Il terrorismo internazionale, l'attentato di New York del 2001, la guerra in Afghanistan, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta vi riporterà i giorni dall'attentato terroristico voluto da Bill Andenna non solo l'undici settembre due mila e uno alle Torri Gemelle
Di New York e al dibattito parlamentare non nelle ore successive a quanto affermato da Marco Pannella e dei radicali a commento di quel tragico evento su come la comunità internazionale doveva difendersi e replicare
All'azione criminale
Dei terroristi e li ascolterete innanzitutto uno dei tanti documenti esclusivi di radio radicale la sintesi della seduta che si svolse alla Camera il dodici settembre due mila e uno con interventi
Dalla presidente della Camera Casini di Silvio Berlusconi all'epoca presidente del consiglio dei parlamentari Massimo D'Alema la Russa di AN Francesco Rutelli della Margherita
Fosso Bertinotti di Rifondazione Comunista Marco Boato dei verdi Diliberto dei Comunisti Italiani e di Intini dello SDI
Al termine che riproporremo invece un'ampia sintesi
Di una delle tante conversazioni settimanali tra Marco Pannella e Massimo Boldi né quella svolta sì il tredici settembre due mila uno ed ascolterete Marco Pannella analizzare e commentare tra l'altro nel dibattito che si svolgeva negli USA e nel nostro Paese
Sulle risposte più efficaci per contrastare nazione di Bin Laden Marco Pannella ribadiva inoltre la necessità di un'affermazione della non violenza Candian e di una campagna di informazione in tutto dal mondo arabo per il diritto dei popoli alla democrazia
Auspicando infine una crescita del movimento radicale per il conseguimento degli obiettivi ricordati
A seguire di ascolterete invece una registrazione andrà dal nove ottobre due mila uno quando Marco Pannella intervenne sui temi evocati anche non emittente
Romana era di Orange ha intervistato da Francesco Verri Go vice a partire da una manifestazione radicale svoltasi davanti all'ambasciata
Degli USA ed organizzata dopo che alcuni pacifisti e durante le loro contestazione avevano bruciato
Alcune bandiere americane da ascolterete a Marco Pannella rispondere anche alle domande degli ascoltatori di quella emittente su guerra informazione pacifismo
E non solo concussione riesco tenete invece la sintesi di una trasmissione de La sette del tredici novembre due mila e uno con protagonisti tra gli altri Giuliano Ferrara Gad Lerner Marco Pannella
è svolta sino a poche ore dalla prima importante successo dell'azione
Militare voluta contro Bin Laden quando Caputo venne liberata dalle forze talebane
Montecitorio dodici settembre due mila uno la prima voce che ascolterete quella del presidente della Camera Casini onorevoli colleghi
Il ventuno luglio mille novecentocinquantatré Alcide De Gasperi esponendo il programma del suo governo diceva in quest'aula
Abbiamo la profonda convinzione di aver interpretato il pensiero e gli interessi della nazione italiana
Quando l'abbiamo associata nel Patto Atlantico
Abbiamo potuto uscire dall'isolamento ricostruire nuove e antiche amicizie
Dare avviamento impulso al movimento d'una novella Europa che superi gli antichi conflitti e sia aperta la fraterna cooperazione dei suoi popoli
Riconoscendo l'opera grandiosa di solidarietà economica e morale che ci fu in quegli ultimi anni prestata dagli Stati Uniti d'America
Oggi a distanza di così tanto tempo possiamo riaffermare con convinzione quei vincoli di solidarietà ed amicizia con gli Stati Uniti d'America
Un Paese che nel corso della sua storia spesso ha sacrificato i suoi figli e difeso nel mondo la libertà e la democrazia
Lo facciamo in un momento di lutto che in una bolgia solo l'America ma tutto il mondo
Il nostro primo pensiero e di piena intensa e commossa solidarietà nei confronti delle famiglie di migliaia di vittime innocenti di questo orrendo crimine
La Camera dei deputati
Si riconosce nelle parole pronunciate già nel pomeriggio di ieri dal presidente Carlo Azeglio Ciampi
Questa istituzione si sente a fianco del popolo americano a fianco delle autorità di governo e del Parlamento di questa grande nazione amica ed alleata dell'Italia
Il Parlamento è la massima espressione della rappresentanza e della sovranità popolare nel nostro Paese
Per questo mi sento di dire che i cittadini italiani partecipano intensamente alla tragedia che ha colpito il popolo americano e sono particolarmente vicini
Anche alla comunità italo americana che costituisce uno dei nostri più salvi i vincoli di unione
Voglio esprimere al Paese e anche a lei signor presidente del Consiglio la certezza che la Camera dei Deputati farà fronte comune nella solidarietà agli Stati Uniti e nella lotta al terrorismo
Questa azione terroristica colpito i simboli della potenza politica economica e militare americana aggredito l'intera civiltà occidentale
Questo ci lascia sgomenti e attonito
Ma più ancora siamo colpiti dal fanatismo religioso che sembra aver mosso gli autori di questa strage
Un fanatismo che disprezza il valore della vita umana anche della propria che cancella ciò che più vi profondo c'è in noi l'istinto di conservazione e la paura della nostra morte
Secondo le notizie che ci sono giunte sembra che più di cinquanta terroristi abbiano partecipato a questa azione
Pensare che decine di per di persone possano essere state mosse a compiere questa strage attraverso l'autodistruzione ci dà la misura del fanatismo e dell'odio feroce che però pare questi terroristi
Della loro pericolosità delle responsabilità gravissime di chi li protegge
Il timore che abbiamo e che da ieri tutto sia diverso che quanto accaduto accenda nuovi grandi focolai di tensione internazionale e da gravi conflitti che sono purtroppo già in atto
In questa situazione però sarebbe un errore per Occidente rinchiudersi in se stesso e ridimensionare il proprio impegno internazionale per la ricerca della pace e della convivenza civile
In questo modo infatti si renderebbe ancor più difficile la soluzione di tensioni e conflitti che inevitabilmente esasperano gli animi
E finiscono per alimentare il ricorso al terrorismo
Soltanto ieri mattina a quest'aula aveva colto i nostri bambini i nostri studenti
In un clima di festa per lanciare un messaggio di pace e di convivenza che traeva forza dall'unificazione dei popoli europei
Pur nella costernazione di queste ore vogliamo riprendere il filo della speranza e della fiducia nel futuro che anima le nuove generazioni e che i governi e le istituzioni hanno la responsabilità di non disperdere
Alcol pari parlare il Presidente del Consiglio dei ministri signor Presidente
Onorevoli colleghi
Nelle prime ore del pomeriggio di ieri il mondo e l'Italia hanno assistito a qualcosa di tremendo di luttuoso
Il bombardamento terroristico l'incendio la devastazione che hanno spento migliaia di vite umane colpito il simbolo della libertà economica internazionale
Le torri gemelle di Manhattan è il simbolo della sicurezza collettiva dell'Occidente il Pentagono
è stata la giornata più nera
Della nostra storia dalla fine della Seconda guerra mondiale
L'attacco alla sicurezza americana e alla vita civile di due grandi metropoli
Fino a ieri ritenute inviolabili ed inviolate si è riverberato su ciascuno di noi
Su ogni cittadino
Come un elemento di forte inquietudine di vera profonda angoscia
Se la pena per le vittime continuasse la rabbia per una battaglia perduta è forte lo sgomento tuttavia non è tra i sentimenti che le comunità politiche possono permettersi voglio quindi prima di tutto rassicurare gli italiani dalla tribuna autorevole del Parlamento
Tutto ciò che era necessario e possibile fare per proteggere la loro sicurezza è stato messo immediatamente in opera già nelle prime ore successive
All'attacco contro l'America
Come prima cosa è stata disposta l'attivazione dell'unità di crisi per presso il centro decisionale nazionale situato a Forte Braschi sotto il coordinamento del consigliere militare generale Tricarico
La struttura ha cominciato ad operare subito
Provvedendo la prima analisi della situazione con i ministeri degli Interni né agli esteri della difesa delle infrastrutture dei trasporti e con i servizi informativi e di sicurezza la scrittura ha continuamente informato informato il vertice politico
Sull'evolversi della situazione
è stata immediatamente attivata la sala situazione di Palazzo Chigi per il coordinamento delle iniziative in atto
Il ministro della difesa a concertato con la NATO l'incremento dei livelli di difesa sia nella vigilanza degli spazi aerei che nella più consistente disponibilità e maggiore prontezza dei mezzi attivi di intercettazioni
Relativamente alle forze armate italiane dislocate in territorio nazionale o impiegate all'estero è stato ordinato lo stato d'allerta bravo consistente nell'adozione di misure particolari di proibizione e di vigilanza
è stata altresì disposta la sospensione di un'esercitazione militare italiana in Egitto che prevedeva la partecipazione degli Stati Uniti e della Francia
Sugli aeroporti militari
Ivi compresi quelli aperti al traffico civile è stato disposto un incremento di misure precauzionali e di protezione
In sintonia con queste azioni la Farnesina ha reso subito disponibile la propria unità di crisi
Anche per corrispondere la richiesta di informazione di cittadini italiani e stranieri sulla reale situazione sulla sorte dei propri congiunti eventualmente coinvolti nelle sono stati presi contatti con le ambasciate statunitensi e israeliana per assicurarle circa l'adozione di speciali misuri di protezione dei loro cittadini e di ogni possibile obiettivo su tutto il territorio nazionale
E per sollecitare l'evidenziazione di ventuno eventuali ulteriori esigenze di cautela
Immediatamente dopo le tragiche notizie che arrivavano da New York il consigliere diplomatico del Presidente del Consiglio si metteva in contatto con l'incaricato d'affari dell'ambasciata americana signor Poe
Il consolato generale insieme la rappresentanza permanente presso le Nazioni Unite l'ambasciata d'Italia a Washington attivavano con tutti i mezzi disponibili l'impiego ed impiego di tutto il personale delle sedi Cellule di emergenza
Per fornire ogni possibile assistenza informazione sui nostri connazionali residenti o turisti in stretto coordinamento con l'unità di crisi della Farnesina
Le rappresentanze italiane a New York e Washington si sono messe tempestivamente in contatto con le forze di polizia americana e gli alberghi gli ospedali gli operatori economici ai tour operator italiani per le opportune verifiche
Il ministero degli Esteri impartiva le prime istruzioni alla nostra rete diplomatica per rapportare immediatamente le misure di sicurezza e l'adozione di maggiore prevenzione e tutela del personale italiano il ministro degli Esteri Ruggiero che era in volo verso la Croazia rientrava immediatamente in Italia per seguire da vicino gli eventi
Il Consiglio dei ministri degli esteri dell'Unione Europea veniva convocato d'urgenza per questa mattina e le nostre rappresentanze diplomatiche nelle capitali mediorientali venivano invitati ad adottare misure di sicurezza
Il ministro Frattini attivato con i direttori dei servizi di informazione e di sicurezza un collegamento diretto tra loro e la presidenza e consiglio
Ha richiesto un aggiornamento continuo sulla situazione e sullo stato delle concrete misure adottate nonché una valutazione congiunta circa le presunte responsabilità e le possibili strategie di reazione
Dato che come sapete il nostro core servizio di sicurezza in collegamento continuo con le anali istituzione di altri paesi
Il ministro dell'interno all'esito della riunione del comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica ha adottato tempestivamente
Rigorose misure di vigilanza per tutti gli obiettivi statunitensi e israeliani nel territorio nazionale
Non solo per le rappresentanze diplomatiche e consolari ma anche per le compagnie aeree e marittime per gli istituti scolastici per gli uffici turistici e culturali e commerciali e per tutte le in fra strutture che potevano costituire un possibile Obiettivo
è stata svolta un'intensa mirata attività di monitoraggio antiterrorismo alle frontiere sono state particolarmente intensificate le attività di prevenzione di vigilanza
E gli scali aeroportuali e portuali sono aumentate le misure di controllo dei passeggeri dei bagagli e delle merci sono state adottate particolari misure anti dirottamento
è stata attivata l'unità di crisi del ministero dell'Interno in collegamento diretto con il centro decisionale nazionale
Il ministro delle infrastrutture ha disposto l'intensificazione dei controlli nell'attività della circolazione aerea soprattutto dei voli Soggetti a chi resta diplomatica sono stati richiamati gli aerei in volo per gli Stati Uniti e per gli altri paesi del Medioriente sono stati sospesi Poli anche per il Medioriente
Il controllo del traffico aereo ha provveduto instradare quei ruoli erano stati chiusi gli aeroporti statunitensi
Anche i voli appartenenti a compagnie straniere che non potevano raggiungere gli ero porti di destinazione a causa delle restrizione imposte dai paesi di arrivo
Nella circolazione aerea sul territorio nazionale non si sono registrati inconvenienti se non qualche contenuto ritardo in aree circoscritte che è stato dovuto evidentemente all'intensificazione dei controlli
Di queste misure hanno preso atto del Consiglio dei ministri che si è tenuto ieri sera alle otto e il Comitato internazionale informazione e sicurezza che si è tenuto subito dopo
Come sapete alla fine di questi comitati ho relazionato il Presidente della Repubblica
Fin dal pomeriggio pieni formazione è stata data i gruppi parlamentari della Camera e del Senato Radice presidente Fini e dal ministro Frattini le forze di opposizione sono stati immediatamente informate da sottosegretario di Stato dottor Letta
Ho provveduto doverosamente ad esprimere al presidente Bush a nome del Paese la più profonda solidarietà e vicinanza al popolo e al governo degli Stati Uniti
Le ultime informazioni disponibili riguardano la situazione degli italiani eventualmente coinvolti negli avvenimenti di ieri
Non solo
Così precise e autorità americane non forniscono al momento
Liste ufficiali delle vittime gli ospedali di New York impegnati al limite delle proprie capacità nella cura e moltissimi feriti non sono ancora in grado di dare informazione le lenti sulle persone ricoverate
Che liste d'imbarco dei passeggeri degli aerei dirottati sono al Dipartimento di Stato
E non vengono forniti all'ambasciata e che ne hanno fatte richiesta è probabile che non saranno forniti fino a quando gli investigatori non avranno individuato sfruttando nella lista investigando nella lista dei passeggeri di possibili dirottatori
Alle ore quattordici americane ore venti nostre è prevista che si riapra Lario porto di New York e questo permetterà il rientro in Italia dei nostri connazionali che sono rimasti bloccati allo IOR dalla chiusura dello spazio aereo l'Alitalia e così anche le altre compagnie europee sta predisponendo dei voli speciali
Si sa con certezza che nelle torri di erano alcuni uffici di rappresentanza di società italiane
Uffici dell'Istituto per il commercio estero uffici della Regione Friuli Venezia Giulia uffici dalla Città di Trieste
C'era anche un ristorante giusto l'Italia primi accertamenti hanno permesso di individuare alcuni italiani che sono saldi non essendo in tali uffici al momento del disastro
Tuttavia l'unità di crisi della Farnesina sta ricevendo numerose telefonate da parte di parenti di italiani che avrebbero dovuto trovarsi all'interno delle torri e che non hanno ancora contattato la famiglia
Le nostre rappresentanze negli Stati Uniti continuano a seguire costantemente la situazione al fine di poter acquisire il più presto possibile elementi certi circa la presenza di nostri concittadini tra le vittime
Nei prossimi giorni moltiplica Remo gli sforzi per un completo ritorno alla normalità nelle comunicazioni nei trasporti e negli altri settori coinvolti dalle misure di emergenza rese necessarie dagli eredi
La grande crisi aperta dagli avvenimenti ieri deve chiudersi con un consolidamento dell'identità e della fiducia in se stesso del mondo libero
A conforto né i nostri concittadini devo dire che sul piano internazionale non si prevedono ulteriori azione di terrorismo
Si pensa che sia improbabile che vengono compiuti atti di terrorismo minori visto purtroppo lo spettacolare tragico Successo dell'azione terroristica che è stata portata
Contro New York controcorrente
Sul piano politico la risposta all'attacco antiamericana e antioccidentale dovrà essere meditata
Calibrata ma sufficientemente energica per raggiungere tre risultati decisivi
L'individuazione e la punizione dei responsabili degli attentati l'eliminazione della loro rete di protezione a qualunque livello essa si collochi
La costruzione di un sistema di prevenzione di Intelligence che renda impossibile la realizzazione dei piani di morte del terrorismo internazionale
Il nostro Paese si è schierato immediatamente al fianco degli alleati americani e del Presidente degli Stati Uniti l'Europa ha reagito tempestivamente e con una sola voce
E altre grandi potenze dalla Russia alla Cina hanno manifestato una sincera preoccupazione è una vibrante solidarietà ora da parte di tutti
Si pensa che si debba passare ad una fase operativa
A questo proposito io mi sono doverosamente tenuto in contatto con molti capi di Stato e di governo
Stiamo esaminando l'ipotesi di un vertice del G otto che ossa prendere all'unisono tra tutti i membri del G8 spesso delle misure concrete
Ho parlato poco fa con il Presidente del Unione Europea
Il primo ministro belga che proporrà Parlamento europeo una giornata di lutto per tutta l'Europa
Per venerdì prossimo e dieci minuti di silenzio da tenersi in tutti i Paesi a mezzogiorno di venerdì prossimo
Stiamo lavorando collaboriamo naturalmente anche noi alla stesura di un documento che sia un documento di affermazione di principi di libertà e di legalità e di solidarietà nei confronti del popolo americano
La fine del bilanciamento bipolare su cui si fondava l'equilibrio della guerra fretta fredda ha portato a conseguenze che l'Occidente il mondo intero non hanno ancora valutato fino in fondo su cui sapete non c'è concordia di valutazioni
Questo è il momento della decisione politica dobbiamo dotarci di molte reti di protezione della pace della sicurezza delle nostre società
Pace libertà sicurezza sono beni assolutamente indivisibili
La sicurezza è la condizione necessaria della libertà e del loro sviluppo il terrorismo da quello che ha colpito gli Stati Uniti alla microcriminalità organizzata e diffusa allo scopo di minare la sicurezza dei cittadini quindi la loro libertà
Il loro spirito d'iniziativa la loro fede nel futuro
A livello internazionale a livello nazionale a livello locale l'obiettivo della sicurezza diventi il primo servizio che i poteri pubblici debbono garantire ai loro cittadini
Confermi e chiari accordi internazionali con i potenziamenti o delle forze militari delle forze dell'ordine con la rapida ricerche condanna dei criminali con il rafforzamento delle strutture di indagine degli organi di prevenzione
Il terrorismo spiana la strada alla dittatura ed è sempre sostenuto da regimi illiberali e da leader non democratici
Sarebbe in questa occasione inconcepibile lasciare soli gli alleati americani per quest'impresa
Sarebbe un atteggiamento contrario a tutti i principi su cui ci sono fondati riscatto e la ricostruzione del nostro Paese negli ultimi cinquant'anni
Il Governo è attivamente impegnato nell'opera di cucitura di un orientamento comune dell'Unione europea dell'alleanza atlantica
Una forte risposta militare ed intelligenza necessaria ma deve essere accompagnata da un altrettanto e forse ancora più forte iniziativa politica i focolai di disperazione in particolare quelli mediorientali devono essere spenti con l'iniziativa di pace fondata sul discrimine contro ogni tipo di violenza e contro ogni pretesa che neghi le ragioni e il diritto all'esistenza degli altri popoli
Le aree di crisi ricade
Dal Pakistan a tutto il settore del Caucaso dalla Dani stanno all'Iraq devono essere sottoposte a un controllo efficace e ad una pressione che sia in grado di interdire ogni nuova tentazione terroristica
L'Italia può proporsi come interlocutore serio e coerente su una strada lunga dolorosa difficile che però non prevede scorciatoia
Il nostro paese è oggi in grado di lavorare attivamente per la pace e per la sicurezza nel mondo
L'Amministrazione americana e le cancellerie europee sanno sono già stati presi come vi ho detto i primi contatti che siamo disponibili se sarà giudicato necessario
A coordinare una nuova sessione del G otto diciamo a ciò abbiamo la presidenza sino alla fine dell'anno per definire al massimo livello l'agenda della risposta da dare ai nemici dell'umanità
In quella o in altra sede un progetto serio impegnativo per la difesa dell'ordine mondiale dovrà essere definito e attuato noi ci consideriamo con serena fermezza in prima linea vi ringrazio
Ha chiesto di parlare l'onorevole Massimo D'Alema ne ha facoltà
Signor presidente della Camera signor presidente del Consiglio colleghi deputati in tutti noi
Cioè abbiamo vissuto nelle nostre case
Questa immane tragedia
Viene un sentimento di orrore e di indignazione
Per un crimine senza precedenti
Che colpisce l'umanità intera
E non solo gli Stati Uniti d'America
Innanzitutto
Noi sentiamo
Il bisogno di esprimere solidarietà
E amicizia
Verso il popolo americano
Così duramente barbaramente colpito verso il Governo degli Stati Uniti
Verso il presidente
Ci sentiamo con l'Europa
A fianco degli Stati Uniti
Non solo perché alleati
Di un'alleanza che si è cementata nel corso di una lunga storia
Nel corso della quale per ben due volte nella prima e nella seconda guerra mondiale
Gli americani hanno versato il loro sangue per la pace per la libertà del nostro confine
Ma anche perché sentiamo minacciati offesi i valori comuni
Occorre individuare e colpire i colpevoli
Noi riteniamo che il governo che vogliamo ringraziare ride tempestivamente
Accettato di venire in Parlamento e anche per le informazioni che nel corso della giornata di ieri sono stati dati all'opposizione
Noi riteniamo che il governo debba mettere a disposizione
Dell'Europa e degli Stati Uniti
Tutto quanto l'Italia potrà fare sul terreno della solidarietà
Sul terreno dell'impegno delle nostre forze nella ricerca e nella punizione dei responsabili
Ne siamo di fronte ad un atto di terrorismo internazionale non siamo in guerra
Il che significa che occorre colpire i colpevoli sulla base di un principio di legalità internazionale
Mentre invece una reazione cieca
Alimenterebbe una spirale di violenza che forse tra gli obiettivi dei terroristi
Siamo ad una sfida drammatica
E non sfugge a noi che questo evento è un evento che cambia la storia del mondo
Che incide sugli assetti politici sul concetto di sicurezza sulla psicologia sul senso comune di miliardi di esseri umani
Se vogliamo vincere questa sfida che è la sfida della civiltà contro la barbarie dobbiamo essere fedeli ai nostri valori
La democrazia e la libertà
Sa la giustizia
La lotta contro la violenza e contro il terrorismo non è soltanto o soprattutto una battaglia militare
Non è la lotta dell'Occidente contro l'islamismo lo scontro tra la civiltà occidentale il sunto del mondo è la lotta dell'umanità Vera contro la barbarie
Per la sicurezza e per la pace
La sicurezza è un bene indivisibile non c'è sicurezza qui da noi se c'è guerra in Medio Oriente
Se c'è conflitto se c'è disperazione odio in altre parti del mondo
Anche qui siamo insicuri
E non c'è nessuna difesa soltanto militare contro questo pericolo come dimostra il fatto che è stata colpita la più grande potenza del mondo
Occorre quindi il primato della politica
Occorre affrontare le ragioni dell'odio della disperazione del fanatismo
Che certo non giustificano il terrorismo
La che forniscono adesso le persone disposti a morire curdi uccisi
Occorre bonificare i giacimenti dell'odio
Offrire una prospettiva di speranza
Possibilità di affermazione dei propri diritti laddove in cancrena Isco no da decenni crisi che appaiono prive di prospettive e Didier Cuche spetta alla comunità internazionale ed anche Alitalia
Riprendere con forza questa azione
Rivendichiamo un primato della politica anche se sappiamo bene che vi sono momenti in cui è inevitabile l'uso della forza
Abbiamo dimostrato nel Kosovo saper prendere le nostre responsabili
Ma bisogna che la politica sappia trovare e percorre un nuovo cammino
Dipende da questo
Il mondo che consegneremo ai nostri figli
Che vogliamo sia liberato dall'odio e dalla paura nel quale vogliamo si possa vivere con serenità che si possono alimentare le proprie
Grazie onorevole D'Alema
Ha chiesto di parlare
L'onorevole la Russa ne ha facoltà non evolve presidente onorevoli colleghi e difficile
In queste ore trovare parole e concetti
Che vadano oltre lo sdegno e l'esecrazione che prima come uomini e poi come soggetti politici abbiamo il dovere di esprimere con tutta la nostra forza
Ma noi siamo non luogo istituzionale abbiamo il dovere non solo di esprimere forte tutta la nostra solidarietà
Agli Stati Uniti d'America che sono oggetto in queste ore in questi drammatici eventi del più folle del più drammatico del più criminale attentato terroristico
Che la storia ricordi abbiamo il dovere non solo di dare atto il ringraziamento alla nostro governo
Di avere prontamente messo in opera in atto tutte
In tutti i possibili accorgimenti di prevenzione di tutela che si rendevano necessari abbiamo anche il dovere di dare delle risposte politiche per quel poco che oggi si può già dare noi dobbiamo essere convinti e consapevoli
Che quello che è successo
Non è opera di pura follia e pur sempre un atto politico
E dobbiamo innanzitutto leggere la matrice ideologica che questo atto politico ha voluto compiere e dobbiamo contemporaneamente
Immaginare e comprendere
Che da domani da oggi nulla sarà più come ieri forse ancora non non ne siamo consapevoli fino in fondo
Questa società che si basa sulle comunicazioni che si basa sui rapporti interdipendenti tra città tra Stati muterà profondamente se il mondo se il mondo civile se l'Occidente se tutti noi non sapremo trovare nei tempi che sarà possibile una risposta concreta a questo disumano atto di terrorismo contro la civiltà contro l'umanità prima ancora che contro l'America contro l'Occidente per far questo c'è bisogno di una grande coesione
Io credo che anche nelle piccole cose anche nei nostri rapporti qui in aula cambierà qualcosa
Io credo che di fronte a immani tragedie come quella di ieri ci siamo accorti tutti maggioranza opposizione che tanti motivi di scontro sui quali ci siamo a volte accapigliati spariscono di fronte ai valori comuni a cui faceva pure riferimento
L'oratore che ha parlato prima di me che debbono e possono unirci sol che lo si voglia socket questa lezione non passi presto nel dimenticatoio
E la risposta politica che l'Italia l'Occidente può dare passa attraverso un nuovo ruolo un grande ruolo dell'Italia nel contesto europeo noi siamo siamo la vecchia Europa siamo la vecchia Italia
Che nei momenti difficili ai valori alla storia la civiltà per cercare di ricucire
Per cercare di mettere insieme i valori della civiltà e noi potremo svolgere se avremo la coscienza unitaria pur nelle differenze di volerlo fare una grande opera
Tocca questo Parlamento tocca questo governo tocca alla maggioranza tocca l'opposizione mettere un mattone importante nel quadro europeo perché la lotta contro il terrorismo perché la lotta contro la barbarie non sia soltanto fatta di parole ma sia fatta di contenuti sia fatta di valori sia fatta di interventi concreti
Presidente Berlusconi ha indicato
Tre grandi obiettivi mio preso
Ne ho preso nota
L'individuazione e la punizione dei colpevoli la rete di protezione che va distrutta il sistema di Intelligence che va creato ve ne sono grandi obiettivi obiettivi difficili che non potremo avere dietro l'angolo che non basterà enunciare perché siano raggiunti obiettivi ai quali possiamo concorrere a dare effettivamente le risposte che la gente si aspetta se lo faremo noi se lo farà all'Europa se saremo a fianco degli Stati Uniti d'America colpiti come mai io credo che pur essendo veramente diverso quello che ci aspetta domani
Il percorso doloroso difficile per ridare ai valori di civiltà quel pieno quella pienezza di significato che noi auspichiamo sarà un percorso vincente grazie
Grazie onorevole la Russa ha chiesto di parlare l'onorevole Francesco Rutelli ne ha facoltà
Signor presidente
Non ci sentiamo fraternamente al fianco del popolo americano
Della democrazia degli Stati Uniti d'America dei suoi legittime rappresentante
La ferita trovo cioè che ha colpito questo popolo nostro fratello rafforza i legami che ci rendono inseparabili tra le due sponde dell'Atlantico
Chi ha colpito l'America ha voluto colpire la democrazia occidentale e attentato alle nostre libertà ci sentiamo solidali innanzitutto per questo oltre che per la vicinanza umana le famiglie tragicamente colpite ma per noi italiani la solidarietà un segno speciale presidente
E costruita sui valori democratici ma anche ricordiamolo ai ragazzi di oggi lo ha fatto il presidente alla Camera e l'onorevole D'Alema poco fa
Anche sul sangue di migliaia e migliaia di giovani americani
Che hanno dato un contributo decisivo a scacciare la dittatura fascista a partire da quel dieci luglio del mille novecentoquarantatré quando i soldati alleati sbarcarono in Sicilia da lì
è iniziata l'alba
Della nuova Italia su questi valori signor Presidente del Consiglio non può esserci divisione
Nel nostro Paese di o esprimono il pieno impegno politico delle opposizioni a fianco del Governo
Di più tutta l'Italia è unita oggi contro il terrorismo e questa non è un'espressione generica frutto dell'emozione perché migliaia e migliaia di persone sono morte
Perché quella violenza e contro la civiltà
Occorre fermare e colpire i terroristi contrastare senza compromessi chi li alimenta
Ma anche chi li tollera
Noi non sappiamo oggi che abbia concepito e organizzato questa azione e la reazione dovrà scaturire attenzione da questo accertamento dei fatti
La convergenza piena di maggioranza e opposizione signor Presidente del Consiglio
Riguarda pienamente e specialmente questo impegno oggi sono in causa anche le domande più profonde della persona umana
Chi si pensava invulnerabile non lo è chi si pensava al di sopra dei rischi non lo è
Chi pensava ad un modello di crescita infinito addirittura la fine della storia sa che questo non è e non sarà miliardi di donne e di uomini oggi pensano che un mondo unito parte anche dalla capacità di guardarci
Noi dentro
E da un sistema di valori che costruiscano il futuro in modo condiviso dunque signor Presidente occorrono fermezza e forza
E anche
Intelligenza e saggezza noi speriamo che la comunità internazionale abbia capito che equiparare sionismo il razzismo era un tentativo falso assurdo è umiliante
Speriamo anche che chi pensi però di comprimere come in una pentola a pressione conflitti e divergenze senza risolvere i nodi politici e di convivenza finisce per esasperare peggiorare la situazione
Non si può credere che dalla crescita dell'odio possa nascere la pace ma neppure la sicurezza non si può credere che disinteressarsi abbandonare il Medioriente al suo destino possa portare risultati
C'è un punto su cui voglio esprimere correttamente signor presidente del Consiglio un dissenso da lei rispetto alle sue dichiarazioni della serata di ieri e riguarda la difesa ne parleremo meglio in futuro
Legata al cosiddetto scudo spaziale io penso che proprio la vicenda di ieri abbia dimostrato la fine di quel Progetto politico strategico perché se abbiamo a che fare con decine di persone
Che sono pronta in molare la loro vita con la pianificazione di mezzi di anticipo evidente che quell'altro ordine di priorità che proprio il Congresso americano ha iniziato a discutere pensiamo solo allo smantellamento
Dell'Arsenale ex nucleare della ex Unione Sovietica merita di essere esaminato con ben maggiore attenzione
Noi pensiamo signor presidente e concludo che ci dobbiamo attrezzare per fronteggiare tutti insieme rischi e minacce che non credo ci siano esauriti con la giornata di ieri
Dobbiamo fare insieme con l'Europa e con l'Alleanza Atlantica
Siamo pronti a farlo perché ne va della libertà di tutti del mantenimento della pace nel mondo
Ed è vero quello che ha scritto oggi un grande giornale oggi noi ci sentiamo tutti americani di più ci sentiamo più fermi di prima nella difesa dei nostri valori delle radici della nostra democrazia la ringrazio grazie onorevole Rutelli ha chiesto di parlare l'onorevole Bertinotti ne ha facoltà
Signori presidenti signore e signori deputati
Il primo sentimento la prima emozione quella che ci investe tutti come persone
Sconvolti da un elemento di dolore di di spaesamento
E persino di disagio
è stato detto che s'difficile trovare parole
E difficile persino organizzare i pensieri forse tutti sentiamo un deficit di capacità di capire e di intendere
Certo siamo colpiti dal livello
E enorme della carica distruttiva di questa azione terroristica
Colpiti i simboli
Più clamorosi della modernità del potere militare
E per far questo
Strage di vite umane incolpevoli
La vita umana ridotta appunto
Occasione di una lotta politica senza confine
La pietà e la vicinanza per le vittime
Riguarda anche il carattere di queste loro perdite di vita poteva capitare a ognuno e a ognuna nel mondo
E la solidarietà al popolo americano
Va un popolo colpito non solo nei suoi componenti nelle sue componenti ma anche nella sua identità
è un'occasione alla civiltà contemporanea senza precedenti
E non si può non essere colpiti dalla vulnerabilità della società moderna sofisticata innovata tecnologica
E contemporaneamente come in un'interfaccia drammatica della invisibilità dei suoi aggressori
Come a dire
Che tutti possono essere colpiti e ognuno può diventare diverso
Anche l'antico interrogativo a chi giova è un interrogativo muto
Non ha nulla da dire
Sembra che solo un moto fondamentalisti Coffa nati dico che schiaccia l'altro dei tre di serie sulla dimensione del nemico e lo priva di una in umanità riconoscibile
Posso motivare un atto di questo genere è un evento che cambia il mondo
Che rende terribile il presente
E che crea un'inquietudine forte sul futuro
La violenza può cancellare la politica
La democrazia e la libertà
C'è il rischio concreto che da questa violenza si posso sprofondare in una guerra immanente anche se difficilmente descrivibile
C'è il rischio della chiusura
Nella è cinto di una civiltà bloccata e chiusa
Che non considera così le altre diverso da sé
C'è il rischio di sollevare un ponte levatoio
C'è il rischio di chiudere queste nostre città al conflitto al contrasto di interessi e di valori che sono il sale della politica
Noi dobbiamo opporci a questa propensione alla chiusura
Ho sentito autorevoli esponenti
Statunitensi ed europei da cui può e mi sento molto lontano politicamente
Invita gli Stati Uniti d'America a non praticare una politica di rigore di ritorsione
Mi sembrano appelli in contatti alla saggezza
Ma vorrei aggiungere sino ai precedenti
Che credo che questo che è chiamato Occidente debba trovare una nuova autorità etico-morale
Io capisco che il terrorismo debba essere combattuto sul suo terreno
Capisco che deve essere avvenuto e combattuta
Ma la vulnerabilità di questa società
Dice
Che la potenza militare non lo può sconfiggere
Non c'è alcuna causa seppure la più drammatica che possa giustificare il terrorismo nessuno
Ma
Rimuovere le cause che possono determinare una sorta di acqua in cui può notare il pesce del terrorismo e il compito principale per poterlo del e allora
E allora se si conosce il carattere inadeguato della risposta militare in questa sorta di guerra civile che può attraversare l'intera umanità
Allora bisogna espungere dalla modernità la guerra che fa sempre più vittime tra i civili piuttosto che negli eserciti
Bisogna risolvere i punti di crisi anche presenti dal Mediterraneo dando a ogni popolo la possibilità di avere un suolo è uno Stato e bisogna signori del Governo signori parlamentari
Accogliere ciò che invece prevalentemente tende a essere respinto in queste nostre certa
Quel movimento di critica alla globalizzazione se non volete ascoltarlo per le risposte ascoltata locale domande
Perché quelle domande sono fondamentale per vincere questa battaglia di civiltà signor Presidente del Consiglio
Non è il G otto che deve trovare le risposte giuste e l'ONU e il consenso generale di tutti i Paesi del mondo ed Europa in questa ha un grande ruolo tasse
Grazie onorevole Bertinotti ha chiesto di parlare l'onorevole Boato ne ha facoltà
Signor presidente dalla Camera signor Presidente del Consiglio colleghe e colleghi signore i rappresentanti degli Stati Uniti
La solidarietà con il popolo e col Governo degli Stati Uniti e piena e incondizionata la condanna di un attacco terroristico disumano e bestiale
Giuste e opportune misure di sicurezza assunta dal governo alcuni operato in questa circostanza va la nostra solidarietà
In un momento in cui è giusto prevalga un autentico spirito di unità nazionale di fronte alla difesa primaria dei valori democratici fondamentali
Resta un grande problema aperto irrisolto e aggravato da questa immane tragedia
Non c'è sicurezza che tenga tanto più gli stati democratici che non vogliano rinunciare alle proprie garanzie democratiche anche di fronte al terrorismo più bestiale
Se questa sicurezza da tutelare un po'da ristabilire e rafforzare non accompagnata dalla politica dalla politica internazionale e dalla politica comune dell'Unione Europea
Si discute tanto di globalizzazione e di interdipendenza internazionale
E necessario che se ne traggano tutte le conseguenze
Rispetto alla capacità di affrontare con la politica la diplomazia e la cooperazione internazionale in focolai di crisi che ancora attraversano il mondo a partire dal Medio Oriente ma non solo
Nel condannare combattere il fondamentalismo islamico che attraversa in Medioriente il Mediterraneo e una parte dell'Asia dobbiamo saper distinguere tuttavia il rispetto profondo per la grande civiltà dell'Islam e saper affrontare il confronto tra le diverse civiltà sul piano del dialogo e della cooperazione combattendo qualunque forma di integralismo che può alimentare anche il terrorismo suicida e assassina
L'Italia e l'Europa insieme agli Stati Uniti d'America ma nel contesto internazionale più ampio sappiano assumersi le proprie responsabilità nel garantire la sicurezza nel rispetto della libertà e della legalità degli Stati il diritto ma sappiano assumersi anche le proprie responsabilità politiche per la pace e la democrazia e la democrazia la conviene pensa e lo sviluppo nella sicurezza e nella giustizia per tutti i popoli del mondo che in questi valori vengano riconoscersi grazie onorevole Boato e l'onorevole Diliberto
Signor presidente e colleghi
Di fronte a questa immane tragedia il primo pensiero va alle vittime e a tutto il popolo americano
Cui va la piena e convinta solidarietà del nostro Partito dei comunisti italiani
La violenza e questa violenza in modo particolare
Va contro gli interessi dei popoli in lotta per la propria emancipazione per i propri diritti così si colpiscono invece di aiutarli gli interessi dei più deboli sia acuiscono piuttosto che diminuirle le ingiustizie del mondo
Una violenza questa che non è solo condannabile in sei come ogni atto contro la vita umana
E condannabile politicamente perché innesca inevitabilmente un riflusso d'ordine con riflesso d'ordine la richiesta di misure eccezionali sono i riflessi della paura cui non bisogna cedere
Il messaggio che ci viene dei fatti di ieri è chiaro
Chi ha colpito vuole dire nessuno può sentirsi al sicuro siamo anche in grado di colpire la più grande potenza militare del mondo
Ciò non può che innescare reazioni a catena incontrollabili contro la pace e contro i diritti contro la libera convivenza dei popoli ma questa violenza dimostra anche che la mera logica repressiva non funzionerà non può funzionare non ha mai funzionato
La logica della guerra ad iniziare dalle cosiddette guerre umanitarie di per sé è singolare contraddizione e perdente
Occorre sempre anche oggi perseguire con durezza i responsabili degli atti di terrorismo ma occorre anche al contempo riaprire subito canali diplomatici trattative dialogo
Per risolvere pacificamente le questioni sul tappeto nelle zone di conflitto
Ad iniziare dal Medioriente ove il nostro Paese ha esercitato un ruolo autonomo importantissimo per la pace per la cooperazione tra i popoli e dobbiamo proseguire su questa strada
Se non prevarrà la politica ma le armi la logica muscolare sull'intelligenza allora sì che prevarranno anche i fondamentalisti di ogni specie
E il frutto di questo nuovo disordine mondiale mentre molti come è stato già ricordato dopo l'ottantanove credevo non ad un nuovo ordine alla pacificazione sotto il segno della NATO constatiamo che non è così
Siamo di fronte ad un fatto di eccezionale gravità
Occorre ripensare e rapidamente a quello che con straordinaria preveggenza Enrico Berlinguer chiamava negli anni settanta il governo del mondo
L'Organizzazione delle Nazioni Unite così come fu concepita in un'epoca di equilibri del tutto diversi non risponde più a questa impellente necessità
Occorre ripensare a quell'organizzazione profondamente con il concorso di tutti così come occorre che l'Europa si doti
Di un proprio autonomo sistema di difesa che contribuisca anche all'unità politica non saremo certo difesi dallo scudo stellare
Non si costruisce la pace preparando la guerra è tempo di provare a costruire la pace proponiamo dunque e concludo presidente
Che qui in Italia tutti i democratici tutti coloro a cui che hanno a cuore le sorti della pace si ritrovino in una sola grande manifestazione del tutto non violenta la marcia per la pace Perugia-Assisi del quattordici di ottobre
Noi ci inchiniamo di fronte morti innocenti egli non ridiamo di fronte agli assassini ma non ci stancheremo di lottare perché la violenza non generi altra violenza
Perché ancora una volta il sonno della ragione non generi mostri grazie grazie onorevole Diliberto onorevole Intini
Signor presidente della Camera signor Presidente del Consiglio
Da ieri nulla sarà più uguale né nella politica nell'economia nel costume
L'America è stata vicino all'Europa nei suoi momenti più terribili oggi l'Europa deve essere vicino all'America
Il popolo americano deve sentire che non ci sarà una sua battaglia contro il terrorismo a una battaglia dell'umanità intera contro il terrorismo
I governi e i parlamenti devono allontanare con decisioni lucide fredde gli spettri che angosciava l'opinione pubblica del mondo
Ci angoscia lo spettro di un crollo simile a quello del ventinove non solo simbolico ma spaventosamente reale con i grattacieli della finanza che crollano insieme alle economie e alle azioni
Ci angoscia l'oscuro timore per il che il crollo segni la fine di una bell'Époque forse fragile perché è stata bella per troppo pochi escluso troppo
Ai poteri del disordine della morte che si muovono senza frontiere bisogna rispondere costruendo finalmente accanto una finanza globale una politica globale un nuovo ordine internazionale una solidarietà altrettanto senza frontiere un ordine consapevole del fatto che in un mondo diventato piccolissima interdipendente qualunque infezione se trascurata costituisce un pericolo mortale per tutti da quella mediorientale a quello afgano un ordine capace di far conti alle forze della ragione un salto di qualità simile a quello terrificante compiuto dalle forze del caos
L'alleanza sui grandi principi di fondo tra l'umanesimo cristiano quello socialista e quello liberale potranno dare all'Europa l'autorità morale politica per contribuire a questi compiti storici
Spero che lo farà sul piano economico con il coraggio la fantasia che Roosevelt manifestò attraverso suoni utile dopo il disastro del ventinove spero che lo farà sul piano politico suggerendo che le risposte esclusivamente militari senza la giustizia e la diplomazia sono insufficienti
Che il mondo arabo non è il nemico dell'Occidente ma può essere la rovina economica dell'Occidente se fosse spinto verso posizioni estremiste e se i governi filo-occidentali cadessero che l'alleanza tra l'Europa e l'America per quanto necessaria e forte non basta a guidare l'umanità nell'età dell'incertezza in cui siamo precipitati comune voragini di New York
In Italia non ci sarà più spazio per una politica anomala l'Italia si deve stringere ancora di più all'Europa contribuendo a darle sempre maggior unità non soltanto nella politica economica ma anche in quella estera e di difesa la sinistra si deve stringere ancora di più al Partito socialista europeo all'Internazionale socialista
L'opposizione e la maggioranza devono continuare a fare ciascuno ha la sua parte certo ma con una responsabilità in più verso la nazione e con un dovere di lealtà reciproca più forte
L'opposizione deve aiutare la destra italiana diventare sino in fondo una normale veste europea aiutando così nel contempo se stessa a diventare sino in fondo una normale Sinistra Europea
Nei momenti difficili trova una la grande politica e abbiamo bisogno di una politica generosa esemplificata l'enormità dell'accaduto ci deve convincere che nessuna risposta può essere cercata all'interno di vecchie orizzonti tra le polemiche provinciali e strumentali la tragedia costringe spesso a maturare nella vita privata come in quella pubblica anche tutti noi adesso siamo costretti a un salto di qualità già in questo dibattito parlamentare che ha avuto toni alti se ne colto il segno
Era il dodici settembre due mila e uno un'ampia sintesi del dibattito che si svolse alla Camera sull'attentato terroristico voluto da Bin Laden
A New York il giorno prima il prossimo documento invece dalla tredici settembre due mila uno quando Marco Pannella parlò del tutto a Radio Radicale
Durante una delle conversazioni settimanali con Massimo Bordin ancora una volta io credo che noi ci troveremo a constatare
Con destinazione voluta da parte dei tutti
Lo straordinario funzionamento di quella società
Certo le ferite sono gravi non potranno non tradursi anche riferite all'interno
Della società americana di minoranze e maggioranze sette però la solidità del sistema lampante
Tutto a tutto quanto c'abbiamo invece dal marocchino
Dicendo che ancora negli Stati Uniti da presa in modo evidente la parte più solido e più forte nel campo capitalistico va be usiamo questo ma del della democrazia reale rispetto all'Europa in qualsiasi
Una società che prescinda adesso possiamo ancora una volta di possiamo guardare non con una sterile ammirazione
Ma ma con grande attenzione con grande cinque finiranno che crediamo che alcuni valori loro urgente necessita di attuazione democrazie aveva anche in America
Difficoltà
Ma credo che possano essere in crescita
Dei principi fondamentali
E allora tanto per arrivare al atto parlamentare che abbiamo ascoltato in questi due giorni
Commissione e in aula oggi solo in commissione
Gli inviti alla prudenza che pure arrivano agli esperti sì GAI particolare dalla sinistra da D'Alema Andreotti Andreotti la posizione diversa inoltre posizioni di che Andreotti
Non dice siamo d'accordo ad azioni di invitiamo alla prudenza Andreotti dice effettivamente che non è ecco sull'azione militare a meno produttive di prudenza perché lui dice questo sottolinea imprudente l'azione militare occorre cioè situazione diplomatica dei sensi sino a Maribor volevo solo dire non so se ho capito bene in e mi pare che ci sia il fronte dell'Iraq l'iniziativa vive con i DS però che dico avuto il Presidente del Consiglio all'epoca del Kosovo non possono più starci e quindi si però in qualche modo si sposta resta però Andreotti insieme Bertinotti ai Verve
Acqua e a qualcuno e al sì e al Papa che pure invitato insomma dodici invece di aprire la presenza è inutile fare negli Stati Uniti ci pensano da soli
Ma allora vediamo se riusciamo ad avere quanto spero meglio il più che Bertinotti una visione d'insieme
Vorrei partire dalla atti
Menzione ma anche per i comportamenti
Di grande
Nei confronti delle tre guerre mondiale che venisse qualità delle pelli prese posizione
E sia pure in forme particolari partecipò scelse il campo si impegnano sostenere uno dei due casi
Ma in quel momento grandi avvisava ammoniva se stesso e a morire tutti che quando il non violento viene tuttora è costretto dalle circostanze storiche a riconoscere per Roma è stata ragionevolezza per fedeltà
Il fatto che non può costituire
Uno dei due campi
In causa no dall'altra violente del ma anzi sono due violenze nella guerra nelle guerre che fin contrappongono
Grande dice occorre prendere posizioni ben sapendo
Che quelle vittorie importanti diciamo di democrazia e di libertà
Che si ottengono se le forze
Che sono in guerra
Sono caratterizzate in questo modo l'una più democratica e liberale l'altra più totalitaria e violenta
Se questo siamo e dobbiamo fare dobbiamo sapere che pagheremo il prezzo
No
Non c'ero non ne parlò ma pagheremo il pranzo all'Hiroshima riusciva che si ecco io faccio subito no delle o dei bombardamenti a tappeto in Europa pagheremo il prezzo
Che
Per
Battere una candidatura
Alla violenza
Strumentalmente tra virgolette
Poi nella logica di guerra nella logica tradizionale il sì USA appunto come elemento della violenza
Quindi questo noi dobbiamo io credo però
E noi la storia radicale da trent'anni
Allora finito credo ormai per se c'è un errore
La possibilità dell'articolazione
Di una candidatura ad una politica della non violenza
E della democrazia
A tal punto che accennavo nei giorni scorsi credo che gli studi militari
Gli studi sulle sicurezze
Le strategie
Fossero libere di aggiornarsi e di rafforzarsi anche scientificamente c'è una scienza
Militare non è solo Clausewitz Diana
Ma la scienza sicurezza ricerca di sicurezza
Del difesa dell'ambiente delle persone dei popoli del pianeta spesso da un certo punto di vista del sequestro
Abbiamo lo abbiamo all'ordine del giorno credo che noi oggi potremmo
Da posizioni di governo delle responsabilità di governo
Di queste situazioni proprio dare questi temi alle istituzioni
Alle
No ai militari e agli strateghi mettere in cantiere questo
Perché l'arma militarista rivelando a tal punto da oggi
Desueta Riva da divenire
Tanto costosa che anche chi si trova costretto ad usarla per tra virgolette
Tra virgolette legittima difesa in realtà finisce sei democratico cioè liberale finisce a pagare un costo altissimo a farlo pagare nel mondo
Ma quello che mi premeva sottolineare che credo che oggi non so cosa faccia Stefano Silvestri cosa facciano gli studiosi hanno smesso di studiare
Appunto completamente ma l'interrogativo
Anche l'esperienza
Fattemi da guai se l'esperienza del Kosovo l'esperienza del tutto
Credo che oggi dovrebbe porre il problema
Di un'azione di governo responsabile chiara
Che senza fretta
Ponendoci dei tempi anche decennali probabilmente di lutto di decenni
Un millimetro Roma qui se possibile un metro al giorno si va ad avvertire direzione giusta
Che quella
Di comprendere che è infinito tra virgolette della vittoria tra virgolette no alle fine del vincere
Ormai è necessario rinnovare la Santabarbara
Dei Paesi che abbiano a cuore l'individuo e l'umanità di conseguenza un certo tipo di civiltà non è la civiltà la banca bisogna tipi di civiltà no che sono assolutamente si confronto che io ho sempre ricordato con Maria Teresa Di lascia quando per esempio creando
Cioè l'idea Nessuno tocchi Caino
Al momento che
Il fascino nella storia nell'arte e nella vita della morte
Fa parte di una civiltà
Che non può essere spunta donde la nostra posizione
Non tra virgolette per decenni stecca ma la moratoria non l'abolizione d'imperio anche perché sappiamo che negli Stati Uniti il cammino e anche meno incerto verso la sospensione
L'abolizione per la pena di morte perché perché negli Stati Uniti i presidenti non possono stabilirlo no questo Bush è di quella sottocultura o di quella cultura
Ho però sappiamo che la motivazione le nostre opinioni pubbliche nel nostro paese non è d'accordo non è pretestuosa
Dopodiché si tratta di vedere se uno fa come Cuomo cerca davvero di cambiare con maggiore forza
Velocità
Le realtà che deplora o se invece ne è complice subalterno come sicuramente
Culture come quella della famiglia Bush o nelle altre invece il caso quindi
Ritorniamo Massimo Boldi avevano detto subito
Quando è accaduto che sta roba l'ultima
Di New York ma
Io mi son chiesto ma sul divenuto un sensibile e cinico
Lo sgomento
Vedo che non è vero non l'ho provato
Ma perché
Perché l'esperienza del sembra sono sempre più convinto mano a mano che approfondisco alcuni aspetti della vita di me stesso
L'esperienza è un fatto interiore e per me
Lo scegliere all'incirca nell'ottantacinque
In una ricerca assoluta di nuova forma
Anche di nuovo simbolo diciamo un po'di nuova bandiera
Ha tenuto conto nel simbolo di grandi e della transnazionalità
Per noi era frutto anche del dolore di sapere
E se ne è convinto che il pianeta e l'umanità marciavano
In una direzione dal quale poi dall'ottantacinque ad oggi basta guardare il telefilm addirittura dalla società americana
Che ci giungono no i film beh quello che è accaduto Tieri sicuramente ci sono due tre e cinque figli uno che già l'avevo illustrato con minuzia quasi e non era immaginabile non è immaginabile
Non è ecco non siamo autorizzati nessun filosofo nessun osservatore
Nessun uomo di governo soggetti Danilo autorizzato del sì ma come dinanzi al fatto che il polo si può essere l'uso da parte dell'organizzazione spettro tedesca lette di un'arma chimica o si possa inquinare
L'acqua delle città intere ordinanze lamentele ci possa essere un'esplosione di tipo atomico più o meno importante o meno
Perché questo iscritto già in terreni è nelle possibilità concrete del mondo in cui viviamo
Allora la domanda queste possibile governare
Senza avere un progetto di governo di questa realtà
Che abbia ampio respiro che include tutto questo
Che include lo combatte qualche modo e credo che lo specifico radicato in Europa al mondo non può dirlo
Noi sicuramente rompono spedito il critico radicale che siamo gli unici
Che siamo cresciuti in questi quindici vent'anni con la consapevolezza che questo possa avere problemi contro la bomba demografica
Più che contro il pericolo la bomba atomica in astratto
Appunto la bomba
Fondamentale di destra la bomba che sia serrati cavalca le banche quella che
Sì però tu adesso hai messo come dire
Hai messo sul tappeto tutta una serie di temi
Prima di cominciare cerco di usarlo per per nelle poi approfonditi era Nepero proviamoci
Perché se non rischiamo di dispetti Ricci
Per esempio tu dici ma per la ricarica del Seveso investimenti in uscita Rimini gli elementi che quel problema
Ichiro ponemmo anche le radio radicale quando c'era ancora l'Unione Sovietica quindici ricette dire cose senza vengano in Val d'Arda il quale no no prima rinvenienze Artoni ma ancora
Quindi queste e e lo sa tonici ci dovrebbero essere studi militari cioè dementi ai militari
Della loro è che anche i militari siano mobilitate ispettor anche prima della sicurezza penso che di questo
Si tratta no ed elitario solida chi se ne occupa perché debbo dire oltre la posizione del problema e quarta studio di Torino Pietro c'è
Vorrei ricordare terza sulle logiche non violente dei partigiani scandinavi nell'accordo
Interventi di Torino sugli solide facendo ecco i suoi non violenti se Eva che lo facevano voi secondo necessità perché avendo a che fare con i nazisti non aveva Palermo dico sì insomma però è utile
E detto questo però si è fermato e un po'anche la riflessione deve tutelare niente a braccetto va diciamo che noi siamo stati
Costretti a fare fronte allerta ed ecco come grande dinanzi ai tre grandi conflitti
Ma tre grandi guerre Ray si è trovato nel momento in cui si è trovato in quella situazione lui ha potuto ribadire prima o dopo questa sua convinzione d'ordine generale per il resto ho dovuto cercare
Di superare riguardo della partecipazione a uno dei due campi impegnati nello scontro violento
Ecco allora stando così le cose senza volere apparire dispetti sta perché ricca ma insomma non c'è il rischio che la proposizione pur giusta di una questione di riscrivere SBS classico discorso delle anime belle il fondo trovare una terza via che
Tanto non fa male a nessuno insomma decidere miliardi però tanto si sa che
Certo però ecco qui dico l'articolazione dell'altra l'attrezzatura no
Oggi per esempio riterrei del tutto come dire velleitario da parte nostra
Con la nostra organizzazione altre capacità
Anche le più esaltante le più esaltante di comunicazione
Di pensare di dire altro che in modo
Un po'quel ruolo un po'da un po'pretenzioso
La nostra opposizione del nostro consenso
Allo scudo stellare e via dicendo nel senso che questo ormai è cosa che ne discutono fra Putin
A Pechino e via dicendo è un meccanismo che andrà avanti comma
Ma
Il potere a un certo punto mi è facile immaginarlo
Che il partito radicale internazionale riesce riprende adesso Forza
E noi vendiamo anche otto punto di cominciare col dire che così come l'uno per cento deve essere dedicato per nove meno zero sette allo sviluppo
Con l'uno per cento
Immediatamente da subito
L'uno per cento dei bilanci
Delle difese dell'un paese o di tutta la NATO
Venga dedicato appunto all'urgente di studio
Della creazione dell'uso alternativo della creazione dell'arma tra virgolette non violenta
Dell'informazione cioè quella che noi sosteniamo il bombardamento c'è stato qualche bell'anima perché in un posto nell'alto detto va be'si è lo slogan Berman quanti sostantivo ormai in questi vent'anni bombardamenti dei volantini che dice Pannella
Ma potrei rispondere
Che ne abbiamo fatti siamo stati arrestati Sciosciammocca avventura nel che
Ma dappertutto
Proprio a Berlino Est più per per vivendi avversaria noi abbiamo
Volanti nato a New York spesso sotto un altolà certo non erano i bombardamenti che facevamo attraverso il medium è il medium eravamo noi in altri corpi semmai nell'altra testimonianza serena non riusciamo a recuperarla lavora in parrocchia e quindi per il questo è indubbio
La cosa non può essere solo e nell'uso spesso dalla comunicazione radicale
Poi tutti criticano sempre sempre tutti sbagli eccetera resta il raggio
Son vent'anni pazzo vent'anni che poi tanto tentiamo di i radicali hanno inventato continuava e via dicendo
Dell'altro domani mattina
Il problema etici ponendo diciamo ovviamente ma di nuovo esclude da Gad Lerner da Santoro da Vespa con unanimità che in buona fede
Di antropologia culturale quindi dobbiamo saperlo
Loro Cirielli livello perché siamo di disturbo
Perché perché esistiamo in un modo troppo
Troppo concreto troppo un fondo pericoloso
E allora il problema che domani forse ecco qui lo dico a tutti i romani
Poi fuori Roma si scelgono i consolati nove domani staremo di tre minuti
Diciamo di manifestazione silenziosa che sono stati decisi in Europa non so se anche in tutto il mondo eccetera
A mezzogiorno davanti all'ambasciata americana bene a quest'ora erogatore Gentilina per risolvere il problema della comunicazione siccome le bandiere poi televisive non si vedono perché sono così di altresì operano che sia vedendo ferendosi adesso a quest'ora della notte fiscale riuscendo a dipingere su un cartone solido
La bandiera americana vedere israeliane la bandiera Licata grandi a colori e c'era per potere piazzare questo davanti con Emma Bonino e di fianco neo con noi eccetera
Per il veramente la comunicazione della nessuna comunicazione che disturba se ne con no la caratteristica di una comunicazione grazie a tale vedremo se sapremo arrivare con questa roba fatta materialmente
E quel che è un bombardamento di volantini l'equivalente un segnale certo
Quello che possiamo fare in cinquanta persone cinquecento
Ma il problema è tutto letali questo io credo che noi dobbiamo nel prossimo non gli ho mai sentire
Che gli eredi incide l'antimilitarismo
Radicale quello delle conversioni delle strutture della speso delle strutture militari
No in civili
Riguarda anche dei momenti per esempio quelli della militarizzazione della scienza e della ricerca scientifica non nel senso che scienziati sono tutti anche se è accaduto
Come dire nominati generali colonnelli o capitani ma nel senso che i ritmi e le direzioni della ricerca hanno sempre avuto bisogno anche dell'ultimo secolo più che mai nell'ultimo secolo
Di avere obiettivi di guerra difensiva o no no per fare grandi scoperte per distruggerne magari in termini di civiltà gli effetti
Quindi io credo che noi siamo in condizione
Di libertà interiore ma di libertà anche
Di lire che così come ci sembra abbiamo scoperto di volta in volta
La legge sull'aborto sul divorzio
Sull'articolo diciotto Turturro su
Beh noi siamo in condizioni adesso ricercare
Di centellinare le prime richieste programmatiche della conversione urgente
Delle stelle ai fini della vittoria tra virgolette
No noi racconta i pacifisti è una posizione come dire morale come la nostra
Oltre che politica
Il pacifista interviene
Fra l'aggressore l'aggredito per impedire agli uni e agli altri naturalmente riesce solo a impedire concorre a liberarla l'aggredito e non all'aggressore
Visto che dove si è l'aggressione il pacifista non esiste non si manifesta e poi manifestarsi zoologo agli aggrediti
Noi come non violente abbiamo invece una posizione molto diversa germi prendiamo parte
Dico che queste armi la mia
La nostra critica la nostra convinzione
Che investire ecco ormai credo che per fuori dalla nostra portata se non siamo persone serie investire milioni di miliardi e non mi interessa nemmeno cifra
No nella prospettiva dello scudo
Stellare
Che cosa dico ormai si se la tratta non se ne vedono fra Pechino addirittura il New York con gli interessi immense che ci sono all'interno di servitù tutto quello che esce dall'on tutta questa altra roba
Beh
Invece è quello di cominciare a proporre vedere seicentocinquanta Nobel invece di firmare
Quel manifesto appello che molto opportunamente
L'altra sera è stanco nella lettura di Toni Garrani riproposta
Legga firmare qualcosa in questa direzione io credo che Luca Coscioni Luca che non sta molto bene veniva proprio con l'ultimo sta molto bene non se lo può permettere questo lusso glielo dico da qui
Luca
Per forza per la nostra vinta per la sua stessa
Diciamo la depressione
Insidia necessariamente tutti coloro che hanno una coscienza visiva non tiene non c'è l'annata
Adesso a senza
Il diciotto diciannove
Abbiamo questa manifestazione
Europea il problema è che Luca posto e che sono quelli che hanno condiviso cinquecento scienziati cinquanta nobile che sono ancora scomparse Cassarà che li tireremo fuori adesso anche questo
Indubbiamente il venti settembre del convegno venti settembre
Con la logica cioè quindi
Credo che iscritto nell'ordine delle cose che
Noi come dicono i ministri
No noi come politici e via dicendo
Abbiamo
L'iscritto come compito conseguente questi questi illustri
Quello di cominciare vedere obiettivi
Politici
Per conquistare margini
L'importante
No di Investimenti
Per passare dalle armi
Droga armi micidiale
Fondano la guerra sulla descrizione della dell'avversario a quelle armi pericolosissime anche noi
Sì ho capito dico il bombardamento deve essere fatto di volantini e di verità
La verità è un'arma in quella più credibile per i regimi
Per i visitatori per i potenti lo posso dire anche per le multinazionali
Sì
In mezzo a questo cioè proprio di lirica lo scudo stellare lo so banale questo magnifico dicono Sirchia rare
No no nuove battaglie grazie ma il problema è proprio questo
Cioè questi strumenti forse non sono solo che lo scudo stellare non è credibile solo posto sono un sacco di soldi ma non è che fa male però appunto e forse inutile
Sì ma no ed è cioè torno a dire io ricordo che Renato Ruggiero quando fu nominato giovinezza giovanissimo
Segretario generale della Farnesina
Venduto colazione le
Parlavamo e vorremmo illustrava il secondo Lori
La prospettiva dello scudo stellare delle Guerre stellari stellare in realtà era proseguire
Quel tipo di iniziativa che aveva portato stava portando ha portato al crollo dell'impero sovietico nella concorrenza che eccetera
E però sicuramente del vero brodo norme visione dico va bene però c'è di meglio
Niente di più sicuro
Il problema è che già allora mentre se ne parlava evidentemente avevano interessi immensi anche in buona fede parlava proprio di quegli altri combattere anche in buona fede di quelle che
Ritenevano che questo fosse che ritengo che questo sia no Libardo migliore per
Ora senza divenire senza la la polverizzazione laicizzazione degli obiettivi da Popolare di Liberazione
Ho allora tu fai parte del Palazzo riesce a inserirsi nei giochi di palazzo per far pendere da una parte e dall'altra un po'momentaneamente la forza di una delle componenti o altrimenti deve riuscire in qualche misura a far sì che questo come cerca Bertinotti un altro punto di vista
No appunto da un certo modo di convincere che esiste una prospettiva complessiva
Che perseguibile oggi e non fra dieci anni Bertinotti
Oggi
Persegue l'obiettivo per sua rigenerazione
Il primo di togliere il potere che hanno nomi poteri formali benvenuti su ne hanno bisogno
Dei G7 cioè delle sette democrazie dei sette stati capitalistici
Per trasferirli
Ad un'assemblea nella quale i due terzi sono tutti quanti gli oppressori dell'umanità dei popoli lo dice concreta mo'quando ci sente
Cioè venti giorni un mese cambieranno su questo e troveranno la risposta
Però siccome siamo gli unici questo lo fanno presente no lo fanno tenterà di cambiare ecco ma siamo gli unici a farlo presente con molta chiarezza sente poteva essere
Evidentemente accusati di non amare avevamo perché mondiale ecco per i motivi attribuiti ai conservatori
L'altro quindi questo diventa urgente allora diciamo che pure bisogna comincia e allora credo che se radicali italiani
Quinto obbligherà
Quel successo che sta tenendo ad oggi mi pare che sono siamo nel mese e mezzo
Tanto è qui c'è aperta l'iscrizione
Essendo agosto siamo a oltre ottocento iscritti quindi possiamo sperare dobbiamo sperare che arriveremo al venti settembre col vicino spero vicino superata al mese
Però dobbiamo anche dirci
Le dimensioni sono almeno quella dell'ottantacinque quando non lo si diceva o lo Scelli o lo scioglie adesso molti ambienti non più a delle persone
Potevo dire
O lo sceglie colti sciogliere
Perché credo che questo oggi quanto è cambiato rispetto agli anni Ottanta
Perché appunto io credo che noi oggi avremmo la possibilità di darci come compito
Nel prossimo semestre o del successivo semestre
Quello di elaborarli prima proposta di governo concreta
A un livello di un piccolo di un grande governo
Di Europa nato nelle proposte
Che
Costituiscono la speranza di vittoria rispetto a questo che oggi si chiama il terrorismo
Internazionale via dicendo tutto il resto
Perché oggi non si investe per cui
Che non alla politica attuale la politica della democrazia reale
Che il luogo della vita
Però bene di tutto punto insufficiente
Tant'è vero lo ripeto che dalla democrazia reale americana l'altra cosa che vorrei sottolinea di nuovo
Ma vi rendete conto
Si ascolta
Se lo fa Bertinotti stesso dico allora che volta di notte dovrebbe pensarci fa
Sono venti anni
Che tutti
I telefilm
Il film americani sempre più
Producono la polizia che corrotta il prima
Il presidente che corrotto che collisione la CIA che il luogo delle peggiori misfatti o che non essendo lo il Pentagono agli ominidi agenti federali lì
Questo è fatto della quotidianità
Della produzione pare hollywoodiana
Così come possiamo ricordare alcuni anni fa che in fondo gli Stati Uniti hanno continuato a produrre costantemente gli orrori delle loro guerre e non solo delle loro a distanza di venti trent'anni
Va costantemente
Allora quel tacco questo è un bombardamento di verità
Ma questo è involontario non rientrerà strategia politica ma così come Washington
Secondo l'angoscia era il sindaco ne Gros corrotto
Cocainomane appunto non nero Maneggio corrotto dalle nove però cosa a due passi dalla Casa Bianca vacanze poteva circola
Mentre nel capitale di tutto il mondo non solo del recapitare dei paesi aiutare le loro che le capitali dello sempre vetrine non c'è mendicità non c'è nulla anche attirava di Oak no tutti quanti
Lì invece abbiamo anche pare quasi tutto il male tutto il brutto della società viene messa in vetrina
In modo puritano
Ma proprio guardi così in questo modo si spera di poter superare tutto questo
E allora la grandezza di questa società
Prodotto restituzione
E le sue istituzioni sono quelle che ancora una volta per esempio fanno parte
Sono gli oggetti mirati del venticinque per
Di legge d'iniziativa popolare sulla quale radicali italiani sono oggi mobilitati per l'ennesima volta in questa forma di assalto che dice
Ha sempre gonfio in una forza partigiano in un territorio ripeto la fine Borsa quello che fa riconfigurato a saltare
Sia a proposito però delle posizioni dei radicali vediamo di approfondire un aspetto Totti
Forse conoscono meglio i nostri contatti sul sito internet che gli ascoltatori di radio radicale cioè gli ascoltatori di radio radicale conoscono due comunicati che i radicali hanno fatto queste quaranta sostanzialmente uno più degli Dupuis e un altro di Emma Bonino
Apparire del dell'umile cronista sono
Perfettamente conformi incarichi niente affatto contraddittorio ma tu l'hai visto che cosa l'unico ministro dove sta
Quello che pare ah va bene enorme e allora però a sempre l'unico cronista si è stupito di un fatto che ha visto invece sul sito internet ma chissà se un
Come dire una cartina di tornasole vera del dell'atteggiamento nei confronti ritenga della base radicale per usare una frase tra
Perché in realtà c'è stata una parte di partecipazioni Forum perché se l'è presa Olivier Dupuis
Trattando più o meno con un bolscevico o giù di lì
Un'altra parte invece a o inneggiato all'intervento della Bonino mettendolo in contrapposizione con quello di più quindi oppure ha criticato quello che la Bonino esasperando curabili
Qui io non c'ho capito nulla perché mi sembrava che tutto sommato dicesse o le stesse cose cambiando appena appena le parole poi sento dire adesso che superi la questione o meglio fai un passo avanti ponendo il filone antimilitarista dei dei radicali quindi tutto questo sì
Sicuramente sì si ritrova in un discorso unico sì però bei discorsi forconi sono non quadratico trionfale intendiamoci formò sono luoghi no comunità imbarcazione
E quando scoppia un fatto nuovo poi sono gli stessi che sono abituati a confrontarsi sulla Lazio e la Roma
E qualsiasi cosa che succede magari anche politica
A questo punto risente di queste e ci sono quelli che sono contro i romanisti querele contro i laziali non c'entrano nulla ma magari sul campionato di tennis
Finisce interferire anche loro interesse con queste cose quindi intanto cominciamo col dire
Che come no come normale
Interferiscono lì dentro le cose umane che efficaci impertinenti pentire
No quell'altro vorrei tentato nel video che interventi
Per esempio sul comunicato
Di Olivieri sono stati immediati ci sono stati molti
Interventi immediati entusiasti
Lo spesso su quello di Emma e la partizione non è fragili non gli uni contro gli altri a voi dovete terminato
Quindi da questo punto di vista
Io credo che sia interessante andare a vedere tra l'altro da due giorni è un riflesso
Quelli della provvisorio silenzio di qualcuno probabilmente ma anche di quello che è successo a New York
Siamo passati del due mila ingressi sul forum radicali
Su un'unica vittima ecco per gli anni due mila che erano stati raggiunti solo adesso
D'un tratto dalla morsa del due mila e cinque due mila sei aiutato alcune
Dal miglioramento congiunturale del tutto
Probabilmente Lopez gente del PIL entrasse vede alcune cose si rompe col dodici alberi passa domani possibile andrete lo stesso nome grave dieci nuovi argomenti detraendo il club
Non è che può stare lì con te a cercare voi cosa si debba quindi questo sicuramente ha giocato però questa crescita costante dell'utenza
E quindi ingressi
In questi luoghi di dibattito
Io sto sì avevamo riaperto
Faccio al punto in vista un po'anche del venti settembre
Va sottolineato volevo sentire alcune opinioni spero che vi riceverò su questo discorso di Ratzinger
A Cernobbio
Studia un profeta della bellezza tutti
Hanno invitato una sola volta nella quando era commissario ma nemmeno con particolare evidenza questi sono tutti no rifondatori sindacalisti reazionari bancari eccede il loro onore il nostro
Ma
Il cardinale Ratzinger ha parlato nei sembra che al punto da L'Espresso la sintesi
Di un suo intervento dice Socci due mila a Berlino
Sollecito Angiolo Bandinelli Marco centoventinove
Ora a titolo di esempio non è che un dibattito ci fosse su questo mi pare che un ottimo documento ottima occasione
Per discutere delle cose
Le quali poi chiudiamo gli occhi
Ma su Ratzinger magari dopo approfondiamo più che su Ratzinger per carità più che altro sul commento di soci che poi faceva dei richiami va be'ci arriviamo dopo però genocidio ci perdiamo io mi mi premeva però un aspetto dell'intervento di del comunicato di Ulivieri
Che pone il problema dei rapporti fra diciamo Europa e anche il mondo occidentale barili di olivi pro particolarmente Europa
E mondo arabo cioè quello che
Non si è fatto la acuisce inseriti in seno abbiamo letto pure questa settimana un articolo entusiastico sulla stampa subita
Qualche sera monarchi illuminati una selezione Canavese analisi è stato anche sul resto ai cinesi decine di migliaia di miliardi e la le invenzioni esiliati in un momento in un momento non spietati da libretto verde e
Ma la libertà del debito pubblico per comunque insomma cambia poco certo non era un un momento brillante per i cittadini libici questo non c'è più
Però ecco tutte le cose non fatte nei confronti di di pesca
D'altro canto c'è il rischio che lo dell'integralismo
Come pericolo mondiale cioè ti dice ha sostituito il comunismo
Lo spettro comunista ora è sostituito dallo spicchio integralista solo quello della reale questo punto dobbiamo vedere questi numeri è una cultura però c'è un problema
Se questa è la la chiave di lettura
I Paesi interessati non sono solo quelli europei democratici occidentali democratici penso più interessati più al commercio con la Cina e soprattutto dai russi
Se la Russia oggi si aggrega al fronte occidentale in chiave anti musulmane
La balia decise che sicuramente hanno una direzione militare se non politico
Integralista e con ogni probabilità legata proprio a Biella
Credo non credo che in termini strategici il vertice il presidente presidente una voce al comandante che durante un'altra preclude poi varie azioni militari come l'etichetta
Che Giordano e che pare appartenga questa mitica brigata internazionale integraliste che ha poi un terminale sicuramente anche l'utilizzazione di prima
E come si mette la posizione sulla Chénier di medicali con perché è un problema cioè il problema due livelli Adriano sta Adriano Sofri costantemente Vanessa sua finestra
Finestrella quotidiana sta diventando il luogo gli editoriali alta di straordinario Soriani o rara presenza
Efficace non a caso non viene poi riprendere unico molto citata anche generale per i collaboratori nel nome Renzo
Medievale l'assegno è stato qualche remora se non poi sul sito dicono che sono troppo di sinistra Luca Sofri riuscito a giorni alterni sul più tranquilla si riverberano effetto utile assumere quello del bergamasco sostiene
No qui come dichiarazione di Olivier conteneva un elemento provocatorio ma non nel senso che forse artificioso ma che era volutamente dolosamente realista
E sparato all'accusa del razzismo
Occidentale ed europeo in primo luogo contro i popoli arabi o della rabbia come si diceva una volta riproporre estendere no
Ha ragione perché perché il presupposto di tutte le politiche europee
è anche americane poi succede che loro all'inizio usano contro i russi per difendere l'autonomia dell'Afghanistan dei talebani e poi si ritrova come giusto questi talebani qualche proprio cioè Grygera coloro insomma viene super ma perché perché nel suo discorso di Ratzinger
Come nella politica anche democratica occidentale ci sono i popoli non ci sono mai l'individuo e i cittadini
Il problema
Nella e vero e al razzismo ritenere che la razza araba per la sua storia o gli abitanti di quel territorio
Non siano capaci o meritevoli che sia della democrazia fondata sui diritti individuali no della democrazia politica sono animatori non è proprio la cultura è un altro il quinto e il razzismo
Quello per cui si diceva il buon Churchill vigilesse cosa stesse lese posa l'italiano sarebbe stato persistere cosa voleva dire
Vuol dire quella nazione lì a tali caratteristiche Pozzetto punta democrazia anglosassone entrato sogna no non sarà va be'anche magari pensava che i Savoia un po'diversi da
Borbottii Qantas dall'altra il rosso Tutino articoli nun
Non so proprio non potete schermi origine pure quella no ecco rimuovendo il bisogna va be'comunque non aveva sicuramente tutti i torti
Ma allora questo che mi pare importante ed è l'essenza della nostra posizione
Quella nella quale Ratzinger
Bertinotti e poi la politica ufficiale di Palazzo stasera chi è che osa avvenire ma voglio dire Santoro e Vespa e Gad Lerner in realtà sono tutti antropologicamente
Uniti nel negare un project una premesse come si chiamava neve nei congressi Rambo il programma c'è una breve rampa c'è un preambolo i diritti
Individuali il diritto non conta tant'è vero che la crisi del capitalismo come dice quello della democrazia politica in Italia è che a furia di pensare in questo modo non esiste nemmeno per l'Italia
Questo è importante
Cioè se si rinuncia a ritenere un prodotto diciamo di esportazioni ed importazioni un po'un prodotto importante per la vita del pianeta e dell'individuo
Il pensiero l'azione della Costituzione la cultura politica occidentale capitalistica
No riferendo che al diciamo le altre popolazioni non la vede non ne sono capaci
Non sono proprio per loro poi si ritiene il come ritiene Ciampi che non se ne manco a corto che i problemi del diritto non esistono in quel modo per cui abbiamo questa scenetta di del carissimo compagno e amico boato ed interpellante ma vanno dal nonno Ciampi
Egli Rana spiegare come il comitato referendario che dargli hanno già tolto venti giorni di campagna referendaria
Ma io la mando a dire perché intervenga doveva semmai sottolineare che il Presidente della Repubblica avrebbe avuto il dovere di fare un messaggio alle Camere
Venticinque giorni fa per annunciargli annunciare la scadenza di questo atto dovuto diciamo delle Camere
Della commissione di vigilanza del e avrebbe dovuto fare un messaggio il presidente a Repubblica i presidenti delle Camere sulla questione della Corte costituzionale che non c'è il plenum
Il presidente rughe allora è una scena
Dolcissima
Ma questi che ormai hanno detto fanno il referendum day l'ho già sentito dire no probabile il re della banca il referendum Bay
Vanno dal presidente avevo volevo far presente che il diritto non ebbe loro che l'hanno violato attivamente con Torino tutti quelli che ci sono nati tranne individualmente Marco evidentemente la Boato
Ma tutti gli altri abbiamo questa cosa se si ragiona diciamo come quelli Churchill lì
Della fine degli anni Venti e leggende travolge ogni volta insomma no Churchill poi i grandi protezione ben diversa RAI ha detto noi battiamo idea descriverci invadono
Se estendiamo le leggi sull'obiezione di coscienza dei prezzi stanno per il per invadere no una contrapposizione da questo punto di valori degli obiettivi di
Di società
E allora a questo punto il comunicato di Olivier e quello di Emma
E mai dice non è l'offensiva militare l'offensiva politica
Ma l'offensiva politico ma pure dei contenuti ed è l'offensiva politica di quella persona che unica per il momento al mondo a me risulta in termini di linguaggio
Ha detto ci sono le elezioni mondiale del commercio si ebbe sentite signori altro punto se non facciamolo rivelazione del Mondiale della democrazia
No se non creiamo la sigla Sella lo insegue il dolore ombra non ci sarà offensivo politica
Gestibile forte dell'esperienza e Mario da commissaria affatto e l'ha fatta dinanzi a quello che è stato di recente definito come veramente come un secondo Olocausto
Fine del secolo perché quello dei ruandesi un milione no in Ruanda un milione milioni del miliardo di persone fatte fuori perché l'olandese perché
Con quelle caratteristiche più alto e più bassi come appunto erano gli ebrei con quelle presunte caratteristiche gioverebbe Emma si è confortata e li ha dovuto scontrarsi con un solo Sant'Egidio
Per quella un Paese molto cattolico non dimentichiamo
Il Belgio imperiale aveva fatto cicche Rwanda sembra una piccola svizzere veniva considerata di famiglia eccetera tutto quanto composto da famiglie più numerose
Abbiamo quindi ma si trovò Emma Bonino anche in polemica con gli americani che ritenevo contabile
Potessero risolvere problemi della regione dei laghi
Ecco quindi mi pare che ancora una volta viene dimostrato attraverso la presa di posizione di Olivier
E quello di Emma della profonda unità vorrei che Fausto Bertinotti perché un pensierino ce lo facesse su queste cose rispondesse
Ma sicuramente ieri ha fatto mio modesto
Avrà fatto una splendida figura di spettri del bravo io l'ho sentito oratorio mentre
Un ma nel senso migliore lo trovo un ottimo rotondi come ha letto i suoi otto minuti in Parlamento
No ma lo trovo un intervento
Non decoroso interne
Di sostanze di contenuti
E beh del bebè piogge libri sui temi che gli sono tradizione Longoni mormora mollavo tutto all'ONU cioè
No non gli va bene che ci siano appunto i Paesi democratici capitalisti a tentare di fare magari anche la riforma dell'ONU
Mi vuole un dono che se ne informa con la maggioranza e ad opera dei settanta ottanta
Oppressori dei propri popoli che sono poi come è noto quelli che nella storia poi hanno sempre migliori rapporti con le multinazionali con il capitalismo non quello degli stati democratici occidentali no ma quelli di potere
Multinazionali nemmeno quelle ufficiali delle sette sorelle
Non quelle dei sottoprodotti
Sì però ecco da questo punto di vista la posizione di Bertinotti è senz'altro la più evidenti dark evidenziata come lotto perché dice il tema che tu chiami della scelta degli interlocutori aperti dell'oppositore anzi da parte del regime
Però in realtà poi Bertinotti non c'è da stupirsi che di che ha quello che i comuni e non è manco Boy pericolosissimo perché poi in realtà una volta c'era il retroterra sovietico oggi non c'è più quindi insomma
La cosa che stupisce e che poi in realtà la leadership vera oggi e sta il bello per esempio all'intervento di Giulio Andreotti
Che riprende i guitti
Un realmente a Mario e il valore del Papa Cuervo restano poteva invece pronto alla Curia spilloni avrà venti settembre perché togato rischiamo di andare il ventisettenne porte via col Papa che magari di dire agli Stati Uniti
Sì sì ma questo già accade per legge il Ratzinger cioè all'epoca intermedi linguaggio evocazione del capitalismo
C'è no perché io non ne parla male
Ma sono intermedi già semantici la base del comune
No diciamo di del G otto di base
Tanto della base
Non quella ingannata devo chiedo scusa un tantino vogliono provvisoriamente ci capita tutti della vita di esserlo cordonata ecco piuttosto eccetera ma proprio invece di quelli che sono autori di querce qui viene fuori l'antipatia
Storica del DNA della Chiesa cattolica rispetto all'americana al mondo della riforma no al telefono devastanti dell'alto lago e del danaro
Perché come sappiamo il danaro viene vissuto come responsabilità dal mondo puritano il calvinista
Mentre nel mondo cattolico il denaro viene gli ebrei potevano fare le banche perché le banche era l'usura ed era una cosa ignobile perché riguardava il denaro dopodiché la caratteristica storica del potere vaticano della cerimonia nel loro linguaggio è sempre stata la roba nel linguaggio Ernesto Rossi io non dirò anche circostanza
Ma ieri sera mi son trovato
Incidentalmente conoscere direi riconosce
Esiste anche in Italia
è un curato di campagna
Con il quale dopo un po'parlando
Dico bene il curato di campagna realmente
Anch'esso in Francia riuscirà a Bellano
Certo
Curatore campani
Sì giardino perché l'Abate corsi dice che ha bensì quella parti migliori
Devo avere io però per il venti settembre poi mi muovo anche per per ricordandomi che la Chiesa francese con le leggi Combo
Spogliata dei suoi averi la Chiesa poi delle grandi conversioni rotelle che spero finisco di dire color grigio Claudel per gli illeciti o eccetera
E appunto è uno che parla solo in dialetto ostentatamente probabilmente sa parlare benissimo latino ma non credo che per questo viene Amato è stimato dal vescovo che vuole quelle che sanno parlare molto bene ma nella borsa in italiano o delle borse che ci sono
E e il liceo va be'mo'allora tanto parliamoci chiaro o io me lo può spiegare
Dove camperista come è possibile
Che qui difendiamo contro i terroristi
La dignità dell'uomo della persona
Quando si è equiparata
Ma nemmeno equiparato cioè non si è detto vale tanto quanto la persona
L'embrione ma ci ha detto che l'embrione del personale
E si pretende quindi che
Se l'embrione è persona come la natura fa fuori embrioni a go go dico parlo della natura
Beh poi appunto ci abituiamo che la storia faccia fuori a go go
Le persone
Jane ci sono ben attaccate alla parete sociale invece che l'apparente uterine
Eccetera
Ebbene io so che la gente vive ce è un personaggio che parlava unico un dialetto
Anche il resto rubare un dialetto sicuramente le espressioni dialettali che potrebbe anche Prati ed evocazioni dei genitali ridendo c'è da
Va bene le forme di se sono vere di ritegno
Che mi somiglia adesso lo dice più due anni fa diceva basta questa Chiesa sesso occupa che si vuole voleva il suo adesso che però se la RAI non è possibile non era questo il Vangelo non è questa la parola di Cristo
Allora viene fuori oggi Ratzinger perché dice si è perso anche il senso della rivelazione
Meritano si è perso si mantiene sempre di più
La rivelazione come cosa che sempre si rivela continua a rivelarsi nella storia
La rivelazione come motore in qualche misura della vita e della storia ma parla della cosa rivelata che ha bisogno dei custodi della cosa rivelata reliquie leggetela interpretano no profondamente quindi
Nella realtà io torno a dire molto più facile io credo che con la bomba della informazione succhia Saddam come voi
Io mi ricordo che dalla voce di Londra
Vediamo buone notizie anche sull'amante di Mussolini sul Cordelia che poi erano la gente deve giustamente attenta già umanizzava in fondo al potere non necessariamente in modo negativo
Io ritengo appunto che i presupposti
Del potere fondamentalista non sempre più forte di avere in questi popoli affamati sono affamati di di alimenti ma anche fra maggiori informazioni informa che è riconoscenza
No affamati di conoscenze su di sé
E non c'è nessuna bomba
Più pericolosa che è quello che ha fatto alfabetizzazione socialisti l'euro compreso che l'altra vegetazione diritti e tenuto per motivi di classe di oppressione in fondo come voleva Pio Nono no costretto all'ignoranza
Perché
L'insegnamento dato al nostro amato popolo il la voce le parole del demonio che finisce per impossessarsi sì e allora ecco qui si ritorna io sono convinto che così come il curato di campagna può essere forse il santo amo
All'interno della attraverso le forme di nuova tra virgolette Santità che vari momenti dell'ordine cioè sociale della cultura propongono rendono possibile fare Germano
Così ritengo che sia possibile che il credente rinnovamento invece che il credente in Cristo no bene quello oggi trovi facilissima me
La vieta la propria crescita rapisce la propria libertà
La forza la località dove vive la vita come scelta da fare lo capisce intuisce ne sono certa
Il problema è che sono appunto al cercati nel senso che ma
Facciamo l'ipotesi che c'è la pace non lo possono permettere la pace in Arabia con lo zero due per cento del territorio
Che grazie alla pace torna ad essere una democrazia anche per il milione Diana dei cittadini israeliani
Perché immediatamente all'ordine del giorno quello che viene fuori con due o tre secoli di ritardo
è la i diritti dell'uomo della persona del saudita del siriano del immediatamente l'indomani e lì c'è evidentemente il principe non regge lo regnante Giordano che forse sarebbe felice
Perché come già avevano cioè e questa cosa di Arafat
Altra realtà quando venire accolto quasi come un capo di Stato qua
Io mi in piazza dico no perché non riesce a fare come gli algerini leggero il Governo provvisorio prese lunga un governo provvisorio ci ammazzano
Tra le varie fazioni perché no proprio non era in condizione perché questo non ci fu il governo provvisorio non viene nominato per anni perché a quel punto a Bartolo altri e via dicendo non avrebbero accettato probabilmente alla formalizzazione
Di un minimo di potere collettivo
Proposto dei problemi
Di distribuzione del potere del palazzo e quindi andava bene aveva fatto malgrado tutto
Quindi noleggiano Regione quello che ne abbiamo il problema di rendere
Consapevoli coloro che vivono in Arabia mancato continua a usare questo termine
In Arabia della possibilità necessità anche loro a livello individuale crescano come individui diritti in qualità della vita in diritti innanzitutto di partecipazione
Alla
Aver scelto è fondamentale del proprio tempo società cioè che c'è ma il discorso ci porterebbe localistico e che in realtà in Arabia Saudita
E difficile che questo avvenga il gruppo di un po'così che praticamente tutti i cittadini i cittadini arabi di cioè Arabic cittadini l'Arabia Saudita insomma e dei e degli altri staterelli della penisola
E della democrazia possono fare a meno perché hanno talmente tanti mezzi talmente tanti soldi è talmente tante opportunità che tutto cervello poco gliene importa sono anche poco
Nel momento in cui c'è sono il petrolio venisse meno come fonte di arricchimento e questo sappiamo che non è una risorsa infinita per loro perché così trova nuovi giacimenti e quant'altro ebbene allora il problema si porrebbe
Non è questo interpretazione sicuramente possibile che occorre cioè ma non sono d'accordo io io credo perché la verità è che pare che numero
Di arabi di figli e anche di
Come dire notabili importantissimi
Sinistra si insediano in Occidente
Fanno dal presidente non tornano a godere dei loro privilegi
Così come sappiamo che ovviamente palestinesi nel mondo fanno i dentisti invece avverte cose ma non vanno bene davvero il danno tirerete subito ci sono e e la dosaggio romano per ma non ha la minima no ma non fanno i dentisti
Sì ma fanno una normative c'è spazio per quelle piccole cose certo ma quello che voglio dire che il fatto ritenere questi palestinesi nei campi eccetera perché quando come Tunisia spopolata nell'assieme la penisola
Dov'è la motivazione hanno ragioni Milosevic giudice curvo e alle leggi l'umiliazione molto le azioni ma perché chi gliela nasce da ragioni ecco appunto cioè quindi lascio il problema nome lungo il loro io dico che esistono
Il problema dei diritti alla democrazia
Come diritto loro direbbero naturale
No sul quale si può ottenere l'anno rivendicazione con la vecchia cosa da secoli crei nemico esterno costantemente lei l'odio la fame attribuisci no come esempio al nemico
Quindi il problema qua alla Ratzinger o che va da Bertinotti o che vanno anche alcune componenti del mondo
Del complesso industriale militare multinazionale che abita descrivo cattolico eccetera
E il sempre questo
Cioè il nemico e quella contro il celebre invece di parlare dei popoli come fa a Ratzinger come faceva Mussolini tutti i popoli no ne parliamo delle persone lungi dovuto solo una volta e dice agli uomini incidentalmente c'è una parola che non funziona e la libertà
In tutto che l'intervento la parola libertà non credo insieme pronunciato nemmeno di passaggio però vorrei dire ecco dinanzi alle cose di New York
Beh io ho detto perché io non ho provato sgomento
Perché il dolore dei
Intelligente
Il Coni magari alcuni momenti
Le proprie differenze al proprio lavoro
Vedo solo scontato tutto quando poi
Si è tradotto nello scegliere non balla un bel come proponeva Leonard
No durata ma grande e la non violenza
Nell'ottantaquattro già come
L'indicazione di quello che riguardava i tempi futuri
L'urgenza
Prevederlo nel presente
Ma dico quindi che allora poi su questo
Bisogna intendersi si fanno queste iniziative poi ci sono
Spazi per carità democratica
Esista discutere se dobbiamo dirlo cinquecento lire al giorno una duecento lire al giorno per potere avere tutto adesso
Per potere permettere al più giovani o vecchi per gli anni di Adele la tessera
Radicale
Francamente non si capisce cioè l'altro giorno ho detto volutamente ma mentre le tessere in più non me ne importa nulla non è questo vero vero è un altro
Esistono quelli che vanno e fanno i kamikaze suicidi
Una cultura della disperazione della morte
Ma quante volte ho spiegato che non violento rischia la vita contro la morte mentre gli altri rischiano la morte del controllo di no rischio vero concreto rischio la libertà
Allora voglio dire non è che ci rivolgiamo
Non possiamo
Alla generalità dei cittadini tra
Deve aggiungiamo una parte vogliamo offrire la possibilità di investire anche una parte del proprio dalla
Di quello che non ha che fine procurare
Della propria giornata nella propria vita del proprio cibo delle proprie libertà non sacrificarla investirla
Per ottenere qualcosa che ti rende felice se almeno lotti per ottenerla
E allora il problema me francamente di qualcuno che non riesce a trovare vinse
Forza sufficiente
No per
Adele mille lire al giorno destinate a questa parte della sua felicità della sua vita delle sue necessità
Nella sua opera mi sembra inutile offensivo quasi ma perché mai dovrei dire ma Silla in quelle povero quindi li faccio lo sconto
Ripeto fa parte della nostra storia
Chi è molto avvenga non ha dato nulla
Chi non aveva si è preoccupato di vedere per poter essere con noi per potere
Essere in movimento tutti quanti insieme
Mi pare un dibattito
Incredibile
Fabio perché sotto il gelato tutta l'astrattezza del concretissimo
Nato da concretezza qualunquista alla concretezza così in realtà sono le cose più astratte che possono esistere il mio problema se esistono fra i giovani fra le vecchie fra gli altri
Persone che vorrebbero alimentare nella storia del proprio tempo da nel proprio ambiente alcune cose che amano
Ed è anche la possibilità di farlo
Noi proponiamo degli assalti delle avventure secondo un criterio che oggi diventa molto limpida col passare del tempo e la sua storia
No e diamo la possibilità
Ad altri
Speriamo sempre più altri
Diamo la la possibilità di avere questa felicità divide tutt'facendo eco alle quali si crede nel quale Chirac allora dopodiché se uno dice tutto
Ho solo libertà c'è però
No Forster trecento di verdura al giorno ma non ebbe nemmeno le trecento
Significa
Beh sì questo è un problema di sì possiamo invece collocandosi quello tu dimettersi segrete sino decise di aumento ai rally dall'ottantadue all'utente subito mi quindi è una ventina d'anni il problema viene proposto come usare novantanove quel giorno
Quando riaprì quando gesti immola continentale dedicare avevamo centocinquanta centottanta iscritti lasciato il
La gestione piace
Per la di fatto Angiolo Bandinelli tardavano ad un nucleo di professione
Il cuore
Al massa Bettini Emilia Mancuso ma ce n'erano molti e quindi il Rende cioè
Loro mi pare gli stipendi con i suoi centoventi centotrenta sì l'inizio degli anni sessanta
E bello lo davano trenta mila lire
Quaranta
Criticavano
Non nulla no buttato Brugger
Stabilimmo poi molto presto già nel
Col nuovo Statuto questa quota diciamo quotidiana tra virgolette come più
Io ora non ricordo bene ma quando divenne segretario del partito
Rischiare di dire al governo del suo avrà letto
Sono scomparsi radicali perché non ci interessa erano più avremo l'incremento degli iscritti mi pare ma addirittura triplicando
Il costo delle tessere e poi le mille lire al giorno diciamo francamente l'abbiamo stabilito quando mille lire al giorno volevano
Mille cinquecento e mille seicento di oggi un caffè
E per non parlare del giornale per non parlare di per non parlare si vendono più che felice arbitro questo indubbio e invece ecco un problema però che si pone il problema lunedì dal punto di vista dell'informazione tessera un po'ma serissimo
Però insomma il contesto generale questa vicende tragedia
Avvenuta il New Yorker polemizza inevitabilmente già il confronto serrato fra Rutelli Selva
Le prime del Santo viva l'inizio delle prescrizioni insomma
In questa poi c'era anche un'opzione del consiglio
Sul
Non preoccuparti rimandarle io molto stimo molto cibo agile diciamo per cello
Ma io ho sentito le prime parole di Santoro siamo tutti americani una parrocchia la una cosa già
Questo è un campione dal collo Don credo che insomma
Davvero collo torto ammesso-Depositi interrogativo brodo Santoro ci sia appunto una ulteriore alla direzione doveva prospera
Ridotto
Come dire contrapporre Gustavo Selva Francesco rende levità particolarmente difficile Francesco
No anche perché bene insomma non lo so com'è andata non è anch'io perché ho visto l'ho visto anch'io sono l'inizio insomma e quindi comunque parlavano della terza guerra mondiale cioè Lucia Annunziata che differenziano il le posizioni rispetto a Giulietto Chiesa Enzo l'attenzione sì sì sì
E e Comune tutti invitavano trasmessi dalla prudenza gli Stati Uniti però con il con diverse e con diverse argomentazioni quella perché prudenza di Monaco
Io insisto sono due la prudenza del mille novecentoventotto
Ecco io così ti volevo dire cioè c'è forse io insisto sarò buono maniaco sulla continuità battere attraverso però è una serie di culture e quindi è un è un problema c'è una strana coincidenza il congresso di Rimini
Billé che sciolse il PC
Arrivo Cornello fedeli Bacciu il suo arrivo con l'offensiva americane apriti cielo Ingrao che parlava ieri in un silenzio poca cosa dibattito veramente Flores ancora Barenghi caro Barenghi ndr
Pure Barenghi
Insomma Barenghi hai scritto nell'editoriale di ieri un cumulo di diciamo così affermazioni opinabili mi chiamo virgolette la cosa non lo è offensivo
Non mi pare una grande la e ore e con tutta la stima che si può e deve Riccardo Barenghi non credo che pari Riccardo Barenghi sia sul serio decisivo più che per me ristrette cerchie di prezzo cioè che il manifesto si schieri
Non mi pare un un grandissimo problema dal punto di vista Simone il fatto viene il tono trent'anni di storia ormai del Manifesto
Se uno dirige
Avendo firme potevo avere Pintori margine posso intervenire il manifesto in regione mancano diventa poi l'occasione il pretesto Santoro aveva fatto di Barenghi durante tutto il periodo pre-elettorale
Un punto fermo nelle sue trasmissioni rivolte
Dieci milioni e otto relazione qui si trova il proprio sigillo c'è società poi televisioni significa una posizione se il salto fra l'altro pure minoritaria sale serene una un contraddittorio adeguato bene questo è un altro discorso su questo oggettivamente una lettura provvisorio fora alla venerabile età che
E poi quella di Andreotti e degli altri
Quando Andrea ok
Va è un piacere ascoltarlo
Il telefono quando hai dato un binario quel piacere concessi
Divenne le grandi trasmissione quelli fanno per il compleanno delle altre cose quindi
Poi insomma
Anche a dispetto deposizione
Diciamo meno sospettabili
No alla sinistra della storia di sinistra
Buon Morando
Molto bene libereranno eccetera però sta di fatto che il massacro continua
Della virtualità liberale del cinese
Così come del unità laica delle forze
Non devi dare le forze della ci sono alcune cose della nostra storia che oggi cento il nuovo riproporsi
L'unica laica del nostro ma dico vita laica delle persone con le doppie tessere o le Filippine
Sì c'è tutto
Da questo punto di vista insomma questo schieramento che per comodità chiamiamo cattocomunista e che può riprodursi senza si sta già riproponendo nell'indenne i suoi progressioni che sono immutabili tornano queste cose qua
La manifestazione di Porta Pia si carica il più politico come immagino
Ai tempi dell'Iraq che non indiano ma dalle andarono a San Pietro ricordi gonne uno coi bambini sulle spalle anche dal Papa perché aveva e idea rileva il rapporto EP Enzo ma c'è un mentre mentre Fini andava d'accordo a mettere fine alle avrà Sardano avevo capito sulla necessità poco meno erano
Chi sale di ludibrio poi Serban Vasile nel diciamo la nostra storia
Se uno conosce attuatori ritrova probabilmente noi non c'eravamo
Per loro erano dalla parte giusta ora Fini
Erano davvero io dicevo loro alla corte di Saddam no e poi contemporaneamente alla corte del Papa quelle altre
Dare una supposizione coincidenti perché appunto il pacifismo vile che non sceglie non fa differenza fra l'aggredito l'aggressione e che
Grida
Dove si può
Cioè in genere fra gli aggrediti
No perché sui temi scelti mobile giudice in genere sono fatti in modo tale che all'interno vanno democrazie
Però hanno anche diciamo questo fronte un argomento diciamo serio oggi gli ascoltatori retorica dello scempio proporzione
Da Andreotti che peraltro procura governato guardo il termine di espiazione dell'Italia anche gli agenti di governo diceva dice però stare molto attenti a parlare di guerra se avete a che fare col dei terroristi perché così l'inviato è e l'idea dello status di belligeranti quindi in qualche modo di autorizzati a sparare
L'argomento non è
Maselli ci dice ho sentito perché la guerra delle regole del terrorismo nulla
Ma anche questo che ha bisogno di una buona guerra che allora niente niente di nuovo all'Occidente niente di noi verso tutte una forma di letteratura che ha sconvolto generazioni perché ha fatto che vengono appunto da questa parte da parte dei colpevoli tra virgolette
No perché siamo noi nacque non c'è pestava ignoranza nel chiedere perdono abbiamo peccato no li illustrerò il peccato magari addirittura un po'rimbalzato masochismo inducendo sulla barbarie della guerra
Quindi questa idea della buona guerra con le regole il terrorismo che lancia il problema è un altro a mio avviso
Perché
L'intelligenza democratica
Della società americana mai con quel composto di cose abominevoli nobilissimi lo ripeto
Far sì che non solo poi quando esplode dal Gotha della Florida che in Italia è successa davvero a Bush
Al Gore avrebbe provocato la fine dell'unità nazionale riscontri altro che la monarchia del due giugno eccetera
E invece a rafforzato a nascere nato a proprio sulla forza storica insiste
Ma oggi questo sono vent'anni
Che i telefilm ma americani illustro ora nel quiz si è dello Stato nel momento pubblico in quel sito di livello esaltando le due la moralità del diritto e in fondo in questo essendo come gore Vidal nella sua antine americanismo è un ragazzo deluso devo dire come con un po'montato con Adriano
Quando gli ho detto di Riano soffre lui dinanzi all'ingiustizia della giustizia
Non si rassegna una un appunto e come qualcuno una io ho trovato in Adriano questo elemento nel suo reagire
Cioè proprio più per vendicare il vivere vicario più pannelliano di nel senso che proprio non accettare il qualcosa
Che deve essere se non sacro comunque
Avere un minimo di sostanza nella storia e nella vita e nella coscienza invece viene defraudata gore Vidal così le cose che dice
Sulla verifica oggi sono molto più grave maledice il nome di Abramo mille incontra di quei valori tra
Il fatto che l'amore per quei valori
Porti gore Vidal
Quasi lo dico anche l'idea avvolte da quasi con la rabbia del bambino che spezza il giocattolo che contro il mondo eccetera e lo fa con la sua mirabile gran parte cautela per il quale
Un bestseller gorgo dal adesso negli anni sempre negli Stati Uniti
Anche l'altro significava qualcosa
No e vede io dico che se non si comprende il popolo americano che era deputato essere meglio del popolo della rabbia ma dove sta scritto
Non c'è da
Fare delle fughe in avanti
Io dico che se
Accadesse per muoversi ed emotivo
Che noi avessimo
Un quinto
Ma conventio non lo so
Degli scritti di Rifondazione o degli altri
Probabilmente non potremo mettere
In piedi grazie anche la nostra storia per
Quello monitoraggio
Costante
Sullo stato della democrazia reale nel mondo in ogni Paese
Fare quel monitoraggio della democrazia italiana non riusciamo ancora a metter perché il periodo
E allora in questo è cioè fra coloro che ci ascolta
Nel momento in abbiamo chiarito che occorre che l'individuo
Assuma le proprie contraddizioni non accetti che ci sia un partito una chiesa
Che si dice
Tu sei membro esclusivo di una cosa alla quale poi da
E qui di seguito un tal teorizzazione
Teoricamente appunto noi ci esponiamo se anche l attuale deve essere scattato Casati come sono venisse fuori un boss in crisi locale diritti d'acciaio cento tersa e settecento tessere
Noi saremmo l'indomani
Legittimamente occupati chiusi
Partito radicale transnazionale questo ci mettiamo in causa del vero
Ora che dinanzi a New York dinanzi a questa e altre convenzioni sapremo mettere lo sapremo di sicuro bisogna vedere al tempo per quale tempo per fare esplodere questa conversione
Dell'apparato militare industriale diceva quell'altro no e della subordinazione dell'Asse
A metterlo in crisi col metodo molto nostro molto radicale benissimo decidiamo di distogliere il due per cento stanco spendono milioni di miliardi per lo scudo stellare con tutto quello poi importerà è vero anche di progresso ma ha dei costi folli noi dei pericoli Forlì
Mettiamo proprio una parte quasi infinitesima lamentiamo studiare quest'altro tipo di guerra di
Di bombardamento di verità adesso sono terrorizzato perché anche sull'onda credo un po'
Riflessioni hanno stabilito di tentare di fare la voce dell'Europa
Proprio l'altro giorno
Una radio ora voce delle nuove invece di procedo
Diretta Marsella socia al Bureau grazie
No quel tipo di informazioni a gestirla
Credo che sarà un disastro
Almeno almeno all'inizio forse anche lì no Radio Praga
Una funzione
No quarantasei quarantasette quarantotto consentiva gente di scappare
Qui c'è sceso al broker in un riuscito ebbero a farlo crisi di cui parla Dahrendorf
Sì che
E qui noi ci troviamo in una situazione allora dico la porca la miseria l'azionariato
Rispetto a queste intenzione già abbiamo
Azionariato appunto delle mille lire al giorno per il disoccupato certo
Quello è il minimo che non possiamo fare l'ufficio fiscale che verifica
I redditi eccetera però se ciascuno un Trentino desse perse
Questa sostegno
All'unico movimento organicamente strutturalmente Démocratie anche al proprio interno
Forse sarebbe una prova di
Saggezza di forza era una delle tante conversazioni settimanale entrano a Marco Pannella Massimo Bordin e quella dal dal tredici settembre due mila e uno realizzata due giorni dopo l'attentato alle Torri Gemelle di New York il prossimo documento invece di circa un mese dopo dalla nove ottobre
Due mila uno quando Marco Pannella torno su molti dei temi
Affrontati nella registrazione che avete ascoltato intervenendo in una emittente privata romana Radio Radio intervistato da Francesco Vergori certo rispondendo anche alle domande degli ascoltatori manata Marco
Bisognerebbe ce l'avevamo improvvisato questi decisione proprio dal momento in cui ha avuto la notizia di questi gentiluomini intelligenti che rappresentano la il rito dello scorso secolo politica
Il cosiddetto i pacifisti ai comunisti che avevano bruciato aveva avuto il buon gusto di bruciare la bandiera americana e allora siamo andati a Terni con la bandiera inglese
Babel dell'americano avrebbe addirittura rinviata
E il nostro brand lieve nonviolento agli andiamo proprio radicale dovrebbe dovrebbe
Beh come idealmente hanno trovato dalle carceri dalle galere contro lo ripeto l'AIDS comuni
Pochi metri dal i nostri nonni del carcere il prescelto come l'hanno trovato intuire un attivismo si era impossessato dell'Europa ma quello che non si impegna nelle scuole
Il record comparti con il comunismo
Ufficiale di Mosca
Noi stiamo vedendo resuscitare l'impronta come naturalmente con un bel balletto con una Cornelius splendida quella rottura del mio amico Fausto Bertinotti
Sono otto in termini ignobili del pargolo bussato
Corrette naturalmente come sempre accade
Quando vi sono le peggiori importo del mondo che il PCI fratello fermarlo
Verso le opere più innanzitutto i giovani che del solo di scrive più voi andate a vedere
Le documentazioni
Delle manifestazioni che vanno dai per tardi ma Apple Tortora Mussolini a tutti se voi vedete che impersonò mobilitare anche in Turchia
Come dire tutte le nuove generazioni il cento per cento del gioco
Loro sanno solo quello
Che viene loro detto
E naturalmente del solo chi ha esperienza solo chi riconosce qualche altra cosa che non deve circolare forse può distributive
E allora vediamo indagati qui che giro di colonnato per morire
La NATO titolare del diritto e della democrazia
Contro il Port otto del mondo
Contro un comunismo che assassinano i comunisti contro il comunismo ritroviamo e che ora è quello che condannava a morte fatturare grazie
L'impiego lo stato maggiore della Rivoluzione d'ottobre fece firmava a Berlino a Berlino il patibolo top verrebbe troppo Stalin Hitler Venturelli firmarla gli ignobili Patriot perfetta e contemporaneamente nobilissimi perché tale che un comuni che terrò io amo molto Vittorio Vidali o mandati ahimè ricoperto per timbrare Trotsky
E proprio in quel dei maestri Tabucchi Orengo tutti il tutto lo stato maggiore del rivoluzionario
è stato tutto
Visto l'appassionato e tutto questo con i pacifisti anche i grandi ernie noi siamo anche i precedenti che escono dallo schermo ero già allora
Euro contro il riarmo
Delle democrazie
Dove si poteva lottare ma in libertà e non esistevano
Nella moschea soprattutto a Berlino a Roma et
Allora aspetta Amato così io direi di fare intervenire anche gli ascoltatori per per risolvere una riunione del CIPE Livia Turco posso solo adesso proprio tutto in tutto il corpo e proprio per questo questi allora dai
Di conseguenza può tempio il principio in francese ed europee
I francesi inglesi
Ci sono con i comunisti hanno invitato alla Silone
I giovani e soldati e francesi quando aggrediti dal gruppo del Pd di Hitler
Hanno dichiarato si tratta di una guerra
Clark ha detto Eric come adesso probabilmente dicono ed il conseguente avete il diritto il dovere di dirottare ma lo dicevano perché Berlino e Mosca avevano ufficialmente un'alleanza credo che non ci sia un esempio nella nostra altrui storia
Lì e più ignobile funzione completo
Noi Pianigiani non violenti lo sappiamo e lo diciamo
Della congiunzione
Si tratta al ciclismo questo forma di pacifismo ignobile dal dal film il comunismo quello che adesso vogliono rifondare canora sul pacifismo qualcuno gli viabilità ma perché non vanno a Kabul la amarena
La manifestazione no per fare un esempio e non per perché la panna pare vero così a Roma Londra Genova il New Yorker magari dove dove è più facile più facile anche Parsi
Farsi notare e i rischi sono sono sono minori e cova su questo vorrei sentire un po'sull'idea del pacifismo vorrei sentire anche i nostri ascoltatori al mentre ieri qualcuno
E l'altroieri qualcuno bruciava bandiere americane Marco Pannella e i suoi ieri pomeriggio alle tre
Erano a a testimoniare invece una un sostegno all'intervento americano dalla dall'undici settembre ad oggi il comportamento degli Stati Uniti Marco
Mai ritenuto corrente o dal primo all'ultimo giorno ma io credo che nella democrazia contenente una risposta sono convinto
Ogni giorno almeno sette errori gravi al giorno
Il proprio della democrazia e direttore della fotografia del
Io all'appalto di questo dico che è l'onore e l'onere di contare sulle armi militari
Perché non si è ancora compreso e quindi non ci sono preparate
Le grandi armi che distruggono tutto il trattore in trenta giorni le armi dell'informazione raccontando la verità dicendo ai giovani il quello per il
Rita l'energia di tutto e di tutti i giorni il costo e la bomba assoluta quindi io non come Gandhi grande riceveva per voi non violenti dobbiamo prendere parte
L'unico oppure come varie diete Torino tre volte ci fu una guerra sulla dei terroristi come dire da ciò rurale che a ruolo baltiche ogni volta che noi non violenti come abbiamo pronta una alternativa
Ebbene sappiamo che in quel momento facciamo quello che dobbiamo fare perché nella storia
Il giorno dell'argomento enorme battuto Amalfi riproporrà con maggior vigore quindi l'errore nell'Urbe in fondo noi radicali diciamo qui in Italia del gas diciamo verso l'organizzazione politica nel mondo
Internazionale che avendo questa tesi tappe operando cerca di preparare con premi Nobel con con la propria azione da decenni adesso siamo maturi per farlo appunto questa alternativa il fondatore della RAI riprenda anche l'offensiva contro la violenza
E i regimi violenti sulla informazione sulla conoscenza entra la menzogna Littizzetto Moore
I dittatori le porte diciamo del male storico sociale non solo più che imbattibili ma tutt'altro
Purtroppo solo doverli biglietti loro borgo quel protocollo allora prendiamo qualche telefonata cosa Marco Pannella in diretta su Radio Radio questa mattina il primo è al primo Alfredo Buongiorno
Buongiorno io opportunamente come al solito poca di no ma per voi gli ormoni anche troppo spazio
Per ribadire Pannella io sono pacifista e comunità quindi ad hoc lo crede completo da quando l'allora la grande lampadario D'Alba de Andrade perché ai quaranta dei conti la radio radicale e al poca possibilità di contraddittorio una delle nelle due la vergogna che Luria Scirea tranquillamente
A portare avanti la trent'anni a questa parte a questo punto gli voglio dire
Il giovane alla RAI peritato ideale e pratica addetto al comunità d'agibilità
Con l'articolo quaranta anni capoclan raggelante insieme a nazionali che non parla rivale lei d Europa all'OPA nuova aumentare mediocrità degli adepti dal titolo troppi siccome è uno dei più grandi doti di odori delle multinazionali
Però intanto ha dato tutta questa gioia dopo la paralisi la parte dei dati le cinque lire come la buona aiuola marchesa che impedivano agli ospedali
Pure dominante ad otto tutti voi più volte aggiornato io i che poiché non si perdono d'alto ma che Caravà non l'ho più visto regalata e al gente come lei
E quindi voglio dire che non ti sei non non ti sembra nazionale prima avanguardia metapontino paragrafo ondeggiano ha dato delle attrattive una data del tutto Pannella
In questo momento perde io credo che Tobagi milita con una persona perbene già cercato è l'altare del padre un po'più di giustizia economica
Ecco perché il mio dire ho detto Dal Fior Parrella
Voglio dire che che diciamo noto accorge di ogni giorno cadono dalle cento torri o duecentododici muoiono
Duecento mila bambini nociva garbato a guardarli darò mandato lui Claudio Pagliara la lotta contro la banda almeno Marlene noi abbiamo la voglio dire
Un'opera da troppo grande riguardi prima Depretto quanta gente di grande Olam attardato Hunan sulla droga lontani Untitled abbiano sanno tanti Pannella dimostra di essere un gabbiano di ferro non ha
Dottor Tabaro ha parlato qualcosa risponderà solo solo detto
Perché naturalmente questo come dire
Ha detto la verità storiche
Il comunismo tipi in tutto il mondo e tuttora ma in tutto il mondo è tuttora apprezzino la libertà e la democrazia popoli chili e quindi non lontano prospera dove c'è la democrazia io Balilla a dieci anni annoiarmi andavo a pranzo a Venezia
Con Mussolini diceva che noi avevamo la grande proletaria
E c'è bisogna lei facevamo la guerra contro l'ateismo Pluto Couto e Bernardo appunto come diceva che il suo amico demo Pluto Giudo eravamo criterio messo Annagrazia
Quindi quel premio riconosco da dieci anni da quando io avevo dieci anni naturalmente però pertanto da Vespa
Quel petrolio di colpi paginette di questi comunisti sentite tutte le sere il contraddittorio una domanda Marco Pannella ma ti chiedo brevità perché abbiamo anche nelle ponendo una domanda civile ci ascolta
Nel cortile che io dico propongo di Emma Bonino fermiamo Ettore quello schermo da cambiare idea non violenti leone termale multiple dal cardinale Affleck in questo momento in questi mesi che avete mai sentite queste informazioni sulla storia
Vuole i nomi vuole due nomi per i giovani di oggi il non io l'ho detto che aveva assassinato dai questi comuni e quel che da circa il niente tiravano il palco intatti
Che non caricano i locali della cattiva usarlo il patrimonio proprio Big Blue Ribbon troppo gli italiani quelli che ci ascoltano lo sanno l'invito ad più o meno e che continua reparto con le parole del vostro amico verso l'invito alla riflessione del patto dinnanzi agli occhi di un ebreo e del comune di le province ufficialmente perché la rotta cioè il
Grillo comunque privilegi e qui il premio del pubblico che l'otto portate tutte terrestri ci fermiamo un attimo Marco scusami Massimo buongiorno giorno dopo giorno massimo
Molto brevemente volevo solo dire che io non sono né fascista né comunista sono un cattolico osservante francamente il mondo Marco Pannella che ostinata tanto nella mia vita anche versano cattolico e lui stesso ha stoppato avanti battaglie conto diciamo così un modo di interpretare la vita del mondo da solido
Volevo solo dire che stamattina mi sembra un po'confuso spero che sia dovuta al fatto che nati nell'esercito non sono non ho capito bene quello che intende dire a un certo punto ha detto anche noi antica andiamoli poi ha detto negli anni di anni
Insomma io ritengo che no obbligarli a venire qua io me ne vado rivolto via radio volevo solo dire che secondo me l'unica voce in questo Periodo cerchiamo data alta e si è distinta dalle altre è stata quella del Papa
E e mi fermo qui non ha bisogno di aggiungere nient'altro bene buongiorno scandalo soltanto anzi un'associazioni cattoliche che manifestano solo contro gli Stati Uniti non hanno manifestata invece a favore e diciamo degli Stati Uniti quando c'è stato il dramma ma questo fa parte della ricchezza del nostro mondo egli volevo ribadire che l'unica voce effettivamente non violenta e che si comporta così anche alla radio o in televisione
è il papà e non Marco Pannella
Bene buongiorno Massimo un attimo Marco prima Fabio e poi Stefàno Fabio buongiorno
Buongiorno Fabio andiamo da Stefano Stefano contorno
Un giorno Stefano
Non lo sentiamo allora può rispondere matura nella sì vediamo di recuperare i nostri ascoltatori Marco Pannella poi rispondere anche a Massimo no derivavano Maria Rosario del Papa seguita del tutto questo il
è stato detto noi riusciamo anche Gambia non anche i gabbiani
Quindi non vorrei che l'ora che peraltro è vanificata invece occulte di prima mattina per l'ultimo varco Domenico e non capisco molto bene anche perché io vorrei pregare
Tutti coloro che ci ascoltano di avere un solo momento di dubbio Palmer addetto decretate
Talmente dice delle date due nomi
Pensate che ci sia uno dell'altro mondo come fibra Marco manovre possibile l'epicentro per lui regge solo Emma Bonino dei radicali come possibile quindi sono partiti tra un momento di dubbio dovrebbero averlo
Potrebbero dell'andare accertare chiedevo perché per esempio nelle scuole di tutto il corpo e non solo come è scritto nel dette perché non si conosce la storia di Gramsci non Tramacere
In Italia espulso dal partito perché contro l'accordo sulla tale e di fatto coperta della Terza Internazionale Einaudi
Nelle pagine prende lui fratelli Rosselli martire dell'antifascismo nelle quali denunciavano
L'Italia fascista dal private elevato industrie erano divenute mentre c'era l'aggressione della Spagna che ora già scatenato nel mondo il nazismo vincente e il comunismo sembrava ancora quello degli ideali
A poca gente che devo dire dovremmo proporre appello dichiara il Rosselli
Cinque mesi prima di oltre verrà affidato in Francia
Con suo fratello Carlo Rosselli chiedermi come mai non lo sapete c'è questo errore europeo italiano ebbene Carlo Rosselli scrive che nell'Italia fascista
Ritenuta la maggiore coerente di armamenti
Bellici dell'URSS distali
Con il ministro degli esteri litri di vino ministro degli esteri dell'epoca
Di Mosca riunione dell'UE
Che luglio questo negozio aperto scelgo un attimo Marco abbiamo recuperato Fabio iniettano li sentiamo in sequenza Pavia Buongiorno Buongiorno
Colpevole o innanzitutto unirmi ad Alfredo credo richiama il primo ascoltatore perché condivido quello che ha detto pienamente
E mi sono sentito offeso anch'io e poi ora che Pannella risponde
Ad alcune domande oltre che a riempirsi la bocca con tutti questi cenni storici che non hanno nessun fondamento fra l'altro la maggior parte e vorrà che risponde rimorchi delle multinazionali che hanno fatto e continuano a fare sui regimi che hanno creato le multinazionali anche in Sud America ecco volevo una risposta da Pannella più che tutte quelle parole bene ora abbiamo un un attimo Marco scusami prima sei fanno Stefano buongiorno
Buongiorno Stefano Pavin pari ad una manna unica cosa che volevo sapere ecco il quale un po'più chiarezza su chi sono questi pacifisti nel senso che Marco Pannella intende che Pacifici sono quelli che la domanda del G otto allora io stavo a Genova
Posso dire che è stato io condivido la polizia non per la è un'altra da una reazione una reazione neanche cioè se noi rivendiamo questi pacifisti come diciamo ma non riesco a capire
Sono questi i pacifici Menesteo noi che che litigano quelli che dimostrano Conti
Benissimo adesso chiarirà per chi intende Marco Pannella quando parla di di di chi parla quando dice dei pacifisti un attimo solo
Sì prendiamola quest'altra telefonata e poi però ci fermiamo e Domitilla buongiorno
Buon governo buongiorno valeva levare una voce anni dalle quella veneta e Marco Pannella ma ammonendo vada un po'più preciso
Credo fattibile cambiamo adesso Kahneman cognati rappresenta che uccide qualunque devo all'informazione etero in qualche modo è la ritengo che tutto quello che sta succedendo alla che navigava in un clima di propaganda
Per la quale però attiene quarant'anni d'alta montagna incantata oramai siamo tutti al Palio
Ognuna propagandata in tre ed erroneamente balza in un solo modo tende a livelli ed abbiamo tutti ottenne palpato qualcuno porterà porterà a nominare debba temere andiamo a fare datemi ammetta anche nelle Befera è la parte conservatrice nella RAI vediamo adotterebbe nega Garimberti dinastie Company
Italiane la grettezza economica Pannella non vediamo né Pannella né qualcuno venne intenda le ragioni e rivendico fortemente nella durante il Ramadan talora cedente a a Ottolenghi è portato ad eventi accidentali ecco sì quali risposte di Marco Pannella le domande dei nostri ascoltatori in due minuti Marco Mattei subito allora pacifismo bisogna sommari
In pratica il primo dei quali parlo che attaccava rossa è un profeta dei rapporti solo non violenta di utilità
Mette il testimonial per del tono del più adatta agli scritti di Gandhi
Ebbene sono quelli che ideologicamente ufficialmente quindi parlo di quello sono sempre equidistanti
Allora l'aggredito e l'aggressore ma siccome l'aggressore l'ingegnere storia è quello i regimi totalitari fascisti comunisti i militari di quelli che fondamentali scritti evidente nei territori della produzione non manifestano
Sono in quelli degli aggrediti
E chiedete Eric Rohmer mai appunto
Ma da una parte Santoro dall'alto e perfino Gad Lerner dall'altra trattore morendo come antagonista di una classe politica che maggioritariamente questo carro con gli Stati Uniti e vorrei vedere sta promuovendo come grandi interpreti del del tempo appunto guardate un po'
I fondatori Comune il pacifismo chiude dicendo come in altri momenti
I violenti e di quel più di tipo quindi quello che voglio dire in due minuti o impossibili io dico questo sentite acini anche diciamo alla radio radicale quando avete voglia di sentire politica dapprima in modo preciso e potrete conoscere anche le contestazioni che ci vengono portate quello che vedi il fondo è questo Bonino è una persona che al corteo dimostrato un po'l'intelligenza di capacità l'avete mai sentita prima un minuto
E in tutte e due come mai ma perché le classi dirigenti ridotto di fedeltà italiane sono vecchie appunto hanno dimostrato anche in occasione di Genova
I avere cattiva coscienza non hanno l'imperatore attento che cosa utile discutere cioè andare a Genova contro i sette il teste ero certo la il pretendente in Inghilterra vediamo che il p e con tutti i loro difetti io andavo al piano superiore come giocatore professionista andavamo a Berlino
Non serve ridotto a volte continuiamo contro i sette ma di controllo l'umanità
Il quaranta per cento del petrolio elettori sotto in Arabia Saudita
Il quaranta ed è prodotto la priorità d'accordo con le multinazionali del cinquanta lasciva più l'Unicem multinazionale italiana che abbiamo tutto interno è stata la prima industria che ammesso ha costruito in fabbriche nell'Unione Sovietica di Stalin e quando è stato in crisi
La superata con quaranta mila miliardi
Sì gettato i quindici anni fa eppure io non attacco per questo è arrivato dalle logiche di mercato perché perché distratti totalitari nel mondo oggi del CIPE tutti quanti forniscono al mercato e all'economia e quindi alle multinazionali la loro che non costa nulla
Perché non ci sono sindacati non c'è democrazia non c'è possibilità di lotta in tutta la rabbia non c'è possibilità di lotta per il lavoratore Turchia un credo religioso nulla
Ecco la realtà è che dobbiamo dire anche del premio che il novantanove per cento dei ragazzi il medico dei ragazzi delegati pacifisti sono sicuramente il marocchino perché i miei ideali di giovani impiegati ma sono ingannati perché nasconde il loro
La storiche con la tempestività crea che non ti piace proprio Marcora che abbiamo quaranta secondi garantiti questi no ma chi è che non ti piace proprio di questi pacifisti io o pseudopodi omologare un vuoto culturale
I partigiani della pace negli anni cinquanta e sessanta è un'organizzazione diciamo della politica sovietica
Va in tutti i casi rispetto allo Stato oggi non si non si metterebbero più in dubbio l'auto non mi piace coloro che sono equidistanti
Ora aggressori aggrediti prodittatore democrazia attaccano le democrazie perché in democrazia possono attaccare la democrazia e invece accettano la non libertà di non poter parlare
Lì dove ci sono le dittature
Sette non G otto perché l'otto punto it rappresentano nel bene o nel male la torretta Downs dal coro tutte le dittature del mondo
Il proprietario dell'albergo tutti tifosi la pensa Marco Pannella Marco presto su Radio Radio come sempre grazie buona giornata grazie
Era il no ottobre due mila uno e così Marco Pannella interveniva in un'emittente privata
Romana intervistato da Francesco Verri nuovi c'è rispondendo anche alle domande
Negli ascoltatori di quella radio
L'ultima registrazione che voleva farmeli ascoltare in questa circostanza invece dalla tredici novembre due mila e uno quando un'altra spedizione de La sette con protagonisti tra gli altri Giuliano Ferrara Gad Lerner Marco Pannella venne dedicata alla liberazione Handicap bombardate forse talebana
Senta buonasera e benvenuti a Diario di guerra di martedì tredici novembre una giornata che rappresenta una svolta decisiva per il conflitto in Afghanistan a Kabul la capitale è caduta gli uomini dell'Alleanza del Nord sono entrate i incita senza praticamente incontrare resistenza i talebani sono in fuga apparentemente allo sbando notizia di negli ultimi minuti e che potrebbe cadere nelle prossime ore anche la città di Kandahar che e considerata una roccaforte dei talebani in dunque questa giornata segna appunto una svolta decisiva per la guerra ma ora l'entrata a Kabul degli uomini dei musei di Linda l'Alleanza del Nord pone in un delicato problema politico e cioè che succederà ora quale governo potrà mettere d'accordo le diverse e chiede l'Afghanistan senza destabilizzare i Paesi confinanti a cominciare dal Pakistan ne parleremo questa sera con i nostri ospiti Echelon Calopresti responsabile per il Sud Asia di Amnesty International
Guido Rampoldi inviato di Repubblica Errico Jachia è stato militare diritto direttore dell'Istituto di studi strategici in studio come sempre al loro posto Gad Lerner e Giuliano Ferrara è collegato con noi da Strasburgo c'è Marco Pannella
Che ci dovrebbe ascoltare buonasera Pannella
E come sempre prima di incominciare vediamo in punto di questa decisiva giornata con Lanfranco Pace
Allora
Ma dur Rashid Dostum quarantacinque anni usbergo turco con presunto criminale di guerra è un uomo per tutte le stagioni oggi appoggiato dalla Turchia con la Russia e l'uomo forte dell'Alleanza del Nord sul campo e lui ignorando l'appello di Bush ha fatto entrare le sue milizie accaduta non potevamo farne a meno sarebbe stato troppo pericoloso per la nostra sicurezza ha detto il ministro degli esteri dell'alleanza Abdullah
I talebani avevano iniziato ritirarsi dalla notte scorsa sono in rotta definitiva i generali dell'ex Armata Rossa sostengono che la prima guerra comincia
Che bisogna prepararsi a onor proprietà esattamente perché è cambiato e che oggi intorno ai talebani si è fatto il vuoto ma un fatto è certo Bin Laden è ancora libero in Occidente ci si rallegra dell'avanzata dei mujaheddin ma si teme che la situazione posso diventare incontrollabile
Lo hanno detto il premier inglese Tony Blair il generale riuscirà perché ha anche chiesto un maggior coinvolgimento della Turchia nell'alleanza contro il terrorismo
Una delegazione delle Nazioni Unite dovrebbe arrivare immediatamente a Kabul per coordinare la creazione di un governo di transizione ma il problema è sempre più spesso
Se i talebani sono impresentabili come dare voce alla pelletteria pashtun maggiori in Afghanistan è massicciamente presente anche in Pakistan
Bin Laden gioca proprio sull'odio fra retribuzione per quelli che per i costumi sono di predoni dell'organo mettere un cuneo tra Islam e l'identità tribale o dei pashtun io significa togliere l'acqua al pesce terrorista che ci molto di e il modo migliore per aiutare il Pakistan ed è sicuramente l'unico per raggiungere il primo obiettivo della guerra sradicare distruggere la rete di Al Qaeda e il suo capo
Questa sera abbiamo un altro importante contributo che ci arriva da Washington dove poco fa acqua minerale Lubin ha intervistato per noi umana salvabile che un giovane afgano che e responsabile del centro di Intelligence afgano appunto a Washington dunque senta sentiamo da umanista Mabel qual è il suo commento e qual è la sua il suo punto di vista su questa giornata così importante
Ma anche intanto sanabili talebani sono stati sconfitti o si sono arresi i talebani e stanno per essere sconfitti stanno scappando nelle montagne sono distrutti hanno perso uomini armi
E non sono più motivati per questa guerra sono gli ultimi giorni vedrete dei talebani
Non è andata avanti questa guerra
Cercheranno di riunirsi loro libera appena detto che devono riunirsi a riprendere ad attaccare ma non possono devono invece scappare nelle montagne non possano stare più nelle città in quarantotto ore vedrete la popolazione si ribellerà tutta contro di loro
Niente più consegneranno Osama Bin Laden o permetteranno di catturarlo
Dalla dalla no a quei livelli Bin Laden è un'entità indipendente hai saltato dei suoi anni suoi nascondigli alcuni dalemiani forse aiuteranno l'alleanza che naviga nelle anime la cattura se ci sarà se allora due entità distinte e non più insieme
Esatto non possono più convivere insieme la loro storia limitando ma occorre evitare che Osama Bin Laden e molto potente perché possiede armi soldati e seguaci parliamo dell'America e della loro strategia militare anche contestata
Anche il prima mentre hanno esitato molto poi hanno realizzato che si parlava tanto e si concluderà famoso applica anche perché si aspettavano troppo gli aiuti italiani Sherifaj quando hanno deciso di attaccare seriamente hanno avuto successo
Ho pagato a marcare e impassibile non i civili ma l'artiglieria militare talebana andata distrutta come ci si sente in questo momento
Sono felice AG Porteño Papon è libero e bisogna aiutarla rimanere libero non solo perché lì c'è forse Osama Bin Laden delle
Dunque abbiamo sentito Manza madre dice sono felice perché mio paese oggi è libero ma bisogna aiutarlo a rimanere libero Gad Lerner
Ma la constatazione ovvia felice e che dal tredici di novembre non esiste più l'Emirato islamico dell'Afghanistan questo era il nome ufficiale dello Stato talebano l'unico Stato al mondo che prevedeva nella propria non Costituzione perché c'ha la sharia ma prevedeva insomma
Nella sua natura l'islamismo radicale la pratica del terrorismo è un'applicazione fare rocce oltre che blasfema delle leggi coraniche quindi sono tornati a essere un'organizzazione senza legge e senza istituzione i terroristi di Al Qaeda questo però io non so
Se voglia dire che sono stati sconfitti o se viceversa la loro sul piano militare non appaia piuttosto una scelta tattica quella di ritirarsi da posizioni che non erano evidentemente in grado di difendersi e l'altra grande domanda
Se l'Occidente la Casa Bianca non stia facendo in questo momento buon viso a cattivo gioco io qui davanti Repubblica di quest'oggi
E riporta una intervista del segretario alla Difesa Rumsfeld lasciata la televisione Fox non più tardi di ieri nella quale esplicitamente lui dice l'alleanza non può attaccare ora non devono entrare a Kabul quindi che cosa sia effettivamente accaduto da questo punto di vista Andrea chiarito nei prossimi giorni consentiamo Guido Rampoldi
Ma credo che sono già tener presente che l'alleanza è una congerie di milizie di comandanti a dei suoi ente locutori esteri che siano iraniani e russi quindi fare molto affidamento sui promesse che vengono da questo da quello mi sembrava
Piuttosto ingenuo ma credo che neanche gli Stati Uniti si rivelassero troppo
Piuttosto mi sembra molto interessante quello che sta accadendo nel Sud perché quella potrebbe essere la vera svolta della guerra
Sì è vero che è scoppiata la rivolta da Tuzla tese rivolta pashtun
In casa dei Taliban nelle terre storiche dei Taliban questo davvero cambia le cose e se questo fosse vero allora davvero potremo cominciare a dire che Taliban sono finiti credo che i segnali va alla navigazione giusta e quindi si possa guardare con ottimismo quello che sta accadendo
Enrico Jacchia e se è una disfatta militare questa dei talebani io credo che Lerner apporto la domanda giusta ma che cos'è cambiato è cambiata la strategia americana in questo settore inizialmente gli americani
Contavano sui bombardamenti comincia abbia e sugli attacchi di comando
I bombardamenti si è visto che in un Paese molto più grande che la Serbia nomi ottenevano risultato e soprattutto colpivano come è logico anche la popolazione civile distaccando un po'l'opinione pubblica dall'America in comando i commandos per agire a Milano dell'intelligenza
E si è rivelato che e gli americani non avevano l'Intelligence adesso non diciamo che mal come mai eccetera insomma se fanno gendarme del mondo non lo vogliamo se poi non hanno l'Inter riceveva non lo vogliamo non c'hanno interviene per cui comando sul non potevano operare
Difatti se andiamo a vedere le operazioni di commando surrealisti bene negli ultimi giorni non ci sono stati questi due effettivi con bombardamenti a comando Borremans poi provocare delle defezioni spetta anche ai bagni
E invece no no provocato neanche allora cambiamento totale di strategia non voleva come dicevi tu non volevano che entrassero quell'alleanza chiama poco amata
Quelli sono in gran parte dei facinorosi in buona parte dei facinorosi e si teme un massacro non volevano però all'ultimo ha deciso è bene che occupino loro l'Afghanistan
Gli hanno aiutati al nord la marcia cemento
Non li hanno aiutati davanti a Kabul perché non ci sono statistiche un parlamentare e sono entrati e i talebani si sono ritirati in buon ordine probabilmente sulle Montagna non hanno subito forti perdite d'acqua ma sembra proprio di no sembra che sono usciti gli faccia capire bene dunque bruciori e chiede i bombardamenti erano inutili anziché usavano vittime civili dall'Intelligence l'Intelligence non ceda
C'era ma non la realtà l'Alleanza del Nord a Kabul quindi cosa è successo che se la sono portata scoperta
I talebani hanno perso sono fuggiti e i loro nemici tutte le tribù non capisco già no che vada un aspetto c'è penso che gli americani abbiano bombardato i talebani sì li abbiano indeboliti cioè in modo tale da consentire all'Alleanza del Nord di avvicinarsi a Kabul e poi con l'Intelligence e anche con molti danari si sono comprati perché non bisogna neanche
Avallare l'idea che ci sia un male leggendario i talebani sono uomini in carne ed ossa sia nel compiere il male
Sia nella corruttibili Italia molti comandanti sono passati dalla loro parte a suon di dollari e sì e e l'Alleanza del Nord è entrato a Kabul senza colpo ferire acconto dei fiori e da quelle meravigliose immagini di persone che andavano i negozi di Barberia a tagliarsi la barba devo dire la verità ma volevo togliere pure io ma ma specie dopo il nostro questo è proprio il cambiamento di strategia nel richiamare Gino senza i bombardamenti a Kabul oggi c'erano i talebani di no scusa non bombardamenti a tappeto Vendôme operazioni dicono tra lasciamo che l'Alleanza del Nord occupi e noi cercheremo di fare un nuovo assetto del Paese l'albero eccetto il problema che c'è davanti per questo del resto da due settimane gli americani che non voleva agli europei
Non volevamo per le grane che sapevano gli avrebbero provocato gli americani hanno detto i tedeschi si mandateci tre mila novecento agli italiani anche voi massima dateci ricchi e adesso poi non gli spagnoli
Perché avendo cambiato strategia adesso bisogna controllare il territorio e per controllare il territorio e battere eventualmente la guerriglia
E ci vogliono dei soldati di terra coperto poi tanto da di andare a vedere come si può creare un nuovo equilibrio mi piacerebbe chiedere a Rampoldi
Che cosa fare al Pakistan quando ho visto oggi le agenzie che dicevano sta per cadere anche Jalal Abad cioè la città se non sbaglio più vicino al confine pachistano ho immaginato che questa potesse essere vissuta come una pesante minaccia
Da parte dei pachistani se io l'intesa che questa sia la la grande incognita di tutta questa storia perché il pachistana sia costruito una Stato vassallo attraverso i talebani nelle sue frontiere nel suo cantiere occidentale e adesso rischia di trovarsi uno Stato nemico non neppure uno stato vagamente ostile uno Stato fortemente nemico Bollero che gridavano morte al Pakistan all'Annonaria chiedere alla Moratti aveva chiesto
E i pescatori che si stanno ribellando sono fortemente anti pachistane perché hanno subito delle dei soprusi non ritiene credibile cioè e nel quindi voglio dire sentieri e sarebbe assolutamente giusto che il Pakistan pagasse tutto quello che ha fatto e credo anche che il capitolo dei suoi rapporti o anche idea un giorno andrà precisato
Però credo anche sarebbe realistico punire il Pakistan senza
Essere consapevoli che il pari Sala delle armi di ricatto enorme
Nel senso che se per esempio prende gli ottanta mila fondamentalisti pachistani che in questi cinque anni hanno combattuto anche per un bel periodo in Afghanistan a fianco dei Taliban
E lì autorizzare passare il confine beh lì insomma
La situazione si complica o se garantisce alla guerriglia che i Taliban potrebbero avviare dalle montagne un entroterra una una retrovia sicura in Pakistan esattamente come accadeva durante la guerra santa contendersi beh io penso che insomma in incontreremo delle gravi difficoltà
Ecco se a questo punto c'è il problema del dopo
Volendo o nello stesso tempo un problema
Politico-diplomatico e anche un problema di democrazia e di civiltà appena considerare veramente felice la giornata di oggi fino in fondo è felice comunque perché si è cacciato con un governo è uno Stato infame però dovremmo poter immaginare che quella gente
Vada a stare un poco meglio quindi chiama in causa e mettete National e anche Marco Pannella nella scheda di Lanfranco Pace abbiamo sentito parlare di Dostum cioè del principale
Trae i campi dei musei d'interpretare Kabul sostanzialmente quasi come un criminale di guerra
C'è stata la notizia di una perché per ora è solo un'ipotesi di un massacro di prigionieri a Mazar i Sharif ecco lei che conosce bene queste due facce dell'Afghanistan possiamo oggi essere tranquilli che la nostra capacità di osservatori internazionali
L'intervento rapido dell'ONU impedisca che tutto questo accada o il pericolo è ancora presente io prendo un'altra domanda così rispondo a tutte e due c'è una forza in Afghanistan un'etnia una famiglia politica un clan politico militare
Che possa realizzare quello che i cosiddetti esperti spesso immagino cioè trasformare l'Afghanistan in un paio di giorni in una grande svizzera in un Paese con divisione dei poteri delle carceri moderne una legislazione avanzata eccetera mi dica se c'è eh perché se c'è la discussione ha un senso se non c'è ci pigliamo l'Alleanza del Nord aveva cantato immediatamente questo senso per trovare la sera stessa in Afghanistan
Precisamente non ci sono per quello che mi risulta delle forze democratiche d'opposizione ci sono sicuramente molte forze intellettuali
In esilio dall'Afghanistan ci sono tante associazioni anche femminili che per tanti anni si adottarono fuori confine afgano e clandestinamente all'Inter al confine afgano che vogliono ricomparire
Su uno scenario
Più globale diciamo così di governo a Kabul questi ci sono nuove anche come Amnesty International spesso li abbiamo interpellati per avere da loro opinioni in merito alla situazione all'interno del Paese nel quale peraltro è come avesse intrecciano siamo invitati da parecchi anni con la cinquecentodiciannove cioè però ecco cioè può forte intellettuali in questo momento in Afghanistan forse molto poche Esterne alla Planet anche a cedere la brava gente di allora sì a fare da un lavoro che a San Lorenzo non ha una Pupo arbitrali Velardi
E premia che non ha una forza a livello di appoggio strategico militare
E tanto meno di riconoscimento internazionale questo io penso che però avverrà alla luce nel prossimo nel prossimo futuro perché
Ed esigenza se la domanda è nata qua probabilmente si crea anche al processo ecco la Pamela e la preso atto del fatto che la democrazia non si esporta sulla punta delle baionette c'è la possibilità in qualche modo di andare in quella direzione oppure ce li dobbiamo prendere così come sono Dostum e gli altri capi dei musei di
Direi che questo lo vedremo come reazione che riusciremo gli uni agli altri
A organizzare nuove quarantadue nero il Partito Radicale transnazionale ha preso questa sera è una decisione anche in collegamento come potete immaginare visto che mattutino testata in tempi
Anche abbastanza lontani deve ha sempre mantenuto i suoi contatti in collegamento con quelle forze del quale adesso deriva fatto cenno
Il problema questo il ventiquattro novembre
Partito radicale a proclamato un Satyagraha una giornata mondiale di non violenza e di digiuno con un obiettivo preciso
Donne nel governo provvisorio dell'Afghanistan
Perché
Perché le donne in Afghanistan sono in Afghanistan sottolinea portatrice di esigenze
Individuali e collettive di libertà e di democrazia comunque quindi allora la rottura
Che possiamo e dobbiamo avere sottolineare a partire da una situazione della quale sicuramente ci saranno atrocità commesse dalle composite
Formazioni dell'Alleanza del Nord a partire da questo dobbiamo dare uno shock dobbiamo realizzarlo queste donne
Potrebbero costituire un elemento formidabile nel governo
Come dire di dissuasione
Attenere troppe paure di eventuali inserimenti riti qualche individuo talebano nel governo di unità nazionale perché dei talebani che accettassero di far parte
Di un governo nel quale le donne abbiano all'estero una posizione importante e sarebbero donne il vestire ebbero in altro modo la cover Oren giungono parlerebbero si mostrerebbero tra virgolette Coman deve vero delle due l'una o si rimettono dal governo certe o altrimenti si isolano
Dalle situazioni attorno a Bin Laden attorno a i gli studenti più intransigenti più fanatici quindi non potendo evidentemente dare un grande contributo
Apparentemente determinante noi siamo finché oggi siamo usciti dalla prima tappa di una nostra offensiva sul fronte Laus
Coltiviamo con Olivier di tweed quella in Vietnam ma dal quale fummo espulsi venti giorni fa
E con i quali abbiamo individuato delle minoranze anche perché disponeva di straordinario interesse quindi adesso ci concentriamo
Il partito radicale il ventiquattro Satyagraha vediamo se significava qualcosa anche in quel mondo ecco digiuno e non violenza per testimoniare che l'alternativa democratica
Si costruisce un millimetro al giorno nella direzione giusta
è il cammino rivoluzionario certo dobbiamo plaudire comunque alla decisione americana statunitense
E dei Paesi democratici che costituiscono il cuore
Dell'alleanza antitalebana l'anno così e antiterrorista
Non evidentemente dei loro interessi alleate che ci auguriamo vengono considerati solo tattici come la Cina
E altri luoghi ancora della infamia antidemocratica nel mondo Iorio interrompere Pannella dobbiamo chiamare la pubblicità torneremo a parlare di donne al governo afgano tra poco con un contributo importante che abbiano
Bentornati a Diario di guerra abbiamo appena sentito moda Marco Pannella la proposta l'iniziativa dei radicali perché nel prossimo governo di Kabul e ci sia una presenza femminile bene non abbiamo chiesto ad una principessa afgana principessa India che figlia dell'ex Area nulla canne che governò il Paese negli anni Venti avviando la modernizzazione sentiamo cosa ha risposto la principessa indiana il marito
Qual è stato il suo primo pensiero quando ha saputo applicare banali hanno lasciato Kabul
Pone una distinzione certamente Candid Anna Nanni
Di altri
Per gli stranieri
Inventore
Risolutivi se fosse per me implicherebbe subito oppure li caccerei di fare ritornare nel loro Paese
Quindi cani invece Raymond Burr lavaggio del cervello come l'hanno già avuto da piccoli
Evidenti legherei nella nella sua città sono afgani
Ex subirà una donna nel futuro governo afgana secondo lei
Secondo me nel futuro questo prossimo assolutamente no e ancora un po'presto l'Afghanistan è ripiombata nel Medioevo
In questi ultimi tempi bisogna ritornare che hanno che hanno non piano come non ci sono cinquant'anni ma comunque ci vorrà qualche anno prima che le donne di Torino a prendere il posto che avevano prima
Sì lei non è contraria all'intervento armato no assolutamente no anzi dovevano farlo nel ventitré anni fa no no sì soltanto se il ventitré anni parli fossero intervenuti eccetto sarebbe stato una guerra mondiale perché allora era armata sovietica sarebbero dovuti intervenire contro l'Armata sovietica capisco che che politicamente era molto difficile però
Adesso ne è un disastro i veri responsabili di questa disgrazia
Sono i sovietici così come
Le persone di religione ebraica ce l'hanno contro i nazisti
Concede giustizia e io c'ero ponte i sanjak
Dunque abbiamo sentito troppo presto non ad altro poi troppo presto pensare quest'idea l'abbiamo sì dunque deve democratico liberale c'era qualche dimostra che proprio mentre lei nel nuovo governo afgano fa adesso una proposta siamo Pannella come reagisce a questa questa opinione può
Voglio dire redigerà quando la principessa ci dice che le donne devono tornare ad occupare il posto che occupavano nella società forse ma a livello dirigente non occupavano posti di responsabilità adeguati è necessaria oggi le donne essendo state le più oppresse
Sono quelle meglio qualificate a comprendere gli l'importanza concreta e direi rivoluziona Anteo esplosiva di misure di liberazione di libertà da garantire a tutti quando la principessa punto dice bisogna tornare al passato piano piano
Commette un grosso errore
Perché si darebbe tutto il tempo a input e dire in questa situazione lo shock di donne al governo non è una nostra proposta vorrei con una decisione per quel che ci riguarda
Faremo l'impossibile sul piano transnazionale e anche italiano ed europeo
Perché l'obiettivo realistico possibile direi doveroso ma sicuramente possibile di donne e non una o due come è stato spesso all'italiana o altrove
Madonna imposte importanti di responsabilità e di immagine per il governo sono convinto che sia cosa più realistica
Che a prendere il piano piano in tempi dell'Harry Potter effrazione di quella realtà e gli americani e democrazie reali
Debbano
Accentuare il loro interventismo contro tutte le posizioni in tutta la zona in tutta la regione
Che sono quelle che avviliscono mortificano assassina non gli individui e dei popoli il bombardamento e deve essere ovunque
Deve essere bombardamento di informazione bombardamento di musica
Bombardamento di strumenti a diluizione dal popolo per potere ascoltare vivere un'altra vita la musica oggi a in a Kabul è stato un elemento che ha fatto sentire nelle riceve nella pelle nell'esistenza della gente cosa sia stato il regime comunque talebano e dei talebani di tutto il mondo dei talebani ne abbiamo anche in Italia sul piano ideologico
Abbiamo comunque quindi questo il problema aveva ragione in questo guscio la libertà duratura comporta un interventismo Cundari continuo l'interventismo testardo tema agibili Gandini
Contro la funzione del movimento politico pacifista che da ottant'anni
è neutro in apparenza fra aggressori e aggrediti ma in realtà è alleato dei della violenza
Dei poteri
E delle ideologia e quindi spenderà i bombardamenti tra virgolette incerto non di armi mortali o di armi antiche ormai inadeguate in prospettiva
Ma perché quella capacità di intelligenza che e alla base diciamo degli errori pochi che da quello che ne sappiamo compiuti dalle armi che sono arrivati per le bombe che sono arrivati
Sa siano invece molto più generalizzati molto più forte sì Murdoch io sono d'accordo sono d'accordo mi sembra che questa idea sia una un'ottima idea poi in un contesto lucido di ragionamento tuo su quello che sta succedendo lì
Mi pongo però un problema che vorrei porre anche ai nostri ospiti qui in studio oltre che a te ed è questo l'obiettivo naturalmente stabilizzare l'Afghanistan dare un governo a quel paese
Mettere insieme le ragioni del Pakistan dell'Iran del della Russia e dei suoi vicini
Fondamentale questo è veramente dopo tante chiacchiere inutile il momento Bellomo delle Nazioni Unite il momento dell'intervento umanitario il momento in cui come diceva giustamente Marco Pannella bisogna farsi forti di una proposta generale verso la piazza non solo delle bombe delle armi tuttavia insisto l'obiettivo per cui si è mosso alla coalizione mondiale è un obiettivo diverso questo è strumentale alla cattura di due maschietti
Che si chiamano Mullah Omar e Osama Bin Laden quindi tutta la come dire tutta la rigorosa intransigente interventistica politica bellica e umanitaria che oggi deve essere rafforzata a Kabul e nel nord dell'Afghanistan liberato
Ha però come elemento fondamentale quello di sapersi poi rio orientare
Al proseguimento della guerra al terrorismo e alla cattura dei terroristi
Ecco sì le chiedo ma proprio su questo volevo riallacciarmi anch'a Giuliano Ferrara ci son due tavoli la coalizione e Bin Laden la coalizione come dicevi tu giustamente
è Natta non come guerra contro l'Afghanistan
è nata come guerra al terrorismo si è scelto la pianista perché beh di fronte all'arrabbiata e l'americano ci poteva dire sta nebulosa del terrorismo solo un obiettivo e l'obiettivo è l'Afghanistan ceda ospitalità a di Laden adesso guardando al punto ma cosa fa alla coalizione
Perché se l'Afghanistan vieni in un modo o nell'altro occupassero regolato
Il terrorismo continua o no se è vero che la testa del terrorismo e lì ma che i tentacoli della piovra sono in giro la coalizione attacca i tentacoli questo crea dei grossi problemi politici in tutti i membri della coalizione dato tavola finisco subito
Bin Laden ma di la naturalmente l'uomo che con un talento assassino ma fantastico riuscito a buttar giù un'ala del Pentagono
Questo ha certamente pensato che prima o poi perdevano il penalista quindi ha pensato al dopo
Costo dopo la per lui dice siete stati calpestati dagli occidentali cosa vuole fare bene in linea fuori di nuovo eccome in Afghanistan no
Se Lea
Usate le armi che sappiamo Selenia o sono scompare
Per conto mio ecco ma allora
Io come tornare a quello che ha detto prima Giuliano Ferrara
Oggi la guerra
Cambia anche dimensione strumenti in Afghanistan perché subentra una questione culturale di prima grandezza a me piace molto all'idea di Pannella non sono dei coloro che anche ieri sera noto amico Gianni De Michelis quella un poi veniva dicendo parliamo di cose serie
Queste sono cose tutte realistiche la principessa ha detto è inverosimile oggi m'interessa
Poi sapere Lo Presti che conosce bene la situazione se davvero è così inverosimile che delle donne fumano questioni di governo non dimentichiamoci che però in un paese confinante che un Paese musulmano con centoquaranta mila e Platone il famoso Pakistan c'è stata una donna previdente fino a pochi anni fa bene al debutto quindi non è una follia
Non è questo il momento appunto preso atto che non è la Svizzera poi do atto che oggi non esistono forse etniche politiche culturali interne in grado di fare la democrazia
Però di affermare dei principi solenni tra i quali c'è anche quello per cui si può essere buoni musulmani e farsi governare anche dalle donne non è affatto in contraddizione esistono Islam molto diverse da quelle di Bin Laden
Io lascia può e le strategie politiche chi più di me ne competente io parlare appunto di quello che al momento la situazione anche rispetto ai diritti umani che poi sono cosa di tutti
Sono molto d'accordo con l'onorevole Pannella sul fatto che ci siano donne al momento pronto a a poter comandare nell'ambito di una coalizione allargata di governo e ne conosce se se ne conosco e tra l'altro io sono appena tornato da una missione di ricerca per ammesse dal Pakistan con la quale ho proprio collaborato con queste donne ho intervistato solo donne
Durante questa mia ricerca nei campi profughi in Pakistan
Quelle stesse donne io ero chiamate stamattina all'alba italiana che per la era ci sono quattro ore popolare per sapere quello che il loro punto di vista di queste donne che stiamo tirando in ballo
Rispetto all'entrata a Kabul dei musei e beni mi hanno risposto con una sola affermazione black de
Mi hanno riportato alla memoria il ventotto di aprile del mille novecentonovantadue quando i mujaheddin entrarono a Kabul e per le donne quel giorno diventa il black de cioè per però tutti quelli che erano i diritti fondamentali per le prove
Oggi potrebbe essere la stessa cosa come potrebbe non esserlo tutti auguriamo che non lo sia ma dipende anche da noi di pena che danno è e della preoccupazione che espone Amnesty International ha fatto anche con un comunicato stampa ufficiale c'erano preoccupazione adesso monitorare la situazione affinché non avvengano abusi dei diritti umani fondamentali che peraltro nei giorni scorsi a Mazar i Sharif
Ci risulta siano avvenuti
E di portare alla luce perché sono eventuali crimini di guerra
Noi non dipendiamo che sorreggeva e non di più e non siamo contro il suo regime chiediamo solo che vengano rispettati i diritti fondamentali e per ritornare alle donne che tanto qua abbiamo citato che al momento non hanno mai fatto parte di una coalizione di certe politiche e non hanno neanche mai fatto delle guerra loro preoccupazione a stamattina ripeto io li ho chiamati stamattina per conoscere il loro punto di vista e proprio questo cioè speriamo di non ritornare ventotto aprile mille centonovantadue e infatti
Cioè ti ho visto in questi filmati appassionanti su questa festa di Kabul che però non è una festa della Liberazione qualcosa di diverso
Beh insomma era era bello sentire della musica che ogni ogni canzone ovviamente a un inno alla libertà però le donne non si vedeva tra le donne sono rimaste a casa perché temevano che i musei di fossero ancora quelli di cinque anni fa tutto sommato non sono cambiati molto
Ma in quello che mi mi mi sembra interessava di questo discorso sulle donne sì certamente può sembrare
Remoto topi spicchio dell'Italia in questo momento questo aumento è vero che il problema Bin Laden Mullah Omar
Però non possiamo dimenticare che il il problema di di Bin Laden Mullah Omar è strettamente connesso al destino della pianista
Perché se non riusciamo a e evitare l'anarchia militare che il il situazione migliore per Osama Bin Laden beh insomma avremo diverse difficoltà
Allora insomma non son possiamo non non porci propone la pianista che certamente verrà poi risolto
Se verrà risolto con disc con un trattativa internazionale che vede tutti i Paesi confinanti a russi e c'è però io credo che dovremmo anche porci il problema di quella che la classe dirigente afgana perché qui abbiamo un la rappresentanza politica se vogliamo chiamare così in Afghanistan è stata rapinata
Da i Guerrieri dai due dei professionali che sono quindici mila guerrieri Alleanza del Nord e trenta mia tali banche sono comunque una forza minuscola cioè non stiamo facendo la guerra alla Serbia questo
Allora scusate tanto ricorda stiamo facendo la guerra una milizia minuscola quarantacinque mila guerrieri professionale che hanno rapinato rappresentanza politica
Infatti eppure in Afghanistan che pure esistono
Le associazione di donne esiste insomma un tessuto anche se larvale anche se tutto sommato annichilito da questi dentelli guerra che andrebbe Ricuperati e allora per mettere fuori gioco in qualche modo questo schema da rappresentanza che va in che va che si accompagnava a Karachi DOP certamente una soluzione mandare le truppe multinazionali ma una soluzione a mio avviso è ineludibile e che suggerirei a Pannella
è di insistere sul Tribunale internazionale
Cioè il Willy bisogna rifarla storielle insomma sono successe delle cose mostruose i talebani sono stati grandi protagonisti ma anche gli altri
Non scherza dunque se non possiamo dimenticarlo anche perché quando di solito si metta una pietra sul passato e si finge di dimenticare tutto e si riciclano gli sterminatori B i risultati di solito sono nefasti quindi credo che insomma
Questo durante a Pannella lo segnalai tra l'altro voglio dire un tribunale una tribunale serio sui crimini di guerra farebbe fuori tutta questa generazione di maschietti che in vent'anni ha fatto carne di porco di quel Paese e probabilmente aprirebbe spazi a ragazze straordinarie come quelle del revolutionary se si esce un altro afgano Women che hanno una struttura clandestina partigiana in Afghanistan che rischiano la pelle rischiano la pelle per Moss per portare fuori dall'Afghanistan quei filmati sul sul sulle donne giustiziate che vediamo
E e insomma voglio dire questa è gente che è qui bisogna riconoscere qualche cosa
Sentiamo Pannella cosa dice
Prego Pannella ecco tre cose una ringrazio intanto di questo ricordo appunto del problema il tribunale penale
Interno e internazionale Bedin cinque rigori come partito radicale Emma in particolare in questi giorni siamo arrivati al quarantasei relativi nessuna cancelleria alla Farnesina o chiunque di questo non se ne occupa
Ce ne mancano quattordici Emma ancora oggi mi diceva che se come è probabile anche grazie ad una riunione molto importante di faremo adesso a Praga con ufficiale col Governo anche ai Paesi dell'Est europeo
Se arriviamo a superare il cinquanta entro la fine dell'anno siamo garantiti che le sessanta ratifiche verranno fuori prestissimo nei prossimi mesi
Voglio dire questa azione concreta ma appunto sul piano dell'azione concreta io insisto possiamo discutere dobbiamo discutere ma c'è un obiettivo realisticamente possibile una campagna organizzata a livello poi anche delle classi dirigenti delle pressioni del Parlamento europeo in tutti i parlamenti negli Stati Uniti ovunque perché ci sia con questa grande giornata questo grande Satyagraha del ventiquattro novembre un passo realisticamente conclusivo perché quale che sia la formula del Governo
Includendo anche come vuole il Pakistan qua dei talebani o no
Si sia invece la presenza di rottura ma positive rivoluzionando i delle donne
Dell'Afghanistan tempra nella vita di questi anni così come lui non ci sono pacifisti maschietti pagine venti
Le donne lì sono non sono femministe né femministe nel pacifisti sono concretamente interessante riconquistare centimetro per centimetro di pelle in pelle di testi di musica di ascolto a tutti quanti Bin Laden non è il problema guardate
Credo che Bin Laden finirebbe per suicidarsi come magari accadrà prima o poi anche a Milosevic
Il momento in cui lui fosse isolato in cui dei giovani studenti fanatici attorno all'occulto
Dalla vita dalla vita tra virgolette delle nostre democrazie capitalistiche quelle del G sette che sono nemiche dei pacifisti ed eri fondatori è che ci sono il meglio della nostra storia
Con il G7 con il sette nel G7 non dico G otto
Con le nostre idee con le bandiere degli Stati Uniti d'Europa di Israele
Se riusciamo a proseguire adesso per una libertà duratura il bombardamento ed estenderlo non bombardamenti per ora perché non ce n'è bisogno militari
Saddam deve avere tutta la paura che avevano concretamente i dittatori di un Paese informato dobbiamo puntare sui diritti umani cioè politici delle donne e degli uomini perché nei ma anche delle donne e degli uomini sauditi
Dobbiamo in smetterla di proporre una tragico inganno storico ai palestinesi alle donne e gli uomini di Palestina se gli diamo il regalo
Uno Stato nazionale che oggi indipendente che oggi nemmeno Israele deve più alte perché deve aderire
Invece la realtà europea noi diamo ulteriori elementi di schiavitù e di oppressione e di povertà per questa gente
Sono convinto che noi parliamo il linguaggio del realismo ed è per questo che ci è possibile dargli corpo voce in mano se poi accade eccezionalmente che riusciamo a farlo anche attraverso dei mass media bene meglio ma sapremo anche farne a meno
Noi sappiamo che siamo ormai al crocevia con la non violenza di tipo gandhiano come l'abbiamo ripercorso da noi in Italia qui attraverso noi l'Europa è possibile oggi studiare immediatamente anche il fatto che gli stati maggiori abbiano come compito quello di studiare strategie fondate sulla conversione
Delle strutture delle spese militari in altre per il momento capisco chi può sembrare può sembrare lanciamo Toby utopisti nel senso che siamo dei riformatori ci vorrà del tempo
Ma bisogna incominciare subito io spero che grazie al sette grazie a voi e non solo a Radio Radicale
Fiocchi non le adesioni le partecipazioni gli annunci il ventiquattro novembre con con tutti quanti gli altri di questo digiuno ma di questo digiuno di lotta di questo Satyagraha
Perché lo ripeto basta questo ecco qua e là donne nel vuoto e qualsiasi interna incollato alla questione maledetta però la questione maledetta è quella noi possiamo aderire
Volentieri a questa idea considerarla efficace e non semplicemente una boutade ma nello stato dell'attivo
Un obiettivo un obiettivo reale non sono un'idea
Mai Pannella noi sappiamo che se oggi sono entrati a Kabul i musei di in e noi siamo contenti che a Kabul non ci siano più quegli altri
Ci sono entrati perché altre potenze facenti parte della coalizione alte potenze che non gli Stati Uniti lo ha li hanno incoraggiati a farlo parliamoci chiaro detta Lucentini che sono entrati a Kabul ci sono la Russia e lì Anna
La Russia Eliana hanno detto fregate venne della indicazione di moderno e di borse andate avanza
Garden scusa di da questo punto di vista infatti se mi consenti termino subito sarà bello e bombardare di verità
Anche l'Alleanza del Nord dicendo bravi felicitazioni mammari più state attenti
Stragi e ferocia come quella di oggi pare nel senso che se costoro guardate Massud di tre anni fa non era il massimo che abbiamo visto a Strasburgo pochi mesi prima di morire
Innanzitutto che era riesce proprio era scandalizzato come il governo ceceno e come ci racconta Adriano Sofri era scandalizzato che le democrazie reali
Non comprendessero quanto intervenire non da pacifisti ma da non violenti dai democratici nelle realtà
Come la sua o la Cecenia è interresse necessità vitale del nostro mondo bene ringraziamo Marco Pannella ringraziamo i nostri ospiti in studio Enrico Jacchia Guido Rampoldi
E Luca Lo Presti in questa sintesi di un trasmissione de la sette del tredici novembre due mila e uno dedicata alla liberazione
Di Kabuto ed è forse talebane consente quindi odierna un programma realizzato con documenti d'archivio