Iniziativa del Partito Radicale sui referendum per la Giustizia giusta

Buonasera a tutti cominciamo questa tappa
Delle iniziative del partito radicale in Calabria per la raccolta firme dei sei referendum per una giustizia giusta siamo a Palmi e siamo in piazza davanti al Tribunale di Palmi
Un evento organizzato dalla Camera penale di Palmi e questo mi fa enormemente piacere che dei colleghi ed amici che stimo sono qui a discutere con noi dei referendum
E della raccolta firme che stiamo portando avanti come partito radicale un referendum deciso assieme a Matteo Salvini e la lega
E ho il piacere di iniziare presentare un parlamentare della Repubblica un deputato
Originario di questa terra
Un mio amico lo posso dire l'onorevole Maurizio D'Ettorre che è vicepresidente della commissione d'inchiesta sulle banche componente la Commissione affari costituzionali della Camera
E chi ha sottoscritto i sei quesiti referendari proprio qui a Palmi ed è per noi una firma significativa in questa terra
Quella posta dalla dalla dall'onorevole Maurizio detto ore al quale cedo subito la parola per un contributo da par suo e abbiamo sentito negli ultimi tempi i suoi interventi proprio alla Camera sul tema della giustizia un dibattito molto serrato
E e davvero ha dato un contributo alleata
Alla questione giustizia che a noi sta tanto a cuore e che sta tanto a cuore ai calabresi perché alla terra che appare a me di giustizia di giustizia giusta di stato di diritto e non certo di mannaia o di situazioni diciamo che possono decimare intere comunità è o vite umane imprenditoriali quindi cedo subito la parola all'onorevole Maurizio detto re per il suo intervento di questa serata
Grazie si vede che sia un amico perché come presentato oltre ogni limite sarebbe di tolleranza attacca però io ringrazio i colleghi la Camera penale
Io sono in aspettativa all'università ma la mia professione che quella l'avvocato quindi so bene
Qual è la trincea della difesa e del diritto alla difesa anche in regioni
Come la Calabria conosco molto bene questi quesiti solo l'ho detto anche alla Camera più volte anche dei vari incontri e dibattiti ma anche nelle sedi istituzionali sono una sollecitazione importante per il Parlamento
Da un lato pongono temi e questioni che sono centrali nel dibattito sulla giustizia
E nella discussione anche dichiarazione di voto sulla riforma cosiddetta carta abbia è emersa la necessità che ci sia una prospettiva forse un perimetro che affronta la riforma che deve essere sicuramente ampliato
E quindi consentono già in Parlamento in quel di Bazzano consentito di i dare spunti nella fase però degli ordine del giorno la fase degli impegni nei quali ci sono stati anche momenti particolari presente sulla responsabilità civile certo l'ordine del giorno dopo è stato approvato un impegno che ho preso fatto predava governa male mi son Art abbia già detto che e pronta ad aprirsi su questi temi la delega che abbiamo dato a una delega che è limitata
Ai principi e criteri direttivi all'oggetto definito come dice la Carta costituzionale quindi c'è quell'oggetto definito dei principi e criteri direttivi la riforma c'è tutto un altro spazio che gli ho sollecitato dal campo che è stato affrontato da questi quesiti molto precisi
Tecnicamente scritti molto bene perché anche importante poi con le fasi vari di ammissibilità anche stare attenti a questo non avevo dubbi che la vita lo facessero abbiamo fatto spesso in altri momenti questo e penso che oltre all'esattezza dei quesiti i temi di fondo sono temi sui quali non solo si è sollecitato un dibattito ma il Parlamento non potrà non affrontare le questioni dovrà immediatamente ebbero e c'è la delega che aveva dal Governo
Recentissima ma dobbiamo anche cominciare ad aprire restano Fausto per non so chi lo fa
Questa maggioranza ad aprire il dibattito sui temi oggetto del del referendum per arrivare a un un secondo me anche a una proposta complessiva se ne sta discutendo
La commissione giustizia anche alla Camera ma la Commissione affari costituzionali su questi temi c'è sempre evidentemente diciamo dialogo importante e io credo che ma voglio anche proposto questo che anche la stessa maggioranza aprendosi chiaramente anche allo posizioni
Si cominci a discutere di ciò che l'oggetto è la materia delle delle quesiti referendari perché la giustizia deve essere riportata nell'Aldo Della tavolo dei valori costituzionali
I nostri valori costituzionali questo momento danno tracce ben precise
Il processo la riforma questa delega e la giustizia processuale sostanzialmente è stata affrontata e quindi è un tema fondamentale perché i diritti si realizzano anche nell'ambito della giustizia processuale
Ma il giusto processo
E l'idea stessa di affrontare anche il tema del diritto alla difesa c'è un'ansia di proposta costituzionali per costituzionalizzare il diritto a difesa come altro pilastro di una di un giusto processo della giustizia che via risposte non solo burocratiche non solo di tempi ma anche una giustizia che realizzi obiettivi che sono quelli di una democrazia come la nostra che ha bisogno di avere il comparto giustizia funzionante da un lato e dall'altro capace di determinare sentenze e decisioni che vengano anche avvertite nel sentire comune come giuste non solo nella affermazione
Dell'atto in sé ma proprio della determinazione di quelle che sono poi gli affetti
Ecco tutto questo io ho proposto insieme ad altri che almeno un tavolo la maggioranza si costituisca per affrontare questi temi
Come sempre i i radicali non affrontano i temi in complessi in maniera semplice i temi complessi sono compressi
Sono difficili
Ma si possono spiegare nella loro essenza non si può pensare che tutti i temi qualcuno pensa di fare politica pensato che i temi si semplifichino e si faccia di qualsiasi cosa non ci sia una ragione tecnica
Che poi dia sostanza anche giuridica al prodotto normativo
Ci sono questioni complesse
E possono essere spiegate bene bisogna che a livello anche del corpo elettorale dei cittadini si capisca qual è l'obiettivo ma lei questo rimangono complesse vanno affrontate con la giusta Columbro giusta di quelle e equilibrio e con ragionevolezza non si può pensare con la riforma che riguarda eparca dei temi dei quesiti referendari si affronti
Senza andare ad affrontare le questioni tecniche e quindi il supporto che devono andare e gli avvocati ciò non è possibile
Che ogni riforma e spesso avviene anche le audizioni che abbiamo si parta io sono professore del sudario potrei dire solo da sentire i professori universitari che ci danno un'idea no bisogna sentire le professioni bisogna sentire gli avvocati
In Germania prima di fare un diario barocche normativo c'è quest'sono questi passaggi particolare quando riguarda la giustizia
L'esperienza delle camere penali ad esempio l'esperienza al sud delle camere penali non è la stessa cosa di altre esperienze ma sono esperienze che possono desse normative la norma è contenuto di significato non è solo disposizione scritta non è solo enunciato
In forma scritta che determina una un diritto un dovere e anche un contenuto di significato che è riempito dall'esperienza
Quale esperienza maggiore nell'ambito soprattutto del giusto processo dalla giustizia processuale
La parte penale ma anche dalla giustizia civile
Può venire se non da da anche dagli avvocati e necessario io spesso anche da da ultrà avuto allevare audizioni
Io stesso mi rivolgo agli avvocati ma non è che voglio fare a difesa categoria ma perché le quell'esperienza quella quella vicinanza ditemi chi conosce meglio la Camera penale di Palmi alcuni problemi e questioni che riguardano anche ad esempio mi viene ora in mente nel dibattito e c'è stato anche alla camera col ministro Cartabia l'esecuzione penale
Dimenticata
Il trattamento dei detenuti dimenticato
è facile dire mettiamo reati sempre più nuove prescrizioni nuovi precetti arrestiamo il più possibile sì ma
Lì l'imputato l'indagato e persona
I valori la persona riguardano tutti l'esecuzione penale è un momento in cui i valori della prezzolati insalata persona diventano fondamentali solo un paese civile
Può dirsi tale se le sue prigioni sono civili
E solo se il diritto difese garantiti in ogni momento
Solo in quel momento si può dire che è un Paese si muove secondo la democrazia che ha nella ragionevolezza dei comportamenti anche il senso e la misura del suo incedere
E quindi anche questi temi per questo dico le audizioni da parte fatevi sentire sempre di più perché per esempio il mio gruppo l'ha voluto fare questo la giustizia
Perché il nome del professore importante ma se poi non fa pure e non ha mai visto un tribunale davanti a un problema
Ecco e questo diventa e di questi temi bisogna cominciare ad affrontarli io ringrazio potrà radicale gli amici della lega che hanno sostenuto mora anche altre anche io mio gruppo di coraggio Italia nuova per ha formato quello del presidente Brugnaro siamo vicini a questi temi si stiamo muovendo anche noi
E penso che la complessità dei temi dovrà essere affrontata con la complessità la difficoltà dei problemi però spiegando e dando a tutti ragione della rilevanza e l'importanza aumento storico questo perché per la prima volta un governo è riuscito ad affrontare il tema è una maggioranza una delega così potrà fare meglio
E per la prima volta contemporaneamente c'è stato da parte grazie al partito radicale un interesse su questo tema con dei quesiti referendari che sollecitano il Parlamento a trovare soluzioni
Non sono facili verso soluzioni ma se non si parte in qualche modo non non si arriva perché era difficile solo tramite le proposte parlamentare ancora più difficile solo con me
La delega e il disegno di legge delega del governo occorreva un più ampio movimento e anche qui ore una piazza a Palmi di fronte al tribunale con rappresentate la Camera penale con noi che discutiamo e parliamo di questo tema a delle persone che ci ascoltano
Si crea quell'humus quella quella costituzione vivente
Da cui nascono poi le proposte migliori e questo per il Padova di tale uno che è sempre stato vicino ai temi non la penso componete su tutto lo sai bene che su certi temi siamo completamente da parte diverse io l'estrazione politica diversa però è chiaro che su alcune questioni l'affinità nasce non tanto dall'appartenenza politica
Ma dalla giustizia appunto del tema dalla correttezza dall'equità dei problemi dalla ragionevolezza se partiamo Sudan questi presupposti io credo che sia possibile arrivare finalmente a risultato riformarla giuste delle anelata alto bisogna e soprattutto cominciare occuparsi non con pregiudizio non con pregiudizio della Calabria che proverà Calabria dalla giustizia Calabria perché è un tema fondamentale per questo abile avere il coraggio di dirlo
Proprio parte corona formazioni Dama con l'agitare di avere molto coraggio ma il coraggio Cerati è sicuro delle sue azioni di coraggio ce la chiede certo di fare bene fare l'interesse dei cittadini grazie
Benissimo ringraziamo l'onorevole letta abbiamo aperto questa finestra parlamentare dalla piazza di Palmi perché la radio radicale ricordiamoci che ci sta seguendo indiretta la radio
Pur fuori dal palazzo ne siamo dentro i palazzi avviciniamo il palazzo ai cittadini e quindi e quindi ringraziamo e apriamo abbiamo aperto questa finestra parlamentare la chiediamo subito e riprendiamo invece con interventi programmati salutiamo l'onorevole rettore
E
Al collega Rosario Milice chiedo di sarebbero e lasciare a terra presenta
Buonasera a tutti iniziamo
Dopo questo piacevolissimo intervento che ha come dire spiegato il contesto di idee di temi su cui ci si concentra la questa sera
E soprattutto sulla tematica più importante che c'è tanta disinformazione in materia di giustizia perché spesso i mass media hanno rendono fanno passare questa proposta di riforma come aiuti alla criminalità come un qualcosa che riduce la legalità e la giustizia all'interno del nostro paese ma un peso massimo della giurisprudenza del diritto ci potrà illuminare passo la parola mi altamente all'avvocato Armando Veneto
Grazie
Grazie per l'invito grazie per l'invito a non a me ma alla Camera Penale evacuare Soro presidente in questo momento proprio per la fondata
Circa trent'anni fa
Devo dire che finalmente qualcosa si muove
Ma si muove abbia varare alla storia
In sintonia con un pezzo di storia
Che mi fa piacere qui ricordare
Siracusa era e in grande declino dopo avere combattuto sul mare per per per la sua sopravvivenza
E diede allora incarico agli arconti
Che la amministrassero
Eravamo al sesto secolo avanti Cristo
Gli accordi erano i supremi magistrati nella città i giudici nella città
Fu un disastro
Se non fosse che la popolazione si ribellò
A questi signori che temevano di esercitare quei poteri
E sopraggiunge finalmente l'epoca d'oro revoca di Pericle il Secolo d'Oro
Quindi troppo secolo avanti Cristo
Cosa c'è di diverso in questo momento
Quasi niente sarà storia un significato
Ed è portatrice di esperienze
Noi lo sapevamo che non poteva durare tanto
La sopraffazione secondo certi principi
Ne ha approvate poco fa
L'onorevole che mi ha preceduto
Perché
La mala gente
La 'ndrangheta
Il malaffare
Non si combatte sono con le manette e inasprendo le pene
Ma si combatte con un sistema organizzato sul piano sociale che prende cura di mantenere alta la guardia
Sul rispetto della legalità ma attraverso il rispetto dei principi che portano l'uomo ad essere considerato cittadino
Cioè i principi di legalità invincibili ferita i principi di parità dei diritti insieme alle responsabilità
Ora viviamo questo momento
E finalmente è scoppiato un radioso mattino
Quello che i cittadini e sono stati interessante ai problemi della giustizia ad un comparto che è stato tenuto volutamente come settore di pertinenza di alcune categorie
Una di queste categorie e quella dei vincitori di concorso per diventare magistrati
Perché non hanno nessun altro titolo coloro i quali hanno vinto un concorso pubblico sono come i notai sonoro come gli avvocati sono come gli ingegneri e così via di seguito impiegati dello Stato
E prima dello Stato c'era articolo ventotto della Costituzione Candice essi rispondono delle loro responsabilità per avere tradito il mandato di equità autonomia
è comportamenti virtuosi
Moralmente virtuosi tali da garantire la parità dei diritti tra lo stato e il cittadino cose circostanze che sono state inventate duecento anni fa anche quella volta non per caso
Perché anche la rivoluzione francese non è che fu un caso sporadico per la storia venne dopo l'eccesso di utilizzo della preminenza dei poteri rispetto agli altri
Ora come siamo combinati
Siamo combinati
ENI e indirettamente alle labile
Questa autonomia che si è spenta
Soprattutto nel fino al punto da ipotizzare
Il tentativo di sottrarre le proprie determinazioni attraverso il CSM Consiglio superiore e la magistratura ad ogni controllo di legalità e di legittimità
Siamo arrivati a questo punto
A questo punto si è ribellata la politica
Ahimè trent'anni fa venticinque anni fa con l'abolizione dell'articolo sessantotto si era calato le braghe davanti
Alla
La richiesta della magistratura di intervenire dovunque finita interrompere l'equilibrio faticosamente raggiunto ed è certificato dalla nostra Costituzione
Tra i vari poteri dello Stato
E questo non poteva passare sotto silenzio troppe volte c'è stato
Qualcosa che non ha funzionato io non sono di destra
Sarò un uomo dalla sinistra italiana
E rimprovera la sinistra italiana incerti i suoi aspetti il tentativo di sottrarsi alla evidenza dei tempi che arrivano
E quindi alla necessità di riprendere le fila di un discorso nel quale i diritti e doveri dei cittadini viaggiano in parallelo ma devo ricordare
Nel mille cinquecentocinquantasette mentre i gli ambasciatori europei sostavano nell'anticamera pontificia per essere ricevuti dal pontefice nel tempo
Coloro i quali amministravano il potere si mettevano d'accordo e arresti per arrestare davanti a tutti i parlamentari e i diplomatici europei un cardinale doveva essere arrestato
Ricorderete quando il fatto delle comunicazioni di pendenza di un reato avanzati durante il G7 un presente a Napoli allora la storia si ripete
E si ripete in mille modi
Si ripete attraverso l'incremento dei dei delle o decisioni di arresto
Precedenti autore del reato si propone attraverso la collusione tra la mafia e i poteri lo dico così in senso generale perché c'è anche preoccupazione a dirlo in esplicito
In questa collusione per la quale bisogna che un cittadino ci compro difenda prima di tutto dal progetto e poi nel progetto perché sottrarsi alla necessità di nascondersi e di difendersi dal processo ampio lo spazio nel quale vigile il principio del potere assoluto l'esercizio dell'azione penale senza considerare che poi il giudice dell'udienza preliminare
Se si accorge che improvvisa insufficiente la prova al dovere di mandare il processo
Ad abortire perché rende deve essere ordinato la sua impraticabilità
Allora si tratta di coordinare tutto questo il Pubblico ministero ha il dovere e la responsabilità
Di controllare la sostenibilità dell'esercizio dell'azione penale invece molto spesso ahimè succede
Che è il Pubblico ministero non non riguardi questa pletora gli basta uscire sui giornali con la indicazione delle centinaia di persone arrestate centinaia di persone rinviate a giudizio e così via di seguito
Insomma un sistema che va allo sfascio un sistema nel quale i cittadini sono chiamati corno questi
Referendum mo'
Per i quali stiamo firmando questa sera e vedo che c'è una platea notevole i cittadini che responsabilmente sarà avvicinati al banchetto per firmare e di questo le camere penali si compiacciono anche se
La vera riforma
Delle della giustizia non passa soltanto attraverso la stabilizzazione delle funzioni
Lo sappiamo tutti che già è un passo avanti ma non è tutto quello per il quale chi entra in magistratura deve decidere preliminarmente da quale parte sta sta dalla parte dei giudici o dalla parte degli inquirenti e poiché non può tornare indietro come invece succede
Però a noi questo non basta
L'avvocatura operante quella che quotidianamente si scontra con corno che il giudice che non è libero non è autonomo non è indipendente sì e portato ma viene dallo stesso concorso si dà del tu al Pubblico ministero riusciva a parlare insieme colleghi a cena o altrove
E insomma si scambiano le opinioni non è possibile pensare e sia autonomo indipendente il giudice adesso la battaglia assume anche una funzione nominalistica noi non dobbiamo più parlare io l'ho detto alle Camere penali io sono stato Presidente del Consiglio Nazionale delle camere penali fino a sei mesi fa
Io lo diceva spesso qui lo confermo noi dobbiamo parlare di difesa dell'autonomia ed è l'indipendenza del giudice
Indipendente da ogni potere il compreso quello dei pubblici ministeri questa battaglia dobbiamo vincere
Ed è una buona portava quella che si apre attraverso i referendum
Nelle
Indicazioni e ci sono state fornite prima di questo incontro
Ho ho ricavato un dato impressionante quattro sole quattro sole volte
è stato ecco raccolto
Un ricorso di un cittadino che ha subìto un'ingiustizia ad essere risarcito da un magistrato ma dal magistrato attraverso il sistema del però del risarcimento a carico dello Stato quindi lo paghiamo noi il risarcimento pregherò paga colui il quale sbaglia
Quanto a volte una di queste volte è capitato a un mio assistito
è stato condannato un magistrato del pubblico ministero
L'avvocatura dello Stato non ha fatto l'appello forse perché si vergognava di farlo
Ed è in corso il pagamento delle somme che i cittadini italiani devono risarcire per conto e nel nome di questo
Soggetto che per un errore grossolano
Non dico altro perché non posso dire altro
Perché c'è da avere paura a dire altro
Io non è che abbia paura ma non vale la pena
Però Pietro allarme attirare me
Il rinvio e rimbrotti che dico gli strali forse già lanciati
Per questo che il successo ma vi devo dire Pietra il quattro su quattrocento ipotesi
Gridava vendetta
Perché essendo tra questi quattro il diretto controllore di una situazione nella quale fin anche l'Avvocatura dello Stato ha ritenuto di non proporre appello c'è da dire che lei evidenza della prova di colpevolezza e il magistrato
E terribile sapete com'è andata per il magistrato ha scalato i vertici nella sua categoria
Non dico altro non dico dove si sta attualmente ad amministrare giusti
Ma
Comprendente benissimo
Come non si può non si può vivere civilmente
Se non si pretende dallo Stato e dal potere politico un controllo attento
Di ogni attività biennio degli organi pubblici alla pari tra di loro senza spazi nei quali la giustizia non c'è ora è qua
O nei quali la giustizia come in un recente caso che ha riempito di tre le cronache
Si vuole
Finisca a carico di un singolo magistrato come se posso soltanto lui quello che ma si metteva d'accordo per decidere chi doveva andare a dirigere le più grandi procure
Gli italiani
Un'ultima osservazione
Ma perché l'Associazione nazionale magistrati non vuole quello che a noi con il referendum può su un riforma costituzionale che abbiamo proposto raccogliendo ottanta mila firme e più tre anni fa di tutta Italia
Perché non vuole che la magistratura requirente
Sì distacchi
Dalla Magistro dura decidente cioè i giudici dai pubblici ministeri quale ragione c'era una ragione il mantenimento in vita di un potere potere che inquina le acque del autonomia della dignità e quindi del rispetto verso chi deve giudicare e verso la sua libertà concludo
Siamo appena all'inizio della battaglia
Io non lo so quanto camper o per vedere questa battaglia come si concluderà ma so per certo alla luce della storia alla luce della dignità del popolo italiano
So per certo che questa storia finirà come è giusto che sia
Ogni prepotenza ogni potere va abolito se vogliamo una vita civile ed una democrazia compiuta ed è per questo che la battaglia si vede in prima linea noi avvocatura penalistica combattente siamo accanto a tutti coloro
Quindi al partito radicale e quindi a tutti gli altri organi dello Stato gli schieramenti politici che non soltanto per fare finta
Ma per beninteso spirito di comunità che vive
Soffre ma che aspira ad un mondo migliore siamo qui perché siamo convinti che prima o poi questo discorso verrà e sarà la vittoria nella civiltà del diritto perché non si può abdicare alla civiltà del diritto anche per punire collera ergastolo colui il quale ha sbagliato
Sull'ergastolo discuteremo dopo ma ho detto questo per indicare la pena più alta
Non so perfettamente cari amici
Immaginare che per errore
Si può essere condannati all'ergastolo come si è trattato di quel mio cliente del quale ho parlato che ha ottenuto poi rivedere condannato il magistrato che avevo tenuto in primo grado la condanna all'ergastolo
Perché questo
è un particolare dell'un secondo momento come è avvenuto per lui chi sbaglia deve pagare
I referendum ci sono anche per questi deve pagare non perché siamo assetati di vendetta e la perché siamo assetati di giustizia ed è questo il senso la ragione prelevare le camere penali sono con voi questa sera in questa battaglia
Sempre illuminante ed esauriente specifico sui punti di questi quesiti referendari di vitale importanza anche per la vita stessa del sistema democratico dello Stato di diritto di cui oggi sembra che sussista solo una parvenza prosegue l'avvocato Mimmo Ceravolo
Sì grazie per quante ore o
No io sono qui perché intanto non come avvocato ma come cittadino insomma di media cultura
Ho il dovere di interessarmi di queste problematiche perché la giustizia è un problema che investe un po'tutti e poi perché io ho un debito a vita con il partito radicale
E quando nottetempo dopo aver aperto il primo carcere d'Italia Laureana di Borrello
Che insomma affrontava i la la la tematica del recupero del condannato attraverso il lavoro e nottetempo nottetempo quel carcere fu chiuso di talché siccome venivano da tutte le parti del mondo per poi bollate venne prima Laureana di Borrello poi arrivo Bollate vivere un'esperienza unica in Europa e venivano da tutte le parti del mondo dalla Corea del Sud
Insomma per vedere un po'come qual erano le strategie necessarie e che venivano utilizzate in Italia per il recupero del condannato bene
Io ovviamente mi mobilità io avevo smesso di fare il sindaco da qualche tempo anzi credo che lo abbiano chiuso proprio per dopo che io me ne sono andato perché prima non gliel'avrei consentito
E facemmo grandi manifestazioni ma se non fosse stato per il partito radicale per Radio Radicale facemmo una bella trasmissione indiretta con Riccardo Arena con Riccardo Arena sul carcere di lavorava di porre le sulla necessità che venisse riaperto
Radio radicale che fa sempre da Eco alle più grandi battaglie di e civiltà in quella occasione devo dire costrinse il ministro Cancellieri che venne Reggio Calabria ci incontrammo presso la Prefettura a riaprire il carcere voi sapete che quando si chiude una struttura poi riaprirla
E quasi impossibile avevano smantellato tutto la Cancellieri disse il quindici settembre di quell'anno lì apriremo il carcere quindi e grazie a radio radicale al partito radio radicale per quelle battaglie per tante altre per le quali stasera abbiamo firmato come la tematica sulla eutanasia quindi chiamai Giampaolo qualche giorno addietro redditi esenti dobbiamo muoverci che cosa facciamo con i radicali aveva detto siamo già pronti prepariamoci che arriveremo anche a Palmi perché questo è un territorio avvocato Veneto voi me lo insegnate poi io scusatemi ma parlare dopo l'avvocato Alberto non è manco facile sia perché è stato il mio maestro sia perché lui è lui e e quindi e mi mi emoziona quasi la cosa
E dico questa è terra di conquista di carriere Reggio Calabria Palermo Napoli sono tre procure
Sono tre procure dove tutti tendono ad approdare perché poi devono fare la carriera e arrivare alla alla DDA nazionale e devono arrivare ad alti livelli ma sapete qual è il problema però che arrivano qui
Fanno operazioni di megagalattica arresti a non finire
è chiaro che le conferenze stampa è chiaro che la pubblicità che si fanno attraverso questi arresti di consente di far sì che l'opinione pubblica nazionale dice ha però quella Procura ha però quel procuratore
Loro fanno carriera se ne vanno
E però quei processi vanno a finire in malo modo nel senso che ci sono dei procuratori che hanno perso l'ottanta per cento dei Processi ci sono dei procuratori che hanno imbastito procedimenti in cui alla fine dopo il dibattimento
L'ottanta per cento degli imputati sono stati assolti loro hanno fatto carriera ma hanno devastato un territorio la politica non è non è libera non può essere libera ma voi
Avete idea di un comune nel quale è stato arrestato un assessore
Che poi non sia stato sciolto per mafia Ichiro scioglie per mafia si parte dalla relazione del prefetto si arriva al ministro si arriva alla presidenza del Consiglio
Ma chi ha deciso che quel
Comune doveva essere sciolto un pubblico ministero qualsiasi
Perché se la politica avesse la forza e la libertà di decidere in autonomia avrebbe davvero con una commissione d'accesso seria
Potuto dire ai vari pubblici ministeri ma questo comune non va sciolto hai arrestato un assessore che poi viene assolto che poi viene assolto I era stato l'assessore
Procedi contro l'assessore qui siamo questo è un territorio devastato da scioglimenti di consigli comunali
Ed è un territorio in cui grazie a Dio ancora esiste una giustizia di talché molti a amministratori vengono assolti ma vai a recuperare la veste alla devastazione di un territorio
E io
Tre anni fa capitai a a Mantova alla festival della letteratura
Ed ebbi modo entra in un tendone perché vedi vidi il nome di Davigo entrai
In questo tendone questo il discorso che ha fatto da vivo
Bisogna modificare la legge e prevedere che l'avvocato che faccia uno proprio temi imposto un ricorso che poi gli gli viene dichiarato inammissibile
Deve pagare l'avvocato le spense le deve pagare l'avvocato
L'avvocato deve essere ha mandato perché sappiate i cittadini ovviamente di tutti applaudivano no perché se tu vai in mezzo al pubblico e gli fai questi tipi di discorso è chiaro che la gente sempre credendo di essere più buona degli altri e applaude
I link gli avvocati in Italia parlano molto in Inghilterra lo sapete diceva la gente ma lo sapete che in Inghilterra
Se è un avvocato parla oltre cinque minuti rischia addirittura l'arresto io ho guardato i brividi ancora orari immaginate Riva quando
Lo senti
Ovviamente non potrei evitare di intervenire però andai a trovarlo
Personalmente perché ormai era finita la manifestazione sinceramente l'unica cosa che gli ha detto e che lui ha perso l'occasione di spiegare
Qual è quali sono questi geni che che hanno i figli dei magistrati che guarda caso riescono sempre a diventare magistrate mentre i figli di nessuno non riescono mai a superare un concorso di magistratura in magistratura no la verità questa e poi
Scoppia Palamara e alla fine dà ragione a a quello che diciamo noi però guardate
Se noi avvocati dovremmo inventarci un sistema
Per poter dialogare con la gente delle tematiche della giustizia perché non ne parliamo con i clienti ne parliamo
Per ragioni di lavoro può qualcuno mi dirà ma io parlo di gestito dalla mattina alla sera un devo fare anche incontri con la gente però noi dobbiamo abituarci ad avere un
Relazione con il pubblico per parlare di giustizia perché il vero tema ora lasciamo stare il buona fede di turno insomma ma il il vero problema qual è e la mancanza ma questo lo dice da Bari Beccaria non non non lo dico io e la mancanza di chiarezza normativa
Il giudice deve applicare la legge non la deve interpretare
La interpretazione della norma la deve fare chi l'ha fatta la norma e cioè il legislatore e invece no
E invece la corte di cassazione interpreta in un modo o nell'altro una norma di tal che poi interviene chi la Corte Suprema deve la le sezioni unite e le quali stabiliscono qual è l'indirizzo da seguire e quindi chi va interpretata la norma il legislatore che l'ha fatta no la magistratura
E la magistratura che interpreta la interpretazione della norma l'intervento della della delle sezioni unite rappresentano il fallimento il fallimento della della legislazione Dick e di chi legifera e ovviamente che vuol dire interprete ci dovrebbe essere un organismo
Camerale
Che rispetto ad una interpretazione che ne dà la corte di cassazione e di una norma interviene per dire nel Parlamento che adagi ferrato ha inteso che questa norma venisse applicata in questi termini ogni norma dovrebbe prevedere i casi ma che vuol dire che il pubblico ministero può intervenire senza chiedere ordinanza di custodia cautelare al Gip quando vi è il pericolo che il soggetto si stia dando alla fuga ma la norma deve dire quali sono i casi in cui il Pubblico ministero
Debba interpretare i in questo senso perché sapete che succede
Queste cose non è la gente
E li dobbiamo dire il pubblico ministero ha spetta l'occasione anzi quelle intercettazioni non si chiudono mai perché bisogna aspettare che ci sia il parente dell'indagato che dica vorrei andare a fare dei mesi di ferie sull'Adriatica o sta scappando intervengo io senza aspettare il giudice che magari poi non gliele firmavano
Le le ordinanze di custodia cautelare
E allora succede il finimondo pubblici ministeri che devastano territori otto guardate che io quando dico pubblici ministeri che devastano i territori non ho paura e di dirlo e mi assumo la responsabilità ma ci sono pubblici ministeri che hanno devastato il territorio ho letto l'altro giorno eppure vado verso la conclusione ovviamente ho letto l'altro giorno un parere espresso dal Consiglio superiore della magistratura su Pubblico ministero d'Italia e il quale non ha fatto altro che perdere processi e stato questo Pubblico ministero premiato è stato dal punto di vista carrieristi Ko posto in una posizione molto delicata e molto importante ma il Consiglio superiore della magistratura avrebbe avrebbe dovuto e valutare diversamente quel pubblico ministero deve valutare diversamente i giudice c'è un pubblico ministero imposta dieci processi
Ed è perde otto e non li può fare carriera e deve fermarsi un attimo e deve tornare a fare il pretore ci dobbiamo inventare di nuovo dobbiamo tornare al pretore come Camera di punizione di un pubblico ministero che perdendo i processi
Se è un Tribunale che emette dieci sentenze e poi otto sentenze vengono annullate vengono cassate quel giudice deve avere la bontà di fermarsi un attimo
E invece no qui si fanno sentenze che vengono riformate e poi alla fine a quel magistrato quindi a me sinceramente guardate io ve lo dico che debba pagare personalmente il giudice non so se una cosa che mi trova molto d'accordo ci sarebbe da da parlare ma che lo si blocchino le carriere o o meglio si eviti la progressione delle carriere se non vengono se se se i risultati non si portano chiudo dicendo vi
Ma è possibile che si debba quando quando interviene il giudicato cautelare quando il tribunale della libertà stabilisce che quel soggetto che nei confronti di quel soggetto non c'è
La gravità indiziaria o quando la Corte di Cassazione annulla un'ordinanza di custodia cautelare dicendo che manca il grave indice il processo deve chiudersi la deve finire light processo non è possibile che quel soggetto della cui gravità indiziaria e si è interessata la Corte di Cassazione poi debba essere portato ancora a giudizio
Sulla scorta delle stesse degli stessi indice detenuto inventeranno mai prove quindi e poi si va alla soluzione completa ma il processo si deve bloccare quando un giudice superiore quando giudice superiore dice che non c'è
La gravità indiziaria e qui si fanno i i processi ora vedrete come
Come andranno a finire certi processi che ritengono che che siano i processi della storia né per lo dico a chi non è del del mestiere i primi veri processi grandi processi mega processo sono quelli che si celebrano davanti alle Corti di Assise dove i reati sono più bravi
E che parlano di di di una mafia che e invade il territorio e pervade il territorio magistrati devono combattere
Assieme alle forze dell'ordine i mafiosi non la macchia la mafia la delle con combattere il ministero dell'economia il ministero della pubblica istruzione questi due ministeri devono combattere il fenomeno mafia loro devono solo combattere il
Loro devono solo combattere i mafiosi se ci riesco
Avvocato veneto di mi pare che sia piuttosto ottimista dice siamo forse all'inizio di una svolta io
Me lo auguro io me lo auguro sappiate però sappiate però che dall'altra parte e in questo momento mi piace dirlo dall'altra parte ci stanno organizzando si stanno organizzando in maniera tale
Che credo che la battaglia rischiano di vincerla perché guardate in Parlamento però è pieno di avvocati
E cioè non noi diciamo l'avvocatura deve fare la battaglia l'avvocatura e ma e in Parlamento ci sono più avvocati che e e che medici ci sono più avvocati che molto probabilmente molto probabilmente ci saranno interessi trasversali di partito non partiti che anestetizza no l'avvocato appena arriva in Parlamento e questa è una storia che spero
Finisca nell'interesse dell'avvocatura e comunque della giustizia tutta grazie
Continuiamo la nostra serata con questi interventi carichi di significato rispetto a un tema fondamentale
In generale il consenso è tutto quanto mirato sul giustizialismo e concetti come buttare la chiave manette per tutti e quindi un arbitro in controllato da parte dell'autorità rispetto all'amministrazione
Della giustizia stessa specie in territorio democrazia sospesa come la Calabria l'avvocato ha toccato interessantissimi spunti all'interno del suo intervento
Dobbiamo capire che il primo passo per un miglioramento dello stato dell'arte delle modo di concepire la giustizia all'interno dello Stato italiano
Debba partire avviarsi a un percorso è anzitutto culturale quindi ora passa parola Mimmo Gangemi notissimo scrittore che dirà la sua sui sei quesiti referendari
Grazie
Io per la verità parto dal carcere Laureana di Borrello
Perché ho espresso il desiderio se mi dovesse succedere qualcosa de abbastanza probabile per uno che assume posizioni garantiste in Calabria
Se mi so dove succedere qualche cosa io mi piacerebbe essere internato nel carcere di Laureana perché abbiamo avuto occasione di visitarlo ed effettivamente un carcere
Dove si sta bene tra virgolette
Beh io
Non sono un tecnico
Non sono particolarmente addentro all'argomento però raccolgo sensazioni sono uno che gira per presentare i suoi libri e raccolgo
Pare evidente delle persone interfaccia con contanti beh in Calabria e in particolare ma credo un po'in tutta Italia a leggi nei confronti della magistratura paura perché si è creato uno squilibrio
Pesante e riconoscibile tra il potere che essa e capace di esercitare che tale da prevaricare sia la politica sia la la la struttura sociale
Della società è tutta in tutte le sue articolazioni
Ebbene provare paura nei confronti della magistratura
è un sintomo pericoloso per una democrazia perché di solito alla giustizia
Ci si deve affidare però qualcosa vorrà dire se si è giunti a questo punto e allora io per capirlo
Ho deciso per un certo periodo di abbandonare la narrativa e di cimentarmi in un saggio che poi lo dico per inciso nessuno ha inteso pubblicabili nonostante io
Abbia buon accesso in molte case editrici importanti la motivazione troppo dirompente perché troppo diremo dirompente era la verità mi sono cimentato con i numeri
Perché i numeri sono l'elemento più eloquente per far capire che cos'è che non funziona
Ebbene
In Calabria
Quasi il cinquantacinque per cento degli arrestati per reati vari alla fine dell'iter processuale risultano Innocenzi io ho analizzato LEG tutte le grandi operazioni di mafia di contrasto alla mafia degli ultimi trent'anni
Ho avuto molta facilità nel trovare gli arrestati e grande difficoltà nel reperire le le sentenze e le tantissime soluzione ha dovuto ricorrere a molte artifici a molte aiuti dagli avvocati per estrarre dei numeri che mi hanno accapponata la pelle perché immaginare un cinquantacinque per cento di persone che risultano innocenti dopo l'iter processuale un fatto raccapricciante che certamente
Le idee
Lo stato di diritto la libertà la democrazia stessa e su cui bisogna regionale fra l'altro ascoltato l'avvocato Renato anche l'avvocato Gelao volo io capisco che nessuno paga per per queste inefficiente che che hanno raggiunto dimensioni eclatanti poi ho voluto confrontare cosa succede sugli stessi processi di mafia
Per le operazioni al nord elevò confrontate con le operazioni al futuro ricordare da tutti lo una delle operazioni principali Infinito Crimine una svolta in Lombardia
Una svolta a Reggio Calabria per una coabitazione strana hanno avuto entrambe le operazioni lo stesso numero di arrestati mi pare duecentocinquantasei a Milano duecentocinquantaquattro in Calabria beh scartabellando tra le sentenze
Che
Certa
Certa stampa asservita
Cerca di nascondere e che sempre inizia con la dicitura fateci caso regge il quadro accusatorio salvo poi scoprire che lì i docenti sono ottanta e i colpevoli sono dieci ma come faccio a reggere io non lo capirò mai
E allora se se uno analizza crimine e infinito allora s'accorge che l'incidenza di innocenti
Calpestati del nel processo infinito e tra l'otto e il nove per cento
Lo stesso processo che si chiama crimine in Calabria o rigidezza quasi pari al cinquanta per cento l'innocente lo stesso succede per il processo invidia una incidenza di circa il dieci per cento di innocenti
E mentre processi simili in Calabria hanno hanno percentuali clamoroso io penso a mare in su duecentocinque scriminante otto colpevoli quasi a Pau lo sull'ordine del quattro per cento dei colpevoli
E allora questo dei fa pensare che
Altrove
Dove un po'di stato di diritto ancora vigile si stia particolarmente attenta all'innocenza e poi perché la ti col pesti con una assoluta facilità e questo suo mi trova assolutamente in disaccordo perché io preferisco dieci Innocenzi che girano dieci colpevoli che girano per le strade piuttosto che un innocente che marcisce in galera perché immagino quanto costerebbe a Meda innocente marcire in galera
Questo uno oppure la patria dello stato del diritto non dovrebbe dovrebbe dovrebbe consentire che venga calpestato così il diritto io ho scoperto di recente però trovano magistrato che quella esibizione dei detenuti
In uscita dalla legge questure
Che si ripetevano con una frequenza impressionante nella nostra provincia per la Calabria e generale
Ora Beno debbo dire che da quando c'è il procuratore bombardieri ma a me pare che questo succeda più ma quella quell'altra sequenza
Del carcerato dell'arrestato nella notte per il quale si attende all'ora di maggior punta per farlo uscire dalla questura e lo si espone al pubblico ludibrio esce uno scortato da due poliziotti con le manette ai polsi
Attendono che finisca il suo percorso fila alla volante
E ci uno uno uno organizzatore dello spettacolo teatrale evidentemente che che fa fa avanzare Mammano tutte io ho scoperto che quella esibizione dell'arrestato in manette l'esibizione anche dei polsi ammanettati e un reato preciso previsto dal Codice di procedura penale pure per decenni lo si è consumato in un modo assolutamente regolare senza che nessuno abbia mai pagato
Le conseguenze di questo perché evidentemente il certa magistratura presume di avere
Tanto il controllo della nazione da potersi permettere qualunque cosa
E allora che succede anche che
Certa stampa
Alimentata da alcuni personaggi del mondo della giustizia
Abbiano deciso che avere posizioni di garantismo sia in qualche misura esserne collusi con la grande opera ma veramente qua stiamo stracciando la Costituzione italiana qua
Passano dalla parte del torto dalla parte delle persone da inquisire magari l'ammanettare quelle che alla Costituzione italiane al principio di non colpevolezza si adeguano abbiamo ribaltato la verità e ora di finirla
E ora che
Le cose tornino ad assumere le giuste dimensioni che non ci siano dei padroni
Poche punte di diamante tra virgolette
De delle quali aver paura poche punte di diamante ai alle quali evidentemente
Come diceva l'avvocato Ceravolo priva conviene ingigantire il mostro perché ingigantendo il mostro si ingigantiscono le carriere i meriti le decorazioni
E che carriera nelle dichiarazioni che non tornano indietro quando poi quelle grandi operazioni di polizia decantate corno Coldiretti e nazionali nei TG si sgonfia hanno perché nulla
O quasi nulla hanno di solito
Nulla torna indietro allora io in questa Italia che si va in brutte entro in questo modo a me non piace vivere
Ancor meno mi piace vivere in questa Calabria dove il giustizialismo sta pigliando piede dove dove le posizioni nostre sono le posizioni di chi e vicino alla 'ndrangheta non ci sto per cui
Solo contento che ci siano ci sia il partito radicale che assume in proprio queste battaglie di civiltà come ne ha assoluto tante altre in passato e mi piace che si metta la firma per togliersi di dosso una bruttura della democrazia che non
Collima assolutamente con l'idea che si deve avere della libertà democrazia dello Stato
Prendiamoci quindi un attimo per affermare con forza non tutti i calabresi sono legati con il malaffare certa generalizzazione fanno soltanto male alla nostra terra che dovrebbe essere una punta di diamante per ben altro
E in generale assumere posizioni garantiste pericoloso perché sono posizioni non facili da spiegare sono posizioni di civiltà giuridica che all'interno della nostra nazione non ho trovato grande riscontro
Ma il sistema della emergenza il sistema dell'allarme conducono il consenso sempre verso riforme liberticide l'esperienza del cinque Stelle deve farci riflettere il Movimento cinque Stelle un partito basato sul giustizialismo da strada quello basso giacobino diceva
Un grande presidente
Nelle camere penali italiane siate come l'avvocato di Luigi quattordici
E a difendere Luigi quattordici era faccenda non semplice durante la Rivoluzione francese
La posizione più difficile per forza di cose minoritarie ma e l'inizio del cammino della speranza ma ribadiamo lo la Calabria non è solo malaffare proseguiamo con
Gli interventi di stasera adesso passo al Pater avvocato Giuseppe Emili già per il suo intervento
Grazie
E io mai traggo
Diciamo gli spunti dal dalla discussione che si è svolta finora giusto per collegare il la la le piaghe in dolenti che sono state rappresentate alla iniziativa
Referendaria per stabile per individuare e per riconoscere come sempre al partito radicale rispetto al quale abbiamo un debito con Mimmo faceva riferimento a quella specifica esperienza
Del carcere modello di Laureana ecco debito nei confronti del partito radicale per chi fa battaglie di civiltà per chi a una come si trova per ragioni professionali o per sensibilità intellettuale
Sul fronte della difesa dei diritti del punto di riferimento del Partito Radicale non è mai mancato non manca
Nemmeno in questo momento e e la precisione con cui sono stati individuati le aree su cui intervengono i quesiti referendari ci fa intendere che al dirà della qualità tecnica della del quesito il la ricaduta politica di questa iniziativa può essere di grande importanza di grande importanza intanto perché ho dubito sinceramente che la politica riesca a ricavare dalla situazione
Disastrosa dell'amministrazione della giustizia e dalla l'urlo di dolore che viene soprattutto da popolazioni che sono particolarmente bersagliate
Dalla da questa forma di bonifica sociale che viene attuata con gli strumenti della della repressione penale e dicevo
Ho il dubbio che la politica si scuota
La vicenda della riforma Saverin o da questo punto di vista è particolarmente significativa perché ci sono alcune luci moltissime ombre e ma la sensazione che poi si è ricavata
Alla fine della dell'iter della discussione sulla disegno di legge è quella che esiste un potere di interdizione forte che continua ad essere esercitato perché un la politica grande difficoltà ad assumere posizioni nette su temi così delicati così sensibili nonostante la dimensione dei diritti coinvolti dall'azione la magistratura dovrebbe piuttosto creare come dire diffusa sensibilità e consenso su alcuni punti che sono a questo in questo momento non discutibili
Luci poche ma significativa perché si è interdetta quella abominio della riforma Bonafede sul sulla processo senza fine
E si è introdotto un correttivo poi certo diluito attraverso una serie di ma già quell'intervento è un intervento che possiamo dire particolarmente significativo
E per quale motivo lo dico è e poi riporto né in qualche misura diciamo gli effetti ulteriori di interventi che vanno a nella direzione nella direzione giusta ecco un conseguenza di quella coraggiosa parte di riforma
Sulla tema della prescrizione l'abbiamo in qualche modo indirettamente colta da una posizione che ha assunto per la prima volta io ricercato
Negli annali il una posizione della magistratura a sostegno della ricorso all'amnistia l'indulto io non ho trovato nessuna traccia
Eppure la neosegretario la la neo presidente di Magistratura democratica per la prima volta dal mille novecento e dalla dal mille novecentonovantanove da quando l'articolo sessantotto da quando è stata Meglio da quando è stata modificato
Illa è stata introdotta la maggioranza qualificata per i provvedimenti Clémence si ali da quel momento e la per la prima volta a parte la magistratura si introduce
Aveva votato contro
Bene giusto ma era l'anno era il no il il novantotto novantanove
Il novantanove quindi insieme alla alla riforma articolo sessantotto però
Prima volta la neo presidente di Magistratura democratica di fronte alla previsione delle conseguenze che potrebbe avere il meccanismo della prescrizione della della decadenza del processo in fase d'appello ipotizza che si intervenga con il ricorso a provvedimenti qui menzionati e questo è significativo perché questa riforma
Ha una conseguenza precisa sull'organizzazione
Della attività giudiziaria perché si sposta con me la responsabilità della gestione dei processi di secondo grado la responsabilità della perenzione dell'azione in fase d'appello sul sui capi degli uffici della della del la di di secondo grado degli uffici giudiziari di secondo grado e questa è una è la dimostrazione di come il l'intervento sulle questioni organizzative è sempre quello più efficace perché sposta equilibri
Interviene su un'aria un campo che la magistratura ritiene di dover gestire senza controllo alcuno
E allora per quale motivo dico sono importanti quei referendum che riguardano i quesiti che riguardano l'organizzazione proprio perché entrano in quella ma il recinto proibito
E non di per sé tranne uno
Non avrebbero effetti dirompenti l'effetto dirompente lo diciamo subito lo avrebbe il re referendum sulla responsabilità diretta dei magistrati perché di e quella disposizione cambiando
In modo radicale il rapporto tra cittadino e amministrazione la giustizia rispetto al tema
Nella responsabilità di danno e dovesse vincere
Illa referendum e dovesse giunge sì dunque all'approvazione perché qui ci sono le condizioni politiche perché questo accada perché che si facciano questi referendum
E che i referendum siano ben strutturati dal punto di vista tecnico quindi nelle condizioni di superare il Baggio che dovranno superare a me pare che possa essere anticipato con una certa tranquillità
Il punto è se poi si raggiunge il risultato attraverso la sostegno importante del dell'elettorato la contingenza politica mette insieme a la lega e la forza che in questo momento può esercitare questa parte politica sì coglie finalmente anche un segnale d'apertura da parte di forze tradizionalmente conservative
Come il partito democratico rispetto ai temi della giustizia e quindi potrebbe crearsi quella condizione e una innovazione di quella portata a sicuramente avrà l'effetto di determinare per forza di cose
Una stagione riformatrice perché in quelle condizioni certamente non lasceranno il sistema perché e troppo alta la preoccupazione delle conseguenze che potrebbe derivare dalla dalla il l'avvocato prego parlava prima di quel caso dell'unico uno dei quattro casi nei quali intanto ebbe forse c'è da dire c'è da dire che quella vicenda il l'illecito consumato da quel magistrato del pubblico ministero risaliva agli anni Novanta novantaquattro novantacinque la sentenza con cui è stata riconosciuta il diritto al risarcimento del danno
Il oltre e del due mila venti e del due mila venti quindi sono trascorsi intanto sedici anni perché venisse fermato quel principio
Ventisei no dal novantaquattro no giusto
Ventisei no io ho perso il conto perché certamente sono ventisei anni son trascorsi
è chiaro che è stato introdotto successivamente
Ma l'illecito era stato consumato nel novantatré novantaquattro
E il il il punto della ma del numero dei quattrocento casi occorre anche tenere presente che qui la maggior parte dei quattrocento sono successive alla riforma del due mila quindici che eliminato il filtro di ammissibilità quindi si tratta di vicende tutte per la gran parte recenti
Nel caso in quel al tempo erano era prima del due mila quindici
Bene
Quindi questa è una specie di sistema chiuso che ha ma mostra delle crepe nel due mila quindici la riforma era stata determinata dalla dalle gesta dell'attuazione al direttivo europea e ecco oggi potrebbe esserci il una spinta formidabile perché si metta mano in modo serio significativo a questo argomento
La tematica poi per cui il collegamento tra quelle vicende la quella vicenda importante anche per un altro fatto che riguarda lo strapotere dei pubblici ministeri
E io ho dubito che quegli atti illeciti consumati nel novantatré novantaquattro in una fase nella quale ancora il sistema della originario del processo accusatorio e alcuni capisaldi del processo accusatorio trovavano ancora riconoscimento
Da parte della giurisprudenza e tutela nei processi quella stesso identico comportamento illecito trasferito vent'anni dopo con ogni probabilità non sarebbe stato sanzionato
Quella quello che aveva fatto quel pubblico ministero era quello di nascondere le prove di innocenza degli imputati e questo è diventato sistema
E nella attraverso la pratica degli omissis sistematici che poi scopriamo avere a che fare non con dati irrilevanti rispetto alla al processo ma comma elementi significativi e utili
Per chi nel processo deve difendersi
Per cui
La parabola di quella vicenda ci dice pure di come è cresciuto e si è ingigantito il potere dei pubblici ministeri che non hanno controllo e vengo qui
Agli argomenti che attorno trattato che Mimmo Gangemi
Mimmo Ceravolo hanno trattato prima si diceva di questa statistica impressionante delle delle percentuali di assoluzione e ma ancora più impressionante quello che si può dire la totale irrilevanza
Del fatto che i processi si concludano con questa percentuale di assoluzioni
Ma non è soltanto l'irrilevanza dal punto di vista delle conseguenze sulla carriera del magistrato
Ma è la rilevanza soprattutto dal punto di vista della sfera degli interessi del cittadino che rimangono definitivamente devastati dall'anticipazione delle sanzioni
Sul suo patrimonio sulla sua persona sul suo onore
Non ci sarà sentenza capace non c'è sentenza capace di raddrizzare
Il questi valori supremi che sono intaccati otto definitivamente travolti dalla anticipazione delle conseguenze del processo penale in termini di stigmatizzazione di di limitazione a libertà e quant'altro
Il la e il potere straordinario si mise della degli uffici di procura si misura attraverso questo perché non non c'è bisogno per un ufficio di procura che incide sulla realtà sociale attraverso la sua capacità di interferire con questi provvedimenti son provvedimenti ripeto che colpiscono il patrimonio pure colpiscono la persona
Non c'è nessuna tipo di non c'è bisogno
Di attendere un processo per avere la validazione dell'azione politica giudiziaria che svolge un ufficio di procura perché il momento fondamentale e anticipato alla fase dell'inchiesta la fase delle indagini e lì
Che non funziona invece il momento di verifica della giurisdizione eliche assente giudice
E lei soprattutto in questo a parte fondamentale del funzionamento del processo che occorrerebbe intervenire
Diceva Mimmo Ceravolo giustamente acutamente osservava le interdittive Pieve di Teco dico da dove nascono sono nient'altro che come dire prodotti secondari della lavorazione dell'inchiesta penale
E cioè le ipotesi investigative vengono trasferite
Ebbe vengono in sede amministrativa e su quelle ipotesi si costruisce un intervento una micidiale di riduzione del forme di democrazia sul territorio attraverso lo scioglimento dei comuni e io dico
Si badi che non sono e lo stesso prodotto rivolto anche nell'altra direzione non si tratta di ipotesi che siano state validate o confermate e i comuni vengono sciolti e poi quelle tesi nelle nei processi sfumano ma questo non risolve
Il danno che si è prodotto
E allora e il e qui l'altro collegamento e con il sul quesito sulla separazione delle carriere meglio anche qui si tratta di spingere in avanti un motori formatore che poi per avere la sua ricaduta la sua efficacia dovrebbe assumere altri contorni perché il con molta sapienza è stato sviluppato il quesito sulla sulla distinzione delle funzioni su Pirlo in modo da intervenire su quella quantità notevolissima di eccezioni rispetto un principio perché in realtà il la con la riforma Castelli si era inteso proclamare il principio della divieto di di di mutazione di funzioni il linea di principio ma nella realtà
Il il dato concreto normativa è fatto tutta questa sequela di eccezioni che sono state incrementate poi dalla dalla legge Mastella nel nel due mila sette andando avanti per cui le regole
Sono quelle e sono regole che consentono a un magistrato come Piercamillo Davigo
Dopo che essersi coperto di di lustro e aver fatto il suo cursus honorum attraverso le funzioni di pubblico ministero
Acclamato per la vicenda di di di Mani pulite di finire a produrre la giurisprudenza di legittimità nella qualità di giudice
Cioè un magistrato che ritiene che la innocenza sia un incidente di percorso sia sostanzialmente la condizione apparente del colpevole che l'ha fatta franca
Che che poi qui la nostra terra non e le Mimmo parlava di della di colpevolezza e di innocenza ma siamo sicuri di essere noi stessi convinti o di poter sapere in anticipo se siamo colpevoli o innocenti
Quanti sono gli accusati che non si rendono conto nemmeno essi stessi perché l'accusa e così fumosa e così coincidente con modi di essere stili di vita
Relazioni personali e non ha niente a che fare con comportamenti che noi stessi possiamo e lo scopriremo con la sentenza se siamo colpevoli e innocenti
Lo scopriremo con la sentenza
E perché perché fino a quel momento abbiamo un un qualcosa di magmatico Ricci collega ad una categoria ma non sappiamo se e alla fine potremo essere se saremo graziati da un giudice che sia particolarmente attento e non si faccia irretire dalle categorie e vada alla ricerca dei fatti
Da questo punto di vista è chiaro che il svincolare e il a ridurre il quello sono stanco essa Stra potenza del Pubblico ministero non può che passare attraverso il riconoscimento di una dignità superiore del giudice di una capacità di controllo e non se ne esce non può appartenere alla stessa
Non può appartenere alla stessa categoria lo stesso concorso non possono venire fuori dalla stessa non non è è una discorso così elementare ed evidente
Che non si riesce a comprendere come ossa ancora per aggiornarsi proporsi argomenti Vietti come quelli del fatto che il giudice che il Pubblico ministero verrebbe schiacciato si è separato dal giudice sulla cultura poliziesca
S è un'assurdità nella realtà
Noi abbiamo assistito nel corso di questi trent'anni nel trasferimento di cultura securitaria poliziesca dalla pubblico all'ufficio del pubblico ministero al giudice
E questo accade soprattutto per quella giurisdizione di prossimità quella che dovrebbe essere un sistema in cui si anticipa attraverso il volano dell'informazione le conseguenze la carcerazione preventiva a tutti gli effetti negativi del processo
Un giudice proprio in quella fase e i giudici delle indagini preliminari sono quelli più fortemente condizionati rispetto da questo tipo di cultura per cui non può che auspica arsi piuttosto una inversione di tendenza perché il problema non è che né il pubblico ministero
Non non ci interessa un pubblico ministero con la cultura della giurisdizione Pubblico ministero la cultura la giurisdizione serve per ragioni professionali perché deve capire cosa deve raccontare un giudice per essere creduto
Al giudice la cultura della giurisdizione serve per mantenere l'equilibrio l'equidistanza rispetto alle tesi delle parti e per avere soprattutto per non dimenticare mai
Che al fondo del processo è in primo luogo nel processo cioè l'umanità dolente dell'imputato
E poi viene tutto il resto perché questo è anche una cosa che sì si si va per dentro
Il ma il resto è sistema organizzativo della magistratura che poi a sostanzialmente coperto questo questa
Sistema questa organizzazione
Che e tecnicamente incompatibile con i principi costituzionali quali dovrebbe servire non può funzionare la giustizia con un'organizzazione con un ordinamento giudiziario di questo tipo perché se i principi sono quelli del giusto processo e della e e quindi della parità delle parti nel processo è chiaro che questo principio affinché si rimane Acco arroccati sulla tv sulla teoria della della carriera unica in cui i giudici siano sottomessi alla dittatura dei pubblici ministeri non vi sarete chiesti come mai
Che poi il e tutto un sistema circolare come mai negli ultimi quindici anni i presidenti e segretari dell'Associazione nazionale magistrati siano tutti i magistrati del pubblico ministero mi vengono a da vivo Albamonte
Piuttosto che Palamara oppure Cascini son tutti di quel tipo di estrazione
Ma perché evidente perché diventi un uomo importante all'interno alla magistratura se fa se ittita illustrò con le inchieste con i risultati delle inchieste per cui il e i temi sono precisi la capacità di influire sulla dibattito politico è assicurata
Dobbiamo soltanto assicurare anche con tutta la forza possibile
La il fatto che debbano vincessi questi referendum perché il non basta la prova di forza del numero importante quello ma si debbono vincere si possono vincere in questo momento c'è una fase nella quale la magistratura è in crisi dal punto di vista dell'immagine sono in corso come ben diceva Mimmo
Una serie di operazioni che servono per recuperarlo il prestigio nella visione
Dei cittadini si stanno facendo i sono in corso riti sacrificali con spargimento di sangue nei confronti dei reprobi e quindi così si andrà avanti ma queste cose per il momento non hanno prodotto i loro effetti quindi bisogna approfittare del momento e quindi tutta la forza possibile da impiegare per la riuscita di queste iniziative grazie ancora Partito Radicale
Abbiamo il CIPE verso gli interventi conclusivi di questa bellissima manifestazione di oggi con la giustizia al centro il primato della legge dello Stato di diritto rispetto all'oscurantismo giustizialista
Procediamo ora con l'avvocato Salvino colluso con il quale ha avuto occasione molte volte di confrontarmi sul tema delle interdittive antimafia che dalla totale assenza ancora molto superficiale
Di conoscenza parte in ogni Jovanotti su quelli che sono i meccanismi ricordo che l'avvocato specificava sempre
L'assenza di una reale motivazione il cittadino si trova smarrito quasi a dire come faccio a difendermi di fronte a un qualcosa di così evanescente fumoso se anche un atteggiamento del reato tutto può essere reato ma su questo
L'avvocato Salvino Galluzzo
Allora io vorrei fare un appunto a Mimmo Ceravolo un appunto a Mimmo Gangemi
La punteremo c'era sì chiaramente bonariamente sempre restando in tema e ne parlerò con lo stesso spirito IVA
Mimmo Ceravolo diciamo dubitava in qualche modo pubblica par di capire della efficacia della come dire opportunità del quesito che riguarda la responsabilità civile diretta dal magistrato
E io penso che invece questo sia il cuore del problema nel senso che e ed è significativo è sintomatico il fatto che un avvocato dubiti
Di diciamo dell'opportunità del quesito
Entro a ad a dire le due cose allora e e diciamo in centrale perché perché noi parliamo dell'articolo ventotto della Costituzione come dire
Al di là del fatto che si tratti della Costituzione parliamo di un principio fondamentale chiarissimo dice i funzionari e dipendenti dello Stato e degli enti pubblici sono direttamente responsabili degli atti compiuti in violazione di diritti
è un principio semplicissimo
Peraltro la affermazione della responsabilità viene demandata non a noi vicino ne sai davanti agli avvocati dei rischi gli avvocati giudicheranno la magistratura cioè l'affermazione di responsabilità del funzionario del dipendente dello stato dell'ente pubblico per atti compiuti in violazione dei diritti nelle mani della magistratura
Come è giusto che sia
Nelle mani della magistratura sarà anche l'affermazione della responsabilità Diretta
Dell'atto compiuto in violazione dei diritti da parte del magistrato perché non dovrebbe essere una cosa del genere
Perché non è una cosa del genere perché non lo è dopo che nell'ottantasette c'è stato un referendum che era stabilito
Allora torniamo un attimo indietro nel tempo
Cerchiamo di capire come mai siamo qua perché ci troviamo qua ci troviamo qua esattamente per questo
Ci troviamo a questo punto perché c'è una parte di uomini dello stato che non risponde del proprio operato
E questa parte degli uomini dello Stato che non risponde del proprio operato dispone dei diritti dei cittadini
Dispone del primo e fondamentale diritto del cittadino che il diritto alla sua libertà
Dispone
A cascata di tutti gli altri diritti perché insieme alla libertà c'è il diritto all'immagine c'è il diritto all'onore c'è il diritto alla reputazione ci sono tutti i suoi diritti cioè il diritto a essere un padre come dire degno o comunque diciamo che abbiamo una sua immagine nei confronti dei figli c'è il diritto alla vita
Allora c'è una branca un pezzo di uomini dello Stato che sottratto alla responsabilità di fatto ed è provato ormai lo diceva benissimo l'avvocato veneto provato nei numeri provato con i fatti che il sistema della responsabilità come dire indiretta in cui è responsabile prioritariamente allo Stato e poi si può rivalere nei confronti del magistrato non funziona
Non funziona perché non viene esercitato questa responsabilità indiretta quindi di fatto abbiamo la prova provata
Abbiamo come dire la violazione del principio costituzionale e l'irragionevole violazione del principio costituzionale che sottrae una parte di funzionari dello Stato che detengono il diritto di libertà dei cittadini alla responsabilità per aver leso il diritto voglio dire abbiamo poi la conseguenza come dire la prova storica
Del fatto che il meccanismo alternativo messo in piedi dalle norme che si sono succedute per ovviare al referendum dell'ottantasette non funziona quindi questo è il cuore del problema e capisco e discutiamo di tutto e tutti gli altri quesiti sono molto importanti chiaramente li condivido Di firmo
Ma il primo più importante
Quesito sul quale dobbiamo chiedere con forza e come dire dobbiamo concentrare se vogliamo
Le nostre forse anche comunicative no perché la gente capisca e data votare e vada firmi prima e poi i voti e questo eliminare diciamo questa questa questo privilegio
Questa prerogativa di poter liberamente impunemente colpire i diritti dei cittadini senza poi risponderne senza risponderne direttamente che l'unico modo per rispondere in Italia parliamoci chiaro e l'unico modo per rispondere in Italia
Allora voi arrivo a Mimmo Gangemi
Diciamo alle sue statistiche e alle e alle sue statistiche fondate sulla differenza che hanno come come dire che a a è andato a verificare a ad approfondire analizzare la differenza tra i numeri
Dei che scaturiscono dei processi Calabresi i numeri di assoluzioni da quelli che scaturiscono dei processi diciamo del nord Italia relativi a vicende
Sempre vicende di Calabresi vicende che hanno a che fare con questo popolo sventurato voglio dire che purtroppo si è trovato sparpagliato in giro per il mondo no
Allora ci sono parti di questo popolo sventurato che si è trovato sparpagliato in Emilia sparpagliati in Val d'Aosta in in il Piemonte in Lombardia che è stato sottoposto come dire a una verifica a una certa un certo tipo di verifica no chiaramente sono parti che rispetto al quel territorio e rispetto a quelle popolazioni sono parti secondarie no
E gli esiti di questi approfondimenti sono stati esiti se vogliamo che hanno orafo hanno come dire è stato è stato confermato il quadro accusatorio va bene in quel caso è stato confermato e guarda non sentirti bene per questo Mimmo App
Non lo dico perché perché in realtà come dire il l'onta allora il calabrese in Emilia ci sarà stato pure il delinquente ci sono certamente delinquenti calabresi
In Emilia ci sono delinquenti calabresi Lombardia magari saranno anche non so non solo fare statistiche non posso conoscerle
Però affermare la presenza della 'ndrangheta
Attenzione stiamo parlando di un'altra cosa cioè affermare che il padre di Iaquinta
Va bene del calciatore da queste dico la vicenda se vogliamo più nota no perché poi ci sono centinaia di difendono note il pavé di Iaquinta è stato condannato
Il padre di Iaquinta cioè nelle tue statistiche fa parte di quelli che sono stati condannati di cui è stata accertata la colpevolezza
E diciamo e anche via Quinta dello stesso Iaquinta attenzione perché il padre a un certo punto avevo una pistola legalmente detenuta e la l'ha consegnata al figlio non so in quale tipo di circostanza ma parliamo di fatti totalmente bagatellari
Fatti irrilevanti cioè vicende rilevanti ma il solo fatto che fate il padre fosse calabrese e frequentasse o comunque avesse conoscenza con certi ambienti in cui probabilmente c'era qualcuno che ed non era una persona perbene e quest'ATO interpretato come appartenere o essere contiguo colluso
Essere orbitante non si sono tutte queste parole qui
Al fenomeno mafioso è stato condannato ed è stato condannato pure il figlio al quale il padre in un certo contesto aveva consegnato la pistola legalmente detenuta quindi fanno parte nelle tue statistiche Mimmo fanno parte di quelle dei quali è stata accertata la colpevolezza la responsabilità questa purtroppo è la realtà allora in questa realtà in cui può succedere questo purtroppo fa parte anche della fisiologia della giustizia no
Però dico in questa realtà
Il principio ritorno sempre di il principio cardine
Rispetto al quale tutto il resto è secondario e secondario l'ordine la riforma dell'ordinamento è sempre tutto è secondario
Cioè se tu sai quando compio un atto che lede un diritto che potenzialmente le d'un diritto che lei poi rispondere
Quello è il principio cardine eliche ci stai attento
E lì che eventualmente ti astieni Mimmo no allora DC sai però c'è anche una parte di noi che rispetto al magistrato che eventualmente possano o non possano decidere di procedere in un determinato modo dice ma forse sai
Il fatto che le possa avere paura di risponderne magari potrà non assicurare ha giustiziato quella che potrebbe essere la giustizia ecco ritorniamo all'argomento di Mimmo
Io preferisco ma di gran lunga preferisco che non si assicuri a giustizia un potenziale colpevole nel momento in cui comunque affido nelle mani di un magistrato la scelta come dire il dilemma semmai io sto sa dei responsabili di ledere un diritto sia questa persona l'arresto se procedendo almeno dopo o non sarei responsabile se lo deve porre la domanda se la deve porre poi magari se quella domanda dalla risposta preferisco non fare
Io sono dalla sua parte preferisco che non lo faccia perché preferisco che lui e si è perché a lui che assegnata la scelta preferisco che sia come dire un magistrato pavido se vogliamo no cioè uno che piuttosto che un magistrato armato cioè un delinquente con la toga come ce ne sono centinaia in circolazione
Non so anche di fare statistiche decine di sicuro in circolazione che certi della propria impunità ledono quotidianamente i diritti dei cittadini e colpiscono i cittadini del Rolo nero la sfera più intima nella libertà negli affetti nell'onore ecco preferisco che si astenga
Tutto
Ed ora giungiamo
Dopo questa ultima analisi che se abbiamo ascoltato rispetto alla tema avvertito bella come veniva ricordato prima paura verso la magistratura dovuto al fatto che
Gli errori sono tanti spesso e volentieri accadono e che si debba avere paura all'interno di uno Stato europeo della autorità inquirente fa comprendere benissimo
La situazione in cui la giustizia poi in cui la giustizia oggi versa ora qui su radio radicale
L'intervento del buon Giampaolo Catanzariti avvocato che
Sempre con infinita passione tantissima dedizione tanta pazienza si muove si sposta un dinamismo superiore pure hanno i giovanotti colpiti dalla noia dell'età ma Giampaolo è sempre presente l'avvocato Giampaolo che non sarebbe sì grazie grazie a Rosario e ma stasera credo abbiamo assistito a un interessantissimo dibattito
Ricco di spunti e significativi
E abbiamo compreso ancora di più e ancora una volta
Che la questione della giustizia è la vera questione sociale di questo Paese come diceva Marco Pannella
Ed è una vera questione sociale
In quanto questione anche democratica di questo Paese
Ed è una questione che non riguarda soltanto
Alcune realtà del paese
Ma unisce questo Paese
Dalle Alpi diciamo a Lampedusa
Perché
Questo Paese è inevitabilmente negli anni
Ha smarrito in un certo senso
Corsa
Possa voler dire
Lo stato di diritto
Cosa possa voler dire
Una partecipazione reale dei cittadini alla vita pubbliche alla vita di una comunità avete parlato delle questioni degli scioglimenti avete parlato delle questioni delle interdittive
Sappiamo bene
Che questo è un Paese in cui la giustizia una mannaia e non è certo
Una risposta
Alle questioni che i cittadini invece portano all'attenzione o vengono chiamati a risponderne
E
Abbiamo anche qua stasera
L'accompagnamento appunto
Quanto è proprio Bono davvero
Dicevo
Dicevo che abbiamo un problema in questo Paese questi quesiti referendari
Consentono ai cittadini chiamo Anic cittadini a esprimersi
Su una questione fondamentale per questo Paese
In un Paese in cui il parlamento non è in grado di affrontare determinate discussioni e determinate decisioni sì abbiamo una riforma che è stata presentata come la riforma Cartabia
Ne abbiamo
Abbiamo visto essere partita in un modo
Essere finite in un altro modo rispetta le premesse
Ma questo è un Parlamento
Che non ha inteso discutere
Nemmeno la nostra proposta di legge d'iniziativa popolare sulla separazione delle carriere
L'iniziativa del partito radicale dell'Unione delle camere penali quasi ottanta mila firme depositate in Parlamento e non solo non l'hanno voluta discutere
Ma hanno
Tentato di affossare quella proposta di legge studiando l'emendamento che avrebbe di fatto cestinato senza nemmeno discutere la questione fondamentale della separazione delle carriere
E sappiamo come ha detto prima Giuseppe milizia che la questione della separazione carriere inevitabilmente incidenti
Con una riforma costituzionale
Ma noi qui siamo corre ferendo ma abrogativi e sappiamo anche i limiti dei referendum abrogativi rispetto alle questioni costituzionali
E allora se questo è il Parlamento se questo è il Parlamento che insegue
Non la magistratura insegue
Il giustizialismo il segue la gogna insegue la barbarie
Allora abbiamo il dovere di tenere alta questa bandiera
Dello stato di diritto e lo facciamo con i sei quesiti referendari
Vedete
C'è anche un problema politico in questo Paese non è solo una questione di giustizia della magistratura
Perché abbiamo anche un problema politico oggi è di una politica che ha delegato le proprie funzioni ad altri settori
Ma scusate
Ma E mai possibile
Che essi arrivi alla decisione di presentare preventivamente le liste dei candidati o dei potenziali candidati alle elezioni regionali
Alla Commissione parlamentare antimafia
Ma su quali basi quali criteri adottati io conosco solo i criteri e i meccanismi introdotti College
Per impedire a una persona di poter essere candidato e poi perché la politica deve delegare alla Commissione parlamentare antimafia quello che è un suo preciso dovere quello di assumersi la responsabilità di offrire agli elettori una squadra di grandi dati non capisco perché un segretario di un partito non possa dire a Giampaolo Catanzariti non fai per per me non fai per la mia lista non fai per i miei progetti ho bisogno che me lo dica la Commissione parlamentare antimafia
è un modo per deresponsabilizzarsi
Rispetto a eventuali problemi che ci possono stare che tutti noi conosciamo
E allora nel se non cambiamo invertiamo anche questa rotta e il processo qui
Della questione giustizia è anche un processo della questione politica
Cioè il partito radicale si sta facendo carico obiettivamente si sta facendo carico Gorizia i quesiti ma si sta facendo carico anche con delle iniziative che andremo ad assumere da qui a poco
Perché il partito radicale sarà in Calabria a organizzare un convegno nazionale nazionale a Marina di Gioiosa
Luogo simbolo in cui abbiamo avuto un sindaco arrestato per cinque anni una amministrazione travolto è un sindaco dopo cinque anni assessore
Dopo
Dopo avere spazzato via non solo la sua vita i suoi affetti il suo lavoro il suo onore la sua reputazione ma addirittura avere spazzato via un amministrazione democraticamente eletta e quindi una comunità è un sindaco successivo un giovane avvocato che è stato mandato via
Dopo uno scioglimento un periodo di amministrazione con i commissari antimafia segno che questa legge così come congegnata non funziona il partito radicale vuole chiamare
Il Paese Italia discutere a capire ma questi strumenti hanno un senso così come sono congegnati per impedire le infiltrazioni o rischiano di favorire rilanciando il tessuto democratico dei cittadini di quella comunità o rischiano di favorire le infiltrazioni dentro i nostri comuni
Per non parlare delle interdittive un tema molto delicato
Che non è solo calabrese Salvino perché non non dimentichiamo che spesso la Calabria è il laboratorio di ciò che poi risale fino alle Alpi e prende tutto lo Stivale
è un laboratorio cui si sperimentano nuove frontiere di un'applicazione davvero cieca della legge
E allora su questo il partito radicale sta facendo una grande battaglia e sono davvero contento di essere qui con i miei amici e la Camera penale di Palmi che alla Camera che è stata sempre sensibile a questi temi
Perché sappiamo cosa chiarezza sappiamo per esperienza sappiamo per conoscenza
Che l'applicazione e la difesa dei principi dello Stato di diritto costituiscono davvero la precondizione perché si esca fuori da questa situazione di degrado e di questa situazione in cui siamo confidati e allora
Su questo che abbiamo i cittadini a sottoscrivere i sei quesiti referendari
Su questi pochi ameremo i cittadini a esprimersi e a dare il sostegno anche dentro la cabina elettorale uno strumento che non è populista come qualcuno intende affermare
Perché magari il partito radicale ha avuto la disponibilità e meno male che ha avuto la stirpe disponibilità di Matteo Salvini e della lega
Perché di queste questioni
I cittadini non avrebbero mai potuto discutere mai potuto decidere su queste questioni è il Parlamento mai e poi mai farebbe una riforma della giustizia come invochiamo da tempo
è inutile che ci vengono a dire no questi sono temi che devono discutere il Parlamento questi siti dice questo vuol dire che vuole mantenere lo status quo e la conservazione e quindi lo strumento referendario è lo strumento più popolare che ci sia è lo strumento di partecipazione diretta della Costituzione
E noi saremo ancora in altre piazze da qui fino alla fine del nostro percorso
Per non concludere questo percorso di battaglia di lotta con la raccolta firme ma per aprire un dibattito e chiamare i cittadini a votare sui referendum e perché no
Far comprendere al paese che la questione giustizia va affrontata anche e soprattutto da un punto di vista politico e su questo il partito radicale come sempre si farà carico sono convinto di questo e allora chiudo
Davvero ringraziando Palmi ringraziando i sottoscrittori ringraziando gli spunti interessantissimo condivido quanto detto Santino Galluzzo sulla responsabilità diretta e credo che sia una deformazione Dinoi a bocca e di temere determinate cose è invece noi non dobbiamo temere nel momento in cui invochiamo l'applicazione della legge questo dobbiamo essere non dobbiamo avere quel timore reverenziale masse passa la responsabilità diretta
Cosa succede con i nostri assistiti cosa non è vero dobbiamo avere il coraggio di affrontare davvero la questione della responsabilità del magistrato e io concordo con Salvino perché c'è una volta è stato tradito quel referendum
Votato dalla stragrande maggioranza degli italiani ma stavolta
Ieri crede che i di crediamo che ci possa essere una forza politica e speriamo che non sia l'unica ovviamente a guardia della volontà dei cittadini e allora grazie a tutti e continuiamo a firmare
E continuiamo a sostenere i quesiti referendari a firmarli tutti
E anche il partito radicale che grazie alle sue iniziative
Ci rende davvero un bel servizio fondamentale e vitale per questo Paese che ha perso il gusto della discussione avverso il gusto della partecipazione ha perso il gusto della decisione
Intervento appassionati esprimo segretario turco attendiamo la festa si plachi o le posso passare la parola tanto non frenerà comprendeva allora
Assolutamente si tratta dei tamburi che festeggiava il successore ferendo manca accompagnamento musicale e allora la parola al segretario nazionale partito radicale Maurizio Turco grazie beh intanto grazie dei vostri interventi perché sicuramente gli ascoltatori di Radio Radicale quella che Pannella definiva una università popolare
Hanno avuto ulteriori informazioni oltre che stimoli a ragionamenti ulteriori oltre tutti quelli che siamo riusciti a costruire in questi in questi decenni perché noi di questo parliamo la prima manifestazione del partito radicale davanti alla Corte costituzionale
Con uno striscione giustizia giusta e del mille novecento sessantanove
è perché i problemi allora erano la crisi della giustizia dovuta alla lunghezza delle procedure delle procedure giudiziarie abbiamo avuto poi del novanta agli inizi degli anni novanta il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che ha spiegato che la lunghezza delle procedure giudiziarie di in Italia civili penali amministrative costituivano un problema
Costituivano un problema per lo Stato per lo Stato di diritto quindi quando parliamo di giustizia italiana
è la leghiamo alla violazione della Costituzione
Alla rottura del partito democratico parliamo di qualcosa di concreto ma anche di qualcosa di riconosciuto a livello internazionale stiamo attenti perché non abbiamo fatto la riforma Cartabia
Che è un insulto per la Cartabia chiamarla riforma Cartabia perché quella era la riforma Cartabia che i partiti hanno manomesso
Rispetto alla quale i partiti hanno alcuni partiti naturalmente cioè il Movimento cinque Stelle sostenuto dal partito democratico ardo praticamente
Cercato di sminuire la carica rivoluzionaria cioè di ritorno alla Costituzione e noi abbiamo avuto che
La quella che chiamiamo oggi
La riforma la riforma Cartabia
è diventata l'oggetto delle attenzioni l'unico oggetto delle attenzioni da parte del nuovo leader
Del Movimento cinque Stelle Giuseppe Conte appena eletto ha dichiarato
Nel due mila ventitré Doi faremo campagna elettorale per cambiare la riforma Cartabia che i suoi ministri il Parlamento i suoi parlamentari avevano appena adottato questi sono gli alleati che si è scelto il Partito Democratico
Enrico Letta continua a dire anche con soprattutto contro alcuni suoi dirigenti
Che cominciano a firmare i referendum per non parlare dei suoi lettori continua a dire il referendum non è lo strumento ma il referendum lo nello strumento essere d'accordo con queste riforme o no su questo non parla perché se Enrico Letta davvero crede che il Parlamento e il nullo è lo strumento attraverso il quale attuare queste riforme basta che lo dica perché c'è una maggioranza parlamentare
C'è una maggioranza parlamentare che in due mesi potrebbe adottare queste riforme la verità è che il partito democratico e contro queste riforme e non è un caso che si ritrovi col Movimento cinque Stelle io ho molto apprezzato l'intervento
Dell'avvocato veneto
In quella parte in cui ricorda gli anni Novanta cioè il momento in cui la politica ha rinunciato ad alcune sue prerogative alle quali non poteva rinunciare perché erano a fondamento della della democrazia l'abbia avuto
Prima di questo la politica aveva già fatto vedere alcuni settori della politica alcuni settori della magistratura proprio sui referendum sulla responsabilità civile avevano ceduto alle pressioni della magistratura così le definì
Il ministro Vassalli
Unire i procedimenti cara l'applicazione delle misure di prevenzione certo
In ministro Vassalli che firmò la legge di tradimento del voto referendario disse
In un convegno quindi pubblicamente che la politica il Parlamento aveva ricevuto delle pressioni da parte della magistratura intanto le pressioni da parte della magistratura dovrebbero essere un reato tanto per iniziare la cosa grave è che la politica le accettate quelle pressioni anziché reagire e allora noi oggi ci troviamo di fronte a un fatto nuovo
Recuperare quella che è stata la violazione degli anni Novanta del patto costituito costitutivo di questo Paese della Costituzione la politica si deve riappropriare di quello che indebitamente ha ceduto al quale ha al quale ha rinunciato questa la questione oggi
Cioè questi referendum la riforma Cartabia
Diciamo pure che il Parlamento ha lavorato non per convinzione da per convenienza perché gli è stato detto chiaramente se lo votate questa sera votare questa riforma non ci sono i soldi i soldi dell'Europa
Noi abbiamo chiesto a Salvini rabbia inchiesta Favini perché non c'era nessun'altro non è che abbiamo privilegiato Salvini lo abbiamo chiesto a Salvini
Azzardando anche perché non sapevamo quale sarebbe stata la riforma la la risposta reo che sta sta divise
Intendesse fare insieme cioè non è che salvi in via aderito ai referendum radicali siamo andati insieme in Cassazione ha mobilitato il partito
Dove regioni alloggia deciso
Che ci saranno questi le pere che si voterà per questi per questi referendum è un fatto nuovo è un fatto luogo e se io sento Salvini dire oggi ci sono in carcere ventidue mila innocenti perché la Costituzione prevede che fino al terzo grado sono innocenti io festeggio dagli vado a dire va a tre mesi fa due anni fa e detto
E è stupido e stupido cercare di costringere Salvini alla lega
A evitare questa evoluzione certa qualcuno potrebbe anzi fa comodo che Salvini sia quell'altro è Lollo quello di questi referendum
E quindi questo dovrebbe far riflettere la sinistra di non lasciare delle vari di alcuni ma di far diventare questi referendum i referendum di tutti poi si vedrà al momento del voto quello che decideranno i cittadini ci mancherebbe altro che il partito democratico decidesse di invitare i cittadini allora andare a votare
Hanno già portato il quaranta per cento dell'elettorato allo presentarsi in più alle elezioni ci mancherebbe solo un'iniziativa di questo di questo tipo
Noi abbiamo oggi una realtà realtà parlamentare che e io rappresento con un esempio è fermo da un anno iscritto all'ordine del giorno del Senato
Una proposta di legge per istituire la giornata delle vittime degli errori giudiziari non la votano è passato all'unanimità della Commissione giustizia va Laura lo la volta i capigruppo non si mettono d'accordo per poter votare per poter votare questa questa proposta di legge
Se non sono in grado di votare
Questa proposta di legge pensiamo che sono in che siano in grado
Fare lo dico una riforma ma di affrontare la questione giustizia perché il vero problema e che la questione giustizia è sottovalutata
Voglio dire volontariamente non per sbaglio è volontariamente sottovalutata dai partiti perché in questo modo hanno l'alibi di non affrontarla
Perché affrontarla vuol dire porre le questioni dal mio punto di vista nei termini in cui l'ha posto l'avvocato all'uso cioè bisogna dire la realtà dei fatti allora quando noi abbiamo la ministra Cartabia che incomincia a ragionare a scrivere
Contro il processo mediatico e quindi dice i pubblici ministeri devono stare calmi facessero il loro lavoro d'altronde solo funzionari pubblici non è che
Sono gli illuminati della società sono dei semplici funzionari pubblici che devono applicare la legge
No Deborah per e devono rispondere e devono rispondere alla legge ora questi pubblici questi pubblici ministeri come veniva ricordato prima ma come possibile che la stragrande maggioranza dei magistrati solo giudici e si fanno rappresentare dalla minoranza dei pubblici dei pubblici ministeri c'è un problema all'interno della magistratura l'altra sera sentivamo il Presidente Illy un ex presidenti di tribunale la Filocamo
Che da giudice tendeva attenere separatisti mi forse direi distante magari lontani i pubblici ministeri e diceva London dovete confondere
Ed essere e generalizzare la magistratura il Pubblico Ministero fa un altro lavoro rispetto a giudice quindi era d'accordo sulla separazione delle carriere e delle delle funzioni
Della riforma Cartabia beh questi ve questi referendum
Solo la riforma radicale della giustizia però intanto la riforma Cartabia ha posto un paletto
Che beh speriamo lo non abbia qualcuno che voglia davvero tornare indietro e perché il paletto è quello della costituzione cioè gli unici principi che animano la ministra Cartabia sono quelli che
Si porta appresso da presidente della Corte costituzionale che sappiamo in che termini di ha ha svolto
E quindi non abbia detto subito tutto quello che propone la ministra carta abbiano e lo sottoscriviamo senza leggerlo purché lo sia toccato dai partiti perché era inevitabile che qualsiasi manomissione da parte dei partiti avrebbe
Portata uno stravolgimento di quel di quel di quel progetto e poi ci sono questi referendum però crediamo che sarà questo Parlamento a fare a fare
La riforma della giustizia speriamo sia il prossimo abbiamo garantito ai cittadini non l'allora al partito radicale abbiamo garantito ai cittadini che comunque una forza politica ha assunto un impegno pubblico
Assunto l'impegno pubblico apportare se non altro a casa questi sei questi sei referendum e che dovrà difendere in Parlamento perché a me questa storia dello stimolo
Come se fosse una purga il referendum rispetto al Parlamento non va bene perché la Costituzione da un dice questo la Costituzione dice che il referendum Porta a una correzione di una legge
E dal momento in cui i cittadini apportano questa correzione quella è la legge allorché Barbey ai come se fosse una proposta di legge per il Parlamento e quindi già dell'ottantasette fu fatto una violazione gravissima
Rispetto rispetto alla alla alla costituzione quindi noi avremo comunque una forza che ha
Come obiettivo questi sei referendum e io diciamo rispetto al dibattito pubblico spero ci rendiamo conto cosa voglia dire la riforma della custodia cautelare
In questi termini dei termini in cui la proponiamo ciambelloni interessa e lo voglio discutere di percezioni di cosa accadrà accadrà un fatto semplice che la legge sarà modificata dei termini in cui prevederlo lo prevedo requisiti
Quindi voi
Crediamo e concludo
Che questa campagna referendaria porterà almeno noi siamo impegnati anche su questo porterà a una ridefinizione di quello che il panorama politico che oggi che oggi conosciamo perché se arriveremo a un milione di firme e ci arriveremo dove era il consigli regionali ci sono
Ci sarà una dura campagna
Referendaria perché la gente Badia vota vado a votare e vuoti sì a questi a questi referendum
Il giorno dopo la riforma della giustizia diventerà capitale rispetto alla scadenza elettorale e io penso anche alla doppia del Presidente della Repubblica quindi c'è l'assunzione di responsabilità da parte nostra ricordava prima l'avvocato Catanzariti che noi fra un mese saremo a Marina di Gioiosa
Con una persona straordinaria guardate
L'abbiamo avuta ospite a Siderno Rocco Femia il sindaco che è stato in galera in galera cinque anni e che penso a decorrere regia tale da far comprendere che la dizione vittime della giustizia lo Lella dizione giusta Soro dei martiri sacrificati sull'altare di scelte politiche ed oggi indiziarie e questo va detto
Va detto a tutti quei pubblici ministeri
Che hanno protestato
Quando la carta abbia detto il processo mediatico bassa conferenti i Davico grazie Peri Cafiero De Raho
Travaglio ormai è un magistrato anche lui di quel tipo di quel tipo hanno praticamente
Cercato di influire su quello che il processo democratico le leggi le fa il Parlamento il magistrato da cittadino può tranquillamente dovrei essere d'accordo ma se lui ritiene che quella legge
E contro la Costituzione anche di mettere non è obbligatorio fare il magistrato
Come dire far rispettare le leggi delle quali uno lo crede è in funzione il dipendente pubblico si dimette fa qualcos'altro in cui crede quindi lo scontro sarà durissimo e io sono convinto che in questo scontro la Calabria
Diciamo l'esperienza calabrese perché ne vogliamo parlare nord
Non solo della legge
Se è fatta bene se va corretta come va corretta sul sugli scioglimenti delle interdittive vogliamo parlare di come è stata gli altri di come eh applicata di come viene stravolta veniva ricordato prima attraverso la giurisprudenza quello che accade lo c'è poi alla fine ti arriva la corsa di cassazione che ti riscrive le leggi le leggi le deve scrivere il Parlamento quindi questa è una battaglia per la riforma della giustizia per la riforma della politica per una transizione verso lo Stato di diritto che parte che parte dalla applicazione della della Costituzione
Litta lo abbiamo in questo Paese ormai Ras una Costituzione
Praticamente ciascuno interpretata come voglio meglio crede c'è stata una un autorevole personaggio che ha grande rilievo e istituzionale che ha spiegato che la Costituzione e come una fisarmonica
Loro non è una fisarmonica la Costituzione la Costituzione e quello che c'è scritto e che non va interpretato va applicato ecco queste però se la battaglia ricordava all'inizio
è iniziata con il partito radicale ed è una delle poche battaglie che dance tempo in mezzo secolo non ha mai trovato qualcuno che sarà assumesse
Cioè noi siamo ancora qui a far le cose che facevamo quando avevamo vent'anni
L'ho sarebbe il siamo pensionati che facevamo quando avevamo vent'anni perché nessuno ha voluto assumersi questa battaglia tante altre battaglie
Quando le abbiamo iniziate diciamo non c'era una concorrenza ecco riabilitato battaglie in estrema solitudine magari poi diventano popolari è un po'di cavallette arrivarono da se ne appropriano e le portano avanti poi con risultati più o meno più o meno discutibili va questa è l'unica battaglia e l'unica battaglia che non ha trovato sinora qualcuno che volesse portarla avanti dei termini in cui l'abbiamo incardinata quindi io credo che
Non solo le camere per l'avvocatura in genere ruolo gioca un ruolo essenziale in questo in questo momento e in questa campagna
L'Unione su questi sei referendum ma poi anche come dire su tutto su tutto il resto
è indispensabile questa settimana qui girando un po'di paesi situazioni come queste conoscendo un sacco di gente quindi avendo un sacco di simboli
E di riflessioni
Si portano a ad essere convinti
è da qui che doveva ripartire io credo che anche il partito radicale debba fare uno sforzo per comprendere il luogo del quale la giustizia Loreto l'abbia detto sin d'ora è andata in putrefazione dove la giustizia borsa
Il funerale si sta facendo della giustizia si sta facendo in Calabria e noi dalla Calabria dobbiamo ripartire perché la giustizia torri a vivere grazie
Con questo si concludono negli interventi di stasera per l'evento di Palmi per il referendum per una giustizia giusta qui da palme tutto linea Allo studio