Stato di diritto fra diritto interno ed eurounitario - Intervista ad Antonio Ruggeri, autore del libro «Itinerari di ricerca sul sistema delle fonti» (Giappichelli Editore)

Radio radicale un saluto da il sette di Leo
Gli itinerari di una ricerca sul ma delle convinti un libro libero corposo si direbbe un latinizzazione qua pagine che raccoglie gli studi dell'anno due mila venti l'anno pandemico pubblicato dalla una delle case editrici
Più più importanti sul piano giuridico in Italia Ciappi Candy editore il puoi Autoreiv ritornando un po'di tempo essere nostro gradito ospite il professore Antonio Ruggeri che saluto bentornato a Radio Radicale professore
Grazie grazie grazie a voi per l'invito che mi avete rivolto
Allora il professor Rumi ieri ha impegnato per molti anni il diritto costituzionale agli universitari di Mishima oggi emerito tale disciplinare rappresentante
Della gloriosa scuola siciliana dei giusti pubblici
Che oggi ancora annovera
Tra i maggiori costituzionali ispirò professore la Sicilia ha dato nel Novecento continua ancora andare costituzionali spinge pubblici quindi livello
Ma non dimentichiamo che la scuola di diritto pubblico è stata fondata
Da Vittorio immane in Italia da Vittorio Emanuele Orlando che era palermitano del del da allora ad oggi ci sono stati costituzionalisti pubblici in genere anche studiosi di diritto amministrativo
Che veramente dei cavalli di razza ecco quindi io per quanto come di quelli Erme io
Minor locale e non solo no volevo solo dire che io mi onoro di eh appartenere a una scuola che a Messina in particolare è stata fondata dal mio maestro Temistocle Martines che una scuola ramificata perché martire
Ha iniziato a Messina
Dove appunto ha gettato il seme del del per una scuola oggi molto ipocrita alcunché come il costo di parecchi studiosi e poi si è spostato a a a rompa sapienza dove ha fondato un'ulteriore scuola
E i suoi allievi sono sparsi dappertutto da Teramo Roma appunto a Reggio Calabria Catanzaro so soprattutto ovviamente al Sud e io sono stato credimi non fra i primissimi in ordine di tempo
Ma fra i primi ad appartenere questa scuola gloriosa come lei la la qualificata io le sono grato per
Che annovera esponenti di spicco faccio solo un nome per tutti per non fare torto agli altri quello di Gaetano Silvestri presidente Lion rendere la Corte costituzionale c'era il tutto
è tra l'altro autore di un libro che di un'opera che secondo me dovrebbe essere ripubblicata spolvero evoluzione storica della divisione dei poteri
Si incaricava è un'operazione anche opera vendere ma poi Sipa moltissimi lavori il contante attualità per esempio un libro su di mercati eguaglianza edito dalla Laterza alcuni anni fa
Dove dimostra le Dubuque strette implicazioni che ci sono fra questi due valori che sono valori pranzi epocali anche se anime non autenticamente universali perché pur con quel molte parti più del mondo sono vilipesi
Né un libro che tocca nervi scoperti e dolenti
Per la fine della teoria che nell'esperienza costituzionale
Bene il mesto perché dolenti li affronta anche questo suo libro che è una raccolta di assaggi considerazioni
Analisti
Cioè ed invece diventa impossibile in poco più di mezz'ora affrontare in maniera dettagliata dei suoi saggi che poi si susseguono anche ma io proverei professore a
A trattare a tratteggiare alcuni impegni principali ma la prima domanda gliela devo fare calci relazione generale su cui poi entriamo
Con l'impressione che nel suo rapporto con la corte costituzionale sia collocato da odio e d'amore
Per la verità più da odio che in amore mi sbaglio
Ma credo di sì perché che che si sbagli Ciampi perché in realtà io cioè il discorso almeno per quanto possibile nelle mie analisi giuridiche
Di non farmi come dire di non inquinare le con i sentimenti e quando si osservano le dinamiche del potere in tutte le loro manifestazioni siano esse le dinamiche degli organi della direzione politica che dei massimi garante del sistema come corte costituzionale Presidente della Repubblica
E bisogna sforzarsi per quanto possibile non dico di essere obiettivo neutrali perché non sono qualità di questo mondo ma perché ma per quanto possibile di non farci travolgere dalla nostra
Dalle nostre fin Pavia dalle nostre appartenente anche ideologica eccetera in realtà io ho sempre fatto un monitoraggio direi anche lo scrupoloso se mi consente della giurisprudenza costituzionale e laddove la giurisprudenza Howard ha dato vita pronunzie che giudicato lo estremamente corrette nelle solite nell'impostazione e adeguate soprattutto dare a dare voce ai diritti fondamentali non sempre ricadono sempre riconosciuto
Così come l'ho messo in chiaro i casi opposti d'altronde vede un po'come come fanno i giornalisti i giornalisti per fare notizia non devono riportare nei giornali
Me lo dica e belle del tipo che io e mia moglie abbiamo fatto cinquanta anni di matrimonio dedicando mezza pagina queste notizie ma purtroppo riportano quanto fanno la ditta soprattutto i casi come dire migranti opposti cioè i casi in cui ci sono in che nei casi della vita che
Che invece ore la demo la devo un po'contraddire perché considerata diciamo così quella lascia colare inflazione oggi fanno sia più un fatto che un matrimonio duri mezzo secolo piuttosto che tante separazioni e io non ne sarei tanto sicuro sul fatto di cosa sia la notizia però no però congratulazioni naturalmente a lei e alla sua gentile consorte per questa impresa
Che una vera notizia oggi come oggi che sempre più monca diventerà tale ma tempio sulla sentenza tappato
LA militare sia andato in più in maniera critica legittimamente poi perché è un costituzionalista naturalmente analizza in un punto di diritto questa intensi e della Consulta che non gode di fallibilità gode certamente di massima autorità sciita il perché critica la sentenza cosiddetta atto
Ecco allora se se mi consente vorrei prima dire entrare nel merito della questione
Vorrei fare un'operazione di carattere generale perché la considera ancora più importante importanti prego
Del mio del mio punto di vista sul capo allo dall'altra di carattere generale questa
Fino a un paio di anni fa cioè in buona sostanza in accappatoio
La corte costituzionale riteneva di potere fare l'uovo ardentemente di riscrittura dei testi legislativi
Soltanto ricorrendo alle famose rime obbligate cioè quando la norma aggiunta un testo di legge che indebitamente ne era privo
Era una norma desunta arringa obbligata dalla costituzione di dei quasi in maniera automatica ora è una formula felice ad effetto
Retorica tutto quello che vogliamo noi che ha coniato un grande mezzo che firmava Vezio Crisafulli Marta di fatto della corte riteneva di imporre un limite di di avere un limite invalicabile a se stessa
In questo limite era dato dal fatto di non potere
Aggiungere le norme ai testi di legge o manipolare in genere i testi di legge laddove la scelta posti espressiva di discrezionalità politica
Ebbene da due anni a questa parte e soprattutto di recente molto diretti
E mi riferisco ad alcune pronunce dell'anno scorso
Alcune delle quali ho annotato la volpe invece riconosce prettamente lo dichiara espressamente di non incontrare più questo limite Antei che una sensibile studioso è una giovane studiosa ha detto sì al tassabili
Dai dai dalle rime obbligate ai vertici volti
E un illustre studioso e componente della Corte costituzionale un maestro
Lo possiamo possiamo anche fare il nome perché questo suo punto terminata
E dichiarato Franco Modugno è un maestro del diritto costituzionale attenuare l'aula della Corte costituzionale Valerio corte costituzionale verso il quale io ho moda stima incondizionata ebbene Modugno in un suo lavoro scientifico sulla rivista allo stato di alcuni di un anno fa circa ha scritto espressamente che si è andati verso il sostanziale abbandono delle rime obbligate allora io dico questo quando la Corte Costituzionale
Far luogo a sentenze in cui che contengono scelte di carattere politico viene meno il principio della separazione dei poteri
Prima della separazione dei poteri attiene al riconoscimento dei diritti fondamentali
Sono i due elementi le due gambe portanti dell'idea di costituzione secondo la mirabile e ad oggi insuperata
Definizione che di quest'ultima dall'articolo sedici della dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino del mille settecentottantanove
Nell'articolo sedici come logos indice non venga costituzione dove non venne il riconoscimento dei diritti fondamentali e non c'è la separazione dei poteri riparazione dei modellini nella confusione dei ruoli ma badate bene confusione dei ruoli istituzionali in buona sostanza cosa significhi significa la sopraffazione da parte della politica anche della politica fatta dai dei garanti nel sistema sulla Costituzione che viene meno
La prescrittività della Costituzione o meglio la Costituzione non è più in grado di far valere le sulla RAI le regole che impone
A al alle dinamiche del potere perché le dinamiche del potere vanno per conto loro prendono il via i loro
Sono regolate
Quindi la posta in palio a me pare altissima perché si tratta di stabilire se vogliamo che la Costituzione e lo Stato che ne porta il nome ce lo Stato costituzionale di diritto
Under ancora un futuro oppure no nel nostro Paese queste e la posta in palio ora è incappato ecco dopo questa premessa in campagna con la corte ha fatto proprio questo
Che la corte ha in un primo momento detto gli dà un potere subito far luogo alla modifica
Legislativa che le era stata chiesta perché questo rientra in una nel campo del legislatore e Linda un anno di tempo al legislatore
Per far luogo alla nuova disciplina legislativa minacciando
Che decorso inutilmente questo termine avrebbe provveduto alla steso e indica anche come avrebbe provveduto cerva una specie di legge delega legge tendente al bene legga al legislatore devo dire al legislatore il tutti quei muovere
Operando così così e così oppure scegliendo frequente quella soluzione
Dichiarando che si trattava di soluzione appunto liberamente alle disponibili da parte del legislatore
Quando scade l'anno la Corte fa luogo ad una alla alla alla alla alla tendenza che che modifica la disciplina legislativa ecco questo è un esempio clamoroso eclatante
Lì confusione dei ruoli istituzionali
Cioè di un accordo perché fa politica e le cose vanno dette col loro nome cognome e nome deleghe adoperiamo parole per edulcorare il fenomeno
Ora io nei riguardi di tutto questo in tutto questo io non mi riconosco
Io credo che ognuno debba fare la propria parte
I decisori politici debbono pare decisori politici e garantirne profani gara tutto qua il discorso
Professore però c'è un quattro sul piano epistemologico nella cultura
Ma filosofica filosofico giuridica nel più in generale nella un'epistemologia del novecentesca danni c'è fino a Bauman
Sembravano lo ha esplicitato si sostiene che in fondo la cultura forbici nel ventunesimo secolo il sapere non ha più nulla da inventare si basa per meglio dire molto più sull'invenzione nel senso latino del termine poi riscoperto da Paolo Graziosi che le cui richiamo ma
Marcia sulla per prestazione
E allora è chiaro che se c'è l'invenzione una corte trova non scopre non inventa cioè c'è l'interpretazione è chiaro che la corte ma non solo una cosa
Otto
Unico anche qui mi ricordo quel quel becco di chi dice che le leggi per
Per gli amici si fanno e per i nemici si interpretano ma il il qui il problema di fondo veda al fondo di tutto ci sono delle strutturali carenti cioè della rappresentanza politica diciamo pure degli organi in genere della direzione politica quando si hanno fenomeni di innaturale supplenza
Nel che nel senso che i garantiti fanno decisori politici questo è chiaro che nasce al fondo c'è ci sono carente nella rappresentanza politica
Però quelle inerenti alla presenza politica su cui è stato scritto piume d'inchiostro due norme e persino banale dovere ora come dire rammentarle queste gare
Però preliminarmente da dal politica non perché lo stesso giustificano semmai spiega Roma non giustificano l'operato dei garanti che si fanno decisori politici cioè come dire come spiegazione del fenomeno non la possiamo dare perché e legge antica quanto il mondo che dove vi è un vuoto di potere c'è sempre qualcuno che è pronto a colmarlo a documenta non si può giustificare non si può a chinare il supinamente no però non si può accettare questo perché sennò ai torno
Io mando ve lo dice un momento fa perché per noi e loro accettassimo
Rinnega avremmo l'idea tenta di costituzione di ferro costituzionale e io non posso rinnegare la mia natura la mia vocazione merci spesso ammettere che la Costituzione che sia un un un oggetto abbonato Fleur
Ogni ciascuno verso vengono permette permette di Gela diventa lei cade in contraddizione
Quando accusa i sovrani tutti o per meglio dire Ignazio Marino
Però lei concussi utilizza uno strumento che io poi considero anche legittimo anch'
Da parte dei sovrani idee nazionali che reputano che i giudici delle Corti europea nella giurisdizione europea non possano prevalere sulla carta scritta
Magari con il sangue patriottico delle Costituzioni nazionali
Allora noi cioè sei nuovi si accetta e io lo condivido questa sua valutazione il ruolo della corte costituzionale come garante ma nello stesso tempo non può essere sostitutiva
Della potere legislativo sul piano nazionale e questo vale anche sul piano europeo
Per cui c'è uno stato e non c'è ancora uno straccio uno Stato nazionale ma non c'è uno Stato europeo nei corpi sovranazionali un non possono susseguirsi
Alle leggi e alle Costituzioni partita impiccati nazionale
Vuole fare allora i governi gliela posso esprimere il mio pensiero su questo punto vorrei dire rifilerei fenolo fare radio radicale come vuole fa allora allora accorpi io sono solito richiamare spesso nelle mie riflessioni un passo della festa satira di Giovenale
Della quale pone un inquietante spinoso lo al quesito chi controlla il controllore celtico non molla correnti prove così perfetto i controlli il controllo sono tutti i massimi controllori allora vede il problema nudo il c.t. esce almeno
Noi riteniamo
Che ci sia un documento chiamato Costituzione
Per sempre comunque debba prevalere su altre Carte dei diritti il come la Shadow o la carta dignitosa svolgo la Carta dei diritti dell'Unione europea
Questo automaticamente equivale e che la prevalenza della nostra Carta sulle altre Carte dei diritti
Ridonda in prevalenza della nostra corte costituzionale sulle altre cose Pink
Tanto è vero che la Corte costituzionale in molte molte occasioni
Non ha resistito alla tentazione di lasciare intendere che la Costituzione dica sempre tutto su tutto e lo dico da sempre nel migliore dei modi
Peccato che questo non sia un modo per fare un buon servizio alla costituzione e una visione come dire viziata da una giornalismo costituzionale esasperato Monti ha un buon servizio perché
Perché per noi invece al contrario riconosciamo
Che una carta dei diritti diversa dalla nostra
Può offrire
Ha un diritto in gioco un diritto in campo una tutela ancora più avanzata e più adeguata più mirata
Allora le caratteristiche devono poter giocare la partita alla pari nei singoli casi completa interpretò l'operatore a stabilire Renault e come dire il documento più adeguato rispetto ai carichi e utilizzarlo a beneficio di chi fa domanda di giustizia
Per me restando che come la stessa Corte costituzionale
In molte occasioni ha detto ad esempio nella sentenza trecentottantotto del mille novecentonovantanove e qui di recente nell'ottantaquattro del due mila ventuno
Nella recentissima che le carte dei diritti integrano reciprocamente nella interpretazione nel danno modo alimenti e quindi quando lei c'è una contraddizione di fondo perché
Perché da un lato la Corte Costituzionale ritiene e la nostra Carta sia superiore alle altre
Tanto vero il che oppone sempre alle norme e alle sentenze provenienti a Mestre il limite del rispetto dei principi fondamentali della Costituzione i cosiddetti contro i limiti da un lato quindi vede la superiorità della Costituzione sulle alpaca
La Costituzione superiore alla Carta dei diritti dell'Unione quanto ai principi fondamentali intangibili
L'agente o addirittura è subordinata a tutte le norme della Costituzione Kjaer considerata una fonte al sub costituzionale
Beh attuato dall'altro lato invece poi riconosce non può non riconoscere che sul piano della interpretazione le carte sono chiamate andarci reciproco alimento del sostegno e quindi è chiaro che il figlio era la partita alla pari arduo tanto come si fa appare una gerarchia fra documenti che danno tutti il riconoscimento dei diritti fondamentali
Ermanno Olmi per il professore
E non tutti proprio punto e non c'è una un in bocca ricco il minimo con riconoscimento dei diritti per esempio sul piano del matrimonio
è quello che ha per esempio faccio l'esempio del nazionalista Orban rifiuta e l'idea che l'allargamento dei diritti significa riconoscere il matrimonio omosessuali
Ma in realtà anche il quarto dalla dall'Europa orientale cioè nell'Europa occidentale non pochi
E nazionali qui fanno questo ragionamento o la teoria del Gender come capacità di diritti poi magari che sul piano sociale del diritto del lavoro del diritto patrimoniale
Ma l'idea di corsa sia un diritto con Sacchi è un diritto fondamentale corsari entri nell'ambito dei diritti umani non è univoco e qui è autorevole
Questo è vero per una ragione elementare che i diritti fondamentali affondano le loro radici nel negli strati più profondi
Del corpo sociale e e quindi anche nella cultura costituzionale di un Paese di un ordinamento di una comunità politiche
Quindi fidata di portarle alla luce ora cambi direzione che autenticamente fondamentale
E come dire un input
Ardua perché veda come diceva Antoine de Saint-Exupéry l'essenziale è invisibile agli occhi
E io politica vorrei dare una prima definizione di cos'è un diritto fondamentale solo che questa definizione poi non risolve il problema ma lo sposta in avanti ad esempio io vorrei dire debito fondamenta
Un pagliaccio è un bisogno elementare dell'uomo
Senta il cui appagamento le scelte al ebbe libera e dignitosa come dice la Costituzione all'articolo trentasei
Con riferimento specifico alla retribuzione retribuzione del lavoro allora deve essere in grado di assicurare lavoratore spesso resistenza dice la Costituzione libera e dignitosa
Ma il problema non l'abbiamo risolta l'abbiamo spostato in avanti
Cosa vuol dire bisogno elementare dell'uomo quali sono i bisogni elementari dell'uomo e ancora quando l'esistenza si può propriamente qualifica retinica oscure dei governi di ogni colore scuro
Tanto per alleggerire il discorso
Oggi si può parlare di un diritto fondamentale al cellulare
E io e io intanto credo che sarebbe ozioso chiederlo ai giovani che non ne sa bene possono fare a meno ma ormai ne possiamo fare a meno nemmeno ai
Angelo Nannarella carta di credito professore anche la carta di credito che appartiene alla generazione già precedente come si fa a farne a meno
Ma certamente voglio dire ma quelli come me che il cellulare per i primi quarant'anni della Resistenza non l'hanno non sapevo nemmeno cosa fosse non avvertivano questo bisogna proprio perché non lo conosceva
Così come educatore Legrand vento nell'ambito del dei diritti fondamentali alleniamo l'altro tema che lei affronta incerto non poteva non affrontarlo nell'anno pandemico cioè avrà
Riflettuto mattina giorno pomeriggio sera in uno per
Il tema della della libertà in connessione con la il diritto alla Sollum per la sicurezza sanitaria come e lei lo affronta in vari
In vari contributi come e qual è il suo parere sul tema oggi sulle polemiche della Rinus pavimenti a libertà
O il modo di legiferare
Per con decreti d'urgenza da parte del governo con occhi e naturalmente le prerogative che invece spettano al Parlamento
E poi ancora la libertà di movimento limitata risposte
Tu al principio della tutela della salute poi ancora il green pace con tutta la polemica anche dei Kovács tecnici pienamente direi come affronterebbe cui super questo dicotomia
Allora l'ho sentita un po'male però va oltre credo di avere capito la domanda il cubano richiamo facciamo subito l'esempio del Green Park che mi sembra abbastanza indicativo
Alcuni sostengono lei i giornali hanno dato a la televisione ampia risonanza a questi a questa imposizione alcuni sostengono che impasta
Sarebbe una
Una limitazione è un alcuna mortificazione vera e propria della libertà dell'individuo e un modo surrettizio di introdurre l'obbligo vaccinale che invece non è ad oggi previsto premesso che io sono nettamente favorevole all'introduzione dell'obbligo vaccinale e che anzi a parer mio si è perso si sta perdendo del tempo prezioso
E l'obbligo vaccinale se fosse stata introdotta l'anno scorso non saremmo in questa situazione e che comunque è relativo alla costituzione e al governatore che Luca
Arteria fede inimmaginabili faccia completare il pensiero prima di fare il concerto prego e RAI e allora e e e aggiungo che il il
Questo obbligo di link il la misura che pure è stata varata recentissimamente qualche giorno fa di in incredula
E nel campo del lavoro che coinvolgente milioni di individui avversione lascia scoperte per proprio alcune delle categorie più vulnerabili per esempio le persone che hanno non sono più attiva nel lavoro
E queste persone erano a scuola riguarda la questura vampate al discorso se vuole lo
Un portatore determinazione se
No no si era previsto per qualche istante la sua voce tenga decimo titanica vicino al microfono grazie
Che ecco dico ma parte qui il problema dell'obbligo vaccinale
Se vuole lo possiamo riprendere più avanti perché si tratta chiaramente addio di una limitazione del delle del del per l'individuo ma perdiamo anche in pace Blakely divengono legittima
Preso allora solo legittimano legittima
Legittima è questa limitazione anche in anzi doverosa io benissimo venne andiamo avanti umilmente
Io mi scuso per l'autocitazione ma proprio pochi giorni fa su una rivista che ha curiosità può andarlo a vedere perché è un lavoretto di poche pagine che si chiama www punto giustizia insieme punto it una rivista di magistrati
C'è una mia riflessione molto sintetica in cui faccio notare che nella presente congiuntura non soltanto la Costituzione autorizzata la previsione dell'obbligo vaccinale ma addirittura la impone
Perché qui è in gioco non ci dimentichiamo la la la la la vita e la salute dei milioni di individui e addirittura forse la sopravvivenza stessa
Del del nostro modello di società per l'avvenire cioè la la integra trasmissione del nostro Stato costituzionale nel tempo ma veniamo al Green Park
Il rimpasto e e il Baiardo vederlo come una limitazione indebita di libertà al contrario il rimpasto e lo strumento che ci consente di continuare a esercitare le nostre libertà in sicurezza
Quindi lo attirava rovesciata perché l'alternativa al rimpasto caro dottore e chiudere tutto di nuovo
E quindi chiudevano d'accordo con lei solo che la prospettiva professori io sono d'accordo con lei anche se come giornalista devo valutare le due facce della medaglia
Cioè la palude Petronio arbitro si è vaccinato io la libertà di poter frequentare il cinema l'insicurezza la libertà di tutti non è vaccinato la propria la possibilità
Di poter mettere intero di non vaccinati e di naturalmente non ha vere restrizioni di carattere
Riguardo alla libertà di movimento sono la naturalmente la preclusione vedere quali dei due prevale e bisogna avere il coraggio di investire che chieda cenato chiave esprime l'esigenza dei vaccinati anch'è un'esigenza superiore ampi invece non voleva Cineas
Allora intanto faccio notare che la massima carica dello Stato precedente Mattarella
Ha più volte ribadito con molta chiarezza e fermezza fino a pochi giorni fa un concetto elementare per noi costituzionalisti e cioè che la mia libertà finisce là dove comincia la libertà degli altri
Io vorrei avere la libertà posso riconoscerlo eccetera la libertà di curarmi come non curarmi sia che abbia un semplice raffreddore
Mia moglie mi dice insistentemente ma prendere un'aspirina benedetto Dio non stai bene ma io posso avere anche la libertà di non prenda il merito di non prenda sia che abbia un male incurabile
Io sono libero se sottoporre almeno alcune se vogliamo vederla così ma la la mia libertà
Si arresta dandole col mio comportamento colpevole ed irresponsabile detto a rischio la salute e la vita stessa degli altri soprattutto di coloro che sono più vulnerabili predisposti perché ragioni di salute allora non ho più il questo diritto altrimenti la la la non non c'è più appunto uno Stato di diritto costituzionale ma torniamo al far West dove gli individui circolavano con la pistola
Nella fondina ed erano si consideravano libero di poter separare l'uno contro l'altro
Erano il diritto
Di mettere a rischio la vita e la salute degli altri queste
Il Green Park chiederemo
Per è nell'impatto è un vero strumento di tutela per la collettività contrita l'impegno che avvicinato e poi d'impatto anche in bikini
Non vuole trascinare benissimo professore chiara anche la differenza tra le malattie che riguardano la singola persona
Malattia oncologica in Valle nato malattie infettive che invece è riguarda come anche il tumore fatto di non poter fumare al che ora c'è un un ciascuno è libero di formare a sua ma insomma o il fumo passivo crea problemi e quindi disordinatamente Alba barbare
In questura proiezione ma poi tutti andiamo le le lei che è posta una domanda
Non so se essere posta ed è questa
Gli altri vaccini nessuno li ha mai contestati eppure ormai è acclarato Abate interpellare uno scienziato su questo egli si è interessato ad accordi è acclarato a che non ci sono vaccini sicuri al cento per cento
Be che de o efficace al cento per cento in meno che non ci sono vaccini che non possono dar vita con predicazioni anche gravi
Ma nessuno ha mai contestato che un bambino per iscriversi a scuola deve essere vaccinati ma perché per questo vaccino tutto questo cancan
E che i è una cosa che e sorprendente
E io ero io non so dare una risposta ma naturalmente io qui nel
Sono chiamati a dare delle risposte alle sue domande proprio ora domanda lei però voglio dire il cinema horror scelto però se permette il patto secondo me il ruolo dell'opinione pubblica uno negli ultimi quando c'erano i vaccini della poliomielite altri tipi di vaccino l'opinione pubblica si usciva dalla guerra l'opinione pubblica era in altre faccende affaccendata e quindi riconosceva anche una maggiore autorità e autorevolezza calcetto medico come ai giudici invece adesso quel come ai giornalisti per non dire dei politici anche dei cardinali e dei vescovi
Oggi questa autorevolezza è venuta meno
E c'è un ruolo anche più attivo dell'opinione pubblica
Allegato una maggiore anche cultura azione se vogliamo che il cui ci si sente i titolati a parlare su tutto è anche il tema dei diritti individuali spinge questo questo questo fatto io lo dico
Ho letto alcuni amici radicali la polemica all'anno le battaglie che pure sono state sacrosante Marco Pannella per la libertà degli individui delle donne eccetera e quindi anche la ricerca di una certa libertà dell'individuo ecco qui però hanno comportato anch'che per certi versi una cattiva interpretazione di questa libertà in forme di individualismo
E ed è diciamo nell'area lato speculare in mega tipico che ci ha portato concorso di tutti quei il combinato disposto come direste voi giuristi
Di tutti questi fattori ci porta a questa situazione credo io però professore a proposito di autorevolezza lei parla anche scrive ci sono alcuni suoi saggi sul Colosseo ci dice spiega firmato i referendum
Del partito radicale e della lega perdo la riforma della giustizia
No non li ho firmando
E come mai
No Dall'Oglio ottimali perché se devo essere sincero
Ancora come una volta mi disse dico scherzosamente il mio maestro
Ho poche idee ben confuse sulla riforma della Vasile Catalin quindi che non piova cercherete dentro di me non non possono autodeterminare Beria d'altronde lo diceva anche Einaudi conoscere per deliberare e allora quello del mondo anche nella radio cento
Ma lei è d'accordo valutato che comunque oggi la giustizia italiana
Per la lentezza per la sua per politicità a prescindere dal caso Palamara perché si era rimpalli c'è appunto anche per un ripensamento della formazione dei magistrati dei giudici richieda oggi i non più un'aspirina Anna richieda operazioni medicinali se non addirittura più forti se non addirittura che la Chirurgia
Ma venne anche qui è chiaro che se noi in Persia market Ancelotti le varie espressioni della giustizia
Dei vari campi dal civile al penale lavoro tributaria eccetera
Possiamo facilmente scoprire tante cose che non vanno né che devono essere corrette però bisogna esprimere una valutazione d'insieme valutazione d'insieme che appare nel mio nell'insieme la magistratura italiana è strana
Ci possono essere le mele marce ma nell'insieme il clan aveva ci sono stati i magistrati o un modello personale ideale se vuole al quale una memoria che mi ha molto le aree quella di Rosario Livatino
Non se ne voleva Nino era un giovane magistrato che esercitava con somma discrezione il suo lavoro
Prepariamo ha pagato con la vita
La sua la sua Cracco nuvolosa assoluta fedeltà alla Repubblica e i suoi valori e valore dello Stato costruzione e poi ci sono tantissimi magistrati io ne conosco personalmente a diversi perché uno Amici miei io figlio di amici miei hanno scelto di fare questo lavoro che cerchi una volta discrezione
Con molto sacrificio personale sacrificio senza risparmio di forze il muso che è stato loro affidato
E non avendo sognare è chiaro
Che chiaro professore che noi partendo dalla figura del beato perché poi stato innalzato
Ruolo di Beato Di Martino
Noi si distingue ovviamente
La questione il punto è che sono tutte mele marce professore coloro i quali fare citano questo mestiere senza discrezione e sono quelli che fanno
Aveva raggiungono l'apice della carriera del magistrato
Anch'io sembra ritrovare ordinarie ogni un'immagine generalizzazione premier Blair è nuovamente
Però il vialone non si doveva nella magistratura professore non non è unanime non è una generali dall'evasione Trinità ma io non voglio minimamente
Come dire contestare una realtà è inoppugnabile anche per esempio la divisione del corrente ieri alle volte a o appunto all'interno del CSM ci sono dei filippini producono delle posizioni che qui amico dentro dalla Corte costituzionale perché nella per esempio la ecco allora dico una cosa che suona un apprezzamento nei confronti dalla Corte costituzionale anche per contrastare quanto lei diceva all'inizio circa mio sentimento verso la Corte costituzionale come lei sa nella Corte costituzionale alcuni esponenti sono scesi dalla politica
Passi mentalmente Torricelli sceglie il Parlamento ma e sono veramente personale
Però persone di Area sono persone di appartenenza che hanno che hanno avuto una loro appartenenza al loro ruolo all'interno al dibattito anche abbandonerei mai né di partito professor anche dei partiti anche di partito ma queste persone
Tutte queste persone nel momento in cui entrano dentro la Corte costituzionale
Non li producono le le loro appartenenze partitiche dando vita divisioni al loro interno dentro la Corte costituzionale ma le maggioranze si fanno e si disfano a seconda dei casi non ci sono delle professorale
Certo capisco però se fosse vero non dico che falso quello che dice lei
Man mano è vero parzialmente pertosse è vero quello che dice lei lei non sarebbe lei adesso è lei non sarebbe contrario a infittire la dissenting opinion
E io direi il contrario alla crescente in coppia in giardino perché no io sappiamo Hellenic laicismo anche favorevole a Malpensa no no no un momento al momento
Attenzione ero perché su questo ci tengo a chiarire questo punto perché è stato fatto oggetto di equivoci anche da parte dei miei colleghi e non solo ora da parte sua allora io in linea di principio
Sono favorevolissimo non favorevole alla vicentine mai lineare un americano
Aspetti aspetti però questo problema come ogni problema di diritto costituzionale non va vista in astratto in vitro
Papà Alberto in vivo cioè va contestualizzato
Allora in un altro in un sistema di consolidate tradizioni democratiche
La di sentire opinion il mio può e deve essere istituito c'è la possibilità o meno anello chiariamo
Noi lo chiamiamo ecco come negli Stati Uniti lo chiariamo a beneficio di qualche lettore che potrebbe anche non essere informato sul punto è la possibilità e da da un giudice di rendere pubblico il proprio dissenso rispetto alla maggioranza del collegio quale appartiene dal corpo e cioè performer ripubblicizzazione della memoria comunque che intendiamo Amendola no nel nostro Paese
Io considero e qui forse l'appannaggio il pessimismo di chi ha ormai superato i settanta anni da un po'da un pezzo ma io contorno convinto che la nostra sia ancora oggi
A a a oltre settant'anni dalla fine della della guerra della tutto ciò che la guerra rappresentato sia una democrazia fragile ed esposta nuovi lei l'ideologia né professore Nokia N ideologiche porta esposta tentativi di involuzione autoritaria per dire le cose come stanno perché non ci dimentichiamo che noi abbiamo noi abbiamo una fascia consistente dell'elettorato
Che vota per i partiti di estrema destra in particolare per due formazioni politiche di estrema destra perché rimane colleghi ora in Europa
Però professore e quindi non vale niente ma bene ma lei comunque il separato induce poi all'entrare che lei identifichiamo professore
No Malika intervenire a favore io non voglio dire io non voglio dire che il partito dell'Arpal parla chiaro non voglio dire che il partito della Meloni o la lega riserverei siano partiti antisistema questo sia chiaro non mi chiedo questo
Sto dicendo però e sono due formazioni politiche
Ispirate ad un nazionalismo ingenuo
Antistorico
Non più riproponibile soprattutto in un contesto caratterizzato da una integrazione europea avanzata e da un ruolo crescente esercitato dalla comunità internazionale da cui vengono vincoli per i singoli Stati sempre più stringenti faccio un esempio per tutti banale pensiamo al ruolo delle agenzie di rating
L'agenzia di rating il declassa di uno due stellette ora da negli ultimi tempi non se ne è parlato più tanto ma come l'età fino a qualche tempo fa parlava giornalmente
Gliene parlano come di un delitto momento non democratico però e giusto dar corda Cordoba l'agenzia di rating Hildebrandt più dell'asta di uno dei due dei due posizioni di due stelle il nostro Paese e benessere in modo che il più del termine
Nella borsa né nelle allora allora viviamo in un mondo sempre più sempre più come dire
è un è un mondo che almeno della interconnesse eccetera allora però professore
Capito no è chiarissima da solo nove ore e rare altolariano potenziate nazionalistiche cerca il semaforo Simonetta
è professore perché perché è in questo quadro molto complesso e complesso perché contraddittorio
Noi pensavamo che la libertà di movimento senza scienza in San Marco si ormai acquisito e invece oggi ci possiamo post quindi in maniera urgente
Emergenziale ed il fatto della libertà di movimento come una libertà da gestire da limitare ma credo che ce lo porremo nei prossimi anni e anche il tema dei vaccini
E anche con consuma molto lo strumentario delle nazioni perché insomma lei dice rendersi è antistorico ma noi abbiamo visto la la Break in abbiamo visto stati nazionali internazionali forti come Israele risolvere il problema della e invece le grandi strutture Attali è la relazione della onde l'Allende l'altro giorno mostrava
Chiaro papale papale legal difficoltà di un'Europa che non avanza professore arretra io io quello del del Cigno quello delle diciannove o con sto
Perché veda la storia delle comunità europee prima e poi ora dell'Unione europea che è una storia fatta di di un andamento a zig zag
Con passi avanti e passi indietro non un andamento diritto eliminare io lo conosco molto bene perché credo o impegnato da giovane per molti anni una materia sia Malan diritto delle comunità europee e quindi vi è un un campo che conosco molto bene ma voglio dire io tutto questo non lo so con sessanta io voglio soltanto dire
E più è una cosa che mi sta molto a cuore vorrei avvertire del fatto che attenzione perché quando quando quando proprio quando la guardia fiaba fra lui la democrazia correntisti maggiore di una involuzione autoritaria qual è il fatto che e da questo punto di vista l'appartenenza del nostro Paese all'Unione Europea e una garanzia indefettibile
Non è la sola e non è sufficiente da sola
Ma io quando in passato ci sono stati momenti della nostra storia in cui temevo davvero
Per la tenuta del del dello Stato democratico
La mia speranza era proprio legata al fatto che per la posizione geografica del nostro Paese per la sua storia per soprattutto per la sua appartenenza all'Unione Europea
La potessimo essere come dire in qualche modo soccorsi davanti a questo rischio sta di fatto però e appare mia il nazionalismo
E cosa ben diversa dal patriottismo costituzionale nazionalismo è una cosa è una forma del genere il nazionalismo soprattutto quando assume forme radicali e del TAR sperate
Pier sommamente pericoloso quindi idea io non non mi sento tranquillo se nel nostro Paese c'è una larga fascia dell'elettorato naturalmente
Il principio democratico va rispettato la maggioranza può non avere
Voi non avete ragione ma ma vincere in una in democrazia la maggioranza può non aver ragione dagli no problema professore e non c'è il problema chi è chiaro ma il problema è capire se queste incursioni
Che hanno causa ossia un effetto di una democrazia che è diventata democrat Tura perché quando lei mi dice che nelle marce nella magistratura sono un po'ok gli altri lavorano però i processi durano dieci quindici anni e vale sia per le procure delle repubbliche politicizzata delle procure delle repubbliche non vuole chi cerca
Ripeto questo mo'questo ha molte cause che circuito alcune analisi ci porterebbe
Molto oltre il poco tempo a disposizione che ancora no no poi più niente professore però l'ultima parola glielo dica una considerazione finale del fatto nel passaggio dalla democrazia l'animo creatura nel senso che
Poi l'idea che la magistratura sia fatta al soprattutto da me eletta membro marce non toglie il fatto oggettivo che crea sfiducia nelle istituzioni e quindi diventa pulsioni diciamo così populiste diventano rispetto non causa non toglie che vedere lei libero accesso penali civili per compiere amministrativi durano tempi biblici
E e questo tocca tutte le procure della Repubblica come adesso è quello Menem s'meno esposte o addirittura molto ripiegate sul proprio lavoro
è questo il il barbuto il nocciolo è opinione l'originale americano un minuto
Non c'è dubbio che si possono pensare dei rimedi anche sul piano legislativo
Ovviare almeno in parte a queste degenerazioni adeguare le Channel che sono innegabili
Però alle la la causa profonda di un di un di un certo modo di essere complessivo di chi esercita il potere siano essi i decisori politici siano i garanti la causa profonda formano nella società
Perché venerdì tema quello è chiaro anche novanta un referendum
No ecco mi pare cerca invece completare ancora una volta il pensiero
Non basta guardare soltanto la punta dell'iceberg che pensare alle riforme istituzionali e alla modifica la Costituzione tutto quello che vogliamo noi alle modifiche anche nel procedimento legislativo che farraginoso che l'ente eccetera
Ma bisogna guardare alla montagna sommersa
Ora le istituzioni poggiano sul corpo sociale che al proprio interno ha bisogno di un'ombra profonda di svecchiamento culturale
Di rinnovamento culturale e da questo punto di vista per esempio molto poco nella scuola
Dalle università
Non solo l'università ma la scuola già dalle elementari di fare opera come dire di di educazione culturale
A soprattutto di educazione culturale ai valori costituzionali
Che non sono più un re o sono non sempre sono realmente sentiti avvertiti e ciò che più importa praticati in maniera diffusa all'interno del corpo sociale un esempio per tutti l'anima evasione fiscale
Se io vado dal barbiere fallo diciotto euro e mi fanno scontrino dal dieci è una perché penso che ormai siamo diventati amici che io vada a prendere il caffè dei in un bar dove io sono solo volto conosciuto non mi va lo scontrino fiscale devo essere io a chiederlo
Ora io non è che voglio mettere a confronto la corruzione vede dei milioni o dei miliardi di euro o ammalati microcredito USA perché negarla
Come il come contestarla e questo è poi c'è il problema poi c'è il problema professore che in Italia ha delegato alle sole uguale ad avere le strade almeno da noi non è Antonio regolare lei sono a volte quella della spazzatura Roma è altissima e poi però il cittadino vede che la spazzatura
E allora la tentazione di dire ma io se posso non vinco evadere ma eludere le tasse c'è perché le tasse telefono per
Creare dei servizi bene o male tra
Un problema culturale da risolvere che affonda le sue radici ed ramificate nel più profondo del corpo sociale queste
Il nodo del problema è un organo di Medardo diamo un'altra volta professore ma intanto questo suo libro itinerari di una ricerca sul sistema delle fonti è un libro che apparentemente sembra essere
Lui però esoterico per esistere inviati le ha disciplinato troppa Icardi del diritto e invece no perché apre prospettive sull'attualità e anche sul futuro e il libro conserva questa questa freschezza poi le opinioni si possono condividere o non condividere ma lei esprimersi ancora sicuramente alla sua con equilibrio al con garbo ecco un un dottrina
Grazie al professor Antonio Ruggeri
Grazie alle bombato
Grazie può fondarsi e per l'assistenza in regia e naturalmente una ringraziamento insoluto finalità Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio amica