Forum Turchia-UE III Sessione - Turchia tra USA, UE e Russia: la politica estera turca tra cambiamenti geopolitici e vecchie alleanze

Dalla Turchia Cipro capace a coloro che partecipano dagli Stati Uniti ma in realtà la platea in di coloro che ci seguono e molto più basta perché siamo in diretta sulle frequenze di Radio Radicale che ringraziamo ci scusiamo per il lieve ritardo col quale inizia questa conferenza per problemi e tecnici comprensibile perché il due mila presenta sempre delle sorprese il format comunque ascoltabile anche indiretta sulla cautela Facebook del Partito Radicale
E e di radio radicale questo Forum organizzato appunto dal Partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito e dall'associazione di cittadini parlamentari
Turchia e in Europa da subito costituitasi nel due mila quattordici il Forum tutti Aquae e promosso da appunto da quel disastro eccezione ed è una lo spazio aperto permanente di dialogo e di amicizia
Che attraverso appunto incontri
Conferenze dibattiti attività culturali intende promuovere una migliore comprensione della complessa realtà sociali tale politica ed economica della Turchia e del suo storico rapporto con l'Europa e aggiungiamo sostenere la piena adesione di questo paese all'unione europea attraverso un percorso che allora cerchiamo che possa riprendere
Saremo insieme fino alle tredici
Per parlare di Turchia tra usata e web e Russia della politica estera turca tra cambiamenti geopolitici e vecchie alleanze il forum e diviso in due pale la il primo Panella appetito all'autonomia strategica di Ankara appartenenza credo atto debba transatlantico
Il secondo Pannella de per il secondo panel patrimoni come rilanciare le relazioni tutti a web della centralità dei criteri di Copenaghen e l'apertura dei capitolini di tre ventiquattro ho solo agenda positiva sui commerci emigrazione come sembra essere la strategia per da perse perseguita dall'Unione Europea in quest'ultimo periodo apertura primo gli interventi della Mascia Touré Carlo Marsili poiché il sottosegretario degli Affari Esteri Benedetto deve Della Vedova che ringrazio della loro partecipazione il primo pane l'autonomia strategica di Angra appartenenza club transatlantico interverranno nell'ordine i professori Michelangelo guida dell'università di Mila Kunis mesi Istanbul il professor stava cos'è vini del think-tank seta Foundation di Brussel qui ma a me il prossimamente sorgerebbero nascita del nell'iter ANIE
Quintale di Famagosta Cipro e il Professore Yunus Emre accettando Julia si dava pace delle nazioni unite io che alla fine del globale rispondemmo Guido volentieri ad eventuali domande secondo panel poi inizierà alle undici e quarantacinque come rilanciare le relazioni Turchia quella centralità i criteri di Copenaghen e apertura i capitoli ventitré e ventiquattro o sull'agenda positiva come dicevamo sui commerci emigrazione e poi più avanti interverranno il segretario del partito radicale Maurizio Turco il senatore Roberto Rampi e creme quindi gentili del centro Elia mezzanini Ceccarelli ameba da Berlino e poi daremo la parola a Gea Schirò già parlamentare Niccolò Rinaldi inneggia europarlamentare prego decide che repubblicani europei alle tredici cederemo la linea allo studio di Roma di radio radicale
Intanto ringrazio l'Inter Pedrini naso detiene Fulvio novizia broccolo loro buon lavorerà in grazie infine Rita Rosario Ancelotti che ha coperto nella abbia cooperato nella con l'organizzazione del forum
E per consentire come sapete il buon esito della traduzione simultanea è raccomandabile parlati non parlare non velocemente in per esempio sottacendo io
In questa seconda sessione del Forum
La ringrazio anche infine Marco ce lo volete Giuseppe del Salvini che hanno organizzato la parte tecnica il dice di questo di questo di questo vedi Nair
I nostri professori ed esperti avranno a disposizione quindici minuti per svolgere il mio intervento e poi proseguiremo con l'intervento
Con interventi di circa dieci minuti qualcuno questo forum si viene a due giorni dall'incontro ma per e in programma lunedì come sapete quattordici giugno a margine del vertice NATO e il tentativo sarà quello di ricucire le problematiche
Relazioni tra voci Fini donne Ankara che come è ben noto agli osservatori attenti delle alle dinamiche di politica estera turca sono state sempre storicamente a quando
Turbolente eBay della Prontera è ardua la prossima settimana cercando appunto di sciogliere
I nodi cruciali tra i due tra i due paesi proprio ieri segretario Stato americano Anthony Blinken
E ha dichiarato le nostre differenze con la Turchia non sono un segrete come vedremo quest'incontro non è importante solo per le relazioni Turchia
USA o per
Il
L'andamento della politica interna turca ma è importante per quello che rappresenta nello scenario della politica regionale e in una certa misura globale questo incontro col presidente USA avviene nel momento anche di massima debolezza del presidente turco arriva in un momento
In cui
Il tardi le
No il suo
Debole
Tranne la sua permanenza e la lega crescere per donarle stratega ha ottenuto grandi successi ma le difficoltà adesso emerse ogni gli scontri all'Inter l'amministrazione tradizioni diverse sul politica interna ed estera e la lotta di potere anche all'interno del partito della giuria
Sì se lo sviluppo di Air One sempre più evidenti in questi giorni dalla dichiarazione del del figlio di boss della mafia sedate perché insomma la crisi economica poi che attanaglia il Paese o l'inflazione a due cifre con un forte calo del valore della Liga nel cavata disoccupazione
Con conseguente fuga di capitali impoverimento addirittura attivi una fascia della popolazione turca è la prima volta
Da decenni di economisti temono anche una crisi della della bilancia di pagamenti un sondaggio per esempio ad aprile sostiene che il il trenta e risulta meno di almeno del trenta per cento intervistati circa il ventisette per cento sosterrebbe la che vegliardo anzi si tenesse come l'enzima
E bella al di sotto come vediamo come sappiamo del quarantanove per cento
Che ha ha votato per il partito del nel due mila e quindi c'è infine questo forum si giunge alla vigilia di un altro importante vertice che si terrà il ventiquattro giugno anche questo sarà importante per la Turchia
Vertice UE perché Ankara ha necessità di ripristinare come vedremo anche in questi
In questi in questi lavori ottime relazioni con Washington è conversare ma come vedremo in questo forum dopo la caduta del muro di Berlino con la fine della guerra fredda il venir meno del pericolo con loro il pericolo sovietico per la Turchia
Ankara ricalibrato la sua politica essere sembra più propensa ad un'autonomia strategica un appartenendo al club Transat tattica e con questa
Anche leader cosa queste apprezzino USA
Tenenza della Turchia prenderà un sostantivo sia per Washington e sia per la NATO sia per l'Unione europea e per la Turchia quindi rilanciare le relazioni chiave è un obbligo per entrambi e come sapete noi riteniamo che l'agenda positiva
Incentrata sul commercio emigrazione sia destinata al fallimento è il dialogo politico che deve partire dialogo politico a trecentosessanta gradi e non è più
Possibile più considerare Ankara prima come un baluardo dell'espansionismo sovietico e dure come argine afflusso migratorio che dal Medioriente giunge al dalla alla sistema sia in Europa e necessario dialogo politico a trecentosessanta gradi con la centralità dei criteri di Copenaghen e l'apertura dei capitoli ventitré ventiquattro cinesi del sistema giudiziario e diritti umani fondamentale
Mi hanno sentito ha inizio ai lavori e do la parola all'ambasciatore Carlo Marsili presidente
Con l'orario liturgia in Europa da subito una Marsili Macedonia maschile un grande conoscitore della Turchia è stato ambasciatore d'Italia dal due mila quattro dal due mila dieci e alludendo la parola
Grazie molte
Grazie molte buongiorno a tutti i partecipanti Buongiorno ante sottosegretario Dalla Vedova
Che rappresenta la mano istituzionale
E grazie di cuore a Mariano Giustino per aver organizzato questo sa questo terza sessione del dialogo d'amicizia non ha centrato in particolare sulla politica estera perché così importante c'il ruolo della politica estera nella Turchia perché dove do Anna cerca di riprende resteremo a fronte della crescente disaffezione del proprio elettorato né della crisi economica in atto di cui ci ha fatto cenno nella sua l'introduzione Mariano Giustino sta proprio nel campo della politica estera ed Rolo internazionale dalla Turchia
In quanto gli sviluppi di questi ultimi mesi hanno messo direttamente in questione interessi turchi prendiamo la questione libica leasing nella questione libica la Turchia si inserisce per affermare le sue ambizioni nel Mediterraneo devo male chiede diventato obiettivamente stretto causante
Delle pressioni greche sulle acque territoriali dell'atteggiamento greco-cipriota che disconosce
Certe rivendicazioni turco cipriote
E spinte egiziane israeliani nonché l'antico sogno l'uscio di collocarvi sì anche grazie alle basi in Sicilia magari in Libia allora prendendo a modello nel caso siriano Ankara
Cerca di mantenersi in bilico tra l'amministrazione americana di Putin per affermarsi quale attore
Con cui dover fare comunque i conti nel grande gioco mediterranei di qui ad esempio il l'accordo del novembre due mila diciannove
Con l'allora primo ministro sarà per creare una zona economica esclusiva tra Turchia in Libia ottenendo il monopolio di una porzione nevralgica del Mediterraneo orientale con i diritti di estrazione di petrolio e di gas
E in fondo non sempre ci si è resi conto che se la Turchia non fosse intervenuta in Libia sarebbe diventata l'anello debole del mediterraneo
Quindi anche qui come nel caso siriano si è trattato di una iniziativa mossa dall'interesse nazionale che consente a da sarà un ruolo di primo piano negli assetti di pace e si vanno faticosamente delineando ma quando noi quindici anni fa
Abbiamo chiuso in faccia alla Turchia
Una porta alla quale bussava da quasi mezzo secolo e non era difficile immaginare che essa trovasse un'alternativa sia nel Medio Oriente che nel Mediterraneo che sono mi suoi sbocchi naturali
E prende spunto da queste considerazioni la dottrina strategica turca elaborata ma recentemente dall'ammiraglio Wilhelm Demise denominata patria Bloom parli parta
Il cui obiettivo è di contenere le zone economiche esclusive greca greco-cipriota
In particolare per quanto riguarda le isole a contatto con la Turchia basti pensare all'isola di carte dell'orizzonte dista due chilometri dalla costa turca e sette ore di navigazione
Dal punto greco più vicino ho poi non dimentichiamo che la Turchia non ha mai aderito alla convenzione di Montego Bay sui diritti del mare tutto ciò
A prescindere dal fatto che le isole greche del Dodecaneso sono state in gran parte militarizzata violazione nel trattato italo greco di Parigi del mille novecento quarantasei per
Ma l'atto che anche un'altra ambizione a quella di proporsi quale potenza marittima
In uno lo spazio geopolitico che si estenda ora al Mar Rosso vuol fu persi con Mare Arabico
Quale complemento del successo della propria geopolitica Africa affermatasi in particolare in Somalia in Kenya in Sudan Gibuti
Quindi il contenzioso del Mediterraneo orientale ha quindi una posta in gioco molto appetitosa e mette a rischio la pace
Tra Paesi stessi della NATO quindi molto opportunamente il segretario generale stolto in Verga promosso qualche tempo fa un'opera di mediazione opere mediazione del non sarà facile
Perseguire perché c'è una riluttanza
Certamente da entrambe le parti ma diciamo la verità
Quella di Atene è una riluttanza evidente perché non vuole mettere in discussione dei diritti per considerare acquisiti tuttavia qualche progresso
Si è registrato come la recente visita ad Atene del ministro degli esteri turco Chau ciò lo ha messo in evidenza certo il rischio tuttavia è che si ripeta in qualche modo la storia cui abbiamo assistito nel due mila e quattro per Cipro cioè quando il piano delle Nazioni Unite
Venne vanificato dai greco ciprioti nonostante la buona volontà espressa dei turco ciprioti nel referendum
Con il risultato di non risolvere la questione ter interna se non attraverso una sostanziale finzione giuridica che comunque è stata avallata dall'Unione Europea
E che oggi si ripresenta con tutta la sua pesante eredità in questa storia sempre la Francia neri con Sarkozy oggi comma Akron una a campeggiare un'iniziativa che suona in qualche modo anti turca si direbbe quasi che Parigi intendeva rifarsi nel Mediterraneo orientale di quercia perduto come rendita di posizione sia in Sicilia che in Libia dove ha sostenuto la parte apparentemente sconfitta
Tuttavia il consiglio europeo ha finora bloccato ogni iniziativa sanzionatoria nei confronti di Ankara aldilà di certe dichiarazioni formali c'erano inevitabili le preoccupazione dunque sono accentuate anche per quanto riguarda un altro
Ora un fronte in grado di avere delle immediate ripercussioni interne dei propri consegna cioè si tratta della sì
Perché
Lì si sta si barcamena angolosi tra Russia e Stati Uniti è riuscita a impedire la creazione più una sorta di Kurdistan ai propri confini obiettivo che per la Turchia e non certo per il suo rigore Giovanna inaccettabile per ragioni di sicurezza nazionale quindi il mio intervento turco in Siria
Che sostanzialmente appoggiato anch'dall'opposizione a suo tempo lo è stato non può essere definito né una guerra dei curdi in generale meno una guerra di dire domani ed è proprio rispetto alla Siria
Che si deve apprezzare la maggiore cautela di Mosca e di Washington
Verso le istanze Vian cara anche rispetto all'Unione Europea perché perché gli Stati Uniti hanno consentito la creazione da parte turca di una fascia di sicurezza
Ma i confini e che tale destinate a rimanere nel futuro assetto siriano
Anche per favorire lo sgombero delle milizie curde la Russia via egualmente consentito in cambio di ogni salvaguardia per Assad
Che rimasto saldamente in sella quindi sia la Russia che gli Stati Uniti hanno riconosciuto la legittimità
Delle esigenze di sicurezza della Turchia e rafforzato di conseguenza
La posizione negoziali bianche era in vista di quelle che saranno che future discussioni sul sul futuro dell'Asia
Di questo
Chiamiamolo tra virgolette del Mediterraneo di Oddo Anna un elemento essenziale oltre alla Siria
E al Medio Oriente allargato e anche il Maghreb e con il suo retroterra africano in particolare la Somalia dove che vive una situazione di permanente conflitto ma dove la Turchia l'unica potenza ma sapersi sbrogliare come abbiamo visto qualche mese fa nel caso della cooperante italiana rapita dai giallisti
Anche a lei anche consapevole dei rischi di destabilizzazione che le vicende libiche comporteranno e a comportano per la Tunisia Carla geriatri ed ha Chiara la visione di quelli che sono i suoi avversa in particolare l'Egitto anche se dopo sette anni ora sono cautamente ripresi
I contatti bilaterali che lasciano che lasciano ben sperare Israele con cui tornata alla ribalta la questione palestinese mai per Israele gioca un ruolo che di cui la Turchia deve assolutamente tenere conto e poi Arabia Saudita Emirati e sullo sfondo l'ambiguità iraniana
In orbita russa e nel mirino americano alla fine l'unico amico della Turchia nell'aria cantare che cambiati massicci Investimenti anche da protegge anche militarmente
Con una base militare locale tre sta il fatto che la Turchia deve fronteggiare un ambiente generalmente ostile quadro internazionale a cominciare dagli Stati Uniti
Dove il cambio di amministrazione a Washington con l'insediamento del presidente bar che si è affrettato a riconoscere genocidio armeno a differenza di tutti i suoi predecessori
è a ulteriormente complicato già difficili relazioni bilaterali e ci sono c'è un contenzioso abbastanza complesso e ne sapremo di più naturalmente dopo l'incontro che verdone Weiden avranno a Brussel dopodomani
Ai margini del vertice della lì apparentemente cordiali rapporti con la Russia al netto delle amichevoli ci amiamo le considerazioni personali tra Putin Erdogan sono basati su un'ambiguità di fondo
Pendenza sia insidia dei gigliati accentuata anche dal recente conflitto nel Nagorno Karabakh in cui il sostegno di Ankara l'Azerbaijan Monsieur rivelato decisivo nella sconfitta dell'Armenia sostenuta in qualche modo dalla Russia senza contare l'invasione della Crimea che è stata mal digerita
Dalla nutrita comunità Tartara di Turchia
E più in generale la secolare rivalità tra i due Paesi ed è quindi inutile nasconderci però che la mancanza di progressi sulla politica europea
Proprio nel settore dell'apertura di alcuni importanti capitoli politici
E ha indotto alla Turchia riconsiderare le proprie relazioni con all'uscita
Con cui c'è stata una forte crescita del commercio bilaterale
Un crescente afflusso di turisti anche se recentemente l'avvicinamento di Ankara all'Ucraina indotto Mosca ridurlo per un rapporto privilegiato nel settore energetico ed anche militare con l'acquisto dei sistemi missilistici S quattrocento che rappresentano uno dei nodi al pettine dell'incontro arrivando ai denti dopo
Nei rapporti con la Cina pesa la questione dell'etnia turco fu un antico Buri che comunque anche alla si sente in dovere in qualche modo di protegge almeno informalmente perché poi alla sostanza
Lo sta evitando tuttavia non bisogna sottovalutare il fatto che in prospettiva nello scontro geopolitico con la Cina la Turchia può giocare
Un ruolo cruciale sia in virtù degli stessi muri che delle connotazioni anti cinesi dei Paesi tour conforme dell'Asia centrale e quando l'Unione europea
Con tutti i distinguo del caso
Sul piano politico si sta apparentemente toccando il livello più basso così la Turchia non entra nell'Unione europea nonostante le antiche promesse non esce dalla NATO ma non si vede neanche perché dovrebbe ha interesse a restarvi non potendosi fidare della Russia e d'altra parte la Rato
Ha interesse a tenersi stretta la Turchia perché anche alla comunque detiene le chiavi del Medioriente
E la sua collocazione geografica la rende di fatto indispensabile
Senta questo quadro torniamo a riflettere sulla politica d'Italia
Per il fatto di pensare a quanto sarebbe quindi opportuna una maggiore attenzione
Ai propri interessi nazionali a chiederci se davvero i nostri interessi complicano con quelli della Turchia o invece non converga non più di quanto un giudizio superficiale lascerebbe credere sicuramente la Turchia cambiata radicalmente rispetto a quella del nostro immaginario collettivo ai tempi della guerra fredda è diventato un Paese più mediorientale europeo
Ma di questo non si può dare la colpa soltanto ai al domani
La marcia indietro turca ha trovato la strada aperta anche grazie a un'altitudine europea che i pochi Paesi in buona fede e tra questi sicuramente l'Italia non hanno potuto impedire in questo quadro è evidente che l'Italia può svolgere io credo un ruolo molto importante sia in Libia dove sosteniamo lo stesso governo
E gli interessi Pietro anche petroliferi possono convergere sia nel Mediterraneo orientale dove non si vede per quale ragione
Assecondare senza un opportuno vaglio critico
La politica capitanata dalla Francia che ha costruito una sorta di alleanza politica in funzione anti topo per il resto come negare che l'interesse italiano consista nell'operare quello trovare un accordo che non escluda la Turchia dà la possibilità di condurre esplorazioni energetiche come fanno gli altri in un mare sul quale si affaccia con mila settecentosettanta chilometri di costa
Infine nell'altra area di più immediata pertinenza del nostro Paese cioè i Balcani
E la radicata presenza turca potrebbe essere uno stimolo a cooperare con chi da secoli è presente economicamente e politicamente anche nella memoria collettiva
Di quei popoli non va dimenticato che tale aree oggetto iniziative italiane di alto profilo come quella centro europea è quella avviati col quindi in sostanza per concludere ritrovare costruire almeno un ruolo comune con la Turchia in aree vitali per il nostro Paese presenta opportunità di grandi rischi
Esso rappresenterebbe non solo un modello per gli altri Stati della regione ma potrebbe anche diventare il nucleo di un nuovo e più equo ordine mediterranea e credo proprio che trascurano sarebbe un errore che la storia non ci perdonerete Bert grazie a tutti
Grazie grazie a te ambasciatore Marsili ai casi simile
Un assist molto un prezioso per dare la parola alla sottosegretario agli affari esteri Benedetto Della Vedova che ringrazio davvero di cuore per aver accettato partecipare purtroppo abbiamo iniziato con il un un po'di ritardo
Riflettere sulla politica italiana diceva ambasciatore Marsili ci chiedeva punte se non è non ci sono opportunità per una maggiore diciamo operazioni su interessi nazionali che potrebbero essere comuni come quelli nemiche vale come quelli tra Turchia e in Italia e io aggiungerei anche brillanti questo forno incentrato anche sul fatto che disco sulla necessità di rilanciare le relazioni turchi Aue
Che a quanto pare sembra un obbligo per entrambi solo che appunto viene trascurata la politica l'aspetto politico come accennato prima grazie ancora sottosegretario atti la parola
Ma grazie mille grazie Emilio Magliano io di inevitabilmente sono sottosegretario agli Esteri oggi intervengo prima di tutto comma amico di lunga data di Mariano Giustino e intervengo perché sono grosso modo sempre intervenuto alle iniziative
Mariano Giustino dalla sua successione che ha hanno entrambi Mariano l'associazione assieme poi certamente prezioso contributo dall'ambasciatore Marsili a hanno il pareggio zia essere il luogo voci dove pensiero sulla Turchia alla conoscenza della Turchia e mette della Turchia nella centralità che ha inevitabilmente nelle dinamiche politiche e geopolitiche di sicurezza per dettagli e per l'Europa viene questo tema viene affrontato come già nessun'altra parte poi ci sono tanti alcuni giornalisti esperti denominò ma insomma però certamente qui voi vi siete guadagnarci
Una un elemento di centralità della discussione grazie anche a Radio Radicale
Ci trasmette che grazie innanzitutto Mariano Giustino offre con continuità e non in modo episodico quanto succede qualcosa con continuità una a attenzione quindi una capacità di conoscere il sibilo dicendo in tutte che altrove non c'è allora io
Però dico ormai onda di dico quello che penso io insomma non voglio dare giudizi che impegnino
Che impegnano il governo allora io Mariano penso una cosa noi abbiamo discusso da dieci anni
Show
Se la la lemon questa evoluzione
Del Turchia dal punto di vista politico sociale
Che ripeto in molti di noi è una involuzione sveglio ha come principale responsabile l'Unione europea che a un certo punto dove aprirono aperto abbastanza eccetera oppure no allora io
Lo scorrere del tempo
Su questo mi sono un po'tranquillizzato e mi colpevolizzare colpevolizza un'Europa molto meno di quanto pagano magari fossi pronto a fare dieci anni fa perché dico questo perché poi la Turchia nella sua straordinaria eccezionalità storica etnica religiosa o politica
è un unicum però poi alla fine son tutti unico e il destino della Turchia
Non est politico intendo non è così lontano da da da da altri destini politici di evoluzione o involuzione in quella direzione cioè noi abbiamo assistiamo a una involuzione
Zero solo una sorta di autoritarismo di regimi in qualche modo autocratici che fanno passi indietro sui diritti umani sui diritti delle donne eccetera anche i paesi dell'Unione Europea hanno avuto tutto hanno avuto la fornendoci però accelerata
E hanno avuto e continuano a ricevere contributi decisive
Per il benessere di quei Paesi seppure approva la Cina approvo dalla Russia giudizi celebra insomma
Reagiscono contro l'Unione europea dicono che Bruxelles il peggio Demons eccetera eccetera eccetera quindi secondo me alla fine tanto poi se non si conoscono inutile fare un'operazione impossibile cioè riavvolgere il nastro però io direi in una posizione di ritrovato equilibrio poi ci vengo siccome l'equilibrio va ritrovato con una la Turchia che oggi in piedi Erdogan piaccia o meno
Io richiedenti c.d. di sfumare un po'l'auto colpevolizzazione dell'Europa cioè tutti colpevoli nessun colpevole però ripeto nel per le dinamiche che hanno portato il precedente Presidente degli Stati Uniti a prendere la parola rispetto alla nostra sponda dell'Atlantico solo per dire non non ovvero una creatura politica costruita per trarre vantaggio dagli Stati Uniti e non è vero il contrario
C'è un altro elemento che io ho visto guardando qualche dato no che accomuna l'evoluzione politica turca di Erdogan con altre è il dato del Conseil de dove dove il consenso a questa da accelerazione verso destra nazionalista con questa cosa o obiettivamente incomprensibile o troppo incontra o troppo comprensibile
Nel ritiro dalla convenzione di Istanbul io non so chi gliel'ha suggerito ma è evidente che uno non può sottovalutare che in un momento del genere
Con con un pezzo di mondo orientato positivamente a mio avviso sui temi di genere sul la lotta particolare in particolare sulla violenza contro le donne tutti ritiro la convenzione di Istanbul cioè bar bastava un nome per capire non lo so bene dentro la la Turchia quello che era provocato ma ripeto non è una cosa così lontana da quello che accade
Per alcuni aspetti meno alcuni Paesi pienamente nell'Unione Europea al confine est il consenso di Erdogan è un consenso che come capita in altre situazioni meno presente magari nelle grandi città
è più presente tanto quindi alla fine è un è una dinamica politica che pur nella straordinaria eccezionalità della Turchia di Erdogan eccetera calca altre dinamiche
Dinamiche politiche e di altri Paesi questa è la mia un'analisi non particolarmente approfondita però credo che abbia una sua
Una sua solidità
Appunto questo atto su su su qualche Carla De Mita insomma la la la la convenzione di Istanbul diciamo che la cosa meno corpulenta
Il ritiro dal commercialista non secondo me è anche quella più parla di detto questo quindi piano complessi
Secondo elemento
Abbiamo tutti nelle orecchie le parole
Del mio amato Primo Ministro Draghi
Questo significa in qualche modo più bisogna
Diminuire gli sforzi per un rapporto positivo
Con la Turchia o significa che l'atto questo Turchia che quella che c'abbiamo di fronte sia almeno strategicamente rilevante meno prospetticamente decisiva della sicurezza per la prosperità dell'unione europea eccetera no
No anzi probabilmente di più perché la sua attività i vuoti si riempiono e quindi ma proposito di divisioni dentro l'Unione Europea Italia Francia eccetera i voti si riempiono l'assertività anche militare
Che poi la la istituti mettono in soldati sul terreno anche dove la pace costruire non solo da mantenere e questo fa la differenza mediterranea rispetto il pensiero ma io credo che noi dobbiamo anche come italiani Stucchi storiche riaggiornare un po'il il nostro ruolo
Che non deve smettere a mio avviso di assumere il ruolo non andava bene del dei primi interlocutori dentro l'Unione europea tra i grandi Paesi con con la Turchia però forse battuto venuto scontato e quindi li orientare l'agenda su alcuni su alcuni obiettivi comuni che vanno negoziati se poi alla fine questo è peraltro la questione rispetto all'Unione Europea io credo che abbia ragione ma vi hanno apporre i treni dei capitoli d'aprire di negoziato che tiene agganciato un pezzo dalla società civile e politica tutt'altro che remissivo al come si vede anche dai sondaggi della Turchia verso Orient che era più orientata su temi di degli ottimati democrazia eccetera
Per me alla fine della giornata il la vicenda Brecht
Su alcuni temi potrà perfino aiuta
Nel senso che nessuno pensa a un'Europa
Che smette di essere strettamente legato al Regno Unito e perfino nel Regno Unito quelli che oggi lo penso non cambieranno prostitute ritorneranno capire illegalmente europea
Ed essi sale sarà decisivo per il recapito insomma sempre che resti unito al rene talora ditemi voi cosa fate vado veloce c'è un tema che riguarda le energie è stato sollevato da Marsili milioni laicista Ronaldo USA quindici insomma mi è capitato più volte discutere questi colleghi anche avuto a mio avviso ruolo
Positivo oggi di lei altri magari meno cioè di puntare quello a cui secondo me noi italiani abbiamo sulle energie perché siamo dei player industriali perché siamo del clero aziendali perché siamo di a poche miglia di mare nuovo magari un po'di più insomma se arriviamo fino alle parti dall'Egitto io credo che noi su questo dobbiamo puntare ha un'agenda comprensiva
A una partnership energetica sforziamoci di guardare alle prossime generazioni mentre acceleriamo sulla decarbonizzazione in nel periodo il mezzo resosi sviluppiamo una politica energetica comprensiva e distributiva dei benefici nel Mediterraneo
Orientale coinvolgendo la Turchia io non non nel mettersi nella logica più un po'prima o poi qualcuno prevarrà su quelle risorse credo che sia sbagliato che su questo credo che noi dobbiamo impegnarci
C'è un tema che riguarda i Balcani
Io giudice su questo sono meno ottimista sul fatto che nei Balcani si possa costruire un'agenda comune torna Turchia
Unione europea
L'assertività turca nei Balcani la presenza di investimenti eccetera non sempre sono orientati ad accompagnare il processo europeo euroatlantico nei paesi questo è un altro tema su cui bisogna aprire un negozietto
C'è il tema dei migranti
Io li uscire dalla logica che spesso viene usato in Europa abbiano privato concludere su del ricca To doverci le carte noi io credo che anche quella vada vista
Come una partnership pre nella consapevolezza che o si ricostruiscono le condizioni per cui una parte di quei rifugiati che lo vorranno potranno tornare nel Paese d'origine principale della Siria ma sempre più sono altri paesi
E quello che accadrà in Afghanistan dove la Turchia manterrà anche la presenza militare disteso proposte su quello che accadrà in Afghanistan ci preoccupa anzi deve preoccuparci perché un'evoluzione negativa potrà produrre russi comunque nella gestione migratoria
Sulla Libia Bazo Major non sono felice della presenza ma ovvero presente come si sia arrivati a quella presenza turca lì la Turchia può essere un parte del credo che le autorità libiche abbiano interessa qualche triangolazione non ha rapporti bilaterale in termini di sicurezza in termini di di di sviluppo economico
E anche di una gestione della questione migratoria che molto molto molto deficitaria in Libia più di quanto non lo sia
Ai confini estremi del del Toschi c'è poi il tema di un altro giorno della Cina
Io sono abbastanza contento dal l'atteggiamento tutto sommato di understatement che fino ad ora la Turchia ha avuto sul tema degli umori rispetto allo standard della crescita nella discussione magari anche aperta dal giorno strumentali vanno sempre anche costringere la Regione negati i diritti umani che c'è in altri Paesi quindi e chiudo io credo che sono sul piano politico
Non dobbiamo troppo colpevolizzare c'è il che non vuol dire deresponsabilizzare al contrario e non credo che sincero esistono anche bacchette magiche né negativo né in positivo che morì apertura al dialogo con Unione Europea sempreché sia effettivamente possibile risolverebbe le questioni
Perché lo abbiamo visto anche altrove lo stesso l'un per cento abbiamo bisogno soltanto due volte visse per per dire no cosa meno rilevante
Un dialogo positivo poi come l'agenda interna lo ha richiamato gli ha offerto delle prospettive che verso la democrazia una giovanissima svolta totalmente dall'altra parte quindi diamo un po'meno per scontato impegniamoci più sulle agende e sui negoziati perché anche con le situazioni politiche regimi politici che non ci piacciono non significa che non si debba negoziare lo facciamo
In tante altre parti quindi e capitalizziamo anche come il Paese col mettono servizio dalle note ma come Italia capitalizziamo il bagaglio di di relazioni che abbiamo avuto
Nella chiarezza dei rapporti le delle distanze che si sono acuite politiche dei valori di fondo salto diritto diritti umani democrazia
Ricordando che la Turchia resta un paese con una pubblica opinione articolate una discussione pubblica per quanto complessa
Che riemerge più o meno classicamente ragioniamo in termini di di di agende e io credo che paradossalmente uno dei dei temi più divisi
Che è quello energetico dovrebbe e potrebbero essere trasformato in uno dei temi più grave inclusivi e questo poi si porta appresso tutte le cose sulla NATO non sono non vedremo nei prossimi giorni anche dopo l'incontro tra Bari
Dove grazie Mariano buon lavoro Sacks
Grazie grazie ancora Benedetto ringraziamo il sottosegretario agli Affari esteri per essere stato qui con noi al Forum Turchia web ha diciamo multa messo molta carne al fuoco io direi che alcune delle risposte sicuramente verranno ed ai nostri dai nostri ospiti una comunicazione di servizio prima di procedere prego Giuseppe di
Di attivare la libidine io credo del professor di condividere in video il professor sembrerà circuito però io
Tra video ok allora adesso la parola a Michelangelo musica
Quell'angelo guida il professor Michelangelo guida che il capo del dipartimento di Scienze politiche e relazioni internazionali all'Università limitatissima istituiti Istanbul Michelangelo guida pubblicato diverse diversi suoi lavori diverse lingue una voce denota radio radicale e al nido compiacere la parola si parla professore guida tanto di cambiamento di collocazione internazionale
Re della Turchia che risalirebbe al due mila tre quando essendo già al governo il partito del Islam conservatore dell'ATP virtuale per la prima volta dal dopoguerra rispose in un rifiuto alla richiesta degli Stati Uniti di permettere all'esercito americano di fare le basi in Turchia per colpire l'Iraq di Saddam Hussein in realtà le cose non stanno così
L'antiamericanismo l'anti atlantismo cime rilassato molto prima il partito
Filo islamico di ERG arrivasse al potere sei di questo possiamo parlare sedici antiamericani parti antismog anche se corrente alternata le relazioni tra i due alleati NATO e sono state sempre molto turbolente già a partire dal mille novecentosessantaquattro ma discuterà sarà il professor guida molto meglio di me a ad affrontare tutte queste tutte queste questioni il suo intervento prego Michelangelo
Nella limitrofa
Non si sente
Io non sento
Adesso sentire
Sì
Senta ogni museo FIGC vediamo migratrici a scusare grazie cestino tutti
Ora fine nello spazio concesso vorrei fare una discussione sulla politica estera turca che parte dai DS articoli sono usciti negli ultimi mesi
Soprattutto in Italia
Appunto presentano una politica estera turca chissà cambiando improntata mi fa abbandonando i loro legami con l'Occidente capire nelle braccia niente
Lei così che nel Nagorno-Karabakh Ornella visitarla mi sarebbero un episodio lampante
Non solo commentatori anche su giornali importanti italiani che hanno visto mio migliaia tendenza sempre più autorizzare è una politica estera che non risponde agli assunti di buon paese occidentale
Allo stesso tempo sono in molti a vedere sempre più l'espressione di una politica estera turca dominato dall'altra religione o da un provoca radicalismo islamico se non proprio quello che viene chiamato minuto una misura io questi commenti ritrovo profondamente esagerati superficiali e non fondati su un'analisi storica questo non significa che che non si tratti di un sistema politico fortemente centralizzato alimenti autorizzare anche questa non è una novità nella storia politica del Paese
Ma questo non è soggetta al nostro incontro virtuale
Le tendenze centodieci almeno due mila sedici ci sono sicuramente dunque ma questa non sembra aver cambiato i parametri essenziali della politica estera turca
Ora che poche capire meglio di cosa stiamo parlando forse sarebbe serio con un po'di ordine facendo degli esempi concreti sempre partendo dai commi alquanto superficiale direi che ha anzi emendamento sulla stampa italiana
Ma anche su quella di altri Paesi
Il primo assunto che spesso si sente fino a quello che è stato turca partire da avvertito che sarebbe stata di avvicinamento all'Occidente
Mentre invece oggi governa le domande accecato da un suo Islamismo stia cercando di spostare l'asse verso l'Oriente la Russia ormoni sono in generale
Il secondo assunto che non chiesti a seguendo sempre più una politica istanza
Quindi io avessi ed ostile al mondo occidentale e forse alcuni commentatori invece di un cinquantenne erano civilizzato divenendo un po'concerti paradigmi che ricordano una gestore
Partiamo dal secondo assunto diciamo subito chi questa accusa è stata mossa chiedendo identificare gli storici partire probabile tutti in più occasioni cerco di tranquillizzare le cancellerie e l'opinione pubblica occidentale della natura non ostile sopra
Non sarà stato sicuramente facile farlo anche perché la la guerra di liberazione nazionale turca fu condotta proprio contro le mie stanze leasing isteresi occidentali tra dormiva
Che dovrebbero essere sconfitti su un campo di battaglia
Le fasi successive da solo con l'essere assumo condotte nel mantenere l'indipendenza se nonostante al sisma prima
Ad un solo fu suggerito dai sentimenti che dove continuare la stessa politica anche difficile la seconda guerra mondiale
In questo caso ancora una volta iberico maggiore rimane potenze occidentali occupano gran parte ermeticamente campagna misura lire anzi Ranieri tale nei Balcani
Nove gennaio israeliani dall'Unione Sovietica restano
La politica estera lignea di mantenere le distanze da tutti i belligeranti mantenere la libertà del Paese che non possiede i mezzi per affrontare un nuovo conflitto
Anche aveva pochissima fiducia nei paesi occidentali
Un esempio faccio sempre gli studenti e il famoso incontro a carico con un cioè ci dicembre centoquaranta metri
Che voleva aprire ora cioè governabile un fronte nei Balcani partendo con la Turchia ora in allo stesso tempo era convinto che la Germania non avrebbe vinto la guerra ma per via il sistema sulla paese
In azienda Karpov l'assicurazione
Che le posizioni tutte sarebbero state ascolta senza frenesia imposizioni
Dove questa distacco conta gli americani e gli inglesi inviano è ad Anna accompagna presidente turco sull'aereo invitando c'era il figlio Rhamnus dice su quello americano Gennaro Venus
Una situazione necessariamente sette con sarebbe salito nessun aereo perché la sua incolumità quindi grandissima fiducia
Questo incontro serio poco la richiesta agronomo guerra alla Germania solo nel febbraio centoquarantacinque questa attitudine disillusa oserei dire molto continuo e non cambio nei decenni successivi poco prima dell'indipendenza idrogeno multipartitismo
Fu un momento di optare nell'Alleanza atlantica come nel mondo stanno aumentando bipolare la scelta bianca molto sofferta evita i lettori Colucci tutti avrebbero preferito una neutralità ma nella sanità standard in crisi nel mille del militare americano in Medio Oriente ma soltanto la minaccia sovietica non lasciava alternative
Un'importante componente delle forze armate turche
E ora ancora significa c'entra a far parte della NATO significava anche una americanizzazione forze armate una dipendenza approvvigionamenti militari americani
E anche una riorganizzazione dell'esercito sempre sul modello America tuttavia nel corso degli anni paese ha sempre cercato di non sbilanciarsi troppo né dall'una né dall'altra
E quindi ci sarà sempre alternative giusto per farlo qualche esempio
Non usa del nostro tempo l'accento l'accordo di cooperazione con l'Iraq l'Iran paesane Unicredito sembrava essere una possibile alternativa regionale allo stesso tempo un ospite risentiremo
Accordi di cooperazione e l'URSS contribuire economicamente con la propria economia assoluzione per esempio di di importi e alla fine io alla fine
La città Turchia allora è stata ed è ancora oggi determinata dalla posizione dovrà circa in paese si trovano almeno quattro zone più politica Mediterraneo orientale e in Medioriente il caso i Balcani in nessuna di queste religioni e sono lavoro tradita
Inoltre paese funzionato ha dubitato della sincerità verso reati incidentale
A partire dagli anni cinquanta richiedesse che la NATO non interverrebbe a favore della Turchia in caso di veicoli derivino dal Medioriente o dall'Unione Sovietica o dalla Russia oggi
Per esempio quello che accadde dopo la prima guerra del muro contro la fiancata e non aveva torto a strategia americana caso un'ondata di profughi dall'Iraq Turchia fu lasciata sola nella sua gestione
Arbitro
Inoltre indebolimento dello Stato centralina capiva la strada rafforzamento dedicata fa in Iraq e la costruzione del vini Basile la sua meraviglia una guerriglia tuttora continua anche in questo caso l'intervento ed esercita su segnalazione fu minimo
Esempi si potrebbero potremo fare molti esempi illustri diciamo è scarso interesse dei messaggi vai verso gli interessi e la sicurezza della Turchia
Anche anche convincere investitura fino alle zero zero mai stati considerati illegittimi
Già alla fine
Negli anni Cinquanta emessa dal ministero unità tutto il ciclo già citate negli interventi precedenti invece di optare per una umiliazione deposizioni ad anticipare ha proseguito fu insomma
La famosa lettera del presidente americano Lindon Johnson ha Primo Ministro in un anno focaccia con grande delusione ma sino ad una sorpresa per Ankara
Nella sua lettera Johnson affermava chiaramente che eventuali ostilità tra Grecia e Turchia Cipro avrebbero potuto creare le premesse per un intervento militare sovietico è una possibile invasione del territorio turco
Se questo si fosse verificato affermano Johnson
La NATO non sarebbe intervenuto a sostegno alla Turchia
Bene l'alleanza militare avranno pensato di Montini ad Ankara
La conseguenza è la vera su ovviamente una politica estera sempre più autonoma dallo scudo difensivo americano intenta a Lima venire positive provvedersi di Mosca
Di sicuro nei licei positivi Trambus intorno ed Ankara
Invece si è sentito mille bisogni di relazioni mostra ma mai si pensato a una rottura
C'era ben chiaro non sia e qui l'ambasciatore la già precisato chiama stringe un'alleanza ONLUS all'epoca o con la Russia oggi
Comunque non c'è un'intesa strategica altana ma ci sono spazi operazione Paesi
E oggi anche a Mosca non Armani avanzamenti non c'è sintonia su questioni chiave nella sicurezza della Turchia
Pensiamo che i due Paesi hanno visioni contrapposte sull'Ucraina sul caso vaniglia soprattutto sulla sì
Anche però si sforza di trovare uno spazio di dialogo con con la mostra dei poteri comunque essere sostenuti in ambiti dove gli alleati occidentali non sarebbero disposti a collaborare
Allo stesso tempo la Turchia non vuole assolutamente che la NATO in aperta ostilità con la Russia però comprendere il professore interessi strategici
Questo atteggiamento drammatico il risultato della che nasce relazione tutta americana delle turco cinque atlantiche anche nella geografia così unica della Turchia
Non è un atteggiamento così atipico bassi salari migliori verranno ereditaria King ovazione si trovava in contrasto con le opposizioni
Americane e non sono mancati momenti di tensione e basti pensare allievi diverse vedute su sul furgone limpidi gli aveva fatto o nelle relazioni tra Roma Filipponi all'epoca di verità
Possiamo passiamo veloce secondo assunto secondo il quale la la richiesta dell'imposta sempre più la sua politica estera sul considerazioni religiose
Insomma governo islamista con una politica estremista contrarie ai principi cinta
Ora non meno sei non questo su questo argomento Emanuel cose erano appuntare uno
Il governo non è un governo islamista conservatore sono correnti ideologiche diversi
Secondo appunto non confondiamo la maggiore presenza giù nella sfera pubblica temporanea con una sensazione nella società
La presenza della religione nello spazio pubblico e frutto della liberalizzazione del Paese mentre i silenzi azione
Non ce a mio avviso anzi sono in molti a pensare che ci sia un processo se colonizzazione della società negli ultimi anni
Ora
Senta conoscere proprio negli ultimi due decenni la parti al governo se più adottato una retorica basata sulla propria immagine storica che costituisce indubbiamente dall'enfasi posta sulla gloriosa storia ottomana e sui toni nazionalisti
Tuttavia questa retorica indirizzata o l'opinione pubblica in tema
L'opinione pubblica delle zone giovanile costola del Paese
Non è sempre affascinata da questa retorica anzi lenta sulla relazione ottomana ricevuta con ostilità molti Paesi arabi e balcanici
Cosa chiede questi Paesi e la sua prosperità economica i rapporti più rilassati con una religione
Insomma fare un esempio
Più pratico cose entusiasmanti della tiene non è in macchina presentano la la serie televisiva penso residential Arthur British sul ma piuttosto l'immagine più accattivante in imprese così paesi vicini
Presentano arrivati nella serie vide scritti inediti D'Amuri no trasmessa anche in in Italia
Ora saving Massimo la nostra analisi unicamente a questa retorica allora certo dovremo parlare di una otto minimizzazione un'istanza in seno all'orchestra
Eppure io penso che abbia concentrarci sugli obiettivi e il pranzo le politiche turca
La politica estera negli ultimi decenni ha cercato di sostenere il suo sviluppo economico con la ricerca di nuovi dinamici mercati che però non avrebbero sostituito i ricchi mercati europei quello nordamericano
Allo stesso tempo questa è basata su sulle priorità e garantire la sicurezza quindi la lotta al terrorismo che è il vero mantra della burocrazia bianca
E sicurezza delle proprie risorse energetiche e anche il avuta turca di Cipro del Nord
Quello cercava di affermare Ichino richiesta chi è rimasta ministeri collegata ai suoi vecchi schemi
Difficilmente si può parlare di una sensazione di una politica non più umanità
Certo questo non significa quindi è stata dunque non sia cambiata negli ultimi vent'anni se affermassi cose del genere sarei probabilmente radiato dalla mia professione
Infatti la politica estera bianca sicuramente cambiata perché le regioni geopolitica in cui si trova sono profondamente cambiati
Nel Medio Oriente per fare un esempio e passato da un regime ingegni americana alla Regione un utile potenze regionali che si confrontano e una Russia intenta a sostituire gli USA nella regione
Oppure rilevante che egli ventotto una zona immensi ipotizziamo energetici ma e allo stesso tempo diviso da vecchi conflitti
E in entrambi i casi il Paese dire inevitabilmente rendere iniziativa inoltre aggiunge Cristina economicamente ha fatto investimenti nel campo militare ed energetico e ha ottenuto in questo settore tecnologie strategiche
Il motivo principale e ancora una volta evitare di essere totalmente dipendente da un paese un'alleanza
Allora così come è stato prima chiedo anch'la relazione con Ankara non devono essere stabilite cercando di imporre una visione del Mazzone nei beni immobili valori ma cercando punti in comune i punti cioè non si possono dove ci possono essere affinità vi interessa allo stesso tempo così come fino ad oggi se ha voluto eccetera scena Cerci anche alcuni dei loro interessi riconosciuti come legittimi e non mille anni non minimizzati secondo gli studenti paradigmi culturali
Ma è anche ringrazio e io mi fermerei qui
Sono io che ringrazio te Michelangelo grazie a questo Michelangelo guida per questa sua relazione che ha messo in luce un po'agli assistenti
Fondamentali della per per la politica estera turca e dato l'ha fornito anche elementi per poterla interpretare meglio
E e dunque diciamo questo può essere utile anche al successivo intervento io
Ne sto accingendo a dare la parola al professor dalla cos'è e che saluto ancora e ringrazio per essere avere più decise di partecipare a forum professor cose presso l'associato
La patria di scienze politiche e relazioni internazionali presso il Dipartimento idealmente Aldo un investiti della lasciarci Istanbul
E ed è presidente della Fondazione sita di a Bruxelles
E perdiamo di
Appunto l'attività del fatto che la Turchia si sta ritagliando uno spazio nell'era della rivalità tra le grandi potenze e anche del l'obiettivo di Ankara come spesso dicono commentatori turchi e quello di sostanzialmente di sedersi al tavolo cioè ecco in in questo contesto insomma inquilini in questo nuovo ordine geopolitico che è stato anche descritto dal professor Michelangelo Guidi
E e che appunto la Turchia sembra
Diciamo oscillare ma i più campioni alcuni oscillazione sembra di essere imbottigliamento
Dalla necessità di ricucire i rapporti con gli Stati Uniti ci salici rapporti con europea ed ha necessità i mantenere una forte cooperazione con la Russia e poi abbiamo tutta la l'attivismo turco in questi ultimi Nesi che vede il tentativo di Ancarani ricucire i rapporti con l'Egitto anche con l'Arabia Saudita
E con altri autorità regionale stesso Israele cerca a lei la parola professore Thala così
Vero prossimo
Ci ascolti
Grazie solvibili
Rizzo queste Mariano vi ringrazio molto per l'invito è sempre un piacere
Partecipare alle vostre iniziative
Sono ex nel parlare dei rapporti non solo di turche Italia composti ma anche della Turchia chi all'interno di un contesto globale vorrei sottolineare buon alcuni principi che rivestono un ruolo chiave col per la senza la politica estera turca sì forse String c'è un processo molto singolare molto particolare che caratterizza su la situazione attuale e ci sono delle sfide attuali che non vanno assolutamente sottovalutati danze forse Ankara
Stabilisce implementa in qualche maniera la propria politica
Estera
Basandosi proprio su questi aspetti geloso Dubach insolito credo tutti su alcuni dei punti che avrei voluto sollevare io sono già stati menzionati da Michelangelo
E quindi vorrei ringraziarlo per aver fornito non informazioni dettagliate couture
Sono un fucile in realtà la politica estera turca per essere ben compresa
Perché i sistemi richiede un'analisi pensiamo che parteggia tali il periodo della guerra fredda o per lo meno almeno negli anni Novanta in utilizza
Perché molto molto importante figlio colestasi Rezzonico che analisti hanno cercato islamisti di rispetti segnare tutto iniziando magari termini vedo come decimo furto antiamericano neo-ottomanesimo posti espansionismo qua colonialismo sta questi termini su ogni volta che la Turchia
Vuole espandere giustamente la propria in influenza che vuole migliorare
Il proprio rapporto disuguaglianze con alcuni Paesi alleati e amici anche sui slegati da un rapporto storico spesso purtroppo questi termini vengono fuori
Per generare in realtà un'immagine che otto un misto
Un regina molto autoritario spesso sentiamo utilizzare parole come appunto sultano associata alla persona un pizzico delle presidente tardo Anna e dobbiamo io credo che soprattutto Columbus individuare alcuni temi il costanti e consistenti la politica estera turca degli ultimi trent'anni secondo sono stati senz'altro caratterizzata dalle sfide turchi
In materia di sicurezza So il in materia di di energie in materia di cooperazione internazionale certo questi sono molto importanti ma per il momento questi disturbi io credo che lo scopo della Turchia
Un cesto
E proprio avere Ankara in una posizione centrale con legami costruttivi stamattina Surobi prolifici con le regioni Clarice e circondano vedi box
I territori per la Turchia che non solo invece erano ex province ottomane ma sono anche attualmente
Sto paesi vicini proprio vicini geograficamente ma vicine anche in materia di interessi geo politici e diplomatici certamente ci sono
Alcuni attori che sono emersi nelle periodo recente che hanno assunto un ruolo importante come la Russia com'era Cina riuniti ma la priorità strategica della Turchia il per quanto riguarda la politica estera è Luca parte su dell'Europa quindi l'adesione all'Unione Europea Osiris sulla e poi ultime e poi allineare giustamente la propria politica sulla difesa a quella della NATO il assumendo un ruolo importante un ruolo chiave all'interno della NATO queste richiede ad esempio la lotta
Certo contro il terrorismo
Contro i dai riscontri del PKK contro l'organza Center olistica
A cui a capofitto vacui nane tutte queste lotta hanno avuto anche un'importanza fondamentale
Nella caratterizzazione della politica estera turca
Tuttologi su ben questo senso giustamente Guizzi
Cruise
Durissimo io credo
Che gli Stati Uniti abbiano scelto di schierarsi cioè dalla parte della Grecia dalla parte del
Due aziende Cipro ovviamente ostili Rocco Greco e quindi la Turchia è stata costretta ad agire a prendere delle decisioni anche per conto suo
Info al tempo stesso la Turchia alla necessità di avere rapporti equilibrate con la Russia sì procedo e la Turchia come ben sapete quei racchiusa se così possiamo chiamarla tra due mari importanti che giustamente presentano interessi fondamentale anche per la Russia Israel Prism perciò
Io credo che sia una politica molto ragionevole cercare di avere
Conto dei rapporti mitigati di rapporti equilibrati con la Russia
Nel frattempo quindi la Turchia magari sembra di star facendo un doppio gioco in determinati momenti ma io credo che sia più una questione di interesse
Per quanto riguarda la Regione una cavallo guance lo chieda scossa dall'ordinamento delle sue politiche a partire dagli anni novanta come prima dicevamo
Io credo che dobbiamo utilizzare termini diversi il discorso per
Definire la politica estera turca io credo che la Turchia abbia veramente affrontato delle sfide
Io sono notevoli considerevoli in materia soprattutto di sicurezza nazionale sicurezza della ragione quindi credo che non dobbiamo essere neanche ingiusti
Nella affrettata definizione di alcune mosse di alcune
Poi due procedure polista più adottate dalla Turchia
Mi di e io URSS possiamo fare un esempio durante la primavera in cinque araba
Durante il primo anno soprattutto che a seguito gli eventi che hanno caratterizzato la primavera araba sul ci sono stati dei dei cambiamenti notevoli che io penso che abbia avuto abbiano avuto un influenza notevole anche
Quelle sulla proprio politica estera voci dalla Turchia quinto piano e io credo che l'ideologia turca sia una un'ideologia molto molto dinamica
Che subisce variazioni molto frequenti Battisti aggiornamenti molto frequenti proprio per perché strettamente legata cambiamenti nella regione
Sull'agenda ci sono delle priorità istruito culturalmente la Turchia cocciuto inviterei con l'Est a generato nuovi strumenti pronti istituzioni come Chicca strisce disporre quindi copie seduto ufficiale per la cooperazione culturale come la Fondazione come l'istituto che non sembra
E il centro culturale turco con le sedi in tutto il mondo come l'organizzazione ci sono degli studenti internazionali Martin quindi io consista Turchia possiamo dire tranquillamente umani
Che ha investito molto anche sull'influenza culturale sulla presenza culturale
All'estero la Turchia considera l'Africa nella stia come di due realtà due aria emergenti
Studi con nelle quali migliorare i legami senz'altro migliorare anche le connessioni
E la collaborazione di conseguenza io credo Suzuki che non sia tanto in una politica governativa quanto uno una politica dello Stato decidere può sudista soprattutto per quanto riguarda la cooperazione con l'Asia i e giustamente Pubblico tutte queste priorità hanno un legame hanno un il suo collega né più anche con discount i rapporti della Turchia con l'Unione europea abbiamo nuovi attori come Sudan come l'Etiopia che stanno diventando importante a livello di investimenti turchi nell'Africa quando è un altro
Pilastro importante è proprio l'espansione economica prima abbiamo parlato di quella culturale ma quella economica altrettanto importante la Turchia ha implementato nuovi modelli di cooperazione come internazionale dal punto di vista economico e stanno così siglando nuovi contratti nuove convenzioni di collaborazione economica con altri Paesi
Giustamente
La cultura economia e legami strategici sono i tre campi principali nei quali agisce la Turchia molto attivamente in maniera anche molto assertiva per poter espandere la propria reati Forlenza è un altro pilastro riuscì che e si caratterizza o la politica estera turca e ridurre consigliere la dipendenza del Paese da altre grandi potenze per quanto riguardava l'industria della difesa per quanto riguarda l'energia Cutolo giustamente io non la Turchia elicottero senza un padre visto e ne altri momenti soprattutto per quanto riguarda l'industria della difesa aveva avuto problemi con che però la provvigione chieda esplicitamente le armi di munizioni gli elicotteri altri equipaggiamenti
Ordigni simili come come missili come batteria ma adesso la Turchia sta producendo
Carri armati sta producendo elicotterista pace producendo Tron devono e quindi è un pilastro molto importante c'è una cooperazione
Interessante molto che si sta creando con Russia anche in materia di gasdotti e oleodotti ovviamente che sono sempre legati alla questione energetica dall'emancipazione della Turchia dal punto di vista energetico dalle grandi potenze cioè se si sale nella regione
Quindi anche anche questo possiamo considerarlo un
Un elemento più pragmatico stante nelle politiche turche rivolta preferisco definirlo con un pragmatismo rinvio
Consiste che giustamente si sorregge su questi pilastri fondamentali ma a tutt'se vogliamo di un mondo in qualche maniera sedici turchi formosa interpretare meglio la politica estera turca dobbiamo capire perché la Turchia attingere si è inserito in determinati come sempre sì ambienti dobbiamo capire come diceva a partire dagli anni Novanta la presenza costante della Turchia indeterminate piattaforma lire tutto si sposta soprattutto vedere e anni più dal due mila due al due mila sei quindi i primi quattr'anni il questo Governo erano caratterizzate ovviamente da un una vicinanza con l'Europa rosso cose perché anni precedenti forse portavano uno scetticismo nei confronti della Turchia quindi legami andavano se assolutamente ricuciti era Turchia penso che si sia concentrato un po'sono in miglioramento lo di d'acqua per il resto queste questioni perché c'era la questione greca c'era la questione cipriota giustamente che andavano superate
You così dal due mila sei oblys c'è stata una Six tutta la fase di diversificazione una fase anche di aperture ok aperture verso l'Africa verso l'America Latina verso l'Asia verso anche in Medioriente
Quindi i pilastri che ho menzionato prima soprattutto a livello culturale a livello economico
A livello diplomatico è stato molto importante quel pilastri disdire si sono rappresentati dalla presenza diplomatica sempre crescente della Turchia in quest'aria furti quando arriviamo nel periodo vola al due mila dieci due mila quattordici c'è stato una politica una strategia ska attiva quindi suo devo e in quella Turchia si è rivestita di un ruolo di
Coloro che cambiano gli occhi e dinamiche nella regione e giustamente si è posizionata anche non certo così e non certo punto nei confronti dell'Unione europea nei confronti anche degli Stati Uniti
I n quella fase giustamente poi c'erano anche le preparazioni che faranno seguito rizomatosa istruttoria gli eventi che poi primo hanno dato dita alle primavere araba la primavera era petto tutte le intanto solo il tutte le le le procedure successiva e poi nel due mila sedici c'è stato il tentato colpo di Stato
E e la Turchia ha attraversato un periodo molto molto difficile con gli attacchi da parte del PKK gli astanti terroristici da parte delle dell'ISI spendano esce Luigi
Insomma quindi giustamente una ricostruzione delle sistema interno quindi vietnamiti
Se costa guardiamo i Franzoni la politica estera turca in Stones quel periodo vediamo una politica che Moro si basa piuttosto sulla difesa nella sua impostazione assume un carattere di tipo più militare giustamente con diverso operazione anche oltre confini nazionali
E anche all'interno del Paese che c'è stata una lotta continua con in crisi di terrorismo e giustamente la Turchia anche in Iraq anche in Siria giustamente il presidente Aldo anni in quel periodo ha cercato di incrementare la propria influenza militare io nelle regioni sul e io credo che adesso siamo dentro una nuova era istruiti sin dall'estate del due mila venti c'è stata la crisi nel Mediterraneo orientale di nuovo abbiamo attraversato un momento difficile utili più ma due dall'inizio di quest'anno fu i nostri alleati e agli atti della Turchia
Che non ci sono quelli priorità in questo momento ovvero l'Unione europea e gli Stati Uniti come vedete le azioni sono sempre per ricucire i rapporti con questi due alleati scende pur non trascurando giustamente corso i centri di potere importanti come la Russia la Cina d'acqua
Per la questione dell'acquisto delle batterie ovviamente per altre questioni ha ricevuto la Turchia le accuse da parte è stato niente vivono ma come se io credo che in questo momento adesso siamo in una fase di riequilibrio su cui delle
Dinamiche gonfio
Di politica estera stranezze vediamo la Turchia agire il figure anche in maniera abbastanza equilibrata nei confronti dello zio della Cina questo non vuol dire che la Turchia voglia rivoluzionare completamente la propria politica resterà
Consigliere anche loro vogliono mettere il per il momento
Il desiderio è quello di mettere anche era al centro delle politiche regionali
E giustamente per le dinamiche globali in merci soprattutto all'interno e alleanze importanti e coinvolgono molti attori
Prisco alpino perché le sfide che la Turchia
Sta affrontando in questo momento ricchi nei paesi più vicini voi
Quelle che possiamo definire sfide veramente non convenzionali sono veramente molto importanti
Sotto queste circostanze sotto queste condizioni io credo che la Turchia stia cercando di migliorare la propria capacità come anche migliorare la propria autonomia incrementare la propria uguale emancipazione
Soprattutto per quanto riguarda la tecnologia militare siglando alleanze importanti anche con paesi ostici strutture già attivi in questo senso come dicevo c'è stata una politica estera turca che assunto questo carattere piuttosto militare
Romanzi senza trascurare giustamente l'aspetto economico che poi è molto importante è sempre stata molto importante ma di nuovo sex dobbiamo tornare promessa io credo che George io legame più costruttivi più prolifici anche con negli Stati Uniti e credo che siano nel pieno interesse della Turchia
Io quello in dieci ecco credo che il ci saranno nuovi modi oggi non rimetto di assolutamente di riallacciare i rapporti io credo che se l'isola come attori
Dopo europei Adigrat sei stato Nitti dovessero continuare a sanzionare la Turchia a punire in qualche maniera la Turchia credo che i rapporti
Possono subire purtroppo un peggioramento notevole io sono speranzoso credo che soprattutto sulla
Paesi amici si possano avere un ruolo importante nelle l'andamento costruttivo atti questi nuovi sforzi di riallacciare i rapporti come vitale per esempio che è sempre stato nazione
Amica Way
Credo che l'isolamento della Turchia non in possa portare Giorgis
Sul un beneficio per la regione credo che la Turchia in questo momento stia cercando di mettere pragmatismo al primo posto e affrontare le varie sfide della regione che sta diventando una regione caratterizzata sempre di più dai confini colti ci io credo che l'Unione europea e la NATO l proprio ruolo del Paese all'interno di questa grosse alleanze uno sia molto importante che costituisca una priorità assoluta il
Jones usati io credo che pochi strumenti sia necessario un aggiustamento dei rapporti in maniera giusta in maniera qua soccorso turco s'è credo che che
Tu non mi spiego se la Turchia non potrà ricevere il supporto necessario in un momento di crisi di transizione come questo
Questo possa contribuire positivamente anche rapporti con gli Stati Uniti e l'Unione europea grazie nella
Grazie grazie infinite professor dalla cos'è per questa sua relazione restando sempre sui immutati i contorni geopolitici a livello globale
E nella regione più specificamente nel Mediterraneo mentale sentiamo adesso il professore ambiziose non il professore solenne insegna Relazioni internazionali presso l'università
Del mediterranei ventaglio di Famagosta CIN però è anche il direttore fondatore del intende sei trespoli si sente il senza la sua esperienza negli ultimi vent'anni nota come atti l'attivista
Stampe
L'attivismo per la paga infatti membro ufficiale di negoziazione dunque cipriota negoziati di baci guidati da dalle Nazioni Unite e e a lui dunque do con molto piacere la parola il professore sul genere particolare si soffermerà particolarmente anche sulla attuale politica estera della Turchia per quanto riguarda le relazioni tra Turchia e Stati Uniti nonché la questione e di e Cipro
Prego professor sorge
Gazzetta eccetera grazie grazie Mariano anzitutto vorrei ringraziare
L'Inter Forum Riku e Turchia soprattutto Mariano per l'invito arrivano sono molto contento onorato di essere qui oggi senza la mia analisi oggi dicevo
Come le mie solite analisi inizierà sistemi con una analisi sistemica sta iniziando ma la situazione sistemica e quindi cercando di capire quali sono sistemi il tendenza dei sistemi che principale poi andando a fare un approfondimento a livello regionale e locale perché io ritengo che se non si nuovo capisce quello che sta capendo cambia accadendo a livello globale regionale non si potrà avere una buona analisi di quello che accade invece a livello locale locale negli ultimi anni magari negli ultimi dieci anni abbiamo visto a livello globale all'ascesa del populismo
Mica bellezza abbiamo diversi esempi in diversi Paesi non soltanto in Occidente ma anche altrove
Vediamo alcuni schemi diciamo
C'è
E c'è un indebolimento delle istituzioni internazionali
C'è un indebolimento delle alleanze istituzionali come anche un indebolimento delle istituzioni locali faccia su come l'indebolimento
Della potere legislativo o poi giudiziario tendenza sempre più autoritarie questo è uno dall'ONU ASP degli aspetti a livello globale
A livello un altro aspetto arrivano sempre col vale un cambiamento o del configurazione delle potenze a livello geopolitico da un lato abbiamo
Il declino relativo degli Stati Uniti sfide da perché si è accelerato nel corso dell'amministrazione Trump è una ascesa relativa della Cina magari non troppo relativa ISPO lascia
Anche della Russia nuovo queste due tendenze globali hanno ripercussioni sulla Regione
Sull'Europa
E anche sul Mediterraneo orientale Gillo Pontecorvo ove possibile la nuova configurazione delle potenze geopolitiche fa iniziato a delineare asso ormai per alcuni
Contro
Una situazione in cui tutti possono prendere tutti quei tutto quindi tanti Paesi hanno cercato di affermarsi cercando di
Espandere
E via ovvero fuori la lontano sfera di influenza in ove questo nuovo assetto geopolitico Webster fuori per esempio guardiamola Breaks entrambi nell'Unione europea nella geografia europea
Beh l'avversità sono creato una sorta di vuoto io quindi io ritengo che non sia casuale il fatto che si sentano Macron dire
In maniera molto aspra stand che la nato poi
Giunta una morte cerebrale non è casuale vedere che la Francia cerca di affermarsi sempre di più nel Mediterraneo orientale
Ove in questo nuovo assetto mi nel frattempo
Stop
La Turchia ha iniziato ad affermarsi anche essa
L'uomo assorbe
In maniera più decisa fondante per trovare una posizione migliore in questo nuovo assetto regionale
Ma al contempo la Turchia a vissuto un grandissimo cambiamento interno con un nuovo sistema presidenziale unico diciamo che secondo me è sorto
Voi
No poco può non contratte riflessioni
Io non con troppi dibattiti e questo è uno dei problemi
In questa nuova epoca abbiamo anche visto un'altra cosa la politica estera turca
Per diversi motivi
Che sono stati tre illustrati dal dagli altri relatori diciannove
C'è stato uno scostamento dalla politica estera turca tradizionale diciamo soprattutto a partire dalla primavera araba
Questo punto uno della principio dei politica estranea Turchia era la la neutralità nel Medioriente voi
Benissimo
Questo a consulto un cambiamento quando la Turchia si è avvicinata sempre di più
Stavo per completezza a le parti in conflitto nel Medioriente in questo periodo
Esponenti una parte della spiegazione si può ritrovare
Oppure
Confido
Con Condoleezza volto appunto che è stata appunto anche illustrata giustamente ad alcuni degli oratori a dovuta al fatto che l'atto che è stata allontanate in un certo senso dall'Unione Europea
Giusto due anni dopo dall'inizio dei negoziati di adesione molti di noi ricordano il presidente Sarkozy l'importante che è stato un attore importante all'interno dell'Unione europea è quale politica lui
E altri Paesi europei
Hanno perseguito nei confronti della Turchia solida quindi in un certo senso in questo momento di turbolenza di cambiamenti
Dico nuovo assetto geopolitico che si configura la Turchia si è allontanata da alcuni dei valori europei ma come ho detto si tratta di una spada duplice diciamo una parte delle responsabilità
Da ritrovarsi in alcuni paesi europei mentre un'altra parte della zona responsabilità è nella Turchia la Turchia ha cercato di trovare un approccio una una posizione più a bilanciata una politica più bilanciata allontanandosi appunto io darglieli alleati occidentali
E in questo modo stava cercando di avere una relazione più stretta con la Russia ma chiaramente questo sforzo di bilanciamento ha dei limiti
Che sono stati anche discussi poco fa in questo momento in quel momento ci fu fuori
Un blocco costituito di fronte alla Turchia
Sta
Appunto all'epoca soprattutto quando se se guardiamo a Cipro per esempio i greci ciprioti hanno dominato la pubblica cipriota
Sfrutto e hanno scrutato insomma questa nuova fuori situazione hanno cercato e hanno iniziato a plasmare relazione relazioni più strette
Legami più stretti che assieme alla Grecia con altri paesi come lì sarà i come Israele l'Egitto solo dispone
Sulla base della nozione secondo la quale il nemico del mio nemico è mio amico
In un certo senso hanno isolato la Turchia in questa regione mediterranea come ho detto parte della responsabilità in questi Paesi ma anche una parte della colpa turca soprattutto
Stavo perché la Turchia a delle relazioni
Più aspre dal con Israele con Egitto che vuoi
E non è stata una decisione saggia questa norma ovali
La Turchia normalizzato
A sempre più le relazioni con questi due paesi quindi per cercare di risolvere poco i problemi legati buone sarà ai confini marittimi le questioni energetiche nel regione del Mediterraneo orientale
Perché a noi ove poi beh non si possono risolvere questi problemi con l'isolamento isolando alcuni elementi e basta
Soprattutto la Turchia che poi insomma non sarà facile risolvere e questo ha spinto la Turchia sempre più lontano
Un ruolo
Con un approccio sempre alla spingendo tutti ad avere un approccio sempre più militarizzato e più forti più aspro diciamo nel Mediterraneo orientale
Poco la Turchia io in questa epoca di incertezza ha problemi con gli Stati Uniti dalla questione dei missili AS quattrocento fino alle politiche insidia in altri Paesi
Vorrei brevemente concentrarmi anche su Cipro
Che in un certo senso è nel mio ambito di competenza
Io vengo me ne occupo da dopo venti trent'anni circa lei l'Unione europea in questo senso Dattilo
Ha commesso un errore strategico sin dall'inizio
Forse perché voleva oggi a posteriori possiamo capire perché l'Unione europea valide
Ha fatto sì ora che una isola divisa facesse domanda per entrare due o
Qui
Alcuni hanno avvisato i funzionari europei che nella nel la il fatto che Cipro fosse all'interno dell'Unione europea in maniera divisa era un problema non qualcosa di positivo o sebbene fuso i turchi ciprioti che hanno sostenuto il piano di pace del due mila quattro dell'ONU questo però piano però è stato respinto dalla maggioranza dei greci ciprioti ciononostante
Beh questo è troppo alto qualcuno
Si andò avanti con questo processo di adesione
Buddista sebbene il Consiglio dell'UE decise proprio perché con il sostegno dei turchi ciprioti al piano di pace i turchi ciprioti saranno avvicinati all'Unione Europea preparati
E hanno preparato una regolamento un Regolamento di alcuni degli aiuto finanziario ai turchi ciprioti Casimo e questo uguali
In questa normativa non ha visto la luce perché è stata bloccata ove lei non dalla atteggiamento dei greci ciprioti finora
Patience questo è una cosa che dico da tempo a tutte le delegazioni salvo qualche giorno fa per esempio Mario Nava vita
Non ci getteranno italiano che direttore generale delle riforme del due io bene ho detto molto chiaramente
Sarà una politica buona
La politica di non impegnarsi dei in maniera genuina con i turchi ciprioti ma impegnarsi solamente cosa con la cosiddetta società civile io credo che dall'inizio l'Unione europea abbia adottato
Io nato
Una una strategia giuridicamente miope nel affrontare la il rapporto con i turchi ciprioti nel Trattato di adesione nel protocollo dieci l'Unione europea definì dalla definito la sua professione futura con i turchi ciprioti con la parte settentrionale di Cipro poi o
Chiamando queste aree Fornoni non come
La Disney la dicitura
Cipro Nord ma con ventuno parole per parte descrivere questa parte
Contate le se non ci credete nel protocollo dieci affermano che quelle aree della Repubblica di Cipro dedica dove il governo della repubblica di Cipro non ha non esercita una un controllo effettivo beh molto creativo devo dire
Quindi luglio nelle avesse a si è ristretta da sola con questa un modo molto ristretto molto mio per appunto giuridicamente di non essere in grado di bagnarsi veramente con la parte turca di Cipro quindi in questo senso temo che l'Unione europea non stia dando un contributo concreto nel cercare di risolvere questa questione cautele e stanno a in realtà alimentando la divisione che esiste a Cipro
Quello
Negli ultimi tre anni dato che anche cambiato la così dal politica estera tradizionale per quanto riguarda questo punto come sapete la Turchia ha sostenuto quali sono Falcone
Una federazione vi sono al mondo il doppio condotti a zona di federale per Cipro
O la ma dopo il crollo massimo del conferenza internazionale nel due mila diciassette
La Turchia ha cambiato occulti la sua politica tradizionale per quanto riguarda spenda Cipro e adesso dice che non vuole continuare
Live negoziati nuovi e l'unica cosa che sulla quale negozia è la cooperazione può TG due entità sovrane uguali dentro Cipro
Perché la Turchia ha cambiato la sua posizione troviamo parzialmente per via
Della frustrazione che la Turchia vissuto ma no a partire dal due mila e quattro quando la Turchia sostenne fortemente il piano di pace dell'ONU che venne rifiutato da tre quarti dei greci ciprioti nel referendum ma al contempo con per la Turchia continuo
Nonostante questo banconota da venti a sostenere la prova c'è un di comunitario in Congo in zona
Nel due mila e diciassette in camion tana per esempio
Si andò molto vicino a un raccordo in quell'occasione ma non è nemmeno un segreto che quella tavolo negoziale in particolare venne abbandonato dai greci ciprioti
Danni consona stanziali sì perché il egli non preparò e dire che i ciprioti a una soluzione federale barra basata sulla condivisione della potere con i turchi ciprioti lasciò il tavolo negoziale e si concentrò sulle nuove sulle elezioni questo Moro alimentò una certa frustrazione nell'atto turco
Perché sì chiesero come possiamo tornare tavolo negoziale nuovamente che poi venne abbandonato dai greci ciprioti la polizia sotto il palco la politica adottata dal Turchia oggi è realistica
Voglio dire c'è una possibilità che
E poi la Repubblica turchi turca ancestrale di Cipro venga riconosciuta secondo me no questa politica può cambiare penso di sì onestamente lotte non abbiamo bisogno di due condizioni affinché questo venga la prima
Un
Vero e proprio impegno della Turchia
D'nei confronti dato che nei confronti dei Paesi UE nei confronti da parte dei Paesi UE scusate da parte dei Paesi dell'unione degli Stati Uniti ormai affinché si chiedano se sono presenti e si sono pronti in per sfocia una vera soluzione federale basata su una equità politica vera delle due comunità di Cipro bene
All'Uruguay vorrei adesso concludere dicendo che
Il incontro tra go e la nuova amministrazione statunitense e quindi presidente Baite ai perché ci sarà lunedì credo che sia un incontro molto importante
Se le due parti
Riescono a trovare nonostante
Con queste grandi differenti tetro indifferenza sul grandi tutta antivento importanti se riescono a trovare il modo in cui convivere una sorta di di di cento una relazione funzionante e funzionale alle etichette ma chiaramente in questa equazione l'Unione europea anche un ruolo perché per la prima volta europea i leader europei
Il vertice che ci ci si è tenuto l'ultima volta hanno parlato veneti
Si sono coordinati con gli USA e questo molto importante per capire la politica nei confronti della Turchia se si riesce a trovare un un modo con cui condivide collaborare tramite un vero e proprio impegno allora io credo che forse si potrebbe trovare una serie di nuove opportunità per risolvere non soltanto la questione cipriota ma anche credo che risolvere questa questione possa rivelarsi importante per altri temi
Perché hanno appunto un lo slancio favorevole per risolvere altre questioni in essere nel Mediterraneo orientale grazie mille per la vostra attenzione
Grazie infinite all'ente ringraziamo il professionalmente Susanna dell'obesità mira a diventare di Famagosta molto interessante ampia questa apre la sua relazione versiamo nel Mediterraneo orientale lo facciamo anche con una certa rapidità perché siamo in ritardo abbiamo ancora altri ospiti da relatori che da fare di da sentire io do subito la parola Yunus M. re a cinque minuti dal professor Accico nulla ci parlerà della
Disputa tra greci e turchi sia nel Marr Egeo e lo solo villa divisione
Del del delle delle in di confini marini sulla questione la dispute sui confini marittimi del Mediterraneo orientale ringrazio ancora il professor Yunus settembre al circolino le con la molto piacere che do a lui la parola
Dico Za in giugno aveva sono i suoi moralizzatori e sugli grazie mille Mariano è un piacere essere qua ti ringrazio per quindi invito finito il pane visti i relatori finora hanno veramente fornito un quadro molto ampio sulle politiche estere turche io vorrei contribuire sta parlando della politica marittima
Della Turchia e per farvi capire anche le motivazioni dietro alla sua costruzione di questa ideologia mi piacerebbe iniziare con una presentazione se per voi va bene che ho preparato vi vorrei far vedere delle ma per
Risulta sul medio perché
Per noi è molto importante utilizzare le mappe per cercare di capire anche
La situazione reale oggi quindi
Innanzitutto
Vorrei darebbe una spiegazione di questo conflitto da dove nasce come sta andando vorrei anche parlargli in qualche maniera il della politica estera turca che giustamente ha un effetto diretto sulle rivendicazioni turche vorrei parlare Inter per spiegarvi in che maniera possono non possono essere ragionevoli dopo
Quindi innanzitutto cerchiamo di riconoscere di individuare capire la disputa tra la Turchia e la Grecia e la Turchia con anche la parte greca del Cipro giustamente ci sono delle rivendicazioni marittime da parte di entrambe era linea rossa sì è la rivendicazione della Turchia ovviamente qui vediamo vittime una differenza radicale molto molto significante
Tra mi rivendicazioni tra la situazione attuale e quindi noi abbiamo veramente tantissime discute tanti conflitti ci sono più di quattrocento dispute in tutto il mondo attualmente chi fa qui esperti e politici si stanno occupando ma non vediamo mai nessuno di questi conflitti una differenza un così
Occludeva impressionante nessuna delle parti per quanto riguarderà tre disputeranno rivendicazioni così massimaliste quale potrebbe essere una soluzione
Alla disputa turco greca in questo senso che cercherò di spiegarvi un po'come potremmo allineare queste rivendicazioni il ci sono tre isole che rivestono un ruolo importante classe Lorenzo che l'isola di Kassel rosso
Gli USA che ha caratteristiche un polipo diverso è astrazione signor Motta
Come carpaccio siccome Rodi
E poi abbiamo veramente due isole
Che possiamo definire isole massicce anche in termini di come vedete superficie che devono essere in qualche maniera credo trattati diversamente un castello Rizzoli sono di classe rosso ottocento abitanti che dista
Però a meno di due chilometri dalla costa turca quindi molto molto vicino
Quindi vedendo un po'vista alcune precedenti decisioni della corte in materia dell'aria di giurisdizione quindi vediamo tappiamo cerchiamo di applicare gli stessi criteri la legge internazionali venne dice l'isola di messa a punto me chiesti o Castel rosso opportuna insomma rigide
Sostiene praticamente era ecco vediamo episodi Russel rosso fece perché è una continua delimitazione del suggerita secondo la legge internazionale che come vedete vede inclusa nell'isola dei Castelli ad Arezzo e poi vediamo Cappato Secas subito
Vediamo che sono
Nel germe ente più vi
Piccole di Creta più molto le piccole di di Cipro
Adesso ma notevolmente più grandi casse Lorentz
Qui vediamo se ci sono altre situazioni con il poche abitanti in questa isola
Siamo in America Latina quindi col visto indicando la linea mediana corso
Siccome si tratta di una
Terraferma che giustamente ha un confine mobile
Come vedete molto molto lunga con il mare in questione con isole in questione e quindi
La corte ha segnato un affetto di un terzo
Io controreplica a queste isole
Tre tre quinti di affetto alle isole
Vite del Nicaragua anche qua un altro caso
Diviso per le isole bigia Agos chine abissale in linea ovviamente anca qua
Vediamo che la decisione la corte ha leggermente spostato volesse a vantaggio a beneficio della ghinea in questo caso il quindi vediamo che la tendenza
Della corte è quella di in qualche modo arrivare a una divisione equa nel caso della Turchia quindi la linea dovrebbe essere spostata anche in caso di Turchia a favore della Turchia quindi ampliando USA quindi io credo
Che
In questo caso
La legge internazionale farebbe una spinta ulteriore dell'aria dei giurisdizione marittima della Turchia per dare due terzi di affetto alle isole più grandi in questione
La popolazione assessore di Cipro è intorno a un milione mentre a Creta siamo a quasi mezzo milione di abitanti queste isole consiglio come
Se stesse ecco sono
Abbastanza grandi è abbastanza sviluppati diciamo per avere una vita totalmente indipendente per generare anche dei guadagni economici avvento le proprie risorse
Quando guardiamo e l'isola di consiglio quando guardiamo Sardegna quando guardi Sardegna quando guardiamo Sherman
Queste isole devono essere in qualche maniera
Trattate come se sui guarda fossero
Chiaramente parte delle dei confini territoriali ovviamente del paese a meno che appunto come dicevo le isole Jean Lands come vedete la linea sempre mediana
Lì nel mezzo quindi loro rimanendo fuori
Ovviamente presenta una situazione e in questo caso
Niso le più vicina Grecia alla Grecia che alla Turchia solvibili Costanzo e poi qui possiamo forse optare per un affetto misto in maniera tale che le distanze
Avessero un effetto caratterizzante
Nelle trattamento delle isole in questo forum mi piacerebbe parlare anche non tanto di una possibile soluzione a quanto del ruolo dell'Italia come uno Stato modello
Nella risoluzione di opportuno alcune disputa anche l'Italia ha delle isole dalle dimensioni grandi io vivo e poi anche tante isole ci con questi dimensioni inferiori a quelle vediamo nelle passato diplomatico nella storia dell'Italia la risoluzione di diverse dispute che l'Italia è riuscita a portare a termine con delle soluzioni negoziate un
Un come vedete
L'Italia e Negro a Buttiglione riconosciuto
Assolutamente che queste isole che come vedete sono cerchiate che creano dei dei cerchi
Rossi difficoltà nel mare dunque si chiamano enclave in qualche maniera che sono stati inclusi ovviamente come l'isola di Lampedusa che avete potuto vedere
Andiamo dall'altra parte tra l'Italia la Grecia che entra nel vivo
Anche lì in Italia è la Grecia hanno raggiunto un accordo l'obbligo sul fatto che alcune isole avrebbero ricevuto l'assegnazione di un effetto parziale che poteva essere un settantacinque per cento quindi ci sono una combinazione diciamo ci sono combinazioni di Diversi approcci ma soprattutto questi questi approcci sono stati negoziati tra i due Paesi e la linea in basso scendendo verso il Sud è stata spostata a favore della Grecia arriviamo alla Corsica
La Corsica grande quanto Creta con una popolazione però leggermente superiore a quella del dell'isola di Creta
Qui vediamo l'Italia vediamo nella parte orientale che è che l'Italia è più vicino ampiamente sempre
Una
Il situazione un po'diverse perché al nord vediamo l'Italia che domina sul scuola mar Ligure poi verso l'erba che inclusa e poi sempre la Sardegna che però invece vede Corsica
Che invece è stata assegnata alla Francia
Però io credo gli dove sei
L'Italia rinvio Possa giocare un ruolo veramente importante perché io credo che in materia di definizione dell'effetto dell'isola ma definizione anche delle arie di giurisdizione marittima e dei confini marittimi in credo che che abbia avuto sempre un un approccio
Veramente privo di pregiudizi è molto molto obiettivo eque per questo credo che l'Italia sia molto importante nella prima parte della mia presentazione abbiamo discusso della ragionevolezza delle rivendicazioni della Turchia
La Turchia sta assegnando
Effetto zero
La a all'isola di Cipro è ovviamente questo non è accettabile
Non non c'è mai stato un caso simile a questo Nejme pratiche di altri stati né nelle decisioni implementati dalla corte in precedenza ci sono tantissimi esempi cioè un'abbondanza di casi adesso non posso riportarli tutti quanti alla vostra attenzione anche
O quasi Estra
Vedete la linea turca che si avvicina quasi fino a sei miglia
All'Isola di Creta
Costo del riso urlo o il designer Rutelli solo di Castello Rizzo
Come vedete anche per quanto riguarda Rodi queste sono completamente fuori dalla realtà diploma
Delle momento e come vediamo
Amo sondaggi come vediamo nel caso italiano alcune isole io sostengo che debba ricevere l'assegnazione di un effetto parziale perciò andiamo al allo stato successivo cerchiamo di capire come sono stati quanto soprattutto siano stati consistenti le rivendicazioni della Turchia finora sulle isole sulle aria marittima sui confini marittimi c'è una una questione tecnica e le professor Suzanne giustamente si è dichiarato contraria alla diciamo al approccio Ismett delli denominato neo-ottomanesimo espansionismo ma qui dobbiamo capire tecnicamente come
Sono utilizzati strumenti per
Risolvere la disputa la nota diplomatica del due mila quattro come vedete per la prima volta ha dichiarato
La piattaforma continentale della Turchia che pronunciando delle coordinate ben precise e poi intorno al due mila dieci
Abbiamo visto che il meridiano di ventottesimo meridiano è diventato il punto di confine de facto occidentale per la Turchia e nel due mila dieci abbiamo visto anche parallelo trentaquattresimo che ha delimitato voi in alcune mappe
Il confine Sidis meridionale per la Turchia per quanto riguarda sempre l'aria di giurisdizione marittima perciò arriviamo di nuovo vicende ma questa vi in linea qui vediamo business che la linea fuori meridionale è diventata una linea Camera equidistante tra la Turchia e leggi ritorni sempre e queste è diventato una pratica più statale più o meno del fatto che in questo senso non abbiamo visto da nessuna delle due partiti risolvere nessuna attività di perforazioni di chiede sondaggi se simili come quelli che hanno dato purtroppo inizio alla recente crisi al recente conflitto turco greca adesso ci sei
Nel due mila diciannove abbiamo visto la situazione che ha cominciato a cambiare e in questa mappa sciogliere
Come quella che qualche sto per farvi vedere vedrete una differenza nel punto finale come vedete nel Mina diciannove vediamo questa linea che un chi tenta nel tratto finale un tratto indicato con dei punti proprio
Questa foto del presidente Ardone molto famosa davanti alla mappa questa foto era stata scattata presso Pierre Cortes presso la sede centrale della forza marittima solo turca
Risponde quindi questo era in realtà un suggerimento che qualcosa di nuovo qualcosa di diverso bolliva in pentola in qualche maniera per quanto riguarda la politica marittima al di sopra della Turchia
Alla fine del due mila diciannove vediamo una un memorandum d'intesa
è stato siglato tra la Turchia e Libia che ha portato successivamente a un'escalation di tensioni perché da alcuni è stata accettata invece da altri no
Mentre abbiamo la strategia Silvio patria blu
Una dottrina come possiamo definirla questa sezione ovviamente della patria blu una sezione molto controversa perché giustamente nella sezione soprattutto orientali e ci saranno da negoziare alcuni aspetti con Israele con il Libano che dovranno avere ancora ufficialità
Io onestamente non credo che andranno si spingeranno così oltre io sinceramente
Credo che anche l'accordo con la Libia il Memorandum l'intesa con la Libia in qualche maniera dovrà essere ritirato addirittura fu comunque annullata per la il discorso della legittimità vediamo dispongo i rapporti tra la Turchia e la Repubblica turca dottor di Cipro del Nord
In questo caso sotto la legge internazionale le punto di vista turco risulta essere valido mite è legittimo tra i due Paesi siccome i due Stati si riconoscono reciprocamente sono liberi ti firmare qualsiasi accordo
Legato alla propria area di giurisdizione
Marittima ma c'è giustamente il fatto che la Repubblica turca di Cipro del Nord non sia riconosciuto a livello internazionale introduce un elemento di più il dubbio sulla legittimità dell'accordo siglato tra oggi i due Stati
Quindi per quanto riguarda magari le attività di tre relazioni perforazione
Il giorno realizzate eseguite da terzi che rappresentano anche Paesi non proveniente paesi che non siano Pontone Cipro del Nord nella Turchia giustamente nascono e punti di conflitto il secondo punto è le
è la convenzione appunto raccordo tra la Turchia
E Libia io
Il onestamente non credo che di questo accordo contribuisca al l'immagine della Turchia nei confronti della comunità internazionale credo che invece contribuisca all'isolamento ulteriore della Turchia con le accuse come alcuni colleghi hanno sollevato giustamente di espansionismo
Innanzitutto non tutti gli aspetti
Quindi presidi quest'accordo non sono stati approvati da tutti legislatori Himmel Libia coloro che poi daranno effetto il pieno a questo accordo io personalmente credo come ho detto prima che a un certo punto verrà ritirato scienza e non credo che appunto potrà riguardare un sono una rivendicazione quasi sul vuoi per la buona parte del territorio libico N è un terzo punto riguarda
I confini marittimi tra la Turchia e la Palestina in questo momento non si tratta di un accordo ufficiale sì giustamente la Turchia ha fatto qualche tentativo diciamo manifestato un un impegno soldi per regolarizzare la propria posizione per considerare
Claudio anche tutti gli attori della regione si eravamo partiti da zero problemi coi vicini adesso stiamo cercando
Di
Coinvolgere tramite accordi siglati tramite convenzioni Segrate con tutti gli attori con le quali in qualche maniera la Turchia si è trovata in conflitto a un certo punto
Non penso che sia realistico accettare che tutte queste convenzioni possano essere accettate
Dalla comunità internazionale Mariano io un'altra sezione posso o o tempo per esporrà anche quella dovrei andare a chiudere
Se mi permettete prenderò qualche minuto in più vorrei sottolineare un fatto interessante non c'è una soluzione come vi dicevo il nel Meridiano ventottesimo
Perché è importante perché
Forse potrebbe costituire una de facto frontiera
Come vedete le segnalazioni gli avvisi di un'altra ex
Queste sono tutte le licenze assegnate tutte le licenze di perforazione il dottor assegnate dalla repubblica turca
Anche dopo che quelli
Era stato siglato l'accordo con la Libia come vedete però nessuna di queste attività di perforazione
Sono andati sono andate oltre hanno oltrepassato ventottesimo Meridiano quindi io
Ho motivo di credere che in qualche maniera il ventottesimo mediano possa costituire una veri e frontiera de facto come vedete le linee rintracciati io credo che questa sia stata una mossa intenzionale
E anche l'Egitto e la Grecia dico con le proprie attività rispettano u n ventottesimo Meridiano io credo che ci sia stata una un altro sviluppo che forse è stato sminuito e l'Egitto a pubblicato una propria mappati esplorazione energetica
Pubblicata dalla dal ministero
Leggi egiziano Luís il giudice just sicuramente l'Egitto ha aggiustato questa mappa immediatamente dopo la visita ufficiale al Cairo soprattutto dei rappresentanti destato quelli da parte della Grecia queste vediamo sempre
Il jet e le ventottesimo meridiano nella prima vediamo la versione aggiustata quindi la nuova ma fa e le città deciso di evitare Pio quelli entrare in un conflitto vuoi per quanto riguarda il ventottesimo mediano come vedete sulla sinistra la la mappa
Questa è la parte diciamo la parte che eccede dalla linea tratteggiata a come visto indicando che riguarda prego
Anche l'aria di conflitto tra la Turchia e la Grecia quindi appunto come vi dicevo le visite ricevute sugli più da parte dei rappresentanti hanno senz'altro avuto un influenza importante l'Egitto ha deciso di non entrare in merito della disputa turco greca di allinearsi con la frontiera de facto che segnalavamo
Delle Meridiano ventottesimo ma non c'è qualche molta ricerca accademica su questo fatto ma quello che io vedo e che le forze greche dicono anche colleghi accademici
Greci sostengono che la Turchia non debba superare il ventottesimo meridiano però interrompere i collegamenti tra la Grecia el Cipro Greco vera azienda Mariano questa per ora tutto va bene
Grazie grazie infinite te M ringraziamo il professor io mi sembra a circoli nulla
Del densità per la pace del Jörg molto interessanti su intervento adesso siamo il secondo panel dobbiamo andare abbastanza veloci
Come rilanciare le relazioni tutti Aquè centralità dei criteri rigidi Copenaghen apertura
Capitoli ventitré ventiquattro o sull'agenda positiva su commercio e immigrazione io non assegni lungo perché nel nell'introduzione ho accennato a questo aspetto importante
De quindi che sta molto a cuore a noi qui il lancio delle relazioni da tutti a Milano per e la apertura di un dialogo politico che va ben oltre l'agenda me positiva in in che è stata aperta sul commercio di concentrato prevalentemente su come ci emigrazione e in vista ed il del prossimo consiglio europeo di di giugno di questo appunto vogliamo vogliamo parlare io permettetemi di salutare il nostro carissimo amico dell'associazione insieme roba da subito form tutti a quei giurista Giampiero Bonomo chi doveva essere qui con noi ha subito un gravissimo lutto con la morte del padre il in via infatti li facciamo le nostre più flebile condoglianze Maurizio Turco i segretari di partito radicale a causa imprevisti non può partecipare al nostro incontro e adesso io do la parola al senatore Roberto Rampi segretario della delegazione parlamentare italiana presso l'Assemblea del consiglio d'Europa prego senatore
Grazie Mariano grazie davvero mi scuso se prima ho fatto un momento di rumore appena sono entrato grazie delle relazioni interessantissime che abbiamo seguito io
A un accordo il tuo invito visti i tempi dei vedi andare veloce e diciamo utilizzo la velocità come esigenza per andare né no peso che io credo il Mariano lo sa molto bene che l'Unione europea abbia sbagliato in maniera molto grave con la Turchia del passato producendo in parti proprio invece oggi ci sono e credo che stia sbagliando ancora di più nel presente
Perché le questo assunto logico che tra l'altro vale per la Turchia ma che è l'insegnamento anche per altre situazioni e su cui magari torneremo
Per cui se un Paese ha del lei evidenti problematicità e difficoltà
Al proprio interno soprattutto rispetto ad alcuni parametri e ad alcuni elementi tenuta democratica la risposta internazionale in particolare europea
è quella di un isolamento è proprio dal punto di vista geopolitico un approccio sbaglia
Quando un Paese ha una tendenza chiudersi quando un Paese ha degli elementi forti di diciamo chiusura democratica al proprio interno e anche il diciamo di strutturazione di regime chiamiamola così
Ciò che fa
Più male a cittadini quel Paese ciò che rafforza di più il regime è l'isolamento e la chiusura
Tanto più che la Turchia aderire alternative perché è evidente in questi anni in questi mesi te la spinta europea all'allontanamento dalla Turchia dall'Europa produce come effetto inevitabile rafforzamento di quelle di quei punti di vista interni Anna politica Tour perché vedo che invece una scorsa vinto da rapporti con la Russia che vedono ora Sforza vento della ruolo geopolitico
Sul mondo arabo uno del Mediterraneo e che poi comportano le dicendo che conosciamo per quanto riguarda la Siria la Libia eccetera
E e anche le questioni recenti che ci venivano ricordate rispetto alla Palestina rispetto a Cipro eccetera vanno assolutamente in questa direzione allora io credo che una politica europea seria dovrebbe invece fare esattamente il percorso opposto quindi a rilanciare la questione
Della della divisione chiarire quali sono i criteri valutare con molta chiarezza che anche all'interno dei Paesi oggi membri a pieno titolo dell'Unione Europea ci sono problematiche simili a quelle turche
Non pensare la Turchia come un pezzettino di mercato magari di mercato espansivo magari di mercato che sta in piedi su costi bassi manodopera eccetera e quindi pensare che è meglio che stia fuori dal mio europea per interessi economici questo è stato il pezzo del problema del passato oppure come un territorio cuscinetto rispetti tieni delle migrazioni per cui anche da questo punto di vista e meglio che stia fuori dall'Unione Europea perché quello che succede in Turchia
Diciamo visione europea se ne scarica le responsabilità utilizzando l'appunto come cuscinetto URSS e questi sono i comportamenti sbagliati aggiungo conclusione che come Mariano Giustino peraltro ci racconta con una efficacia e una profondità pieno lattari
In Turchia esistono tante questioni aperte sicuramente da tutti i suoi diritti umani e stanno prendendo una piega molto brutta insiste però una Surtees la società civile
Esiste un movimento politico ma di opposizione che si sta rafforzando e chi produce delle alternative e quindi non leda
Follini non è solo da sognatori poi peraltro non è una brutta parola
Pensare che l'Unione europea possa avere una strategia che rafforzi quelle forze che in Turchia possono pur produrre un'alternativa democratica faccio questo esempio io sono per la cultura del dialogo
Ne sono per il dialogo costruttivo con tutti i Paesi ma un conto è la soluzione cinese dove tu è un sistema di regime unico e gli spiragli
Di dinamiche interne sono strettissimi eppure bisogna provare anche in quel caso sarei sprawl vere qualche elemento positivo
Un conto è la situazione russa
Dove formalmente ai un un pluri partiti esimo ma diciamo i partiti dell'opposizione di fatto lo show delle alternative credibile al governo e le dinamiche della società civile sono deboli e vengono fortemente inibiti
La Turchia un Paese completamente diverso
Dove nonostante in questi ultimi anni come Mariano ci ha raccontato nel dettaglio
Il regime abbia fatto di tutto per chiudere gli spazi di dialogo e discussione di alternativa che si stava costruendo
C'è una forza in quel Paese c'è una forza intrinseca che una forza culturale c'è una è un radicamento della storia democratica perché ricordiamoci che la Turchia un Paese che ha una storia
Molto simile a quelli europea un a un'epoca feudale dove si sviluppano esattamente qui contropotere interni al governo assoluto che come si sono sviluppate in Europa
Alla fase dell'Impero ottomano che assomiglia completamente a quell'impero a Austroungarico e alla fase jump turche delle democrazie moderne che assomiglia molto buone democrazie europee e quindi ha un percorso dove la vicenda di oggi non è così lontana
Da quello che purtroppo sta accadendo anche ad alcuni Paesi ha lunga tradizione emocromo
Chiudo davvero dicendo che questo secondo me deve essere il nostro impegno il nostro atteggiamento che questo spazio di dialogo di amicizia permanente è fondamentale c.t. rivista che l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa in cui sono componente dove che tornerà a riunirsi forma ibrida la prossima settimana non quella che gli è quella dopo lo approveremo travolto il report importantissimo sul diritto alla conoscenza
è uno strumento di questo e che credo Mariano noi dovremo lavorare
Nelle prossime settimane durante questa estate per pensare per l'autunno un momento in Turchia sul diritto alla conoscenza dove utilizzare quello strumento che a questo punto sarà stato approvato
Anche dai parlamentari turchi che fanno parte dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e questo secondo me è un elemento molto interessante e capire come utilizzare quello come gancio
Per far per portare lì alcuni dei nostri ragionamenti questa è la mia idea è la mia proposta
Il progetto su cui vorrei lavorare insieme tentando di dare una mano per riaprire questi canali per riattivare questi ponti e per fare in modo che non non commettiamo un altro errore anche perché noi abbiamo tu sai che a me non piace usare questo argomento ma lo dico lo lascio registrati in questo in questo spazio anche un interesse nazionale
Noi dobbiamo scegliere se l'Europa l'Europa baricentrato sul Mediterraneo oppure no
Ci sono Paesi a cui interessa molto di più in Europa dare incentrata sul Nord spostata sul Mar Baltico molto più orientata su altre dinamiche
Noi anche come interesse nazionale invece abbiamo bisogno che l'Europa guardi al Mediterraneo non come l'ultimo confine era la la frontiera lontana ma come un pezzo naturale del proprio sviluppo e in questo la Turchia è un partner fondamentale non riusciremo ad intervenire
Sull'altra sponda del Mediterraneo rafforzerà le dinamiche democratiche ad abbattere invece delle tendenze autocratici ad intervenire sulla questione israelo palestinese senza l'aiuto di un grande paese con la la sua dinamica culturale con la sua forza anche militare con la sua potenzialità economica col con la Turchia per qui c'è anche un fatto se vuoi di Cai colonne di interesse a me interessano i più altre ragioni non sai però sottolineo che ci sono anche questi grazie davvero
Grazie grazie davvero atti Roberto tutto molti spunti e soprattutto molte proposte alla preliminare e poi tu sai che io ci sono con questo film ci fu senz'altro lavora grazie ancora senatore Roberto Rampi e adesso e con molto piacere che do la parola a e creme di pulizia dei re che project manager della Fondazione Berkoff ed è editoriali pista
Portare durare impedisce e che ricercatore di del Centro Studi licei ricerca egli alle che ci parla di un aspetto importante molto importante nelle relazioni Turchia UE le relazioni bilaterali tra Turchia e Germania la Germania ha ricoperto un un ruolo di come sappiamo di mediatore tra gli Stati membri dell'UE della Turchia in particolare nella questione dell'Iran in tale la Merkel e considerata la migliore alleata della della Turchia e il Paese la Germania di più di tutte ha protetto la Turchia dalle sanzioni
Ma ce ne parla ce ne parlerà approfonditamente più approfonditamente e e creme dj chiederei prego e credo
Grazie tante un caro saluto ad Avellino
Vorrei iniziare rispondendo brevemente alla domanda del pane la Germania è certamente uno dei paesi più favorevoli alle relazioni basato nazionali nessun partita importante alza attualmente in favore di continuare davvero o no processo vi adesione o con una alcuni capitoli tutto questo già in un quadro di relazioni bilaterali molto complicati
Queste relazioni bilaterali non sono al punto più basso della loro storia questo è stato più o meno quattro anni fa prima del referendum costituzionale della il il due mila diciassette
La Germania è stata accusata di usare metodi nazisti perché non permetteva ai politici turchi di fare in Campania in Germania
Però meglio della primavera il due mila diciassette non significa buono prevale il problema generale della situation fra i due Paesi stai con i ceti questi due Paesi e questo non cambierà presto
Come Mariano aveva già detto la cosa che è cambiata nella l'anno scorso e che la Germania è diventata una sorte di mediatore tra la Turchia e diversi stati membri dell'Unione europea in particolare
La Grecia solo questione con Fondazione nel Mediterraneo orientale
Alcuni dicono che la Germania avrebbe assunto il ruolo degli Stati Uniti come senza una giocata solo negli anni Novanta con problemi fra Turchia Grecia nel Egidio questo ruolo nuovo abbastanza popolare in Turchia è apprezzata da politici turchi ma non molto sorprendente non è molto popolare Grecia Cipro o paesi come la Francia
Germania sta cercando di mediare perché ha ha molto più da perdere dalla Francia o della Grecia se la relazione con la Turchia si deteriorano
Per questo ci sono due motivi due ragioni principali uno e la situazione domestica in Germania e l'altro e all'economia
Parlando dalla dall'economia ci sono più di sette mila cinquecento aziende tedesche
Ho turche con con capitali tedeschi in Turchia tra queste sono grandi attori che tutti conosciamo come Siemens Mercedes ma molto più importante per la l'economia tedesca
Queste mi riempie rese che sono la spina dorsale dell'economia tedesca
Il volume di scambio nel due mila diciannove è stata aggiudicata tre miliardi di euro
Ma nell'azione come sono così speciali anche a causa del fattore umano secondo le ultime statistiche ci sono più di due punto otto milioni di persone in Germania con un background in Turchia
Questo è il numero più alto di sempre rappresenta quasi tre punto cinque per cento della popolazione
Tra questi ancora un punto quattro milioni sono titolare di un passaporto il furgone
Ieri abbiamo controllato anche con Mariano la statistica per l'Italia ci sono diciannove mila Türkiye
In Italia così una una differenza enorme i diciannove mila e quasi tre milioni
Questi i turchi curdi sono band presentati in politica l'attuale Parlamento tedesco conta quattordici deputati con questo background il numero più alto di sempre
Ma questi deputati sono in una posizione molto scomoda perché si sono visti frutti tutti quattordici adesso come agitatori antifurti
Dalla coalizione di governo in Turchia ieri da parte dei sostenitori del presidente andò in Germania molto tempo questi deputati
Sono stati anche vista la Turchia ed alla più ampia comunità turca tedesco Como il loro deputati
Poi sono successe due cose una la restituzione almeno una star del due mila sedici e la possibilità per i titolari passaporti turco di votare anche all'estero possibile dal due mila quattordici
E a causa di questo Como questo cambio di linea di di poter votare all'estero la politicizzazione della comunità furbo che desta è aumentata enormemente
C'è la forte polarizzazione della Turchia Estate importante al più visibilmente più intensi lentamente in Germania
E così possiamo parlare adesso di due universi di turchi tedeschi hanno quasi nulla in comune
Ci sono questi turchi tedeschi nei partiti politici di mainstream
A e i sostenitori tedesco turche della ripete il presidente Antoine c'erano due opzioni le istituzioni turche in Germania come le mostri edilizi
Che sono direttamente sponsorizzata dallo Stato turco ONU corsi di lingua e cultura organizzati dai consolati in Turchia
Ci sono anche adesso due partiti politici
Derby migranti Madia novanta per cento di turchi uno è stretta chiamato Big l'altro Ardini che hanno forti legami con il governo in Turchia così un gruppo invisibile influente nella politica tedesca mai visto come traditore dal che
Ho questi turchi tedeschi vicino alla che impiegano molto buoni legami con la Turchia ma sono Irene Maggi in Germania attraverso l'ingresso importi diversi sono diventati un fattore negativo nelle relazioni bilaterali
Come l'ultimo aspetto vorrei fare brevemente una panoramica sulle prossime elezioni generali in Germania il ventisei settembre di di questa no
L'attuale coalizione dice di queste via molto improbabile che continui perché i due partiti non avranno una maggioranza questo significa che ci sarà una nuova coalizione di governo e le opzioni più probabili sono una coalizione tra CDU e i reati
Ho una coalizione tripartita tra ceri Uberti e INPS solido Liverani deleghe e o beati socialdemocratici Castelli e soli liberali tedeschi
Così e molto probabile Giliberti saranno nel nuovo governo con un forte risultato anche al almeno venti Oria l'approccio alla politica estera sarà molto diverso
Serie A il lago di rischi che è il presidente della delegazione parlamentare congiunta con la Turchia al Parlamento europeo ha recentemente pubblicato un articolo su un altra visione della politica estera dovevamo azionato più volte la Turchia insieme a Russia e Cina e che è un nuovo approccio è necessario i diritti umani ora quasi mai menzionati i standard ecologici principi democratici diventerebbero più importanti e porterebbero in mente Gilbert inediti egualmente a maggiori Kenzo tensioni tra i due Paesi
Questo come già iniziare ad ottobre
Basta immaginare un ministro degli Esteri convergendo Resemi anche visto dalla Turchia console come un traditore ma più comunanza estimatore del terrorismo
Potrebbe essere che il due mila venti sia stato solo un anno di vestire unilaterale dei che dalla fine del due mila ventuno torneranno di nuovo tempi più tesi
Quindi grazie
Grazie e e creme grazie crearne ed il budget del re ricercatore egli ammette adesso do la parola Gea Schirò ok già parlamentare ma anche un la preziosa questi sono membro di riferimento dell'associazione Giorgio che in Europa da subito il conto prevede una parola l'avete sentito dica spesso parlare di rapporti Turchia UE chi sentiamo adesso Gea Schirò prego
Buongiorno a tutti buongiorno ciò Numeriano grazie dell'invito innanzitutto complimenti al collega ex collega Rampin perché non sono stata io a presentare il conto alla prima mozione
In commissione che abbia fatto strana sono attraverso due legislature non insomma alla fine c'è anche una buona parte rispetto di quello che si dice questo Parlamento grazie complimenti quindi questo è un piccolo inciso detto questo è andato arrosto variopinto hanno in organico
O parliamo di volte ma i nostri incontri sempre partendo dalla Turchia e mi ricollego a quanto detto dal sottosegretario Della Vedova sempre con un po'ai sensi di colpa o negli ultimi tempi comincia una riflessione dall'altro lato perché è molto importante anche ripensare per identificare in serie come agisce USA e l'Europa l'azione come dire il politiche delle di azioni e allora dell'unione europea
Se la lega sono abbastanza deboli fragili consistenti non hanno non riescono a produrre non c'è una diplomazia europea
Un grado di spulciare indimenticabili genuino questo fa parte di un dibattito interno che però alla fine
E quello che forma una pensiero comune delle politiche europee
E la le al ad esempio abbeveriamo resta reazioni politiche sempre più Beccaris vivere antidemocratiche dove vera io non si avviano a nove e la Turchia appartenenti prima non c'è una la capacità di reazione adeguata
Questa dal palco cosa ci vorrebbe per ristabilire la credibilità una capacità di intervento anche diploma prego
Cosa cosa vediamo il portafoglio del Commissario europeo c'è una parte del portafoglio del commissario più allegra la migrazione e si chiama Montinaro a uno in uno glielo guaio la c'è unico lascerò questa cosa che noi proponiamo abbiamo costituzionalizzato in Europa dei principi vediamo punto i principi democratici quelli che egli non riusciamo politici promuoviamo riusciamo a esportare quello che nel tradurre in uscita civilizzazione in francese stilizzazione quelli on line
Guardando veloce stretta ma insomma son cose che sappiamo che in realtà questa sinistra siamo di cui parla spesso mancano fanno seguito ucciso quel povero professore Parigi ed è proprio lo scontro con la dogana in cui si parlò di nuovo di scontro di civiltà in adesso lavorando preso importantissimo discorso a Kigali in Ruanda all'inizio del giugno Cilio sempre macro figlio perché un altro portatore per anche per sua formazione personale non a caso ha lavorato Cucchi con ricca Ciano pochi politici non osano quelli del Grand Hotel capire diciamo gli strumenti che in cielo
In lieve che non sono mai casuali
Quando parla civilizzazione del USA vele categorie fine dei confine dei rugosi a noi do una militarmente organizzata politica aperto questo in realtà riconoscimento delle altro avuto valore politico ma anche era il diverso dall'altro e e questo una mi fa riflettere su una cosa molto importante che Minali grande assente delle nostre discussioni sull'Europa e sul rapporto con gli altri Paesi e in questo ci metto si è presidentessa dalla inopinata allargamento dello Lina gli errori di comunicazione del dialogo fatti con la Turchia del nostro ordinamento
C'è una una in la cieca M Ratchet due Massimo no
Innanzitutto sottolineano l'enorme praticità come dire dell'Europa che è un continente Caputo due guerre mondiali e come dire mantenendo sul suo territorio mantenendo doppiato standard
Di vita del mondo detto questo nasce contemporaneamente enorme una Befana decolonizzazione noi tutte le nazioni europee erano dei paesi degli imperi coloniali
Questo provenienti chiave non sottovalutiamo entrambe accinto a Washington abbiamo il grande museo della cultura afroamericana noi del passato coloniale di tutti i paesi europei non sappiamo nulla
Non serve Carnarvon e non viene mai analizzato loro adesso lombardo rapida perché vedo che gli impegni presi imprese lombarde alle tredici bracci del minimo monto porre questo problema che costretto anche riaffrontare in un'altra sede una il problema della decolonizzazione comune dall'altro lato
Il problema delle degli europei dell'Europa della politica europea di un consumo tuttora come dire multireligiosa e multiculturale non so se ricordate quando si incide sul famoso referendum per la istituzione europea bocciato dalla Francia dove ci fu una grande polemica
Sulla l'introduzione vele della famosa frase nere ci giudeo cristiana Renzi due ove ci sono ovviamente anche quegli anche greche innata andiamo in epoca recente un rapporto sulla ricchezza che viene governata dall'Europa e dal confronto con gli altri Paesi Tacito
Stringo perché pensavo va detto benissimo frame che saluto poco fa il rapporto esempio dalla la stupida da come dire un po'banale cecità di fronte alla ai rischi alla libertà di istrione politiche integrazione sì sì senza nessuna riflessione sono la Merkel approvato ma diciamo senza successo rispetto agli Stati nazionali quando tutto a una futura discussione serva più breve tempo possibile la ricchezza dell'Europa nel potere
Dialogare non solo consultasse che quando le cose vanno male ci si confronta quando le cose costruiscono si dialoga un nuovo un secondo continuo
Con la Turchia e con tutti i Paesi del vicinato come dicono dicono le parole io penso ai terreni per l'inclinazione ma insomma abbiano tanto lavoro da fare basta cambiare il punto di vista grazie Magnano
Per te
Gea ce ne siamo già Schirò già parlamentare e dulcis in fundo diamo la parola adesso a Nicolò Rinaldi che è presidente di repubblicani europei già euro parlamentare
Al ricordo soltanto questo che alle tredici
Dobbiamo dare l'Aldo dobbiamo cedere la linea a radio radicale e ti chiedo se è possibile aprire un minuto di tempo per i saluti finali attese Nicolò o e con molto piacere che CCT li ascoltiamo
Grazie grazie Mariano mi pare di capire che sono l'ultimo intervento quello che conclude quasi a parte i saluti non so
Spezza istintivamente non ricordo che sono anche membro della segreteria del partito radicale perché in una sede come Radio Radicale questo penso vada vada sottolineato e difficile essere l'ultimo perché molto è stato detto molto
Molto potrebbe essere ripetuto e ci sarebbe molto da da risponde allora mi concentro
Diciamo su cui su questi su questi aspetti credo che il un punto conclusivo di di di di di quello che è stato detto fino adesso e che l'Unione Europea la Turchia hanno fatto male a non credere
A all'adesione quando erano nel vivo dei negoziati li abbiamo tutti perso una grande sensazione detto questo i politici passano erdogan passerà le istituzioni rimangono rimane il progetto europeo rimane la Turchia rimangono i problemi rimane l'agiografia
E l'Unione europea avrà sempre bisogno della Turchia cioè l'Unione europea senza la Turchia sarà un quadro incompleto nel Mediterraneo nei Balcani nell'Asia centrale
è quel pezzo di Europa che ma cult detto questo senza andare Tropea secondo me la Turchia non va nessuna parte perché ho sentito alcuni relatori ma quando vedo la geografia che circonda la Turchia i rapporti che era con la Siria un disastro i rapporti che ha con con lire Anna che è il principale sponsor del principale avversario della Turchia Bashir Assad quarzo mica facile
La questione armena che è un Paese comunque confinante quando ormai quasi tutto il mondo occidentale e non solo occidentale riconosce il genocidio almeno e questo ancora si traduce in una relazione così conflittuale con un Paese vicino i problemi con cifre problemi con la Grecia e problemi con la Bulgaria e problemi con gli Stati Uniti vogliono europea questa quasi grande amicizia che secondo me abbastanza fasulla con con la Russia che un Paese che storicamente ha sempre voluto controllare gli stretti
E che insomma in una poi così tanto da spartire per con con con il destino con il destino turco
Cioè detto in una battuta molto tempo è stato perso ma io ritengo che il tempo rimane dalla nostra parte
E che esso è anche il merito del forum del lavoro di Giustino cioè di cercare di passare la staffetta di coloro che credono nel dialogo tra Europa e Turchia e credono più che nel dialogo nell'incontro definitivo tra Unione europea e e Turchia
Credo che questo sia il messaggio che debba essere poi come dire passato a chi continuerà a questo percorso però c'è un aspetto che secondo me non è stato sottolineato fino adesso
Chi è più forte dell'agiografia che più forte dell'istituzione che più forte dei leader politici
Chi è più forte
Dei media spesi e questa è l'opinione pubblica le nostre società
E questo è io credo che sia l'oggi l'ostacolo principale non mi sento in grado di di dare un giudizio su quello che sta succedendo nella società nella società turca
Quanto la società turca guardi a che cosa all'Europa ancora
Agli Stati Uniti o alla Russia o al mondo arabo lo a non so non so questo no no non sta a me non sta a me dirlo
Ma certamente registro anche nel nel mio ruolo voglio dire che sono funzionario che lavorano istituzioni europee da da tanti anni come la la le all'opinione pubblica la Società europea guardati sempre più con diffidenza la la la la il mondo il mondo il mondo turco
Per dire nessuno ha ricordato la questione del De un o mi pare insomma del sofà che tre novelle dell'episodio dogane Van der Leyen e Michel
Al di là degli errori degli uni o degli altri questa qualcosa che ha fatto che ha bucato lo schermo che è passato in una sorta di immaginario collettivo che ha creato un'idea completamente false turchi popolo non ospitale domanda
Atto personaggio non affidabile oltre naturalmente a tutte le contraddizioni europee che non ci portiamo che ci portiamo dietro
Tutto questo che poi aumenta su un uno zoccolo duro di diffidenza che l'opinione pubblica europea nei confronti dell'allargamento in generale perché comunque c'è ostilità nei confronti allargamento
Ai Paesi dei Balcani occidentali una sorta di islamofobia di ritorno che comunque che comunque persiste
La l'uscita dalla convenzione di di Istanbul è comunque un altro messaggio che è passato in modo massiccio nella nella cittadinanza e crea naturalmente ostacoli quando poi i politici quando i decisori si devono trovare apprendere certe certe responsabilità
Assumersi certe responsabilità e si sentono che i cittadini uomini gli elettori alla fine non sono da la loro dalla loro parte allora
Quanto è importante investire
Su il dialogo tra le società l'anno scorso io John festeggiato l'otto otto di maggio la festa dell'Europa con gli studenti della vigente
Dell'Università di biglietti di invidia anche e devo dire come era facile il dialogo che bisogno c'era di da da da da da tutte le parti insomma certo con gli studenti della dirigente è facile questo me ne rendo perfettamente conto però quella secondo me oggi e la direzione su cui bisogna investire molto di più
Decuplicare le borse di Erasmus per gli studenti turchi avere molto più cooperazione tra università
Lavorare più all'interno delle famiglie politiche europee i partiti europei le fondazioni politiche europee con le le istanze le istanze turchi maggiore cooperazione tra i sindacati europei sindacati turchi
I giornalisti europei che dovrebbero sentire ogni aspetto che riguarda la libertà di stampa
E in una sede purtroppo di divisi divisibili in carcere a menti di i colleghi tolti come un proprio problema e portarlo portarlo avanti
Aumentare quelle che sono le forme di cooperazione nei programmi di ricerca comune
Tra i ricercatori devono europea e quelli e quelle turche aumentare appoggiare alle Camere di commercio con con con le istanze della Turchia avere più gemellaggi tra
Sono molto pochi guardano statistiche interessanti gemellaggi tra cita cittadine dell'Unione europea da una parte e città cittadine della Turchia dall'altra sono molto più maggiore con altri Paesi extra
Due che non con con la con la Turchia
Aumentare naturalmente investire sul turismo reciproco chiunque vada in Turchia nel torna ne torna con un'idea positiva il cittadino normale che che che che va il fa la sua i con la lunga vacanza in Turchia senta colto mi sento in un paese per una radice comune è una storia una continui richiami quanto è importante lavorare sulla letteratura sugli artisti comuni
Guardate a Venezia c'è un bellissimo padiglione alla Biennale di architettura un padiglione della della Turchia che si chiama
Architettura della misura che è una padiglione fatto suo cambiamenti climatici l'estrazione del materiale sostenibile l'uso dei materiali
In senso in senso climatico la manutenzione non lotta allo spreco la ricerca della della bellezza attraverso una una spesa è un padiglione che parla esattamente lo stesso linguaggio che venga parlato dalla più dalla più consapevole allertata architettura europeo dannazione io credo che sono questi voglio dire i terreni sui quali possiamo ancora costruire qualche cosa
E se non si rimuove questo ostacolo che l'ostacolo mentale in all'interno almeno della Società europea forse anche nella società
Per la società turca secondo me non se ne esce sotto questo profilo trovato di grandissimo interesse quello che ha detto creme è di Gusev vere sulla sulla sull'esperienza della della diaspora turca in Germania perché il problema della diaspora turca secondo me è
Fondamentale ci sono nella mia
Esperienza personale molti turchi e non c'è una Turchia
Cambia tutto a seconda dell'interlocutore questo naturalmente accade anche con con gli europei dimostra la ricchezza del Bel Paese ma quando si parla con un curdo turco sia un tipo di narrazione di problemi
Posti in un modo diverso rispetto al al turco della grande città rispetto al turco
Della del mondo del mondo rurale e questo vale io sono stato relatore Cicip un relatore che non ha avuto fortuna perché il mio rapporto su Cipro Nord ancora bloccato il Regolamento Rinaldi ancora lì fermo per nel mentre a Cipro Nord
La la l'accesso diretto al commercio internazionale senza passare attraverso Cipro Sud perché una una un scempio voglio dire del del di quello che l'Europa sta facendo nei confronti nella comunità della comunità turca ma anche a Cipro Nord c'erano comunque due società molto diverso nelle nell'interlocuzione i ciprioti i turchi
Originari dell'isola e quelli invece di recente di recente arrivo che anch'essi ponevano come dire prospettive politiche l'esigenza che erano completamente diverse però la diaspora turca secondo me è cruciale nell'Unione
L'unione europea cosa può fare cosa può
Dobbiamo forse ascoltarla dobbiamo sollecitarla sollecitare la sollecitarla di di più Zacchia sfora
Albanese in Italia è molto importante ed è molto attiva per cercare di appoggiare la la la candidatura della dell'Albania all'interno dell'unione dell'Unione europea non parlo naturalmente voglio dire delle comunità ebraiche che hanno una storia antichissima che quanto sono attive nel nostro dibattito politico
Stiamo parlando di tre milioni in Germania
Io Ekrem o o o dei dati che sicuramente sono sbagliati tu lo sai boh ma ci sono anche maggiori di tre milioni di i cittadini di persone litighi con un legame biologico con la con la Turchia
Presenti in Germania e stiamo parlando di cinquanta mila
Centocinquanta mila turchi in in in Svezia di di mezzo milione quasi in Olanda
Di duecento mila in un paese piccolo come il Belgio di in quasi mezzo milione in Austria in Italia abbiamo parlato sentito venti mila turchi più o meno quanto poco quanto è presente la la la comunità la comunità ebraica quanto questa diaspora potrebbe essere al di là delle strumentalizzazioni aldilà naturalmente delle divisioni politiche che fanno parte voglio dire di una dialettica assolutamente salutare potrebbe essere un un veicolo di di di contatto di di di rapporto maggiore tra il due di conoscenza e di cooperazione tra tra Turchia e unione unione europea forse dovremmo nominare tutta una serie di giovani ambasce turchi ambasciatore di un loro peinture sia e di giovani
Turchi che stanno in Europa di ambasciatori della della Turchia presso presso presso le nostre le nostre opinioni pubbliche e viceversa gli eretici io non l'ho vista c'è stata una partita di calcio ecco forse bisogna ripartire da anche da da da queste cose degli spazi condivisi abbiamo visto come l'opinione pubblica europea si fa su uscì sul sul dibattiti che sfuggono alla politica ma su cui i cittadini addirittura scendono scendono in piazza la Superlega al la l'Uefa
è è un peccato che la che la Turchia non faccia più parte e forse è un'altra cosa su cui bisognerebbe sedici tra Turchia di ripensarci del del del dell'Eurovisione e del del del concorso musicale che che che anche anche quello è un momento di di aggregazione ricordiamoci che turche aveva anche vinto l'Eurovision poi per per una serie di ragioni che decise di di di di uscirne
E poi ci sono Paesi come Israele credo l'Azerbaijan cioè i Paesi che non venire sono sono sono molto più lontani da da da da un cuore
è un cuore europeo che certamente non sono non sono candidati be insomma sotto questo profilo ancora una volta grazie a Mariano grazie a radio radicale perché offrono un uno spazio rarissimo unico di confronto e di dialogo e ripeto è proprio quello di cui abbiamo bisogna portare il tema Turchia Europa dentro le nostre case dentro le nostre coscienze dei cittadini
Grazie a te Nicolò ovviamente sono d'accordo tutto quello che hai detto per questo appunto ampi abbiamo anche una delle ragioni per cui abbiamo infiniti forme perché anche in questo lei l'UE dico subito che sta facendo esattamente l'opposto di tutte quelle cose che hai vinto tu ma vedremo che cosa si può fare
Lampi velocemente vuole una sollecitazione denunce e poi X chiudiamo
No ma solo per dire che sono totalmente d'accordo con quello che dice la Rinaldi ed ho due buone notizie e una il gruppo socialista democrazia ed erbe del Consiglio d'Europa una vicepresidente vicaria
Pur calci a un ruolo sempre maggiore questo credo sia una bella occasione
E il gruppo principale di quell'istituzione
Sono assolutamente d'accordo bisogna fare quel lavoro sulle società dentro il concerto il diritto alla conoscenza mozione proveremo c'è proprio questo aspetto è lunga e complicata da leggere ti con calma
Ma agile sospetto per cui ti dico dicono proviamo lavorarci insieme su questo e ultimo tema Van Miert pendenza personale richiesti Indaco Daniel cittadina ventisei mila abitanti
Facciamo un bellissimo lavoro con una delle municipalità di Istanbul
Come capitale della cultura del due mila dieci
Portammo ottantacinque cittadini di Vimercate a Istanbul
E molti di loro non ci sarebbero mai andati successe esattamente quello che Nicolò detto perché se uno va in Turchia se uno vede la Turchia scopre non solo un grande Paese ma scopre un grande Paese europeo
E non c'è altro da aggiungere c'è l'aggettivo è questo che la Turchia in Europa ora perché la turca è Europa Pompei Keiji le diplomazie possono far tutto in discussione che vogliono far prima
Delle diplomazie prima delle tecniche viene la storia e la storia che la Turchia è una parte fondamentali indispensabile nella storia europea vista geografico e culturale
Bene allora non ci resta che dare a ci appuntamento per la quarta edizione del Forum il prossimo punto uno riforme Turchia UE in spazio aperto permanente di dialogo e di amicizia è stato molto ricca questa mattinata è molto preziosa io ringrazio tutti di Benedetto Della Vedova il così Michelangelo guidata alla col se Carlo Marsili a mezzo osé
In Russia nei circoli nulla dello Roberto Rampi creme di Gorizia e delle Nicolò Rinaldi e Gea Schiros spero di non aver dimenticato nessuno diamo la linea adesso a radio radicale e appuntamento in alcuna
Ciò non è una
Circa
Saluti a tutti