dispetto della forza con cui lui ha sostenuto alcune posizioni e a dispetto di tante cose certamente apprezzabili della sua opera e tuttavia alla fine che cos'è la democrazia cristiana e movenze capitale era l'affermazione che i cattolici potevano guidare il Paese dovevano il guidare il Paese degli esempi di società non l'hanno fatto lo hanno fatto male non lo porto poco naturalmente possiamo dare tutti il giudizio che vogliamo però hanno creduto di poterlo fare
Oggi sei che e va subisce le decisioni in modo un po'strano un po'riluttante che vengono imposte
Ecco non non crede più alla possibilità di una guida di una guida del gregge o di una guida e più più complessivamente una guida della società
Ecco cosa c'è dietro o quell'episodio e che ha richiama giustamente l'attenzione di Derrida in tanti alti
L'episodio acuto della accettazione passiva delle decisioni prese da alte sulle cosiddetto cerimonie religiose c'è una complessivo atteggiamento di subalternità
E qui mi richiamo ancora e concludo a la figura di Papa Francesco perché certamente Baloncesto
Nel rappresenta tutt'altro Zoran presente l'immagine la Chiesa che crede di poter guidare di poter guidare l'umanità del di tutti e questo è un progetto per l'umanità intera
Se volete molto ambizioso poco oppure potrebbe sembrare persino eccessivo che un Papa voglia dettare l'agenda alla al mondo intero ecco
Notiamo una schizofrenia curiosa per cui in Italia
Non si comprende che e quello che parve agisco ai esprime molto chiaramente cioè che l'attenzione agli ultimi attenzione ai poveri non è un fatto marginale mai all'incenso dell'evangelizzazione il libro di De Rita parla di promozione umana ecco
Ma Francesco nato oltre alla la formula della promozione umana è andato avamposto appunto delle nuove prospettive dei nuovi contenuti allo sforzo di evangelizzazione
Ho come l'impressione che l'episcopato italiano non solo i vescovi naturalmente anche acido si deve assumersi responsabilità ai parroci e via dicendo sei rimasto in mezzo al guado non a caso corregge sta rimproverando i vescovi italiani di non aver letto
Proprio letteralmente il non aver letto dal suo il suo documento programmatico l'evangelica ognuno ecco forse così forse è una situazione come dire di esseri Massi in mezzo
Al guado senza comprendere questa domanda che viene dal sito italiano la domanda di una chiesa che
Che non sia come dire forte nel potere ma che abbia una capacità di e guida anzitutto per se stessa e anche poi naturalmente per città d'Italia vi ringrazio per la vostra attenzione
Grazie che Agostino
Naturalmente devo non è inutile che dica a tutti che è che anche con il professor Giovanna Giovagnoli si esercita una pietas
Verso la Chiesa italiana molto forte e quindi ne comprendiamo anche la sofferenza per certe situazioni
Interpelliamo
Tu suo facciamo soldi ma in fondo va bene
Va bene e allora adesso diamo la parola a Marcello Sorgi e di terrorista importante notista politico è stato anche direttore della stampa
Un il giornalista che molti leggiamo e d'amore
E che di queste cose anche ieri sera cose a Fellini ci ha ci ha parlato grazie
Si sente sì
Buonasera grazie per la seconda volta visto che mi
Capitato di venire due giorni di seguito
E qui all'Istituto Sturzo
è un luogo vissuti accurati e non solo su questi
Problemi adesso io non non vorrei
Come dire se l'accusato di essere troppo giornalista o di intervenire troppo dal giornalista in una discussione come questa che è una discussione alta colto però certo la coincidenza con quanto è accaduto a poche centinaia di metri da qui al Senato oggi
E mi ha fatto riflettere no perché
L'affossamento di questo decreto disegno di legge Sant'avvenuto per iniziativa da destra poi con mescolanza di franchi tiratori da una parte dall'altra che hanno prodotto comunque diciamo una larga maggioranza a favore della
Completa o seppellimento della discussione di questo disegno di legge che aveva delle criticità chiunque dall'ETA a cominciare da quella sull'identità sessuale però era diciamo si iscriveva tra i tentativi di
Non dico risolvere ma agevolare la la la soluzione di un problema di cambiamento della società italiana
Ecco quello è stato uno dei casi in cui la Chiesa non atta asciutto anzi ha parlato più di una volta perché il Papa se vi ricordate aveva detto il ti sono io per giudicare i Kyei e invece il Vaticano a giugno è intervenuto duramente contro la legge
Dando sostanzialmente una disposizione di fare di tutto perché la legge fosse affossato disposizione che ha oggi il Senato ha rispettato puntualmente
Io
Credo che
Quando questo libro lo lo riconosce perfettamente quando si fa una discussione come quella che diciamo a proposito del contenuto di questo libro bisogna per forza fare un prima e un dopo no e nel libro esce allora forse bisogna fare più di un prima e un dopo no
Un prima e un dopo è ovviamente tra
La chiesa dei papi italiani e la Chiesa che non hanno più avuto dei papi italiani quello è un prima non dopo importante no nel senso che da dalla chiesa di Giovanni ventitreesimo e di Paolo sesto dall'appello
Drammatico di Paolo sesto che aveva con Moro rapporto personale amichevole quindi soffriva regioni anche dirette per soffrire sì del sequestro di Moro e alla Chiesa dei voi TWA di Papa Ratzinger di papà Bergo io CCD c'è un una grande differenza lasciare e ovviamente non è un giudizio di merito quello che io sto dando ma io osservo la fine diciamo
Di una serie di relazioni che viaggiando anche per conoscenze personali e creavano una certa interessenza tra
Il mondo della politica italiana non solo la democrazia cristiana e il mondo del della chiesa italiana
Ecco questo tessuto di relazioni si è molto molto sgranato è inutile che ce lo nascondiamo e si è richiamato perché non è non solo Società italiana vive
Una crisi complicata come quella che tutti i giorni ci appare sotto gli occhi ma Chiesa italiana vive una crisi altrettanto complicata no
Io
Conoscevo le idee del professor De Rita perché ho avuto che peraltro considero non c'è bisogno di dirlo forse il più importante interprete dei mutamenti della società italiana e non solo di questo tempo ma diciamo di un tempo
Piuttosto lungo tutti gli diciamo ci siamo avverati alle intuizioni del professor deferita ai suoi formidabili calembour titoli formule
Quindi conoscevo anche le idee a proposito della chiesa ai di oggi perché ho avuto il privilegio di scambiarlo personalmente con lui e e anche di partecipare a un a un convegno prego poi sempre per iniziativa del senatore Acquaviva
Fatto un qualche anno fa in cui per la prima volta ci interrogammo su quello che stava
Succedendo no e sul perché ciò quando si dice il silenzio e l'ha chiesta perché la chiesa abbia smesso di esercitare un ruolo nel governo dell'Italia che è un ruolo che ha sempre ha avuto non solo in epoca repubblicana ma anche molto prima insomma anch'abbiamo celebrato da da poco anniversario del della Breccia di Porta Pia no quel un formidabile
Esempio perché apirene quale potesse essere ed è anche un esempio a mio modo di vedere della finezza con cui la chiesa si Confort cioè su questi due interlocutori la chiesa e Cavour si confrontò papa Pio Nono a Cavour
Si si confrontano adoperando proprio del delle delle leve politiche no per cui poi c'è una sconfitta che non è una vera sconfitta e c'è una vittoria che non è una vera vittoria diciamo anche se ovviamente c'è il trionfo dello Stato laico repubblicano nell'in quella che era la capitale dello Stato
Pontificio ma quando fece il silenzio si cerchi ha smesso di poter esercitare questo ruolo cioè come mai
Qualche anno fa credo che fosse poco prima delle elezioni del due mila diciotto mi capitò di andare di essere invitato a un congresso delle ACLI
Connesso alle Acqui
Per me fu un esperienza molto interessante perché intanto era da tempo che non assistevo a uno di questi congressi con larga partecipazione di massa insomma congresso aveva che è una cosa che li unisce
Tra cinque e dieci mila persone c'era
Uno di questi Auditorium dei dei collegi del Vaticano sull'Aurelia appena interamente dedicato e poi oltre a questo c'erano deve Aule altrettanto grandi collegate con con un sistema
Televisivo
Insomma
Alla fine di vari interventi ci fu un un faccia a faccia tra me e denso Bianchino Enzo Bianchi naturalmente fece una cosa
Tutto sul sulla sua tastiera cioè concludendo mi ricordo bene che disse quando quando un cattolico non sa cosa fare cerchi la risposta nel Vangelo amo e io Presevo
Una cosa più politica più giornalistica cioè parlando della società italiana probabilmente il mio intervento non fu chiaro d'altra parte non mi sembrava il caso
Di dare delle indicazioni precisi io del delle mie idee politiche sono arcinote anche perché le dico spesso in televisione però non mi sembrava quello il il luogo per per per esternarle quando poi Fini e stavo andando via dietro di me si formò una piccola finito
Di persone che volevano parlarmi e tutti mi chiese lo stessa cosa scusi ma lei non ci ha detto perché dobbiamo votare
E e allora io rimasi completamente stupefatto perché pensavo che non lo sapessero per chi votare e comunque
Diciamo che nel panorama politico a parte il Pd che era un partito per per larga parte composto da cattolici e che comunque veniva da un pezzo di democrazia e che sia un pezzo importante viviamo che si è che sia comunque anche in altre in altri
Pezzi dello schieramento politico c'erano cattolici o comunque c'erano persone che potevano confrontarsi con con i cattolici bene
Queste persone mi dicevano che non sapevano per chi votare cioè che l'offerta politica
Del Paese in quel momento non era tale da accontentare uno diciamo un'organizzazione
Che una volta in poi dal collaterale non tutta diciamo alla alla Democrazia cristiana alla maggioranza di governo e che pur avendo conservato quel tipo di organizzazione capillare nella società
Non non sapeva con chi vota e quindi si sarebbe come dire
Sgranata o avrebbero ho scelto non dico ognuno per conto suo ma insomma avrebbero fatto tante scelte diverse ricorda quella sera torna a casa dicendo
Ma e e strano tutto questo insomma perché si sente sempre dire l'ho detto anche ieri sera qui
Parlando di Donat Cattin sì sempre se si sente sempre dire che l'Italia e democristiano è rimasta democristiana ma la verità è che diciamo se ci fosse un partito magari non somigliante alla Democrazia cristiana dell'ultimo Periodo ma un partito in grado di interpretare il desiderio di cambiamento della società che c'è anche tra i cattolici quel partito potrebbe contare sull'appoggio
Interessante diciamo di queste
Di queste organizzazione il punto proprio questo perché un avanzo prima e un dopo è
Quando c'era un partito cattolico e quando ha smesso di esserci
Intanto perché adesso ce lo possiamo dire poi dunque io a questo tavolo c'erano degli studiosi
Perché hanno fatto delle ricerche molto più approfonditi sono semplicemente uno per cui ha seguito la politica per per quasi quarant'anni ma intanto perché
La Democrazia Cristiana
Era un partito laico
La storia la Democrazia cristiana che è fatta di momenti nevralgici in cui gerarchi è è il partito vennero al conflitto da De Gasperi in poi per intenderci è un passato a un partito in grado di attraversare malamente mare attraverso
Il divorzio l'aborto che furono due momenti di rottura fortissima della società italiane in cui bene allo scoperto che anche una larga parte dei cattolici erano e a favore
Del del divorzio e dell'aborto un po'meno ma comunque polemiche
Però insomma
Era anche un partito confessionale è inutile che ce lo nascondiamo no cioè chi
Abbia seguito come me tante campagne elettorali
Della democrazia cristiana sapeva che leader democristiano quando arrivava in una realtà la prima cosa che faceva andava Vesco insomma e andavano vescovo certamente non per fargli visita ma per dire ci dia una mano nella campagna elettorale cioè c'era
Un patto non scritto in qualche caso scritto per cui
I vescovi attraverso i vescovi il sistema delle parrocchie
Spingeva per il voto democrazia cristiana democrazia che siano faceva di tutto diciamo in Parlamento per rappresentare i valori della chiesa e in qualche caso gli interessi
Della chiesa una come dire conferma al contrario di questo quante volte ne abbiamo parlato con con Gennaro Acquaviva fu il il concordato cioè concordato che nel suo Presidente del Consiglio democristiana nessun governo democristiano era stato in grado di
Cambiare cambiare rispetto a quello
Firmato da Mussolini che era stato come sappiamo recepito tale e quale nella Costituzione proprio per non riaprire una discussione che sarebbe stata difficile ed affrontare poi insomma erano passati tanti anni concordato mi pare che sia l'ottanta quattro
Quindi erano passati
Quasi quarant'anni sono quarant'anni trentasei anni ed concordato fu firmato da da Craxi
Acquaviva fu quello che materialmente fece trattative il professor Margiotta diede una mano
Amanti ammetterlo giù però la sostanza politica da dal concordato la fece Gennaro Acquaviva Craxi la firmo bene
E a naturale che ho un partito come il partito socialista si aspettasse una riconoscenza
Perché
Diciamo il rapporto fra lo Stato italiano la Chiesa veniva rafforzato e il rapporto fra lo Stato italiano l'organizzazione della Chiesa insomma gli stipendi dei parroci per essere chiari ve veniva riconosciuti
A carico dello Stato e via quella riconoscenza non ci fu
Diciamolo di o comunque non fu tale da essere apprezzabile in in in percentuale insomma cioè la la Chiesa non non considero la firma del la chiesa Ifi cattolici italiani e la Chiesa che li governava non considerare la nuova firma del Concordato come
Una prova di capacità di saper governare la modernità diciamo quindi
Di Tintin perché il vecchio concordato ormai non non rispondeva più alle esigenze di mantenimento della chiesa verrà insomma continuano a votare democristiano e questa credo che fu una delusione lo fu sicuramente per Gennaro ne abbiamo parlato altre volte lo fu
Per Craxi questo dico questo per dire che la chiesa
Se la misuriamo sulla storia recente sulla cronaca sul cambiamento che abbiamo sotto gli occhi la sosta italiana che sempre lenta ci sono all'interno della chiesa dei dei delle personalità
Del del de de dei dei singoli e che provano a smuovere questo
Recante norme
Che che che non Priebke evidentissimo
A evolvere ma diciamo questi singoli non non riesco a intervenire sul sia quando dico i singoli penso per esempio all'Antimafia no cioè nell'antimafia ci sono stati dei patrocini precisiamo ancora
Che hanno lavorato che hanno creato una coscienza civile sul tema
Della mafia specialmente dopo le stragi del novantadue
Che c'hanno perso la vita come don Pino Basile
A Palermo che continuano a rischiare personalmente penso penso Anton Ciotti a Torino però questo qui diciamo
Al massimo portò con voi TV ha uno straordinario discorso che che volitivo accresce ad Agrigento dopo
Dopo le stragi ma che non ebbe nessun seguito nella discussione interna della Chiesa cioè neppure quando il Papa lo sollecito per questo dicevo prima il Papa aveva detto chi sono io per giudicare EJ la gerarchia intervenuta comunque nel modo più ovvio che c'era da aspettarsi questa legge non s'ha da fare e infatti non si è fatto quindi di questo bisogna bisogna sicuramente tener conto no bisogna tenerne conto non solo
Rispetto alla capacità o se vogliamo alla incapacità della chiesa di accompagnare seguire il cambiamento della società perché è una domanda che dobbiamo farci cioè il silenzio dipende dalla
Incapacità forse di affrontare quando si pone il problema della pandemia nonché ha visto questo questo strabordante poterle degli scienziati e abbiamo visto anche gli scienziati sbagliare o comunque andare per tentativi ancora
Adesso in questi giorni ci stanno dicendo che il vaccino che abbiamo appena fatto durava sei otto mesi e bisogna correre a fare la terza dose cit sicuramente non ce l'avevamo detto sei mesi fa forse sei mesi fa non lo sapevano neanche stanno in questo momento
Studiando una pillola che è una pillola e potrebbe essere un farmaco chiede che cura i crediti del Covent vedremo magari questa pillola
Dall'avviso certo se se la pillola fosse è veramente efficace tutto il problema di questi due anni sarebbe risolto perché si sarebbe un antidoto che che che uno può prendere
Senza passare per questa continua serie dei vaccini in fondo risolverebbe il problema di questa minoranza Novak che è un tipico problema politico perché è chiaro che innova ACXA sbagliano però attenzione
Sono una minoranza che va governata in qualche modo c'è il modo di governarla non può essere soltanto quello di mandarli per strada da a manifestare una democrazia matura come quella italiana trovò modo di di governarli quando sento dire a si può pagare tampone perché se no chi si è vaccinato
Dice come io mi son vaccinate voi pagate il tampone per quelli che non si somma cioè e va be'd'accordo è una delle contraddizioni
Che in questi due anni abbiamo affrontato siccome ci sono fabbriche che hanno venti mila dipendenti hanno non solo trecento quattrocento persone
Che non si sono accennate pazienza pagheranno tampone aveva sperando peraltro che dovendo fare tre tamponiamo settimana dopo un po'si stupirono vadano a a vaccinarsi quindi e che quando io dico scarsa capacità non non voglio ripetere incapacità
Dico
Difficoltà ad aprire un dibattito su interno perché la questione del dello strapotere degli scienziati in questi mesi in questi un anno e mezzo che stanno per diventare due anni
è una questione che poi a livello politico è stata affrontata è stato discusso
Magari senza arrivare a una soluzione
Ci sono stati atti già atteggiamenti diversi
Si è detto a un certo punto si è detto dobbiamo fare quello che dicono gli scienziati
Poi all'interno anche all'interno alla maggioranza di governo ci sono stati quelli che mettono attenzione non possiamo fare tutto quello che che che che dicono gli scienziati perché la politica server mediale cioè noi abbiamo il problema di mediare fra le esigenze della gente
E le indicazioni della scienza cioè se la scienza Circe chiudete tutto non se ne parla più ovviamente non dobbiamo preoccuparci anche delle conseguenze economiche e sociali di quello che accade ecco poi si è proceduto per gradi Teresa sappiamo com'era cioè c'è stato un momento in cui c'erano i licenziati che andava in televisione non quel divertente del Comitato tecnico scientifico mai gli altri che andavano in televisione dicevano il governo
Sta facendo una grossa fesseria riaprire è invece il governo poi riaperto lo stesso gradualmente e piano piano l'economia tornate movimenta vediamo che cosa speriamo che si stanno ripetendo ecco rispetto a questo diciamo rispetto al problema del rapporto con le affermazioni di una scienza che ripeto affermava che si contraddiceva
Un una discussione della Chiesa uno solo sarebbe aspettata no cioè in intanto perché diciamo la chiesa
Comunque ha da difendere
Il dogma no cioè la la la chiesa no non è un insieme che va avanti per affermazioni scientifiche anche da difendere il gioco poiché la Chiesa un certo rapporto con il destino no cioè anche con i destini peggiori insomma anche
Perché se è contro la guerra però sopportato le guerre no cioè
La chiesa non non non ha mai potuto spiegare
Lascio ai tanti cattolici continuano a chiedere perché è successa quella cosa terribile che che è stata lascio ecco rispetto a tutto questo onestamente e e rise siccome io ho detto dobbiamo fare un prima e un dopo
Nel prima c'era più capacità credo che lo dobbiamo dirlo insomma cioè io sono po'pigione
Di voi non ho vissuto il Concilio modo studiato insomma cioè il Concilio è stato un grande tentativo
Di affrontare i cambiamenti non dell'Italia ma del mondo nocciole e il modo in in cui infatti la spinta del Concilio Vaticano secondo fu una spinta e non forme cioè e anche sulla politica fu una settato che poi come dire
Paolo sesto dovette un po'frenare dovette mettere le cose a posto perché se no l'interpretazione del Concilio era tale che non non si capiva più niente cioè qualsiasi tipo di insubordinazione rispetto alla al alla liturgia della Chiesa sa sarebbe stata in qualche modo legittimata però ecco il Concilio
Ripeto sia nella fase dell'apertura sia nella fase delle
Del ridimensionamento attestata prova di grande forza culturale oltre che religiosa noi che ha costretto poi costretto o convinto il resto del sistema politico a confrontarsi con con quel tipo
Di affermazione ne stiamo discutendo ancora oggi ma non c'è niente che ci somiglia diciamo
E qui
Vengo diciamo perché siccome abbiamo parlato del prima bisogna anche parlare dopo no cioè e quindi bisogna dire che
Se guardiamo al periodo più recente
La chiesa entra direttamente in campo cioè non si accontenta più della mediazione politica no cioè la chiesa della stagione Ruini
Personale se insomma si ha detto col massimo rispetto perché ecco a proposito del livello culturale rivedo culturale di rovine è morto alto era ed è
Molto alta ma che sa di riunire in una chiesa che interviene direttamente è interviene senza accettare no la mediazione partitica di un partito cattolico qua non c'è più
Ma la mediazione istituzionale di istituzioni che avrebbe il dovere di rispettare perché comunque diciamo formalmente
Lo loro fanno parte di uno stato diverso se n'è prestazione andiamo a prendere le ultime battaglie sui valori a partire dal partiamo novecento fecondazione artificiale l'eutanasia no sono tutte scontri ma scontri sanguinosi che si concludono senza nessuna soluzione se non ci ricordiamo cosa fu il caso di Eluana Englaro no cioè con con la destra che cercava di nel mostrarsi come più realista del del cioè il governo Berlusconi che fa il decreto per impedire la morte gli era in grado del Presidente Napolitano che si rifiuta di firmare il decreto nel frattempo Eluana Englaro che muore e quindi con la morte risolve questo terribile scontro e insomma andrà così se andiamo a guardare
La all'inseminazione artificiale come sì alla fecondazione artificiale no
Tra chissà che interviene con la campagna astensionista sul referendum cioè
Non è che dice no non è che è difende i propri valori con la coerenza difende frontalmente no io siccome c'è questa norma che dice se non raggiungono il quorum il referendum è nullo Gay Center viene sub con in questa ecco diciamo
Rispetto se se questo è il dopo
Qualche nostalgica del prima è ammissibile no dico o almeno è e è ammissibile ENI in persone come noi che ciascuno per il mestiere che fa ha conosciuto con l'alta stagione ha sentito spesso il bisogno di confrontarsi con con quella con quella spinta che che che che non era solo una spinta come dire vocazionale
Religiosa di fede ma ma era anche rossa d'asta spinta di lasciate morire di una classe dirigente insomma che che che poi ha aveva la responsabilità non solo che noi guardiamo poi sempre all'italiano
Però insomma dobbiamo ricordarci che la Chiesa si occupa del mondo no e quindi ce ne sarebbe da parlare fino a stasera perché abbiamo tralasciato qui ci siamo occupati della fine alla democrazia cristiana Masi
Dovremmo anche parlare della fine dell'Unione Sovietica di quello che era stato le conseguenze del Concilio sul sul rapporto con l'Unione Sovietica dell'Ostpolitik et tutte quelle cose che non fanno
Oggetto che stiamo discutendo di un libro molto interessante quindi questa è una realtà diciamo da questo punto di vista io considero
Le cose che il re
Dice il professor De che adesso di penso agli sentiremo dire
Non pensa mistiche
Sì ogni tanto uno ascoltando ascoltando lo può dire ma ma è una visione pessimistica ma non è pessimismo e realismo cioè la crisi della classe dirigente italiana la crisi della politica italiana
Che non è più in grado di governare una società in cambiamento la mancanza di modernizzazione per dirla con le parole del professor Pombeni
Il
è evidente questi ma la crisi della classe dirigente della chiesa è altrettanto evidente noi possiamo come dire edulcorare la quanto ci pare far finta di non accorgersene però la verità che anche loro sono in grande crisi
Grazie
Sorgere prestazione anche
Esposizione con dei devo dire che il clima e poi penso propizio amnesia a discussioni
Fuori del luogo adesso
L'artefice dell'ultimo concordato società abbia circuito
No siamo tutti in attesa delle tirare conclusioni dei ritardi proprio due parole per
Ringraziando innanzitutto anch'io tutti
In particolare i relatori di una fondazione Sturzo
Ma io sono
Deride naturalmente mi smentire che dirà che è un che diverso ma insomma la la ripropongo proprio anche per dare Bierhoff la possibilità di
Esplicare il suo pensiero conclusivamente io sono convinto che quello che avvenne
Nel diciamo nell'immediato dopoguerra
E per lunghi anni che e che come ho citato più volte
Splendidamente descritto e oggettivamente descritta da
E non volumetti Baget Bozzo del novantaquattro scritto ora riposerà quel prete un po'matto che abbiamo conosciuto un po'tutti quindi propose di Roma questo libro vero consigliere di se qualcuno ha voglia dire c'ero pubblicato da da Rizzoli nel novantaquattro
Mille novecentonovantaquattro cui parlando appunto della crisi della Chiesa per la democrazia istriana
Di cui Tangentopoli era stato più visibile
Al delle lunghe elucubrazioni anche dimostrazione del fatto che
La classe dirigente della democrazia Lisi della Chiesa cattolica nel dopoguerra la classe dirigente di papa Montini diciamo così i vescovi cresciuti e vissuti dopo il quarantacinque
E che svolgono questo ruolo così un provvidenziale forte per una chiesa forte negli anni trenta quaranta cinquanta sessanta
Nasce per questi nasce si forma si costruisce perché dentro la Democrazia Cristiana diciamo così finalizzata ha una presenza attiva in un partito politico non perché il vescovo faccia la politica
Qualcuno lavora anche fatta da un'autentica
Ma perché come si può dire dentro il processo della vita politica reale di un partito importante di un partito grande di un partito che governa bene l'italiano
Questo mi porta ripeto a dire che senza un rapporto forte della Chiesa con la politica oggi la la crisi della politica e la crisi della Chiesa che sono uno dentro l'altro che sono simili anche se a velocità e ha caratteristiche di diverse non si risolvono
Io spero mi auguro credo anche sulla base dell'esperienza storica ripeto
Che la la forza e la determinazione
Dei cattolici in Italia della Chiesa in Italia senza la quale cito Craxi non si fa niente non va da nessuna parte quando Craxi ringrazio Marcello sforzi per la nello le d'urgenza le logge attivissima posizione che ha espresso per me e non è vero del tutto come è molto amico il corso
Il concordato a molte mani e molte esperienze compresa quella del cardinal Silvestrini in particolare quella che dalla della controparte
Eppure Craxi aveva da buon garibaldino una relativa fiducia nei confronti della dell'apparato vaticana quindi si fidava di me ecco questo è il mio vero ruolo positivo nella vicenda ma al di là di questo quando si trattò puoi decidere il finanziamento
L'otto per mille e un po'di passioni gli andarono addosso degli ma che sta emergendo eccetera
Lo ricordo qui perché ero seduto lì una diecina d'anni fa una quindicina di farlo lo ricordava Margiotta Broglio quindi non non è nelle zone lei ricorda
Dissi a loro e a noi presenti non affamate i preti
Perché non ha faro dei perché senza ed elitaria non va da nessuna parte
Ora questi brevi su quei poveri preti che abbiamo qui capito vissuto visto si son fatti chiudere la Chiesa tra l'altro non e si son fatti più dei sacramenti Cozzi quindi sono non sono quei preti anche dell'epoca di Craxi però sono una vera e propria forse generaliste spiritualista de organizzativamente presenti ma chi ci ha ventiquattro venticinque mila punti di forza e di azione sul territorio italiano non non non non mi è non mi pare che c'è altro
Oltre la chiesa cattolica le sue parrocchie ma a ripeto al di là di questo
Le due cose la forza e la crescita della chiesa la presenza attiva di una chiesa vitale dentro la società italiana e la sanità italiana nella sua esposizione politica io li vedo uniti questa è la storia dell'Italia queste e la storia delle due sinergie
E io continuerò a battermi perché questo possa accadere positivamente ringrazio
Adesso ti tocca punte del precedente ci dirà qualcosa
Ne abbiam parlato molto dell'hip hop ma
Ma io confesso mi ero preparato una intervento di apertura invece mi fa capo a venerdì Giuseppe perché ritenevamo isabelle così
Mi sta bene così perché in fondo volevo fare un'apertura su una cosa ripete nota fino all'ultimo intervento di Acquaviva
Quale il rapporto di crisi congiunto contemporanea che hanno insieme società chiesa e politiche
Perché ecco una pandemia è nel nostro testo è chiaro non si sono dimostrate le miserie di una chiesa che non riusciva a a far nulla neppure a farle
Le confessioni dei Comuni o Lima perché il funerale
Letteralmente resa impotente dei PCM dei DPCM dico
Dall'altra parte c'era una società
Assolutamente
Sarà installata ognuno per sé e Dio per tutti era sempre stato una grande bandiera dei cattolici italiani ma
Nel momento in cui ci si mette alla mascherina aver paura di morire giorno dopo era veramente ognuno per sé e Dio per tutti
E la politica perdeva la sua capacità di ragionare con la sia con la serietà si comacchiese
La politica al tempo stesso a me la pandemia non c'è
Ma non perché c'erano c'era il profilo tecnico scientifica Ceroni i virologi non c'era perché la Chiesa ha un senso
La Bolivia ha un senso se dà senso
Se invece dà soltanto un ulteriore paura di vivere bene allora non c'è politica la Bolivia nella sua forma migliore la politica che vive di potere evidenzio e l'ideazione di significato
Se invece è
Così Yanina la politica non c'è più
Sì c'è perché si governa manzo ma perché devi fare ne andrà alle elezioni perché trova il consenso ma non è il non è più quella la politica crisi della politica insieme a uno polemica tra Chiesa e insieme a una crisi della Chiesa è una crisi della società
Cioè la serietà era frammentata non come sempre per limitare come diciamo noi Censis molecolare quindi non la ritrovi mai addensata su grandi progetti a grandi obiettivi ma nella società molecolare era debole anche lì la società
Allora in questo triangolo
Terra fino crisi Chiesa crisi dalla Società Cristina politiche il nostro problema lo diceva Antonietti all'inizio è di capire da dove si comincia
Perché è evidente che se ci si parla con me io comincia dalla crisi alla società poi passava grida Chiesa perché tutto sommato
E stava a casa mia per novant'anni ne è poi che sia politicamente resa di meno se si parla di antenna raccoglieva Gennaro parte dalla crisi della politica e dice dai regia politica che viene dalla griffe acritica Chiesa che non ha più
Una politica con cui fare alleanza voi naturalmente voi arriva la crisi della società
Questi tre mo'
Sono delle mondine stanno vivendo una crisi congiunte apparato
E il schema mentale che seguono dotazione è quella di rinchiudersi in se stessa
Ed era di evitare il confronto
Marcello Sorgi diceva riprendere azione brevi riprendere a discutere riprendere a parlare
Ma avete visto oggi una qualche realtà di Chiesa che comincia a ragionare di relazione
E visto il documento come enti preparato destinato tratti è un parlarsi a se stessi
Non un parlare con altre avessero detto no ci schieriamo con la politica di di Giuseppe Conte va be NI sarebbe stato difficile andare a fare la comunione domenica prossima però alla fine reagì abitanti oppure no ci schieriamo con la società molecolare stiamo punendo per un momento faremo un discorso di riconoscimento dello spirito dentro di noi
E perché questo è il segno del futuro avrei accetta anche perché era mia Tei
Ma qui invece tutto è chiuso in se stessa
Chiuse in se stesse in forme paradossali guardare
Io sto rileggendo perché
Giovedì mercoledì e giovedì faccio
Un ricordo in imputati laterale del cardinale Poletti
E sa di leggenda la vita dei paletti
E nei vicoletti extravergine perché è uno che ha sofferto disgraziatamente ed errori una incapacità di questi del Monday parlare per cui lui era da una parte bombardato dal sociale
Ma un signor Di Liegro che gli apriva la fila mentre gli evviva
Dormitorio pubblico gli facevano in processione faceva tutto i fascia febbraio settantaquattro dall'altra parte della bombardato dalla da da dalla sua chiesa perché alla fine
Nessuno nessuno in Curia accettava la politica di politica almeno quella su Roma dopo Poletti invece Presidente sei fu più accettato
E nessuno più e nessuno accetta nella realtà dico del Periodo nessun politico accettavo reti
Perché l'unico gli oligopoli ieri Cimoli discesa una accanto a
La chiesa di allora era ancora i democristiani e devo cristiani venivano si consideravano delegittimati da potere
Febbre settantaquattro Follini sia per alcuni nello studio del distacco della Chiesa dalla dalla Bolivia è chiedere Democrazia Cristiana e la lotta che fecero indotti democristiani di allora contro Poletti effettiva settantaquattro in qualche modo dava il senso che la chiesa non poteva dialogare con sono
Perché la società andava per proprio conto è lui stesso che aveva portava avanti una chiesa di popolo una chiesa vedi di evangelizzazione promozione umana una chiede di promozione umana si trovava invece con una con dei singoli che scappavano Bertolt ancor peggio sarebbe stato se avesse dove gestì la pandemia nel resoconto esiste
Dall'altra parte correnti si trova e in difficoltà a Topolinia e si dice da difficoltà anche con la propria chiese
Tra i mondi che si chiudeva
Io ho visto dicevo prima per preparare al ricordo di Poletti mi sono letto il libro del Sinodo
Avrei voluto conoscerlo perché sul Sinodo fra il novantadue ottantasei nel novantatré ho fatto riunioni settimanali dal Papa verso impostazione le ricerche
Di campo le le
I i seminari di approfondimento ai grandi
Assemblee di lavoratori eccetera eccetera eh rileggermi il Sinodo scritto come il libro del Sinodo ha detto ma io dov'ero
Ma io ho lavorato ha preso sei virgola
Ma c'è qualcosa in cui Milazzo mediano è un testo scritto da qualche
Parte
Buona penna ecclesiale che parla della città di Roma tramite parla stragista di Anversa o di basare ecco come si fa la una buona diocesi si fa così si fa cose si fa così
La realtà non c'è
E proprio nega tra la realtà
è come se la Chiesa sapesse che alcune cose vanno dette e ridette rifatte ma non vanno mai
Confrontate non si entra in relazione con la realtà
Qualcuno ha ricordato
Antonietti ha ricordato evangelizzazione promozione umana mia relazione era Chiesa deve diventare fenomenologica per stare nella fenomenologia
Tant'è vero che qualche giornalista amico disse se il letto a Sarre io avevo mai letto altrove un po'di Merleau-Ponty tema ma ormai re basta però già allora c'era questa Cinecittà resistenza a fare i monaci deve cosa stare nelle cose a uscire dalla propria chiesa dalla propria
Parrocchia dalla proprio oratorio e fare due passi avanti vedere che c'è fuori
è questa la chiesa non la fa
E comincia a pensare che sia strutturalmente difficile lo faccia perché la struttura del potere la struttura deriva la struttura del linguaggio
Leggete questo libro intitolato il libro del del del signor
E trovate sostanzialmente un linguaggio perché che è solo per loro
Le oscillazioni sono tanto situazioni di di di papa Pio di documenti conciliari
Le stesse spiegazioni dice Serra a Roma c'è stato un problema di minori dice me allora ci sarà qualche cosa di Mina pari si ritorna a dire che la chiesa sicuramente all'avanguardia e l'attenzione ai minori
Nella famiglia che Siret uguale banalità
E siccome io l'ho fatti quei sei anni risicato
E l'idea che non non non è rimasto niente
Di tutto quello che si poteva andare
Di società alla Chiesa su Roma e adesso ritorna per carità ritorno probabilmente andremo ancora una volta dal dal cardinal vicario esce sì facciamo una ricerca su questa su questo magari si danno pura ricerca
Ma poi alla fine c'è questa specie di chiusura in sesta Izzo della Chiesa che non ha avuto la voglia la capacità la la durezza Interna
Con la propria cultura non con una propria personale la propria cultura di dire no usa un linguaggio diverso usa un linguaggio giornalistico sociologico filosofico antropologico fa vengono hanno
La teologia
Per il iniziati perché non a quel punto non ci non dialoga più con nessuno
Dove è stata infine ha ragione
A Torino dove è stato l'unico momento in cui la Chiesa è uscita da questa auto celebrazione
Non è stata osservata settantaquattro quando è uscita per andare a vedere che c'era nelle periferie romane che c'era nella cultura romana che c'era nei ceti romani che c'era nei Borghetti romani no non è al cento all'ora è uscita c'ha fatto un bel convegno dopodiché
Non se ne parla proprio
Come dicevo mi disse una volta il cardinale Luini deriva si renda conto che non non siamo mica qui per fare promozione umana noi siamo qui per predicare il Vangelo non rompo le scatole non disse così perché era una persona Gentile ristrettezze
E sofisticata
Era proprio questo senso di rifiuto del rapporto diretto fra Chiesa e società il rapporto tra Chiesa e società stranamente in Italia è stato fatto sul triangolare dopo lavori ha ragione attuali
Chi ha Falchi ha visto il dopoguerra italiano ha visto che c'era la concreta azione fra democrazia cristiana e che c'erano decine centinaia di preti che partivano alludeva arbitraria per andare a fare le campagne elettorali quarantotto
Non mai abito trovare si mettevano vestitino quarzite andava il pratica sposato me ha fatto tre mesi di campagna in Sicilia eppure veniva
Da roviniamo veniva da
Da Domodossola sostanzialmente trascurato il pilota perché perché a quel punto la Chiesa che ha vinto che la società italiana avrebbe voluto correre il rischio di entrare o protestante o comunisti
E allora il ponte è scattato un meccanismo in cui la Chiesa è diventata socia
La Chiesa ha fatto io ricordo
La campagna della Chiesa italiana contro i protestanti arrivava i protestanti avevano come come avviene a Central Park tra a né nei nei giardini inglesi arrivavano con un bussolotto la specie ai bordi delle montabile salivano facevo la pratica andava via
I sardi io la Chiesa romana non so dove ha trovato i bussolotti ma faceva la stessa cosa faceva la predica nei giardinetti io ricordo in piazza San Giovanni ai giardini davanti San Giovanni De Vargas arriva la folla stravolta
Straordinaria della sinistra italiana c'erano queste piccoli terrà fra piccoli di
Di per fare comizietto arrivava al prete parlava contro il coso controllo
Il protestante aveva parlato poco prima OPA balordo contro il partito comunista e
La gente vi seguiva ma non perché Amauri poi hanno vinto il diciotto aprile
Ma perché la gente sentiva che la Chiesa seguiva una polemica un potere un senso
Di difenderà il piede difendere i ritardi e la cultura italiano della cultura cattolica la famiglia cattolica tutto quello che c'era e quindi poteva fare un accordo di potere con la Democrazia Cristiana perché c'era un senso politico
E e anch'io non ho non possiamo più fare
Perché lo stesso rapporto che molti di voi magari hanno conosciuto fra qualche vescovo il il onorevoli colleghi c'erano nel collegio elettorale sa benissimo che è una concrezioni e quotidiana
Fra il vescovo di Potenza è
L'onorevole Colombo dico per dire
Perché è ed era un rapporto umano personale religioso è anche ammoniti
E in questo ha ragione
Acquaviva
Noi stiamo perdendo per vecchio pudore stiamo perdendo il senso che la Chiesa se vuole stare nella società della sapeva poi
Lo dico io che invece è sempre tentato di far maturare la Chiesa un rapporto comma della Chiesa come una società e poi con la politica ma non il triangolo inversa la Chiesa che fa politica per per essere ascoltata o essere potente nella società questo è il punto ringrazio Antonietti di cominciato dicendo e cominciamo una riflessione sul senso politico del rapporto fra Chiesa
Che città società
Non in senso sociale sul senso sociale probabilmente lo stesso librettino nostro può funzionare per avere i limiti per avere la possibilità di ragionamento per ragionare ulteriormente sul sociale nella
Ma quel sociale chiesa non non è
Sostenibile
Non a vita se non c'era delle angolazione allora politica almeno questa è la legge italiana può darsi che invece nei prossimi dieci anni faremo una cosa meravigliosa la Chiesa che parla con la società italiana la chiesa e la società italiana che si intera nella chiesa diventano forti ugualmente per poter far politica
Distinguendosi dai politici sul campo io figlio e dopo
Attesa avrebbe senso Mario se ci sarà non lo vedrò avanza maglietta rossa auspico che ci sia l'attrice cos'era questo è un punto cruciale questo è un punto su cui tutti noi
Piccoli o piccola troppa insomma di di di noi che ci occupiamo tra Chiesa compassione dall'interno e proprio queste
Che finora molti di noi o hanno fatto direttamente
La chiesa e basta allora Don Giuseppe Dossetti ed era e non hanno più fatto politica non ha fatto più sociale hanno fatto sociale come fa la chiesa praticamente nel quotidiano
Mentre invece a oggi c'è qualche cosa di diverso comma bisogna però capirlo perché se noi restiamo prigionieri del primo titolo magari di un giornale cattivo con noi che diciamo
La Chiesa si riconsegna ai politici o si consegna alla politica che riconsegna al De Mita Porlezza ritorno sarebbe fa parte per chi ha ha ha ha ha ha contribuito a gestire una avuto coscienza sociale della
Per l'autocoscienza di chiesa non basta
Perché era nel senso che sarebbe abbisogna di Jesi
Recensore sarebbe deve andare a chiedere di andare a domandare una legge vado a domandare un anno di bocciare una legge no la loro scienza se se vuole avere anche
Un'auto consistenza collettiva deve passare attraverso la politica questa è la provocazione che volevo fare all'inizio ma insomma la faccio che conforta confortato dal fatto per un po'tutti siamo andati rendo ma su questo
Grazie chiederei che questo esperimento di collaborazione
Possiamo ritenerlo positivo senza alcun compiacimento autocompiacimento
Io speriamo spero che si possano continuare con persone diverse qui c'è un attore
Lui in fondo che è stato presidente dell'Azione cattolica durante la pandemia ma prudentemente e in silenzio ma credo che abbia che avrebbe molte cose da dire la prossima volta serial sul tavolo ci racconterà
Niente ci vediamo quattro siamo programmiamo Gennaro consegna
Sergente
Grazie richiesta entro io comunque elenchiamo alcune ecco