Firma i sei referendum per una Giustizia Giusta

Va bene va
Se mai si mettono in cammino novantuno indietro gestione
Viene percorsi
Il
Possiamo partire quando
Il ventotto
Partito in concorso a Venezia
Tiziano
Per il saluto tutti i
Gli ospiti del comuni esattamente fatti comune in piazza Stradivari a Cremona a cento metri dal con una darebbe rimettendo in visita ascoltando attraverso radio radicale unendoli
Dedicato sulla giustizia giusta assai difficile all'improvviso tempo è stata superata la soglia dei cinquecento mila firme necessarie ma naturalmente la raccolta delle firme continuità così come sta continuando anche proprio qui in questo momento
In piazza Stradivari con il classico banchetto raccolta firme che poi nel frattempo in queste settimane estive in qualche modo è stata sconvolta da questa novità di cui poi magari faremo anche cenno durante il nostro incontro perché adesso c'è la possibilità di firmare sostenere il referendum anche in via telematica in radicali inutile che venga dirlo in questa in questo contesto però insomma è giusto ricordarlo dei radicali continuano ad avere un ruolo fondamentale nella promuovere e far crescere la coscienza democratica civile di questo Paese spesso lo hanno fatto attraverso il referendum è questo l'ennesimo caso si parla di abolizione del decreto così Perrino della limite agli abusi della custodia cautelare della separazione delle carriere è un tema questo ormai ultratrentennale della equa valutazione dei magistrati della responsabilità diretta dei magistrati e della riforma del CSM un referendum proposto dai radicali insieme alla lega ne parliamo oggi proprio con i nostri ospiti a cominciare dalla Presidente
Della partito radicale Maurizio Turco data senatore della lega Simone Bossi avevo poi invece il sindaco di Cremona Andrea Virgilio che abbiamo l'avvocato Alessio Romanelli presidente della Camera penale di trema e Cremona
Allora promette sono sei quesiti sono ovviamente tanti gli aspetti su cui dibattere su cui confrontarsi iniziamo proprio con turco con Maurizio Turco per capire diciamo la soddisfazione da una parte per aver già raggiunto una congruo numero di le firme e soprattutto quali possono essere adesso i tempi e i modi della diciamo della del prosieguo dell'iter referendario
Grazie intanto la campagna di raccolta firme continua
Si rafforzerà con le firme on line
Ma abbiamo un obiettivo che è quello di raggiungere cinquecento mila firme autenticate e certificate quindi non basta raccogliere cinquecento mila firme ne servono almeno settecento mila avendo come obiettivo politico quello del un milione di firme entro la fine la fine di ottobre quindi abbiamo ancora un mese un mese di raccolta la cosa importante di questa campagna di questa campagna referendaria che viene
Diciamo a quarant'anni
Dall'ultima campagna referendaria sulla giustizia che ha ottenuto un suo obiettivo quella del mille novecento ottantasette
Quando cittadini italiani all'ottanta per cento decisero di introdurre la responsabilità civile in questo Paese fuori in Parlamento tradì la volontà popolare
E dico tradì perché nel momento in cui andremo a votare i cittadini votano legiferando
Non danno l'opinione uno stimolo al Parlamento legiferano dal giorno dopo quello che resta della legge dove sono state cancellate alcune parti è la nuova e la nuova legge noi abbiamo dopo quel tradimento del mille novecentottantasette
Nel due mila quindici la legge sulla responsabilità civile è stata cambiata non perché il Parlamento avesse capito l'urgenza
Di questa di questa legge ma perché l'Unione Europea la Corte europea di giustizia ha imposto al Parlamento italiano di cambiare quella legge
E comunque non l'hanno cambiata così come avrebbe dovuto essere secondo la sentenza
Quindi non è oggi riproponiamo un referendum che era stato già votato nel mille novecento ottantasette c'è un passaggio importante
Gli anni Novanta agli inizi degli anni novanta che seguono il tradimento della lista del del referendum sulla responsabilità civile quando una parte della magistratura
Una parte della
Della politica hanno indebolito la politica fino al punto che la stessa politica ha fatto a meno ha rinunciato ha degli obblighi necessaria a tenere l'equilibrio tra tra il potere e quindi noi oggi non solo per diciamo tra questi sei referendum che
Devo dire parlano di questi non importa quello che pensiamo noi pensa la lega
E poi fate quello che pensano i cittadini di quei quesiti e i quesiti sono quelli dopodiché c'è un'esigenza
Questi sei quesiti non rappresentano la riforma radicale della giustizia sono il motorino di avviamento della riforma della giustizia ente della riforma della politica perché la politica si deve riappropriare Spiazzi di spazi ai quali aveva rinunciato e che sono indispensabile indispensabili per la tenuta democratica di questo Paese
Insomma buon inizio per una riforma ventisei quesiti referendari ecco stare però ho ancora un flash proprio su questo aspetto no la responsabilità civile appunto nella preferendo l'ottantasette italiani dissero in maniera inequivocabile l'ottanta per cento degli italiani che voto
Disse sì i magistrati hanno devono essere perseguiti nel momento in cui ci sono delle responsabilità loro qualche mese dopo
Il Parlamento fece una legge ma come si dice fatta la legge trovata l'inganno perché diciamo ci si può rimanere nei confronti dello Stato il cittadino che ritiene di procedere si può procedere nei confronti dello Stato e non del singolo giudice in questo caso invece con questo referendum che cosa si specifica
Con quella di specifica
Che in parte
Riprendiamo
Ridiamo la responsabilità ai magistrati
Non possiamo farlo pienamente come vorremmo fare perché la Corte Costituzionale brucerebbe il quesito quindi abbiamo fatto un quesito che possa essere sottoposto al voto e che potrà possa essere
Un giudizio dei dei cittadini
Forse questo quesito fa pensare a un accanimento contro la magistratura non è così perché
Chi è il magistrato
Il magistrato è un dipendente pubblico che ha fatto un concorso pubblico lo ha vinto e deve amministra la legge la legge la scrive il Parlamento non la magistratura
La legge la scrive il Parlamento poi ci può essere anche l'obiezione di coscienza il magistrato che ritenga le leggi troppo scarsi può dimettere non è obbligato a continuare
Una una carriera che e insopportabile per la sua per la sua per la sua coscienza e questa è una garanzia per i cittadini perché tutti i dipendenti pubblici che sbagliano pagano
Chi sbaglia paga lo slogan scelto
Chi ha scelto la lega ma penso che è un principio elementare chi sbaglia paga non ha connotazioni politiche forse una delle prime cose che ti insegnano all'asilo chi sbaglia paga quindi non è un accanirsi o perseguitare qualcuno e ristabilire le regole del gioco perché oggi il gioco è truccato
Ovviamente sta alleanza chiamiamola così tra radicali e impiega senatore Simone Bossi un'alleanza insomma che soprattutto all'inizio circoscritta grazie la scritta circoscritta però all'inizio sarà lasciato no
Dico perplessi ma quanto meno ha sorpreso ma io direi di no perché comunque è radicato insegnato
L'Italia agli italiani cosa vuol dire la parola referendum perché grazie a loro i referendum oggi sono strumento
è stato comunque un bell'inizio di un fatto molte conferenze stampa insieme io ho vinto tutto trovato lo stesso entusiasmo da parte loro come da parte nostra e cercare di risolvere il problema
Che affligge un po'tutti perché ad oggi passare da cittadino normali a persona a delinquente o a persona comunque indagato per sono sotto processo
è un attimo appena ti alzi la mattina un magistrato potrebbe aprire un'inchiesta per determinati motivi che magari si è inventato come già successo più volte e poi dopo ti trovi per vent'anni nelle mani dalla magistratura risolvere situazioni ti dicono alla fine grazie arrivederci era innocente
Allora tutto questo per noi inaccettabile ai tagli dove nasce lo slogan Chi sbaglia paga perché penso che ad oggi la magistratura sia l'unico rimasto tra le figure che ci sono nella costituzione non rispondere dal dei propri errori quindi lo slogan nasce proprio da questo e lo so che è stato portato avanti questo mondo
Ovviamente come appena sottolineato Oricchio turco non abbiamo nulla contro magistratura anzi ben venga perché ci sono magistrati bravissime persone serissime che stanno svolgendo il loro lavoro però giustamente
Come in tutte le cose come in tutti i settori è giusto che chi sbaglia e quindi noi vogliamo riportare l'asticella su questo percorso
Proprio per ridare dignità a tutti quanti per ripartire tutti quanti dallo stesso ecco mostra i segni visibili secondo lei ce ne mutamenti importanti no sono tutti importanti a modo loro perché io stando nelle piazze raccolto migliaia di firme ho superato le mille e quindi non racconta qualcuna sulla provincia di Cremona e la gente che si è avvicinata comunque chiedeva si informava voleva capire ma comunque anche parlando sulla legge Severino oppure sui limiti della custodia cautelare spiegando quali sono le parti che si fanno boia a toccare tutti quanti e non possono far altro che dire sì avete ragione perché se pensiamo alla legge Severino così come uno potrebbe dire
Chiunque commette politico parlamentare consigliere regionale assessore chi più ne ha più ne metta commette qualcosa che non deve fare durante la sua attività politica e per questo Riccardi comunque nel nel nei limiti della legge Severino questo non può che svolge la sua funzione benissimo ed è giusto io sono pienamente d'accordo però se penso ad un amministratore comunale con un sindaco che per qualsiasi motivo
Può cadere in una situazione che deve essere ancora provata e che deve essere ancora è giudicata gli viene impedito di a svolge la sua funzione di sindaco quindi il Comune viene commissariato immediatamente Bindi finisce su tutti i giornali come delinquente ci può rischiare di perdere lavoro e famiglia
Per tutti queste cose che avevo per ha detto per poi trovarsi dopo un anno un anno e mezzo direi di no può ritornare a far la funzione di sindaco perché tutto quello che è stato detto non era vero se la bravissima persona continua
Ecco cioè trovarsi in mezzo a queste situazioni qua per chi fa politica non è assolutamente bello e non è assolutamente
Giustificabile
Qui ovviamente la parola adesso va giocoforza vicesindaco di Cremona Andrea Virgilio PPI di e dice introduciamo un ulteriore diciamo elemento politico perché Virgilio annunciato qualche settimana concordi aveva firmato per sostenere questi i referendum e anche questa cosa insomma ovviamente ha fatto scattare tutta una serie di di riflessioni e così anche di qualche perplessità
E allora vicesindaco le chiedo subito perché a ritenuto di firmare
Va innanzitutto magari passasse scattare qualche qualche riflessione all'interno dalla mia comunità politica
Non è che si può andare avanti soltanto forse abbiamo ora ma se ci dovessero essere gli spazi escussione questo è un tema è un tema perché perché a richiamare culture politiche dalla della sinistra c'è il tema del tema della giustizia
Dal punto di vista del della cultura politica del chicchi si porrebbe ci dovrebbe pur come obiettivo quello di tutelare il cittadino e di tutelare comunque soggetto fragile di per di fronte all'apparato statuale
Dovrebbe essere oggetto di interesse dalla mia cultura politica poi è vero che si ingenerano nel corso del percorso storico una sorta di assimetria di incongruenza perché in linea generale forse un po'tutte le forze politiche hanno assunto chi più chi meno approcci giustizialisti
Ricorda il campione rallenta ma ricordo le monetine a Bettino Craxi
Per esempio ricordo il periodo di Tangentopoli nel quale probabilmente la sinistra italiana ha fatto la scelta assunto la scorciatoia di abbracciare un approccio di del giustizialismo populista invece di andare a visitare se stesse e di andare a rivisitare la sua cultura politica dopo il crollo del muro di Berlino quindi penso che per quanto mi riguarda sia del tutto normale e e naturale accettare questa sfida è serenità dopodiché magari i quesiti sono diciamo così Diversi nel senso che per me alcuni quesiti a avranno una valenza più più più importante più di impatto politico fu quella relativa alla separazione carriere per esempio quella relativa alla responsabilità civile quel questi aspetti potrebbero essere elemento è oggetto di maggiore supporto rispetto al processo di riforma in atto
Perché come sappiamo questo processo di riforma
Ha due limiti uno che è stato dettato dal mio europea quindi abbiamo l'orologio europea sta girando sta dicendo guardate il sistema Paese
Istituzione che dovete fare questa questa riforma quindi non è come dire voluta da noi non c'ha questo impeto sentimentale o culturale che che ci che ci pone questo obiettivo due il fatto che la maggioranza che sta definendo questo processo di riforma è comparabile a un succo Koné
Con tutto quello che che che sì che può avere un su culture politiche diverse magari ci si si può fare
Siete sparai culture politiche approcci approcci diversi e interessi Diversi c'è la tenuta di un asse politico Pd Cinquestelle questa cosa influisce
Pesantemente però credo che questo possa essere come dire ma vedo che ci ritorniamo un punto un punto di svolta importante e al referendum può dare come dire una spinta importante a questo a questo percorso
Avviato con grandi limiti perché il compromesso si pongono dei dei grandi limiti rispetto a questo processo di riforma Vagni riferendo potrebbero essere d'aiuto
Tutti e sei i quesiti ci sono naturalmente anche a livello nazionale altri esponenti del PD che hanno firmato da queste anche il parlamentare cremonese Luciano Pizzetti anche se si è limitato a firmare due requisiti quello sulla separazione delle carriere sulla responsabilità diretta dei dei giudizi anche Dio che mente se ne è parlato loro voglio ricordare che
Pizzetti ha detto il fatto che questi referendum siano stati promossi dal Partito radicale dalla Lega non mi crea problemi io sono per seguire il detto di Dan shopping non mi porta il colore del gatto purché acchiappi il topo quindi a me non interessa se c'è anche la lega mi rammarico
Che non ci sia il PD e credo che questo rammarico sia condiviso
Anche da Andrea Virgilio è un tema nell'aspetto su cui su cui torneremo più avanti anche perché in realtà poi molti esponenti nazionali hanno criticato questi referendum referendum che giocoforza tanto per cambiare sono ovviamente hanno anche aspetti così molto tecnici di difficile comprensione per tutti i cittadini certo poi chi firma tutta la la volontà di di studiare di attrezzarsi di capire però insomma ci sono alcuni aspetti non semplice da questo mi appello così all'avvocato Alessio Romanelli che come dicevamo è il presidente della camera penale di Crema e Cremona anche lui ha sostenuto questi referendum è da tecnico le chiedo appunto perché ritiene che siano utili
I quesiti referendari nella loro formulazione giuridica come ricordava Maurizio Turco sono un atto legislativo
Del corpo elettorale quindi inevitabilmente a maggior ragione quando come nell'ordinamento italiano sono referendum abrogativi
Hanno un carattere tecnicistico evidente e di difficile comprensione anche per gli addetti ai lavori non a caso poneva schede elettorali si biforca inquisito semplifica
Nel nostro caso temi sono quelli che riguardano la giustizia e si potrebbe pensare che quindi vengono limitati solo a una certa cerchia degli addetti ai lavori
Non è così come dimostra la raccolta delle firme anch'io ho fatto i banchetti
E posso assicurare che le persone che vengono sono già in gran parte informate ma quelli che hanno dei tubi nel momento in cui si ferma ne chiedono e gli viene prospettato il tema capiscono di che cosa si parla
Vendendo la sua domanda perché sono importanti sono importanti perché non danno solo una direzione che è fondamentale e non sono solo il famoso pungolo ma incidono direttamente
E la domanda che lei prima ha fatto a un altro ospite era ce n'è uno più importante degli altri
Sono tutti importanti ma ce n'è uno più importante degli atti almeno dal mio punto di vista ed è quello sulla separazione delle carriere perché tutto parte da lì
La cosa fondamentale e spezzare questa contiguità che c'è tra la magistratura inquirente e la magistratura giudicante
Il giudice deve essere terzo e arbitro e separato da tutte le altre parti contesa
Come è separato dall'avvocato deve essere separato dal Pubblico ministero vedere questo è fondamentale fin dal mille novecentottantanove cioè dalla dalla riforma del codice di procedura penale quando appunto
è stata sconvolta questa cosa cosa prima
Il recente non si parla di separazione delle carriere Manuel veniamo dal trentenne ancora prima quindi è chiaro che c'è qui c'è tutto una una un discorso che è giunto però adesso a maturazione
Anche perché sono sotto gli occhi di tutti gli affetti devastanti che ha questa non separazione delle carriere sul funzionamento interno della magistratura vedi alla voce Palamara
Ma anche perché la magistratura inquirente ha assunto un potere che è condizionante rispetto alla politica ma è condizionante anche rispetto alla stessa magistratura giudicante
C'è un'intervista al giudice Guido Salvini
Inutile che facciamo cui con disordini perché tutti lo conoscono
Che si trova su internet dove dice una cosa che è una verità che è rivelatrice cioè che è più importante fare il procuratore della Repubblica in una piccola Procura di provincia che fare il presidente di un grande tribunale metropolitano
Perché il potere che si gestisce di condizionamento è e poi chiaramente ci siamo sempre ed hanno nella maggior parte dei casi le persone sono persone ottima non c'entra niente la qualità personale del singolo procuratore
Conta il potere che si gestisce e naturalmente questo impatta
Ultima ultima aggiungo sulla separazione delle carriere che l'Unione delle camere penali italiane coi radicali
Quattro anni fa forse adesso ma sono diventati cinque ha raccolto le firme per una proposta di legge costituzionale di iniziativa popolare volta propria istituire due distinti cioè sei M. per una separazione totale e definitivo
Questo naturalmente uno
Desse acquisiti
Referendari se aprono della separazione delle carriere compresa non c'è anche il PPI e lei non so se in questa riforma proposta ipotizzata
Questo pericolo ci sia ancora c'è di che lega la magistratura inquirente in qualche modo finisca diciamo sotto l'ala del Governo
Cioè ricostruito il cioè sicuramente viene agitato come spauracchio questo classico perché l'argomento tipico
Non è possibile tanto che nella proposta di legge così puoi ci vogliono due CSEN che rimangono indipendenti
Non solo dalla politica ma l'uno dall'altro però non il rischio che diventi praticamente
Come si dice sempre in Francia che poi non è così ma lasciamo perdere il rischio che il procuratore la pubblica accusa vado sotto l'ala del governo e quindi al ministero della giustizia non c'è assoluta
Bene di nuovo indiretta dalla spazio dalla sala eventi di spazio comune di Cremona su radio radicale a questo punto di nuovo torniamo con i nostri ospiti e con il in segretario del partito radicale ma Maurizio Turco perché forse tra i tre tra il sei seguire quesiti referendari cioè diciamo forse quello se vogliamo anche simbolico anche per quello che è successo insomma
Recentemente con il caso pallamano la riforma del CSM Cesena da cui poi dovrebbe nasce tutta la la la la la la come dire la gestione della della giustizia dei giudici della giustizia ecco quant'è importante questo luogo visivo siamo
Guardi è tanto importante che avevamo presentato nel novanta
Diciamo raccolto le firme agli inizi degli anni novanta proprio sul sistema elettorale del CSM per porre la questione della divisione in correnti
Dei magistrati correnti che diciamo non si occupano dell'aggiornamento professionale ma delle carriere
Dei magistrati
Carriere
Non sono dettate dalla competenza dall'appartenenza a queste a queste a queste correnti
E lo scriviamo in modo molto semplice
Noi abbiamo la maggioranza dei magistrati che sono giuridici
La minoranza sono pubblici ministeri i rappresentanti della magistratura in stragrande maggioranza sono pubblici ministeri come mai i giudici si fanno rappresentare dai pubblici ministeri come veniva detto prima dovrebbero avere carriere separate
Dovrebbero essere separati fisicamente perché svolgono funzioni funzioni diverse
Oggi ci troviamo di fronte a pubblici ministeri faccio un nome perché è noto quindi lo sappiamo che è così perché lo va a dire in televisione il dottor Gratteri che ritiene che se il giudice non condanna la persona che lui è inquisito quel giudice non è capace se dovessimo ragionare così noi ci troveremmo ai tempi dell'età della pietra
Cioè prima ancora che ci fosse il diritto altro che la legalità
Perché il problema di fondo ristabilire il primato del diritto sulla legalità non basta una maggioranza per fare una legge giusta cioè una legge che risponde ai principi fondamentali
Fondamentali del del diritto e quando noi ci occupiamo di giustizia
Non dobbiamo pensare che è una questione che riguarda magistratura e avvocatura è una questione che riguarda cittadini
Ed è monca Versilia noi facciamo questi referendum perché la giustizia funzioni perché se la giustizia non funziona non funziona
Nemmeno la democrazia lo diceva prima
Il senatore si impone Bossi cioè riguardo all'uso che si fa perché abbiamo queste leggi che mettiamo in discussione dietro la violazione di queste leggi o un'applicazione di parte di queste leggi ci sono delle persone alcune volte vittime altre volte Martinelli
Abbiamo conosciuto da poco
L'ex sindaco di Marina di Gioiosa ionica Rocco Femia
Cinque anni Gallera in carcere in una cella per essere assolto perché il fatto non sussiste il suo reato essere stato sindaco
Poi c'è la barzelletta il sindaco di Caserta dopo quattro anni vicenda giudiziaria incredibile assolto perché il fatto non sussiste un giorno il carabiniere Vastola caldo scusi abbiamo dimenticato la cimice in macchina questa è la giustizia italiana
Questa è la cioè noi stiamo cercando di dare una risposta a queste distorsioni
Della della giustizia io comprendo i pubblici ministeri che in questi quarant'anni hanno avuto la possibilità di straripare rispetto a quelli che sono i propri compiti e i propri dove
E la responsabilità della politica io spero che
Questa iniziativa che abbiamo presentato e con la lega e siamo andati in Cassazione insieme con Matteo Salvini
E la lega e che sta finalmente incominciando a coinvolgere in un partito importante
Del partito democratico ed è importante che in tutti i partiti ci sia questo dibattito perché quando andremo a votare non si voterà per il referendum Salvini o del Partito Radicale si vota per il referendum per il cittadino
Cittadini non fanno un piacere a caccia promosso a a chi ha promosso questi referendum
E io penso che al di là c'è SM svolse il CSM si possono spiegare
Sono comprensibili al di là degli aspetti tecnici queste sono questioni popolari il referendum e un referendum popolare perché è il popolo che decide e il popolo che decide per questioni mi dispiace USA
Enrico letta non è entrato nel merito non ha detto non siamo contro la responsabilità ha detto deve decidere il Parlamento i padri costituenti hanno individuato il referendum come lo strumento per far comprendere anche al Parlamento
E la istituzione che rappresenta tutti i cittadini che non è un potere assoluto è che c'è qualcuno che può mettere in discussione le decisioni del del del Parlamento sono i cittadini attraverso attraverso il referendum
E proprio riappropriarsi di uno strumento popolare
E cioè esattamente il contrario di quello che dovrebbe esserlo
Il capire sono più come dire
Affezionato l'idea che aveva dato Walter Veltroni il partito democratico parte giustamente l'hanno fatto fuori perché era un'idea sbagliata per quello che deve essere forte evidentemente mille Progetto che a mio avviso allontana da quello che dovrebbe essere
La stella polare di una sinistra
C'era Pannella
Che diceva che la questione giustizia e la più grande è più grande questione sociale di questo Paese
Se noi non risolviamo la questione giustizia non siamo in grado di affrontare i tantissimi problemi problemi giacché abbiamo perché al fondo della giustizia qual è lo scopo della giustizia
Di rimediare a un'ingiustizia di rimediare all'ingiustizia noi se non abbiamo una giustizia che funziona accumuliamo ingiustizia violazione di diritti e chi è più in pericolo
E il pericolo è più il cittadino cittadino più debole paga il prezzo più alto
Alleanza ha dato il la a ha non poche critiche ovviamente sul fronte politico opposto a proposito di Pd leggo qui Franco Mirabelli capogruppo del PD in commissione Giustizia critico con chi firmerei ferendo un perché la proposta non è chiara mentre Chiara la voglia di tornare al passato e affonda la lama sulla strana coppia dei caraibica di non credo proprio che la pensino allo stesso modo sulla custodia cautelare
è una singolare contraddizione perché il testo del quesito punta a mandare in carcere solo gli autori dei delitti più gravi e tra questi non c'è il finanziamento pubblico dei partiti mentre è noto che Salvini suoi vorrebbero vedere in carcere anche qui ladruncoli senatore Bossi su questo
Signora Belli alle volte ha più a cuore di viale Zara anche le questioni di giustizia ma basta un un problema di Mila belliche risolveremo Gaber in Commissione quello che ecco anche anche qui va fatta chiarezza sulla custodia cautelare perché perché se noi pessimo Dio tutti quanti
Arrestiamo
Un mafioso e gli viene sequestrato tutto in via preventiva domandiamo sotto custodia cautelare perché comunque rientra nelle nei fatti gravi commessi la reiterazione del reato la lei è l'inquinamento delle prove eccetera eccetera
Va bene ma se ne parlassimo di un povero Cristo che a casa con la sua famiglia e entrano in casa lo portano via e questo perché il processo non ha tempi brevi e nona situazioni veloci via gli viene tolto la possibilità di utilizzare i fondi dalla sua azienda viene messo in grado di viene e rimessi domiciliari di vengono fatte comunque delle vengono date comunque delle situazioni che lo porta a non vivere più la sua vita perché comunque è agli arresti domiciliari per poi scoprire sempre che dopo magari un anno un anno e mezzo a questa persona non aveva fatto niente questo perso casa sulla famiglia è stato messo sui giornali come come se fosse un delinquente al
Alla massima potenza e ci troviamo di fronte a situazioni che hanno rovinato la vita di una persona
Ed è nata così Ninfa una perfetto perché se noi partiamo dal mille novecentonovanta al due mila venti di questi casi ce ne sono trenta mila dieci mila all'anno di persone che poi alla fine della loro controversia con con lo Stato si sono trovati in questa situazione quindi vogliamo che ci sia la certezza della pena vogliamo che ci siano processi brevi e che la custodia cautelare venga utilizzata per quello
Per cui era stata pensata e non come strumento per velocizzare o per alleggerire il processo
Ecco questo secondo me è un altro punto che chiarito spiega chiaramente cosa succede quando le cose non funzionano speciosa uno scudo rotondo prego perché far riflettere conferma no ho notato un abuso tra l'altro nel prato vediamo incidere sulla lettera c-bis del comando
Ecco quindi che tra l'altro questo diciamo abuso di custodia cautelare non solo causa quello a a cui faceva riferimento ad esso il senatore senatore Bossi ma dobbiamo dimenticare anche come dire l'onere economico per per ritardi ma perché i settecentocinquanta casi di ingiusta detenzione nel due mila venti sono costati quasi trentasette milioni di euro di indennizzi dalla negli ultimi trent'anni lo Stato ha speso circa ottocento milioni di euro tecnicamente un flash avvocato a perché c'è questo abuso di custodia
Se questo abuso di custodia suo fa una domanda non semplice il l'abuso di custodia c'è perché la risposta detentiva
è sempre la prima risposta che viene utilizzata dovrebbe essere l'ultima l'extrema ratio e poi dovrebbe arrivare solo all'esito del giudizio ci dovrebbero essere tutte le misure alternative ma non c'è niente da fare
Nella mentalità in carcere serve sempre qualcosa e comunque salvata citare
Le pongo dell'opinione pubblica
Pensiamo che fino a quando non è intervenuta la Corte costituzionale andando a modificare l'articolo settantatré Bossi-Fini
Percepirlo che aveva introdotto una modifica appunto all'articolo settantatré qui paranco droghe leggere e droghe pesanti
Le carceri italiane sono stati pieni di persone che venivano messe in custodia cautelare proprio per l'aspetto degli stupefacenti
Tutte quelle persone sono finite in carcere in forza di una legge che è stata poi dichiarata incostituzionale quindi tutte quelle custodia cautelare che possiamo definire
I legali
Adesso romane Romanelli grazie torniamo dal vice Sindaco di Cremona Andrea Andrea Virgilio ecco parte che riferimento l'avvocato Romanelli mi mi mi mi mi fa pensare anche all'ultimissimo referendum fresco fresco oggi pochissimi giorni fa
Che legato appunto alla depenalizzazione del consumo di cannabis alla coltivazione in casa deluso per uso domestico tratto c'è stato un album di di firme perché sono già hanno già superato le trecento mila firme perché sappiamo che da da qualche settimana è stata introdotta la possibilità appunto di sostenere i referendum firmare per i referendum attraverso la Rete sono in via in via in via telematica
Anche questo è un aspetto su cui vorrei chiamare diciamo i nostri i nostri ospiti ma torniamo adesso invece proprio agli aspetti legati alla giustizia giusta che che manca sappiamo la lentezza della giustizia italiana sappiamo del mille incertezze che vengono messi in evidenza anche da questi quesiti referendari
Sappiamo anche i rischi che corrono anglista attori pubblici se ha detto di recente no nessuno vuol più fare il sindaco perché appena nuovi un foglio di troppo rischi l'abuso d'ufficio come minimo se non di peggio ecco alla luce anche della sua esperienza
Vice sindaco Virgilio c'è effettivamente questo questo pericolo ed è per portarle anche per questo insomma che bisogna per seguire questa giustizia giusta
Ma diciamo che
Sì c'era questo c'è questo rischio ci sono stati anche episodi noi anche molto molto vicini di di di situazioni anche drammatiche che hanno stroncato il percorso politico di alcuni
Amministratori penso che in linea generale il tema da parte dei Comuni sia quello di rendere un po'più fluido il rapporto con con gli enti sovraordinati quindi do non solo in relazione
Al tema giustizia ma anche in relazione ad altre ad altre partite penso alla difficoltà dei dei comuni di procedere per esempio rispetto al tema degli appalti
Alla capacità di distesa
Al rapporto fra fra ministeri penso che questo sia un tema molto più
Molto più articolato sì si è parlato nel corso dei limiti di tutta la Seconda Repubblica di federalismo di centralità dei territori
Adesso siamo approdati a un un centralismo un ritorno al centralismo fra l'altro anche l'Inter le culture politiche come come la lega che
Ha fatto da questo punto di vista un cambiamento di rotta non indifferente ma anche all'interno del del del centro del centrosinistra
Tempi in linea generale mi viene in mente questa cosa che fase costituente
Si è cercato di costruire verso la magistratura una specie di scudo protettivo verso l'ingerenza dalla politica credo che adesso siamo in una situazione nella situazione opposta penso che ci sia da questo punto di vista una fragilità nella politica probabilmente anche per responsabilità delle della stessa politica e di un populismo che attraversato un po'tutti l'abolizione il finanziamento pubblico ai partiti
E la retorica relativa ai costi della della politica il tema esasperato dalla della rottamazione che non è accompagnare il rapporto intergenerazionale ma quello di stroncare rispetto al passato
Questi sono aspetti che poi sono boomerang pittura Anci e che può alla fine ti ritornano in mezzo
In mezzo i mezzi denti
Io credo che da questo credo che rispetto a queste top monumento storico penso che ci possa essere uno a uno un'opportunità importante
Io per esempio non condivido la la posizione che sostanzialmente ritiene il referendum come strumento parziale a fronte di una riforma che è molto più
Articolata nel corso della storia di questo Paese ma abbiamo visto che alcuni esiti referendari hanno portato a percorsi di riforma ben più virtuosi c'è il fallimento del referendum sulla porto sul divorzio
Nel settantaquattro aperto il percorso alle al tutta la riforma relativa al diritto al diritto di famiglia per esempio e anche allora e anche in in quel periodo c'era un come dire una forte esigenza di attenzione rispetto poi a un Parlamento che legiferato in termini di aumento di carcerazione
Preventiva venne leggi d'emergenza cioè occorreva anche allora fare attenzione rispetto a questi rigurgiti
Di di di di chiusura però poi si è si è aperta una stagione di diritti io credo che questo tema la questione relativa al al tema dei diritti civili
La stessa questione questo lo stesso dibattito relativo al tema della della dell'eutanasia e sullo stesso tema relativo al rapporto come dire un po'meno ideologico sul tema delle dipendenze sul tema delle droghe
Penso che questo possa essere una stagione importante ecco perché per esempio ho molto apprezzato un ministro e un governo che pone il tema del carcere perché era da tanto tempo che non si poneva nemmeno a sinistra un tema a mio avviso così importante verso situazioni di di fragilità spesso trascurate perché non paga politicamente affrontare determinate sofferenze determinati temi
I
Non
Ricorda
Questo
Io
Lavorando
Su questo fronte ma
Il figlio
Ma ma allora
Con facciamo in Parlamento nonna nel programma
Le facessero e chi glielo impedisce cioè da da quarant'anni nessuno impedisce al Parlamento di fare le riforme registriamo che non sono in grado di farle neanche adesso cioè non è che vogliamo andare al referendum
Se il partito del bastione del partito democratico sei d'accordo con questi quesiti si va in parlamento
Si cambiano le leggi
E andiamo in a votare perché non c'è una maggioranza parlamentare e non dico nemmeno di approvare la nostra proposta che è limitata dal fatto che è un referendum abrogativo
E che non si vogliono affrontare questi temi non si vuole affrontare il tema del Consiglio superiore della magistratura noi abbiamo il dottor Palamara affatto un libro con nomi e cognomi
Non c'è un magistrato che da Pertini chiesta perché lì sono dei narrato reati tant'è vero che il dottor Palamara è stato espulso dalla magistratura
Lui non operava da solo e soprattutto hanno brava a suo favore
Operava a favore di membri associati della magistratura per fare carriera siamo arrivati a quello che diceva il Presidente della Repubblica Cossiga
Si denunceranno tra di loro ricordiamoci che il Presidente della Repubblica Cossiga da presidente della Repubblica mando i carabinieri al CSM Icardi e i magistrati uscirono da dietro
Uscito Scaparro da dietro e allora venne fuori che il Presidente Cossiga era impazzito
Il Presidente Cossiga voleva recuperare quegli spazi previsti dalla Costituzione che erano stati violati che erano stati violati
Io credo che
Se facciamo la storia potremmo andare a prendere esempio la legge Severino
E noi quando c'è stata la legge Severino che era un governo come questo il Governo Monti
Unità nazionale l Europa ce lo chiede ci mandano i soldi non ci puniscono
C'è la legge Severino votiamo tutti davvero l'abbiamo votata
Non l'abbiamo votato perché credevamo e crediamo che sia una legge ingiusta e anticostituzionale perché
Introduce dai meccanismi automatici
E invece il se qualcuno ha commesso qualche reato
Noi crediamo che il corrotto non sia processato sanzionato
Crediamo che che leggiamo che debba essere fatto attraverso un processo e non un automatismo per non dire del fatto della retroattività che qualcosa che è una bestemmia indirizzo è una bestemmia
E invece con molta tranquillità scusate questo è un Paese
Ha votato per tre volte vale già approvato dal Parlamento e comunque che le opposizioni non hanno mai fatto nulla per cambiare quella che fu definita porcellum dal tre volte col Porcellum prima che la Corte Costituzionale diceva che dicesse che era anticostituzionale
Per votarla il Parlamento
Si espresse alla camera dicendo che la Costituzione sì espresso il Senato votando dicendo questa è una legge costituzionale Presidenza della Repubblica
La presidenza Alberto tant'è vero che il presidente La Repubblica firmò quella legge anticostituzionale non solo quando la corte ha detto dovete cambiare legge elettorale hanno fatto altre due leggi anticostituzionali c'è un problema
C'è un problema cioè il problema rispetto alla costituzione non è come ha detto qualcuno autorevolissimo che va usato come una fisarmonica
Non va letta la Costituzione va rispettata
Il diritto del cittadino va rispettato e non utilizzato secondo a seconda delle delle convenienze vero che c'è una storia diciamo di populismo diffuso che poi alla fine diciamo solletica Nando alcuni interessi diciamo
Poco lineari
è andato contro gli interessi tutto perché questo è un Paese nel quale non anche questa è una cosa che ci ha insegnato ci ha insegnato Pannella noi siamo come dire propensi ad essere impopolari per non essere antipopolare quindi quando c'è qualcosa che non funzione va detto quindi io io capisco tutto anche politicamente rispetto tante le posizioni della lega con il marchio alla Lega anche
Abbia difficoltà rispetto a tante nostre nostre posizioni però se oggi si parla di giustizia se si parla di giustizia nel Paese se c'è un referendum sulla giustizia se c'è una certezza che l'anno prossimo voteremo questi questi referendum
E bisogna dare atto innanzitutto a mezzo servizio poi alla mobilitazione innanzitutto dei militanti dei militanti della lega perché questo è il momento storico che se noi riusciamo accogliere adesso passeranno altri quarant'anni
La passerà quarant'anni che non sanno come riscossi nei quali bene o male ci si è riusciti a
A muovere nelle sabbie mobili di questa di questa democrazia ma saranno anni nei guai
Coloro che riterranno utile essere stati perseguitati cioè una parte della magistratura è una parte della politica
Schiacci avranno ancora con più violenza quelli che sono i principi fondamentali della Costituzione voleva essere ancora più chiaro perché lei ha citato il referendum sulla cannabis
Noi abbiamo una priorità assolute la riforma della giustizia perché noi riteniamo che senza la riforma della giustizia non è possibile
Si chiede nessun altro nessun'altro diritto a nessun altro rispetto dei diritti e non è possibile fare altre riforme e la riforma che
Precede qualsiasi altra altra altra riforma quindi noi siamo concentrati sulla riforma della giustizia siamo concentrati con la riforma con la giustizia su tutti coloro Conte che ringraziamo tutti coloro che si sono aggregato nonostante i radicali nonostante la che si sono aggregati e non andremo in fondo fino al giorno del voto andremo insieme fondo fino al giorno del voto perché
Per creare le premesse che nella prossima legislatura
La questione giustizia sia
Vuol dire anche l'occasione di una campagna elettorale qui non si parla di tutto ma la questione della giustizia sia determinante nella vita dei partiti
Nella rete del perché questo è uno spartiacque essenziale perché o crediamo nella costituzione allora dobbiamo fare libere altrimenti via altre altre ipotesi si facesse si facesse avanti
Chiudo dicendo una cosa perché credo che
Sopra Oscar rispetto al al vicesindaco perché credo che sia molto sensibile sul tema
Noi abbiamo una forza politica che ha voluto la riduzione dei parlamentari certo c'è stato un referendum popolare deciso il costo di questa decisione sarà per bastante per il territorio sarà devastante specialmente per un territorio come questo per dire i piccoli territori pagheranno dei prezzi alti
Una forza politica che vuole che i parlamentari dipendano dal partito e non per i cittadini
Che siano scelti dai partiti e che rispondono ai partiti che facciano quello che dicono i partiti e poi infine una forza politica che vuole il referendum propositivo per fare dei plebisciti
Siamo contro i plebisciti
E siamo per il gioco democratico quello che stiamo cercando cioè poi qualcuno pensa che sia paradossale
E Salvini
Chissà consentendo che ci sia un dibattito e un voto popolare
Perché siano i cittadini a decidere sul tema così importante allora chi richiede che questi temi siano difficili da spiegare
Intanto mi spiegasse e si confrontasse collo anziché scappare perché facile dire è un tema difficile i cittadini non capiscono pariamo retto e vediamo se non capisco
A proposito della prossima primavera quando si potrebbe andare appunto a votare spera questi quesiti referendari sempre che non si valutare politiche insomma non si sa poi evoluzione ci sarà proposito coi anche delle politiche e della riforma anche appunto andrà ridurre in maniera determinante il numero dei parlamentari potrebbero esserci altre iniziative comunitarie che radicali
Sì senatore Bossi argomenta ogni giorno non sono a conoscenza di queste iniziative comuni se sono iniziative serie portate avanti come abbiamo portato avanti fino ad oggi e anch'io ringrazio l'organico lo splendido lavoro che ha fatto
Su tutti i territori che non si sono risparmiati di nulla sino sinceramente non c'è nessun problema sedersi a un tavolo con con i radicali portare avanti iniziative interesse popolare che sono condivisi ecco un'altra battuta è stata fatta prima il rapporto politica
Magistratura aveva vissuto tutto quello che è successo al CSM anche da Roma da dal dal Senato si è avuta quindi a un certo punto la sensazione che effettivamente occorre intervenire per questa cosa adesso è un po'è un po'diciamo passata e adesso di nuovo pentole torni in auge grazie a questi quesiti referendari come ricorda quel periodo al momento quando uscirono tutte le intercettazioni quando uscirono poiché consigli pratici Palamara
Tutti si aspettavano quanto meno delle dimissioni in quanto meno uno scossone forte invece come giustamente ha ricordato non è successo quasi nulla se non che non parliamone ne stiamo tutti di di cerchiamo di far finta che non sia successo niente in un Paese normale come è stato ricordato il presidente La Repubblica avrebbe dovuto sciogliere il CSM di fare una seria riflessione su quello che è accaduto io condivido condivido le parole giusta
Non avrebbe avrebbe dovuto almeno parlare semplicemente la riunione dell'autotrasporto forse la prima volta che gli auguri di fine anno la alla giustizia l'ordinanza alla Provincia
Perché se si fa deceduto utile giustizia avrebbe dovuto anche qualcos'altro ma non solamente perché il presidente della perché il presidente della RAI
E il capo del CSM
Cioè come è possibile che il capo del CSM di fronte a questi fatti non abbia nulla da dire ognuno si inventa la moral suasion ci di telefonare a me non interessa cosa fanno
Fuori ai ai cittadini di fronte a quello che è accaduto il Presidente della Repubblica domando nulla Dante rassicurarci non vi preoccupate adesso vediamo le solite cose almeno quelli faremo qualche riforma proprio Rocco niente mi e noi rischiamo di andare al al rischia gli ho vede che c'è la certezza almeno per la mia strada parte non abbia la forza questa volta rispetto alla riforma carta perché risultano Cartabia perché quella della riforma cantabile
La vittoria e come la la riforma che fu fatto in tempi del manicomio
Continuavamo a New York Saldutti Vaiano a capire la è la legge Basaglia il giorno dopo anche lì in quella legge fatta per evitare
Per evitare il referendum in parlamento velocemente invece la legge l'abbiamo Marsaglia il giorno dopo Passamaglia scrisse sulla stampa non vi permettete di chiamarlo generale perché non è la mia legge la cantante a questo non lo ha fatto lo facciamo noi quella non è una riforma carta allora la riforma Cartabia manomessa dal Movimento cinque
Allora allora l'efficienza della giustizia o meglio l'inefficienza dei tribunali sappiamo oggi sono organici carenti arretrati incredibili si parla di oltre un milione e mezzo di cause pendenti solo in ambito penale sappiamo anche le le lungaggini secondo i dati del ministero della giustizia ci vogliono ci vuole quasi un anno undici mesi per le indagini preliminari
Più di un anno per la sentenza di primo grado e poi settecentocinquantanove giorni per l'appello l'avvocato dice magari ce ne se volete di più con punte di sei anni dei distretti di Roma Napoli e Reggio Calabria e addirittura il trentasette per cento dei reati prescritti finisce fuori tempo massimo già nella fase delle indagini preliminari è e allora avvocato Romanelli e qui torniamo torniamo tocchiamo un altro dei sei quesiti che di fatto al momento ancora non abbiamo citato da quello sulla e qua valutazione dei magistrati perché poi ho capito
Mancano i cancellieri gli organici sono ristretti eccetera però ci sono anche i magistrati che lavorano di più e altri che lavorano meno chi lavora meglio chi lavora
Pezzo quante utile anche questo acquisito sulla valutazione dei magistrati cosa potrebbe cambiare
Allora potrebbe cambiare questo in estrema sintesi dopo soli la possibilità con una ma sulla questione dei tempi zero interessante
Può cambiare questo che si spezza un meccanismo che c'è tale un automatismo che c'è tale per cui il magistrato italiano progredisce sempre in carriera indipendentemente da quello che diceva lei prima è bravo non è bravo si aggiornano soggiorno e velocemente studioso va sempre avanti sempre sempre avanti perché perché c'è un criterio valutativo anche questo a mio modestissimo avviso inquinato al gioco correntizio per cui naturalmente
Le valutazioni fu insomma vengono
Anche quello all'interno del appunto del Corridoio sporgono in pizza
Però vanno segnalati allora cosa propone il referendum dal momento che per la valutazione dei magistrati e necessarie vincolante il parere che viene rilasciato da un organismo che si chiama Consiglio giudiziario che è un organismo che è presente in tutti i distretti di corte d'appello
Di cui fanno parte la componente togata se i magistrati ma ci sono anche professori universitari avvocati il punto qual è che fino ad oggi gli avvocati e professori universitari sono in buona sostanza degli spettatori cioè persone che non hanno la possibilità di incidere su quest'
Sta a valutazione
Ovviamente
Lasciando da concedendo la possibilità a avvocati e professori universitari di dare anche di contribuire in questo parere che è vincolante
Sì ci si augura di evitare che prosegua questo automatismo miracoloso per cui i magistrati italiani sono tutti sempre bravissimi promossi
Torniamo ai tempi della giustizia i tempi della giustizia perché
è un piccolo fuori tema Massaro
Veloce che non lenti tempi della giustizia sono da sempre un problema e concentrandosi per quello che riguarda il penale i ritardi si accumulano sempre le prescrizioni maturo hanno sempre o comunque la causa della trascrizione è sempre nella fase delle indagini
Per tutta una serie di motivi non ultimo il fatto che l'obbligatorietà dell'azione penale prevista
Delle norme finisce per alimentare soprattutto per i reati mentre più lievi una discrezionalità da parte delle singole procure che chiaramente
Determinate notizie di reato finiscono negli amati destinati alla prescrizione questo per ribadire un concetto l'avvocato nella fase delle indagini preliminari non entra mai quindi la prescrizione che si matura è sempre derivate da unendo efficienza degli uffici vuole anche dovuta a carenza di personale ma non è mai un merito dall'avvocato quindi quella che quello che viene detto da qualcuno e l'avvocato bravo appartamenti fa maturare la prescrizione non è vero una vale quindi è un grande merito degli avvocati nel
Nessun documento nessun elemento ma vediamo nessun merito sì dopo quando arriva il processo un atto contro paghiamo bisognerebbe Soresina ci può anche essere da parte del legale qualche merito né pretendere che le forme siano sempre rispettate
Anche perché anche questo sfatiamo un mito le sembra che ci sia il Campidoglio motivazioni dal cilindro
Non è così semplice non è così ci sono violazioni di norme procedurali che vengono eccepite nei termini e che vengono magari non
Ecco vengono rigettate magari del giudice di primo grado eppure riconosciute dei giudici di Appello dalla Cassazione ha concluso bisogna ricominciare
Va bene io penso che insomma ci stiamo avviando verso la conclusione qualche altra obiezione che ho raccolto dai giornali sempre in ambito del ma per così far felice vice Sindaco no il prezzo per esempio Stefano Ceccanti costituzionalista del ma a proposito della referendum sulla a Severino dice perché distruggere un'intera legge come la Severino quando sarebbe stato sufficiente inquisito chirurgico sulla decadenza
Degli amministratori
Quindi non si può stravolgere una legge per un pugno di sindaci tour
Lui era deputato quando è stata fatta la legge Severino un ricordo che ha detto queste cose se la corte un po'in ritardo diciamo
No la legge Severino è è una legge fatta in fretta e in furia
Se vogliamo è l'equivalente di un cappio attraverso una legge no
Poi ci fu anche un dibattito interno alla lega e non vorrei sbagliare un espulso quel deputato che tiro fuori al cappio negli anni negli anni Novanta comunque devo dire è evidente che l'accanimento contro la politica contro la polizia l'utilizzo strumentale bella legge della legge attraverso evidentemente guardi c'è un dato interessante cerco di questa questa repubblica democratica
Dal quarantasette ad oggi manieristi riuscito a riscrivere il codice penale il Codice Penale che abbiamo porta la firma di Mussolini e del re d'Italia
Ci fu una cosa positiva dice il codice penale che prima di portarlo in Parlamento sopportarlo alla alla all'Accademia della Crusca
Perché
Cercassero di evitare al massimo quelle cose un po'all'italiana che non si capisce bene per cui puoi condannare o assolvere dello stesso
E noi siamo ancora col col Codice e continuiamo a parlare di codice penale da riformare
Ma sono passati oltre campana
Cioè continuiamo a parlare di codice da riformare
Non parliamo delle procedure penali in cui anche lui invierà grandi grandi discorsi poi c'è uno scoglio che proprio coloro che dovrebbero decidere il parlamento non sono in grado di farlo
E insisto su questo
Questi referendum sono l'occasione
Perché il prossimo Parlamento si occupi di giustizia e per occuparsi di giustizia
Si devono conoscere le posizioni dei diversi partiti
Al referendum e in campagna elettorale ci dobbiamo dividere su questo le forze politiche si devono dividere su questo devono fare un referendum elettorale
Devono far sapere ai cittadini qual è la loro posizione devono far sapere se vogliono tornare alla costituzione o se vogliono continuare in questo modo
E chi targa
Io voglio ripetere questo concetto perché penso che sia essenziale
Si continua a rappresentare la questione giustizia cittadini come qualcosa che non mi riguarda è una cosa troppo difficile ma facile finire in carcere ed è facile finire in carcere dai docenti
Da Innocenti quindi
è una questione davvero popolare che riguarda davvero tutti i cittadini e che riguarda la democrazia e quando riguarda la democrazia dobbiamo stare molto attenti perché tutte questi
Piccoli scorso in questi decenni al democrazia hanno indebolito la politica
Non noi abbiamo bisogno di leader politici che il venti fino e non che si nascondano dietro dice la situazione questa questa situazione banca
E non bisogna ascoltare il procuratore quartier
C'è un altro compito ci sono sì che non giro se vuol fare politica Siccardi lo so benissimo che sarà eletto sta sempre in televisione c'è qualche poco ad essere letti avendo la possibilità di essere conosciuti dico questo perché
Purtroppo i giornali non non hanno ritenuto di doverne parlare
La Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato l'Italia perché nel corso degli anni ha nascosto i cittadini la conoscenza di un leader politico di un partito
A me è una sentenza di dieci giorni fa ci abbia messo dieci anni
Per avere questa sentenza che poi alla fine cos'è questa sentenza e certificato che quando Pannella protestata dicevano perché non andava in televisione non protestava per un suo interesse protestano per un diritto dei cittadini a conoscere
Ne abbiamo avuto c'è un successo una cosa anche lì proprio dopo un mese di campagna referendaria con Matteo Salvini ha mandato una lettera no
E non è chiediamo che i cittadini sappiano che devono vogliamo il dibattito
Vogliamo che ci sia un confronto su questi temi
Noi non vogliamo che cittadini siano vittime della disinformati e non vogliamo decidere noi al posto loro e quindi fargli sapere solo sulle nostre posizioni noi vogliamo confronti pubblici con chi non è d'accordo con noi poi il cittadino alla fine decise e pensate mobile qui invece succede esattamente l'inverso dove attraverso la RAI
Hanno meravigliato molto questo fatto perché
Di solito noi pensiamo che i partiti nella RAI c'è un partito RAI che decide per il partito
Che utilizza i partiti
Per i propri scopi
è lo scopo del partito RAI è quello di condizione i cittadini non indie quello di metterli in condizioni di decidere ed era nessuno nessuno
Nessuno no c'è stato
Ci sono stati i pubblici ministeri mediatici che vanno a parlare male dei referendum violetto anche la bambina già c'è stata quella polemica
è finita perché
Il telefono rosso diceva che i violentatori con la custodia un referendum non sarebbero andate più in carcere l'argomento era potrebbe
Il quesito è chiaro
Non potrebbe oggi va o non ci manca non certo
L'abbia sentito la ministra Carfagna che nel due mila tredici ha raccolto decine di migliaia di firme su questi diritti nordici
Mi può dire politicamente perché perché nel due mila tredici andavano bene adesso non vanno più bene per un motivo politico perché evidentemente si stanno orientando c'è un orientamento diciamo a cancellare un passato che però non non passa
Sì raccordi fare un ultimo siano di omissioni generale voi possiamo fidarci ora comincerei con il vice Sindaco Andrea ideologie della difficoltà
Innanzitutto la consapevolezza che questa è una opportunità
Che complementare a un processo di riforma che come abbiamo visto è risultato essere come dire sotto tono proprio perché lordo si è dato di finire dentro la maggioranza estremamente frammentata
Trovo contraddittorio il fatto che si imputi alle al referendum di non essere articolato come una riforma quando
Se sollecitato nel corso dei dei mesi precedenti a sostenere
Il referendum confermativo sulla riduzione dei parlamentari a dando una cambiale in bianco rispetto a un processo di riforme istituzionali che francamente non abbiamo visto adesso non so se è in atto il percorso relativo regolamenti parlamentari almeno quella coppa la cambiale in bianco gli è rimasta
Rimasta tale e quale
Credo che ci sia un rischio rispetto al giustizialismo il fatto che sia penetrato nel modus operandi anche nel rapporto fra la minoranza e maggioranza non solo nei contesti parlamentari ma anche nel rapporto della conflittualità politica ma anche all'interno come dire degli strumenti a disposizione dei piccoli consigli comunali dei dei comuni moltiplicarsi disposti di battaglie di battaglie politiche costituite
E costruite attraverso il ricorso il ricorso alla giustizia così come c'è un rischio che la tutela dei diritti passi soltanto attraverso l'inasprimento delle pene
Invece credo che sia necessario un percorso ben più articolate ben più profonda del sistema Paese rispetto all'ultima obiezione è che spesso viene imputata
Di sottoscrivere un percorso messo in atto da un avversario politico in questo caso la lega Salvo poi governarci assieme in questo in questo governo emergenza salvo polvere costruito nel corso di questi trent'anni di di seconda Seconda Repubblica
Anche dei governi con le commissioni d'emergenza nazionale quello costruito per ribaltare il governo Berlusconi per per esempio
Però francamente anche da questo punto di vista dobbiamo deciderci
Allora otto o si tratta questo partito con la retorica diciamo così del partito che contro la democrazia allora questo ha delle conseguenze ha delle conseguenze pesanti anche per noi anche nel contesto territoriale
Non è che ci si siede poi al tavolo con loro per definire Padania Acque e quant'altro cioè ci sarebbe da questo punto di vista una una coerenza
Oppure ci si tratta da avversari politici credo che questo sia
Il il percorso migliore più virtuoso con delle differenze sostanziali queste differenze devono essere ovviamente ribadite ma nel momento in cui ci sono dei percorsi assieme da condividere perché in quell'in quella fase storica ci possono essere convergenze perché tirarsi
Perché assegni
Ma divorzio abbattuto diciamo anche così con una sua visione chiuda chiuda tecnico ammettiamo si vada a votare come ci si augura a primavera e quindi insomma
Come è stato detto all'inizio questo potrebbe essere veramente un primo passo in lotta per la riforma della giustizia
Questo potrebbe essere passò nove la riforma dei dati ovviamente non bisogna dare nulla per scontato perché bisogna raccogliere le firme va bene ci si arriva dopo c'è la Corte costituzionale
Dopo si arriva al voto e c'è lo scoglio enorme considerato l'astensione e la campagna più o meno sotterranea che verrà fatta per l'astensione
Per raggiungere il quorum poi raggiunto il quorum bisogna vincere vinti i referendum secondo me passano delle proposte queste sono proposte c'è queste diventano leggi sono immediatamente diventano efficaci
Non è finita però la battaglia per la giustizia giusta perché per la separazione delle carriere bisogna fare altri passi e bisogna portare fino in fondo il discorso poi c'è tutto il tema che riguarda cito quello che veniva detto prima di stato appena detto le misure alternative alla detenzione e che alla fine quando parliamo di diritto penale parliamo di un qualcosa che comincia in aula ma finisce in carcere rischia di finire in carcere
Quindi bisogna sempre pensare pure al condannato ma anche alla tutela della collettività e la le misure alternative alla detenzione sono la risposta più efficace evitare la recidivanza non voglio divagare questo è un primo enorme passo ma non finisce qui non finisce con la raccolta delle firme non finisce con i referendum
Battuta andremo in carcere col Partito radicale di Cremona così come Camera penale Sergio Ravelli con Gino Ruggeri per raccogliere le firme per dare la possibilità anche detenuti del carcere di di Cremona di firmare
A proposito di raccolta firme volevo coi chiederlo anche agli altri dimenticato vice sindaco questa possibilità note dal venti luglio scorso con questa ho sentito un po'così alla chetichella con questo emendamento al decreto semplificazioni in Italia si è ridotta la possibilità di sostenere sì referendum in via telematica allora giudica positivamente
Fu come Ikea sicuramente positivamente dopo nell'aspetto pratico lo voglio vedere perché abbiamo in Italia purtroppo lo sappiamo com'è ma forse così dappertutto appena c'è c'è non è detto che una una cosa nuova funzioni e noi non abbiamo il tempo per vedere se funziona o per trovare dei sistemi alternativi una cosa complicata della raccolta referendum non è tanto non è solo raccolta di firme
E dopo tutto il lavoro per recuperare le certificazioni elettorale dei soggetti che hanno firmato
Bene precedenti raccolte era c'erano aperti e quindi si diceva benissimo se un po'mancare l'affetto al Comune che qui ritorna così credo che voi io non mi ricordo adesso quella della raccolta firme sulla sulla sua proposta di legge costituzionale sono arrivate le certificazioni elettorali nove mesi dopo la scadenza del termine praticamente dieci undici mesi dopo la richiesta
Quindi prendiamo tutto positivamente perché è sicuramente una cosa positiva speriamo che poi queste firme non vadano disperse
Barletta certa grazie avvocato senatore Simone Bossi anche lei una riflessione su questa
Interrati sul
Sì volevo dire una cosa che la comunque
Il controllo e la certificazione delle firme che sta avvenendo per via telematica almeno per ora sta funzionando molto bene e quindi certificati dai Comuni arrivano la risposta
C'è ed è uno strumento anche molto veloce quindi questa cosa sicuramente sta andando
I suoi risultati
Sul referendum dopo aver fatto ripeto tantissimi tantissimi banchetti già La sette da da luglio a negare a settembre e la risposta c'è c'è stata noi ci crediamo molto fa piacere che anche le altre forze politiche anche se in parte o anche se
Con qualche magari diciamo sottolineatura sui sui quesiti stanno supportando il nostro il nostro referendum sicuramente significa che siamo sulla strada giusta
La voglia di cambiare qualcosa che non va c'è è stata colta da tutti
E quindi noi andiamo avanti su questa strada cercando di portare comunque il più possibile le persone a sottoscrivere ferendo come diceva giustamente prima ad oggi ne abbiamo raccolte tante di firme ma bisogna arrivare almeno milioni e quindi perché poi tante verranno tolte dati verranno eliminate tante avranno comunque delle difficoltà a passare le forche caudine della corte quindi la strada che stiamo portando anche questa
Ci crediamo andiamo avanti fino a ottobre poi spero di ritrovarci ancora un altro dibattito ottobre a festeggiare poi la la la riuscita del del nostro lavoro e dalla nostra coinvolgere in un unico turno proseguirà contraddire media prima telematica quindi
Vuoi dire poi Carlo l'utilizzabilità no chiaro e poi il bisognerebbe tagliare il necessità bisognerà eliminare può
Guardi c'è un piccolo problema diciamo nel senso che
Le regole del referendum sono state scritte nel nella legge del settanta quindi sono già vecchie rispetta la tecnologia siamo passati dalla penna al mouse
Dove come dice de senatore Bossi oggi siamo in condizioni con la firma digitale che in automatico parte la richiesta al comune che vanta il certificato e poi c'è un programmino che emerge è un altro pianeta
La rivoluzione tecnologica è questa e rispetto alla delle rivoluzione tecnologica sono d'accordo con l'avvocato Romanelli c'è bisogno di ragionare no su creare delle regole che vadano bene per tutti dello strappo
Sarà il Parlamento che dovrà riflettere all'unanimità hanno deciso di introdurre questo sistema mentre la campagna referendaria era in corso hanno precisavano decidendo cioè
Sabato decidendo che chi aveva presentato le richieste di referendum
Sei giorni prima di quando avevamo depositate noi poteva raccogliere le firme in quattro mesi gli altri no
Giustamente hanno spostato la data almeno a chi a quel giorno aveva depositato depositate le firme ne siamo contro l'uso strumentale dei referenti cioè di attribuire a referendum un valore diverso da quello che prevedono i quesiti dopodiché è un problema che cioè un risvolto politico certo
Io l'ho colto nelle conclusioni del del vicesindaco Andrea Virgilio nel momento in cui coglie il fatto che c'è una necessità all'interno dei parchi
Di fare il dibattito sul senso della giustizia
E quindi probabilmente se questa Costituzione
Corrisponde ancora le necessità di questo Paese
Ma io direi andrei anche oltre
Cioè se il diritto noi riteniamo occorre il diritto infatti un faro per la nostra civiltà
Perché quello che è accaduto sta accadendo adesso
Io sono rimasto meravigliato come tanti nel senso che però lo stesso compatto positivo quando sentivo dire a Matteo Salvini
Ci sono ventidue mila innocenti in carcere perché non hanno una sentenza di condanna
Ama lui diceva ha come dovremmo fare festa novanta di questa evoluzione ecco io spero che questa evoluzione possa accadere tutti i partiti
E paradossalmente di fronte a questi vedere mi sarei aspettato una attenzione cioè il partito democratico dice finalmente si può lavorare insieme su qualcosa di comune al di là di tutte le altre
Io non ho bisogno oggi di scontrarmi con Salvini
Sull'apporto sulla proprio sull'Emilia su tutto quello che di cui diamo per scontato che siamo in disaccordo perché
Lo diamo per scontato diamolo per scontato adesso c'è questa
Che dobbiamo portare fino in fondo per dare la possibilità
Tutte le forze politiche di aprire al loro interno un dibatto sulla questione giustizia c'è il piccolo dettaglio diciamo così se non lo fa faranno i cittadini
I cittadini
Probabilmente ci saranno anche i cittadini della dei cittadini radicali del PD che non seguiranno le indicazioni e il senso del referendum essenze referendum a noi c'è una sola preoccupazione che però risolveremo occupando ce ne e che il giorno dopo il deposito delle firme dovremo attendere maggio
Nelle tribune elettorali notte con i venti secondi in cui lo si capisce niente no noi da subito con gli altri nel momento in cui la Corte costituzionale decide quali sono i referendum su tutti i referendum che la Corte costituzionale deciderà che si andrà a votare vogliamo dibattiti
Tra chi è contrario e chi invece a favore di questi di prestigio
Grazie grazie grazie
Sindaco Andrea Virgilio età nessi orfanelli presente alla Camera penale di Crema e Cremona grazie da Giovanni Paris sto e da Cremona Ricci
Grazie a lei
Ottima
Sì
Una cinque beh
Nazionale