Elezioni in Germania 2021 - La campagna elettorale vista dall'Italia

Onorevoli grazie di essere qui con noi questa sera a villa l'uno un piacere ricevervi riceverle
è un'occasione speciale anche per noi ovviamente l'elezione al Parlamento di quattro anni è uno dei temi importantissimi siamo un po'in concorrenza con un altro grande talento qui a Roma
Grazie di essere qui lo stesso attacca Lazio Roma voglio ringraziare i nostri partner di questa sera alla Fondazione Adenauer in Italia come direttore Nino Gabetti
Che di dietro di me Fondazione Ebert unità del cosiddetto direttore Tobias Marshall
Goethe Institut con il direttore gli ho affinità Navona
Poiché voglio ringraziare il nostro partner dei media che oggi che Rai News ventiquattro
E abbiamo anche con noi alunni del liceo Russel scuola passo della scuola dove si insegna tedesco in modo in modo particolarmente approfondito insomma grazie di essere con noi a tutti voi
Abbiamo anche tanti esperti qui con noi che poi anche in tre
Corti Pennant forse dubbi uno prima di avere dei numeri i risultati due già più a caldo più tardi sentiremo sentiremo come come vanno diciamo gli sviluppi di questa sera così interessante
è bello vedere che le elezioni in Germania trovino tanto interesse anche in Italia io penso sempre che questo perché farà anche con il fatto che si stia sviluppando qualche cosa come un'identità di informazione una un'opinione pubblica europea credo più di più di primario interesse più grande perché ci rendiamo conto che siamo influenzati direttamente da quello che succede
Negli altri paesi europei no
Abbiamo sessantun milioni di elettori in Germania che vanno a votare purtroppo solo un terzo dei candidati che sono più di sei mila sono donne in questo possiamo ancora migliorare un po'il partito dei Verdi e quello che che porta più più candidate femminili laici edicola che porta di meno gli altri sono in mezzo
Cosa significano queste elezioni un po'particolare per iniziare tutti si concentrano molto sul fatto che la cancelliera Merkel non si presenta più maledizione Elena e la la prima volta che non c'è un cancelliere una cancelliera che partecipanti alle alle elezioni ora qui ci sarà un cambio personale molto importante anche risultato probabilmente il più incerto che abbiamo avuto negli ultimi anni credo che sia importante sottolineare che dopo il giorno di oggi inizia la partita in un qualche modo perché avremo sicuramente un numero di partiti che in qualche modo devono trovare una coalizione insieme come sapete in Germania
Da sempre con una sola elezione le ultime diciannove legislature vi sono state questa sala ventesima solo in un in un momento c'è stata stato un Governo di un partito unico c'è una Murdoch una maggioranza assoluta
Per il resto ci sono sempre stati i governi di coalizione sembra che questa volta per la prima volta forse ci sarà bisogno di avere tre partiti al al al governo come coalizione il che non è facilissimo perché come sapete in Germania si lavora poi dopo un accordo di coalizione coalizione si fa tra anch'quello più quello più recente di ultimi quattro anni a centosettantacinque pagine per cui vi potete immaginare che c'è bisogno di un qualche settimana insomma per per lavorarci sopra
L'ultima cosa da parte mia prima di di dare il il microfono mettere il primo piccolo panel che abbiamo dire che interessante che nella campagna elettorale in Germania di quest'anno si trattato soprattutto di temi di politica interna
Di tasse salario minimo il tema come finanziare la transizione
Climatica sostenibile come come investire in infrastrutture digitali eccetera
Questo sa di temi chiave centrali quello che è mancato molto stati temi internazionali anche il tema europeo perché perché manca l'interesse no non è questo
Perché c'è un grande consenso nei partiti siamo importanti anche quelli che probabilmente andranno al governo
Su quello che vogliamo fare in Europa cioè l'integrazione europea qualche cosa che davvero ha una base consensuale molto forte
Dover investire
è il tema del cambio climatico lo stesso le regole internazionali come base per la cooperazione internazionale lo stesso alla insomma qui veramente sia sia un consenso molto forte alcuni parlo della Germania comune
Una democrazia di consenso perché l'ottanta per cento dei partiti l'ottanta per cento dalla popolazione a un consenso molto forte su questi su questi su questi temi
Allora mi fermo qui so che in Italia si guarda con molto interesse se quando i giornali anche al tema per l'architettura economica finanziaria dei dei prossimi anni
Nemiche attese per ricordare quando si parla del tema dell'austerità no che è una parola che a me non piace molto anche per i giovani non si usa per niente però è vero che attualmente direi che c'è un un consenso per risparmiare in Germania si vuole risparmiare
Però dico sempre bisogna anche vedere che se non ci fosse stato risparmio la cosiddetta austerità negli ultimi dieci anni non avremmo avuto i soldi in Europa per poter i mezzi in Europa per poter investire adesso
Nell'edizione recidivo per la tanto vituperata austerità alla fine si aiuta per poter investire in quello che stiamo facendo adesso non dimentichiamoci neanche di quando va bene
Avremo una serata molto interessante in open venuti in Tercera del di qui con noi lasciamoci sorprendere da quello che succede grazie buona serata
Grazie allora invito i primi pane lista raggiungermi la senatrice Garavini il professor miglia e l'onorevole Cattaneo
Ecco ci
Buona sera
Stiamo diciamo qua
Anche perché diciamo il
Il timing sarà facilmente scandito dagli exit poll e quindi
Ho qua il telefono in modo tale che quando sono le diciotto chiunque parli diciamo c'è una priorità che a capire che cosa succede il titolo di questo Pannella la campagna elettorale vista dall'Italia
Chiaro che la campagna elettorale è finita ed è finita lasciando noi osservatori diceva l'ambasciatore senza alcuna certezza
Tranne quella che appunto probabilmente per la prima volta in Germania nessuno dei due partiti principali riuscirà
Da solo o insieme diciamo raggiungerà supera il cinquanta per cento e quindi c'è bisogno di una stampella anzi forse qualcosa di più di una di una stampella
è stata una issate complicata anche molto divertente per gli osservatori una estate
Piena di imprevisti alcuni anche tragici ovviamente parlo dell'alluvione Nord che c'è stato in Renania
Diceva un inedito per la Germania quel suo questo fatto il popolo dell'incertezza assoluta e per noi italiani già dire
Associare la parola incertezza la parola Germania è già abbastanza una novità chissà che non si stia italianizzato un po'alla politica tedesca non so se glielo auguriamo naturalmente
Mi ha colpito un dato che avevo già letto che sondata ricercare mi dal dopoguerra ad oggi in Germania ci sono stati ventiquattro governi contemporaneamente in Italia sessantasei in quest'ultima legislatura già tre parto dalla senatrice Garavini Italia dei Valori che peraltro ha votato e se il Pardo è questo il bouquet talvolta c'entra assolutamente niente naturalmente mi perdonerete Italia viva
Che ha votato già diciamo India posta immagino in Germania
Lo diceva l'ambasciatore le coalizioni saranno determinanti per capire proprio i futuri assetti assetti non soltanto domestici ma anche in Europa e quindi accaduta anche in Italia lei l'ha detto pubblicamente la coalizione diciamo semaforo forse quella che lei preferirebbe perché il suo endorsement verso questo tipo di alleanza senatrice
Grazie mille soprattutto anche di questa bella vale parti che ci consente di vivere con emozione anche questo voto che è un voto determinante non solo per la Germania ma anche per l'Europa quindi ambasciatore legga lei al suo staff anche i sostenitori alle varie fondazioni qui a Roma delle diverse formazioni politiche è un grazie sincero di questo per l'appuntamento io in effetti da cittadina tedesca ma anche al contempo da cittadina italiana guardo con particolare attenzione e non sono di certo solo io ma tutto il Paese guarda con grande curiosità anche a questo appuntamento elettorale personalmente mi sono espressa sì per un endorsement chiaro
Chiaro a favore delle cancelliere che in queste settimane è stato indicato dai sondaggi come il cancelliere in divenire quindi per OLAF Scholz
E auspico in conto che si focalizzi o che si concretizzi
L'alleanza ampia il quindi il semaforo rosso verde giallo PRIN vizi e virtù e spedire in testa
Eh no no no estende Verdi e veri e verdi e esperti quindi esperti liberali e verdi
Classico
Allora perché è questo perché sono fortemente convinta che sciolse possa rappresentare ciò che tutto sommato gli è stato rinfacciato in campagna elettorale cioè in campagna elettorale gli è stato è stato criticato gli è stato rinfacciato di essere il cancelliere più amico dei paesi del sud Europa
Beh io credo che questo non sia un difetto ma sia un grande pregio un pregio non solo per Paesi del Sud Europa come possono essere l'Italia la Spagna la Grecia ma anche proprio per la stessa Germania
E soprattutto appunto per l'Europa perché e ciò che lui ha sostenuto e ha dichiarato più volte e il fatto che solo nella misura in cui paesi del Sud Europa possono andare fianco a fianco con i paesi del nord Europa
Solo questo può garantire il futuro dell'Europa
Ed io da profonde europeista noi tanti italiani democratici di profondo europeismo
Siamo convinti che solo in questo modo l'Europa possa vedere in futuro e quindi sono convinta che nonostante sia indubbio che tutti i candidati tutti e tre questo bisogna riconoscerlo tutti e tre i candidati sono fortemente europeisti
Ma proprio questa caratteristica di Scholz
Di avere dimostrato anche nei fatti anche non ultimo proprio durante il periodo post scoprì quando l'Europa avuto questo forte coraggio di mettere in campo delle politiche solidali per uscire dal coding
Be'Scholz è stato uno degli artefici uno degli attori insieme alla Merkel proprio per difendere anche le istanze di paesi più colpiti dal dal Coni come ad esempio l'Italia in generale paesi del Sud Europa
Quindi proprio anche questa sua attenzione esattamente anche a questo questa architettura finanziaria economica cui faceva riferimento l'ambasciatore il peeling B Sciolze è stato nei fatti
Appunto colui il quale a sostegno della Merkel ha per esempio combattuto contro i vari paesi frugali per fare sì che l'Europa adottasse misure così importanti così di rilievo come Recovery Fund come il Next Generation new
Quindi è una personalità di grande statura di grande esperienza molto fattivo che già anche in questi mesi di forte crisi ha dimostrato da un lato di essere l'uomo dal polso diciamo
Capace quindi di riuscire a superare situazioni di crisi e anche di avere un occhio di grande attenzione proprio nei confronti di quei Paesi tra i quali la stessa Italia potrebbe annoverarsi
Grazie senatrice si è parlato giusto appunto di momento Hamiltoniana non ho quindi momento fondativo di una nuova architettura
Europea e i suoi detrattori negli ultimi giorni di campagna elettorale ci sono andati giù duri hanno detto che lui vuole una unione sociale vuole che i disoccupati romeni finanzino
Si siano finanziati dagli ingegneri elettronici tedeschino quindi queste sono state un po'alle accuse degli ultimissimi giorni fatte in campagna elettorale vediamo poi ovviamente che cosa succederà
E io passo prima di andare dal dall'onorevole Capano corretto fare un passaggio al professore
Che ha scritto un libro molto interessante Italia Germania l'intesa necessaria parto dalle parole del presidente
Italiano presidente Draghi che al Forum della Camera di Commercio italo tedesca prime due manifatture d'Europa
Ha detto un'unione europea forte dal punto di vista economico diplomatico e militare è il solo modo per avere un'Italia più forte e anche una Germania più forte
Ci spiega professore perché è necessaria questa intesa e su quali punti si può declinare un intesa maggiore
Sì grazie grazie all'ambasciatore l'invito per il bellissime evento anche da parte mia molto semplicemente al di là della retorica cioè secondo me in questa fase siamo in un momento di tandem
Cioè in cui la Germania sta cambiando l'abbiamo detto cambierà la Francia tra un pochino
Vedo un po'un momento diciamo di successione distribuzione dei compiti tra tre Paesi fondatori della comunità europea e non è solo retorica il fatto che sono tre Paesi che comunque hanno un obbligo di visione
Nei confronti del futuro dell'Europa
Per quanto riguarda Italia Germania faccio una brevissima battuta i dati parlano da soli cioè tu non sei in grado di costruire oggi una corsa tanti altri prodotti senza mettere diciamo in continuità questa catena del valore che collega Italia Germania
Questo rapporto forte un rapporto poco esplicito di cui spesso gli elettori in questa diciamo contrapposizione
Frugali spendaccioni che poi c'è anche molta retorica dietro a questo ecco non si tiene sembrano presente questi aspetti che in realtà costruiscono il tessuto connettivo che lega lega i due Paesi
Draghi l'ha detto molto chiaramente cioè Draghi ha collocato la ripresa italiana ed europea all'interno di un discorso di approfondimento dei rapporti economici dell'integrazione della regolamentazione
L'ho detto perché ma perché ovviamente il recovery Lanna
Ci obbliga a ridefinire tutto un pacchetto di regole e credo che in questo senso il tandem italo tedesco abbia molto da dire soprattutto in termini di advocacy nei confronti della Commissione europea di lavoro nel parlamento ecco questo è un po'un sunto di
Un grande percorso grazie professore Paci torneremo naturalmente su questo è un punto tu un punto cruciale onorevole Cattaneo
è evidente che
La senatrice ha parlato prima di una coalizione che vedrebbe potrebbe vedere sol siccome cancelliere quindi anche mediatore eh no tra istanze insomma che devono guardare anche Paesi un po'più vulnerabili come come il nostro però non so qual è il suo desiderata magari invece auspica all'ingresso dei liberali in coalizione essersi magari con un ruolo di peso come ministero delle finanze e in questo scenario che cosa ne sarebbe allora di questo diciamo architettura anche europea vincerebbero i paesi del rigore se si con quali prospettive
Bene intanto grazie ambasciatore del cordiale invito butto sempre un occhio sull'orario perché siamo sempre più prossimi al momento fatidico qua vediamo se l'italianizzazione della politica sarà anche sull'affidabilità dei sondaggi sta reato come dire lo vedremo nel prosieguo della serata
Ma io presento Forza Italia e noi siamo molto legati soprattutto a Rita Dalla politica europea con la famiglia del PPE con il gruppo dell'azione dell'ONU questa settimana a Roma c'è stato un bureau del Partito Popolare Europeo e abbiamo dialogato con Hamas bene perché era personalmente presente poi in collegamento usano affondarla Ian da parte nostra Antonio Tajani ovviamente come padrone di casa anche l'intervento del presidente Berlusconi
Noi auspichiamo come dire che ci sia un rapporto solido tra i nostri due Paesi la sede ONU sappiamo che sconta il passaggio di consegne a la fine della era Merkel e su questo fatemi dire che probabilmente le cose preziose si si ci si rende conto di quello quanto siano preziose quando si incomincia a perdere che da questo punto di vista in questi giorni
Devo dire che anche in Italia sicuramente alla nostra parte politica arrivato un grande apprezzamento anche per lei alla Merkel che ha dato stabilità e anche un posizionamento europeista forte
Non nascondo il fatto che non è stralciamo parte in Italia di una coalizione che sull'Europa Isma'ha sbandato e uso un eufemismo noi però non abbiamo mai sbandato e lavora all'interno del PPE
Insomma lo lo dimostra adesso diciamo siamo in molto interessati a quello che avviene in Germania per diversi motivi
Uno intanto perché come dire la Germania per primo affronta le emergenze attuali come cittadini interpretò per esempio il tema ambientale
In Germania c'è il partito dei Verdi che Sartre sembra prossimo importanti exploit anche se forse non ai livelli che ci si aspettava qualche tempo prima
In Italia non abbiamo ancora o diciamo il tema ambientale c'è uno vede la sua collocazione in un partito ma attraversa tutti i partiti però queste interrogherà anche noi il nostro assetto politico nel nel proseguito e l'antieuropeismo in Germania invece è sempre stato più attenuato anche però aveva avuto degli accenti nel recente passato forti ma adesso questi sondaggi ci dicono che i partiti antieuropei sembrano avere un ruolo piuttosto marginale quindi la Germania continuerà ad avere un assetto molto pro Europa e questo è ciò che ci interessa
Una frammentazione che dovrà essere affrontata e lo faranno con il pragmatismo
Tipico del della Germania quindi si siederanno faranno un programma di centottanta pagine
C'hanno provato anche in Italia a fare il contratto di governo aveva un po'emulato con i i destini che dopo l'abbiamo vista in Italia siamo un proprio come dire meno a meno precisi nei in questi in questi aspetti
Però ecco concludo dicendo una cosa non non è un segreto che in Italia
Guardiamo alla frammentazione tedesca con grande interessa anche perché oggi con un premier Draghi che può contare su un ampio arco coalizione che noi sosteniamo
E quindi non è oggi possiamo anche come Italia come dire fare un passo in più in avanti per diventare al pari a Germania e più del passato un riferimento in Europa solide importante cioè quelli solidi adesso potremmo essere noi italiani ma certamente non ho dubbi che la Germania sarà ancora colleziona quattro ma troverà un assertore per andare avanti e marciare spedita per tutta la legislatura
E quindi guardiamo gran interessa ciò che avverrà
Intanto guardiamo con grande interesse tra pochi minuti primi exit poll
Cinque minuti certamente mi collego a quello che diceva adesso l'onorevole Cattaneo c'è anche un dibattito sul suo futuro Nobel degli equilibri che coinvolgono la presidente la Commissione europea Ursula von der Lion
Qualora dovesse e aiuti anche lei professore in questa riflessione qualora non dovesse resistere diciamo l'assente
Conserve dei conservatori
Al governo in Germania le chiedo si romperebbe anche un asse tra virgolette politico con la presidente la Commissione europea e a quel punto sarebbe ancora più vero ciò che dice Cattaneo ce la saremmo noi sarebbe Draghi il principale forse perno e quindi l'Italia il Paese tipo dell'Europa
Ma io condivido sicuramente il discorso sulla centralità di Draghi in questa transizione sarei un po'più cauto nel vedere un un effetto negativo del voto tedesco sugli equilibri europei cioè tutti e tre i partiti si sono declinati in chiave europea e hanno detto l'ambasciatore prima non per si è parlato poco di Europa perché perché interessava poco no perché la si dava molto per scontata perché si è entrati sui dossier dunque che cosa vuol dire che la Germania produrrà una sua proposta europea che farà transitare per il Parlamento nel dialogo con la Commissione insomma chi lavora in Europa queste cose le vette
Magari sarà diverso il messaggio il collegamento che c'è rispetto a quanto accaduto oggi ma non credo che ci sarà una riduzione dell'intensità di corrente tra Bundestag e Bruxelles in generale questo no
Per fortuna però potrebbero cambiare diciamo gli equilibri oggi molti retroscena che sui giornali italiani dicevano esattamente questo cioè si potrebbero aumentare o meno secondo la lettura secondo laddove si guarda le spinte un po'centrifughe no
Dei Paesi frugali
Che a quel punto si si sentirebbero più legittimati più rafforzati l'operazione comunque di Scholes piacciono o non piaccia sono presa di grande mediazione in questi mesi anche con loro sì ma se posso giusto aggiungere una cosa
E anche naturale che le cose cambino in un modo o nell'altro c'è il compito della Germania non in quanto Paese Germont insomma eviterei questi un po'queste visioni stereotipate ma comunque come Paese che ha un ruolo importante
Di guida è di promuovere una proposta ecco questo che può essere ovviamente più sociale più comprensiva quello dipende però e è un po'nel gioco diciamo anche dell'Unione europea un'unione europea incapace di assorbire questo
è uno ha un problema eh no sì certe certamente
Grazie intanto per questa prima chiacchierata professor ora Nidia al Laura Garavini Alessandro Cattaneo tanto noi siamo qui in appesa di capire tra un minuto che cosa sarà
Anzi metto qua perché stavo non vedo niente
Che cosa potrebbe essere
E poi ritorneremo magari con un commento a caldo sulla base di alcuni dati