L'Europa dei populismi, lo stato dell'arte. Intervista a Eva Giovannini

E come di consueto in questo spazio di programmazione torniamo a parlare di temi europei un po'del future delle sfide che riguardano la nostra unione europea ma anche dei pericoli che si aggirano appunto nel Vecchio Continente e lo facciamo con Eva Giovannini che già in collegamento giornalista inviata di Rai tre e scrittrice che molto si è occupata tra l'altro con alcune prove pubblicazioni di temi che riguardano il lavoro ma anche della dell'unione europea venne ritrovata
Chi vuole per attutire
Allora vogliamo fare punto contenti tanto apparti da un tema di cui Steel sei occupata moltissimo che quello dei populismi che hanno un po'infestato questa nostra Europa negli ultimi anni e gli ultimi mezzi a che punto siamo forse conviene partire dalla dalle questioni più fresche in termini di attualità
Per esempio quello che sta succedendo già nella vicina Austria
Certamente e per motivi appunto cronologici ma non soltanto perché quello che è successo e sta succedendo inaugurava completare un disegno del pontile abbastanza interessante per noi osservatori ovvero come sapete il cancelliere giovane cancelleria europea multa presto in un anno il Governo un governo idee Tarantini diciamo con un azionista di maggioranza e liste vedo Rimini venga qui Pato conglobati date all'estrema destra cioè a quel partito Piero che avuto difesa veri e interni sì
Sequenza per farla finita che campagna elettorale di culto che appunto invece giovanissimo e ha fatto una carriera culminante dentro un partito cosiddetto tradizionale ed è Straight apra una campagna elettorale
Già giocata sui temi dell'estrema destra perché appunto curda patto tuttora campagna elettorale sull'immigrazione sulla sicurezza contorni ambigui sull'Unione europea
Una volta appunto diventato cancelliera ogni Oberto questi ministeri chiave decisivi per il futuro dell'Europa la entrerà tenta e pregevole questo va a completare come dire una un disegno perché come poiché tra virgolette naturalmente ricreato rapaci di Cortina di ferro la sotto gli occhi di al di là delle opinioni dichiaro su quel provvedimenti che indagando un nuovo blocco delle per e parte proprio dall'altra
Antonio addirittura che quella forse più politicamente corretta in questa fase si fa per dire insomma quella che che beh abbiamo ritenuto a torto o a ragione più vicino a noi che invece ha avuto questa svolta a destra
Così importante Laughter istintive esatto gridi viva ma addirittura dicevo porteremo pare addirittura partire questo blocco dall'ex Germania dell'Est
A quei territori tedeschi dell'ex Ddr come l'ha fatto sognare in cui alle quindi per sembra tornando in cui sono andati fortissimi i partiti dell'estrema destra in particolare per alla alternativi Deutschland sì
E quindi il blocco che rimanda eliminando diciamo che prendiamo anche Piero con compone la norma fa propri ma comunque Irlando più Emp della Germania più Autera
E a me fra diciamo aggiungiamo dettati del cosiddetto gruppo vinile grava però che il kolossal
La Repubblica Ceca l'Ungheria la Polonia approvati assente la Moratti ha ha diciamo a Bratislava impiegato un socialista dico troppo poco caso
Per politiche diciamo sono molto attivi soprattutto sono molto affine sul piano della immigrazione totale chiusura
La Repubblica Ceca avrà poco diciamo insegnato papà Primo Ministro e anche lì
Diciamo ha vinto con la destra populista perché del suo movimento volumetto giovanissimo nato nel due mila undici si chiama addirittura cittadini contenenti i movimenti ma scusa proprio il alcun populista Clark Pecoraro miliardari gola e conflitti di interessi non virtuale dalla chimica settore alimentare comunicazione ha vinto con un programma euroscettico anti corruzione anti immigrazione ampia è uno anti partiti tradizionali
E quel coltivata mandare
Con un'accurata ENI
Ondate più o meno diciamo costituzionali che sono quindi politiche che sono diciamo nell'ambito della democrazia ancora per
Berta quello che sta succedendo in quasi certamente lontano parlando in maniera democratica però e qui
Diciamo Empedocle Europa
Ma non è neanche la Tridente parlo guardando alle riforme del governo polacco con grande preoccupazione hanno addirittura parlato di erosione della rimorsi e sono tendenze fu sto pericolose sicuramente perché Eric papà verso l'avvicendamento di governo è stata come dire Chieppa Peppa della prima ministra garantito loro e
Ed è insegnato come primo ministro il l'anno ora diciamo obietta delle finanze fino a pochi giorni fa e oggi primo ministro morali e picchiare data peso al voltafaccia buona perché integrare assicurare investitori e spericolato quindi cinquantacinque cento miliardi di dollari pettine che ha periti in Polonia quindi non sono pochi è più liberale dell'Aia
Prima quindi insomma al tempo detto e l'uomo forte di Kaczynski che è il vero leader del partito di tremare ancora o dedito ingiustizia
Per intenderci quello che hanno fatto le riforme sulla porco chiude pentire d'Europa quello che ha stravolti sta travolgente tutto l'aspetto costituzionale in Polonia
Dalla riforma appunto della corte costituzionale al alla Corte suprema il CSM polacco quindi insomma
è veramente un momento delicatissimo come partiamo bene tutto questo e ricalca quali un Modern già vinto fatto pochi anni prima in Ungheria perché Orban è stato il precursore diciamo di queste come dire ma anche Piero Camber infingimenti cioè di quella che lui considera una quanto mai tramontato per la democrazia liberale visibile alle democrazie illiberali e lo fa in maniera implicita come la Cina e la Russia
L'ha dichiarato pubblicamente quindi non c'è da stupirsi se poi questa inventa quello che dichiara cioè
Poi la questione dei modelli ritorniamo tra un attimo perché anche quello è un aspetto molto importante forse determinante anche per il tipo di euro paga andremo a vivere anche che andremo a comunicare al resto del mondo Becerra volevo chiederti invece da un punto di vista delle formazioni politiche classi abbiamo visto in questi ultimi mesi e anni la cancellazione praticamente del Partito socialista delle forze di sinistra un po'ovunque o comunque fortemente rimaneggiate
E anche una trasformazione delle destre o anche della destra moderata per esempio sempre intermedi cronaca viene in mente anche l'ultimo
Steppe che c'è stato in Francia dove se da una parte abbiamo macro anche saldamente al comando con indici di popolarità che stanno andando piuttosto bene dall'altra parte abbiamo avuto una ma importante ovviamente vittoria ne abbiamo parlato Dante volte crescita del from nazionale ma anche adesso una in cambio di leadership e Treviso repubblicane
Con Wauthier e che praticamente un un leader non giovanissimo comunque giovane
Ex presidente una regione francese che diciamo in perfetta continuità ma in realtà a livello di un logico su temi come l'immigrazione come l'identità con partiti come quello di Marine le Pen ecco anche altrove e che cosa sta succedendo come si stare ricompone dove abbiamo visto da una parte no lo scompagina vento totale del tramonto di alcune sinistre la nascita di partiti non partiti di movimenti come quello di o Marx dall'altro riposizionamenti più di una destra moderata e realtà si sposta sempre più verso l'estrema destra
Non so se condividi più o meno l'analisi ossia ovviamente vuoi Ivan
Non non sorprende nel testo che dopo vado a destra ovvero
Cioè i partiti come dire chiamiamoli populisti e nazionalisti sovrani si ognuno e alla come dire definizione che preferisce ma hanno avuto un un impatto incredibile non tanto e non solo a livello elettorale perché i Marine le Pen ha criticato i voti del padre
Sono tantissimi quindi però chiedo che ha tra penso conforme confronta macro ma quello che è successo è parco impone un'agenda intendi
Quando in Italia o in altri paesi diciamo larghezza moderata o perché nel centrosinistra in alcuni casi prende le parole chiave della tenta e lei rende un po'più sopra
Al di là della ragione ovvero porte qui ognuno può pensare come vuole ma chiaramente apportando diciamo latte anche semantico del dibattito politico verso destra lamentiamo lì davvero accada loro abilità qui accanto a loro tenta davvero è una diciamo percepito partendo dall'opinione pubblica come un cambiamento assolutamente architettonico
E non sto giudicando nel merito a farne parte no riquadri in politica no quindi è chiaro
Ottanta i partiti di centro persone tra i partiti di destra mente immagini ottano ancora più a destra ma è quello che per esempio sta succedendo in Germania dove la mechitza
Alla fine il partito diciamo tutti a IRAP vale a questa possibile coalizione che il partito dei liberali non c'è loro di Pete da
Intanto ottanta più attenta perché vuole in qualche modo questo rimarremo io a quella Alternativa per la Germania quel partito però comunque aprendo un pacco di colpirlo tutto nella ndr
Tra l'altro anche quello partito poi magari ne parleremo bizzarro perché poi è variegata mente composito al suo interno anche le leadership sono state piuttosto discusse ci sono perso
Ma i dati non non banalissime insomma no ecco il mondo quello di Alternativa per la Germania partito incredibili c'è tutto il contrario praticamente tutto qua Dario però
Da un patto per incontrovertibile
Negli ultimi anni cioè negli ultimi anni materie dire perché è un partito nel della undici quindi
Nel due mila tre farlo all'inizio era anche diciamo con impronta accademica poi è diventato attrazione
Destra oppresso che si è svolto ad Hannover evidente praticamente un mese fa neanche avvinto la compagine più nitide tra che ripeto all'ultimo diciamo gli ultimi precari era già quella più attente alla perché qui ricordare qualcuno chi ci ascolta fa questo partito che è nato con un partito anti-euro che con le università è stato subito in qualche modo calato dal rientro dall'arte tra peraltro ricavata da una donna
Brava Frau che peraltro poi si è dimessa un attimo dopo lo splendido risultato elettorale lasciando tutti basiti
Bene intatto tiene conto della testa il partito abbia diventa perché seconda il banchetto andato troppo addenta
Visto che non è paradossale però epifanie insuccesso effettivamente oggi chi ha vinto ha vinto quell'incavo landa che per non loro in due diciamo il tappeto i duelli
Che rappresentano lacerata solo in streaming da e dire antisemita visto che hanno divieto diciamo non sono minimamente ostili avanti
Al la debba dentro il partito di quelli io allorché chi è il leader della Turingia importante all'ENI che ha detto basta con la vergogna per l'Olocausto è un buono scuola quelli che per la linea del tenerlo dentro da
Sia quella del giudice vittima oltre ai partiti dicendo possano andare dunque qui diventa pop ancora più a destra questa è un diciamo una una comportamento quantità appurare che la
E Merkel in questo suo ultimo mandato che forse nessuno si aspettava che sarebbe stato così complicato già siamo appunto a oltre tre mesi da ENEL dando il voto ancora siamo senza un governo con trattative che probabilmente andranno avanti a lungo come ne esce la sua leadership non solo in Germania ma anche a livello europeo
Visto che comunque è lei assieme a matrona dover a spingere sull'acceleratore lo hanno comunque dichiarato negli scorsi giorni per delle riforme che dovranno essere implementate già dal mese di marzo del due mila e diciotto
Allora dunque Merkel lesse da una parte
Come il maggior non benissimo perché sono ai pensieri che prova a me questa prima coalizione già ma
Poi questa notte parte non sottratti demaniale embra quelle Spd ci sta ripensando ne sono
Sito fuori dalla città entro il il Partito socialista consunto che addirittura ieri sembrava perché anche il ministero delle Finanze ma lei
Prima ha detto prima di parlare da Cardella cerchiamo di capire possibile non ecco quindi appare questa grossa coalizione non riesce un'immagine oggettivamente sicuramente non esce maniera greca ma d'accordo con questo dopo tanti anni in cortile contrario
è una linea affiancata ammaccata certamente lo è fra l'unico organo che ha preso il trentadue per cento infatti a vincere se Pognano intranet prestazione del partito diciamo lei prima dopodiché è chiaro che mi vacanti dopo tutti questi mandati tra l'altro sopportare metà campo anacronistico momento la Merkel
Isacco immaginati perché Macron
è interessantissimo guardarlo ai osservano con la lente di ingrandimento diciamo della della comunicazione lui perché non abbia un colpo almeno sul piano comunicativo
E dal dal suo viaggio in Africa dove ha incontrato accusa i parenti di Merkel non c'era perché era eguagliata Perrino cerca di fare il governo Pomarico gratinati talento non c'era c'erano tutti tranne lei ovviamente Macrone andava eseguito tutti i riflettori aprile scorso anche gli studenti africani memorabile
E poi ha fatto delle figlia io rigido due ma potrei dire per molti altri in America diciamo così della cosiddetta io politica nodo della politica è incarnata nei corpi più che mai è andato davanti a me francesi alcune locale che il cantante Johnny Hallyday bilanciato un discorso sporca ha detto lui racchiude un cantante lui era la Francia quindi a ha approfittato di un momento di grande commozione e di grande popolarità per acquisire
Empatia che infatti poi si traduce nella popolarità nell'al suo gradimento del cinquantadue per cento in questo momento e scappato per la prima volta precampionato lasciato
Ma deliberato pochissime indefinite perché Marco non parla con i giornalisti accanto
In cui
Ha fatto tutta l'intervista
Hamas cioè cambia abbinando con le luci soffuse sì ne abbiamo parlato d'altro peso Radio Radicale per dire che tutta la comunicazione studiata da altro forse anche con giornalisti abbastanza compiacenti sarebbe a dire
Perché domande scomode non sono state e h per quanto tante porta l'acconto e potente dato all'avvio politico sala come incarna le le persone la politica Tempo di oggi di lettere Carrer
Oggi con Carrer che ha passato una settimana Campana profonda ne ha scritto sul Gargano è stato tradotto anche in italiano
Se ne fa un ritratto assorbente affascinanti dedicato al di là bensì far presente la prossima siano strettamente politico delle sue politiche però
è oggettivamente una foto da contraffate
Ecco invece in questi ultimi minuti spostandosi a piccoli passi verso la campagna elettorale che ci aspetta qui in Italia ecco parte di Macron neanche l'ombra probabilmente penso alla compagine politica ben strane ben complicata
Chi prepariamo a rivedere probabilmente grandi ritorni e e ci sono già delle delle affermazioni che preoccupano come per esempio quella di Luigi Di Maio dei Cinque Stelle su le possibilità di ricorrere al referendum per la l'uscita dall'euro qualora l'Europa non fosse
Non accogliesse tutte le le richieste per cambiamenti non proprio ben specificati non partiamo già benissimo no per tutto diciamo al di là bene dell'è uno non si può fare si può sale
A volte anche il sistema mediatico visionato dentro come dire fa
Delle cabriolet intorno al nulla perché noi non lo possiamo fare poco istituzionalmente un referendum impossibile da noi per cui
Non farmi forza di cosa parli mai faccia un referendum sull'euro perché non si può assolutamente pari tutti gli hanno risposto e ma una cosa è responsabile però fosse effettivamente conveniva a partire dal dalla bici
A me pare una paura diciamo nomi no mentre attentare nell'analisi sondare Darwin dotato il PD col caldo botti quanti punti ha vinto a petto di Michael caldo europa eccetera eccetera
Io resterebbe un pochino sui piani di cui mi occupai più e mi fan paura perché non ci dimentichiamo intendono i giornali non l'opinione pubblica ci limitiamo Guidoni tutto no ma umilmente papà quello che è successo ad hoc paradigmatico in quello che potrebbe succedere in Italia c'è un l'uovo in cui la gente si sente abbandonata non rappresentata in cui alle elezioni mutano in pochissimi e quelli che impone un palo voti di protesta
Ricordiamo che partito come appare un a ottica apprezza il nove per cento
Papandreu partiti dichiaratamente
Di matrice fascista di tutti tra i fascisti del nuovo millennio e quindi quello che chiudendo a doppia che diciamo è un po'paradigmatico di quello che potrebbe succedere anche in altre parti d'Italia antiche ma succedendo in altre parti d'Italia ben più ricche
E di Bolzano quest'anno sarà ci sono tre consiglia di CasaPound in comune perché il personale amministrative alla al sfondato il tetto del sei per cento no ma riportato appunto non di un territorio
Appunto dove le persone non hanno di che a meno è incivile o o non benestante insomma al top su quasi tutti gli indicatori di benessere in in Italia tra l'altro quindi questo
è tutto
Bisogna essere bisogna avere le antenne dritte perché ci sono dei rigurgiti neofascisti meno potente appalto
Il ritorno del fascismo come era negli anni Trenta quello fa parte della spontanea per fortuna aggiungo io non è quello con le etichette diciamo riproduzioni estetiche politiche che mi va bene almeno un po'preoccupa
La sella l'assenza l'assenza di un modello quando parlavamo prima di chi guarda alla Cina o anche alla Russia come contraltare anche americano e non solo forse d'Europa è giunto il momento che che provi a definire qual è il suo modello perché non è una cosa carente attrattiva voi qua
Cioè di quale America stavo parlando perché dell'America liberale
Conosciamo tutti son d'accordo di quella di Trump fa
Santo sesta è un presidente che al di là delle sue Capozucca cabriolet però perché anche su alcune questioni apparato tante molto chiaramente lui a Charlotte titoli però nei neonati del Ku Klux Klan ha detto parole chiare ha detto
Che che che non c'era un buon cattivo in quella piazza ha ritwittato Britten ridente perché ha praticamente il partito più neofascista che c'è nel Regno Unito due settimane fa certa su queste questioni eh
Assolutamente in sintonia con certi rigurgiti sembra che e e prevalente fra e nel suo viaggio in Europa di queste parte la prima poco fa papà Faglia di fine luglio lui è sceso dall'aereo di Stato avvampa ne ha fatto un discorso assolutamente incentrato sulla riconoscimento del del del del delle identità occidentale a Padova il conto molto rigoroso cerca tecniche letto sotto una chiave interpretativa
Alla luce anche di poiché le sue esternazioni appunto supporti come salotti e non soltanto perché non ha parlato dell'identità occidentale come culla dell'illuminismo ma come un'entità
Come dire petali Autilia al pluralismo perché a parte di sovranità di le grandi firme di tradizione di famiglia cioè hai evocato tutta una serie di guasti più
Diciamo conservatrici le stanze tra conservatrici o peggio insomma
Assolutamente allora Eva ci fermiamo qui davvero grazie per la sua disponibilità per essere stata con noi
Grazie a voi grazie ancora Eva Giovannini giornalista inviata di Rai tre e scrittrice che molto si è occupata e si occupa dei temi in Europa e non solo grazie