L'intervista è stata registrata venerdì 22 dicembre 2017 alle ore 17:30.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cultura, Diritto, Europa, Libro, Storia.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
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docente di Diritto Romano, Università Roma Tre
Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo il diritto romano un
Settore del diritto e per meglio dire anche della storia giuridica che bene che la politica non tralasci nella sua attenzione per la politica universitaria anche se si fanno sempre più forti le tentazioni di eliminare dai curricula studiorum giuridici questa disciplina
E questo è un grave errore perché si colloca poi nella idea errata che il mondo antico non serva più neanche per interpretare e il presente assolutamente un'idea esiziale che noi da Radio radicale
Cerchiamo di combattere e lo faccio anche attraverso la presentazione di libri che riguardino la civiltà Titta tout cour quella greca ed Hakkinen particolare e poi particolare gli studi di diritto romano
Se poi mettiamo in connessione quello che è stato affidato alla lezione di diritto romano con la possibilità di costruire un diritto comune europeo attraverso l'esperienza giuridica romana beh allora
Si corrobora il convincimento di chi crede che studiare il diritto romano non solo non si è inutile ma sia necessario e devo dire che sono usciti due libri che essi impongono
Questa prospettiva la prospettiva della utilità dello studio del diritto romano e anche della la possibilità di poter formare un giurista europeo anche attraverso lo studio storico istituzionale del diritto romano
Mi riferisco a due pubblicazioni
Che hanno per protagonista la professoressa letizia Vacca che nostra gradita ospite telefonica benvenuta professoressa
Poi lei cosa insegna o cosa ha insegnato
Via ora impegnata direttore romano da febbre e adesso insegnano presidente della CEI di eccellenza invita Romano dove ha insegnato dal lato umano arrogante e chi sono stati i suoi maestri
E allora partire durante la camminata e presso il pugliese
Ah bene due professori che vengono due romanisti che vengono molto citati in questi due volumi che il cinque per cento il primo e il diritto giurisprudenziale romano scienza giuridica europea
Pubblicato da già che gli esiti di tumore curato da più Giulietta Rossetti che immagino sia una romanista determinano un viavai per americani agli eletti
Di di diritto romano no molto bene e poi un nella collana il giurista europeo collana diretta da Luigi Garofalo e poi un secondo volume che raccoglie gli atti dell'ultimo convegno are stecche immagino che sia stato un ultimo
Allora nell'ultimo diciamo uno degli ultimi si è del due mila quattordici rimane abbiamo in genere
Facciamo un convegno all'anno dell'azione diciamo allora sono più preciso l'ultimo
Pubblicato l'ultimo convegno di cui si sono estranei pubblicati gli atti gli altri esponenti intitolato nel mondo del diritto romano ed era un convegno fu che si è svolto
Metà di ottobre dell'ottobre due mila quattordici pubblicato questi pubblicati questi atti dalla casa editrice napoletana Iovene editore curati da letizia Vacca
Intanto io analizzerei prima
Naturalmente sinteticissimo e mente professoressa ci serve per dare
Diciamo un un assaggio e delle coordinati a chi ci ascolta poi magari ci soffermiamo come maggiore dovizia per quanto riguarda il mondo del diritto romano i rapporti inutilità dello sul relitto umano dritto europeo
Diritto giurisprudenziale Romano scienza giuridico europea è una raccolta
Intanto di una sua di un suo studio e poi di alcuni suoi saggi
Esatto
E che cosa affrontano quale argomento affrontano qual è il problema che vogliono dirimere la avrebbe la che viene affrontato
è un percorso di riflessione cioè accompagnato tutta la mia ricerca l'analisi della struttura del metodo dei giuristi romani
Perché la particolarità
Di questi giuristi che hanno operato dalla fine dell'età repubblicana al Principato siamo diciamo dal secondo secolo avanti Cristo al terzo in particolare dal Rizzo
è stata di essere un metodo fondato sulla soluzione dei casi concreti
In assenza di una codificazioni o di un diritto scritto e quindi prebenda particolari interesse
Proprio cercare di comprendere come forza il diritto a nascere
Dettaglio Colletto in un certo senso diciamo questo che è fondamentale dei più la giurisprudenza nell'esperienza giuridica romana di quella che può essere l'attività legislativa che poi magari
Interviene soprattutto successivamente attraverso la tarda età repubblicana vita del Principato dialettale SLA interrotta ma l'esperienza legislativa vere e proprie
Interviene con l'accentramento del potere nelle mani dell'imperatore dopo il tetto ecco essi infatti certamente ma al su questo punto però uno
Devo dire che voi romanisti non siete del tutto d'accordo sull'attribuire alla giurisprudenza romana un ruolo quasi come dire antesignano di quello che è stato poi il sistema giuridico del common law
Perché in un certo senso anche ecco cito un un testo che viene studiato da uno degli autori qui Diliberto legge esplode Hāshim tabulato Umma
Erano un testo a questo le faccio una domanda era un testo legislativo in un testo giurisprudenziale ha un tetto alle il relativo manuale senza che noi intendiamo perché le tematiche tavole
Fiction della quinta eccolo avanti Cristo semplicemente un insieme di perfetti che certa non poteva non costituire una una legislazione del tipo che non conosciamo a una sorta di
Si può dire codificazione del Morelli
C'era la puntualizzazione di alcune regole consuetudinarie che però certa non esaurivano la trama della sarà soluzione delle controversie tant'è vero e su questa trama poi innesca la giurisprudenza
Ma questo è un dato indiscusso patrimonio del diritto romano sia una nelle opere dei grandi giuristi
Nell'età classica in particolare un dato indiscusso almeno questo
Sì infatti molto importante sono i profili biografici
Né dei delle produzioni poi scientifiche dei singoli giuristi che si dividono anche nelle nelle scuole di pensiero basti pensare quella più famoso dualismo tra i procuri anni insabbiamento
Questi elementi essa non marginali in realtà perché quando si parla delle grandi scuole e com'è che noi parlassimo di contratti dottrinari
All'interno non sono delle civilistica attuale cosa che avviene diritto giurisprudenziale romano
E un limite scientifico e quindi come tale sempre controvertibile infatti una dei saggi anche più noti quello sulla io mi scontro verso un esito romano perché giuria che lui non sembra Honda Accord
Per fortuna come avviene sempre nella scienza del diritto ma questo non toglie che Cecilia una unità di metodo
Perché quello che caratterizza è un diritto e giurisprudenziali appunto e di formarci sull'assoluzione dei casi concreti che via via emergono dalla prassi
Il problema è di capire il metodo perché noi non siamo abituati a ragionare in questi termini e non c'è l'idea credibilità romano si antesignano del commando queste non avrebbe alcun senso
Semplicemente nel fatto che è l'unico vero diritto giurisprudenziale che noi conosciamo un Averna mente e quella del commando
Allora si tratta di capire come dire ragione noi giuristi dicono loro
Quali saranno i meccanismi logici che portano alla formazione di un ordinamento attraverso le soluzioni decadi tutto qui
Tutto qui però voglio dire che nei città nel suo libro un autore molto importante del del novecento che ha studiato punto il sistema common law John Philip Dawson gli oracoli del diritto che da qualche anno di cui alcuna pochi anni al due mila quattordici
Abbiamo una traduzione in lingua italiana grazie alla pubblicazione dell'Istituto Italiano per gli Studi filosofici è alla opera di un giovane studioso risponde al nome di Rocco giurato e cosa da cosa serve
Quest'opera di Dawson e quindi lo studio del
Common law per capire il metodo romano in in che senso
Perché come le accennavo il il diritto di common law si è formato nella giurisprudenza delle grandi corti a partire dalla conquista normanna perché quando i Normanni nel mille sessantasei hanno conquistato quello che noi chiamiamo il Regno Unito in realtà si son trovati di fronte a ordinamenti diversi di tipo consuetudinario la Curia Regis cioè il Tribunale del re ha in realtà cominciato e mettere delle decisioni che poi hanno costituito la comunque dell'idea che non è che il di questo patrimonio consuetudinario
Fra l'altro perché altro elemento perché molto complesso
Il discorso
Molti dei grandi e giudici
Nell'antichità inglese erano di formazione romanistica perché non bisogna dimenticare che
La una la cultura giuridica si formava nelle grandi università in quel periodo e quindi i laureati in un tronco Yusuf spesso addirittura ecclesiastici
Erano formati a quello appena di ritorno a mano il diritto canonico
E usavano uno strumentario che riprendeva con una concettualizzazione romana
Molto più vicina
Alla esperienza giurisprudenziale
Tipica del ragionamento di comodo e quello che poi è avvenuto nella tradizione continentale
Perché lei sacche la tradizione romanistica continentale e culminata poi nelle qualificazioni che hanno bloccato
Esperienza o giurisprudenziale è certo in questo come ricordava lei avvenuto nel momento in cui si è concentrato il potere nelle mani di un princeps Crespo secondo soprattutto ha perso sei con loro
Dopo Cristo ma volevo dire
Professoressa che anche l'esperienza Kanu mistica si avvale dell'esperienza
Diciamo un giudizio giurisprudenziale romana perché in realtà è vero che abbiamo avuto
Il Decretum di Graziano abbiamo avuto i decreti il venti Decretali di Creta visti ma la prima codificazione della Chiesa romana si è avuta soltanto nel Codice più benedettino del mille novecentodiciassette
Ecco e allora io adesso devo dire Hayes agli ascoltatori radio radicale che diritto giurisprudenziale Romano scienza giuridico europea poi sviluppa un po'
In maniera anche tecnica in andarci occorre avere anche un minimo un minimo di di di dimestichezza con la lingua ciceroniana
E insomma fa un excursus storico ha anche teoretico istituzionali su quello che l'interpretazione
Per esempio analogica l'uso dell'analogia nella giurisprudenza classica il ruolo di Giustiniano fra Borga racemo e classicismo
E poi c'è un capitolo finale cultura giuridica e armonizzazione del diritto europeo che ci porta dritti dritti ma quello che è un po'il contenuto se esimente diciamo dirimente
Di questi Atti del convegno Ali stecca dell'ottobre due mila quattordici nel mondo del diritto romano
Perché lei le due questioni sono primo serve studiare il diritto romano e secondo serve studiare il diritto romano per immaginare
Una una o un ordinamento giuridico europeo
In tutto questo Cile un dibattito in cui intervengono romanisti e non solo Roma visti anche i civilisti ovviamente e talvolta anche giusto pubblicisti
Di grandissimo livello ce lo può sintetizzare professore sarà
Come se fosse una giornalista completa non è facile
Ma ha in termini molto semplici
La tradizione romantica è una tradizione europea
Perché il diritto romano ha costituito la base titolo per lo sviluppo dei vari ordinamenti in tutta l'Europa continentale in petto seguendo un itinerario diverso rispetto al comando
è quarta grande tradizione che si è formata sul corpus iuris di Giustiniano
Costituisce il patrimonio condiviso da tutte le nazioni europee anche perché del comune europeo ma attraversava tutto il territorio dell'Europa continentale partire dalla meglio Apple un po'attraverso poi la cultura Ict forme nelle grandi università
Allora però che cosa succede
Che Quetta patrimonio crescendo itinerari interpretativi concettuali e anche approcci diversi
Basta pensare per arrivare a tempi meno antichi al diverso approccio peggio il naturalisti o dei o degli illuministi dei tradizionalisti
E quindi questa continua rielaborazioni e interpretazioni utilizzazione definita romano arriva alle codificazioni
è grandi codificazioni che hanno costituito o il modello non solo europeo ma anche oltre l'Europa sono il Codice civile francese il Codice civile tedesco
E il Codice civile francese
E una
Compilazione fatta dai giuristi di formazione romanistica
E così il codice civile tedesco è fatta da grandi giuristi tedeschi delle alla fine dell'Ottocento viene promulgato nel mille novecento il codice tedesco è la matrice romanistica
Rilascia ora in entrambi
Perché naturalmente fa parte della cultura giuridica
Recitava diverso i due codici però condividono lo stesso patrimonio concettuale
E condividono gli stessi modelli sostiene che costituiscono la griglia portante di tutta la esperienza giuridica anche precedente
Quindi esiste un sostrato culturale concettuale metodologico che costituisce il patrimonio comune della cosiddetta tradizione giuridica occidentale
Allora
Allora al di là delle ovvie differenze nazionali
Questi due grandi modelli sono penetrati in tutte le codificazioni e accompagna spagnola quella faceva anche una recente codificazione olandese ma tutte ogni addirittura perverso querce sono andate oltre oceano perché ci sono le grandi codificazioni
Addirittura del mondo del sudamericani non me la Spagna ha riportato in Sudamerica e cioè la Cina scoprendo perché non appartiene alla tradizione giuridica al CIPE la chiediamo tali coprendo il patrimonio concettuale nel momento in cui cerca tiene uno qualificare a sua volta perché dite cinese se n'era mai stato codificato distano delle singole leggi manda un un codice
Siccome dieta romano o meglio la tradizione romanistica custodito
Questo grande patrimonio e l'appello a cui si devono recepite non può che essere quello
Perché nel Veneto peraltro in realtà nella cani giuridica però professoressa io non posso sottacere anche perché mi di fare Uccio al
A contenuti di dei saggi molto interessanti
Alcuni molto o eruditi ma comunque non perdono mai la chiarezza espositiva
E ci sono state due posizioni tre romanisti che in Italia io tale romanisti italiani i individuerei nel nome di Mario Talamanca da un lato i di Aldo Schiavone dall'altro
E lui diciamo marca coglie schematizzato eccessivo forse per fra l'altro sono molto diversi come approccio o pianali delle fonti Talamanca per un verso un giurista
Un mondo automatico
Che tenta un'idea ricostruire concetti soprattutto mentre Aldo Schiavone evoluti in vista storico che l'approccio alle fonti romane come funghi come elementi del pensiero giuridico e quindi con un approccio più
Come dire storico quali filosofico e non certo smentire anche diacronico
Diacronico nuove ma Calende credo che sia un falso problema
E che chiunque esso di dieta Romano Penta necessariamente fanno analitica cronica traguardi professoressa io entravo all'università facoltà giurisprudenza Federico secondo e
La prima lezione conseguito è stata quella di Antonio Guarino che in realtà faceva all'ultima lezione
Antonio Guarino era molto scettico e nella sua rivista l'abbiamo prendeva in giro tutta una corrente viaggi di generazione di romanisti
Il più giovane nuovo o o o come per esempio Casavola o fra o Vincenzo Scarano Ussani che volevano individuare la tradizione romanisti in campo attraverso il profilo dei singoli giuristi impero di di Casavola Giuristi atenei del mille novecentottanta e lasciamo bene eh eh diciamo è uno dei libri più importanti da questo punto di vista e e Guarino che aveva era dotato di una ironia anche nei titoli dei suoi libri Iusco lungo iuris giusto per citarne uno no brodetto di di diritto invece era molto legato al ruolo istituzionale alle anche perché ero un ex magistrato infatti il suo diritto privato romano è arrivata la trentesima edizione il è un manuale fatto benissimo ma che non indulge all'analisi
Dia cronica undici anche se si sviluppa nel tempo il ruolo la storia delle istituzioni ma è molto istituzionale poco filosofico poco teoretico biologo
E però però però per esempio Aldo Schiavone è molto scettico sul fatto che il diritto romano possa servire a formare un giurista europeo contemporaneo
Sarò che io sono Munson Polar pensa nel tempo di trenta minuti mondo un eletti colto appunto però però diciamo questa diversità di sensibilità c'è
Non possiamo salta c'era l'aereo ricchezza
Perché Romano che poi quando diciamo che Romano diciamo tutto e niente perché esperienza giuridica romana vana per i mille invitati talmente quindi qui stiamo parlando o se vogliamo parlare il direttore romano dei romani anche quello assistita nata nel mille anni se vogliamo e stiamo parlando un po'di un fenomeno enorme
Allora problema è che quanto ampio e grande vestirlo scientifico il patrimonio che ci Stignano ci ha consegnato che tutti gli studiosi si approcciano
O si possono approcciare asseconda dei loro interessi
Ed è la la la formazione e del loro di inserirsi nel mondo dei giochi
Aldo Schiavone e un grande teorico uno che riflette sul pensiero e geriatrico con grande eleganza e con grande capienza altrimenti sono più legati all'espediente giuridica in sei e cercano ma più che altro strumenti anche per il presidente Tirelli anche per il futuro perché in realtà quello non sono io peraltro si può ritenere e che la cultura giuridica la padronanza
L'effettiva dello spessore del diritto della struttura pratica degli enti può permettere una prassi che i migliori perché non abbiamo un grande problema
Ed è il problema io ho tentato sempre in me che induce perché il problema del diritto che deve risolvere i conflitti perché per risolvere i conflitti deve usare uno strumentario che sia razionale e coerente
Noi non abbiamo la cultura giuridica che ci permette di maneggiare questi strumenti in maniera tale da diversificare le soluzioni ma mantenerle nella coerenza del razionalità giuridica
Sia quello che stiamo vedendo c'è una giurisprudenza che annaspa
Perché
La fretta controversia limitate le sentenze di Cassazione per fare un esempio mosse alla difficoltà e di riesce in gran segreto in un discorso coerente soluzioni innovative
E qui perché non può non la trama
Quindi in più a accordato serve in realtà alla ricezione suddito a Romano sul nostro patrimonio culturale sulla scienza del diritto Old meglio sul diritto come scienza
Serve proprio a cercare di dare maggiore consapevolezza
Quelli che stavano gli strumenti necessari per il giudice soprattutto per il ciclista pratico perché erano in fondo interessa meno
Che uno abbia
C'è una lettura puramente
Teoricamente eretta Stella dalla lettura storica emerga uno strumentario culturali ideologici chiude qui ma allora la domanda delle cento pistole finale è questa
Poi i professoressa ci risentiamo perché capisco che trenta minuti Oricchio si reca capisco però sanno entro trenta min. ti lei se a Roma si trova dello un'altra radio trova una televisione o un giornale che li danno trenta minuti per spiegare queste cose mi fa un fischio anche un'altra un'altra la ringrazia perché
Mi ha fatto molto piacere questa sua attenzione
Ma le dirò di più che solo propedeutica perché
Io ho visto un spulciato un po'l'elenco delle Yul dei volumi pubblicati gli atti dei delitti soprattutto in particolare del convegno dei diari stecca
Be'per esempio questi atti del due mila dodici dei giuristi e codici dei codici ai giornalisti e di e oppure in quelli del due mila
Dei convegno il due febbraio due mila tredici casistica in giurisprudenza o ancora il Codice civile a settanta anni ma non li dimostra anche quello del due mila del marzo due mila tredici io credo che
Dovremmo fare una una trasmissione magari di un'ora su questo perché credo che siano di estrema attualità ampi ma paga voglio dire perché
è un discorso estremamente concreto
Ed è un discorso però auspica il dialogo fra o tutte le discipline più evidente proprio nel tentativo di
All'età clienti ha scritto quel libro e sulla non ci cerca e poi c'è stata nella conversazione con Emanuele Severino su cui il però
Ma io nato ad esempio multa invece qua di proporre un dialogo che possano migliorare un po'
La NATO altro tempo e piazzetta interna ora però ne ho parlato di questo con il professor
Pietro Rescigno anche lui si è dichiarato non nichilista al presente Francesco Paolo Casavola impulso Maddalena quindi due romanista
Quindi per dirle che sono sul pezzo come si dice in termine giornalistico però la domanda delle cento pistole alla fine
Per il giurista europeo del ventunesimo secolo serve o no studiare il diritto romano e se serve perché
Tre minuti professoressa niente ovviamente la mia risposta è niente
E voi avete sono convinta di Quetta perché attraverso l'andai se del pensiero chiude dico domani Chiappori recuperare no razionalità scientifica dentista le sembra strano
Ma studenti Gannon sempre attento alle sue lezioni felliniano pensiamo che queste il mio obiettivo che si capisca che il diritto è una scienza mastica e plastica e che come tale essere vissuta in tutto il suo spessore
Consigliera Anna la scavalchiamo no comment ma non sappiamo interpretare e applicare tutto qui
Grazie alla professoressa letizia Vacca con la quale abbiamo piacevolmente indiscusso nei limiti che per ora ci siamo concessi ma avremo occasione poi
Di poterlo fare anche a più voci tempo più
Ragionevole lo abbiamo fatto attraverso due volumi
Sempre della professoressa o della fosse stato Vacca proprio diritto giurisprudenziale Romano scienza giuridica europea a cura di Giulietta Rossetti pubblicato da Giappi Chelli e poi gli atti del gli ultimi atti la di uno degli ultimi convegni convegni rare S che che raduna gli studi gli studiosi di diritto con Romano
Nel mondo del diritto umano un pubblicato dagli over è un excursus sull'utilità dello studio il diritto romano
E su come oggi viene studiato il diritto romano in Francia in Spagna in Inghilterra in Russia in Cina e in Brasile per chi vuole scoprirlo uno da questo punto di vista uno studio comparativo Rossin cronico molto interessante
Grazie
Professionale se a voi
Buone Virago le feste natalizie eventuale un po'fuori turco Grazia IVA per l'assistenza tecnica naturalmente un ringraziamento saluto d'agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo
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