Processo ENI - SAI

Non sto è libero no comparso difeso dagli avvocati Dominioni Gandossi sostituiti dalla passi Ligresti Salvatore difeso libero non comparso difeso dagli avvocati Antonio i passi sostituiti sostituito l'avvocato Amodio dall'avvocato bassi San Giuseppe
Presente di San Giuseppe viene disagio sette interno presente difeso dagli avvocati
Moro Visconti e Provenzano seguito è presente la arriverà al
E dall'avvocato Bolzano Craxi Benedetto è libero non comparso difeso dagli avvocati amaranto e Vincenzo Lo Giudice anche in sostituzione la nato a me Citaristi sederino
è libero non comparso difeso dagli avvocati Kandinsky Gaito
Citaristi è rimasto senza difesa da due o tre udienze a questa parte ardua si in oltre un mese fa
Magari dalla grandezza
L'avvocato Alecci non non lo si è visto che
Mai mai Marantelli quanto
Allora difensore devo Carmine atteso di problemi e Gaito e verranno insostituibili
L'avvocato del carteggio
Di Giovanni Marcello e libero non comparso difeso dagli abborda l'avvocato De Luca sostituito l'avvocato Cinzia Petrignani Rinaldo è libero non comparso difeso dagli avvocati di marines Elkann invece è che presente sostituiti da Floriana
Selmi Antonio è libero non comparso difeso dall'avvocato pancia
E Dinoia verranno sostituiti dall'avvocato Tejas riunione
Non c'è un sostituto per Settignano
Tutta portandoli
Accusa Serge libero non comparso difeso dagli avvocati spaziali planimetrico venerdì spaziali grotte al petto e libero non comparso difeso dagli avvocati Pecorella lega sostituiti dall'avvocato Cinzia Remember la Barcaccia ditemi presente l'avvocato Iannaccone in sostituzione l'avvocato Gilli e per la parte civile finanze dello Stato l'avvocato campanaria
Ora volevo innanzitutto
Ringraziare ripresa dell'imputato SPISAL per la disponibilità che ha dimostrato per questa udienza e quindi possiamo iniziare l'esame anzitutto sì io avevo già avanzato alla scorsa udienza la richiesta di poter sentire alcuni brani dell'intercettazione vuol dire subito ovviamente preferire subito perché se ne parlava coi nel corso dell'esame quindi credo che sia necessario alcuni personalmente ho selezionato alcuni brani kermesse però più significativi emersi adesso
Del pagine fino a quindici da Trento trentasette da quarantuno cinquantaquattro
Se per Olivetti feste va bene così potremmo mandare direttamente queste parti se vedete sentendolo che va da telefonata sia mandato integralmente
Però c'è l'istituto
Potremmo anche cominciare a sentire queste parti poi se c'è bisogno sentiamo tutti
Pubblico ministero che esso si di sentire alcuni Varani dell'articolo se le difese sono d'accordo io direi che potremmo cominciare a sentire questi brani se poi c'è bisogno lecchese lo richiederanno sentiamo altro la sentiamo tutta integralmente
Sentiamo la
Mi pare che tu muori
Difficoltà e Ichino ha notato al ruolo è un'ora così è già mezz'ora però meglio forse per sentiamo l'autenticità del documento è bene sentirlo tutto quello che si capisce regale servire di più innanzitutto lei presta il consenso ad essere esaminato
Allora diamo atto che su richiesta del
Posto cos'è un attentato
Viene risposto
Disposta l'audizione la testa telefona
Il quattordici luglio mille novecentonovantatré le ore dieci e ventiquattro
Numero duecento settantadue
Sulla utenza zero due sette nove cinque sette zero otto intestata
Spesa
Giuseppe
Ma ma ma a a a a a a a
Allora papà papà quanto a
Abbiamo Giorgio stupida ecco siamo davvero in una macchina
Paolo
Pronto non solo la la linea B
Però però
E dunque
Cercando anche notifica ma potrà ridotto richiamando
E me l'hanno detto solo un rinvio
Prendeva tutti dentro si esprimeva Brenta
Pertanto proprio veramente
Ora io eletto dichiarazioni stamattina
La signora
Insieme cioè
Trova vicino aggiunge
Tema anche dall'ultima sì ma emerge agenti tui scusami per
Voglio dire di ricostruì Rigobello bruciata a vicenda insomma perché io difendevo ordinati Ghizzoni
Il primo populistico secondo punti di contatto romantica su molti
Vuol dire questo punto veramente io non più disturbato solo per tentare di farci palpitare
Per capire che cosa ti ricordo che piace sempre così attento può esserci dietro queste osservazioni qual è il suo perché dove vuole arrivare cioè
Ma guarda che cioè innanzitutto un'interrogatorio durato cinque ore
E quindi prove intesa difficile poi senza prete il iperbariche di Trento che cosa c'è della Centese che nel fare un giorno delitti uscite dal generoso c'era dell'orario temo che cosa che la spiegazione sia quella più semplice cioè dapprima critiche pure e che ormai la situazione che ho avuto un tumore continue record perché tinta grossi aspetto che tutti oppure loro amiche nessuna importanza troppo come siamo andati realmente fa come stiano realmente le cose
Se
Ci interrogano non si sente dire quello che vuol sentirsi dire tu finisci ricordare un congruo uso la propria cucina io devo credergli lentamente Accettura caccino allo studio Spada dirigerà dice delitto apparati Pasquale dopo dico che conflitto voglio dire ci debba far Valeria Briotti piuttosto di farla
Ce devo parlare il vero per l'utilizzo dei quattro dighe di questo Paese spiccato controllano cioè io trama di questa vicenda e che ci si aspetta da che occorre io lui allora i rapporti scelte dietetiche l'articolo sette Jack composto da portare non so Bruguera da io ne sono perfettamente consapevoli condivido questa programmazione ed è quello che stavo dicendo purtroppo s'è creata una situazione password per cui non conveniente quello che è successo è quello che uno interessante racconta per sistema veniva chirurgico che dice questo perché l'altro capitolo io parlo poco con Ludovico che tra l'altro che verrà a trovare il parroco il figlio etnico attiva io chiederei la verità alla vita contemplativa pentita e da loro definita
E questo che sconcerta Peppe troppo a raccontare la verità dell'altro
Autocratici Dario Fertilio discorso
Capisco se effettivamente in questo momento la situazione letteralmente compromessa ingarbugliata per
Difficilissimo riuscire a riprendere il bandolo del novanta
Accompagnerà c'è la farfalla faccio fuggiti qualche interprete
No no va lombardo nonché le fare commenti imparare però cioè provocatorio presso la situazione è quella estratta da rendere che cosa fare per adesso impone perché tanto ormai diceva sono questi qui insomma i giudizi non servono a niente
Ogni Ninco o con con rotoli
Ciò perché era in realtà programma
Avevamo precisa e ci riflettiamo
Chiedo che non si può nemmeno seguire uno limite ammesso che pongono la ricerca ricostruire nelle pagine riesca alleggerite Sberbank
Non si può nemmeno seguire limitata a loro perché cioè di evidentemente voi avrà parlato anche dei rapporti suoni cioè non credo posso aver fatto trascorse solo pelato
Cioè di questo Pitti va protetta dettato racconta però evidentemente avrà parlato anche di racconti creativi ma a conoscenze dirette su cui ha rapporti diretti solo in parte a interventi suo insomma io non credo che ci siano voluti cinque ore per parlare solo o di questa vicenda qui di cui otto in tutto avevano già una versione che era la versione per verbalmente
E quindi evidentemente il discorso si allarga dopo oltre
Per cui
Per riprendere il pargolo bisognerebbe innanzitutto sapere esattamente che cosa uno Pepe superare e cioè quali sono le pensioni che sono state tagliate
Rispetto ai fatti diretta conoscenza che uno deve in ipotesi contrastare o semplicemente rettificare o prospettare in maniera diversa e poi altre però
E sulla parte propria certo che secondo me Lauria nei limiti in cui è percorribile da Pier migliore e raccontare che cosa è successo veramente quattro per ragioni o no che perché così uno è sicuro di non cadere in contraddizione
Perché così sa asset in ogni momento che cosa preventiva dalla prigionia organiche ricostruire e tifare collegamenti puramente meccanici
E perché non non dopo essere partito da laboratorio dal particolare così cioè raccontare quello che uno Stato veramente però che è veramente successo e l'unico modo perversa del pacchetto e sapere in ogni momento che cosa deve dire
Però da qui ascendere al concreto il passo è molto lungo perché ho avuto appunto
Oggi e la situazione non è più vergine è sotto otto il profilo compromessa e occhio deve tener conto di tutti i bambini degli ostacoli che si trova di fronte che deve superare e l'area valutare fino a che punto posso sperare sepolta in grado di dimostrare che le cose no possono come sono state dette o come loro credono sono non la trovò
A quel punto curato parte da una considerazione poi il proprietario
Prima d'ora da parte momenti con questo signore tono pacato Di Pietro contro
Il problema che ne so che corre ma ogni tipo di quel tutta arriva a questa a quel corrispettivo questa frattura
E credo vostra posso dimostrare viceversa superalcolici racchiude ultimative dall'ultimo centesimo dopo le politiche per quando da questo punto di tutta puro spirito se viceversa Tupolev usate quello spirito che arricchisce Tarak Ben tornato pardon
Cioè voglio dire atteso che ha scelto questa strada assurda bugiarda fonda potrei questo sottacere questa questa impostazione questo tipo di terapia con tutti o comunque più che infatti fare il padre porta potrebbe legittimare nessun tipo di richiesta contro si dichiara chiusa ma è chiarissima leggerissima spero solo aspettando che finisca è una è chiarissima allora scusami sinteticamente in linea puramente teorica si
Da un punto di vista strettamente giuridico no perché allora vorrebbe il principio io sto sempre parlando in quella prospettiva in questa versione dei fatti parrebbe il principio cresce contratto illecito non ormai passione ripetizione variazione di ripetizione per la prestazione non dovuta
Che tanto per sbarcare a don se tu insomma parecchi punti e quello che poi non non esegue la l'assassinio tu non puoi chiedere indietro perché c'è una norma che va perché ce ne parla prolificità chiedo scusa che era giustifica perché i contratti illecito contorno Tosca che mediatamente la porta dello spirito no perché c'è una norma che che ha origine antichissima Newton che infatti è una formula d'attività che che ti cioè in ottica notizia ma che sono quando è un comune entra ritardi chissà kitsch attuarla piena
E che quindi non c'è istituzione ma poi Cusani io escludo assolutamente che quel consiglio loro
Ecco varrebbe la norma dice esattamente così seguito la prestazione per uno scopo che anche da parte sua prostituisco offesa al buon costume poi lettere quanto paga ora quindi si tratterebbe ecco di capire che cosa vuol dire esattamente con costume se ci si riferisce solo o costume nell'ambito i valori che così sessuale è o anche buon costume senso dei comportamenti politici e personali con le origini per e
Ora può costume sotto Mobutu dei dei dei rapporti del Pubblico l'indirizzo ed elabora e di una buona minimizzando bisogna e poi ma ma poi scusa per l'osservazione io escludere che il loro obiettivo sia questo qui
Pietro oggettiva è semplicemente io non voglio più tornare dove sono stati
Quelli fare la motivazione del rettangolo considerazione effettuate consente di fare un'ultima considerazione politica propri di tentato di incontro che dovrà pomeriggio proteggono per finisco ti prego ti prego perché però può in qualche maniera invitare energetiche da quel momento piloti impressione poi non è ingiuntivo degli organi tuttora vigente legge perché i liberal dividere in questo momento di manipolare immaginiamo comunque questo tipo situazioni si è rotto scusate detta gli avvocati molto Bobby giunto molto poco papaveri studiando scusa Girotto tradita del porto di tutto di fatto non lo so attualità che ha come unico obiettivo e qui voglio che abbia fatto di riuscire ad oggetto che è quello scattasse la galera soltanto su tutti d'accordo sono d'accordo
Perquisito lo trovo molto scorretto per prepara per carità lo dico molto scorretto perché sospettato una correttezza che a partire questa il giudice credo che vadano affrontate e risolte Pasquetto ruota dell'altro patentato condurre Tebaldo corretto reticente scherza ecco cosa fare retorica napoletano trovati sei cotti seguo son d'accordo con te allora qua Dorio parroco ragazzino di tre tattici storico turistico che comunico che c'ho parlato con De Pasquale richiede infatti ora punta la chiave per la chiave normatica dritto ma non io credo che tutto questo porta che ce l'ho ovetto dell'accetta ma secondo che ha come corollario la ricetta che fa perno sul dedicare la fattispecie che fattispecie io per esempio ho visto studiato e e critico che secondo me siamo nel campo della corruzione improprie completato dalla corruzione propria è capitata quello che sto facendo ottimamente veramente voglia chiuderlo lo faccio perché non ho altro da fare
Però piatto Givone su questo tema che affronterà il tema tutti scomodo la natura del perché no no no purtroppo c'è ascolti e poi Tropea pagine io a giudizio
Esiste non esistono cifre terra gira con tutti non soltanto una richiesta che ci hanno parla Carrera affaristica che tira alla alla tutela rettifiche di dunque costituzionali il ricordo ma Antonia come sempre sei estremamente lucido ma qui qui ci sono otto e poi di prima prospettiva quella di media fa del momento seconda prospettiva quella stratificazione finale non sono compatibili questo è il problema vero tutto questo che cito uno sul modo di comportarsi sul
Atteggiamenti professione altri colleghi tema degli scritti benissimo benissimo al cento per cento ma perché qui
è una situazione in cui tutti dice
Tra il risultato finale e cioè
Sentenza del giudice di merito del primo secondo e terzo grado e e sacrificio immediato
E allora lì dipende solo dall'avvocato dipende anche dal presidente perché se se tu tutti attinente guardi se lei esposto a affrontare il chissà e il continente della reclusione allora poi noi siamo molto più forti dopo
Nel giudizio forti meritare benissimo ma si deve dice no mi va bene tutto ma inducono passare attraverso l'esperienza perché essere e allora tutto troppo tutte le considerazioni di carattere giuridico il cioè lo schema
Il discorso finale che verrà fatto nel momento in cui si comincia a parlare di problemi giuridici e di norme non più di
Colpi pubblicitario
Oggi ci coltivatrice menti politico rivoluzionario di Longo aveva detto maggiorata dissacrante eccepito Chechi rapina
Perché voglio dire che ci sono d'accordissimo contenti risposta forti Gigi Carrera io poi quattro verrà richiede obbligato compiuti fatelo per caso sono fuori Cocco distrutti dal tempo rifiutato e potete CIPE gli altri poli accorata scientifico che vorrei precisare
Tecnicamente comunque a questo rinvio a giudizio beh voglio dire porterà entrata cioè che dirigistica ritira raccontare quello che è più corretto attendere
Compromettere definitivamente la Occhetto processuale guarda con l'accredito perché credo l'opportunità che io credo
E per per cui tutti si apra una cantata distrugga racconta altre cose poteva effect ero libero parità peccato dopo quarantotto ore che possono riapre il TAR già e varcare rivoluzionaria
Parlo da trenta e più tardi a darci retta
Tecnica ricariche
E che dire la quota da parte in punto di diritto conosciuti al principio tutorio Georgia be alle chiusure contrari effettua progetti l'avvento della prova a questo punto i turchi perché non c'era ecco il pericolo che comunque non è ottico emotivo sull'opinione al tentare giudici di portati al soltanto ad oggi questa gestione se Hai ragione in astratto ragioneranno ma lontano a farvi cogliere sul blitz
E che per caso ha perso i sensi
Guarda che i i ottocentottantatré che credo che il rinvio a giudizio il signor Tarchi meno di dieci anni
Trovate da Veneto oppure una forma anche qualche acida o poi lascia stare il discorso sparatoria sanatorie che conta è quello della no segua semmai no semmai è proprio quello su cui puntare
Cioè semmai ecco semmai no va be'uno deve sperare quello vanno oltre il fatto che quei e poi chi però bruttino
Tutto questo a marzo aprile in materia vecchie che hanno raccolto in rinvii a giudizio
Questo non l'ho fatto ma non lo parlo anche per una ragione proprio politica e cioè che questi metodi che ti hanno permesso e aprire sostanzialmente un potere controllato e se se arrivano i Dipartimenti e poi dipartimenti cominciamo ad avere sei per lo scenario
Citato fa opportuno stavo fanno parte quindi Loparco concludere troppi vanno traffico dispotico non lo fa
Non secondo me proprio non lo so il testo all'OPA dopodiché no scusami non lo fa
Finché non hanno esaurito un certo filone cerca un potrebbe esserci la circostanza fortunata
Che loro che utilizzano il capitolo voi capitolo assicurazioni entro il mese di novembre allora cominciavano il rinvio ci si può sono diciamo che possono cominciare il rinvio a giudizio
E tu sei tali comunque corretta da Memmo Bennato scusa ma anche con l'intasamento di Mila no non vuol mica dire che per fare un processo troppo dal mese dopo tre mesi Papetti portate che fa riempie tutti e sei percuotere techno si ma secondo finiscono sì finiscono qui cioè voglio dire loro finché non tanto di esaurito piccolo
Non respirava in giudizio nessuno di quelli che sono in qualche modo interessati a quel capitolo perché se no e vengono meno gli strumenti con i quali
Vanno avanti e ed ecco che perde colleghi duplicità io sono d'accordo con che chiavi praticate chiave in chiave processuale prospettano colto décolleté residente questa è la verità rese
Terreno che quelli che si può sapere
Per contrabbando sono sono ottimamente perché voglio dire quali porterò no io dico perché il da coordinamento fra la porta delle a do confezioni aperte ne aveva per poi io lo ammetteva vecchia avete queste queste confessioni piene fino a che punto il riciclo
Ma insomma questo che voglio dire arroventato mette io siamo in grado noi ottenuto ed è una solo per e la trovo però dico come giudizio come certi generale sono d'accordo con te no di pregare del raccordo edificare origini che oggi è una gestione soltanto carceraria
Ma che ci sia un atto di più giuridica della certe per poi arrivare a Cassidy Napoli partendo da Roma appena ho capito ho capito spari tra quello che ho capito
Napoli può farti una domanda un perché loro non hanno accettato
Si applica e c'è un trattato
C'è una allargare dettato positivi ieri così io preferisco sempre coloriti riferisce Francesco
Ha tentato di far capire a Pantano che tentato il perché c'è la possibilità di trattarli applicata al TG tre quarantotto ore teoriche capite America
E non lo fa travolto
Al riporto una appunto relativa capiamo che il viaggio accapo dovevano c'è poi toccato è anche nata da prete poi papa dichiarazione debole occhiuta e che l'altro tutto a carico ci è rimasto
Qualificata discorsi rispettati gli aveva riferito Salvatore dice sappia pacche Bellegra Rocca che la allarga parecchio in questa direzione perché non ce la concetti ha traccia cioè non ci vede d'autorità ecco perché nel frattempo va bene allora otto per ecco quello che abitano faccia per particolare quale giudice americano che la concepì il perché la concede
Tappano capito vorrei capire no invece volevo capire ma tanto però però spiegare oggi perché io l'ultima volta che avevo un parlato con Lodovico
Ero rimasto al fatto che lo stava ancora insistendo per l'applicazione di adattato qualcosa più o meno consapevoli della categoria vanno per allora la battuta citata avrà perché non lo va a prendere perché non chiede l'estradizione ma perché non riterrebbe accordato
E poi davanti battute su Button poi sappiamo molto bene dopo l'idoneità del porta a porta di sopra sopra di tutti
Pasquale Tucci però dei quali ha ritardato di questo rapporto questi principi però Ducati sopra di tutti o di pagine critici certo
Poi praticamente parla perché apre oggi di Craxi e l'apertura di cosicché l'episodio parla o allo sport
Anche perché Taipale maiale perché è un momento scusami mamma quarantatré Aldo Bonuccelli presente che ci siete fatto molto affidamento su quello cronologico ha acquisito cioè quello copre quello che pensano ma contenuti con quel messaggio su proprio come documento tra capacità vero per sei tre bruttissima
Importantissimo e ci sono adesso se stare ispezionando un barlume tutti i fili di coscienza giuridica parla tu rinunciano agli avvocati non fa nel trentanove non è vero che alimenta l'abitazione quarantanove Toaldo non non credo che possano perché esattamente il conto ticket in una secretato qui
Sai in conto che la situazione settanta al punto che interviene Presidente della Repubblica sull'argomento
E insomma niente che allora il problema diventa di sapere se i giudici sono d'accordo cioè voglio dire ormai c'è una confusione di ruoli istituzionali e ti equilibri di potere tra per cui insomma si è creato una proposta in cui su un incontro vero potere il riconosciuto è quello della procura
E tre ecco si tratta di vedere sesso uno o compatibili o non compatibile con quello che pensa e dice da poco la situazione pronto molto più
Tecnicamente a sottile veramente definisco sul piano politico una sola cosa che non so se loro si sono guardata bene e ovviamente parliamo di errori procedure parliamo del patteggiamento il patteggiamento del quale parla quattrocentoquarantaquattro
Che è possibile consultato dopo il rinvio a giudizio ma è possibile e tecniche la novità rotta del patteggiamento
Poi sulla cui natura del tipo di sette perché lasciamo l'altare
Nel corso delle indagini sei quindi prefettura cosa che credo loro non ha completato Vito che nessun avvocato affettate Piero impacchettamento del tipo che Cineteca troppa ecco però fatica vera il partito a metterci pochi assume le responsabilità che non colpisce più di tanto e tu a questo punto è concordiamo la pena
Non sono sentite seguendo che stanno seguendo benissimo
Io non so se se esatta da premessa cioè che noi diamo troppa no che non l'abbiano fatto la premessa fatto Thales infatti che non l'abbiano tentato di far questo lo oppure no però pagamento e che qualcuno l'abbia ci abbia pensato
E ci abbia riso in faccia mi aveva detto guarda amico Tranquillo prenda noi raccontiamo quanto abbiamo raccolto gli elementi di prova sia ingrato attrezzature allora Patrizia
Ma io quando noi non l'abbiamo gli elementi per poter approntare per responsabilità non possiamo fare il patteggiamento e neppure povero Coppa corretti si ripercuote scopre l'obiettivo ultimo derby e fare giustizia e applicare le norme corpi chi vuol conoscere sapere
Va bene per perché
Costruito sullo spartito ricerche effettuate
Difficile perché ci saluta Richard ma in realtà toc toc plateau per l'espletamento di non averla vista perché ho saputo e arrivata dagli oncologi del tuo tempo è arrivata la Guardia di Finanza cliché aproposito scusami apprezzato tutti i suoi turni il tetto e anche specchio parrucca
Lo sai no
Due atti legali e i cartelli erano racchia cassaforte
Dello stupro
Sono arrivati a che perché ne sono stati poi sottocapitolo dopo era dettato dobbiamo sequestrare perché sono sono sono Jack perché è che al reato dai prima a approva
Rubata prova
E così sarà per la parte balletto sulle ecco perché allora partiamo dal precetto alla alto al al al agitati tutto asfittico
Portare a lei non ha letto secondo sul totale Kite Loretta veniva legali gioielli quindi le proprietarie che lei aveva perché cioè riportare Targetti
Ecco ad alte
Dura decade infatti a questa ragazza che tento venuta porcherie portata epocale arrivato poteva delicato rapporto
E le e quindi rapinato in quell'occasione la scusa che approvata dalle
Va ecco Pepe pacco seduttore della lettera cioè prospetterà autografati opaca piuttosto che altri
In una perquisizione siam fatti regia perfetta seccate
Vecchio d'accordo ha citato perbacco
Il parco benissimo
L'accusa elenco tale battuto per mantenere questo problema come fa accetto perché prima non l'avevano approvata e poi dal dottor a Ruggiero la ricorda Oriakhi credevo che fosse il partito che sarà cacciato
No no perché addurrete mentre decisivo quello è stato l'elemento decisivo per poter
Per poter estendere
L'inchiesta nei confronti di pesca
E sulla base di chi c'era dietro il banco
Quattro
No
Tu ti ricordi una sera ci fu uno scambio di idee abbastanza vivace Citigroup incerta concausato pronte
Sul
Diciamo sono i presupposti per il contenuto della delibera perché fa Anna no io sì cena questa cosa qua
E allora tollera intense da Kundera intervenuto anch'io
L'avevo detto no a otto guarda che effettivamente da un punto di vista tecnico questa cosa troppo pare dell'impero perché da tredici per riguarda gli aspetti generali mentre questo e lui si era un volto seccato anche compare sì peso massimo
Portiamo si era creato un po'di tensione
E allora lui poi ci ha ripensato evidentemente essere raccolto l'apprensione insomma avevamo appena vinto e giorno dopo quei giorni dopo ha scritto la lettera
Sostanzialmente chiedendo scusa dicendo che Apicella le speciali ufficiali ora è una tendenza esattamente altro che notaio capito Calogero Palermo esattamente a deporre molto compatti società
Gli uffici ma in una lettera chiedeva solo scusate e no Trovesi chiedeva scusa però nello stesso che Crema Giovanardi certi e quasi tutti ancorché il soccorso guarda
Allora sulla base cioè non c'eravamo Cirauto del contenuto dei rapporti col TG tre no erogare per cui chi ringrazia ove Di Pasquale e Giovanni eccetto e sì come si si che poi era ivi no sì va be'Chicchirichì confermano che Telecom Italia con loro intonso
E allora no interpretano a allora significa
C'era una partecipazione diventa atto utile sequela tornerebbero a letterati che archivia chiocciola ricordavo proprio del suo parere tra i fatta ricorda perfettamente occorre inviare il crack e appropriate
Altro tutto tolto no no no burocratico gli occhi gli orari
Il film pietra agenda Figo storica un rapporto fiduciario con il progetto si dice
Dico solo che i loro
Loro hanno avuto il sospetto che questa lettera sia stata ambasciata di per salvati Propata posti ad approvare sorpassano Pierpaolo doloroso Mindoro tenendo dentro il poeta Group di cui la città e capitolino va bene ma alla parola Toyota a ma ma OPA scusato ma ambienti idealmente lo ed apparendo in tempi no va te lo dico perché tu abbia un quadro completo e qui Gianluigi Tizzoni cacciato accidenti
E sa unica motivazione del mandato fatto accanto quella lì la coltivazione per il del del mandato di cattura internazionale
è citata esclusivamente sulla trascrizione virgole France ripetere
Proprio quando qui collocati tetto di questa lettera il ritratte capita
Perché diciamocelo avete tra lei pare ospiti o peggio sono espliciti illustrativa e gli accordi e ho raccattato abilità intento
Adesso tutti precisi questo dettaglio lo ricordo dice
Capisco allora qual è questa perché è probabile che questa lettera forse da qualche parte d'altra parte certamente Hitler oppure non potevo metterlo spetta vada al potente
No io te l'ho detto
No perché Carpitella Benedetto poi anche i capi certi atteggiamenti del e non c'è dubbio cioè al prezzo dalle labbra occhi una napoletana nata fatta gli aggressori folto
No
Sì come ha detto il sito alcuna ritorsione certo
Però
Non so come finirà aperta che riferisce Roberto mai dirette per la vittima
Spetta o perché non è mica vero querele non è assolutamente vero perché stare andando padre a lavorare a Roma ormai se c'è una cosa che chiaro per tutti
Corretto spetta aveva compensato ok a tutti livelli quindi voglio dire o scompare totalmente
Un impero
Generazione chiaramente Sampiero semplicemente
Intercettato a
Il lavaggio pubblico appena eletto a quell'avanzo pubblico si ripresenta
Si ricomincia
Perché circo dovrà avuta quell'articolo che eletto comprava CIPE per vedere se quel contratto implicito si applica che questa fattispecie
Sì anche si
Così qualche utile seppellita cioè solo perché li convocò porto tutt'altro voglio dire novantotto o da tutti valutato da petrolio giudice non e poi se è possibile far capire la perdita una gestione più Fitto credo che quattro
Naturalmente il teologo cargo toccato perché perché
Ecco che costituiscono possono essere le patrie galere Championship i pericoli per la rivoluzione francese
Io rifiuto lo capisco
Non c'è più nessuno che tutti i tipi al fatto
Il giocatore per la rivoluzione se non nullo
Proprio come su quel sottosuolo però però Peppe avendo pagato lo scotto che sto pagando perché a Parigi portare lontano
Pecci posso stare ancora cinque enciclopedico segreti però a questo punto poco eh oppure coperta raccontare frottole
O a raccontare la verità che passò o parte della galera che promette adoprarci perché dico la verità che loro vogliono e alla e poi chiedere un clima nel quale voglio dire pagare chi ritira il passaporto tecniche ha parlato di oboi di papà Geppetto e dal pro tempore o che appartiene ad Abbado no perché ho paura vorrei vorrei poter chiaro più io sono per una chiusura ecco ecco perché col patteggiamento
Chiude dove poi chiudere Maggi Walter terapia e perde stupido sì però tento lo spunto
Tu lo sai che c'è anche l'altra cosa
Di quale criticità quella di trentacinque anni
Credo di sì se se ho capito il crepuscolo
è partita da da parte di questa cosa signora capito
Basta tardava tutti decorati leggerà questa volta molto corretta da parte di Antonio
E lo so dove però sia completamente fuori dagli schemi
Che preoccupano perché ci pare che ha capito esattamente il CNIPA era assolutamente in terra ribaltato e questo
Sì
Sì sì ma Peppers mi farò spiegare
Mi farò spiegare al dottore Licci no quando tu dici prospettiva divieto per chiudere tutti tutti Vittorio questo capitolo dunque che apre patteggiamento parlato
Chiede la possibilità patteggiare importanza vitale preliminari da gennaio a oggi interamente guardate la possibilità di parcheggiare in tutti i casi aperti ora il tecnico dei quattro che è un senta ho capito ma l'altro scusa l'altro io non so anche che la possibilità e ecografi istruttorie
Vorrebbe storie se sia una differenza c'è tra la fattispecie che lo ha portato configura dopodiché la verità e di tipo con questi soldi
Che fa di roba parlare far applicare parcheggiare presentavano e che viene porchetta dare delle quote partecipazione
Ho capito poi comunque sia a ritorna in un periodo dove dalla cerchia certi cerchi certificati come Chirac e cioè davanti al suo popolo perché ha senti tra l'altro oscuro
Tu con
Attraverso che cosa conta che o con Francesco
Circa le
Ecco perché io
No pesa preoccupazione ovviamente credo che e parlo o altre ma no voglio dire
Ci sarà qualche esistevano che un
C'è qualcuno qui
Che è in contatto diretto
Quale possono essere attratti distruzione produzione
Che ci appreso Ragghianti dolcezze
Che il cerchio
Certo
Poi ritrovati
Ma in contatto diretto con
Va be'oggi Fo
Titolo Ciucci Peruzzi e chi è questo titolo posso guardare
Che è quello che è venuto da un piede questioni
Possiamo pensare voci tappezziere possiamo pensare ultimative da persona ovviamente più
Difficile
Quel parente
D'altronde
Perché che per la persona più giusta
Benissimo
Deficit oltre novantotto no c'è bisogno soccombere se serve va bene
Sì unico
Allegorici tic
Lo andando guarda
Logorrea ecco
Tardi
Speranze fasulle ma corre solo però che ecco tu avessi
Sapesse che c'è anche
La possibilità di una soluzione era già pronto il provvedimento il nuovo provvedimento era già pronto
Peggio io oggettivamente lo so qualche tono personale ridacchia blocca
Passò invece versione che era già pronto ma il contenuto lo conosce sì molto bene Quattrocchi ventotto cose se l'area sarà Torino-Milano pentimento che aveva una triplice funzione la prima chi a sia
Imiti formale
E della procedura Quickly scrivi tu per farci niente
Reale
Esattamente per farci entrare tutto questo è sostanzialmente il concetto è questo
Il secondo
Otto elementare se le istruttorie e quindi altro discorso che facevi tu di permettere a Hong Kong si presentava e diceva io qui ecco e racconto a quel punto automaticamente aveva diritto
Si capisce chi poteva la Livni però in atto tizio
Il diritto cioè libri bloccava la possibilità di paventato il pericolo si presenta diceva addio sono tipici io sono interessato per cui e questi tra i tuoi racconti letteralmente tran-tran chiuso discorso buongiorno buonasera
Gibelli Andrea io esattamente quello che dicevi tu e il terzo che era va be'o
Sono fino in ordine di importanza che era quello di permettere che riprendesse funziona la macchina della giustizia penale perché se tu le inchieste che sono attualmente in corso otto spero sfocia in dibattimenti e cioè e bloccato a vita
Chissà quanti decenni e tutti i tribunali dove sono in corso queste vecchie il che tra l'altro non è ammissibile perché perché la città va benissimo questo questa ispirazione collettiva va benissimo tutto ma non è che ci sono solo questi reati
Certo è evidente
Questo è l'anno del dei tecnici rispetto al c.t. terzo scorso evitare il blocco qual era lo strumento questo quindi e tu Baltar presenta ministeriali sono disposto a raccontare quello che si dice una parola patteggiamento europeo contratto di mutuo consenso
Chiamiamolo così chiaramente dal conto del perché abbiano un parcheggio
Viceversa c'era l'automatismo del quarto istruttiva come sostanzialmente tra ho capito sostanzialmente
E per i propri Pardo vi pare poco quindi vizietto eccetto egli e e e che era completo
C'era un consenso
Molto diffuso
Non istruttiva chi l'abbia bloccato
Può darsi che sia assolutamente un fatto cento politica cioè che prima o poi devono fare altre cose
Tu sai che c'è stato quell'evento rilevantissimo dal punto di vista politico tutte del nuovo accordo riguardante le relazioni industriali
Sì ce l'avrebbe ecco qui tempo può darsi che sia stata una scelta cioè il PPI ne mettiamo prima in crescita
Le risulta le cose ecco le cose di carattere economico sociale e poi dopo tiriamo fuori questo quindi quindi seppur così
Come io io pure adora sarebbe una questione di settimane perché adesso stanno o elaborato il piano economico finanziario triennale novantaquattro novantasei esaurito coi lo le scadenze che s'erano da dal punto di vista dei provvedimenti economico-sociale son finite rimarrebbe solo questo problema quindi e dalla legge elettorale ma la legge elettorale fa il suo corso
Quindi potrete vedere che accade potrebbe anche accadere che prima la la sospensione dei lavori estiva lì dove provvedimento venga attivato fuori il problema vero è un altro
Comunque pronto questo lo posso assicurare il problema vero è un altro è che mentre certi raggruppamenti e lo stesso governo contava su prepotenze
Invece c'è una fortissima opposizione a questo ci sono gruppi che hanno dalla loro parte l'opinione pubblica
Che vogliono la discussione la discussione Italo ovviamente vorrebbe dire rinviare di mezzo
Va bene mentre il decreto legge Corriere rinvia sessanta giorni
Questione uno dipende da tante cose anche perché a suo modo situazione politica il momento che tra
In continuo fermento sulla libri che non esistono più
Perpetui possibilità di dialogo la persona con la quale collaboratori ce la sì questo è vero
Perché sarebbe forse il caso di Sabbioneta diretto alla fonte Haute cita tra virgolette
Copra veramente vapore il coté quel ragionamento di leggere giudice Paige
Per quello che ne sapevo e questi concreto per va bene tutto tranne rifare l'esperienza sociale
Questo non lo so se il mandato però qual è il collegamento comunque ci sarà
Ma c'è anche il marito specifico che invece non si può parlar con loro etico mi sembra urto dico perché ad aprire beh collettive sul piano della verità credo che abbiamo tutti interesse ad una giusta e corretta della vicenda dico guarda a cinque cerchi entità non si può parlare fa preparato
Sì sì ma assai si dunque io non ovviamente non posso spera corse decreti valori la spiegazione però potrebbe essere quella probatorio che loro tempo lo che
Il
Diciamo quel rinvenimento non si è abbattuta sul muro
Avevamo capito quando la mettiamo sulla faida siciliana no no Aldo io non sto dando giudizi però solo circa autorizza ripetere
Ho capito elementi fa degli elementi capito cioè ecco io non lo accerterò lo accetterò ma se dovessi dare una interpretazione a quella risposta per l'interpretazione verosimilmente questo è qui
Io più propriamente riferirne che veramente non riflette i progetti
Ma io per sono proprio totalmente i convegni
Sono totalmente convinto devoti circhi però che
Ti capisco cioè non è sono d'accordo toponomastica perché ora abbiamo chiesto meravigliato anch'io
Perché Giacomo circuito credo per convincerti papaya otto Capri dettato più posseduti tornanti
Che potevo dicono timido talvolta
Che ha colpito il che porta a porta e questo per arriva a giocare oppure gli arriva l'idea io che ho chiamato il dottor Di Pietro però e allora perché non c'era motivo infatti perché ci torna turbo ma i parchi e tutto stranissimo altra cosa qua però va dunque edita dall'altra parte
E ora io la capisco è una dopotutto strade estraneo a questo ti stai molto giustamente dicendo tu adesso perché mai perché all'improvviso sono tornati e ed è andato ai quali i propri e dotati di cinque ore la prima volta di turno e il babbo di e papi abitazioni tanto e tu che Crespo condotta per cogliere osservare che giudica pagine chiudendolo devono credere a questo io ottantotto Mattotti Toaldo Londra dodici dei bandi loro parliamo a entro sul palco del totale è eccetto non è facilissimo purtroppo purtroppo dicono capisco Catto non posso dire altro
Facilissimo l'evento ho capito sotto il gomito per ricondurre facile spiegare quei e non è termico fa le visto così a prima vista dall'esperto e spiegare come mai oltre sui tornanti abbiamo anche trovato non c'è proprio tutto e procedure e sul fatto che abbiamo provato non c'è dubbio arbitro
Lontano
E al Sud e tratta scusa dopo come ti ho detto e l'unico elemento che all'opposto guarda proveniente
Tenta
Tempi io capisco perché torna tutta la Grecia risentimento dal prossimo quindici come definito
Però probabilmente il turbamento cauto grigio rifiuti forti possono ricominciare a ragionare semplifica c'è una parte di tutta la vicenda il loro interesse come me a chi prescrizione del dovere porta dunque si può trovare
Se no cioè comune denominatore titolare
No perché
Che ha fatto molto per circa da questo
Perché riesce ad ottobre comunque critica sarà per l'affetto che porto però per la verità che perché da comunque come minimo di i popoli qualche fiori piccolissima di fiducia critica cultura ricurvi a ispirazione solo sviluppo per servizi
A parte halfpipe lottarono spreco prevedibili circola parecchio peperoni farlo coppia con sale Papardo recepito già cioè tu sai che per me sono critica per l'abbraccio Crispi forte con le porte grazie per ciao ciao ripartire grazie per la Francia fra
Adesso di dare inizio alle sostenuta
E volevo
Atto del tribunale pensava di procedere in questo modo con oggi l'esame del Pubblico ministero il controesame della difesa
Riservandosi la difesa
Di condurre proprio esattamente alle in tutti gli interrogatori di tutti gli altri imputati qualora lo ritenga necessario all'esito
Visto che c'è la doppia richiesta da parte di entrambe le parti alla allora proprio cinque minuti per uso di
Pure
Vediamo la porta per favore verso destra
Va bene allora possiamo iniziare con l'esame del Pubblico ministero sì io devo premettere che l'esame sarà piuttosto esteso durata che si svolgerà varie su quali punti io comincerei succeduta ma contributo dalla telefonata visto che paghiamo verrà servita il riferimento quindi immediato poi discuteremo anche di altri argomenti prima rientrato discorso della telefonata io però vorrei chiederle qual è la sua attività
La mia professione contento
Sono professore ordinario sempre
E lei è avvocato civilista se a vai ormai otto per le cause di tipo privatistico
Cioè se ho avuto occasione di partecipare al processo De Matteis ha difeso per le posizioni processi penali sì in quali casi
Vince sempre dietro si dovrebbe per cortesia alzare un po'la voce perché questi microfoni registrano ma solo deboli
Stavo chiedendo in qualità ma dunque due volte come difensore una volta gomme
Anzi come difensore del parte civile lei ha fatto
Difensore di parte civile ai processi penali no Papi casacca degli imputati c'è Potito per le cause qui ci si possa riferirsi era una causa del falso in bilancio un'altra
In una causa che
Riguardava reati di tipo societario un'altra invece era una causa in cui si discuteva gli responsabilità civile in un processo penale
Una vicenda fruttificazione
Le volevo chiedere un'altra cosa vuoi anche in una in un altro processo ancora ma perché vi appare quindi sono più o meno queste quattro esperienze per legami ricordata in tempi recenti
Un'altra cosa lei è professore universitario di corso vita commerciale
Ha sempre insegnato diritto personale no insegnato per quindici anni diritto privato italiano scritta e attualmente insegna dell'interrogazione lei sipario occupato di materia assicurativa
Specifici non più dei precedenti Jacob impressionante un punto di vista scientifico no da un punto di vista professionale
Le gabbie da occuparmi Lennon Laura specializzazione presentatore
Sì
Io prevalentemente mi occupo dei problemi societari problemi contrattuali
Sono materia contrattuale sì un'altra cosa giorno quattordici di luglio novantatré che il giorno in cui
Questa telefonata viene effettuata
Dice sui giornali compare la notizia all'interrogatorio di Ligresti lei ricorda in che termini giornali ne parlassero
Ricordo che li avevo letti no Riotta vuole reca qualche prato attorno al Corriere della Sera del quattordici no
Non so non so neanche perché me lo domando
Glielo sto chiedendo per capire quale fosse la sua fonte di informazioni sulla vicenda processuale
Fonti d'informazione torna erano dice ancora nei giornali
Dunque un nei giornali del quattordici si dice che poi Salvatore sarebbe stato prodigo di dimetterci per fatti i tredici miliardi pagati dal gruppo Ligresti avrebbero preso due strade poco riduzione comunque le segreterie politiche di CIP sei
Queste ultime se la sarebbero fertile perché azionava campagna elettorale novantadue dopo cinque ore interrogatorio richiesto ed è stato rimesso in libertà e probabile che partono voi informazione di garanzia nei confronti dei politici destinatari della mazzetta Desailly
Questo è tutto quello che lei conosceva all'epoca no io non ho detto che avevo letto solo il Corriere della Sera ho detto che no no inventati dei giornali che avevo letto sui giornali tutti i resoconti relativi all'interrogatorio
Quindi ci son probabilmente degli altri giornali condiva il resoconto e più più ampio più esteso lentezza ci siano altri conferimenti la
Sta dicendo e non si occupava solo il Corriere della Sera che è un importante giornale peraltro giornali importantissima che volevo dire io
E che siccome gli ho già detto che non ho mai diventare dei giornali nella tarda non le posso dire se era più esteso sulla Repubblica Ossus di fatto loro il suo giornale sullo stampo sul Corriere della Sera non lo so
Come ha saputo che la base del provvedimento restrittivo nei confronti di testi c'era una lettera
C'è l'ingegner Ligresti era stato coinvolto in virtù della lettera che era stata sequestrata o l'avevo letto sui giornali o meno aveva detto difensore dell'avvocato Molina professor voleva persone intorno a mano non ho capito scusi lei ha detto con l'avevo letto sul giornale apre la lega alle regionali ha un enorme difensore
Che era all'epoca l'avvocato Isolabella bocca disadorna
Però francamente no dolori se l'avevo letto sui giornali o se me l'aveva detto al ma lei sa se la poca vi sono per la per la conoscenza del provvedimento a carico di Ligresti
Lei sa come fosse la fonte di informazione dell'avvocato Isolabella no non mi ricordo nemmeno se l'ho letto sul giornale o se me l'ha detto
Senta devono chiedere succo fecondo per la telefonata
Nella parte iniziale
Completate le possibili dichiarazioni di Ligresti vuole indicare la pagina perché trascrizione pagina dieci
Le volevo chiedere per quale motivo lei riteneva che
Chi evidentemente lui avrà parlato anche dei rapporti suoi
Perché risultava tra l'altro risulta anche da quello che ho letto lei adesso
Quel piccolo-grande il Corriere della Sera che aveva parlato di rapporti con politici quindi siccome secondo me per raccontare la vincente sa se vogliamo cinque ore pensavo mi interessa parlato anche di altre cose non strettamente
Lei comunque non aveva nessuna l'informazione diretta su quale fosse la partecipazione e la conoscenza di Ligresti a questa operazione
Scusi ma non ho capito da dove lei aveva mai avuto a che fare con Ligresti in fase di elaborazione dell'operazione sa quindi lei non sapeva assolutamente nulla di quello che fossero le notazione di cui disponeva Ligresti
Senta le volevo chiedere un'altra cosa
La pagina successiva si finisce che bisognerebbe sapere esattamente che cosa un potere superare quali sono state le versioni che sono state date
E poi la parte propria
Dice che sulla parte propria e per eseguire ciò che è veramente accaduto perché così non c'è il pericolo di godere cadere in contraddizione però da questa scelta concreto il passaporto lungo perché Ugo appunto oggi che la situazione non è più perdite sotto molti profili è compromessa e oppio che deve tenere conto di tutti i paletti tutti gli ostacoli che si trova di fronte ad Atene superare deve anche valutare fino a che punto vi può superare fino a che punto è in grado di dimostrare che le cose non solo come sono state tetto come loro Petrova soli contro modo cosa voleva dire
Lo chef dal concreto sottoscritto cosa significa risponde
Quando io faccio per le affermazioni al punto due presupposti primo presupposto che il professor Molino non abbia mai parlando di questa vicenda con politici non abbia mai avuto rapporti con politici presume saprà perché a me l'aveva detto
Scusi ma risulta dalla telefonata
La badili telefonate inizia a che cosa sta dicendo di che cosa parla perché tira in ballo i politici perché nei vari momenti in questa in questa quindi debba era assolutamente pacifico per Russo Molina non aveva avuto per questa vicenda rapporti con personaggio col Secondo presupposto dai giornali invece risultava Ligresti aveva parlato di rapporti Coppolino
E allora evidentemente a quel punto si poneva problema perché non aveva avuto rapporti con i politici in dimostrare che la sua partecipazione era diverso da quella che poteva riguardare generale dell'operazione se era vero
Che in quell'operazione erano stati coinvolti anche personaggi politici in queste ore e cosa significa da questa scelta del concreto il passo è molto lungo oggi che la situazione non è più Vergine sotto molti profili compromesso
Significa che siccome in cui io la mia convinzione soggettiva che in quel momento l'obiettivo principale
Queste inchieste fosse coinvolgere personaggi politici il solo fatto di dire io non ho mai avuto rapporti con personaggi politici per questa vicenda e non ho mai tenuto contatti con loro dal mio punto di vista non era una ragione sufficiente per poter risolvere il problema per essere sicuri che la cosa si esauriva
E che cos'altro si sarebbe dovuto fare
Perché lei quindici da questa scende concreto il passo molto lungo ci può spiegare il senso di questa indicazione se no non è un'indicazione non commenta io intendevo dire
Che secondo me l'unica linea da seguire era di raccontare la verità
Il raccontare esattamente come erano andati i fatti e di fornire le prove di quello che si sospende
E mia convinzione soggettiva
Che infatti raccontare dei fa decide di fornire degli argomenti a dimostrazione del fatto che si raccontavano mondo fosse sufficiente se da parte degli inquirenti invece c'era la convinzione motivato non motivata che per quella vicenda potessero essere coinvolti personaggi politici ovviamente siccome io non sono un penalista il problema non poteva essere sotto così quindi secondo me bisognava discuterne e valutare come il suo difensore se difatti che erano stati raccontarmi erano qualcosa che poteva in qualche modo interferire con la ricostruzione dei fatti
Che l'avvocato sono Bell aveva parlato con il professor buoni no o se invece non c'erano problemi a dimostrare che comunque se ci fossero stati i rapporti con politici erano rapporti di cui Balsamo lì non era assolutamente a conoscenza questo
Quindi in questo senso di tutti i paletti tutti gli ostacoli che ci si trova di fronte cosa sono
Che era il fatto che si sapeva
Per lo meno da quello che risultava quel giorno dai resoconti giornalistici esattamente che cosa fosse stato raccontato e qual era il contenuto di queste cinque ore di interrogatorio dall'altro
Che era mia convinzione che quando inquirenti pensavano che potessero essere coinvolti personaggi politici era difficile dire io non ne sapevo niente e non bastava perché preferisco
Quindi se ho capito però ci sono due motivazioni dapprima è un primo ordine di paletti può essere data dal fatto cosiddetto preconcetto dell'inquirente chiamiamolo così sintetica e non ho parlato di no no normale toglierlo secondo me mi permetta lo polacco proprio precisare il senso la via domandano gli dà un significato valutativo
Dalla per l'ipotesi d'accusa diciamo bene
Allora uno paletto questo non capisco quale sia l'altro paletto cioè le eventuali reazioni taffetà persone del gruppo Ligresti e questo altro paletto
Ma scusi rispetto alla persona che come dire la verità perché eventuali versioni false e degli altri solo paletto no scusi questo nel verde del Pirellone
Perché lei dice sempre la verità
C'è io ho sempre detto la verità che la sua risposta è stato più quello che io raccontavo nove interessarmi
Quindi non credo che lei posso fare a me questa contestazione sinceramente non riesco a capire corrisposto l'avvio posta io ero convinto credo sperimentate personale che il fatto di dire la verità non è una ragione sufficiente per essere creduti ed risolvere ho capito quindi è un problema di ordine generale cioè che quando si dice la verità si può anche non essere degli utilizzatori capito
Senta lei dava all'importanza alla lettera di cui si parla
La lettera scritta da Rapisarda noi allora bisogna caro Aldo
Lei sapeva che una lettera analoga era anche in suo possesso eversione doveroso spetta a me perché Cavalcanti importanza questa lettera
Davo importanza perché non riuscivo a capire che fosse successo
Che era stato riferito che da parte del
Credibile dell'avvocato Rapisarda questa cosa è una vada valutata negativamente in senso il vino si vendeva una bomba come mai in un'ultima perquisizione in questa lettera era stata scoperta quando prima non era mai risultato tra i documenti sequestrate nel corso Trento
E mi scusi perché per una cosa leggermente diversa io volevo sapere che Italo positive valori indiziante a questa lettera assolutamente no l'unica cosa è che per quella leggera risultava che della vicenda delle trattative lira corrente anche l'ingegner Ligresti questo pubblicamente visto dal punto di vista dell'insieme all'ingresso dell'avvocato ravvisata non era una cosa mi scusi per quale motivo allora lei dice dopo appena papà trottola tenenti
Sì perché non è nemmeno io capivo come mai
Essendo stato il padre Dobre perquisizione fosse stata trovata
Non lo capirà non non lo so nemmeno quindi non significava questa battuta un come dire un'accentuazione del carattere riservato per la lettera ma tutto l'alberelli che te la sei fatta approvare
No questa è un'interrogazione legge il contesto risulta abbastanza chiaro che io non capivo come ma non essendo mai stata trovata antecedentemente fosse stata approvata individuo l'ultima perquisizione Pantani commesse o in quel posto nessuno avesse cercato quella lettera pubblicata spostato a riposo
Compresi
Quindi l'ottava un particolare valore indiziante questa lettera assolutamente no
Momento accordavano insomma allora indiziante in senso c'è scritto certamente non aveva niente a che fare con l'ipotesi dell'accusa era semplicemente una circostanza di fatto che il mostrava dal punto di vista dell'accusa che anche l'ingegner Ligresti era a conoscenza di di questa trattativa di questa operazione
Nella lettera scritta Harley
Si fa riferimento ad una se non sbaglio ad una chiusa del capo anche nei suoi confronti cioè
Ma come mai visto che il capo non sapeva che dei stava svolgendo l'attività no guardi scusi se lei la legge deve
La lettera significato molto chiara
Riguarda la fiducia in generale perché io no no tutto occasione di occuparmi di tantissime vicende di tantissime entra del gruppo Ligresti non augurarselo avrà avuto tornato annunciò appunto occasione ma quelli in cui mi sono occupato erano tutte pratiche tutte questioni che implicavano un altissimo grado di sì
E allora è un discorso di carattere perché quei dice guardi quanto prescrive quando le scrive Rapisarda
No il gioco tutta guardi così più facile caro Peppino scusa mi sentivo un po'qualche minuto qua mi preme chiarire un'eventuale equivoco che possa essere sorto nel corso dei nostri recentissimi incontri
Il costo botanico era particolarmente atteso per la responsabilità che mi sono assunto nello spingere a oltranza tra virgolette la conclusione del noto appare nei confronti del mio capo la cui riluttanza sulla vicenda era dovuta motivi che pioppeto Porsche
Lucidamente ideato dichiarati sulla parola di aver avuto anche un attimo di perplessità sul tuo come sulla professionalità semi sono andato lasciata andare oltre certi limiti e ciò dipende unicamente dal mio stato d'animo ti prego di credermi reti scusarmi con la stima di sempre Fausto
Quindi e in sostanza il riferimento alla di eventuali rapporti tenuti dalle con il capo
è un riferimento diretto un riferimento Tirelli indiretto no quanti le ho già detto io di questa vicenda con l'ingegner Ligresti non avevo mai Parma
Io avevo parlato di questa vicenda con l'avvocato Rapisarda che cespiti da questa vicenda insieme al professor Murgia
Quindi il riferimento per me significa che l'avvocato Rossi saldarmi confermava quello stesso ti dice che mi aveva sempre manifestato e che mi aveva sempre manifestato ingegner Ligresti perché gli incarichi che mi venivano affidati e le questioni in cui io mi occupavo erano questioni per le quali io venivo richiesto professionalmente dall'ingegner Ligresti i contatti ritenevo con l'avvocato Rapisarda ma era l'ingegner Ligresti decideva chimici si dovesse rivolgere venti da chi
E a chi dovessero essere affittate le varie pratiche
Che richiedevano l'assistenza legale
Visto che siamo su questo punto prima di passare ad un altro operaio della telefonata
In grado di ricordare
Quali fossero imbottiti e più tetto cuocete in cui parla Papi sarda specie
Io son quelli che determinano la riluttanza dell'incapace
L'avvocato deserta dipende che ingegner Ligresti appunto illuso del modo in cui si dirà concluso comunque della situazione in cui si era trovato con l'operazione che aveva battuto acquistando le azioni sarà
Nel senso che
Da quello che mi aveva raccontato l'avvocato Rapisarda quel esprimendo per l'acquisto di una partecipazione nella Senna
Non era fine a se stesso cioè era stato fatto solo promesse un impedimento titolo azionario invece che in un altro titolo azionario
Ma era stato un modo cui il gruppo Ligresti pensava di entrare in rapporto fare corone gruppo ENI in particolare nel settore assicurativo
E il film come sarebbe meglio spiegare l'osservazione Malerba in modo profondo nonostante credo sia noto siccome l'asse erano in via
Laser fiera la holding di controllo della badante S.p.A. nel decreti pensava attraverso la partecipazione nella certi tempi poteva avere delle occasioni vi lavorò per la sua compagnia assicurativa come gruppo tutto ciò non si era verificato per di più le azioni salienti erano state acquistate a un prezzo superiore a quello della valutazione in quel momento
Siccome quindi la prima esperienza fatta per cercare ad aprire rapporti d'affari con beni nel settore assicurativo era stata negativa geneticamente non era molto ventitré anni ripercorre per
Ancora questa strada che fino a quel momento non aveva portato buoni risultati e questo discorso ravvisa battagliero pesce
Tabacchi alcolici nono
Ora
Può essere e post
Propriamente
Non me lo ricordo e possibile
In quella occasione lega ER mejo Mondino abbiate rassicurato Rapisarda dicendo questa volta la delibera sarà approvata e apra i contenuti che che tu muori certamente no
Certamente però certamente no
Cioè per l'approvazione della delibera era un fatto futuro incerto
Beh lo credo ci siamo trovati no no mi scusi grazie Hiroki localmente forse una cosa tutta da Tesco
Combinazione questo discorso
Questa discussione gli ha dato origine poi a quell'allegra che è avvenuta proprio discutendo dei contenuti della delibera e di quello che avrebbe potuto essere il risultato finale di queste trattative quindi permettere assolutamente ovvio e scontato
Che la trattativa era una reale Deep parti contrapposte ognuna delle quali cercava di fare suore
E che non c'era assolutamente un accordo cha consolidate tutti i suoi aspetti tant'è vero che persino tra l'avvocato ravvisate professor Collino che rappresentavano gli stessi interessi cercano di ottenere gli stessi risultati non c'era comunanza di vedute su quello che poteva essere il reale contenuto di questi accordi è l'oggetto della trattativa inizio
No assolutamente palese che la situazione oggettiva fosse quella di una normativa difficile per niente scontata
E in cui c'era una controparte che faceva i suoi interessa non era per niente disposta ad accettare tutte le richieste che gli venissero fatte dalla Sai direttamente o indirettamente tramite il professor
Quindi l'approvazione della delibera del fatto che la delibera dovesse avere un contenuto e un fatto futuro incerto ovviamente
Senta a un certo punto della telefonata Ray parla a per problema perché poco patteggiamento diciamo
Poi si parla che che altri procedimenti adeguati con meno ad un certo punto
Dice scusi parla scusate vado attraverso cosa i contatti con Francesco ritelefonai preoccupazioni no eccetera ad un certo punto l'è stato già chiesto questo glielo chiedo nuovamente smentisce c'è qualcuno quindi che in contatto diretto al quale possono essere date istruzioni e cose del genere politico vicedirettrice passo la mia fiducia sì sì sì sì certo certo qualche domanda di beni contatto diretto con pezzi è sì va be'oggi informo ma chi capisce che questo più lo posso guardare circolino
Pisa e quello che per un totale operi per la questione aumenta
Sarà uteri possiamo pensare a lui ma penserei possiamo pensare a lui patire la persona più vicina viceversa quel parente a ho capito sì ho capito è sempre la persona più giusto no sì ho capito benissimo sequele lombardo no no non c'è bisogno perché soccorre sì sì imperfetto vattene
Istruzioni e cose del genere può spiegare quali istruzioni e quali cose del genere dovesse dare
A Torino no io non dove votando io volevo sapere a chi avrei dovuto rivolgermi se io avessi avuto bisogno
I esprimere delle valutazioni o comunque comunicare degli anni al professor molli
E valutazioni che tipo relative alle questioni nell'interesse del professor Collino di cui ancora mi occupavo che comunque riguardavano situazioni ancora presenti italiani escluse
Ho capito
Non riguardavano chiaramente questa operazione sei ovviamente no
Quindi altre questioni di polveri o altri problemi altri interessi che lei curava in quel momento
Ora e Tokyo avrebbero scusi ma qual era la difficoltà di una comunicazione diretta telefonico o via fax tra lei e politico perché bisognava darle no scusi specifico Petko si capisce il senso di della domanda
Perché
Piso gli avatar idee ad una persona di fiducia così diciamo facendo pensare a un contatto diretto qualcosa che viene da un'istruzione un foglio di carta qualcosa che vietata per essere portati in America
Senta guardi scosso il mondo se
Io avevo nessuna possibilità di contatto dal professor Monti e allora aveva il suo numero di telefono non avevo il suo numero di fax non avevo mai avuto contatti diretti con lunghi
Semplicemente essendo una persona che oltretutto si occupava suo editore cento legato ad additare una precisazione perché se no poi non riesco a seguire non aveva i numeri di telefono e di fax del Mulino in quel momento non li aveva mai avuto
Antonio ombre delle io non ho mai chiamati l'americano Norman Manta
Messaggi America io non avevo nel numero delle quindi non aveva i numeri delle con l'America alle dieci e hanno reperirla ma perché da come l'aveva detto e sembrava che non avesse mai avuto
Gjoka droga no era per
Ugualmente sì sì sì no no dico era per la ricerca
Tant'è vero che lo dico anche al minimo
Mi avevano riferito che e avevano riferito che aveva telefonato
Essi c'è
Mi avevano riferito che aveva telefonato da domenica mattina masticando che quelli erano non ha garantito una gara voglio mettere capì che americani sono stati europei esattamente
Le sapeva in quel convento che
Gli interessi di Tiblisi Molino erano curati da me l'idea dello studio Roggero dunque s'
Così noi sapeva in quel momento che c'era un avvocato merita massicce o di totale o chiunque situazioni presso il nome non lo so sono che c'era uno studio americano si stava occupando
Del problema del trattato entro l'americano riguardante la posizione di chi indagato per reati
Chiedo poteva questo essere un un utile recapito per indirizzare un grandissimo studi americano credo che dispongono anche di fax
Telefonico di senta io non avevo bisogno di discutere corre avvocati americani siccome era no come recapito sto dicendo
Per insomma invece di chiedere perché appunto per lo studio quelle stesse sentiamo così siccome era l'unica volta che ho avuto occasione di parlare con il professor Molino ha approfittato dell'occasione per PDS e io ho bisogno di parlare con qualcuno dimmi con chi devo parlare
Mi scusi era l'unica volta da quando da quando spetta a questa telefonata dato valido rileva
Quando il professor Collino era negli Stati Uniti comunque da quando è venuta a Baghdad e quindi cioè quando è andato negli Stati Uniti che lei ricordi reperirlo
Dunque
Che ha mutato alla fine
Del novantadue credito poi ritornati in Italia per un periodo
E poi norma pur nel rispetto indiscreto
Ma non lo so probabilmente
Nella primavera del novantatré
Nelle materne
Prima comunque che iniziasse ingaggi ha detto letterina irrazionali
Cinquanta ed allora lei non l'aveva più sentito cieco a Totò
Totò avevo avuto un altro colloquio telefonico va
Colloquio telefonico che non era conseguenza di una chiamata diventa
Dico quella era la prima volta che parlavo direttamente con lui dall'America chiamato e questo quando è avvenuto questo colloquio unico colloquio telefonico quello precedente quello presente Guardiola battezzata modellazione in un locale era al primo punto sicuramente dopo l'indagine perché era avvenuto presenza dell'avvocato Isolabella e quindi bastardo verosimilmente in giù proseguimento ma mi
E discussi Pecorella trenta per la sua segretaria alla data del ventidue febbraio novantatré professor Polito per tre settimane a New York ufficio zero tre all'otto cito sessanta cinquanta quattrocentoquindici
Abitazione zero zero Totti centodieci ventiquattro novantotto zero novantasei vedi ritengo sapesse anch'essa certamente sapeva che Molino aveva un ufficio
Nel quale si è occupata della sua iniziativa commerciale riguardante la pasta plauso pasto perché ha detto che non avevo ben capito se qui c'è scritto
Nella foto e deduzioni
Sì ce l'ho col Pubblico ministero prendere che hanno trovato una dinamica no no guardi benissimo
Che dovrebbero essere le agende del segretario credo come quella persona
Va bene stremate la propria uguale
Di che anno novantatré
Ci può spiegare allora visto che stiamo parlando di questo
è una novità
Centro diurno tappeti scuse gliel'ho anche detto
Professor Guarino per prescritti ma
I giorni
Cioè immagino che questi siano appuntite la sua segretaria nell'Iraq per dare alle comunicazioni io però scusi Presidente gravemente gradirei che la tre
Che imputato chiarisse per un attimo visto che forse solo lui lo può fare
Lusso cioè il significato le modalità uso di questa agenda cioè su questa gente alla sua segretaria descrive sostanzialmente le persone che telefonano
Quindi se io trovo spirito professor uno dei tanti ciclisti delle delle contro gli enti o persone significa che ha preparato io più persone benissimo poi ci sono delle significa che lega piste queste annotazioni
Dunque sulle delle sull'agenda vengano registrate e chiamante che vengono fatte sia io ci sia sia credo non ci sia
E a maggior ragione vengono segnate le telefonate
Eventualmente con un appunto sul contenuto
Delle persone che chiamano i nomi trovano perché sono se l'intero sono occupati perché io non so se significhi che ho parlato OCSE deve essere richiamato ok quindi quella non vi deve essere
In modo vengono segnati sia quelle
Per le quali c'è stata una conversazione sia quelle invece dalle quale non c'è stata una conversazione grazie cioè questa è sostanzialmente una specie di
Una specie di annotazione della segretaria se in modo che se ho capito bene questo veramente per la consigliere Malaspina dopo la mia segretaria se ho capito bene che può avere notizia di quello che succede durante il giorno o direttamente dalla segretaria
Che tiene con l'agenda di cento avvocato telefona bene dall'agenda dice deve fare oppure se eventualmente lei torna tardi dall'agenda può capire chi ha telefonato
Valgono anche come propria coriandolo no no nella prima cose la prima cosa
Senta
Quindi lei ignorava l'esistenza di questa votazione
Se che tra l'altro credo che per tre settimane quindi comunque non sarebbe servito a niente perché l'annotazione del ventidue febbraio telefonate da tellurico
Per pavimenti in ufficio in America avrebbero saputo diretto per abolire da scusi se quei numeri valevano ben tre settimane ma c'è scritto ufficio Trexenta via non lo so devo sapere all'anno circa siamo in qualcosa che lui non sapeva se è inutile continua
Io evolutive le conferma di aver sentito con Pino
Una sola volta intorno a giugno prima di questa telefonata
E lei sa che nell'agenda per la sua segretaria sono annotate una telefonata urgente al quattordici gennaio una telefonata venti di gennaio la telefonata al diciotto di febbraio una telefonata pentì cinque di febbraio una telefonata al dieci di marzo Colino da New York una telefonata diciotto marzo proprio traforata al ventiquattro marzo la telefonata al ventisei marzo
Una telefonata al cinque aprile una telefonata tredici aprile
Mi servo
Sono tutte anteriore all'inizio delle indagini ma vale lo ha sentito in quell'epoca
No ma senta io ho detto che da quando ha iniziato ad unità
Aveva chiamato il professor Molino no atteso l'appello se era una volta presa la pellagra Java poi comunque in presenza dell'avvocato Isolabella e questa seconda le indagini riguardanti volino sono cominciate di Mancino maggio per quel che ne so io sono cominciati ma
Ho capito quindi impressioni proponimento ho inteso male la sua risposta quando lei parla di un'unica telefonata si riferisce a questo periodo in passato c'era il mese del percorso per l'anno novantatré c'erano state quelle numerose altre telefonate no global no guardi quelle numerose altre telefonate non possono essere tante stazioni
Ma c'era una scritto da New York se c'è scritto sarà così
Io ho detto che quelle numerose telefonate non possono essere tra le stazioni
Evidentemente era il periodo in cui sorvoli avventura finita ho capito quindi lei insiste nel dire che non aveva nessuna possibilità di contattare volino a io ottobre direttore fosse per l'America io dico che non sapevo come contattarlo che non l'ho mai con Baghdad che volevo sapere se avessi avuto bisogno di dire
Qualcosa che doveva contattare emendare scusi
E tante vedete che non avevo strumenti per non turbarlo direttamente che gli ho chiesto se avevo bisogno a chi dovevo ricostruisse avesse avuto il modo di rivolgermi direttamente a Luino gli chiedevo lei ha fatto convento in questo momento
No no non mi permetta di fare uno pure io poteva darsi che da parte sua ci fosse un po'di prudenza
Soccombenti
Perché la RAI è inutile rispondere con dei conventi perché sennò ci troviamo fuori dalla per Zebina regolamentare che alla posizione si è chiara io volevo capire un ultima cosa come mai non poteva rivolgersi
Al Polino tramite l'avvocato Lodovico Isolabella che risulta certamente in contatto con bollino alla data del primo giugno novantatré seppero che riceve dei fax da Polito
Scusi ma non ho capito cosa come mai il suo tramite non poteva ad esempio essere l'avvocato Isolabella amava perché ovunque collocati su una bella parlavo delle questioni riguardanti l'indagine penale cioè l'inchiesta che era in corso
Non le questioni di le altre questioni sospese di natura commerciale civilistica parole varie io con l'avvocato Isolabella non ho mai parlato delle questioni
Siamo di natura personale e patrimoniale del professor volino ovviamente che fossero estranee all'inchiesta date
Mi scusi però io non resto
Dicendo perché non ha parlato con insomma Danilo vecchie però sono perché non ha chiesto l'Isola Bella un recapito cioè durante un'indagine penale la persona che più sa
Per la persona che si trova all'estero e certamente la d'accordo su questo si sono d'accordo ma di le ho già risposto
Io non è che avessi bisogno in quel momento di dire qualche cosa anche perché se avesse avuto bisogno di dirglielo stavamo parlando al telefono
Della parete faccio presente che parte non era contro la richiesta fatta da lei in onda con ritardo di tale la spiegazione se me lo consente
Ho profittato della situazione per Dini se io ho bisogno dico io c'era qualche cosa in greco
Lei acconsente di essere fotografato e Scardino delle fotografie no allora no non potete fotografare
Può ripetere ci sia un solo attimo distratto per la che ho approfittato dell'occasione verdi se ho bisogno farti sapere qualcosa a chi mi devo rivolgere tutto qui
E perché non ce l'ha detto chiaramente allora bollino perché ho cominciato a parlare per sottintesi sì quella persona che penetrava permutata uteri sì quel parente un voto
Senta abbia pazienza scusi l'abbiamo appena sentito non sono io che sbaglio da segretare lesto accentuando i toni li abbiamo sentiti va bene senta sarà un problema di deformazione professionale non lo so chiese monsignore operativi in automatico
Usano un moto di di parlare
Che non è
Quello che si usa normalmente in una conversazione
Cioè
Sono Pier Luigi
Senta ma perché non le ha chiesto subito gli ho chiesto subito solo perché non ha chiesto a Molino suo numero di telefono amico
Non veniva più semplici meteore quassù rintracciabile capresi così parlava almeno non escludevano che a prescindere dal fatto che come lei sa parlare con gli Stati Uniti non è una cosa semplicissima perché ci sono
Sei o sette ore di fuso orario quindi per far coincidere gli orari vanno bene solo in certe ore non certe altre e così via ma io non è che volesse di qualcosa avesse bisogno di qualcosa se non era per il primo sì avessimo vergognose che avrei qualcosa da dire se io come io sapevo
Che professor Molini invece era sinuose non quotidianamente in contatto con la sua famiglia e con il suo ufficio messe entrata in quel momento
Se ho bisogno di qualcosa sapere a chi dovevo rivolgermi e poi eventualmente sarebbe stata quella persona che mi aveva detto diciamo a questo numero Ciampi
Non è stata una cosa studiata
Da tutti è stata una reazione
Bambini
Prego andiamo avanti
Io
A per rapporti Cordova Piero Giordano
Se c'è che RAI con perciò rispettate vale del professor Monina insomma
La
No va pensato potesse chiedere a lui informazioni su dove fosse poliennale quali dottor Pietro Giordani dinamico sì
E dinamici lo so
Afflusso scusi ma confidiamo benché in quel momento che essi urgenza di trovare immediatamente ebbero sottolinea volevo solo sapere
Se fosse sorta in ipotesi la necessità l'opportunità dirà qualcosa può ancora Hakkinen devo ricordare tant'è vero che poi non è sorta che non sono mai rivolto a nessuno e non ho mai avuto bisogno
Di avere collegamenti quindi conferma che in quel momento non penso
E al numero di ufficio di New York perché non l'aveva mai messo sull'agenda della segretaria
Per l'avvocato insomma per la
Perché erano questioni non penalistiche
Né al dottor Giordano ha chiesto perché sta parlando non avrei mai pensato come un lei conosceva già allora Piero Marti il cognato di Molino sei aveva avuto rapporti compiono parti molto sporadica non conosceva il recapito di Piero parti
Lo conosceva il recapito di Piero qua perché Piero Marchese cognato quindi direi una un canale piuttosto che infatti per la persona che poi in concreto è stata perché non avete detto chiaramente Piero Martino alla telefonata quel parente
Sa quel parente si può anche provocare
Voi dite quel pare provente le dice per deformazione professionale però si può anche votare cioè cioè mandare a un altro parente che sta Battipaglia magari no parente si occupa delle questioni
Professionali e imprenditoriali professor Molino del Salterio solo il cognato e perché non l'avete detto chiaramente dottor Rossi ignoro Piero parti
Non l'abbiamo come abbiamo detto conferma comunque quanto al petto deconferma cioè io le contesto nei limiti in cui c'è una leggera discordanza va be'pare però mi dica magari non c'è
Lei conferma che
Ed in questo caso di cui stiamo parlando una persona cui dare istruzioni fronte del genere posso computer dichiara penna indagini preliminari si trattava di dare istruzioni su questioni giuridiche che a lui interessavano
E così
Se lo legge vuol dire che ho detto così
Può darsi che alla sua definizione di allora fossimo precisa quella e lire insiste erano suggerimenti su questioni giuridiche
No guardi e la scusi ma petto un bene ho capito sentiamo la risposta
Sento l'ho detto io
Quello che volevo dire e che se fosse so la necessità di parla di cose di mia competenza che non fossero di competenza dell'avvocato Isolabella
Con Molino volevo sapere a chi mi potevo dirlo certamente io fondamentalmente per il professor Golini non mi occupavo dei problemi che implicavano delle valutazioni giuridiche
Senta chi Auteri il professore Pieri
L'avvocato che allo studio nello stesso stabile nello stesso appartamento in cui lui
Bene
Voi siete andati con quel parente ecco poliglotta Autelli quindi a parlare di qualcosa
No forse
Forse ho inteso male nel senso che spesso la parcella per la telefonata alla quarantadue
I politici quello che venuto da uteri per la precisione chi è questa persona che periodo da una terribile era lei non la conosco e in che occasione siete andati da Rutelli con bollino
Ma non è che siamo andati e tenuto un
Procuratore un un rappresentante per il professor del professor Molino a parlare in studio con il professor De con me per la questione Molino Panza
Ho solo ma personalizzato indiscussi sostenuto un incaricato di Molino nel suo studio parlare con lei e con la la coperta uteri io la questione solo parlare buoni professore dei che sta nel suo studio cioè uno studio associato
No non è assolutamente uno studio associato è un appartamento grande in cui ci sono più avvocati ognuno dei quali il progettista per conto proprio enorme completamente cambiata ovviamente canta che in certi casi invece di associare a un avvocato esterno ci si associa all'interno dello studio
E in particolare questa era una questione in cui io avevo chiesto al professor veri se potevo associano perché implicava una serie di problemi di sua competenza di
Di natura brevettuale e di Marchesi col professor Walter
E uno dei maggiori specialisti italiani materie di diritto industriale gli avevo chiesto se potevo occuparsene insieme
Senta il cinque febbraio del novantadue due mesi prima di questa delibera per l'ENI ci fu un incontro presso di lei con
Bonino Rapisarda e ferro
No no il cinque febbraio ci fu un incontro comunichino qualche coro ha pesato e pesa guardi anch'io a un certo punto ho pensato che fosse così
Ma invece non può essere stato così nell'agenda legale c'è scritto diciassette tre insomma potrebbero di nuovo al petto le ho già detto che anch'io a
Certo momento pensando che fosse così ma non può essere perché non può essere così evidentemente quello non è stato ben celata ma l'appuntamento che è stato nulla
Non può essere così perché l'appuntamento scusi mi dice il cinque febbraio novantadue
Membro del cinque febbraio novantadue riguardava una riunione con il professor Antonino dottor Coco il professor ulteriori che e durata fino alle diciannove e trenta e quindi evidentemente
Quello non l'ho cancellato ma è stata annullata
E scusi però c'è anche scritto nell'agenda di spesa tangenti Isella mia scusi Kosovo sarà la no no confuso io giacché scritta la gente era fissata
La spesa e devo dire che l'orario non spesso
Perché guardi guardi posso dirle faccio presente politica dico quello che preferisce fanno però ecco quello che no preferisce rispetto a questa dopano le ho detto che a un certo momento posso completare la condensa posso completare datato sentiamo l'appuntato è che
Sull'agenda legale
Facciamo un passo indietro allora così arrivo subito alla mia curiosità
Trentuno TV gennaio
La sua segretaria annota professor Marino ok cinque Tour novantadue ore diciassette e trenta comunicarla professor cautela dei impeto
Sulla sua agenda di studio c'è scritto al cinque
Al cinque di febbraio ore diciassette trenta professor Molino ore sedici Toronto più quanto ratio
Ore diciotto e trenta Rapisarda stia attenta a questa a questa ora diciotto e trenta Rapisarda
Solo l'agenda Rapisarda quel giorno alle ore diciotto e trenta c'è scritto task Pisa c'è tomba evidente che se è scritto sulla mia agenda vuol dire che io avevo fissato un appuntamento per una coraggiosa
Le sta dicendo che in un primo momento anch'io avevo pensato che fosse così poi invece ho verificato dopo essere stato fisicamente così perché come risulta alle dalla cilindrata
L'appuntamento delle cinque febbraio era stato richiesto il trentuno gennaio dal professor Molino per parlare di Ambrosetti consulenze non risulta per la verità però lo dice lei Silvana scusi risulta sì dice con professore Auteri Ambrosetti su due cose diverse sì va bene entri
Scusi avvocato sono effettivamente due cose diverse risolutivamente conto è per Ambrosetti poi sul conto no go zones non vanno subito precisare sommato effettivamente fissità cioè io infatti
Siccome non riuscivo a capire che cos'era insuccesso ho controllato con le aziende del professore
E in effetti dal cinque febbraio risulta una riunione in studio Confprofessioni SPISAL professor Valerio signor Rocco dalle diciassette e trenta alle diciannove e quarantacinque
E quindi ne ho dedotto che evidentemente quello con Rapisarda arrestato annullato semplicemente io non ho cancellato
E va be'perché se no compatibile
Comunque se vuole io no no no no non sono un documento mi scusi emergente si possono fare quando si vuol
Teoricamente no guardi teoricamente sgombero essere pre formato di data certa violenza
Prevedono comunque essere prodotti al momento dovevano essere economico vedremo no che cosa
Mi scusi quando sottolinea
Sono le sfide del solo
Allora e allora è un altro discorso sì ma il problema ritorna sottendono produttivo più rozzo qualcos'altro no Pubblico ministero la questione non è vero non è l'ordine sollevarsi socio lei sa dell'ONU utile nei miei confronti ma non vedo proprio perché lo debba dire nei confronti è un problema tecnico etnico vogliamo per favore andare avanti basta scusi Boston
No perché non sono documenti acquisiti in questo momento oggi verranno diversa ai terremoti risolvere la questione novarese unitario
Sì complichiamo
Allora vengono esibite due fotocopie di agente
No questa non è una dobbiamo una fotocopia di una pagina di Agenda del cinque febbraio
E una Scheda
Dove nell'agenda si legge diciassette trenta Mulino e nella scheda intestata Ambrosetti consulenza pratica col professor Tiziano va bene prego
Senta io un ultimo ultima domanda da farle sulla telefonata
Anche questa che è stata fatta
Però con questa probabilmente cioè in questa sede a questo punto la sua risposta
Può essere più importante
Allora dell'ultima parte della telefonata
Polito dice probabilmente parlate tettoie di Ligresti di Rapisarda e dice probabilmente finito il momento caldo delle ritorsioni forse possono cominciare ricominciare a ragionare lei dice sì non dimentichiamo che c'è da parte di tutta la vicenda che loro hanno interesse come me anche arresti dove arresti dopo lei risponde certo certo forse su questo si può trovare alla fine dice Montino certo sì Porrino chiede no dei dice certo Molino diciotto un comune denominatore di pare lei risponde certo Torino commenta pappetta
Mi ha fatto otto tre sentire
A cosa si riferiva
Io ho inteso intendesse riferirsi al fatto
Che
Una parte del corrispettivo per far purtroppo in particolare
E in particolare il pagamento di quattro miliardi allo Stato effettuato in modo irregolare
E quale comune denominatore si poteva trovare a presentare un'istanza di controllo capito
Il comune denominatore Trappolino a Ligresti quale poteva essere
No io scusi semplicemente non volevo pedicello certo quindi sembra abbastanza ed otto è abbastanza attacco orto potersi che io sia espresso male io volevo semplicemente esentare
Parlare dell'arco
Avvocato spesa lei ha parlato per più di un'ora incontrati leciti questa di tangenti non è vero che l'espressione contratti invece idoneo voi siete su quale anche se li anche se può essere riabilitato abbiano l'espressione contratti pesci testuale
Può essere riferita alla prospettazione dell'interlocutore
Quindi con questo non non implica che lei sapesse graffiato contratti precedenti consona non è questo il punto vogliamo fare fare la domanda però prima il Pubblico ministero se riguardante il muro sopra dentro sedi parlate uno sopra l'altro
Sentiremo come il Pubblico ministero e stavo interpreta come lo interpreta lei ogni spetteranno gli ordinamenti come sentiamo Pubblico ministero Ryan per ha detto
Quando con lui non mi ha detto questa cosa temevo che ci fossero problemi fiscali per i quattro miliardi estero-clone terrose
Io le sto contestando che per più di tre quarti d'ora avete parlato di tangenti i politici di tredici miliardi imperterrita era forse dalla delibera romanzi
E i contratti leggi in particolare avete discusso del fatto se quando si pagano tredici miliardi per contratti invece uccisi o meno azione di ripetizione lei ha molto efficacemente sintetizzato l'argomento ricorrendo all'immagine del killer
Quindi le chiedo e per un simile che lei non volesse parlare di un problema fiscale
La dimostrazione e proprio nella telefonata nella registrazione che lei ha davanti
Come lei adesso ha ricordato io non ho avuto problemi a parlare nulla nel corso della telefonata su tutto quello su cui Paolino mi interpellarlo
Su qualunque cosa mi abbia chiesto fondato le mie risposte ho detto quello che pensavo che sono anche tornato più volte sull'argomento
L'unica cosa di cui non volevo parlare e non ho parlato e querela cioè lei e lei ad approvare nella registrazione che ha davanti perché di tutto il resto ho parlato di quello non volevo parlare
Perché era preoccupato cioè sembrava una cosa all'imprudente parlare è un avvocato posso fare la domanda sì ma le sembrava una cosa imprudente parlare di un problema di diritto penale tributario no non mi sembra una cosa imprudente
Io bene ha detto utilmente giusta o sbagliata che sia non parlo per telefono volti questioni che so che possono essere promette intendere i miei clienti è un fatto automatico si interessa di diritto penale tributario no lei sa che nel novantadue c'era un contorno
Quindi questi fatti erano condonabili Sacchi Nicolino aveva anche presentato con tono
Le sto dicendo che non sono un penalista e non mi occupo di diritto quindi direi ha avuto una paura irrazionale di fronte a questo governo non è stata
Una paura irrazionale è stato un riflesso automatico io non parlo per telefono e automaticamente con qualunque cliente
Succede anche al telefono accenna questioni secondo me non vanno trattando per telefono elica un argomento e cerco di chiudere il discorso sarà giusto sarà sbagliato ma è così
E lei e alla prova nella registrazione dal tribunale vecchietto corre scusi prego comunque scusi
Io vorrei precisare che non è vero e io ho parlato di contabile scusi io ho dato un parere giuridico su una questione che mi veniva chiesta che secondo me non era
Corrispondente alla situazione reale che io ritenevo puramente ipotetica e non riferibile alla situazione di fa
Comunque siccome mi veniva chiesto una opinione su quali sarebbero state le conseguenze giuridiche in una ipotetica iniziativa che avesse potuto essere assolta ho detto parlerei mi pare questo non significa che io ho parlato di contrasti l'ex io ripetutamente ho detto che non ritenevo per un simile tipo
Che secondo me il problema era tutto diverso che comunque se il professor con lei non voleva sapere da un punto di vista puramente teorico
Qual era la mia opinione sulla sua ipotesi la risposta era
E le faccio presente che a pagina quattordici quindici mi si parla di contratti preciso da parte di molti lei più con maggiore precisione specifica che quanto il motivo illecito è comune ad entrambe le parti
E poi semplifica Chucky c'ha in mano tiene quindi è testuale
Abbia pazienza di giorno pregherei legge delle cose nel contesto io ripetutamente ho detto che non mi sembrava quello il problema anche non ritenevo che fosse fondato quello che lui pensa
Che comunque volendo si mettere in quella prospettiva secondo me le cose stavano così
Ecco io però le chiedo se vero quanto lei sta dicendo
Che di credito il quale prevede cosa della quale prendo atto che in quel momento lei si è preoccupato per questo problema di diritto penale tributario
Perché ignorava che se che erano comunque delle questioni
O condonate o condonabili eccetera le chiedo solamente una cosa qua non tornò più su questo argomento le chiedo che morto un problema tributario che alto continua cioè di aver preso quattro gatti eventualmente in nero
Può costituire un comune denominatore con il gruppo Ligresti bene perché ovviamente essendo pagamento viene fatto all'estero non è una infrazione solamente per chi lo riceve ma anche per far
E quindi doppiamente su questo si può trovare poi alla fine cosa io ho ritenuto che intendesse alludere
Ha fatto che né l'uno né l'altro aveva interesse a far sapere che questa vagamente arrestato il fatturato va bene quindi questo è il comune denominatore sostanzialmente io l'ho inteso così
Ho capito ma non c'era già un comuni denominatore che erano i tredici miliardi di tangente
Scusi questa è un'ipotesi che fa lei che io discutevo rigorosamente in modo totale assoluto in quel momento che escludo tuttora penso a quelle considerato
E senta ma a che cosa serviva questo comune denominatore una volta che poi avete trovato questo comune denominatore cosa avreste fatto scusi lo sguardo rialzo dei
Che io la prego notare infatti un rischio sto facendo quello che le sto male mi pare fondo
Sto solo cercando di evitare i dilemmi faccia dire qualcosa di diverso da quello che io ne ho semplicemente detto che è stato una reazione istintiva ed automatica che io non avrei avuto un continuum
Poi qualunque situazione se mi avesse cattolici chiarimento assicurazioni non erano regolari
Perché per me erano
Questioni da non trattare
Però così io devo nuovamente dirle a cosa serviva questo comune denominatore cioè se sia un comune denominatore sì volevo serva a qualcosa ponendo
Io sa perché certo cerca una signora lei vuole insomma senta io avrò sbagliato
Nel nello scegliere le parole per chiudere il discorso non mi sono espresso viene nel far capire che non volevo trattare l'argomento
Io ho semplicemente non volevo parlare di quell'aspetto per
Ritocchi lavora suo figlio
E lo studio del professor Petronio e lo studio blusotto milioni sei
Quindi la compiutamente Inca
Come veramente vanno le cose quale veramente un disegno semmai c'è quando parlate di proceduto il più un progetto di patteggiamento
Della persona da un certo punto si discute di un progetto che esiste in sede politica senta e su quale lei sembra pasta alza informato inorridisce forse sarebbe il caso sapete un istante direi dalla fonte autentica tra virgolette come raramente vanno le cose
Chi era la fonte autentica non lo so
Segue qualche glielo dico allora Corino chiede non c'è dubbio allora lei dice la discussione in aula insomma dipende da tante cose pagina quarantotto
Aspetti la si faccia pagina quarantotto dall'inizio
Allora la discussione in aula insomma dipende da tante cose anche perché a sua volta la situazione politica come tu vetraio in continuo fermento sugli equilibri che non esistono più
Oggi non c'è dubbio per per tutto possibilità di dialogo con la persona con la quale collabora col figlio non ce l'hai vero sì circa ce l'ho
Perché sarebbe forse il caso di sapermi stante direi dalla fonte autentica tra virgolette come pena mettevano le cose quale veramente un disegno semmai ce per quello che ne sapevo è questo che ti aspetto c'era una fonte autentica secondo lei
Non lo sa
Contenute che presumo
Gli autori del Progetto quelli che il porno quelli che avevano collaborato alla stesura del progetto presumo che vuole nel contesto non sembra molto quello mi scusi se mi
Ma c'è scritto Molino non c'è dubbio tu possibilità di dialogo con la persona con la quale collaboratrice in questo non ce l'hai vero sì glielo e Molino le risponde perché sarebbe il caso sapere un istante di RAI dalla fonte utenti
C'è un riferimento alla persona con la quale collabora soffrire una punta autentica
D'altronde Molino che lui dice a lei la fonte autentica lei non è che poi chiede ma che
No però dovrebbe presumere che ha capito a che cosa Molino si riferiva
Presso il Tesoriere per esempio la telefonata
Poi se vuole la possiamo fare su questo punto si lineare interessa e non ci rimandano
Sì
Partiti intorno
No ho detto che ovviamente lascio a lei Igor quello che volevo dire io
E che questo momento
Non mi ricordo quando è stata aperta quella frase che cosa abbia pensato io to go da quello che dico dopo per quello che ne sapevo io e questo che ti ho detto
Io non mi sia soffermato più di tanto sulla sul significato di quello che dice il professor Bonino abbia esaurito l'argomento
L'argomento forse era quello di prima la discussione inaugura in realtà
Infatti
Sì quindi non c'entrano non potrebbe se lei parla anche di articolazioni del Progetto sì ma infatti siccome secondo me di correggendolo cioè non non mi riferisco a quello che ho pensato allora progetti che Molino
Paul's
Se parlare io lo intendo onde utenti che intendo gli autori gli estensori del project sono in genere per le persone presidenza
E il Parlamento finora in Commissione no al governo magari regole sto chiedendo a lei una spiegazione
Diversamente io francamente
Lei dice la fonte autentica gli elaboratori del Progetto
Sì dorme il famoso progetto quello che poi creano dei problemi no questo è quello che avesse mai nato in questo è quello che segue il cosiddetto colpo di spugna
Questo progetto di cui stiamo parlando è una discussione che c'è stata in sede politica intorno all'estate sì
Infatti si dice chiaramente purché non si faccia l'esperienza già fatta e giusto il contesto è quello di cui stiamo discutendo
E lei queste informazioni su questa corruzione per la del disegno di legge su questo secondo diciamo sanatoria da chi le aveva avute
Mi parlavano a Vasco era un argomento passi qualunque avvocato quindi chiunque una folta utenti da quel punto no scusi non ho usato io l'espressione fonte autentica una carriera poi cercando di ricostruire
Logicamente perché non mi ricordo che cosa abbia pensato in quel momento che cosa potesse proprio dei
Va be'comunque
Va bene la spiegazione è stata data
Senta parliamo per un attimo anzi tanto che a volte questa telefonata
E le volevo chiedere come è stato retribuito lei per le sue attività all'interno la operazione
Io ho ricevuto
Centotrentacinque milioni per l'insegnamento fatturato sessantacinque milioni soltanto persone
E come mai non ha parlato al corso Molino
Siccome voleva non poteva scaricare
Attuale fattura Aldo Moro poteva scaricare perché come non poteva scaricare Molino perché la persona Vaccolino possiede qualcosa come ossia scusi espressione che non è tecnica però diciamo possiede qualcosa come una decina di società
Tra cui anche nel C.R. che teoricamente poteva essere interessata all'operazione ed è bello senta
Paghiamo troppe cose non sono andate così tant'è vero che io siccome ho l'incidenza fiscale superiore al cinquanta per cento poco ridotto
Della misura corrispondente al valore per l'approvazione
Si va comunque lei insiste nel dire che la richiesta partita Polino
E la motivazione era che non poteva scaricare la fattura senta dovrebbe cercare di parlare a voce un po'più alta perché se c'ero causa i loro riflessi si evince difficoltà se io ho avuto mi mi non mi ricordo se c'è stata una richiesta specifica anche se se è andata
Quello che mi ricordo è che in concreto è stato detto siccome tanto io non potrei scaricare la fattura
Però senza fattura ovviamente era
Vantaggioso ovvero il professor Collino perché invece
Pagare il compenso corrispondente all'importo fatturato carriera meno della metà perché io incidenza superiore al cinquanta per cento scusi lei ha detto che alla fine di quella telefonata a un certo punto quando si dice
Su questo si può trovare un comune denominatore diciamo quel momento di sua preoccupazione in cui lei taglia corto tagliava corto perché aveva paura che ci fosse un problema fiscale
Non ha avuto paura quanto appreso il Tanaro tavolino invero che ci fosse un problema fiscale anche se voglia
Senta le chiedo un'altra cosa io la parcella che peraltro se non se non sbaglio sono centocinquantuno non centotrenta centotrentacinque
Qui c'è scritto centocinquantuno comunque nota spese del quindici luglio novantadue numero tornare in quello sarà il riepilogo di onorare dovrà sono centotrentacinque
Ecco nel riepilogo che piuttosto analitico se non sbaglio perché c'ho potuto cosa studio la questione consultazione con i clienti eccetera
Però lei di riferisce in questi compensi otto inutilità Ligresti come dice lei semplicemente alla consulenza prestata per l'acquisto di venti per cento GR venti per cento partecipazioni in questi mesi dieci per cento tele Pannella
Cioè i cosiddetti contratti di cessione di quote
Perché non non ha menzionato le le altre attività che lei ha compiuto che sono anche di una certa complessità sono anche di una maggiore complessità lei mi documento chiaramente che aveva un valore puramente spera
E allora
Allora e con interesse particolare siccome la fattura doveva essere scaricata dalla società che aveva acquistato le partecipazioni documento fiscale la causa dal punto di vista della società che effettuava il pagamento era quello dell'acquisto troppo scusi ma se abbia perso degli altri giorni a mettere insieme delle scusi delle pozze d'intesa tra il gruppo Ligresti prema Fini principe per fatte tante
E Molino se lei ha perso credo un po'di tempo per elaborare i futuri possibili contenuti per la delibera del meglio e sì che direi forse aveva anche nell'interesse a a scrivere la sua parcella farsi pagare i pesci centocinquanta da carico che con centotrentacinque magari qualcosa di più non la riesco a comprendere obiettivamente
No se mi consente scusi posso io perché sottodimensionato la sua attività quest'anno sottodimensionato abbia pazienza io il mio compenso è ovvio che l'ho chiesto in relazione a tutta l'attività che ho svolto
Dopo di che nel momento in cui e pare abbia compenso che è stato richiesto io no no mi interessa in particolare a fare una fattura particolarmente lunga praticamente seppie della vuole poi tagliata da Fazio dettaglia
Se il cliente vuole semplicemente la causale piccolo accusare io non ho nessun interesse via problema è che sia fiscalmente a regolare bene la fattura era fiscalmente regola bene
E però non la continuano capirla discussi perché
Lei fa la fattura dopo che lei fa la parcella dopo che viene pagato immagino di no alla parcella primo ovviamente no la fa prima no
Alla fatto accetto qualunque epoca benissimo
Allora
Varese nella mi pare che lo prevede la legge
L'appello alle
Come opaca d'accordo ma allora il continuo comunque riuscire a capire per quale motivo ammesso solo queste voci non altre domande glielo ha spiegato una volta che sono stato pagato annullando i soci però è il caso veramente non è questo
Forse che forse non ci voleva molto a scrivere
Per consulenza cioè magari uno minimamente no dice tutto quello che ho fatto per consulenza prestata per l'acquisto di venti per cento e nel GR venti per cento partecipazioni investimenti dieci per cento delle Daniele le attività di consulenza per accordo assicurativo e punto cioè voglio dire così come è stato sintetico nell'indicare la cessione quote altrettanto poteva esserlo con una semplice arrivi aggiungendo anche l'attività svolta
Segno mi scusi Presidente non è che c'era da scrivere una no no mi scusi presidente ritorni lo faccio fattura passo perfettamente ragione almeno mi scusi non sarebbe stato al corrente esterne
Per ecco scritte
Perché l'attività riguardante le trattative convegni e riguardare gli accordi che erano intervenuti non erano d'interesse pellicce grande interesse dell'Assam e allora
Il problema semplicemente competenza inglese vorrei due fatture una per lei gente che era un acquirente delle quote una Pearl assai operato a Brema peraltro la società non avrei avuto nessuna difficoltà
A aspettare dividere compresa sarebbero potuti divertire c'è un fascicolo naturalmente siccome era intestata al sei potevo Parma o indicare solo l'atto devo ammettere come causale solo la parte che competenza del ventidue ma scusi allora per tutte le altre attività che lei ha svolto
Mi riferisco per esempio il cosiddetto accordo quello che io chiamo corto quattro
Su tutti i soldi che sarà pagati da dal gruppo Ligresti Iacolino su tutti questi documenti e sul sull'elaborazione della delibera dell'ente non è messo nessun tipo di documento e non si è fatto pagare o sbaglio si sta
Ho detto
Il compenso teneva conto tutti tutta l'attività svolte lei ha detto che non era una chitarra che interesse Piceno la pena tetto
Sì però poco prima ha detto che i saggi Laera complessiva nella ascolti ogni era ma allora rispetto all'attività è compreso ritardato voluto usata la verità scordarsi occorre dal punto di vista
Come ci si prego scusi la assortito di compenso era riferito ha tolta l'attività svolta siccome chi paga era dice che la causale del pagamento per lei senile era l'acquisto delle quote
Perché i cento armena interessante è destinataria delle altre detta e allora ho indicato la causale che corrispondeva al titolo che comportava il pagamento da parte della
Senta
Per la prima volta che lei ha incontrato Molino Rapisarda
Lei ha detto non può essere probabilmente il cinque febbraio
Io posso dire perché ho fatto una piccola analisi pendenti tutte queste agenzie che dall'agenda della sua segretaria dell'anno novantadue del paese di gennaio che per altro verso in questo processo ne sa abbastanza importante Giuda e novantadue
Volino ravvisata chiama il nove fino al diciassette venticinque il ventotto il ventinove e il trentuno e poi c'è scritto Molino che i cinque Tour novantaquattro comunicarlo a valutare
Quindi lei dice che queste telefonate non sono riferibili a quella condotta Tim contro con col molino con Rapisarda per mettere insieme assolutamente Rocky quarto è stato allora questo incontro Coppa del Belgio guardi davvero ricostruendo riconquistato dopo il dodici febbraio
Il
L'unico giorno in cui io ho abbandonato contemporaneamente componimento Rapisarda è stato il dodici febbraio
E quindi evidentemente io mi sono incontrato giorno successivo con l'acquolina Rapisarda e in un momento fuori ufficio
O di sabato dopo che erano andate via del segretario
Dodici febbraio centodiciotto tra
Ma l'appuntamento per le per essere stato il dodici febbraio il tredici perché il dodici febbraio effettivamente ci sono delle telefonate di tanti morirà ravvisare i padroni così e quindi dovrebbe essere stato lo stesso per ci febbraio no no guardi non non credo non credo francamente non credo che siano venuti lo stesso giorno magari il giorno dopo lo posso escludere ma non credo che siano venuti lo stesso giorno
Secondo me sono ventuno dei giorni successivi
Lei ER fare la prefisso zero undici al percorso corrispondere
Cosa Torino
Se si
Perché ravvisata lasciava il prefisso di Torino in quel momento per telefonarle dodici febbraio
Non c'è un motivo particolare
Non lo ricorda comunque il dodici febbraio Rapisarda a questo punto si presume fosse a Torino
Perché
Perché c'è il dodici febbraio c'è un'annotazione della sua segretaria che dice Rapisarda zero undici sessantanove sessantasei
E comunque era a Torino nella Milano
Senza rilevazione non c'è però
No d'argento ed è ancor più sì no dico in questo momento e con un attimo così riusciamo a capire esattamente quando è stato questo incontro se si può chiamiamo così dalla segretaria
Nel novantadue vero
Ciò che si è giocato
E l'annotazione alla quella nella valutazione della segretaria la data del
Dodici febbraio novantadue
Cioè prima professor per evitare la poi avvocato Rapisarda zero undici e sessantanove
Seicentocinquanta
Prego
Allora lei non ricorda se quel giorno l'avvisa per a Torino
Comunque lei non arriverà ovvero quella giornata evidentemente c'è la telefonata quella giocata ed era stato dato per richiamando in quella giornata evidentemente significa che quel giorno era il prurito comunque lei non ha un ricordo preciso
Quindi lei ritiene di avere visto per la prima volta queste persone dopo il tredici febbraio per come l'ho ricostruito io quindi l'appuntamento del cinque di febbraio in cui che ho prima parlavo che pc alle diciassette e trenta colpi novecentotrenta Rapisarda verosimilmente non non si è verificato nei termini
Socrate a portare alla ragione che le ha detto perché Illy incontro era stato richiesto appositamente cinque giorni prima si debba per la vicenda Ambrosetti con professore evito turco
Poi ho constatato che la riunione è durata fino alle sette e mezzo e quindi è impossibile
Senta lei conosce il signor Prato Rocco
Non lo so se quindi Gentile è una persona che abbia incontrato
Se non contralto rompono lei sa cos'è l'anno in corso
Panico se c'è cosa
Società di brokeraggio della quindi lei conosce il signor patologo
Gli ho chiesto se dice chi è non lo so lei ha avuto rapporti con la dei corsi professionali
Io sicuramente ho fatto contratto che riguardano anche la novanta novantuno poi
Probabilmente ho fatto un parere ma in creare in Europa
Lei nel novantadue aveva rapporti professionali con l'amico le sto dicendo che probabilmente ho fatto un parere
Lei ha incontrato il quattro febbraio anzi scusi se il quattro febbraio nell'agenda della segretaria annotato Prato Longo Nichols il sei febbraio lei incontra Pratolungo
Può spiegare servendosi della sua agenda verosimilmente per quale motivo lo incontrava evidentemente per quest'opera e ci può dire quale parere però Magenta legale
Dunque era sicuramente un parere Matteo
Incontrati
Riguardano
Il guarda una contestazione negli anni
Aveva
Guardi pure l'agenda legale forse la limone dall'agenda non ma io credo che ci tutti i suoi impegni di lavoro siano scritti sull'agenda legale
Cioè di quale tengo che una consulenza per un a provocarlo legato a contenti sono aperti con quel che sì è una cosa di un minimo di ripiego lei l'avrà segnato nell'agenda
No nell'attenersi agli appuntamenti unica faccenda non sono mica le schede delle braccia trimestre ogni coraggioso riparametrato pare carica ascolto qualche volta insomma io ho cercato di ricostruire una memoria
Qual era l'oggetto di questo parere sì abbia pazienza penombra chiesto prima io non pensavo che venisse chiesto sto cercando di ricostruire falliranno oggetto del Bari era sicuramente un parere era in materia assicurativa riguarda un contenzioso
Possiamo riservarci andiamo a vedere valutabile e smettiamola spontaneità della alcuni che andiamo a vedere interruzione quello precedente l'Airbus se lo ricorda bene se lo ricorderà nessuno nessuno gli impedirà di dirlo avendo già versato medio avendo controllato una gli ammalati Carriero adesso sentiamo si ricorda memoria che cosa ha capito
Prego veda se riesce a ricordare se no ce lo dirà più avere una presidente sintetico non c'è dubbio tra va bene perché unità cosa diviso abbia fatto professionalmente ma non riesce a ricordare che tipo di questione era
No io mi rendo conto che certo non erano in pratica che seguirà sicuramente dicono dicono se non non riesce più vorrei puntualizzare alla fine di dalla sua agenda comunque non si può risalire
Proprio perché magari si riesce a risalire
Dalla genialità la sua agenda d'ufficio non si riesce a risalire setta in questo parere reso dalla Nichols che è una sua ipotesi comunque perché lei non ha certezza del fatto storico cioè non sa perché no però se lei mi dice
Franco
Pellami incolse la certezza ce l'ho perché io per la mia lo so esclusivamente il pacco un parere riguardanti no controversia relativa all'attuazione di un contratto di assicurazione era forse le Ferrovie dello Stato
Era forse le Ferrovie dello Stato
Non so se lei lo sa guardi se lei lo sa no io prego danni fino a favore io no io le posso dire con certezza che la disputa attività in questo campo Ferrovie dello Stato che un contratto che è gestito come programmato in consiglio e così dico se letto il saggio questo glielo dico ma il fatto storico io guardi se incontra avesse vero centro
L'esponenziale delle polizze stipulate con le Ferrovie dello Stato no io in questo momento non glielo posso dire perché se no poi se dico una cosa che non è esatta niente io Tokyo ha dato una risposta inesatta
E era sicuramente un contratto materia assicurativa c'era una controversia riguardante l'esecuzione di questo contratto
Ah che buoni se si riferisse non lo so però serenità quei minuti di tempo telefono in studio dire no io in questo momento Correia mi accontenterei della sua memoria
Lei come come ho detto le Ferrovie dello Stato perché effettivamente ha svolto un'attività
In cui c'entrava anche Nichols
Il problema è che la svolta al novantuno
E non nel novantadue ci sono dei documenti sequestrati presso il suo ufficio
Quindi se ci sono altri attività crea otto del novanta tutto è bene che cerchi di ricordarlo perché ha un suo interesse ecco a questo punto possiamo anche ricordare
Qual è la situazione documentale che abbiamo di fronte Resta fascicolo del dibattimento
C'è una cartelletta che credo che sia stata sequestrata presso il suo studio professore Aldo Molino MCR Nichols orgoglio incontrando cioè ecco il vero contro quindi questa
No no no non c'è non c'era a bordo così allora questa documentazione che noi abbiamo
E che riguarda contratti anche pari riprende ci sono richieste da parte del Mulino mi pare soprattutto di pari ieri consulenze varie sempre con riferimento a questo rapporto è nel GR Micol sei Ferrovie dello Stato si si fermano gli ultimi documenti che noi abbiamo a giugno del novantuno
Lei dice questo appuntamento comprato luogo nulla aveva a che vedere con questa raggiungono
Consapevole ricorda che pareva che ha rilasciato sia documentazioni scritte ed autorevole fascicolo vedremo non una è stato pagato per questa attività svolta poter Nicholson
Rispetto a certamente questa riforma dell'attività che lo conosciamo domenica io
Dal Petipa aggio
Quindi un mese dopo la delibera le faccio presente che anche la data in cui Sergio Cusani prendete i soldi per cui ha un valore suggestivo quello che le sto dicendo che lo faccio presente prende i soldi
L'ha detto Tonini datato un incaricato di Cusani
L'UDC anche Cusani e ci sono dei Caraibi sì diciamo che siamo nell'intorno il segreto
C'è un'annotazione
Al centro della sua segretaria ritrasmesso fattura con fax e unico sul numero di telefono panca Sanpaolo ok assegno sai comunicata panca per bonifico già alla firma i consensi fase di pagamento
Cioè riguardava assai no no no non c'è collegamento tra Sai Unipol sguardi un po'l'annotazione perché importante forse la forma grafica le quote dirci se l'affare comunque di cui si parla utenti impaccio riguarda sai
No no è impossibile che il proprio guardando scusi perché io a osservare la crisi abbia pazienza non ha bisogno di guardare perché la sera prima cliente si figuri se io potevo fare
Può apparire che
Su una questione intuì l'altra parte fosse
Certamente allora va bene grazie allora della simultaneità di queste annotazioni c'è una riga c'è scritto di consumo quei telefono qua c'è scritto panca San Paolo che della panca della Sai qua c'è scritto sai
Poi c'è scritto Nichols è una
Come dire nulla
Un risultato causa casuale o una squadra guardi escludo che la controparte professoressa dell'assai Speedway spazio su quale accenda accentata e la segretaria Peggy maggio
Rottura
Non so se volete io
No
Ma sono in dotazione diverso
Mi corso c'è un numero sei sette sette zero otto che non so che cosa sia soprattutto il consenso presumo Saccani poi il titolo Banca San Paolo ok terrestri e questa è un'annotazione poi sotto c'è scritto sa
Comunicato patrimoniali o banca bonifico evidentemente questo riguarda il pagamento di una frattura dotato del passato
Qui in quel periodo ha ricevuto pagamento da parte di Sai Tex c'è scritto tappe essere negozi invece fase di pagamento
Così c'è scritto comunque tout court con la loro relazione assoluta l'eco non ricorda per quale motivo forse questo pagamento quale questo chi negozia chiaramente per il parere
Per cui il parere che lei non ricorda reddito delle faccio presente un'altra annotazione forse la qualità scusi un attimo
Per il G7 paggio una settimana dopo guardi un attimo l'avevano detto che non mi ricordo di aver dato un parere Otello cioè che l'unica cosa che ho fatto per l'amico se è stato un parente quindi compenso non può che essere per quel parere perché non ho fatto nient'altro
Il parere sicuramente sull'esecuzione di un contratto in materia assicurativa non mi ricordo quali erano le parti
Le ho già detto che se lei inizialmente io accerta dedico girano le Barbie del contrario ventisette maggio assegno Nichols per domani fattura numerata e quietanzata da consegnare ad autista
Ci può spiegare come mai questa forma di trasmissione una norma minimi evidentemente la mia segretaria s'era messa d'accordo con l'amministrazione dell'amico non so che loro mandavano l'assegno consegnavano
Ho capito
Non c'è altra spiegazione scusi non l'ho scritto io non ospita ogni azienda e una modalità comune questa voi non usate cioè la posta i corrieri assi una di esse quando è possibile preferiamo che ci vengano consegnati testamento andarli a ritirare e bonifici bancari no quando sono bonifici pallone ricevette genere con i quali mancare
Quando i pagamenti vengono fatti con bonifici bancari una volta ricevuta dalla banca la comunicazione dell'avvenuto bonifico che viene spedito dal fondo ci siamo capiti per
Per spiegare il fatto che c'è un autista che portavano assegnato viscido devo immaginare che non ci fosse la possibilità di essere pagato con bonifico
No mi dica può esserci gli avevo detto che non c'era possibilità ho detto riduco dall'annotazione della mia segretaria che evidentemente l'amico sa pagato con un assegno e la mia segretaria si sarà messa d'accordo con l'amministrazione dell'amico al Sun
Che il loro portavano l'assegno contestualmente gli veniva consegnata la fattura cosa che non è inusuale quando i pagamenti vengono fatti con assegni perché possibilmente esistono segni o vengono consegnati direttamente nel mio studio ho vengono ritirati presso sui giornali
Senta tempo ritenere che quest'assegno Ratti un ammontare piuttosto elevato letti
Io francamente non lo so lei non ricorda che suo padre aveva fatto andare a guardare la frattura
Ammontare abbastanza elevato no perché per un parere posso avere se lei non ricorda che pare fosse scusi
Un parere può essere anche complicato
Scusi allora senta se lei non vuole sapere che cosa io penso basta che non me lo chieda io le sto dicendo lì secondo me vantandosi di un parere non credo che fosse un ammontare particolarmente elevato per
Per dei fratelli non si chiedono a montare particolarmente elevati comunque se lei probabilmente a la fattura dove la frattura è riportata la causale sì ma nel prosieguo dell'esame andrà avanti almeno fino ad oggi e credo che la porteranno ad estendere l'ordine e anzi sui ma non è possibile o no non
Non è non è necessario non c'è tutta questa fretta visto che poi dovremo interrompere avrà tutto il tempo complesse tale ricorda adesso passiamo o al periodo vicino a quello in cui si sono svolti gli avvenimenti
I fatti che sono contestati ricorda di avere incontrato l'ingegner Ligresti enti
Sì nel mese di marzo
Novantuno novantadue novantadue se c'è
Per quali motivi
Tre o
Ho avuto una riunione con lui ruolo senatore non russa e con loro consulente legale essendo impagliato schiamazzo il professor dodici professor
Tu il G otto cioè
Se se non sbaglio per la lista perché ha un consulente o per la lista del Professore organi penalista
Del gruppo per per la per la causa segreto Ceron risvolti penalistici
No c'è delega tra il difensore di Orsini incita il professor Stella hanno
Non mi sembra giusto per solamente per capire ma la presenza del senatore La Russa verbale motivo perché questa pratica
Quando si facevano le riunioni spessissimo partecipava anche Salvatore Lo Russo perché erano al corrente dei fatti e quindi aveva partecipato penso a queste riunioni sin dall'inizio
E
E partecipare in qualità di avvocato
No
Cioè lo faceva parte del collegio di Ligresti come legale anche perché penso si tratti di un penalista che in questo senso
E allora a quale titolo partecipa perché è una persona informata dei fatti erano è il padre fa
Se il senatore
Adesso essere
E capirà
La confusione
Può esserci quindi devo riferire a quest'incontro a rotazione la sua segretaria ingegner Ligresti conferma appuntamento per il semplice buon professore da Roma Rapisarda la Russa e vede giusto e per quale motivo
C'è un incontro anche quei giorni prima con Ligresti il quattordici
Agenda legale
Novantatré quarantadue novantadue
Liberale
Sicuro Pubblico ministero che sia il novantadue una genuina fattura quattordici marzo a palazzo Parnaso mass
Che
No
No scusi se se quella
Certamente
Contro se quella base non hanno è unico certamente no perché entrambe le però c'è scritto allora sostengono
Quindi una telefonata evidentemente era un promemoria per me
Telefonargli per la conferma l'appuntamento per qualche altro
Sicuramente non è un appuntamento
Senta
Per quanto riguardava cala causa se ho capito male Sila Ursi c'erano delle scadenze processuale in quel momento
Novanta vuole vedere forse dall'agenda legale era vivono Carmignani contro
Sono suo impegno
Spiega il treno
Lei ma purtroppo non è così nel senso che l'appello è stato fatto senza notificazione della sentenza
Quindi non perché ci fosse una scadenza vincolata ma perché in un certo momento è stato deciso di fare l'appello e quindi purtroppo dall'azienda non sono
Ora
Ricostruirlo
No il patrimonio non c'è non ci sono
Notazioni sulla sua agenda Francia e delle scadenze davano cibo
Con cena ci può essere tetto
Non ci può essere ma per capire c'era comunque qualcosa un proprio l'evento italiana è
Che in quel momento prima qualificazione era indipendente ma anche un problema rilevante perché pervenire loro consulente Roma Salvatore Lo Russo evidentemente bisogna prendere decisioni
Senta tutte queste cose
Il minor seppi che mi faccio portare i fascicoli vedo tutte le spiegazioni che vuole perché insomma francamente io non posso ricordare una memoria cosa ho fatto giorno per giorno latin
Pratica tutte le cose
Verosimilmente però può anche darsi che non sia e quindi può darsi benissimo che poi i risultati che le cose vanno diversamente in quel momento o era
Ecco pubblicato l'appello
O ci si proponeva
Valutare il problema se
Impugnare o meno la sentenza senta lei ha visto mi scusi sbaglia bis dunque non è escluso perché siccome voi
Novantadue
Sentenza
Novantatré
Quindi sarà stata
Sei doveva essere più benevole poca cui voi è stato fatto l'appello perché la prima udienza in appello se mi ricordo bene è stata nell'autunno
Nel novantadue poi la sentenza in appello la causa in appello è andata al collegio nel novantatré e quindi verosimilmente
All'epoca stavo ponendo il problema dell'impugnazione della sentenza del tribunale senta hip hop una ha chiesto che incontrato nel suo studio Salvatore Ligresti dopo che
Diverse ed era stato arrestato cioè diciamo top come Stato noi fatture sessione
No
Nei cento
Penso proprio di sì io credo che lo abbia incontrato il ti prego copre alle quattordici desiderato perché hanno per novantadue
A meno che non sia una telefonata
Guardi a me non risulta proprio guarda la gente
No no no guarda
Non mi risulta dovrebbe
Guardi mi scusi tra l'altro la ripetizione parlando del primo arresto che Ligresti stiamo attenti primo far
Questo no primo e ultimo dentro
Assassinato perché
Risulta
Ventitré ottobre del novantadue strada circa prendermi c'è anche il numero di telefono del dottor Ligresti perché voglio c'è una telefonata
Va be'comunque sono cose che pure saranno Roccella grattugiate rimborsare
Era a San Vittore quindi Ligresti quattordici non può significare che Ligresti con i suoi piedi fossero il suo ufficio per forza di cose
Se lei può spiegare cosa significa ora quattordici Ligresti ore sedici e trenta professor ovvero ventitré o top
Mille novecentonovantadue
Questo nell'agenda legale credo che si sono stato ma le copie si no no perché voglio dire perché anche nella richiesta nella segretaria cioè professor Molino dirà poi lamento oggi pomeriggio domattina telefonare ok ore sedici e trenta specie in quel giorno più sotto c'è il dottor Ligresti cinque quattro ventotto trentaquattro
Dieci
Questa del fratello questa compare
Dottor Ligresti
Dottor Ligresti Bertelli potrebbe essere Antonino Antonino potrebbe essere allegra evidentemente quindi verosimilmente vide Antonino Ligresti quel giorno guardi io
No che non ho più visto che se sulle aziende c'è scritto dottor Ligresti qua c'è scritto Ligresti quand'no nelle quella segretaria cioè dottor Michele simbolo scusate dico l'annotazione state parlando
Però
Siccome alle tre ottobre lo stesso ventitré novantadue novanta sì se non mi confonda per chi non ce l'ho un po'prepotente il servizio sfuggente Pubblico ministero Bernard non vorrei dare novantadue
Certamente non
Non
Si
Cioè voi telefono il dottor Ligresti cinque quattro ventotto trentaquattro ci sono che il fratello cioè
E quindi che tipo di
Non c'è nessuna relazione probabilmente
Non so se per quale motivo che doveva vedere il dottor Ligresti quel momento non lo so russa quindi è casuale che ci siano queste due annotazioni Ligresti demolire lo stesso pomeriggio avere oltretutto
Ottobre e oppure da ben al di là se il dottore lei non ricorda se era un appuntamento consigliere Ottobre monitoraggio sottopagato non Ligresti non aveva ancora visto nulla cioè il dato di fatto a
Nella agguati dottor Antonino Ligresti risulti non si è mai occupato delle questioni della Statale Vincent anche se tuttora vinse quel quattordici Ligresti sia varato in resti Antonino no scusi
Se se riguarda un appuntamento non poteva che essere dottor Agresti nel senso che io non ho più visto
A
L'ultima contabili che i difensori hanno delle conoscenze del tribunale non memoria non possiamo sempre io penso a una
Buongiorno sono sì sì no no ma non esclude il ventitré veniamo pienamente ambulanti decidere diamo vita dico che non ci crediamo però così noi vogliamo riprendo
Sì benissimo esistono uscire il ventitré in
Per quanto
Riguarda
Allora lei ricorda che due giorni dopo le ha telefonato di Giulia Ligresti sposarsi e del bus
Qui perché suo segretario nota questi senta allora vi siete incontrati finalmente quel giorno dovrebbe essere intorno a metà di marzo diciamo
E perché incontra tutte e due insieme Mondino Rapisarda dai redattori
Un po'prima ma presso il Mulino sarà arrivato venti minuti e mezzo prima
Del locatore bisogna ci può dire semplicemente per un attimo puoi pagare profonda un po'meglio la questione
Proprio ci può far capire che tipo di discussione ci fu tesi siano anche canale per essere intorno a metà marzo scusi lei parla della prima riunione della riunione in cui c'è stato il ed
Parlo per la prima riunione alla prima riunione semplicemente sono state esposte le linee generali dell'operazione cioè qual era il senso dell'operazione era il senso dell'operazione senso dell'operazione era Progetto peggiore
Rancho tra la sale lei per costituire insieme in una società che si occupasse scudo sicuramente del settore vittoria e la assistenza previdenziale si
Non è questo grosso chiedendo
Perché non è stata questa la sua attività quello elaboravano all'assai c'era anche l'ufficio dell'ENI avviandosi il consenso della sua attività ha il senso della mia di cioè l'America avrei dovuto occuparmi
Predisporre delle clausole che poi i Ligresti che poi da un capo Rapisarda questo ruolino avrebbero dovuto discutere con legni e mi sarei dovuto con
Fare di formalizzare gli accordi tra loro intervenuti riguardanti il rapporto tra lo sottolineo del gruppo Ligresti
Sì vogliamo farlo no no
Nient'
Del momento e
Insomma con legge
Dunque visto che tutto sommato mi sembra che abbiamo cambiato argomento siamo entrati nacque quindi potremmo sì cambiato il senso di ma se mentre tenta di adesso arriviamo alla all'argomento dello studio e allora potremmo anche sospendere adesso sentiamo unitariamente due no attraversarlo a metà può essere
Tombale due potenze Edward mezzo
Con l'avvocato Pedersoli ingegner Ligresti
Il professor torcere che era consulente ricorda l'avvocato Rapisarda senatore il russa e la ragione per cui sia tenuta proprio in quei giorni che l'atto di appello notificato letta Ursini contro la sentenza del tribunale era stato notificato dieci marzo del mille novecentonovantadue
I allora io adesso produco
Copia fotostatica pelato d'appello con la relazione di
E trascritta da cui risulta le persone presenti
In quello stesso
Per quello che riguarda il parere reso all'amico russo
Il
Dunque
Riunione del sei due sta per con dottor propongo proprio Rocco
E
Qui dice
Il pagamento vistato con una segno tratto sul Credito Italiano
Qui c'è tanto dura ritenuta d'acconto
I lettera con la quale
Veniva trasmesso
Le e queste lettere
Ma nei fatti chi erano
Lunedì sette aprile
Era una controversia insorta trama Nichols i la Padana Assicurazioni
Relativa alle società appartenente al gruppo Montedison ex società Montedison
E
Il parere che mi veniva chiesto era se ci fosse una responsabilità
Il Patana assicurazione nei confronti di Fini Conso
Quello che riguardava l'esecuzione
Di questi contratti relativi alle Società Expo
E qui c'è
Nel corso Maddalena allora d'ordine dal vincolo no i racconti cioè vada a dare assicurazione erano contro Parisi hobby le vera ma è stato chiesto dal ecco
Vorremmo sfrattata dal TAR la data del parere espresso la data del parere
Il diciotto febbraio mille no il diciotto febbraio mille novecentonovanta
Le parole scusi no qua non so
E l'appagamento venga data allora la lettera con cui mi è stato trasmesso dal segno è trenta aprile mille novecentonovantadue e l'assegno
Sul Credito Italiano
La data per la fattura con per la fattura per la parcelle roccioso
Data la fattura numero ventisette del ventotto maggio mille novecentonovantadue
E importo dieci milioni e duecento in meno
Grazie
Allora scusi salto triplo ecco e è stato trasmesso il venticinque maggio novantadue assegno è stato trasmesso il venticinque maggio novantadue e l'assegno in data venticinque maggio del mille novecento passi si può fare qualcosa per questo rumore lo no no no no non vari
Ma non c'era prima non è del dell'impianto
E ne ordina
Dice che non Carmela non ho reso
O addirittura
Ne avrà sì ma che sia rimasto pesante
Sì
Ma questioni
Ci sono grazie all'acquisizione di questi documenti no no no
Comunque di provenienza sicura delle al magari non
Non ci sono allora il tribunale dispone su accordo delle parti acquisirsi
La documentazione cui ha fatto riferimento
Ora le va be'
Io preferirei facesse qualcosa perché andare avanti utili pomeriggio così come per il rischio
Non si può far nulla
Non so se sono donne
No vedere dovremmo lascia
Dice che non è l'impianto niente dobbiamo sopportare
Senta allora c'eravamo
C'eravamo interrotti al convento
In cui lei entra in contatto con Molino Rapisarda per questo specifico incarichi
E lei quanto situata nel tempo quest'incontro perché ha detto che non dovrebbe essere l'incontro del cinque anzi tenderebbe a escludere che sia l'incontro del cinque febbraio
A metà di febbraio
A metà di febbraio sei secondo la mia ricostruzione seguita in
Perché non c'è segnato nulla l'agenda
Se i
Lo so
Ho visto dico evidentemente è stata una riunione che è stata fatta o fuori orario di ufficio sarà
Io comunque non sono riuscito ricostruito dall'accusa
Senta
Le persone di cui abbiamo parlato oggi Molino e Rapisarda vennero da lei insieme o separatamente come si svolse l'appuntamento perché fu presso
Guardi se
L'abbia preso con l'avvocato Rapisarda che poi mi ha detto che informa il professor Molino con il professor Molino che poi mi diceva che informano cattolica francamente non me lo ricordo
So che il professor Molino dicono venti minuti mezz'ora prima dell'avvocato Rapisarda e cominciare a parlare con l'UE poi sopravvenne l'avvocato Rapisarda e continuava il discorso sì
è sempre possibile che lei abbia telefonato bollino quando era da Rapisarda per dirle ti verremo a trovare c'è c'è sì appelli contro cento fu borghesia da una telefonata che mi hanno fatto insieme
Quindi questo dato che credo sia vero storicamente vero genio telefono dicendo c'è un comune amico la Paz carote Peppino Di passeremo a trovare così se se si
E il a metà di febbraio quindi pesche e spiega loro le direttive per l'operazione commerciale diciamo
Per quanto riguarda il suo compito quindi
Cosa le dicono mi hanno detto che io avrei dovuto
Predisporre e le bozze di clausole riguardanti dei punti che erano essenziali Carlassare in relazione alla trattativa che stava facendo con l'ENI e che poi loro avrebbero discusso polemiche che poi mi dovrei essere avrei dovuto occuparmi anche di formalizzare gli accordi intervenuti tra di loro riguardanti i loro rapporti
E che tipo di relazione c'era tra questi due incarichi
Cioè per quanto riguarda la redazione di clausole vero o di parti dell'atto deliberativo Lei aggirare l'interesse di Sai
Se ho capito bene
Di torpedoni perché tutti e due chi sono Messiah e l'altro da dire Molinaro nel senso che Molino trattava per conto dell'assai nell'interesse della Sai con
Quindi predisponeva queste clausole nell'interesse di sai a certamente
Va posto che Molino le appariva come un consulente design si presentava come un consulente di sai se non ho capito male
Ho letto ravvisare confermarono che Molino era incaricato tale passare di trattare questa questione convegni
E che era accreditata presso l'Eni e per poter discutere di questa questione per conto della Sai
Era un consulente sai per questo affare nei confronti dell'ENI è giusto è questa l'impostazione a chi è nell'interesse dell'assenza e quindi che natura avevano gli accordi tra Rapisarda e Mourinho
Questa seconda parte dell'incarico che tipo di accordi erano erano gli accordi intervenuti tra di loro per quello che riguardava il compenso richiesto da Molino all'assaggio
Ecco fa vino è consulente della Sai che sta dicendo si presenta come consulente Della sai
Se
Si occupava della vicenda ricordava colleghi nell'interesse della Sardegna ecco qua allora se non sbaglio un consulente viene normalmente pacato per il lavoro che svolge
è giusto cioè
E perché c'era bisogno di lei allora per determinare
Garantita di questi Don Benzi è le modalità no prima di tutto non c'era bisogno di me verrà determinare l'entità perché questa era un problema che non mi riguardava che trattavano tra di loro
C'era bisogno di me perché c'erano era una situazione molto articolata
Nel senso che c'erano una serie di accordi che dovevano intervenire tra di loro e che dovevano essere formalizzati
Ma scusi ma che accordi possono intervenire tra un consulente
E la società nel cui interessa il consulente opera è un verbale contratto di Ambra spaziosi dico bene sì in genere un consulente svolge un'attività e poi fa una fattura
Ci assai lire tredici miliardi per consulenza prestate se la se la parola
Consulente non non sembra appropriata condono non l'ha usata regolata ormai sembra sabato diciamo più genericamente incaricato mandatario
Quello che lei preferisce la l'aspetto sostanziale era il seguente Molino aveva
Idea i termini dell'operazione questo legame lo sapeva
Me l'hanno detto no chi te l'ha detto com'è chi glielo ha detto me l'hanno detto no entrambi se
Prego aveva ideato i termini dell'operazione
E conduceva le trattative e aveva richiesto all'assai di entrare nei rapporti con il gruppo Ligresti e aveva richiesto un compenso per l'attività che lo sport perché dovevo svolge
Quindi se se comprendo morirono doveva essere pagato come consulente della Saima come intermediario rispetto all'ente pubblico
Io non so cosa intenda lettere intermediario credo sia una porzione di continuare cari Consiglieri comune significato giuridico intermediario
Poi spagnola scuse intermediario generico e velocemente in contatto due persone due partiture in gita
No
Se può dare questo significato penso non sia quello del sindaco e per la violazione
Molto semplicemente bollino svolgeva un'attività si occupava delle trattative con l'ENI
Aveva organizzato l'operazione anni aveva ideato i termini dal punto di vista tecnico
Aveva trovato il partner che doveva concorrerà alla formazione della società insieme all'assai e alle faceva tutte queste attività per conto dell'assai e gestiva questo rapporto e le trattative per conto della Sai essendo accreditato presso le nel senso che lei mi aveva accettato di discutere questa questione di trattare le condizioni della gente Cho attraversa il professor volendo
Faccio per ha pagato per la consulenza rispetto alla Saio parla o scusi o per l'efficacia per la sua azione rispetto all'ENI no mi scusi io le sto facendo una domanda io le sto rispondendo che cosa mi hanno detto
Io non ero tenuto nel contempo indagare per quali ragioni e perché perché
Perché
Perché che cosa che non poteva indagare beh
In linea generale mi scusi perché con gli schemi giuridici sono schemi neutri
Esami giuridici quando sorge impreciso neutri quando non tutti i pc forse bisogna cercare di capire cosa ci sta sotto scusi ma anche una norma che scoraggi ogni Stato così questa è una sua opinioni mai limita l'autonomia contrattuale uno può fare tutti i contratti che poi bisogna solo capire che interesse ci son sotto io quattrocentoventi
Ecco no guardi l'articolo mille trecentoventidue e la norma che sancisce il principio generale dell'autonomia contrattuale in materia
Quindi non non credo pensiero forniture rido purché si tutelino interesserebbe ritengo tutta
Purché si perseguono interessi meritevoli di tutela quindi l'avvocato cui non si è però senta sebbene i colleghi e fare domande sull'articolo mille trecentoventidue non le cose non stanno così
Ruota articolo mille trecentoventidue dice che reparto possono anche elaborare contratti atipici e cioè formulare schemi che non sono previsti dalla legge purché siano dirette
A realizzare interessi meritevoli di tutela ma ci son d'accordo ma prima anche perché lo diceva la legge quindi lei ha verificato quali fossero questi intere
Essi e se fossero meritevoli di tutela scusi se lei mi consente di rispondere io stavo dicendo
Che quando le parti si rivolgono a un avvocato verrà chiedere di formalizzare
Tecnicamente un contratto all'avvocato non è il giudice degli interessi e delle parti l'avvocato e non deve fare un'analisi delle prestazioni delle col braccio destro problema unità del contratto
Le dispiace se si scusi la strada stavo ponendo questo Tato Greco in linea generale se il cliente chiede all'avvocato di formalizzare il contenuto dell'articolo otto non è compito dell'avvocato baby valutare la congruità delle autorizzazioni nette giudicare quali sono gli interessi rispettivi perseguiti dalle parti
La la parte età
All'avvocato un contenuto e chiede all'avvocato l'involucro del contenuto l'involucro lo schema da etnico che viene ritenuto più idoneo per contenere quel Regolamento d'interesse questo in linea generale nel caso specifico poi siccome io ero avvocato di entrambe le parti
E vero guardingo mandatario di entrambe non potevo
Entrare nel merito delle questioni e se anche avessi voluto non l'avrei potuto fare per ragioni deontologiche perché ovviamente se avvocato e avvocato comune di entrambe le parti
Qualunque suo intervento nel merito inevitabilmente di fatto significa prendere posizione in un senso o nell'altro e cioè esprimere un sindacato a favore del Roma quattro ore dell'altro ritiene assolutamente incompatibile con il fatto di essere avvocato comune di entrambe le parti
Nel caso specifico poi non c'era da indagare assolutamente nulla perché le parti erano d'accordo su tutto e mi dissero solamente che io avrei dovuto dare veste giuridica agli accordi ci ha presi già la loro stabili
E quali non hanno mai discusso in mia presenza nelle regioni né in merito
Quindi non si inaugura vuoto occupato di capire quale fosse un sottofondo di interessi che quegli accordi dovevano regolare
Di sottofondo d'interessi che era chiarissimo cioè era una logica inesauribile da un lato pago cioè Rapisarda e dal la parte di Molino cosa faccio
Dalla parte di volevo era ancora più evidente l'interesse aveva l'occasione di poter stringere rapporti cosa in gruppo e non è la prestazione qui Molino si obbliga
O che promette cosa farà Polino per quei soldi
Ci sono due aspetti di
Separate un primo aspetto era il compenso per la sua attività tecnica svolta nell'interesse dell'assai in relazione al raccordo da stipulare con l'ENI dall'altra parte c'era il gli accordi che tra loro erano intervenuti in relazione al fatto di entrare in rapporti d'affari con il gruppo Ligresti
Erano due aspetti distinti non erano la stessa cosa ci torneremo troppo vento con i documenti così sarò forse il discorso potrà essere più concreto io volevo solo fare in questo provvedimento una un esame di tipo cronologico di questi fatti terreni quindi quest'incontro a metà febbraio poi ci sono gli incontri più specifici in cui si si metta c'è qualcosa di più preciso tanto un intervallo
P due o tre settimane perché mi ricordo io circa tre settimane perché erano sorti dei problemi per rinvenire una società di assicurazioni quota che avesse le autorizzazioni amministrative necessarie per poter essere cooperativa
E quindi siccome erano sorte delle difficoltà nel reperire questa società c'è stato un certo intervallo di tempo nel quale io semplicemente ho studiato con le carte che mi avevano lasciato ma non mi sono occupato direttamente della questione essendo per prendere contatto a mia volta con una professionista che si occupa specificatamente di questo tipo di problemi e sapere se c'erano delle società di assicurazioni
Nel ramo vita ci autorizzate che potessero essere utilizzate in funzione di questa operazione poi in concreto invece questa società contabilità trasformare padana vita oppure verità direttamente dall'assai una volta superato questo problema
Ritornarono da me per concretizzare gli accordi di cui non ho parlato e tutto open made in poco più di una settimana circa dal sedici marzo ventitré marzo
Dal sedici marzo escluso però quell'incontro il sedici marzo cui era presente anche Ligresti demente escluso quell'incontro il sedici marzo cui era presente Ligresti
Certo adesso io non ho qui l'agenda ma si diciamo dal giorno dopo quel giorno non se ne parla possono qualche si sono sono segnate sulle targhe ci sono incontri quattro Corriere cioè
All'operazione il quattordici marzo Ligresti Salvatore Ligresti diciassette Rapisarda polinomi allora diciassette da allora il diciassette Sassanelli aperte diciassette sette il diciassette che cosa fare cosa avete fatto sua memoria
No guardi se lei vuole sapere se ritiene invece che cosa è successo il diciassette e il ventuno e il ventitré non glielo so dire coraggio io so che iniziamo con la stesura preliminare delle forze della discussione Pozzecco del settantatré pozze di cosa
Io dovevo predisporre per le borse che poi dovevano essere discusse direttamente con l'ENI sulle clausole che erano interessa per assalire che dovevano rappresentare la formalizzazione tecnica e punti che la Sai considerava essenziale e imprescindibile per poter
Mettersi d'accordo con lei per poter realizzare l'operazione invece affatto arredato verosimilmente degli elaborati
Società Assicuratrice Industriale in relazione all'operazione in corso con Danny
Beh espongo il mio punto di vista troviamo un elaborato Giano come mai no non è così
Colpa non cede sulla comunicazione di tipo formale all'assai a a chi vuole
Perché mi rivedevo direttamente ma da quello che consta in atti e ci sono solo pochi appunti su foglietti di carta ecco come ma non hanno avuto la unica la loro sistemazione organica e compare avere un'opinione ma guardi che non è nemmeno stato chiesto nessun parere accetteranno di discutere una voce sostanzialmente esattamente
E infatti del premio unico punto sono state con tutte e due in presenza sia di monito sia diversa
Venivano tutti e due mi mettevano al corrente dei quali erano i punti in discussione e quali erano gli obiettivi dell'assai e siccome dovevano trattare il contenuto di queste clausole colleghi volevano avere la tranquillità e una formalizzazione di riferimento di queste clausole per poter poi concordare con l'ENI
Come avrebbero dovuto essere puntualizza degli aspetti che lo sai considerava essenziali per poter aderire all'operazione quindi la sua presenza se ho capito era per Tare come dire il rigore giuridico agli interessi per la parte sai
Era per poter dare adoro lo strumento necessario per poter valutare in concreto se il modo in cui sarebbe stata elaborata la delibera
Rispecchiava esattamente i punti che la Sai considerava essenziali in quanto anticipatori dei contratti che poi avrebbero dovuto essere stipulati in esecuzione
Della delibera della giunta dell'ENI che avesse approvato l'operazione quindi la sua attività diciamo era sulla terza ante certificato di questa costruzione
Cioè mettere appunto le clausole punti che poi sarebbero stati trasferiti nell'atto dell'ente pubblico
Se è così dare alloro il parametro di riferimento per poter discutere con l'ENI quali clausole l'assai che riteneva che fosse essenziale venissero inserita nella delibera
Perché poi rispecchiarsi sarà esattamente quelle che avrebbero dovuto essere le linee guida per i contratti che avrebbero dovuto essere stipulati in esecuzione della delibera della giunta delle
Lei sapeva era notorio che volino Rapisarda tenessero contatti con la struttura come struttura and e ovviamente dovevano andare a discutere con le dicevano le hanno mai detto c'è stato un incontro a Roma con locali Torino con Ferranti o corno qualcuno dell'ENI in cui abbiamo discusso
Io non mi ricordo se mi hanno detto di no vi era chiarissimo che loro discutevano con Andie perché c'è per lei niente perché sono il vertice dell'ENI poteva
Discutere nel merito quali erano i punti essenziali dell'accordo che doveva essere stipulato con lo sa in occasioni ufficiali quindi
Cosa vuol dire ufficiale cioè lo schiaffo all'appuntamento non a casa di qualcuno riunioni di lavoro presso la sede
Ora questo è mai stato detto non me lo ricordo
Per me era pacifico che andavano presso la sede dell'ENI
Perché non è mai andata anche lei
Perché nessuno me l'ha chiesto perché non ero incaricato di condurre le trattative esclusive l'aereo non sono state incaricato di condono Protheroe aveva in questo momento la funzione di garanzia importante
Sull'esatta traduzione in termini giuridici e gli interessi dei sani
Lei avvocato vediamo un ufficio legale molto grande si discuterà di tutto questo mi si apra cosa del tutto normale che un avvocato che fa il consulente e lo fa rivolto pubblico e formale si presenti alla sede dell'ENI in un'occasione ufficiale
Ma si capisce e perché non l'hai fatto
Corrispondente
Se un cliente mi pizze vorrei essere assistito nelle trattative lo assistono alle trattative se un cliente mi dice questo il contenuto degli accordi
Formalizza il contenuto degli accordi e mi prepari dei testi che riflettano gli accordi io preparo i testi che riflettano gli accordi nessuno mi ha chiesto di condurre le trattative con le
Se si fosse nascosto in qualche questo era il compito specifico del professor con lui dirà anche abbastanza ovvio che se c'è una persona
Che specificatamente e incaricata di condurre le trattative sia lui a condurre non sia un lato apposto che punto di discussione ed esatta limatura sotto il profilo giuridico il bollino non è tolto il diritto si presenta anche dalla telefonata
Chiaramente non poteva andare Collino che confonde il patto leonino con altre cose
Senta non spetta a me dare giudizi l'ha sentito lei giuridica del professor volendo
Io le sto dicendo al problema scusi di capacità di ore le aveva aggiunto vuole io le sto dicendo che tutti gli uomini d'affari trattano i loro affari direttamente nella maggior parte dei casi raggiungono delle intese sulla sostanza per problemi sul contenuto degli accordi e poi devono essere formalizzate
Chi conduceva le trattative per quello che riguardava la sostanza degli accordi e cioè le condizioni alle quali sarebbe stata realizzata all'operazione
La posizione che avrebbero avuto le parti nella joint ventures il contenuto tempi accordi relativi a questa joint ventures o dal punto di vista sostanziale veniva discussa tavolino vita Molino ora risalta conchiglie neanche
Con il vertice dell'ENI per quel che mi sapevo io queste cose aprire il semolino ho detto per quel che ne sappiamo gli allacci mi dicevano che dovevano discuterne colleghi evoluzione disse che lui aveva delle riunioni ufficiali con allo staff ma senta se per ufficiali lei intende chiedendo degli appuntamenti io francamente no mettiamo gli investitori con gli organi interessati con e poi sarà la
La Serfis sarà la Padana sarà quel che sarà l'ufficio legale sarà il Presidente della Giunta la direzione finanziaria
Tutto questo è ufficiale vedersi a casa vincolino Rapisarda Ferranti non è ufficiale questa la differenza che io stabilisco
Cioè
Nel Periodo in cui io mi sono occupato di questo problema e nel periodo in cui è stato discusso
In merito perché accordi che avrebbero dovuto essere stipulate tra l'ENI e l'assai era più che ufficiale perché erano gli accordi che poi avrebbero dovuto essere trasfusi nella delibera della giunta Valeria questo questo come lo sapeva chi glielo diceva
Io le ho già detto che facevo quello che loro mi chiedevano di fare e da quello che loro mi dicevano io l'avevo tratto l'impressione che la discussione fosse ecco i benefici dell'ENI
Quindi lei no alla fine lei non ha mai ritenuto in quel momento che questo tipo di attività che le si chiedeva era di dare veste giuridica una tangente
Ma assolutamente no se così non vedo proprio scusi che cosa avesse a che vedere con le clausole della del se così fosse stata che differenza ci sarebbe stato rispetto a quello che ha fatto
La differenza molto semplice che io nella mia vita non mi sono mai prestato
Ne collaborare né a predisporre attinente a partecipare
Ha problemi che avessero a che fare con tangenti e quindi se me l'avessero detto molto semplicemente gli aveva risposto che non me le potevo cupa Marini dice ora chiede un'altra cosa dal punto di vista oggettivo
Un parzialmente o di danaro occulto tra tutte persone
Un comportamento della pubblica amministrazione sono tempi Discetti possibili comportamenti devianti no c'era qualcosa che la tranquillizzava assai nel senso che non potesse essere una tangente tantissime cose
Prima di tutto
Il modo stesso in cui venivano condotte le trattative e le difficoltà che erano sorta nelle trattative che era la più chiara conferma che si tratta fatti due barche contrapposte che non avevano assolutamente già
Predisposto un accordo completo tutti i loro dettagli e che si trattasse solo di ratificare formalmente ma che era oggetto di discussione e anche dei dissensi
In secondo luogo l'asiatico Sassari questo lo so perché consapevolezza
Le sto rispondendo
Lo so perché una sera ci fu una discussione
Nel senso che l'avvocato Rapisarda
Riteneva che nella successivi contatti con legni si dovesse chiedere alle imminenti inserire nella delibera durante la Giunta che avesse approvato questa operazione anche
Una serie accordi che non ha non avevano diretto riferimento alla costituzione data la vita e allacciare impegni insomma altri tipi di accordi che stava a cuore abbassare in particolare l'assai stava trattando con l'ENI in quel periodo oltre alle condizioni per la costituzione di patate lamenta anche la possibilità di stipulare delle convenzioni con Bassani
Perché assai come delle gattare occupa assicuratrice di Patan assicurazione che non aveva niente a che vedere fondata dalla vetta ma era la preesistente società di assicurazioni del gruppo ENI creassero delle polizze relative alla linea danni ai ramo danni della linea persone
La Padana Assicurazioni svolgeva fino a quel momento solamente un'attività di assicurazione rotondità dei rischi industriali noto perché sono stati sentiti i testi che erano questi quindi il i punti in discussione che l'esame del punto di discussione imponibili poi i discussione vera che
La l'avvocato Rapisarda avrebbe tesi peraltro che nell'ambito delle trattative che in quel momento si facevano con sei fosse inserito anche questo aspetto diverso che riguardava l'accordo
Eventualmente da stipulare con Patana assicurazione non più con Patana vinta
Per la linea per il ramo danni della linea persone
E voleva che venissero inserite nella delibera anche clausole che dissero garanzie all'assai che poi sarebbero stati stipulati queste ulteriori accordi un altro punto in discussione era quello dei trasformare il fondo Firenze in fondo assicurativo e quindi inglobarla o nell'attività padana rientra
Il la discussione
E per vero eccetto il fatto dove scusi se posso farci un attimo perché lo stava ancora parlando di quella sera io le chiedevo cosa lei sapeva della posizione è il migliore dei contrasti con il saio ma
Cosa sa perché ha detto io so che era una trattativa non era una tangente il Consiglio
Vediamo se lo sta dicendo ritenuto l'isolato
Prego
Prego scusi
Pensavo fosse chiaro scusa
Bene che ha almeno chiamava nascono da posizione che la situazione che venne rappresentata a me non era
Noi siamo già d'accordo se trattative noi stiamo discutendo porre contenere queste questo che per essere sicuri che Boy
La formalizzazione delle cose che noi chiediamo corrisponda vorremmo avere un testo di riferimento nostro interno in modo da poter discutere con le come se si raggiunge
L'accordo sull'aspetto sostanziale desideriamo che venga formalizzato in modo che rimanga come punto chiaro
Per poi trovare attuazione negli accordi esecutivi qualora la delibera venga preso
Questo fu oggetto di discussioni i più dicemmo un incontro e quindi vera sensazione era che si stava discutendo e che le posizioni della dell'Emilia e della Sardegna non erano o incidenti
E che si trattava di vedere che cosa era disposto a concedere uno e che cos'era disposto a concedere la
Io le chiedevo infatti perché sono interrotto prima perché mi sembrava che avesse già il tetto infatti quello che ha appena detto di questi punti di contrasto
Lei ha saputo attraverso le informazioni che gli veniva chi Rapisarda Collino
Dottor Perduca tutti e due perché io li ho sempre visti insieme gli incontri che io voto ricevuto poco tutte e due insieme in mia presenza
Mi scusi lei ha mai visto un documento ENI in cui ci sia un punto di vista sull'operazione no
Quindi lei dire può oggi affermare che questo fosse effettivamente il punto di vista del oppure a ciò che gli diceva Molino Rapisarda
Lei non sa di posizioni ufficiali ENI sa qualcosa o no abbia eccetto siano ma ISO documenti
Se lei tende chiedermi
Secondo un giudizio a posteriori no sono in grado di costruire certamente sì Vittorio Veneto si passa la consapevolezza di quel momento lei aveva degli atti dei documenti dei parenti progetta entità londinese ardui risultasse che c'era un contrasto rispetto all'impostazione no i loro mi dicevano che cosa stavano discutendo sia quindi era sulla base delle loro parole va bene
E per quanto lei sapeva il Progetto quello che in qualche maniera alleva tra gli atti per lei è stato sequestrato chi l'aveva fatto
Nella mia condizione soggettiva era fosse un documento che era stato elaborato dal professor volendo comunque io così lo avevo inteso perché me l'aveva dato loro
Lei sa come si può arrivare a elaborare un documento del genere ha un'idea a fare un calcolo di quel tipo
Beh cioè con degli studi specifici sull'operazione si deve ecco
Lei sa se per caso corrono anche tre degli studi specifici che riguardano il mercato in la composizione del personale ENI e tutta una serie di variabili
Che riguardano le no io non sono entrate in questi dettagli anche perché se non anche ci fosse entrata non era assolutamente in grado dal punto di vista tecnico di valutare in concreto se il progetto insoddisfacente non soddisfacente a me è stato David richiedono era a ratificarla rimarcato se progetto potesse veramente essere fatto tavolino
Per lei era verosimile che Molino facesse un progetto del genere
Io le sto dicendo che siccome gli è stato dato dal professor Molinaro io ho pensato che Molino avesse concorso all'elaborazione di questo progetto non gli ho chiesto
A chi si era affidato se aveva dato incarico dei tecnici chi aveva steso materialmente il documento chi aveva fatto gli studi preliminari anche perché questo era il risultato finale
In uno studio
Eseguire il momento conclusivo della trattativa non è che la trattativa fosse sono orario marzo la trattativa per quello che ne sapevo io era stato accolto da per mesi e adesso si trattava di arrivare all'epilogo e di concludere le trattative che erano in corso
E allora forse c'è la diversità rispetto a quanto diceva prima immettiamo puntualizza un attimo questo aspetto questo progetto non l'aveva scritto politico
Successivamente io sono venuto a sapere che non era stato elaborato solamente da Molino non so ancora oggi se Molino abbia concorso non abbiano lavorato dove si trovano la rielaborazione questo io non lo so sono stati sentiti ecco che non è che mi fosse stato dato perché io lo valutasse nel merito era stato dato perché io capissi e che cosa si trattava
Il rendersi conto di quali erano gli interessa e di cui si stava discutendo
E quindi fosse in grado poi di formalizzare poche righe clausole sintetiche quelle che erano i punti essenziali che dovevano tradurre quel Progetto in accordi contrattuali
Quindi lei non ha mai saputo quel progetto effettivamente è stato redatto assai se l'ho saputo dopo
Lei era amico all'epoca di Molino l'hanno capito per amico all'epoca di vedere
Non si è sentito tradito quando ha saputo questa cosa che non era stato detto
Non mi era stato detto che cosa che il progetto non l'aveva fatto capolino o li volete un progetto dicendo queste progetto che ho fatto io scusi questo sì che avvengano a degli amici mi scusi sotto Pasquale io ho detto che
Soggettivamente cioè come mia personale valutazione essendo istantaneo consegnato dal professor bollino avevo ritenuto che anche lui se ne fosse occupato avesse concorso dello quotazione di questo progetto
Non ho mai detto che il professor Marino mi avesse detto che se occupato lui che l'aveva fatta esclusivamente lui io ho detto quello che ricompensato io personalmente per il fatto che a me l'avevano segnato
Senta lei diceva prima questa mattina
Che ha accurato alcune
Alcune cause o alcune vertenze proprietà stragiudiziali non lo so come vertenze di interesse del gruppo Ligresti sì che sono assai Kappas insita Ursini sostanzialmente
Ci sono anche delle ali in questo periodo storico su queste
Quel periodo svanite nel novantadue sai che apparse si tolse la vita petto che aveva accento in questo tipo di attività tritura come fiduciario del gruppo Ligresti
No ho detto che incarichi professionali un certo tipo e riguarda certi interessa ovviamente presuppongono totale fiducia nei confronti del professionista a cui ci si ricorda
Quindi ciò per quanto riguarda l'aspetto del gruppo Ligresti chiedere a questo tipo di atteggiamento nei suoi confronti
Lei la mai sentito l'esigenza di sentito direttamente tali Cresti quale fosse dal suo punto di vista su quest'operazione visto che l'operazione molto ingente molto articolata e visto che le novità da Prodi question quelle oggi ha detto bene
Ho chiesto in quel giorno
Come dell'acquisto di Crespi in quel giorno assentirlo certamente telefonicamente seicento
Una pausa potenza qualcuno diceva sarebbe stato l'affare della sua vita per Ligresti
Lei non non ve ne parlo
Guardi io sono Cannon no appunto incontri come l'ingegner Ligresti per discutere di questa operazione che dell'incarico che mi era stato conferito attraverso l'avvocato Rapisarda se quando ci siamo incontrati per discutere dell'appello della causa Corsini abbiamo fatto un accenno non me lo ricordo può darsi che l'abbia fatto evidentemente se l'avrà fatto io dovrò anche risposto
Non me lo ricordo può darsi benissimo dice può darsi benissimo di no io ho detto semplicemente che non ho avuto incontri specifici con l'ingegner Ligresti su questo problemi perché questo problema veniva trattato dall'avvocato alla Pisana
Ed era anche dal mio punto di vista una cosa normalissima perché l'avvocato Rapisarda era l'amministratore delegato della Sai e del tutto naturale che fosse l'amministratore delegato ad occuparsi di questo problema
Venti marzo nella sulla vicenda legale c'è scritto mettere per morirono Rapisarda che tipo di lettere erano
Non so che cosa voglia dire probabilmente era un appunto che significava predisporre il testo delle
Per la
Predisporre il testo della lettera un memorandum per me quando lei riterrà solo lette le lettere che veniva sequestrato lettere quali per permettere una comunicazione rivolto alla persona spedita ecco no cosa sono queste lettere le lettere sono la forma in cui sono stati formalizzati gli accordi tra Collino veri gruppo Ligresti
Quando si fa un contratto il contratto può essere fatta in un unico atto
Come scrittura privata o come il contratto in cui se l'intestazione delle parti poi entrambe le parti sottoscrivono volato oppure può farsi come scambio di legge
In quel caso è stato fatto come scambio di idee tra persone che presenti cent'
Senta e quindi questo testo così Albertazzi chi guarda che è una cosa normalissimo probabilmente sì sicuramente il venti anzi certamente sì e in questo senso io tenente interrogazione che cioè lo stesso giorno della gettati pisana che dice prendere con rischi tavolino spesa
Da citare scusi io faccio sempre questo errore l'ha gettato il papista
L'agenda di Rapisarda lo stesso giorno alla stessa ora c'è scritto prendere corrisponde da Polino poi cancellato c'è scritto SPISAL sei
Che giorno detti perso
Evidentemente era una bozza
Evidentemente era una porzione
Senta alla data del venti marzo quindi sostanzialmente questi accordi erano già erano già stati stipulati torno erano già stati riorganizzati in un testo in una borsa con loro
Il testo finale che sicuramente è stato scritto tra il sabato lunedì io lo deduco dal fatto che recano la data del ventitré marzo
Cioè arrivano se mi ricordo bene il ventitré marzo era un lunedì quindi la stesura finale io l'ho predisposto tre sabato e violenti
Di più francamente non le posso dire perché sono non sono in grado di sapere che giorno ha fatto la pace quindici venti marzo quando leggiamo bene prendere la corrispondenza prendere le lettere evidentemente era una bozza di uno di quegli anni
Che ognuno prendeva da lei per studiarla per adeguate si capisce erotica che dovessero essere d'accordo dovessero valutarlo e a questo fine sono poi tornati il ventitré marzo alle ventuno da lei Torino Rapisarda presso il suo
Studio cioè
In quel momento che aveva già cominciato a scrivere la delibera dell'ENI
Clausola che dovevano servire a loro per discutere con lei
Tipo opzioni certamente ne avevo fatte anche prima può darsi benissimo che anche ventitré avesse già predisposto una pozza più completa delle clausole da discutere
Questo non lo so perché la data non sei settario paura che su questo punto noi potremmo parlare molto tempo senza capricci cioè in tanti
Una delibera manoscritta
Se non si presenta esattamente come clausole staccati
Si presenta con un atto deliberativo del Danny
Che ha time gli anche lo stile il Messico l'articolazione
Teste dei provvedimenti delle dice per cui la pregherei di non continuare a tiro predisposto delle clausole lei ha fatto anche una delibera la troviamo anche dei dischetti questa delibera e se lo questi sono dati di fatto poi interpretiamo insorse straniere
Abbia pazienza
Se solo un problema di chiarezza si capisce che è una volta pessime atti tutti i vari punti poi arrivati il momento estendere una bozza che rispecchiasse globalmente
Gli accordi che nel frattempo erano stati presi punti che erano stati trattati
Quello che lei dice su che non ci mettiamo d'accordo anche lei lo continua a chiamare delibera mentre invece era una bozza perché la delibera dell'ENI è tutta un'altra cosa certamente la tre fan club di ratifica della scusi per farle chi la deve lei
E punto però quella che ce qui in atti ci assomiglia molto se vuole gliela Leo
Non è vero
Va bene
No no non ci sono i supporti guardi ognuno potrà giudicare va bene allora siccome ci salgo vuole dirci i punti dove secondo lei la sua bozza corrisponde corrisponderebbe a quella dell'ENI vediamo solo se sono le stesse che intendiamo ministero allora io parlo il documento accoglie settecentoquarantaquattro che così recita la Giunta esecutiva esaminato il progetto che va cioè il peggio
Cose che succede
Presidente non è non è un problema
Tipo improvvisa che non è unicamente
Io so che è una strada per la verità e non è la delibera non è una bozza io capito così no che non è un errore che ha messo lei è una delibera varata salvarlo corrispondente non conta quello che voi ottenuto finale della avevo capito bene esattamente allora vi esattamente questa è la delibera esattamente quella finale no tedesco ragionare sul quale stiamo guardando perché ciascuno ci sono vari stadi di avanzamento quella io ne ho ancora foglio settecentoquarantaquattro che appunto scritta in parte manoscritta da spesare in parte da una segretaria
Inizia la Giunta esecutiva esaminato il Progetto stage non possono giornate di studio no questa scritta a penna avevano
Settecentoquaranta non so Pubblico ministero gare vere se la sapienza penso che ce ne sono diverse no ma quale Presidente siccome
Parole verranno spente quello è quello ma lo scarico
Sì
Le serate della
Allora scusa
Questa è questo è il documento manoscritto cioè
A cui si riferisce il Pubblico ministero
Dunque presidente
Il differenze sono globali perché riguardo
Sorella due documenti allora ad arrivare non trovavi Shirley ricordare un attimo per favore perché se non il teste la domanda del Pubblico mensile testo ufficiale della delibera equites quest'altra quello è già versione dattiloscritta di questo testo ma e quello strettamente ma non è tra gli atti del questa qui no non è stato colto adozione manoscritta giustizia perché ricordo a memoria non e sì ma perché la rete cioè trattato che viene arrestato non è in atti Soresina se la scritta sì ce ne sono sarà uno dei uno svolgimento dei floppy disk probabilità sì però non l'avvertiamo ripeto faccio confusi e non poi lo corriamo spero che la Spears vicepreside allora tre se vuole diciamo che si sino poi cioè non ci vorrei farle
Cioè niente va benissimo perdonatemi ora io cioè no no no è un controllo che cos'è lo può fare tranquillamente noi oggi a Dario Bellezza allora trenta no volevo solamente stavo semplicemente dicendo che le differenze sono globali perché riguardano sia la formulazione cioè
L'espressione l'aspetto possono poi quell'atto sia la struttura signor contenuto
Delle sembianze ci sono solamente per quello che riguarda le premesse che tra l'altro si spiega agevolmente con il fatto che così come le premesse sono state considerate nella delibera della giunta hanno solo una funzione di introduzione del discorso presentazione
Egli infatti la delibera della giunta ENI divisa in due parti
Cinque premesse numerate con lei trenta attenti e poi vi è il testo della deliberazione
Ora per quanto riguarda le premesse ci sono alcune Analogie formali soprattutto per quello che riguarda le prime due premesse
Mentre invece per quello che riguarda il contenuto della deliberazione e cioè la deliberazione vero e proprio e testo totalmente diverso sia dal punto di vista strutturale sintattico sia dal punto di vista sostanziale dei contenuti
Tra l'altro nelle premesse le varianti che ci sono sono varianti significative
Perché dal punto di vista formale come lei vedrà il testo che avevo predisposto io
Le premesse non erano numerate c'erano solo dei trattini o di punto delle premesse poi finiva c'era un trattino successivo si andava a capo definivano le premesse mentre invece nella delibera dell'ENI
Le premesse sono numerate
Con delle lettere da altri ai
Ora la clausola CIPE le premesse della giunta del premessa della delibera ufficiale della Giunta ENI è stata aggiunta
Perché non c'era nel testo delle premesse che avevo laboratorio
Per contro nella premesse che avevo lavorato io ora la vale la clausola Chequers incerto ah scusi ha ragione Adriano all'esterno non è vero che avesse davanti spesso ce l'abbia mi scusi Presidente
La clausola cent'dice esaminata il Progetto diciamo intenso di cui alla nota protocollo ottanta novantadue del sette aprile novantadue tra Patana assicurazioni Sai Salomone presto esclusi sai sano Brahms destinata a valorizzare sul piano imprenditoriale alle potenzialità offerte dal mercato interno del gruppo ENI con particolare riguardo al ramo vita settore previdenziale integrativo
Ora che non applaudono anche la premesse se insiste l'assessore parliamo del mille presenze la clausola c'è contro la clausola di poi sostanzialmente riproduce una delle mie brame sembra con formulazione riversa sempre più semplificata
E in particolare venga sempre La tre messa scusi io sto sempre parlando nelle premesse è considerato che dai contatti avviati esattamente sto sempre parlando delle premesse
Per contro nelle premesse della delibera manca un riferimento che io avevo inserito e che secondo me aveva significato funzione appunto delle richieste te quello che l'assai se li riproponeva di poter concordare con legni che diceva ritenuta la necessità di poter usufruire del know how specifico che solo una primaria compagnia di assicurazione può garantire nonché dei rapporti internazionali e tendono a o finanziario
Di una banca d'affari i livelli internazionali
Questa premessa è stata eliminati nonostante queste due differenze da un punto di vista sostanziale siccome hanno solo una funzione introduttiva del discorso più o meno si richiama dove cambia completamente tutto e nel testo della deliberazione
Dal punto di vista strutturale io avevo concepito la delibera come un'anticipazione del contenuto del forti dal mio punto di vista la struttura che avrebbe dovuto avere la delibera Piera di fare riferimento Airoldi essenziale degli accordi e quindi il riferimento erano gli accordi viceversa nella delibera perché poi assunto legni il punto di riferimento non sono più gli accordi ma è l'acquisizione da parte della Padana Assicurazioni o società sue controllanti dirette o indirette
Per il quaranta per cento delle azioni rappresentative di una società che modificherà la propria denominazione impantana vinta
Quindi strutturalmente la delibera dell'ENI pone come oggetto della deliberazione l'acquisto di una partecipazione del quaranta per cento in una società preesistente che poi avrebbe dovuto essere trasformati Patana Vitta
Che concetto assolutamente estraneo alla logica con cui io avevo cercato tutti
Retta rende il contenuto degli accordi perché per me invece dovevano essere un'anticipazione
Per il corpo degli accordi che voi sarebbero stati stipulati in esecuzione di questa delibera
Il che quindi spiega poi perché siano tutte diverse queste clausole nel senso che assolto come oggetto della deliberazione non più il contenuto degli accordi e quindi i principi ispiratori degli accordi che dovevano essere stipulati ma l'acquisto di una partecipazione giustamente dal suo punto di vista legni
Ha introdotto nella clausola dunque della deliberazione ufficiale una serie di condizioni
Cioè ha strutturato l'atto in questo modo mia deliberò di acquisire una partecipazione del quaranta per cento ma decido e acquisirla a queste condizioni e in queste condizioni tra l'altro subentra una
Una clausola comunque un aspetto un interesse che era totalmente estraneo alla mia logiche che quindi ovviamente non si trova nella mia bozza che quello per rilascio da parte e venditore idonee garanzie in ordine alla consistenza patrimoniale della società
Cosa perfettamente logica perché se oggetto della deliberazione diventa l'acquisto di una partecipazione e allora è ovvio
Perché l'acquisto è condizionato al fatto che venditore della partecipazione rilasciate garanzie riguardanti la partecipazione che viene ceduto
Quando poi si va a vedere il contenuto anticipatore degli offerenti inizia no perché ci sono intanto e tutto formulato diversamente cioè nessuno di questi di queste quattro clausole in cui in concreto è stato sintetizzato il contenuto della deliberazione rispecchia formalmente lessicalmente quello che era testo che io avevo predisposto ma a prescindere dalla formulazione e ci sono notevoli variazioni dal punto di vista sostanziale cioè dal punto di vista degli interessi che venivano in considerazione
Perché a parte l'inserimento della clausola con cui si richiedono al venditore garanzie sulla partecipazione venduta che è la clausola uno lettera
Voi
Nelle successive clausole nella delibera ENI si fa solo riferimento all'impegno dell'assai di concordare convegni le modalità di alienazione delle azioni sei affinché
E questo è un punto che era previsto anche nella mia nella mia forza perché era uno degli accordi che erano intervenuti e alla stipulazione di accordi parasociali
Dopodiché c'è la clausola tre
E poi c'è la Giunta del punto quattro in cui si dice che le operazioni indicata al punto uno
Sarà comunicata al ministro delle partecipazioni statali alla sofferente sarà indicata la data dopo la quale potrà essere seguito cosa anche questa dolcissimo
Ora gli aspetti sostanziali qui diversi quali sono
Nelle testo ed io avevo predisposto avevo diviso in due parti una prima parte cioè un articolo uno vera molto lungo perché si componeva di esse commenta
C'era però Totti e punti che in altra forma in maniera più ridotta si ritrovano nella nel testo ufficiale della deliberazione negli articoli
Due e tre
Io poi però avevo ciotola seconda clausola
Nella quale dicevo padana S.p.A.
Dell'autorizzabilità a stipulare accordi Cossali per valorizzare il mercato interno anche con riferimento ai rami talmente la linea persone
Attraverso l'elaborazione di polizia da sottoporre ai dipendenti del gruppo ENI e ai loro familiari
Tempo ente in partnership Cossali
Quale delega targa occorsi curatrice di Patané S.p.A.
Poi successivo comma dicevo Patané S.p.A. essa saranno autorizzate per le polizze della linea persone da loro gestite congiuntamente cioè partnership di cui al comma precedente Aste polare convenzioni pluriennali o altri accordi analoghi a quelli previsti rispetto ad analizzare tutte queste clausole che erano il se la clausola due deriva io forza sono state completamente eliminata
E uomini in un certo senso era stato previsto in occasione dei quella scambio che era stato
Fra Molinella esalta questa parte non entrano ma fa parte
Per delibera ufficiale della Giunta che vende tutto eliminata
Poiché questi erano spenti essenziali dall'assai talmente essenziali che o comunque talmente importanti che appunto su questo c'era anche stato contrasto abbastanza
Vivace tranne il professor Monina l'avvocato ravvisa
Ma le differenze sostanziali non si fermano qui
Perché anche con riguardo alla parte che
Nel suo insieme ovviamente
Trova riscontro nella delibera ufficiale comunque le farneticazioni sia sintattiche sia di costruzione che sono state fatte nella delibera ufficiale
Hanno portato delle modificazioni sostanziali
Perché per esempio nel nella bozza che io avevo predisposto si diceva che gli accordi prevederanno inoltre che la gestione di Patana diritta sia affidata assai nell'ambito di un organo amministrativo con una certa predisposizione questo perché perché l'avvocato rappezzata mi aveva sempre detto che era l'aspetto essenziale assai che in fosse lei a gestire la futura società padana di
Nella delibera ufficiale questo riferimento al fatto che la gestione padana pizza sarà affidato ad Hassan piene di Mina
E viene eliminata riformulando
Dove
Dove diverse proposizioni che io avevo previsto nella mia bozza anch'io nordica clausola nella quale si dice
Che l'acquisizione della partecipazione subordinata alla stipulazione enti specifici accordi
Che consentano alla patata di designare due consiglieri all'assai di nominare due consiglieri o è uno sarà nominato amministratore delegato
Quindi indirettamente
Attraverso il riferimento alla possibilità scusi abbia detto che viene riconosciuto nell'enunciazione di questi principi dell'azione penso abbassare dell'amministratore delegato si recepisce quindi la gestione sarebbe spettata passai perché l'amministratore delegato è appunto quello che alla funzione di sovraintendere alla responsabilità diretta della gestione della società
Però è stato eliminato il riferimento diretto
Al fatto che il sarebbe
La gestione di battaglia vinta sarebbe stata affidato al passato
Va bene comunque quei settori nel ancora dal punto di vista sostanziale nel testo che io avevo previsto e l'ha detto espressamente con riferimento fa tanta vita che sempre al fine di agevolare l'inizio il rapido sviluppo dell'attività imprenditoriale
Padana retta si avvarrà di una rete di vendita indicato passare per la distribuzione dei prodotti assicurativi e anche questa parte è stata eliminata
Così come è stato eliminato il riferimento all'articolazione debba sociale che qui nella lettera dell'articolo due fanno esclusivamente riferimento alla composizione del consiglio d'amministrazione e ai criteri di scelta dei consiglieri d'amministrazione ma non toccano gli altri punti e fiduciari e veramente totalmente diverso va bene non c'è assolutamente niente in comune
Io ho ascoltato questa spiegazione molto estesa delle diversità
Mi impediva il dubbio se ci fossero alcuni aspetti ti somiglianza tra la delibera per i beni quella che lei ha scritto
E quindi le chiedo
è possibile che tanto la sua delibera quanto la tenebra dell'ENI prevedessero una composizione quaranta quaranta e venti certamente possibile che tanto la sua quanto la delibera delle di prevedessero l'impegno a non trasferire rispettive partecipazioni sino al trentuno dicembre novantasei
E non oltre certo
E possibile discussi Pubblico ministero sentiti Camenzind aspetti verrà senta no no no sentiamo un attimo la e all'equilibrio lei ha parlato per dato
Adesso allora no no era solo per tenere un diamo nello scudo equilibrio di è possibile che anche la delibera dell'ENI come la sua prevedesse il primo premio
Chiacchierare la partecipazione surf in coppa pancetta concordarsi con il gruppo dice
è possibile che tutte e due le delibere prevedessero che il consiglio di amministrazione che nel consiglio di amministrazione due membri dovrà essere assalito dai templi torna a essere di uno salomonica
Se certamente è possibile che si prevedesse che l'amministratore delegato quindi dovrà curare la gestione dovesse essere assai e il presidente e insieme ricordasse e da tutte e due le delibere contenessero un riferimento Com fu competizioni pluriennali che consentono di incassare i premi delle polizze vita attraverso trattenute sullo stipendio dei dipendenti
E ricordasse poi la sempre al fine di agevolare inizia proprio così è un po'l'attività imprenditoriale patata riunitasi a parlare verrete rivendicata da Saipem distribuzione prodotti assicurativi ricorda se questa formula compaia anche nel Progetto allegato alla delibera
Il Progetto musica cosiddetto senza e ricorda per caso di aver petto a Rapisarda che in caso di dubbio Latteri per essere potuto interpretare in base al Progetto come atto prodromico preparatorio vicino grazie
No scusi non ho altre domande no ma io invece mi scusi vorrei ribadire perché ho la sensazione di non essere stato sufficientemente Crosio proventi alterazione a questo punto forse adeguati all'infinito i corsi scusi di fare un chiarimento
Io ho semplicemente fatto presente che la delibera indizi che spacca formulata in modo totalmente autonomo sia dal punto di vista formale sia dal punto di vista strutturale sia dal punto di vista del contenuto le gabbie assolutamente ovvio e scontato che nella sostanza
Le clausole che si ritrovano nella delibera Ennis debbano ritrovare perché figlio io io perché se no voleva dire che non si erano messi d'accordo mi scusi seguitemi e la salendo si mettevano d'accordo sui punti essenziali mi Soro delle partecipazioni convenzioni per la la rete conta sugli stipendi dei dipendenti per le polizze di assicurazione vita vendita delle azioni surf ribatte parla sociale nomina dell'amministratore l'idea come facciamo a fare l'accordo
E ovvio che debbano essere doveva fare intatti Poviglio restò dicendo che quel poco che c'è si oppone in forme diverse e strutturato diversamente si ritrova anche nel testo che io avevo predisposto ma tutte le varianti che ci sono dal punto di vista sostanziale sono tutte varianti esclusivamente a vantaggio delle tolte a danno limitative della posizione dell'assai e con esclusione di quella parte degli accordi che passare voleva che potessero confluire in un medesimo accordo di carattere generale ma che non erano attinente alla costituzione della società padana vinta io ho semplicemente detto queste ondate farebbe
E ha mai notato altri atti di enti pubblici
No
è la prima volta che le capitava
Il redigere atti di voci se perché tra chi ha compreso per quale motivo le veniva richiesto di redigere un atto del genere certamente elogia bastava esplicitare in una serie di punti le clausole perché bisogna scrivere proprio dato che assomigliasse anche se alla lontano la vicenda poi si giudicherà su questo
Però vede assai voleva essere sicura che le clausole che sarebbero state inserite nella delibera la Giunta rispecchiasse lo il punto it essenziali che riteneva inderogabili per poter stipulare l'accordo per poter realizzare l'operazione quindi proponendo adesso beh un problema di interessi perseguiti poiché è un ente pubblico seguirà copriamo un problema di supporto tecnico
Per valutare sentiti in modo in cui le intese che erano state raggiunte sarebbero state concretizzati in una delibera dell'ENI
Rispecchiasse Rocco no fedelmente gli accordi che sul piano sostanziale vi erano intervenuti tra le nella sala e per questo bisognava scrivono Pozzolit libera per questo era utile a opere un riferimento tecnico sul modo in cui in poche righe potessero essere formalizzati
I principi ispiratori e sulla base dei quali avrebbero dovuto essere stipulati i contratti di attuazione del Progetto di joint ventures tra legni passa
Lei sa che le è stato sequestrata copia di un'altra delibera dell'ENI che riguarda un'altra società la terza edizione e chi me l'ha data
Mi è stata consegnata mi è stato trasmesso anzi via fax dal professor Molino come
Termine di confronto come modello sul modo in cui strutturalmente normalmente venivano articolate delle delibere dell'ENI
Questo significa che nel momento quindi qua in cui sono consegnava si voleva raggiungere un testo che potesse essere la delibera dell'ENI si collega a bere Sinloc esito si voleva appena un testo che
Riproducendo da un punto di vista strutturale le modalità con le quali normalmente vengono assunte le delibere dell'ENI
Permettesse al professor Molinaro avvocato Rapisarda di verificare se in modo in cui lei ha prete individuato nella sua delibera nei punti essenziali dell'accordo rispecchiasse no
Quelli che spetti che per la Saliera ma essenziale la redazione di cui è stato lei l'ha fatta privo troppo
La formalizzazione delle intese tra Molino rapisce contemporaneamente io non mi ricordo i contratti di formalizzazione io le lettere che le contratti etiche che abbiamo lì portatile corsi di formalizzazione di quelle intese sono del ventitré marzo
Penso che è stata fatta prima o dopo questa delibera
Nello stesso periodo contemporaneamente io non mi ricordo il giorno esatto in cui è possibile che sia stata fatta dopo
Dopo non credo perché adesso io non l'ho controllato che non mi aspettavo che persegue
Ma non mi risulta di aver più un contratto Rapisarda e Molino dopo il ventitré marzo l'avvio il ventiquattro marzo io farei una segretaria aerosol e c'è Mila Schon servizi scozzesi
Senta lei accende che lei ha risulta che io li abbia visti nei giorni successivi e può darsi che la delibera
L'abbia redatto nella sua alla formulazione definitiva ma anche giorni successivi comunque quello è il periodo in cui io me ne sono qua guarda i dati documentali dicono che il pretore per Christine basata sulla trenta per l'ultima volta
Prima della delibera
Insieme morire Rapisarda alle nove di sera del ventitré marzo
Allora oggi lo date in quell'occasione oppure ero fatta recapitare al Senato terminato successivamente io non lo so c'è un'annotazione della sposa
è pari al ventiquattro marzo finisce professor politico sta rientrando da Roma schema di delibera c'è la consento mattina ci farà ce ne manderà una copia
Cioè contro la coppia fare allora evidentemente data successiva
Senta
Le conosce l'avvocato Isolabella
Cioè e
Frequenta vede spesso occupati sono belli ma
Sì ho avuto siamo amici personali ho avuto spesso occasione di collaborare con lei sa se nel mese di febbraio mai capitato che Tello scusi di febbraio se nell'anno mille novecentonovantadue sia mai capitato per l'avvocato isolata dalle telefonasse studio
Mille novecentonovantadue dell'anno di cui stiamo parlando
Non lo so può darsi quotarsi
Sa anche il periodo più bello
No scusi se lei me lo dice io glielo confermo non non
Confonde in grado di attività trovare un così adesso frugando nella memoria prima che io le dica i dati che mi interessano votivo di di un incontro con l'avvocati sono la nell'anno novantadue
In relazione a che cosa
Ha mai avuto relazione con questa operazione l'approvazione bella privati diventare difensore fuori no
No assolutamente no
Io le faccio presente che per la sua nella sull'agenda non c'è nessun riferimento alla quotazione nell'agenda della sua segretaria non c'è nessun riferimento a gennaio febbraio
Nel marzo sei
Il venti marzo che il giorno per lo scambio di lettere cioè la prima telefonata l'approdati sull'appello il venticinque marzo c'è un'altra telefonata
Dopo di allora non ci son più telefonate per un un lungo periodo di tempo sei poi in grado di spiegare come mai l'interesse in quel periodo dell'avvocato Isolabella no
Venti venticinque marzo Filippetti marzo il giorno dello scambio per la lettera le
è stato diffondendo no non sono in grado se se lei non mi dice che indicazioni ci sono non sono in grado tenga a bada glielo posso plusvalenze sono due telefonate in tre mesi venga noi non siamo come io sono
Ah ma anche amico personale per l'avvocato Isolabella e spesso ci vedevamo e ci incontravamo può darsi benissimo abbiamo avesse telefonato voglio farli processare Ramones il cui carattere perlomeno suggestivo avanguardie sfuggirà così rimane febbraio-marzo non c'è nessuna telefonata
Venti marzo ci sono telefonate che ripara Vito e anche in quel bacino le stavo dicendo che l'avvocato Isolabella non ha assolutamente nulla a che vedere in questo periodo con questa attività perché non c'era nessuna ragione al mondo di norme non ricordo perché potesse esserci un incontro in questo momento non me lo ricordo lo posso controllare non so se erano telefonate personali perché ci dovevamo incontrare dovevamo vederci andare al cinema insieme o se era per altre ragioni non lo so
Se lei mi dà il tempo di controllare cercherà ben costruito senta ancora ha visto qualche giorno prima della dell'approvazione della delibera dell'ENI Rapisarda
Se me lo dica lei mi scusi
Per la stessa se lo ricorda e in fondo resta è un'operazione comunque a più di nove zeri a una mini motivi di rilievo nella sua memoria credo guardi
Intanto in che data statale dove è stata fatta nove di aprile
Gli odierni io non sono in grado impediti lo può anche darsi che avesse visto collocato se non ci sarebbe niente di anormale non saprebbe perché non lo ricordo no settant'anni
Io sappia verbale a tutti gli incontri
Tutte le cose che ho fatto novantadue sei però lei avrà rilevato dagli atti che e due giorni prima dell'approvazione ufficiale un testo di delibera edile viene trasmessa
Due giorni prima della delibera le viene trasmesso un testo dei parenti già oramai
Lessi i governi e secondo una certa articolazione proprio di quegli atti
Che giustificazione da questo
Io non lo so bene di che cosa sta parlando non ho idea probabilmente hanno mandato per
Se mi è stata mandata prima che venisse approvata Piero similmente sarà stato per verificare se pur con stati perso formulazione la diverso costruzione della delibera rispecchiava il senso globale degli accordi che erano intervenuti Segni è stata inviata o no
Questo momento non valorizza vuole verificare perché questo può darsi benissimo è stata inviata no adesso dobbiamo entrarci un attimo su questo discorso perché ci sono anche delle annotazioni su
Le faccio anche presente che alla data del sette aprile
è un errore voglio il foglio novecentosettantacinque furbo
Alla data del
Nuovo rispetto ad un attimo
Novecentoventicinque
Sì c'è la data del fax sette aprile novantadue alle undici e trenta
Le faccio presente innanzitutto questa estratto presso il sì lo se allora si può presentare all'imputato
L'abbiamo
Alla cortese attenzione ed altri la segreteria professor Molise
Milano sette aprile novanta
Prego
Ricorda qualcosa adesso record mandare
Dal
Dalla pagina di trasmissione del fax credo di poter dedurre che mi è stata andata farvi vedere che era sembrato era stato concluso l'accordo con corre di che
Grazie lardo concordato
L'horror concordato il testo della li sta ragionando su tattiche non sono temporalmente corretti perché perché il sette aprile era solamente è stato licenziato il progetto della direzione finanziaria
Però legni doveva ancora riempirsi sarebbe riunito due giorni dopo esclusi a questo punto siamo infastiditi atti preparatori ad un'attività di un ente pubblico sente le vengono mandate via fax alla segretaria di Molino
Cerca di far luce capire perché
Esiste anche un minimo di riservatezza credo in tutto cioè Total foglio di trasmissioni
Mi sembra di capire che è stato mandato per farmi credere che era stato definite in quei termini con lemmi contenuto forte avrebbe dovuto assumere la deliberazione
Quella è una bozza
Sì ma
Mi spiega ma questa non è quasi da questo ormai non è più la bozza queste quasi la delibera sia controlli
Che che senso ha mandare delle due giorni prima della della della deliberazione ufficiale scusi ed erano sparato evidentemente ma voluto informare scusi ma ancora c'è una Giunta che dovrà decidere lei capisce la gravità di tutto questo match informato di un'operazione su cui la Giunta per lettera ancora deliberare non vedo scusi francamente che cosa ci sia di così strano che
Prego prego risponde
Ecco che ci dovesse essere un accordo di entrambe le parti sul modo in cui invece si sono espressi nella delibera
I principi ispiratori degli accordi che dovevano essere stipulati tra l'ENI Sai è una cosa assolutamente scontato perché se no non aveva senso tutto quello di forse voi non ce la siamo comprenda no ma minaccia di cortesia finiti allora quindi dal mio punto di vista era assolutamente scontato sì come mi era stato detto continuamente
Che discutevano direttamente col vertice dell'ENI in modo in cui
Sarebbero stati puntualizza gli aspetti essenziali degli accordi da stipulare
Era evidente che se uno lo concorda per concordarlo deve vedere testo di quello su cui è d'accordo perché se non è d'accordo facoltà io ho paura che non non ci stiamo intendendo sull'aspetto vediamo se possiamo cominciare tender ci
Questa delibera non è un contratto è un'autorizzazione una totalmente pubblico discussi e alla data del sette aprile l'ente pubblico non aveva ancora ti scisso
Per quale motivo glielo stavano mandando io non sono in quel momento un estraneo qualunque un giornalista pacata ecco lo scoop giusto io sono vie legali di fiducia del gruppo Ligresti
E del professor Molino che stanno discutendo clausola per clausola il contenuto della delibera con la premessa che essendo che la delibera
Non vengono riprodotti gli aspetti essenziali che lo sa consentirà inderogabili
Per poter stipulare l'accordo l'accordo non si fa
Evidentemente quello è l'ultimo testo che
Le parti avevano tra di loro concordato evidentemente e il testo su cui vuole inghiottire a Pisa e o l'uno con l'altro avevano detto alla vertice delle d'accordo su su queste premesse e con questi accordi l'operazione si può fare me l'hanno mandato per l'informazione
Che fosse per l'informazione e lo deduco dalla
Tabù scelta di accompagnamento che dice semplice la segreteria segreterie non è che dice
Faccio sapere i suoi commenti ci dica qualcosa nell'anno come comunicato per conoscenza insomma la cosa sembra abbastanza logico logico che alla data del sette aprile chi doveva decidere lei battuta del su questo progetto
Non mi è stato chiesto di decidere per conto dell'ENI mi è stato a scopo informativo inviato un testo che evidentemente loro consideravano accompagna il testo finale
Teglio attratta attende che erano state condotte su cui avevano trovato l'accordo scusi devo smentirla c'è stata anche una discussione di Giunta il nove di aprile ci sono due giorni di tempo ai consiglieri su cui si hanno le Arnault et e in altri hanno valutato alle viene mandato se vuole così posso finire nelle niente posso finire mai nell'agosto danno assuefazione esposto che secondo me me l'hanno mandato
Per informazione
Affinché io vedessi qual era il risultato finale
Delle trattative che erano state condotte tra la sai giusto ma non l'avrei produrre andare la delibera ufficiale il nove aprile novantadue
Dall'altro sì o no
Mi scusi ma in
Beppe Pisanu sono suggestive avvocato io non trovo che siano suggestive quando ci troviamo di fronte altro generale giustificazione a una delibera ad una a una copia una delibera del sette aprile del novanta datata sette aprile novantadue Gary ricaricarla tecnica nove aprile del novantatré l'imputato ha dato le sue spiegazioni Pubblico ministero credo che abbia il diritto per esempio di contestare quello che stava contestando prima non vedo dove la suggestiva in Italia
Attualmente regionale
Chiederemo battute meglio
Aventi per che ecco vedova
Non ha risposto non ci credono Carlo ha detto le faccio presente nove faccio presente che la delibera non era stata ancora altri dopodiché ovviamente
Il e il pubblico offrire
Ma è altrettanto
Fino contro la però il giurista non capivo veramente scatta una risposta fatto per esempio all'imputato una determinata situazione e cioè la delibera non era ancora stata presente al sentire sia delle giurisdizionale abbiamo Roveraro insomma ma nessuno va
Lei ha notato ai connotare che sulla c'è una prima striscetta sul documento con cui si legge segreteria infine un
Sa cosa cosa questo la segreteria di Fidel
Sì consiglia giubbotto qui
Primo
Comunque non non lo so cosa Luzzago salvati segreteria di
La segreteria il direttore finanziario che le volevo chiedere appunto se lei aveva contatti diretti con la segreteria direttore fossero tormentato
Senta
Beh tant'è vero è stato mandato al professor Guarino assunta dalla segretaria addirittura senza alcuna spiegazione il senso di quelle annotazioni di in grado di capire quali sei cosa siano ci sono per la votazione attenda sì conto e sulla grafia grafia
No sicuramente sicuramente non è niente a nessuno declassificati chili di Molino forse scusi abbia pazienza come lei la conosce saperlo usare oltre a non essere no non io presumo che siccome un altro gruppo presumo che sia arrivata così
Anzi non può che essere arrivata così
Evidente d'avanguardia che sono due parole che sono scesi infine solo venivano evidentemente siccome questo evidentemente avevano nella nella stesura
E la stesura da portare come proposta i deliberati dalla giunta dell'ENI avevano modificato due parole bene comunque non è la sua no no sicuramente
Senta le faccio alcune domande adesso sui sui negozi datati ventitré marzo novantadue intercorsi tra Molino Rapisarda
Sono tre negozi
Che poi i propri ricoprì perché l'altra firmata per accettazione sto leggendo da pagina cinquecentoquarantasette poi
C'è un primo che io ritengo si possa capire chiappare mi corregga se sbaglio una sorta di accordo quadro
Cioè un raccordo che contiene
Tutto ciò
Che le parti hanno presi in considerazione
E che poi vogliono venga trasferiti negozi direttamente efficace
Lei ha presente questi documenti che sono stati più forte
C'è un forte contestati
Lo tenga davanti
Le faccio una domanda di prima
Con mi creda ovviamente il massimo rispetto per la sua qualità professionale che è fuori discussione per cui non se c'è qualche domanda che le può sembrare come dicevo prima è inutile che mi chiede mille trecentoventidue vanno perché glielo chieda per il piacere di chiederglielo
E per il piacere di capire se lei possa essere stato inconsapevoli di fronte a cose del genere
Tutto qui in questo caso la considero una sorta di agente modello un punto di vista penalistico lei in uno che ne sa di più gli altri
Per tutto questo
Perché dagli accordi tra noi intercorsi premesso che professor Topolino all'apparato progetti apposti emanazione del gruppo Ligresti dei trascorsi cinque anni ci riconsiderazione
Cioè io richiede un po'più Barone Jan capito
Quale fosse l'applicazione
Rapisarda
Per capire quale fosse la causa di questo negozio per sapere anche quale dall'applicazione di Molino
Qual è l'applicazione di Colico
Per la parte che riguarda la parte dell'accordo quadro Polino che tipo di attività
Prometteva di
Vino aveva caporalato sta parlando adesso documento guardi non deve fare sempre riferimento atto compensatorio poi
Parliamo su questo penso che il cardinale vuol dire come espresso nel dossier io ho letto questo documento infetto che tipo di contratto e mi scusi ma proprio
Mi scusi
Antonio
La causa è rinunciata nella lettera
Il gruppo Ligresti Molino hanno consensualmente determinato le modalità del compenso del professor Molino per lo studio quell'elaborazione del project l'attività prestata a favore del gruppo Ligresti e le trattative condotto con il gruppo ENI qualora il progetto venga deliberato dalla Giunta esecutiva dell'ENI
Il gruppo Ligresti altresì manifestato nel suo interesse
Ad acquisire partecipazioni in società facenti capo a Molino a condizioni concordate in considerazione di tutte le attività svolte da Molino in favore del gruppo Ligresti
Le premesse di questo contratto
Sono parte integrante di questo contrazione
Gli hanno dato che tra queste premesse ce n'è una che spostati in avanti nel tempo
Se mi spiegaste cortese luna che non può essere datata novantadue
Bacchetta Tata più T novantadue
Più che il novantadue
Parlo del punto b trascorsi cinque anni sai potrà acquisire la maggioranza assoluta della nuova società padana imitazioni
Cioè
Questa non è la causa contrari cioè l'autore contratto sono clausola sono d'accordo
Per parte integrante se c'è opposizione come mai compensi vengono pagati prima di questo termine
No scusi questo puntualmente abbia pazienza questa è una premessa non è la causa il secondo presentare un avevo chiesto per la causa spesso le sto chiedendo dall'articolazione di questo contratto stia facendo un discorso che chiedo sono cioè quel proceda apparve mi lascia risposi io c'ero Patrizia bisogna distinguere tra
In un sezione delle premesse di fatto enunciazione della causa del dell'accordo
Il senso del premesse di fatto e che se lei vede la clausola uno degli accordi
C'è scritto espressamente che le pattuizioni qui previste nelle successive clausole fino alla clausola sei compresa per cioè ci si eseguono esercizi sostanziale degli accordi sono subordinate
Alla condizione che la Giunta dell'ENI approvi il progetto di già in pensione colossali riguardante la costituzione della nuova società
Con i contenuti indicati nelle premesse atti eccidi qui è tra cinque anni sai potrà avere la maggioranza viziata Cosenza si agenzie scusami
Sì allora la ragioneria
è il la ragione per cui entrambe le a ragionare tisane emesso interrompiamo cinque minuti mi pare che entrambe le parti si interrompano progressivamente dice e allora io preferito ringiovanire il meno possibile altri altre domande però Paolino Ferrari e Pubblico ministero e deve anche l'avvocato adesso sosteniamo
Specifica presidente scusa
Siamo solo noi
Ho chiesto alla rivale dopo
Sono capi credo che sia arrivato
Stanno qua
Allora tre
Allora ritorniamo sul punto uno per le
Della
Per il negozio ventitré marzo novantadue stati così ha parlato finora
Le pattuizioni previste nelle successive clausole fino all'applauso ma sei compressa sono subordinate alla condizione che la giunta del venti approvi il Progetto di Joint Venture Consulting
Con i contenuti indicati dalla premessa i etnici
Propria domanda era
La premessa vi
Trascorsi cinque anni sai potrà acquisire la maggioranza assoluta della nuova società
Si considerava verificata nel momento in cui Rapisarda pagava i compensi che sappiamo libro
Dunque
Come stavo dicendo
La ragione per cui sono implicate queste circostanze di fatto nelle premesse
Perché
Il pagamento previsto a favore di Torino
Sarebbe diventato efficace solamente nel momento in cui fosse stato approvato la delibera che rispecchiasse quei tre aspetti essenziale uno degli aspetti essenziale e che Progetto
Qui c'è un vecchio e comunque questa delibera che ne anticipava gli aspetti essenziali prevedesse perbene
Finale alla composizione iniziale
In altre parole siccome da composizioni iniziale doveva essere quaranta per cento sarà quaranta per cento e venti per cento saranno Brahms una delle condizioni essenziali alle quali era subordinato
I fiori ficcarsi del presupposto per il pagamento tira che nella delibera approvato dalla giunta
Si ritrovasse questa condizione e cioè che la composizione iniziale doveva essere prevista come vincolante per le parti solo per cinque anni non più per cinque anni
Mi scusi da quale parte della delibera ufficiale delle
Lei desumere
La certezza
Il fatto che trascorsi cinque anni sai potrebbe acquisire la maggioranza assoluta anzi potrà acquisire la maggioranza
Nell'articolo due della delibera ufficiale per alla lettera c si infittisce con tra le condizioni per l'acquisto della partecipazione del quaranta per cento nella società di nuova costituzione si indica il contestuali degno dell'assai Padana Assicurazioni è sano Braves di mantenimento sino al trentuno dicembre mille novecentosessantasei delle quote di partecipazione rispettivamente nella misura perché ovviamente significa che dal primo gennaio mille novecentonovantasette non c'era più il vincolo a mantenere quei rapporti partecipativi ed è altrettanto Chiocchetta quella tata Saia avrebbe potuto acquisire la maggioranza che avrebbe potuto certamente sì perché nel momento in cui viene meno l'obbligo di mantenere una partecipazione in quella misura diventa solo un problema di rapporti contrattuali
è una possibilità è una possibilità ma potrebbe anche darsi che sa Lo Conte su venti o che per dall'Ente minerario del Kenya certamente e in questo caso trascorsi cinque anni sai non potrà acquisire la maggioranza assoluta si capisce ma gli questo caso quindi una premessa viene meno no
Perché non potranno no la premessa
La condizione alle quali era subordinata l'efficacia dell'accordo
Non era che assai avesse la certezza di poter acquisire la maggioranza e che avesse la facoltà giuridica
Di poterlo fare la facoltà giuridica di poterlo fare sorgeva nel momento in cui veniva meno l'impegno a conservare le quote di partecipazione che erano previste inizialmente quello che sarebbe successo dopo non era più un problema di principi ispiratori del progetto ma erano un problema dei rapporti di forza contrattuale tra le tre parti che inizialmente costituivano la nuova società
Scusi se ma premessa di un un interessa e che trascorsi cinque anni sai potrà acquisire la maggioranza è invece trascorsi cinque anni Saigon acquisisce la maggioranza cosa succede di ciò che è stato pagato
Succede che il contratto è sicuramente valido ed efficace perché la condizione non è che lo assai acquisti è che era assai abbia la possibilità giuridica di farlo legittimamente sulla base degli accordi che sono intervenuti
Quindi in questo senso la lettera p si riferisce a una mera possibilità certamente
Senso che non ci fossero costa non ci fosse lo status giuridico di Sica che impedisse totalmente la libera attivazione delle parti isolata visitare la quota esattamente non ci fossero impedimenti di carattere giuridico
Senta
Condizioni della delibera ufficiale
Precondizioni indicata per la pregressa appiglio eccidi
Sono
Il Pentagono
Titolo per il pagamento dei tredici miliardi più quattro sì
Zero sì
Poi ci sono le condizioni di cui alla lettera intere cioè in confezioni pluriennali con le società e
Competizioni nel ramo danni che ha perso
Cui è subordinata ulteriore erogazione di sette miliardi sì
Infine c'è una clausola mi scusi Pubblico ministero guardi che la condizione per l'applicazione degli accordi previsti dall'articolo sette non è la lettera
La lettera e dell'articolo due della delibera si riferisce agli accordi parlo sono no no no no scusi
Adesso sì al solo parlando del negozio che abbiamo qui parlando della lettera ventisei l'attuazione del progetto approvato dalla giunta del Rutelli contemplava la specularità sì sì perché abbiamo punti di riferimento diverso
Dell'accordo stessa dell'attuazione contempla la stipulazione per le convenzioni esclusiva indicata nelle premesse etichette sì sai chi conferirà Molino qua al fine di consentire un profitto suo cuore di sette miliardi eccetera eccetera si
Ci può spiegare il punto sette punto uno di questo negozio
Seicento
Come
Ciò detto precedentemente
L'assai perseguiva due o più il primo obiettivo era quello di costituire questa già Venture con dell'ENI per aprire la gestione delle polizie fitta
Che sarebbero state gestite dalla a società padana
Però assai si proponeva gli che ottenere un'altra possibilità di mercato cioè e allargare suo campo di applicazione nei rapporti con gruppo Intini anche con riferimento al ramo danni della linea verso il ramo danni della linea Bessone ente convenzioni collegante alla possibilità di ammettere polizza in convenzione esclusiva collassati erano i punti che erano stati previsti come cioè Totti discussione nelle trattative e che poi non erano stati inserirli nella delibera della giunta delle perché la delibera della giunta dell'ENI si era limitata
A
Musica
Gli accordi relativi alla costituzione di padano anch'io le sto chiedendo perché il recupero del del punto sette uno una non venissero spiegate uno questi
Questa parte va rimasta totalmente fuori quindi era concetto di ulteriori trattative
E gli ulteriori in versi accordi con
Il gruppo ENI
Senso dell'accordo era se si riesce a raggiungere con lei un accordo che estenda l'ambito di influenza della Saipem gruppo ENI permettendone
Ipotermia e mettere in esclusiva al Portuense anche per
Il ramo danni della linea persone ci sarà quest'ulteriore compenso quale compenso peraltro era collegato altre due ha due aspetti
Solo quello ulteriori in condizioni ma anche quello riguardante la vendita spiegazioni se Fichera uno degli accordi previsti nella delibera della giunta
Le stavo chiedendo del punto sette uno perché comunque Rapisarda Sir la condizione non si verificherà dovrà pagare tre miliardi al bollino questa è la premessa cioè
Altri sette miliardi se si verificano queste condizioni però il punto sette punto uno
Fa arrivare a Molino tre miliardi in ogni caso da quel che riesco a capire vediamo se proprio così sembrerebbe così può qualunque modo vadano le cose cioè anche se fanno male
Sì
Cioè se la condizione subordinate non si verificasse nel senso che gli accordi inerenti alla gioventù non completo contemplasse meccanismi preferenziale in esclusiva per incassare i premi delle polizze attraverso le società a cui appartengo dipendente il gruppo anche gli impegni nei confronti di Molino previste nella precedente Tolosa La sette si intenderanno concordati avranno esecuzione nella misura di lire tre miliardi si
Io presso Dio della ragione sembra sì sì ho capito il Grassi sostanzialmente leoni non si dette mi scusi perché c'erano due aspetti
Ora il primo aspetto iracheni si potesse estendere nell'ambito per l'attività che lo assalì ricava il secondo aspetto e che nell'ipotesi in cui si potessero stipulare Orléans per il ramo danni della linea persone fosse stipulata una convenzione con legni dello stesso contenuto di quella prevista per le polizze vita
E cioè una convenzione in base alla quale i premi che dovevano essere pagate per le polizza di assicurazione tutto chiaro Giulio che ha no ma in questo che così se è
Come si inseriamo in questo contesto la Claudio sette punto uno
E la clausola sette punto uno io l'ho capita nel senso che questa era la valutazione che le parti davano da un punto di vista economico
Allora il risultato io avere anche la garanzia dell'incasso dei tre
C'erano due aspetti uno trasferito sente sia nel senso vedi nel senso che il biogas dalla precedente Calabria no non si verificasse nel senso che non contempla solo meccanismi preferenziali esclusiva
Per incassare i premi delle polizze attraverso la sincerità mi sa
Cioè
Per la clausola non si verificasse virgola nel senso che cioè non si verificasse in questo senso nel senso che legni non accetta di essere a stipulare una convenzione che garantisse tutti riscuotere direttamente i premi attraverso trattenute sugli stipendi ora ovviamente questo un aspetto enorme interesse per l'altro contraente perché eliminare la tutti problemi riguardanti bagamento per il premio di rischio del mancato pagamento così e queste evidentemente era la valutazione economica che loro avevano dato a questo specifico aspetto
All'aspetto alti a vere uno strumento che garantisse in automatico la riscossione dei premi senza nessun rischio imprenditoriale e i tre miliardi a che cosa rimanevano a quale condizione rimane al fatto che se fosse comunque
Possibile
Pirlo assai come come assicuratrice o delega Tarja terreni di stipulare polizze per il ramo danni della linea persone ma senza essere garantita sull'incasso dei premi perché in ipotesi legni non fosse stata disponibile a stipulare una convenzione per la trattenuta automatica sugli stipendi dei dipendenti
Perché tre miliardi ancora se tutto questo non si verificano
E questa la domanda non si riesce
Copie che entra con il premier evidentemente dei due obiettivi che venivano perseguiti primo obiettivo poter stipulare per le polizze come come assicuratrice o delegata se preferisce sintesi partnership con padana secondo obiettivo avere una convenzione che garantisse il riscatto automatico
Il compenso che era stato pattuito tra le parti era stato valutato quattro miliardi per la convenzione tre miliardi per la stipulazione delle polizia infatti
No non credo che siccome sulla scrittura di questo atto seicento
E allora al punto sette c'è scritto se si realizzano le premesse tiene sette miliardi
Sì al punto sette c'è scritto se
La condizione in cui è subordinata all'efficacia delle precedente clausola sette
Quindi chiede non si verifica pagherai tre petardi Sensi allora non capisca che dietro i tre miliardi no ma mi scusi non è che non si verifica
Non si verifica sotto il profilo o se preferisce
Limitatamente al fatto che gli accordi per la estensione delle polizze pinne partnership colleghe non possono essere garantiti attraverso l'incasso diretto sul stipendi dei dipendenti
Questi assegni
Cioè non si verificava sono questa parte qui va tutto il resto si doveva significare insomma è una spilla saputo dar luogo a discussioni questo punto più attivamente scusi perché appunto sette c'è scritto ti vedete molto specifico abbia pazienza e poi al punto sette uno c'è scritto Sir la condizione cui è subordinata all'efficacia delle precedente clausola sette se la clausola sette subordinata pie io devo intendere secondo l'ordine logico tipi di quest'articolato
Contrattuale che sia chiede discuta Ruocco discussione può può essere io non sia stato particolarmente felice nella formulazione della classe
Ma quello che volevo dire e che Piero mancato verificarsi andava riferito solamente a quella parte che prevedeva gli accordi inerenti lettere mettere sia nell'esclusiva per incassare i
Rizzo
Senta ma queste a parte il pene di questi accordi è stata in qualche maniera discussa rispetto no guardi questo è stato fatto molto affrettatamente
Una parte che è stata
All'ultimo momento come le ho spiegato
A parte che io redatto tranne sabato e lunedì
Perché quando ci si è resi conto che
Quel tipo di interessa e cioè quell'obiettivo non avrebbe potuto essere realizzato attraverso la delibera della giunta ENI allora è stato trattato separatamente c'avete preso atto che la delibera non avrebbe avuto quei contenuti
No
è stato preso atto che nelle trattative che venivano condotte colleghi mi decenni aveva detto la delibera avrà per oggetto la costituzione di Patana dritta
E questioni estranee alla costituzione di Pantano a vicenda per la verità nella loro ottica e questioni estraneo alle condizioni alle quali è subordinato all'acquisto del quaranta per cento della partecipazione della società che diventerà poi padana abilità non possono essere trattate in questa sede saranno trattate separatamente
Allora per queste ulteriori trattative che riguardavano la parte che non entrava nella delibera era stata prevista in questa classe scusi ma per la parte relativa alle convenzioni alla trattenuta diretta presidenti che non è entrata in delibera
è possibile che lei sappia rassicurato Rapisarda dicendogli che siccome questi punti erano previsti nel progetto la delibera si sarebbe dovuto interpretare sulla base del Progetto
è uguale a questo punto non mi ricordo se se ne è parlato in che senso parlare che si sia verificato addirittura su questo punto no no se c'era se no mi scusi se la discussione era su un'altra cosa
Io mi ricordo di aver un avvocato Rapisarda che a mio avviso se
Il progetto veniva richiamato nelle premesse come parte integrante della delibera
L'esecuzione degli accordi in conformità ai principi enunciati nella delibera dovevano essere interpretati alla luce del progetto allegato
Perché quando un allegato viene richiamato come parte integrante di un atto diventa parte del regolamento contrattuale avete parlare quindi senta ho detto che non mi ricordo specificatamente mi ricordo di avergli espresso questo bisogna
Senta
Per quello che inizialmente questo tipo di intesa che io definisco intesa quadro Petacco bene contraente
Premafin
Ha e le dico di più perfida come contraente Premafin
C'è una menzione
Molto
Va sottolineata l'ordine l'esplicita per il fatto che si si agisce per l'OPEC per conto del gruppo Ligresti Salvatore l'ingegner Ligresti dei tabulati quel documento forse
Guardi c'è una bozza manoscritta di suo pugno che dice premesso che
Il gruppo Ligresti espressi in particolare la Premafin la finanziaria eccetera eccetera qui rappresentata ai fini rappresentato dal consigliere assistette alla presidenza avvocato Fausto Rapisarda sull'Espresso valutato dal presidente ingegnere Salvatore Ligresti
Come mai da questo tipo di impostazione si è passata quest'altra impostazione che menziona una società in città un interesse assai e una partecipazione solo di Rapisarda
Perché le stavo dicendo questa non era una scelta mia chi doveva arrendersi acquirente era una cosa che doveva decidere il gruppo Ligresti
In un primo momento avevano pensato che queste partecipazioni fossero acquisite dalla Premafin in un secondo momento hanno pensato che dovessero essere acquisita coscienza
Era una scelta di loro assolutamente discrezionale Kojo conforto devo far altro che prendere e a che lei sappia Prodi sappia amministratore delegato di Tremonti
No contrari però
Rapisarda era allora amministratore delegato della Sardegna
Invece
Presidente della Premafin era l'ingegner Ligresti e non credo che l'avvocato Rapisarda fosse rappresentate legale ai sensi di statuto della Premafin della società
Un certo Moncalvo no che ho letto credo che si possa
Va be'utile verificare comunque
E senta
E diamolo cerchiamo di cerco di arrivare un po'alla alla conclusione di questo discorso
Il motivo il pagamento dei tredici miliardi
E se non sbaglio in un interrogatorio ma ricollegato a un valore
Sì scusi mai
Partecipazioni cedute valevano tredici miliardi
Io questo non lo so sembrerebbe che un po'avessero tredici Milano in quel momento ma questo non lo so sempre perché se volete perché sembrerebbe dal fatto che mi risulta che è stata fatta della perizia cioè le risulta ora ora non ho mai ma è era allora ah no Ninello presto in allora in allora come le ho già detto prima io non solo non avevo motivo ma non potevo entrare nel merito delle valutazioni che avevano fatto le parti sul corrispettivo
Previsto per la cessione delle partecipazioni era peraltro palese che il senso dell'operazione
Era che s'contassero già di valore prospettico che avrebbero potuto avvenire ha seguito e le sinergie che si sarebbero potute sviluppare tra le società del professor Collino del gruppo Ligresti
E questo dal mio punto di vista rispondeva a una logica ineccepibile tu diventi io socio e io ti faccio ascoltare nel dice Borghi valore che queste partecipazioni avranno se tu mi fai sviluppare niente affari
In modo che tutto sia spinto a far sviluppare è affare per valorizzare l'investimento che fa
Pittore prospettico era legato alla gestione della rete di distribuzione delle polizze certamente sentire proprio certo di questo
Cosa vuol dire quelli proprio certo che si possa fare diretto l'affermazione del genere in fatto
In fatto sicuramente sì e che siccome no scusi cosa vuol dire l'avvocato scusi io cerco di essere più preciso
Allora prendiamo questo punto di partenza il parole è legato al fatto che n c r al
Tre scusate mi aiutarlo
Cercare di comprenderne andiamo avanti anche da stamattina diverse
Mi scuso se c'è qualche sbavatura nel modo di procedere
Io ed echi verrebbe altre venne GR perché altre società non erano interessate a questo a questa opportunità
Sarebbe cresciuta di valore quindi un valore prospettico perché avrebbe potuto gestire ma distribuzione dei prodotti di padana vite esattamente lei ha predicato se n'è GR avesse dovuto potesse fare una cosa del genere in base alla legge no
Non l'ha verificato
Lei conosce la legge sui mediatori assicurativi sui mediatori assicurativi
No non sono uno specialista amante delle assicurazioni
Quindi per lei ignoto se a termini di legge nel GR potessero potesse fare una cosa del genere
O ci fossero degli ostacoli normativi
Il regno in quel momento sicuramente per la semplice ragione che io non mi sono informato delle ragioni per cui CRE che veniva deputata
Come centro di riferimento di queste interessa che professor Monina
D'altra parte siccome invece lui un esperto in materia assicurativa se pensava attraverso MCR di poter gestire la rete assicurativa dal mio punto di vista era lui l'imprenditore erano due che riteneva che l'emergere lo potesse fare
Non c'era motivo perché evidentemente si è indagata nel merito quindi sarà così non era così tenga presente tra l'altro che oltretutto
Non è di per sé determinante che una singola società posso non posso fare una singola operazione rispetto alla quale c'è un accordo contrattuale perché una società può anche non essere un grande di compiere direttamente un'operazione o compierle indirettamente attraverso una sua controllata o comunque attraverso una società che faccia capo a quella che stimola il contratto comunque è un problema che non mi sono opposto
E dal mio punto di vista era pacifico che esse veniva acquisita la partecipazione terra Ecr perché MCR direttamente o indirettamente avrebbe gestito la RAI quindi
Lei riteneva all'epoca che un broker di assicurazioni potesse gestire una rete commerciale di questo tipo no io ritenevo allora che MCR è un però avesse
Che è una società di brokeraggio intermediazione assicurativa il ritenevo che ndr o direttamente o tramite le sue controllate avesse la possibilità di gestire la rete assicurativa perché questo era l'obiettivo che veniva perseguendo
Lei conosce quali siano le controllate viene GR
No Piaggio ha detto che il mio compito non era di entrare nel merito degli accordi il mio compito era di formalizzare gli accordi che loro avevano preso
E erano loro che dovevano sapere quali erano i loro interessi e perché si mettevano d'accordo intensamente non è interroga guardi chi scusi che oltre cerco di farle capire poi che io l'abbia pazienza scusi
Tre Pasqua ma guardi che oltretutto questa era una cosa talmente pacifica che c'era una lettera che espressamente prevedeva che venisse affidata AN CDR no che venisse affittata
A società facenti capo al professor Molino alla gestione della rete assicurativa ora e mi chiedo perché mai avrei troppi dovuto dubitare che se c'era una lettera apposta per dire che veniva
Attribuita alla gestione della rete al professor Golini non non potesse essere gestito da suo Società insomma non amica molto senso che uno si faccia garantire contrattualmente una cosa che non è in grado poi di fare
Quindi quando Liardo arreso questa risposta che anche oggi sta rendendo cioè nel GR avrebbe potuto gestire redistribuzione
L'arresto questa risposta il quindici settembre novantatré anche per l'interrogatorio davanti al Gip iniziativa non dato che dedicata a sua conoscenza tra sue valutazioni da suoi studi ma riferiva quanto Topolino no riferiva quanto risultava dal senso degli accordi contrattuali sì
Ecco ma sulla possibilità interventi fatto e giuridici
Che e e Cr gestisse tutto ciò lei riferiva un dato che veniva offerto amori invece non l'aveva approfondire ulteriormente
Lei non ha neanche approfondito i dati eventuali problemi di tipo normativo così Lia
E lei non ha per casa approfondito la necessitanti invitati un broker all'interno di un'operazione del genere
Cioè secondo lui è compatibile contrazione del genere da mi scusi Brusca
A me non è stato chiesto di valutare la struttura organizzativa per poter gestire la rete di padana vinta a me ed è stato semplicemente detto che nell'ambito degli accordi Molino aveva chiesto ed ha ottenuto che la gestione della Rete fosse affidata assume società dopodiché nessuno mi aveva detto e non era quella la sede per valutare come da un punto di vista organizzativo dovesse in concreto svolgersi in questa attività di gestione della rete
Che comunque in questo accordo facesse perno su questo impegno risultava non solo dal fatto che era espressamente previste in una lettera separata
Ma addirittura risultava dalla Progetto allegato alla delibera della giunta e in quindi e a tal punto era un aspetto qualificante che era addirittura bene tratto nel esposizione del progetto da parte della struttura per lei
Posso insomma considerato volevo
Su questo valore lei dice il valore prospettico perché Necci erra avrebbe potuto gestire la Rete festosi diceva di conseguenza si pagata
Però adesso io non so se c'era qualche altro documento qualche altra lettera ma anche sicurezza aveva non sai che sarebbe stata l'ANCL a gestire proprio quest'area
C'erano degli accordi evidentemente dovevano essere degli accordi tra di loro lei non lo sapeva perché l'unico accordo che io trovo invece stilato presso il suo studio sei e dice
Qualora progetto padana si realizzasse positivamente le confermo che la società sa che io rappresento si impegna a fare in modo che venga conferito persona fisica o giuridica da lei insegnante a un mandato di agenzia per la stipulazione di contratti per conto di Paganelli
Poteva essere anche
Nulla invece e lasciare rimaneva un po'folle o no o interpreto male da no Presidente ha ragione io se ciò si sia va riferimento alla correttezza delle parti però sulla base di questi accordi tutto sommato uno poteva anche entrino lasciarlo a metà strada è vero Presidente lei ha ragione
Io sto dicendo che dal punto diviso nella stessa data si sentono sole ventitré lo so
Dico perfettamente ragione dico che dal mio punto di vista le due cose erano strettamente collegate nel senso che se no non avrebbero
Senso lei nonostante questa lettera del ventitré marzo non facesse riferimento all'ANC R. ha comunque ritenuto che il valore fosse adeguato perché sicuramente evidentemente le parti si erano in altra sede in altro modo
Accordati che la ricchezza del sarebbe poi stata quesito abbraccia che quella era la società facente capo al professor con Lino Pesaro dai pavimenti sia io che lei aveva in realtà questo non emergeva con chiarezza Silvio parlo sempre con riferimento al valore John per il resto la spiegazione che lei da non essersi meravigliato tanto del valore delle quote
Va be'prego
Quindi su su questo punto le riteneva che ci fosse stato un accordo tra le parti delle conosceva
Credevo che le parti fossero d'accordo tra di loro nel senso che quando si diceva che il gruppo Ligresti si impegnava adattare gestione la rete si intende sentire la bara in gestione alla immagine credo che consapevole poteva darla anche in gestione alla Nichols presente o a qualsiasi altro provoca no perché dovevo far capo ammonendo
Perché insomma già schierato da c'è scritto da lei è segnata non Talley
Scusi preceduta mi scusi no mi scusi tanto per avere dato preciso la l'accordo con cui lei fa riferimento ventitré marzo novanta stile dice il greggio professore
La conferma è contro il progetto padana si realizzasse positivamente la società assai che io rappresento
Della sua su queste ci sono società dalla vita si impegna a fare in modo che venga conferito a persona fisica giuridica tanto designata
Un mandato di agenzia
Quindi persona designata può essere qual si voglia entità
Da un punto di vista letterale sì
Prescindere dal fatto che quella è una formula stile va evidente perché stile scuse perché si dice sempre così
è una comunque spetterà al giudice poco una delle due questo garantirebbe poco una delle due parti tanto somme se si dice sempre così ecco voglio dire se è una clausola di stile dei quali ci si impegna a fare in modo che venga conferito persona fisica o giuridica da lei disegnata quindi può essere chiunque
No presidente
Lo sto dicendo da un punto di vista metteranno da un punto di vista sostanziale e secondo me senso di quella clausola vera
è un problema simbolica altri valutare come nell'ambito MCR debba essere consegnato la gestione da titolarità e quindi l'assunzione del mandato per la gestione della rete commerciale
Io stavo esprimendo avranno nel pensare che comunque con questo tipo di accordo tutto sommato Mulino poteva anche se non fosse stato corretto venir meno alcun accordo puramente verbale intervenuto non si sa quando comunque lei non lo sa quanto meno corra Pisa sì vero Presidente però insomma quella pisana si ritrovava con le cotenne Cr pagate quel prezzo è senz'altro vantaggio che nel GR fosse attribuita la rete
E quindi con il ritorno di cui si stava parlando teoricamente se teoricamente possibili no io credo che invece non ha la possibilità ma è una certezza per un semplice motivo che faccio un'altra domanda si po'è compatibile e la la funzione
Tel però per la funzione della gente
Si può essere contemporaneamente però per reagenti
Non ho capito che si può essere contemporaneamente broker e agenti che lei sa ricerca di no e qui c'è scritto un mandato di agenzia
Sì infatti era un problema quindi non poteva essere un regime
Va no mi scusi esitare poi non è così
A prescindere dal fatto che non è detto che perché
Una società serie organizzati in un certo modo debba rimanere per sempre così ma basta che uno abbia il controllo di un'altra società la quale società riceve il mandato di agenzia svolge la sua attività sopra cotto però
A me interessava solo concludere questo fatto lei ha detto sulla intervento Molino poi indicasse Viennepierre c'è stato probabilmente un accordo verbale tra le parti e questo l'ha detto mi pare che adesso io sì
Io le chiedo non poteva neanche esserci un accordo verbale perché un agente non può essere un programma c'è una norma di legge
Mi scusi lei per scontato l'imputato ha risposto lei società può anche cambiare ci può essere alcuna controllante questa la sua
Grazie dopodiché non io non le chiedo se per lei se un dato che essa
Che
In base alla legge che regola l'attività denigratoria sino all'opposizione mi pare le abbia già risposto di sì interpretazione delle leggi no no no non è interrogazione perché c'è questa nuova legge cosa nella legge
A Lecce proprio delle conosciamo noi sì ma no si voleva sapere se le quali Genova salvato imponga sopra
Non lo si possa rispondere
Allorché sapeva che
Questa possibilità non ce non approfondì comunque anche la NATO la necessità il fatto
Chiede un broker come intermediario nella gestione di queste polizze cioè se effettivamente era compatibile con uno schema di a fare di questo tipo no Valerio già detto perché
Il tecnico in materia assicurativa presso Molino non ero io cioè e quindi era Luigi che era in grado di valutare sapere discutere con la controparte cioè con il gruppo Ligresti come in concreto
Sarebbe stata gestita dall'ente assicurativo quindi in questo senso e per concludere tutte le spiegazioni che il ricattato interrogatorio che ho appena citato indagini preliminari sono tante sulle informazioni fornite da Molino no
Scusi allora le contesto che lei ha dichiarato Tocio che lei ha dichiarato per quanto riguarda la valutazione delle partecipazioni cedute tavolino gruppo Ligresti va precisato che per capire valori attribuito alle singole quote bisogna dar conto di un colino voleva essere garantito di rimanere l'affare
Con riguardo a colori gestione della rete commerciale per questo motivo pose come condizione che il gruppo Ligresti diventasse socio venisse soci in affari con lui perché riteneva che date le sue competenze specifiche le attività imprenditoriali che svolgeva si potessero sviluppare delle sinergie che apre per ulteriormente valorizzato le sue società e che lo stesso gruppo Ligresti sarebbe stato direttamente interessato ad attuare gruppetti di affidare alla energico per la gestione della rete commerciale
Normalmente in questo tipo di transazioni si fa riferimento ai valori di bilancio e si danno anche delle garanzie sui valori di bilancio in questo caso peraltro le valutazioni verrebbero tutte le società non erano attuali pensi prospettiche in particolare dieta non richiesto e concordato per la GR sconta ma io anticipo l'enorme aumento di fatturato di Vanoni che la società avrebbe avuto una volta che avesse potuto gestire la parete della linea persone della Padana vita
Per questo motivo negli atti si è tenuto a precisare che i valori non andavano riferita alla capitalizzazione attuale al patrimonio netto delle società argomenti in cui veniva effettuata la cessione pensi invece alle considerazioni che si ricavavano dai restanti accordi e in particolare dall'impegno di affidare ndr la gestione della nuova rete compraci Ale e che si riflettevano sui valori prospettici
Se
Queste sono informazioni che mi ha dato politico
Questo era quello che io avevo capito tra il senso di questa operazione
Quindi informazioni che va dato Molinette Nicola Piepoli aveva capito Agostino mi aveva detto e voleva rimanere nell'affare e che per lui rimanere nell'affare voleva aprire avere la gestione della rete commerciale
La sua società a cui faceva riferimento e che si occupava vecchie aspetti assicurativi delle problematiche assicurative era la M Cr quindi per me è stato assolutamente automatico fare il collegamento gestione della rete commerciale MCR e quindi MCR per dovuta come garanzia che sarà affidata Molino alla gestione della rete commerciale
Tutte queste cose le erano state comunicate da Mulino tra nell'ambito di questi incontri colloqui eccetera
Senta
Riconosce un certo Faustini
Concerto Fausti
Credo di sì deve essere un certo dottor Fausti deve essere un
Un funzionario o dirigente del gruppo Ligresti trent'
Lei sa spiegare per quale motivo
Ha incontrato assentito questo dottor Fausti
Se invece quando
L'ho sentito stando a quanto risulta dall'agenda della sua segretaria dell'anno novantatré
Ci dovrebbe essere stata una prima telefonata il ventidue febbraio del novantatré ed è annotato dottor Fausti nasce da parte Rapisarda se c'è c'è c'è un'altra telefonata d'intenti e tre dottor Faust si sì sono io dice diciotto marzo ci sono una serie di annotazioni Molino Faustini sono spettacoli si il diciannove marzo isolata in classe esclusi mi è venuto in mente allora Sirchia
E dottor fa simili cose bene
In relazione a un problema
Riguardante una società nella quale gruppo Ligresti aveva una partecipazione di minoranza
Questa società
Aveva fatto delle operazioni che avevano provocato delle gravi
In il nel consiglio di amministrazione vinceva troppo rappresentanti detta risorse e il problema che stava esaminando dal consiglio d'amministrazione era se deliberare o meno un'azione di responsabilità competenza sarà responsabilità contro l'amministratore delegato che aveva compiuto le operazioni che avevano provocato questa
Allora tutto fatto a parlare e mi chiesero un parere sulla la sussistenza dei presupposti della responsabilità
Oggetto quale società
Senta io non volevo forse Marcella come c'è ma no
No perché lei telefona un numero che corrisponde alla CESMA Centro manageriale ambrosiano S.r.l.
Infine Manin trentasette
Le cui scritture contabili sono depositate dalla prevale presso la Premafin la finanziaria
Può darsi che quello fosse il recapito non mi sembra che questo fosse il nome della società
Io comunque in grado di ricostruire quale società fosse cioè c'è qualcosa di stato arresto qualcosa di ho fatto un perenne c'è un parere ho fatto un parere scritto
Lei sa chi lei disse che si poteva promuovere l'azione di responsabilità contro questa nient'altro sequestro io non sono autorizzato lei sa chi l'amministratore delegato di questa società
Guardi onde non me lo ricordo
Comunque se vuole io faccio aveva
Terre venete parere
E a chi lo dirà
Non credo che potrebbe fare avere il parere senza la penalizzazione del destinata ha perfettamente ragione volevo solo sapere se questo incontro con Fausti fu in qualche modo introdotto dal Rapisarda
Riguardano introdotto dal Rapisarda
Può darsi benissimo certo non lo conoscevo direttamente
C'era la prima volta che avevo comprato in un
E quindi che queste queste provocazioni dal pentito proprio cioè veri stati adesso riferendo che in questa votazione in Egitto il ventitré febbraio
Scusi
Diciannove marzo riguardano questo agenti che hanno novantatré a novantatré sì
Riguardano questa attività se perché è l'unica ragione per cui io voto dottor fa
Senta lei non ha mai saputo che Fausti alla persona che ha
Concretamente
Stipulato i negozi di cessione di quote no non sono venuto a sapere se cioè
Quanto miliardaria comunque ha redatto cui quegli atti di cessione
Non ho capito lei ha redatto quegli atti di cessione bestiale quelli di cessione delle quote
E invece RTL Pamela sì sì questi cessioni di cessione di quote ah no io non sapevo neanche che ci fossero degli atti allora
No no no sicuramente non gli orizzonti venuti a redatti ma
Ma quanti che nella sua parcella c'è scritto questo certi atto di cessione
Documento
La lettera sempre in data ventitré marzo novantadue
Quale sedesse facendo seguito alle trattative andranno intercorsi premesso che gruppo Ligresti eccetera
Volino al dichiara di prendere affligge tutte le quotate sono indicate le quattro esatto velate coesione di quote scorpora e che ha accennato a licei collassi jet
Qui c'è scritto fino in città
E non lo pensando al futuro senza che si abbia un po'ne abbiam parlato stamattina se può avere
Eppure testata incidenza almeno la carriera
Pure del quindici giugno
Qual è la domanda più piccoli
Perché ha fatto una parcella ai fini dell'OLAF Luigi visto che lui ha redatto dagli atti l'interesse dei finti perché
Scettici noi suggeriamo
Veltroni aveva sembra chiara la abbiamo laico curioso
Allora come mai l'abbiam scritto nota spese e onorari dovuti dalla chi c'è il l'iniziativa costruzioni edili industriali propano
Consulenza prestata per l'acquisto di venti per cento e la GR venti per cento partecipazione Investimenti dieci per cento
Trapani
Ma chi le ha acquistate quest'organizzazione
Dice il alla fine le avversarie legge però l'atto che ha fatto lei c'è scritto finito ho capito firma se le partecipazione acquistate le la merce
Che doveva essere destinatario della struttura lei ha capito ma io non ho capito perché laddove essere efficiente
Se il mega scusi ha compiuto l'attività nell'interesse dipingete perché ha fatto la parcella dice così io ho svolto la mia attività nell'interesse del gruppo leader
Mi è stato indicato come
Parte contraente per l'acquisto delle quote dal principe infatti nel mio atto descritto il quindici poi evidentemente l'avranno sostituito con vicende e quindi l'apertura fatta all'aria ma lei non ha redatto gli atti di cessione di quote
Della quello delle immagini sì no la scusi ma qui c'è scritto
Studio per le questioni consultazioni con i clienti assistenza per raggiungere redazione ampi per cessione quote ho capito ma io vera attrice s'intende quindi tre marzo
Ma che non è che c'è un
Ma lei sa che questa potrebbe essere considerato documento per operazioni inesistente c'è scritto che lei ha ceduto delle quote dice il leader l'unica attività che nei riconosce di aver fatto è stato un atto prodromico a nome di in città ma lei ha ha ha consapevolezza dei rilievi fiscali talvolta delle proprie attività quindi questa giustificazione non c'è nulla che corrisponda alla realtà
Alla realtà che lei dice
Presidente ma io credo che ha risposto resta comunque una valutazione se vuole può aprire un procedimento penale prevede no no no no no non è facile non è stato comunicato in qualche modo ufficialmente agli atti
Riscritto c'è stato qualche altro atto in cui sia stato ci ceduto il
Non non me ne sono occupata di modificato incontrai
No Presidente o non me ne sono occupato io mi è stato solo per il proprio dal presidente Domenici ecco ora però questo lo possiamo chiedere sì ma allora non se l'è posto il problema che in effetti la fattura era fatta nei confronti di un soggetto che non era quello contrattualmente a cui lei contrattualmente faceva riferimento cioè la vincitore c'era un progetto diverso ragione
Lo si è posto questo problema nel momento in cui ha fatturato non non me lo sono posto son anche perché virtualmente affinché il vertice erano ove
Dal mio punto di vista il gruppo leader
Non me lo sono posto comunque dovrebbero che poi cioè il controllo lo può dire per la penna per la vicenda che cosa è stato fatto uno nuova principe povertà e problemi poi a spiegare lei non se l'è posto
Questo no allora mia madre
Senta
Viene
Il questi documenti
Di cui adesso stiamo parlando
Questi negozi del ventitré marzo novantatré però tra due scuse
Sono stati da lei depositati alle cinque del pomeriggio del giorno in cui è avvenuta la perquisizione a casa sua
Posso chiederle come mai ha fatto ciò solo in quella data
Perché io stavo esaminando problema con l'avvocato forniscono
E
Del tutto avvenuto nell'imminenza della sospensione delle certo
Io avevo punto appena possibilità parlarle due volte con l'avvocato Moro Visconti quando ottenuta la perquisizione stavamo ancora esaminando il problema
Lei sa che nella sua agenda questo punto diventerebbe molto raramente noioso da parte mia posso son già stato noioso il disco c'è una enormità tigli annotazioni che si riferiscono a sui contatti con l'avvocato Isolabella durante il periodo
Per l'inchiesta su strada
Lei sa che c'è risale per caso se se se applicato questo dato
Che c'è una comunicazione in data dei consiglieri del sequestro carico di Molino di queste cose qui il trenta aprile
C'è un'annotazione sulla già dalla sua segretaria che dice dall'undici maggio avvocati sono appella nel pomeriggio a Torino
Non in grado di spiegare cosa significhi questa annotazione
Evidentemente che novantadue novantatré l'undici maggio novantatré evidentemente che quel giorno nonché atteso dal fratello prudente sì questa ci arriviamo tutti lì dove lei sapeva attaccato il motivo a perché glielo comunicava neppure verosimilmente perché ci dovevamo sentire oggi dovevamo vedere avrà comunicato alla mia segreteria genomi poteva parlare o che non ne poteva vedere perché andava a Torino
Scusi allora vi consegnerò similmente io San Rossore ieri alla cento alberghi verificare esattamente il tenore della votazione
Mentre Mario undici ma
Io novanta c'è scritto avvocato Isolabella nel pomeriggio a Torino richiamerà trovare ma evidentemente evidentemente il sito sentire aveva fatto sapere le norme poteva parlare quel giorno Del Piero attualmente lei comunque l'orlo
Sa per caso se quel giorno era la sai l'avvocato
Ah perché fosse prima non lo so scusi tra l'altro non l'ho scritta io per la cosa è una comunicazione che aveva trattarlo significa Isola Bella alla mia segreteria che mi è stata riferita
Tutt'intorno alla mia segretaria del gesto perché le attuali annullarlo ci vuole anche dare un motivo del motivo del perché queste comunicazioni perché ce ne sono numerose e di esce
Undici dodici e tredici maggio quattordici Di Maggio mettemmo far presente non suggestivamente no perché è un dato di fatto che l'undici maggio viene sentito Faustini
Che quello che ha stipulato i negozi di quote il tredici maggio Rapisarda che dice ho sospettato che parte del prezzo non è una contestazione solo con un dato storico o sospettato che parte del prezzo potesse essere collegata illecite remunerazioni
E a cavallo di quota cavallo insomma diciamo su su tutte queste date si estendono la serie tv
Che incontri direttiva appuntamenti di questo tipo tinti
Contatti telefonici ecco
Se c'è un'altra spiegazione o se la spiegazione può essere gravati interessati alle indagini
La spiegazione del perché io mi vedevo con l'avvocato Risola perché c'è una densità di questo tipo in quel periodo
Perché ci fosse la densità in quel periodo io non lo sono l'ho sempre detto che confermo che io in quel periodo mi sono visto e mi sono sentito più volte con l'avvocato Isolabella in relazione a questa vicenda
Quindi già da maggio poi vi sentivate in relazione a questa vicenda
Senta se mi fa vedere l'azienda prego onorevole opposto guardi se no
Diciamo dall'undici maggio
Sì
Lei si occupava già di questa faccenda
Avevo già contatti con l'avvocato della
Per questa vicenda si
Quindi la rotazione del dieci maggio coperti sulla tela dottori sono appena dottor Marchi partono mercoledì ore sedici arrivano a Parigi diciassette e venticinque il figlio parte ore sette venti ripartono da Parigi diciotto e trenta auto eccetera eccetera
Si riferisce a
Ma qualche attività che
Collega D'Amuri
Questo non lo deve chiedere va be'Quarteroni annotato sua gente comunque riconducibili però male alla sua attività io credo che la segretaria notasse
Cose sue no cause di suo interesse lo faccio non è qui c'è scritto avvocato Isolabella dottor Isolabella forse figlia immagino dottor Martinica il cognato ognuno partono mercoledì ore sismici mercoledì e il dodici maggio
Mercoledì ore sedici arrivano a Parigi alle diciassette e venticinque il figlio parte alle sette e venti ripartono da Parigi alle diciotto e trenta arrivano le venti zero cinquantuno aereo tredici e cinquanta quindici e venti
E poi più sotto c'è scritto avvocato Isolabella richiamarlo c'è Lino Lino Furs
No cioè fino cioè fino alle diciannove e trenta
Beh non c'è motivo di questo viaggio a Parigi che viene annotato
Perché lei ne venga a conoscenza insomma evidentemente dunque presidente
Via la ringrazio
Ieri non sono in grado dirle con certezza se è stato fatto non è stato fatto mi ricordo che era stato progettato
Però non lo so se poi è stato davvero fatto od altro ma il motivo di questo viaggio negli USA
Il motivo per cui c'è questo viaggio cui lei ne deve essere a conoscenza
Il viaggio credo che fosse in relazione alla pineta
Difensiva che stava svolgendo provocatori sono per però veri in luglio come avvocato del Mulino però io non sono in grado in questo momento di il se fu fatto
Ma
Senta noi in quel momento era una persona informata
Ti qualcosa che riguarda quest'operazione
Avvocato perché non ha assunto formalmente la difesa di Aldo Mondino sottozero assumere formalmente la difesa della
Io ero avvocato lo stato avvocato di tutte e due le parti questo processo
E quindi tra l'altro quando l'avvocato Isolabella a un certo punto mi ha chiesto
Se loro potevo affiancare
Stesa dal professor Collino gli ho risposto che io non potevo assumere quel ruolo perché l'avvocato dello Stato avvocato di entrambe le parti quindi lo potevo fare per tutte e due permesso
Lei sacche sono state sequestrate perso il suo studio una pratica contenente degli atti del processo penale a carico di Torino e degli atti di tipo societario degli atti riconducibili alla operazione di gente cioè lei Axa perché Marco risposta credo salassi mai avuto numerosissimi contatti da questo momento in poi con l'avvocato Isolabella
Zero sessi
E con lei ha detto che non poteva diventare avvocato formalmente di Torino perché era legato vincolo The sezionale anche rispetto al gruppo Ligresti
Però lei di fatto faceva l'avvocato di cuori rossi o no
Mi scusi è un po'diverso da situazione
Professor Molino non era inibita e l'avvocato Isolabella specialmente nella fase iniziale
Ufficialmente aveva enormi difficoltà
La aprire contatti ricorda che il professor Monti
E quindi mi chiese di IED quello che io sapevo che questa operazione qual era il senso
Qual era l'attività che io avevo spostato che cosa era stato concordato e qual era stata nel suo complesso lo svolgimento dell'operazione per quanto ne sapevo io
E questo mi sembrava che fosse assolutamente doveroso da parte mia
Comunicarlo al suo difensore visto che il diretto interessato non poteva farlo così come se ne fossero state chieste e lo citazioni chiarimenti dai difensori
Dell'ingegner Ligresti o dell'avvocato Rapisarda che non avrà avuto nessuna difficoltà a mettermi a loro disposizione per dire quello che era a mia conoscenza per spiegare il senso della il patriottismo
Senta lei ha appena detto quindi che verrà sostanzialmente fornito dei contributi di scienza di ciò che sapevo su questa operazione all'avvocato sono appellabili qual era il senso
Dell'operazione cioè com'era nata quali erano gli obiettivi quali erano gli accordi che erano intervenuti tra le parti
E che cosa qual è l'attività che lo status quo
E però che le sono stati sequestrati i verbali di interrogatorio di Rapisarda
E sì certe nel senso
Questi durata di Isola Bella sì
E Piero che sono stati sequestrati i provvedimenti di sequestro di questa procura provvedimenti di sequestro
A scapito in ordine non ho capito e sennò che presso di noi sono stati sequestrati i provvedimenti di sequestro da parte di di questa procura
L'impiego però no etero che presso il suo studio ci sono dei decreti di sequestro a carico di Molino
Ricollegabili a questa inchiesta guardi io me Mario tutto quello che mi avevano sequestrata non so se lei senza sono stati depositati sei mesi fa
Io non sto contestando a noi la memoria io suppongo che per scrupolo di Appiah verificati gli angeli soglia allora gli altri nel giardino provvedimenti odissea risposte Silvestris risulta dagli atti si è vero che dall'avvocato Isola Pepe al primo giugno per novantatré inasprimento
Sparito con venti tra cui uno qualificato riservatissimo
Che prospettavano la possibilità di urla sistemazione giudiziaria della posizione di Molino
E anche una comunicazione relativa all'applicazione del trattato di assistenza ed un americano se si eccettua l'avevamo farla
E mi scusi
Lei aveva detto prima che il rapporto era non più univoco
Ma era solamente da lei ai sull'appello nel senso che le trasmetteva scienza e documenti sono scienza dei fatti scusi e documenti sono bella a quanto pare c'è stata una trasmissione anche ti segno verso
Io scusi non intendevo dire che
Tutto si sia esaurito nel fatto che io abbia raccontato lei mi ha chiesto come sono iniziati i rapporti io gli ho risposto che i rapporti sono iniziati attraverso la prospettazione all'avvocato Isolabella dei precedenti poi il rapporto è continuato e l'avvocato sono bella
Voleva che discutere comma è anche altri aspetti riguardanti l'attività che lui svolge lei sapeva che a quell'epoca Rapisarda aveva assunto una posizione processuale in qualche modo missiva
In qualche modo ammissiva dei fatti sei
Lei sapeva che Rapisarda in quel momento aveva formulato delle accuse nei confronti di Polito e questa è esattamente la ragione per cui io non potevo ho formalmente assumerà il ruolo dei difensori ed è compatibile con la tutela degli interessi di Rapisarda il fatto che le collaborasse con la difesa di Molino
No guardi
Mi scusi
Non è esattamente la stessa cosa prima di tutto non venti pendeva da beni non era compito io la difesa tecnica nel merito una volta che io avevo chiarito che non potevo formalmente assumerà il ruolo di difensore
Il problema era semplicemente i rapporti personali con l'avvocato Isolabella
Di fatto che lui illustrasse seri problemi di carattere processuale tecnico riguardanti l'assistenza professor Collino il ramo fatto rigorosamente neutro un conto è se m'avesse chiesto se si fossero prospettate delle situazioni e di conflitto di interessi tra professor Molino l'avvocato ravvisate che avessero richiesto la mia partecipazione altra cosa è che un penalista amiche esponesse
E i problemi che non avevano riferimento al merito ma avevano riferimento alla situazione processuale in questo io non vedevo nessuna incompatibilità e comunque non era nemmeno in grado di dare del parere
Era l'avvocato Isolabella che garantiva
Scambiare delle idee come
Quindi per il giorno percepiva incompatibilità in senso tecnico tra la posizione di Molino colera risate come certamente secondo me si stava profilando una posizione divaricazione delle loro posizioni
Ed è appunto questa la ragione per cui io non potevo nel merito entrare nella difesa dell'uno della
Senta lei sa che c'è un verbale di interrogatorio di Rapisarda sequestrato presso il suo ufficio
Dove ci sono delle annotazioni a matita
Non ricorda senta
Ricorda che cosa c'è scritto in questa relazione
Che cosa ci sia scritto no perché sono annotazioni a mano
Lo ricorda il contenuto
La
Si comprende a nove cotone
Bisogna fare
Dovrebbe essere il fascicolo professor politico penale
Applaudiamo l'originale
Però il progetto già rappresenta l'estremo interesse essa sempre gas sacrificato decine di miliardi nella relazione ciò costituisce un imponente argomento giudicato ancor più sottolinea
Se è stato creato appositamente collasso economico e
Impedire la domani
Per inserire
Laddove
A M sembra di leggere a
Prego
Come vedete
Perché ha
Prego Pubblico ministero
No io le chiedevo appunto che significato ha quella votazione
Da quello che mi tanto oltretutto quell'amministrazione riferiva un'opinione
Sì quanto espressa presso
Non mi ricordo più esattamente se dalle volto a persona collegata alle in relazione a un atto istruttoria riguardante le indagini preliminari
E che pur dire
Ma chi l'ha scritto
La calligrafia non è la mia è arrivato così
Riconosce quando io credo che AN
Presidente
Lo deposita una lettera dall'avvocato Isolabella Francesco
Richieste notizie in merito prenotazione
Se il tribunale l'Alfa Romeo cercheremo l'avvocato Isolabella indicato come Angelo Siino Angelo perché il pubblico ministero ormai la grande nell'organico no ma è stata proprio lo so ma sono dichiarazioni testo così forse non c'è la spiegazione gestiremo l'avvocato Isolabella le non lo sa è stata consegnata così è stato consegna a perquisire l'annotazione era mi è pervenuta sia dalla avvocato una bella mi ha spiegato Unibon
Era stata prospettata autobotti Pasquale porta collaboratore col persona contatore dottor De Pasquale in relazione a un certo atto istruttorio peraltro centoventidue scooter rubavano pieno accordo con la ogni relaziona
Incerto è in relazione a un certo momento dell'indagine che in questo momento io adesso francamente non mi ricordo quale forse
Quindi lei Rollo non ha mai saputo alcunché sul significato di questa annotazione sì invece è stato riferito ma cosa voleva dire questa notazione scusi qua stiamo parlando di antincendio di alcuni mesi fa non diano un karma infatti
Quell'annotazione
Una spiegazione che mi ha tappato la bocca atteso l'appello perché era un un appunto su un'ipotesi che era stata prospettata o da lei o da persona collegata con le in un certo momento delle indagini preliminari
Questo è quello che mi è stato detto
Ma che contenuto aveva questa ipotesi
Vicepresidente possono fasciste
Grazie
Se mi ricordo a un certo punto lei aveva ventilato ipotesi che professor Molinaro avesse potuto approfittare
Per la situazione
Riguardante lo svolgimento dell'incarico deve stava stava espletando per conto dello Stato
Se mi ricordo bene
Approfittare in che senso ma guardi dottor De Pasquale siccome è un'ipotesi che aveva lo spettatore ossia il professor Antonio Di Pietro io non lo so
Lei come sai che son provvisto di una incompatibilità con la figura di testimone quinti per sapere effettivamente quelle per conoscere per questo dato posto che non posso interrogare me stesso
E posto che la parola di sulla pelle tutta da verificare le chiedo punto sei può riempire tinti contenuti o quello che mi ricordo
Che Rojatti separino rancori se lei mi ha mandato questo appunto e mi ha detto che questo punto lui aveva riprodotto un'ipotesi che era stata formulata da lei quota qualcuno collegato a lei io di più non sono in grado di dirlo
Ho capito io le contesto che ha dichiarato sul contenuto sostanziale dell'annotazione di non posso dichiarare alcunché perché mi sento vincolato dal segreto professionale assetto mi è stato prospettato in un colloquio professionale da poco ha provocato celibe sembra un contenuto di un colloquio professionale quello che ha appena riferito si capisce però comunque da cui non si capisce tanto
Conto è che il contenuto sia chiaro conto della natura del colloquio io lo consideravo una confidenza
Che l'avvocato Isolabella mi faceva con me Difensore anti Molino parlando con un avvocato e permetterà
Coperto dal segreto professionale poi l'avvocato Isolabella ha chiarito in una lettera che è stata prodotta
Qual era il senso e quindi dal momento che lui ha dato una spiegazione di che cosa fosse a quel punto io non mi sono più in questo momento in cui il sto rispondendo
Non mi ritengo più vincolato dal segreto professionale perché
E l'avvocato Isolabella che ha chiarito che cosa volesse dire comunque lei se vuole può anche sapere che cosa Ircide cosa dice l'avvocato Isolabella tanto poi lo sentiremo al di là della lettera a Schifani no
No per vedere una con una dichiarazione no però se lei sulla scienza personale sa che cosa l'avvocato Isolabella riferito in lo so presidente conferenze non aspettiamo l'avvocato Isolabella mettiamo arriverà presenta un problema minaccia io lo farei imponente verissimo Fabio no leggere la lettera no mi scusi Presidente io l'avevo letto narra un palazzo in quel momento l'avevo messo nel fascicolo e poi è tornato d'attualità permanente perché mi è stato trovato che si cioè una sigla in calce a quel a quella frase che non credo che sia quella dell'avvocato Isolabella perché c'è una
Quindi sembrerebbe non essere neanche stato scritto dall'avvocato Isolabella comunque forse almeno quel che per ora si può capire per carità o anche per a
Quello che è sicuro è che appena arrivato dall'avvocato sorprende
Va bene prego
Poi c'è un pubblico sì sì sì
è sempre possibile
Lei
Intorno alle undici giunga parlarono valutatore sia stato accetta corpo qualcuno per la famiglia Craxi
O qualcuno la famiglia Craxi indomita
Vero datata del Tisci giugno del novantadue perché io noto una quotazione sulla
Sulla agenda per la sua segretaria
Che riferisce un messaggio di sua conduttrice sua Poliuto punti giocherà dottor Amato per confermare la scena Dejohnette
Sensi
No non c'è stato non c'è stata una ma doveva partecipare solo la signora Craxi che il signor Craxi
No no la signora tre solo la signora tratto ramato chi era dell'onorevole Giuliano Amato
Senta
Dire conosce Craxi
Sì da qualche amico conosce
Da moltissime
Quanto più o meno
Senza più o meno avvezzi a Cesena nove milioni di qua non è che voglia saperne adattata ai cinesi dico da tantissimo tempo perché
Sempre conoscenza si intende dal primo ho avuto occasione di incontrarlo è stato probabilmente però ancora studente universitario ho appena laureato perché Craxi l'onorevole Craxi appartenente a alla stessa corrente autonomista
Va a cui apparteneva mio padre che faceva attività politica era iscritto al Partito Socialista
Siccome aveva rapporti con Craxi se mi ricordo bene io lo conobbi gli adempimenti sotto questo profilo nel senso che fu presentata dal mio va l'onorevole Craxi coi era molto amico è un mio grande amico che era l'avvocato Tommaso perisce e quindi io avevo avuto occasione di incontrare all'onorevole Craxi anche casa dall'avvocato Tommaso pesce anche questo tantissimo tempo fa
Quindi la mia conoscenza nel senso di dopo diretto registrando due nei conosciuto prima Craxi e sua moglie
L'onorevole Craxi media trovare l'onorevole Craxi a piazza Duomo
Credo che andava a trovare l'onorevole Craxi a piazza Duomo si sono andato uno dovremmo
Senta mi invitava a casa sua onorevole Craxi no come mai
Perché non avevo rapporti così confidenziale così avevo rapporti più confidenziale con la moglie
No io non non migliora avevo rapporti confidenziali con la moglie rapporti con la moglie che aveva mia moglie ma la politica razzi veniva invitata a casa sua
Le sto dicendo buffa che
A casa mia non è mai stato non è mai venuto l'onorevole Craxi è venuta la signora Craxi perché la signora Craxi aveva rapporti crediamo
Senta così è possibile la del mille novecentottantasei
Ci sia stata una scena qui ha partecipato Anna Craxi
Trentasei
Scusa parlando di quel verbale adesso nel senso che ci spinge perché a lei risulta sì passare scusami io ho trovato un quaderno Dino contente annotazioni in lo scrittore nella sua casa di abitazione abbiamo paterni no orecchio Matteo qua per rimuovere carriera si presentava anche molto dimesso per la verità dell'aspetto
Cioè nel senso che non è che sia un atto ufficiale di ottenere stipetti quello per fede potevo capire questo quater i non c'erano scritte le scelte cento e immagino scritte tutte le scelte sono competitor fa particolare importanza tutte tranne quel
Riguardavano incontri occasionale
Questo dice a un amico ceniamo insieme espressione
Questo succede negli cara che hanno i nipoti assetti il rilievo sociale diciamo così sono scritte non ci sono scene proprio invitiamo la gente con più di due persone procedemmo più grossa Guiso parecchi più di due realtà
Cioè c'è un c'è Negroponte persone acconto capendo che stazionano dittatore cui resto senta perché lo vedo appunto che nel mille novecentottantasei dovrebbe esserci stato una festa piuttosto grande perché ci sono tanti nomi Kiki Pedersoli Gattai bollino frenata ieri Ruggeri eccetera eccetera alla fine e questa la prima lista di nomi compaiono Pappi al mare Anna Craxi insomma per la Mascolo Santa varie altre persone anche un certo dar rilievo
Tre d'archivio
Lei conosce il signor Barberio carminio seri per un certo signor Tarquinio Monforte si cioè capito
Senta nella parte passa diciamo tra la pagina però si ci son due gruppi quadro troppi virgola dice capeggiato in alto a destra tra Craxi e papi
E poi che senso ha era la stessa festa o su queste diverse tra gruppo AQP provi un po'a guardare quadernetto abbiamo un attimo di cose più leggere scusa
Non c'è
Campeggia Fornasa
E l'arrivo
Tecniche evidentemente la signora Craxi è intervenuto insieme alle persone che sono indicate nella colonna del gruppo per
Senta sempre il Padova cinque dopo a foglio undici
Sì cioè ottantasei dodici marzo ottantasette Centorrino sottolinea però scusi solo crea allarme c'è un politico alla quinto posto
La dodicesimo Craxi sempre Anna Craxi su di sé prima
Sorse il pane
Guarda io
Può spiegare come mai non venga mai a casa solo onorevole Craxi ma lei ha già spiegato io cioè come mai partecipava solo a cogliere questa occasione infatti storici perché ci sono persone molto importanti inchieste scene cioè insorgere diciamo di una certa
Così
L'ho già gli ho già detto io ho conosciuto onorevole Craxi che Craxi tantissimi anni fa ma non avevo rapporti confidenziali o intimo incollati l'onorevole Craxi io non sono non è mai venuto a casa e all'onorevole Craxi così come io non sono mai andato a casa sua non l'ho mai vista come lui non ha mai visto la mia casa e semplicemente una persona che io conoscevo da tantissimi anni perché aveva rapporti di amicizia con mio padre e perché era molto legato a un mio caro amico che era l'avvocato Tommaso pesce
Ieri tutto qui forse ci può dire allora che tipo di rapporti avrei avuto con l'onorevole Craxi
Al di là di questo attengono Trio assoluta mentre saltuari e rarissimi del tutto occasionale
Per quale motivo allora andava a piazza Duomo no impiegati riusciremo mai stata in piazza Duomo e io gli ho risposto di sì e per quale motivo perché quello studio privato cento perché sono andato una volta
Per parlare di questioni riguardanti il la facoltà di scienze politiche dell'Università deve insomma problemi università
Le quando insegnava facoltà di Scienze politiche di Mina
E e un'altra volta
Per questioni di carattere istituzionale
Riguardanti i problemi tipico economici
Senta
C'è un'altra annotazione di un'altra centra l'undici centottantotto in cui c'è sempre di Craxi lei ritiene sia sempre Anna Craxi ceceni sicuramente perché etico Craxi preso clinicamente non sa nemmeno dove hanno
Non può essere altro che una signora Craxi
Il cosa proprio come Craxi si passerà aspettando ahimè leadership ci diranno se ci riesce ci sono
Questo questo
Un ulteriore cose intanto possiamo chiedere all'imputato se per caso ce ne siano invece no ha già detto che non è mai andato a casa sua vastissima ogni volta che vediamo basta son finite comunque nelle opere richiede meglio il signor Pittelli a casa sua
Scusi il signor Pillitteri benvenuto si ha aperto senso l'annotazione Pellitteri è da intendersi PPI Teresi Fini grande per favore
Economico paiono Lorenzo finirlo
E così sei Siino regole Pillitteri pervenuto
Lei si ricorda se per caso quella sera c'era anche Molino
Senta perché abbiamo avvertito che c'erano Pedicini Pillitteri bancone Poletti Mulino Garibaldi Santa Maria noi
C'era una scena piuttosto c'è se c'è scritto così evidentemente c'è lei ha ricordo Pisino tipo del Chelsea Luciano ricordo concreto di questa scena
Non saprei dire nulla
Sulle persone presenti si riporta a quanto termine ripete
Senta poi trovo per far Perrotta perché ferocemente mi su cui si terrà la
L'insistenza su questo punto però trovano asseriti annotazioni Ligresti sono da intendersi dei presidenti Salvatore Ligresti Nino
Guardi se non c'è scritto io per morire non sono in grado di perché ci sono quei curricula accanto a mia sono venuti insieme all'ingegner Salvatore Ligresti siete dottor Nino Ligresti né in quali la signora chi dei due non sono in grado di dirglielo ma dovrebbe esserci scritto si miliardi c'è scritto dottor Ligresti allora dottor Ligresti perlomeno ritorna il Premio Ligresti l'altro
Ingegnere insegne infine Rapisarda frequenta casa sulla dall'ottantotto mi pare
Io trovo Pereira P. sarta all'otto marzo novanta ottantotto Eva chi saprà che conosciamo riguardo Sensi
Senta le scarpette novantadue dove lei ha trascorso in qualche periodo di tempo in una sulla Pa
Categorie in oro anche con l'avvocato Isolabella forse o qualcosa del genere no no causa vorrei sono stato ospite dal professor Molino
Sulla sua barca quelle strane ma non con l'occhio chiuso uno nuova scusi mi
Ci fu un annotazione che non capisco tanto posso momento
Siamo in alluminio
Guardi avvocato Isolabella viene oggi ore dodici poi ci sono altre vocazioni dottor Buzzi io non credo che cerchino di entità telai di lucro c'è chi urla poi sempre stesso foglio Franceschi sovrappeso l'architettura parka professor Modin ormeggiati sbaglio che risolto professor continua richiamato pari tarda mattinata
Possibile ci fossero anche l'Isola Bella
No
Le dico di no sicuramente non c'è maturavano vedi Martino
Si vede numero parka professor politiche ed emette gli doveva parlare mi scusi incontri che mi chiede dovrebbe telefono ottobre prescindere dal fatto che comunque non ero io che se mai lo dovevo evitare ma era cioè cosa avrà chiesto il numero perché evidentemente ha bisogno di barba se risulta che l'ha chiesta il nove e quello che risulta quello che odo per una a guardate dopo che un risvolto richiama domani tarda mattinata usano evidentemente ne ha bisogno di parlargli comunque quello che sicuramente non è avvenuto intorno
Bene
L'ultimo corsa se le
Ricorda
Vittime per
Compilato degli atti per partecipazioni Investimenti
In materia di Ambrosetti consulenze novantatré
Certamente
Io in ricorda che ci sia stato un intesa tra la Rossetti S.p.A. all'Ambrosetti consulenze
Certamente è stata rilevata dal dottor Alfredo Ambrosetti e comunque per le società facenti capo al dottor Alfredo Ambrosetti
La il gruppo di società che facevano capo D'Ambrosio consulenza
Ricorda quanto poco Ambrosetti S.p.A. per tutto ciò sì non ho sentito il ricorda quanto verrà a costare ad Ambrosetti assetti a tutto ciò
Quanto Stato
Credo che Salvatore reazione sia stata ottocentottanta milioni credo sono sicuri ricordò
Se per caso all'epoca del quindici marzo novantatré ci fosse un deficit di Novecento di cloni
Ti Ambrosetti consulenze
Qui c'è un atto che salva dello stesso deve gli acquisti
è una scrittura privata tra Rossetti Mondino
Si accomodi pure risponda al microfono se no non resta verbalizzato
Quell'altro
Dunque l'attestato redatto da me comunque
Riguarda la pratica di cui mi sono quattro
E i presidenti forse meglio chiarire dichiarato separarli perché per la cena scusi nautici chiarire perché deroga scrittura privata
Tra tale deve rimanere lp Purple più il diciassette una scrittura privata tra Rossetti S.p.A. è professore Aldo Molino
Guido diciassette
C'è scritto che alla data del quindici marzo c'è un triplice finanziario complessivo delle società Ambrosetti consulenze nel PCI Consulting di novecentocinque milioni
Risulterebbe dal contesto dell'atto che Ambrosetti S.p.A. Appia pacato solamente la somma di settecentottantacinque milioni a copertura del deficit lei sa se questo accordo fu provocando poi importo cessi
Quindi in questi termini se siete rilevare Ambrosetti consulenza o prestata con settecento cinque milioni
Grazie
Parti civili alla domanda nel senso
Cioè se ancora non lo so dipende da fattori lungo il controesame
Giù anche perché
Quando arrivato in via
Diciamo
Dunque in una fase
In cui
I problemi della giustizia
Vengono proiettati
A livello di opinione pubblica soprattutto con i riflettori sulla giustizia maggiore tra virgolette
Ci è sembrato che non si dovesse tralasciare un aspetto consistente ugualmente importante di una giustizia che potremmo definire Chris comunemente viene definita la giustizia minore
Danno un ritenere per nulla equivalente alla giustizia Bagatella e comunque sicuramente viene ritenuto negli ambienti giudiziari e porre in sit comedy minore importanza rispetto ai grossi processi che si stanno celebrando per il quale attualmente ancora c'è ancora una fase di investigazione
E cioè mi riferisco a un settore particolare
Della realtà e della normativa in materia di stupefacenti
E noto che l'esito del referendum popolare del diciotto aprile del novantatré ha inciso notevolmente sulla coerenza di tutto il tessuto normativo del DPR trecentonove del novanta sì che sia l'interpretazione sia all'applicazione di questa normativa sembrata ancor più oltre che difficile come in passato ancor più disparità varia i suoi effetti
E proprio allo scopo di cercare innanzitutto di capire
Che cosa avviene nel mondo della giustizia a proposito del settore degli stupefacenti
Si è pensato insieme la Camera penale qui rappresentata oggi anche come relatore dal suo segretario l'avvocato Giuliano Pisapia e insieme alla Camera Penale Magistratura democratica di organizzare
Non un solo incontro ma ben tre incontri per cercare di Saura di esaminare compiutamente tutta la problematica relativa all'applicazione della legge sugli stupefacenti
è necessario però premettere anche se molto sinteticamente tre osservazioni alla introduzione al dibattito
Abbiamo scelto volutamente di riferisci a quella parte della legislazione legata in qualche misura più o meno ampia ma comunque sempre al tossicodipendente
In altri termini abbiamo fatto la scelta esplicita di escludere la riflessione e l'esame di quella parte delle la legislazione che è notevolmente importanza ma temo concorsi Piech oggetto della nostra riflessione
Relativa all'investigazione e al giudizio e ai parametri di giudizio per quanto concerne l'azione di contrasto e di lotta al traffico degli stupefacenti
Ci riserviamo di approfondire in altri momenti ma non all'interno di questi tre incontri questo aspetto della problematica per il momento vogliamo limitare la nostra riflessione come dicevo poc'anzi a quella parte della legislazione che in qualche misura interessa comunque il tossicodipendenti
Una seconda osservazione viene deriva dal dalla lettura
Dei nomi che abbiamo voluto mettere tra gli interlocutori con traditori in tutti e tre gli incontri che sono stati organizzati dalla Camera penale e da Magistratura democratica
Abbiamo scelto ci una prevalenza di operatori giuridici di giuristi magistrati Cattolica
Ma abbiamo voluto dare ugualmente un approccio interdisciplinare o multidisciplinare al problema
Con una scelta molto precisa per quanto riguarda l'uso di termini che appaiono o che sono completamente scientifici ma che non verranno qui svolti da accademici
Mi riferisco in particolare ad uno dei temi che verrà sicuramente esaminato nel corso della del dibattito criteri di accertamento empirico della destinazione ad uso personale
Che dal punto di vista scientifico molto bene avrebbe potuto svolgere un tossicologo un cattedratico
Ma sempre con i parametri i punti di vista tipici del tossico
La precedente esperienza fatta l'anno scorso in un incontro di riflessione di Magistratura Democratica dimostrava invece che l'approccio del tossicologo dell'accademico a problematiche come quella relativa presente ai criteri di accertamento dalla destinazione ad uso personale
Era ancora o era già una un angolo di visuale conteneva un angolo di visuale di seconda battuta di secondo finto
Non era ancora l'osservazione fondata direttamente sui dati dalla realtà
Mi si perdoni il termine non era ancora l'osservazione che veniva dalla strada
Quindi abbiamo pensato loro non si offenderà hanno i due esperti esterni all'ambiente di essere qualificati come esperti la strada
Ecco gente di strada se non vi offendete io riqualificherà il Consiglio entrai gente disperata e in questo ambiente
Che apparentemente non è di strada per dare un contributo di conoscenza e di informazione che molte volte sfugge alla conoscenza e al patrimonio bagaglio culturale del giudice e dell'operatori logistici indigeni
Questo approccio interdisciplinare lo abbiamo conservato in tutti e tre d'intervento
Ma l'ultima osservazione
Abbiamo voluto sempre tenendo conto del del punto di vista centrale il problema degli stupefacenti con una sicuro con un sicuro legame al problema del tossicodipendente
Abbiamo voluto esaminare un cercare di esaminare cicche aboliamo cercare di esaminare tutti gli aspetti della realtà
Dalla strada passando per il processo fino all'esecuzione eventuale della figlia
Perché
Un osservatorio immediato ma molto significativo qual è quello del palazzo di giustizia di Milano
Almeno per il momento direi Ilio poi vedremo nel corso degli incontri fino all'ultimo incontro presenta notevoli grosse discrasie tra il momento iniziale dell'approccio processuale il momento esecutivo fino come si non esistesse come se non esistesse oggi un col unitario legislativo per quanto riguarda gli
Molte volte ci si muove nel senso che il Pubblico ministero non sa quale sarà l'esito
Ma non dico del processo per cui questo è giusto che non lo sappia ma quale il calcolo di probabilità che si possa fare nel momento in cui la sentenza di condanna diventa definitiva e il tossicodipendente deve andare in carcere oppure più evitare di andare in carcere
Cioè questo partire con un approccio sul problema degli stupefacenti tenendo conto di quanto potrebbe succedere in futuro per una certa deformazione oggi ci sembra che non esista addirittura per alcuni a per alcuni aspetti ci sembra che non sia nota la normativa che è la conseguenza ultima di tutta l'attività investigativa e l'attività conoscitiva che si mette in moto col processo
Ecco tener conto di tutta questa complessità
E soprattutto fare in modo che non ci siano delle contraddizioni interne tra il momento processuale iniziale e il momento finale mi sembra fondamentale
Perché ormai e accreditato da tutti i punti di vista e quindi anche in sede dottrinale
L'idea secondo la quale ci troviamo effettivamente di fronte ad un corpus legislativo unitario
Io soltanto a titolo di cronaca devo qui rammentare che nel convegno tenuto a Firenze l'anno scorso sulla legislazione comparata
In Italia e in Spagna Danimarca e in Francia
Il relatore italiano il professor Fiandaca metteva in evidenza che uno degli aspetti
Di ostacolo ad una codificazione sostanziale unitaria in Italia era andata proprio dai corpus settoriali specialistici che ormai esistono in altre legislazioni e tra questi corpus unitari specializzati altamente specializzati poneva la legislazione in materia di stupefacenti
Faceva addirittura di andata una analogia tra della situazione attuale tra questa situazione attuale e il periodo medievale in cui c'era l'esasperazione degli specialissimi al livello giuridico
Ecco di tutto ciò credo che si debba tener conto nel corso di questi tre incontri e passiamo alla alla presentazione degli interventuri a questo dibattito degli introduttore a questo dibattito
Nessuno alla mia destra Roberto Moretto che è un operatore del Gruppo Exodus
Merita una presentazione la scelta di Roberto Moretto e del Gruppo Exodus
Abbiamo voluto come dicevo poc'anzi partire dalla realtà
A partire dalla realtà significa non soltanto l'approccio alla realtà già con gli occhi in qualche modo deformanti
Della giustizia e dell'investigazione ma ciò che il soggetto qual è
Colui che lavora nella strada
Per i tossicodipendenti che eventualmente occasionalmente cerca o approccio sa in relazione all'uso delle sostanze stupefacenti Gruppo Exodus ha questa caratteristica particolare
Che abbiamo rilevato di aderire una almeno per oggi fino ad oggi una unità di strada alla stazione Centrale a Mila
Un'altra unità di strada per arma per altri motivi nel comune di San Giuliano Milanese cioè la l'organizzazione che ha sotto la sigla della Lizza ma riguarda specificamente i sieropositivi e i portatori di ai Beatles
Il secondo relatore e don Gino Rigoldi
Sacerdote diocesano
Che ha sua traduce ma non credo abbia perso attente
Fondatore e presidente dell'associazione Comunità Nuova che dico per conoscenza personale
Pure essendo uno di quei manager
Del problema della droga che ci sono oggi in Italia è uno dei di quei preti manager che non ha perduto il contatto con la realtà cioè che non fa soltanto l'organizzatore culturale e vide anche in mezzo
A questi problemi
Ecco dovremmo partire da questi due interventi
E a questo ente a questi due interventi affianchiamo la relazione fondamentale dall'avvocato Giuliano Pisapia che costituisce in qualche modo il raccordo tra questa realtà interventi più specifici
E tecnici dal punto di vista giuridico che cominceranno con il prossimo per con il prossimo incontro in particolare l'avvocato Giuliano Pisapia tratterà degli aspetti di incidenza di influenza de il petto abrogativo referendario sulla legislazione in materia di stupefacenti
Allora do subito la parola don Gino Rigoldi
Su un tema che ho poc'anzi indicato
Allora il mio approccio sarà molto pratico fusi sui dati chiari sulle notizie che le sue vitalità di che leggo sulle notizie che regole sulle osservazioni che faccio nel rapporto diretto con i tossicodipendenti e perché mi dicono i miei collaboratori ma anche altri operatori del settore
Intanto un po'di dati sono che Italia abbiamo circa novanta mila persone un poco più poco meno in nel rapporto con i servizi pubblici e privati in Lombardia circa quattordici mila
C'è un un incremento di accesso ai servizi pubblici si passa parlo di del dell'ultimo anno dal dal novantadue novantatré quindi l'anno novantatré
E in parte il novantaquattro aumento d'accesso e servizi pubblici dal cinquantotto mila circa sessantacinque mila
Questi ultimi periodi credo che questo incremento sia da collegare anche al fatto che sempre molte molte richieste di aiuto proposta l'ente pubblico deriva dal fatto dal dubbio di essere sieropositivi o di avere già un'infezione H ivi e anche questo questo numero incrementato il tali da inibire che le prefetture fanno ai servizi stessi
C'è in questa vicenda che è qui è qui in questi numeri che sono grosso modo stabili negli anni c'è una un un dato che molto significativo ed è che le comunità terapeutiche hanno molto meno utenti sempre di più
Si sono comunità che molte comunità hanno parecchi posti vuoti
Nel nel semestre trentuno del tre del novantatré al trentasei del novantatré e del trentasei del altra totale novantadue
Al trentasei del novantatré sono state meno due mila cinquecento presente da terapeutiche io visto che nell'ultimo negli ultimi mesi ancora nel primo semestre novantatré
Le scusate le date qui devo iscritto sbagliato lamentano che che mi ha guardato la roba comunque è stato un ulteriore diminuzione voglio dire che nel in un anno si son circa tre mila presente le comunità terapeutiche in meno
Devo dirvi anche che riguardo alla alla all'accesso ai servizi i dati dei che la Prefettura e Comune di Milano hanno hanno ritrovato esaminando le schede dei dei dei ragazzi dei ragazzi che sono stati fermati dalla polizia e sono andati in in un in prefettura dicono che il cinquanta per cento circa era già in contatto con i servizi e chiede gli eroinomani perché questi fermano gli eroinomani cocainomani ecco i ragazzi e le ragazze che hanno hashish o Mariana del Pride di
Consumatori di eroina quattro su cinque avevano già rapporto con i servizi il che vuol dire che
Che quasi tutti i tossicomani quali che noi riconosciamo così come i classici di eroinomani sono in contatto con i servizi che volete numero oscuro dagli eroinomani è un numero scuro abbastanza modesto
Vi dico per rapidamente perché secondo me ci sono meno meno meno persone delle comunità terapeutiche tenete presente che il Comune di Milano calcola che circa poco più del sessanta per cento del dei posti nelle negli enti privati siano coperti da da utenti
Credo che le comunità terapeutiche adesso siano in ribasso e lo saranno anche nel futuro come come accesso come come utenti
Grosso modo per questi motivi sono alcuni chiamai sembra al primo dei mi sembrano ragionevoli ma ce ne saranno sicuramente delle altre
Intanto hanno promesso troppo le comunità terapeutiche responsabile punta terapeutiche inizia intorno alle comunità terapeutiche
Sono presentati come comunità taumaturgiche più che come comunità terapeutiche in molti casi e questo li sta fregando perché poi la prova dei fatti dimostra che una parte se la cava e non tra pare molta parte di tossicodipendenti seduta terapeutica non se la cava ricade quindi questo rimanda a un un messaggio di di il PD Vincenzo e Rita o comunque di non adeguatezza della del dell'alla grande immagine alla poi alla realtà
Demolite alcune comunità sono molto prescrittive molto dure molto ideologiche anche
E e questo è sempre meno accettato
Resterete insieme l'esito non sicuro e e esigente durissime di di di dipinti
Per per la convivenza per nell'interno del comunità di fatto idea di come po'di gente che c'è stato che che si informa su come sono tra le comunità non vuole andarci la tornata delle storie di fallimenti sono un tam tam che circolato certamente
Certamente tra i tossicodipendenti ma c'è un dato che secondo me è significativo che riposa interessare anche voi ed è che noi troviamo sempre di più eroinomani molto integrati nel senso che il settantacinque per cento vive in famiglia sotto i dati Comune Prefettura su mille duecento soggetti circa recentemente marmi son già dati fondati anche la Bossi ho visto che sono analoghi
Il diciannove per cento colpa Arner il cinque virgola quattro per cento abita da solo
E quasi il settanta per cento lavora
Il che significa che non che ci sono sì i tossicodipendenti rovinati giro per le strade son quelli che bazzicano la stazione sono in giro ti dà i soldi a fare tutte le cinema che chiedevano
Mentre super per avere i soldi ma che gran parte del dei dei tossicodipendenti anche da in rovina sono integrati
E rinunciano con grande difficoltà a questa loro vita che tutto sommato ha trovato un un quadro per andare uno un anno e mezzo due anni tre anni quattro anni nelle comunità
Per quindi diventa diventa diventa quindi sempre più c'è da dire anche che sia di insieme con questo motivo c'è un una maggior disponibilità del dei dei SerT a dare metadone quindi questo rende meno angoscioso il bisogno di approvvigionamento di droga e quindi
Le comunità terapeutiche non servono più non dire quinta terapeutiche be'certamente non bisogna più fare altre comunità terapeutiche ex novo
Credo questo è una cosa che mi preoccupa un mica tanto perché comunque perché ogni ogni ogni mese ce ne io sento due uno due tre che apriamo di qua apriamo dirà apriamo con apriamo con facendo
Sì basta non c'è più bisogno di posti in comunità terapeutica
Certamente c'è bisogno a Milano e nella nostra provincia di di feriti e bassa soglia per il pluri trattati che sono ancora sulla strada passò di vuol dire che si prendano così come sono che si facciano ancora che quando smettevano mai non smette che non abbiano ancora maturato la voglia di smettere
Molto servizi molto accessibili
Certamente bisogna pensare che imitato Rizzati che sono diventano molti a Milano per dire io guardavo la NAU squat a settecentocinquantasei di Milano
Settecentocinquantasei utenti dei quali intrattengo trattamento metodo amico protratto Rocco protratto quattrocentosessantaquattro non è sempre così in tutti
Consentono dell'esatta qua ecco non è così in tutti notte qui si è scusata quattro però non è solo il il
Proprio
Quattrocentoventinove ecco per cui c'è anche questo accesso che significativo che probabilmente rende meno urgente dell'ingresso sì da qualcuno che grosso modo sono ecco e così è una faccenda ma che ti do fado ma l'ingresso nella nelle cure terapeutiche
Io dicevo centri diurni per il perimetro Rizzati
Perché molti di questi ragazzi alcuni premetto volevano lavorare ma molti questi questi ragazzi e ragazze poi dopo il metadone davanti a loro si apre un un tempo vuoto prima sì sì sbattevano avevo un sacco da fare per trovarsi soldi la Rove e così via prese metadone finiscono poi per essere molti di loro per essere erano le pile da fare che ci sarebbe bisogno di comunità di accoglienza per i reduci gli in e gli invalidi però quindi già più di accoglienza quindi non assistenziale non più tanto è terapeutica però secondo me due cose potrebbero essere
Fatte vado rapidamente per me mi pare questo parte l'interesse di meno ma comunque mi tenori direbbero
Da chi è dal privato sociale che ha realizzato intanto un grosso lavoro per la prevenzione e poi nei quartieri per l'animazione delegata giovani nei quartieri vediamo vedremo dopo che il nuovo tipo di droga che si basa quasi lo Pando rimanda decisamente al disagio giovanile e Allan al e a niente
Che c'è di Offerta di di aggregazione di animazione culturale e così via per i giovani dei quartieri
L'altro l'altro grosso investimento che avrebbe fatto è quello relativo al reinserimento per tutti i soggetti sia quelli che sono vengono le comunità sia quelli che sono in in trattamento anche a metà metadonica protratto in trattamento con altri
Con altri tipi di interventi psicoterapico Livia nel nei servizi pubblici
Resta un grosso vuoto d'interesse di di di intervento con i sieropositivi sintomatici con
Gli ammalati agli esiti anche anche per questi c'è bisogno di di incrementare i servizi un'altra cosa
Riguardo l'età
Letame dei servizi di Mila no degli e dei dei giovani che accedono stilisti minano è di ventotto ventinove anni
Vedevo che né in questa in questa ricerca prefettura prefettura Comune nettamente dei nuovi accessi d'Intelvi intorno ai venticinque anni
Perché ci sono altri dati citati
Viene subito la domanda dove sono i giovani che fine ha fatto
Beh credo che i giovani secondo me consumano molto meno in rovina
Hanno capito forse un po'meglio che le rovina è una strada in discesa
Poi non ho capito un'altra cosa che mi dirà dopo ma comunque il club rimasta in discesa e che quindi bisogna accedere con una qualche tipo di di di di cautela probabilmente utilizzo insieme Colorina anche consumatori altri farmaci altre sostanze compatibili o simili con Elena quelli
Che ottengono grosso modo lo stesso risultato senza rovinarsi così rapidamente
Beh certo uno prima derivanti servizio ci mette qualche anno mica sempre poi qualcuno ci mette anche poco perché abbia scoperto dalla cent comunque probabilmente accedono di meno consumano in maniera più più più integrata
Mobili dire esista anche secondo me
Ampliando e prevale l'utilizzo di droghe diverse dalle rovina che creano dipendenze astinenza in modo meno veloce non tutte le droghe che stanno sviluppando una questa caratteristica però quel le quelle che vengono secondo me più consumate hanno questa
Questa questa caratteristica
La condizione sociale sanitario fatto tante schedine così che sono
Utile
Intanto la scolarità
è bassa
La appartenenti alle classi sociali e a relativamente trasversale nel senso che la gran parte appartiene ad alle alle casi sociali medio-basse
Dicevo prima che sono finge di solito del vascolari tanto in questo decisamente dicono quasi tutti a gran parte a a casa e famiglia e anche una parte anche il lavoro
Di questi circa il quaranta per cento è sieropositivo
Altre caratteristiche sono le sue caratteristiche del tossico dei tossicomani da sempre io non sto a dire perché è uno si trova anche perché cosa volete qui c'è meno vecchio discorso sugli eroinomani perché sul sul
Qui si aprirebbe tutta una letteratura e ci sono tante opinioni poi veramente non si può mai
Che chiede
Puntualizzare una un evento che ha molte Moni molte molte cause la sua origine che quindi
Poi son discorsi già che avrebbe anche sentito
Le nuove droghe che mi sembra siano in in grossa espansione intanto la cocaina
Che si sniffa
Metri
Come dicono si buca
E questo è una una una modalità che si sviluppa
E si fuma
Non è non è vero che Burkina venne le braccia oppure nel collo giudichi nelle mani sono soltanto degli eroinomani sono anche di cocainomani
Costa centocinquanta duecento mila lire al grammo può costare anche di meno se uno esperto
Chi si buca non chi sniffa occhi fumo attivo di diciamo di due Utility prevalenti sono lo sniffo il buco chi si buca consuma diversi grammi in un giorno
Può farsi due tre e quattro grammi nel giro di qualche ora
Perché l'effetto sale veloce e decade velocemente per cui c'è questo questo consumo parossistico chili di sostanza
La tolleranza è molto alta
Ed è si capisce sempre dipendente dalla struttura psico fisica da persone
Non si compra mai
Certo ci son quelli che c'hanno e cinquanta mila e si prendono in mezzo grammo ma chi ha un po'di soldi è consumo soprattutto quello legato al buco di coca
E delle categorie economicamente consistenti e della malavita questi comprano i dieci grammi per volta
Non è non è non di seriamente li compra per per spacciare magari se non ce li fanno loro anche nel giro d'un tempo relativamente breve
E questo consunta questo questo questo acquisto avviene di solito come per le rovina avviene per appuntamento di solito
Nelle piazze
Voi non trovate più quasi nessuno ci sono sempre sulle piazze e vicoli rovinati che comprano i pezzettini ma anche per la rovina si si compra qualche Gratta e appuntamento e e a qualche grammo
Poi ci sono vi dico poi son quelli che ci Tetris sì ci guadagnano sopra dividendo il tre grammi che ha comprato ma
E delle reti e delle piazze dei poveri dei dei poveri questo consumo quello di una volta delle delle piccole bustine dicevo la coca che a questo tipo di
Di di di affetto e di di modalità di assunzione di acquisto
L'utenza del cocainomane è poco poco conosciuta nei quasi nessun per niente conosciuta nei servizi privati e poco a che nei servizi pubblici
Qui miglior vedevo qui i dati del diritto Prefettura e Comune parlando il ventidue per cento
Nei servizi di di di di utenza quindi
Poche persone
In collegamento con le crisi acute soprattutto tenete presente che qui riguardo la copia qualche che una paginetta che secondo me abbastanza istruttiva
Va e viene avanti forte può agganciare anche più rapidamente si inizia di solito nei momenti di dove quando c'è bisogno di essere molto efficienti molto brillanti molto dinamici e così via
è poco riconoscibile socialmente il quei no ma ne ha un effetto veloce se si buca perché quindi
Richiede numerose assunzioni
I vecchi tossici usano la copresenza smettere Lero di fate c'è anche una modalità si prima come si fa si fa di di di eroina positiva perché così mette a posto la l'astinenza Pasqua di coca e c'ha tutti tutti via Petrella Coco poi sui fatti di eroina ter
Mitigare prefetto da un che la poca lascia
La troika lasciala
Poi basta Totti si può più lascia lascia da da un esperto un effetto lasciva sulla coda molto depressiva che viene compensata di solito o con le rovinasse uno già nel movimento eroina oppure con l'alcol
Che il consolatore dei dei
Dei cocainomani tenete presente che la coca da sempre io ho in mente io tanti anni fa africani in assoluto da coca era la droga della della criminalità
Perché rende veloci o inquirente brillanti rendesse se non si esagera esatto perché poi son perché si perdono anche
Stanzia resta fuori di testa
La droga la malavita ma secondo me è un tipo di droga che orienta verso la velocità è perso anche il crimine verso la violenza anche perché i diceva prima c'è da un è la consolazione con l'alcol ma c'è anche un logori o mentale del del del cervello che
Che è significativo che non sono un medico non saprei definirmi perbene queste cose ma certamente siamo il disturbo psichico sta sta insieme con un consumo massiccio di
Di cocaina
Un altro tifoso finendo è sono
Veloci un altro tipo di sostanze che io vedo che vanno in giro molto
Sono
Lei e anfetamine o le anfetamine o simili con le sostanze più o meno simili
E poi ci sono treccine o altre cose di quel genere lì allucinogeni nono non vedevo più danni foglietti di lesti con Sukhoi granchi le le le come schiavi piramidi e tutte quelle cose nere se ci sono ancora in giro
Sapete che quel cantante delle cose e dei dei dai dai dei Nirvana
Assetato di uccidersi con Coppi Grohl birra anche un altro classico quindi cocktail di farmaci con al collo o farmaci con Arturo oppure cocktail di farmaci che sono in in in vendita molto
In maniera molto diffusa
In particolare io mi soffermo su sulla Ecstasy spie ha un effetto che tiene insieme l'effetto delle delle delle anfetamine con l'effetto degli al del degli allucinogeni anche Lexus vede sugli affetti è difficile
Se definire troppo esattamente non sarebbe corretto perché per dire sentiva la l'altro giorno uno che diceva che commentando mi faccio Diakité ho bisogno di essere un posto tranquillo con della buona musica con i miei amici in un posto magari soleggiato verde e così via qualcun altro che mi dicevano io ho bisogno di andare in discoteca perché se non ciò intorno ma è una vitalità forte Miva in ogni mi prende la paranoia divento triste diventò io ho visto una volta uno Stato un acido rimasto per in casa mia tra l'altro
Secoli fa per
Un giorno e mezzo credo
Infilato nell'angolo dalla del del del muro colloca fax un sollecito staccato di di manco morì
L'anestesista
Che è molto diffusa sabato sera venerdì sera discoteche stadio c'è diversi ragazzi che si divertano stadio se si fanno di estasi si è così poi partecipano all'agone calcistico con molta
Diversi colori verso efficace anche qui ci sono quelle quelle belle Rosselli Gorbaciov che sono anche perfino perfino così dice artistiche Lepido linee quelle rosse
Si tratta
Queste sostanze sono droghe dice prima con effetti simili all'anfetamina e però con capacità anche allucinogene
Sono si stanno secondo me molto diffondendo
Un'altra sostanza che
Che molto diffusa però utilizzata per favorire prestazioni sessuali Popper che si fa in casa noi per fortuna adeguato le droghe non abbiamo ancora il CRA credo che il è un affare che si sniffa
Se anche uno stick
Che si trovano
Non l'abbiamo ancora il CRA che spero non arrivi mai però per quel che so io i grossi spacciatori dicono che il crack una droga troppo cattiva che troncatrice di violenze
Senza senza motivi e senza anche consapevolezza anche di morti farsi per cui non ha nessun interesse ad attirarsi l'attenzione del del mondo circostante con per questi effetti deleteri che produce per cui possiamo sperare che
Già che mi viene in mente tenete incontro tra le cose che vi dico che
Io dico che le rovine a calamitare nel consumo dei giovani invece vengono attinse droghe narco che dirò degli Stati Uniti dice che
Loro no Anna stanno vedendo un trend che invece sale con il consumo di eroina credo che sia anche collegato per al fatto che ormai il Messico e Sudamerica hanno cominciato a produrre oppio e quindi c'è un'esigenza di di commercializzazione e queste aziende che producono e le rovina hanno e ovviamente capacità di promuovere i loro prodotti questo di questo nessuno ha mai dubitato
Le accelerazioni che prodotti che proprio in queste droghe sono provocano sovente scompensi psichici
Il professor Garattini mi diceva che c'è già una sufficiente letteratura sugli effetti dell'ecstasy
Che proprio produce la la la la la morte di di identità una parte dei neuroni cerebrali lui diceva non lo sappiamo ancora dovremo vedere per qualche anno qual è l'esito di queste
Di queste né crolli successivi o di queste morti successive di di di parti del cervello
Super per capire chi è che risultati queste droghe possono questo in particolare l'ex riscopro locale mi sa che c'è un da una una una letteratura significativa
Con questo tipo di droghe io credo che anche lilla agli atti di violenza o la criminalità piccola per la droga la crème per la la coca
Se bisogna dal crimine della criminalità grande perché sono bravi qualche milione al giorno abile nel bar tanto non può fargli Cipelletti piccoli furti in casa
Per queste altre sostanze comunque questo vale la come queste droghe così veloci ed è attiva anche credo che
Hanno come come controparte per i soldi che richiedono per
Letta discostava vizio prima cinque che semina che adesso costa quaranta cinquanta più che uno insomma anche se lei predispone una sostanza che si fa si utilizza in momenti specifici specificità della settimana
Un'ultima cosa anche se credo che tutti sappiano Franco lo sapete io so bene che non sono ma è stato molto ricca rigido su su su talune talune sostanze io credo che paiono recenti c'è un certo consumo certo abuso di hashish
Allora un conto è che uno si fa una canna ogni tanto e buonanotte ma se uno fa si fa tra cannoni in una in fila all'altro tutti i giorni nella sua testa quella riva droga pesante
Non per il per per il criterio della struttura e per gli effetti chimici proprio torna per il vissuto che ha e quindi qualche maniera questo un tossicodipendente
Finito qua
Posso ancora di tre minuti due giorni incremento richiesta la ricerca
Finito finito la richiesta che i giovani fanno le droghe veloce sognanti intanto
Qui io generalizzato ma Lisio prima ognuno ha una sua storia
Una richiesta che sicuramente può varare come ovazione ma e questa uno fa da lunedì a venerdì fai Fantozzi a degna di sera diventa Superman
Si becca la piccolina e si sbatte bello e loquace è sessualmente pertanto non ha più paura delle donne come si fa a fanno molta paura agli adolescenti e tutta quella roba lì
Fantozzi da Fantozzi a Superman
C'è bisogno e io credo che questa la l'ampliamento dell'utilizzo del del del degli degli acidi
Stanche venga certo uno a dire una una vita che è tutta una linea piatta e poi si mette finalmente in un mondo del tutto sogna detto sognante del tutto vitale dove le emozioni le musiche sono decisamente straordinaria ed esotiche forse io credo che c'è in questa ricerca anche in questo immergersi nel mondo sognante che hanno anche una ricerca su assumono Piritoo alle religiosa
Senso
Tenera
Poi gli adolescenti giovani sono abituati a sfidare ad essere a curiosare a imitare i comportamenti non ultimo credo che sia anche cioè ci son certe cose che si conquistano nella vita sono la capacità di tenere certi obiettivi la capacità di Renault direi di di relazione e così via
Secondo me c'è un po'un idea consumista dietro anche al all'utilizzo di queste droghe invece mi danno su come se con la con la Pilotto comprarsi comprassi anche la capacità di rapporto anche la capacità di essere
Intelligente loquace tutto quello che che
Che cosa ci vuole adesso
Va bene
Direi che c'è un'altra uno il fatto che che è grave è che tutti questi consumatori quali che sbuca dico che a norma tutti gli altri che si fanno ogni tanto pentito che qui
Tutto speso undici sette tranne che essere dei tossicodipendenti
Ora non si su se tu dici tu centotredici ma che sei scemo tossico quel barbone di che si parli Faliero dinamica io
Non hanno assolutamente in mente che che questo sia una comporta un comportamento tossicomani con io non sono tossicodipendenti
E questo questo è un è un dato di cioè io epatiche di vedere che viene viene sta venendo avanti nella cultura giovanile una una un vissuto per le le le anfetamine predomina assieme con gli acidi così via analogo a quello che c'è per l'hashish
Non fa niente non succede niente non
Cosa bisogna fare ma io credo che bisogna far tutti servizi che ci son stati fatti fino adesso
Di che non sto a dirvi mi pare che due
Che
Andrà proprio per questo tipo di droghe andrà certamente ed è ed è evidente il servizio secondo me prioritario
L'intervento di di nei quartieri le politiche per i giovani soprattutto i centri di aggregazione tutte le altre possibilità che ci sono per di di aggregazione di espressione di cultura e così via questo dovrebbe essere secondo me
L'intervento prioritario poi certo c'è un fattore di di di di di di informazione ma se e poi di di repressione per un altro verso ma se non non non non si mette in atto nel concreto una una forte politica di aggregazione di educazione quindi per i giovani io credo che noi siamo sempre abbastanza
Indifesi perché se se non c'è il ritorno del danno fisico del dalla sofferenza fisica cose di questo genere oppure del dell'arresto
A fronte del niente che hanno questi ragazzi cercano tutte le forme di evasione di suggestione di invenzione di DDT di capacità che non hanno
Scusa
Del giardino si almeno
Io ho finito
Va bene allora grazie come siamo sempre a livello di rilevazione della situazione la parola Roberto Moretti
Ok parlerà in particolare nella interazione metafisico farmaci ed eroi particolare nato svolgimento il fuoristrada
Sì io ho preparato questo intervento che di leggero tutto con l'affrontare a partire dalla realtà di strada un aspetto di questa problematica che si sta affermando come sempre più drammatico
Poi così un po'a a Palazzo tratterò alcuni argomenti di quelli sollevati adesso da don Gino
Non ho la tipologia comportamentale sta emergendo soprattutto tre tossico fare tossicodipendenti i cosiddetti disperato aggancio ai senza fissa dimora l'uso contemporaneo contemporanea di psicofarmaci ed eroina
Vorrei porre l'accento sulla contemporaneità d'uso in quanto un uso strumentale finalizzato cioè il superamento degli aspetti macroscopici di una crisi di astinenza o dell'insonnia
Appartiene da sempre alla prassi del tossicodipendente ma in questo caso l'assunzione di psicofarmaci e disgiunta dall'assunzione dell'eroismo
Ora invece questa comporta con contemporaneità e volutamente ricercata
In quanto l'interazione fra le due sostanze agisce da moltiplicatore sinergico ovvero questa assunzione contemporanea da più della somma delle parti
Il tossicodipendenti che si vedono ciondolare per le via dalla metropoli quelli con la bava alla bocca dieci canti spesso frasi incomprensibili non sono meri consumatori doppiaggi ma utilizzano psicofarmaci tavolo proiettano arancioni
E anche il famigerato perché assieme a poca eroica
Facendo ciò ottengono un duplice scopo
Sballate fra virgolette il più in modo diverso picchiato e a minor prezzo
Si vuole esaminare la cosa da solo punto di vista dello sballo dello tour di merito i conti sono presto fatti l'effetto stordente dice in quanto a Venere di eroina
Può essere ugualmente raggiunto con dieci quindici mila lire di eroina una pastiglia di Roy Frette costa due mila lire più o meno al mercato grigio così o meglio ancora se si sceglie questa poche rovine in una siringa di Darken del costo sempre cinque mila lire il perché né fra l'altro l'unico psicofarmaco iniettabile perché presenta non pochi vantaggi
è tossicodipendente
Un altro aspetto che mi preme sottolineare come questi Coquetel siano molto più e stranianti che l'assunzione di eroina pura e semplice
Uno degli aspetti più evidenti la quantità di bruciature da sigaretta su colpe sugli abiti i consumatori di questi miscugli riescono a procurarsi lo sballo da psicofarmaci ed eroina arriva al punto tale ragazze non si accorse per niente di infortuni stimola sterno come può essere una sigaretta che brucia interamente fra le dita si producono delle ustioni incredibile
Ma un'altra strana azione che mi preoccupa molto di più
E quella della coscienza di sé e delle proprie azioni
Già nell'assunzione di psicofarmaci soli sopra tutti ipnotici correrò e prole Arcioni si può verificare quello che viene chiamato il sonnambulismo
Cioè che soggetto si sveglia dal sogno artificialmente indotto dalla psicofarmaco compì alcune azioni si addormenta e al risveglio vere e proprie non serba memoria alcune dell'azione compiuto durante la notte
Vorrei ancora citare altri effetti collaterali
Tratti dalle foglietto esplicativo del calcio stati confusionali disorientamento piena realizzazione
Del personalizzazione io potuti mento della coscienza allucinazioni manifestazione ingresso in Italia amnesie eccetera eccetera
Da notare bene che quel quanto sopra esposto si riferisce alla sola assunzione di psicofarmaci senza alcun moltiplicatore sinergico
Possiamo ben immaginare cosa possa quindi comportare la contemporanea assunzione di questi farmaci ed eroina non è un caso il trattamento che in alcune sentenze degli Stati Uniti hanno i reati commessi in seguito all'assunzione di acido viene considerata l'esimente della temporanea incapacità di intendere e di volere
Questa particolarità della tossicodipendenza da strada e uno dei suoi più forti elementi di di di emarginazione
La risocializzazione tanto con lo strumento delle comunità terapeutiche del privato sociale
Che con le strutture pubbliche notti sette di questi soggetti troppa oltre estremamente problematica
Spesso non mi sono neanche le condizioni minime per compiere il primo passo del percorso di un percorso che ipotizza come primo passo riconoscimento che esiste un problema un diceva un disagio
Secondo attivazione per la risoluzione del problema e terze di iscrivere inserimento sociale vere e proprie
Né tossicodipendenti da strada assuntori interattivi di psicofarmaci d'eroina il riconoscere che esiste un problema e non di poco ammonta e spesso talmente sepolto nello tutti mento quotidiano che questo primo passo più difficile
Per la mia esperienza però una volta che un ragazzo proveniente da questo tipo di esperienza riesce a compiere questo primo passo il più è fatto
Forse perché hanno conosciuto il disagio nella sua massima accezione per questi ragazzi il resto del percorso di risocializzazione ha per loro forse meno problemi che per gli altri utenti
Buona vuole lasciare un attimino ad alcune delle categorie sotto Longino
Primo passaggio brevissimo sulle comunità terapeutiche
Senta dubitative dato don Gino sue comunità terapeutiche sono a livello nazionale sono rigorosissimi purtroppo la struttura dove lavoro io esattamente il contrario cioè nell'ultimo anno sono aumentati moltissimo i suoi intenti che cosa più grave le liste di attesa oggi come oggi dove lavoro io sono cinque sei mesi di strade attese entro un anno fa eravamo sui tre metri
Questo però è un dato particolare a livello nazionale questa tendenza
Di talché possono essere molteplici le cause
Un attacco alla mi sembra molto importante decuplicato vicino ed è secondo me resteranno una tossicodipendente assistiamo o una polarizzazione in questo
Il prossimo
Scusi
Presidente se ce l'ha già quando e lunedì non abbiamo dirle che gli esami non è che li possiamo spezzare c'è ma non ha non ha nessun altro istruttoria sedici Siccardi
Quelle tante ovviamente l'ordine e quello sedato e purtroppo non è che dipendono totalmente dai numeri questo credo che si sia detto esposto anche perché o andiamo avanti ad oltranza noi siamo disposti
Almeno io no ma insomma è già stamattina nella per me va bene no per quel che riguarda però imputato mi rendo conto che dieci di stamattina di un loro governo Amato preferisce concludere abbiamo io presidente Ostellino invia pregherei un reato SPISAL giardino
No lei sarebbe lunedì pomeriggio per analoga dovremo fare un'altra cosa lei creò segnalano urgenza passa calante però perché l'orefice questo possibile confronto
Poi c'è l'interrogatorio di Trockij piagnone prima bisogna terminare bisogna quindi la lettre facciamocene ricoverato previo accordo andavo d'accordo mentre facciamo specificare che occorre per cui mio nonno tuttora suo assistito vuole continuare e continuiamo fino riconosco bisognerà facciamo possono essere PAC morale va bene
Allora sospendiamo oggi
Dopodiché saremo
Matricola gesti che andavano avanti nel mille novecentododici
Allora adesso sospendiamo cinque minorenni boy sentiamo da se la sente di procedure sente ma scusi non è solo il problema dell'imputato però vi sono trenta difensori che perso abbiamo studiato per i problemi ulteriori grandezza nella sua sensibilità volesse darci la possibilità amiamo tornare in studio e dopo una giornata vaghe saremmo grazie e non è un problema solo per l'imputato
Allora avvocato Moro Visconti faccia a queste due domande però è qualunque siano gli impegni dell'Eba esametro seguiranno indipendentemente dai vari consigli di amministrazione dei militari loro proseguirà l'ordine stabilito nelle udienze stabilite quando sentirà passeggero che chiaramente sei sedici
L'esame dell'imputato non finisce cioè finisce slash iniziale quello di Prodi esame libero dal diciassette suddiviso se quindi ha senza che però diventando intende straccione pomeriggio non sempre lo facciamo alle alle quattordici
Possibile che la mattina poi non sappiamo che quanto durerà siamo sui giovani impossibile durare cinque minuti potrebbe durare presidente potrebbe essere quattordici
Songs ovvero Francia alle quattordici e trenta quattordici dilettantismo
Allora non sono due precisazioni su
Quanto è stato chiesto stamani puoi dire organicamente della Consiglio potrà potremmo farlo va riguarda quello che sta dicendo mi consenta però per il programma pezzetti di città dà da pensare
Vi prego che c'è un interrogatorio di grotte fissato andare a
Pubblico ministero non so che dirle giornate anch'io acquisire non solo per cui se si potesse fissare quello che spesa alla prosecuzione intorno al Mezzogiorno le tre gli ha detto
Proponi pronti lo facciamo di notte a quel punto se necessario
Iniziamo sì finirà Gorizia nel sedici
Non abbiamo
Che pensione mattina semplice
Presidente io di mattina oltre lezione porre al centro eccedenti per le prese della una cosa in cui non possono essere sostituiti
Io credo che i processi sviluppi importanti ma di avere un suono più vorrei dare consigli d'amministrazione mi negli universi no scusi Presidente
Fabio altre Oggiono immondizia ovunque sì ovunque
Però è in corso una scelta degli no devo chiedere una cortesia noi adesso riposa dedito allo studio che all'ospedale dei soldi allora sentiamo che si
Canali Pubblico ministero ha chiesto citato due numeri di telefono il professor Molino a New York e a proposito di questi recuperi che se non vado errato sono annotati sull'agenda
Se il segretaria
Se il suo ufficio
Tutto dal mese di marzo del mille novecentonovantatré
A proposito di cultura il pubblico ministero ha chiesto come mai non c'era bisogno di cercare un altro interlocutore contattare sull'orizzonte avendo già i numeri di telefono
La telefonata e contenuto la richiesta dell'interlocutore viene fatta durante la telefonata telefonata del quattordici luglio
Nel mille novecentonovantatré ora io vorrei sapere se le risultava che il professor Molino fosse ancora pochi numeri nel mese di luglio del malaffare
Sì fatti ho potuto adesso controlla qui i numeri il ramo spartita allora quanto professor votino era negli Stati Uniti per l'ipotesi che ero io professor Tirelli avessimo bisogno di Parma da quando ove invece lo si situazione professor Guarino otto cioè troppo ma
L'avviso di garanzia un mandato di cattura
Assunse la posizione degli atti tante nessuno o più occulto nessun recapito nessun riferimento e quindi quinquennio tra l'altro io non ricordavo nemmeno ci fossero sicuramente non non sarebbero serviti a niente perché erano momento d'ufficio all'epoca in cui Mollino era negli Stati Uniti per affari
Mentre nell'epoca dal momento in cui poi morbido assunto la pesca di latitante non c'è stato mai più nessun tipo di contatto e nessuno era in grado di raggiungerlo tant'è vero che quando è capitato di troppe ma aprirebbe le notizie per le comunicazioni queste affettivo frammenta segreterie Apimilano ma
Il professor tiene e abbiamo avuto nessun contatto diretto con loro
La seconda domanda è questa sera il a proposito parcella che è stata fatta e alla CEI arriva presso il Mulino
Stamani è emerso che l'abbraccio del professor Molino era ridotta alla metà dell'importo quella delle vicende ed era stata pagata in contanti perché il professor Molino non poteva recuperare
Questa situazione si verificava perché in realtà il cliente capolino ed era una delle sue società esattamente perché il cliente della la persona fisica e quindi la foto produttore sarà messo solo la persona fisica non avrebbe potuto essere mensa nessuno sfugge tra grazie agli orecchini
Senta scusi vorrei capire una cosa purtroppo l'ordinanza che ha messo il confronto chiesto dal pubblico ministero Molino pesanti sempre salvo un esame delle parti da parte dei difensori
Che lo hanno richiesto
Non ho capito
Dopo la vostra l'ordinanza abbiamo visto che sia Cusani che anche Paolino non hanno inteso rispondere alle domande del pubblico ministero con ciò però mi pare rema incassando l'esame da parte delle difese
Ma ben speso risponde al nome del se in sede riesame eccetto questo dipende e questo dibattito consenso se ci volete porre il problema lo risolviamo il famoso discorso del consenso può essere singolo scoppia e se se volete porre lo ritroviamo sulla tale da opporre con quanta acqua termometro ci mancherebbe
D'accordo poniamo tra l'altro c'era già stato sollevato per primo Antonio
Ovvero
Per il momento
Fare
D'accordo il Pubblico ministero
Da parte della
Stop rende
Avendo
Ma io non so qui presente latitanza Ligresti c'è o non c'è un consenso a questo punto
Se si vuole garantita questo non sono attualmente in grado di rispondere a questa domanda perché non non sarebbe stata portata
E quindi altre posso fare tra Tribunale a diffonderne abbiamo notizia accorrente riconosciuta da sola se qui si deciderà no riserva ci sono ad una
Atti e inteso buonsenso quinto
Buona impreparato dovrebbe arrestarlo ricchezze romanzi subire giorno dinanzi conformismo però assomiglia spiegherò se non c'è non c'è di allora sostiene che ad essi finale
Fino
A
Allora nel novembre USA finisce alle ore nove e
Quindi l'ordine prima il confronto manda una e-mail scusi scusate nel confronto prima la prosecuzione la per l'interrogatorio
Prima al confine ogni
Di riprendersi e
E
All'estrema destra
Esitato con altri settori si insiste cioè con la psichiatria forense sia debba essere un altro grosso capitolo che gli operatori giuridici e la psichiatria forense dovrebbero affronta con tutto ciò che ne consegue naturalmente in tema di affermazione del vizio totale o del vizio parziale di mente di affermazione dato aiutato la pericolosità sociale e quinte dall'applicazione eventuale dà la misura di sicurezza
Passiamo ora all'intervento di serenità impossibilità di mettere di qualificate dall'avvocato fidanzato che appunto introdurrà esiti norma devono essere o
Zappalà straniere a fare anche un'istanza danzare l'Associazione nazionale magistrati metta cavallerizze un tavolo un proprio fondo cassa è veramente allucinante disputate mostruosamente savoiardo estetizzante cercherò di essere il più breve possibile
Al di là al di là delle delle battute io io penso che sia veramente fondamentale di uscire
Non a stare da cerniera nati uscire chiaramente
Esaminare il problema della tossicodipendenza anche nelle aule di tribunale collegata quella che è la realtà quotidiane e soprattutto a quella che è la modifica della tipologia non solo del tossicodipendente neanche dal consumatore sia saltuario chi ha deciso a è evidente che e un un motivo per non credere che sia assolutamente vero quello che dice don Gino anzi ho motivo si era essere assolutamente certi o chissà chi ero Bellotti le aziende se noi possiamo trovarci davanti in un'aula di tribunale un consumato
Probabilmente abituale
Forse anche tossico di tossicomane Sasco di quindi che assume ettari di endovenosa credo quattro grammi di cocaina
Noi ci troveremo a dov'era prendere delle decisioni almeno il magistrato razza passa a prendere delle decisioni assoluta meeting contrasto con quella chi è non solo alla giurisprudenza dominante ma anche la dottrina dominante perché significherebbe accettare Chienti sulla base del vecchio concede
Della modica quantità e quindi dell'uso era alcuni giorni si dovrebbe dichiarare non punibile il detentore di sostanze stupefacenti
Che è stato trovato in possesso quanto meno di quattordici quindici anche venti grammi di cocaina
Tanto più in una situazione in cui non siamo assolutamente convinti sulla base della nostra esperienza giudiziaria che chi si fa per via endovenosa
Si fa ha necessità minore di sostanza stupefacente proprio perché queste almeno quella che è la nostra conoscenza processuale giudiziari anche perché chi invece assume stupefacente peraltro utili ad esempio per via nasale io subisce di meno degli effetti e quindi mia una necessità maggiore
Quindi ringrazio veramente Vincino così come ringrazio Moretto per il contributo che ci ha dati io vorrei cercare poi di portare invece il contributo mio personale
Rispetto a quella che è stato
La scelta referendaria
E a quelle che sono stati invece le conseguenze nelle aule di giustizia della abrogazione di parte già legge stupefacenti di normativa nuova che il mi dispiace dirlo a a mio avviso viene completamente tradita quotidianamente in tutti gli altri dei tribunali
Sia in relazione in maniera evidentemente maggiore all'uso personale di sostanze stupefacenti sia in relazione in misura minore ma perché minori sono i casi al problema del mitico che prescrive
Sostanze psicotrope o sostanze stupefacenti a fine terapeutico dico subito che
Mentre negli anni sono stati dati visto numerosissimi temi quindi siccome non sono abituato a essere lungo e teso solo di sollevare alcuni quesiti oscuri piacerebbe veramente che la prossima volta quando si entrava più nel vivo della esperienza giudiziaria si potessero approfondire non entrano assolutamente nel merito
Della revocabilità delle sentenze definitive di condanna per due motivi il principale che giovedì prossimo
Saranno tra i relatori il dottor Rossiello e il dottore gli ha tagliato
I hanno preso decisioni estremamente hanno approfondito l'argomento hanno emesso sentenze quando prese decisioni militare fra loro contraddittorie e quindi sarebbe molto più utile che loro esponessero
La loro le problematiche su cui si sono soffermati i motivi per cui sono arrivati a decisione che mi pare siano assolutamente in contrasto per poi cercare di ragionare insieme
Soprattutto dal punto di vista però chiodi quei giudizi per questo lo dico con estrema angoscia perché io penso che chiaramente come la Camera penale
Citiamo prima di tutte la responsabilità di questa vediamo a questa discussione troppo tardi con ogni probabilità tutte le persone che sono state condannate con sentenza definitiva
Per la detenzione di sostanza stupefacente chiuso personale detenuta per uso personale e sappiamo che in effetti non sono molte tra probabilmente a questo punto hanno abbondantemente scontata la pena Pia quanto meno per quanto riguarda quelle sentenze per le decisioni su uno ormai salendo nel caso ormai ad una decisione tardiva quanto meno sotto il profilo della libertà personale
Invece
Accetto critiche torna
No non abbiamo ancora
Faccio parte lui dormiva Firenze quindi
Nuove norme
Tranquilli
No invece a metterci piacerebbe moltissimo cercare di spiegare
Come si è arrivati al quesito referendario quale fosse il senso la volontà del quesito referendario premettendo che la Corte costituzionale si è pronunciata più volte nel sostenere che in qualsiasi legislazione e a maggior ragione qualsiasi interpretazione giurisprudenziale che contrastasse
Con la volontà di chi aveva deciso un determinato quesito referendario coi approvato dalla maggioranza dei cittadini andava di fatto in contrasto con la legge e con la volontà popolare
Il tutto posso parlarne intanto siamo tutti amici quindi non c'è nulla da nascondere il tutto in atto improvvisamente Apollonia
Quando c'è non trovato una serie di persone a discutere di un libro trattava di stupefacenti c'era una dibattito pubblico e nell'ambito di quel dibattito in quei giorni si parlava molto di referendum elettorale un partecipante ha lanciato l'idea ma perché non facciamo un referendum Piera
Cancellare la punibilità del consumo motore e del tossicodipendente
Pare persone che avevano decise di partecipare il giorno dopo a tutt'altra iniziativa ben più divertenti hanno deciso di fermarsi a Bologna e il mattino dopo si è ci si è soffermati in un gruppo di cinque persone ci era Marco Taradash ma c'era magistrato Luigi Saraceni c'era parla parenti e ci era Sinoussi se non ricordo male vigili si è deciso di come impostare
Il quesito referendario in una situazione in cui veramente circa in quel momento la certezza che non si sarebbero neanche raggiunte le cinquecento mila firme ma si sperava che proprio
La
Legge
Che molti di noi consideravano criminale avrebbe in poco tempo portate a un cambiamento di rotta da parte dei cittadini che ha la possibilità di arrivare non solo alla raccolta di firme ma anche alla
Decisione da blocca di abrogare quelle norme che poi sono stati abrogati
Le decisioni e i punti su cui più ci siamo soffermati sono state sostanzialmente tre uno
E sono estremamente significative rispetto poi a quella che era la punta
Di chi ha fatto quel quesito che deve essere rispettata ripeto dal legislatore e anche da chi applica la legge
Uno se abrogare o meno
Il così detto
La normale manifesto l'articolo settantadue quello che pur senza
Indicare una pena rispetto al consumo
Di sostanza stupefacente però dichiarava il decide vietava il consumo dell'uso di sostanze stupefacenti
Il secondo
Se abrogare quella norma che
Imponeva il medico
Di segnalare anche in forma anonima ai certa il consumatore che
Visitavano o la persona di Quirra a conoscenza che facesse uso di forte superfacilità anche questa una norma che non aveva nessuna conseguenza pratica perché c'era la possibilità dell'anonimato
Il terzo e questo è il punto fondamentale
Se abrogare
O chiedere l'abrogazione anche dell'articolo centotrentasei
Della di Piera trecentonovanta trecentonove e novanta nella parte in cui abrogava il vecchio articolo ottanta legge stupefacenti
Cioè abbiamo discusso un giorno intero
Si era opportuno si era necessario
Riportare a una situazione precedente al novanta
E quindi ricollegarsi alla legge da settantacinque riproponendo la modica quantità la non punibilità solo in relazione alla detenzione per uso personale di modica quantità
E direi estremamente semplice perché è bastata
Chiedere nell'ambito della articolo centotrentasei nel DPR trecento nomadi nove novanta l'abrogazione
Non so se avete sottomano normativa
In cui si dice si dichiarava l'abrogazione dell'articolo ottanta in quel momento automaticamente
Rientrava la modica quantità
Ebbene non so se sia stata una scelta giusta non so se sia stata una scelta sbagliata però indubbiamente la volontà era quella
La decisione era quella
Distrarsi che il
Livello quantitativo non so se più il discrimine
Indìco tra perché anche qua secondo me c'è stata un'interpretazione assolutamente sbagliata tra la detenzione per uso personale lo spaccio ma tra la punibilità e la non punibilità
E la decisione è stata quella e quella decisione è stata approvata dalla maggioranza degli italiani
E quella decisione mi dispiace ma bisognerebbe bisogna gas rispettati
Purtroppo invece vediamo che non solo come diceva Lima
Dottor mai visto
La giurisprudenza della Cassazione ma anche imprudenza di merito
E ormai divise in senso diametralmente opposto
Addirittura
Oggi
Numerosissime sono le decisioni soprattutto dalla Cassazione che non se li chiamo neanche più alla modica quantità ma fanno un discorso addirittura più restrittivo del vecchio articolo ottanta legge stupefacenti
Lo posso portare ancora
Due argomentazioni chiude storiche rispetto a quella che è stata la scelta ma fosse più strettamente giuridiche del perché invece questa interpretazione giurisprudenziale e dottrinale perché io mi sono andato ripetere un attimo tutte la maggior parte delle del dottrina
Posta referendum
E quasi tutti dal Palazzo
A ha stanziato sembra effettivamente più interessante
è il palazzo sostengono che si è ritornati in una situazione in cui il livello quantitativo uno degli elementi sono l'elemento più determinante è finita la valutazione dei dell'uso personale
E
I venire in mente
Di rileggere due decisione dalla Corte costituzionale
Soprattutto innanzitutto quella che rendeva sia dichiarata ammissibile il
Quesito referendario ha permesso che si svolgesse il referente
Ci sono pace estremamente significative
Che
Oltretutto hanno meravigliato anche chi aveva proposte referente uno dei dubbi che avevamo
Nel momento in cui volevamo quesiti tra loro diversi ad esempio quella della punibilità del medico
O della sanzione penale nei confronti del medico che prescrivesse
Farmaci sostitutivi è quella del
Punibilità del consumatore uno dei dubbi che avevamo era quella di là non omogeneità dei quesiti
E la Corte costituzionale aveva più volte ripetutamente detto che si quesiti sono non sono tra loro omogeneo nell'ambito dello stesso acquisito ci sono problemi diversi
La norma cioè il quesito non è non è non è ammissibile
Si era posto il problema tra la caccia al quesito referendario su caccia e pesca la Corte costituzionale sul nero aveva dichiarato che non era ammissibile perché uno poteva essere favorevole alla caccia e non favorevole alla pesca
E mi ricordo che ci siano a posto proprio con Luigi Saraceni che immagino molti di voi
Conoscono il problema se disporre due quesiti così differenti come quello della punibilità del medico e dalla punibilità invece della consumatore di tossicodipendente potesse
E sarà detenuto come un quesito non omogenee quindi esce dichiarato non ammissibile dalla Corte costituzionale
E la Corte costituzionale un basso infine del
Quattro febbraio novantasei numero ventotto veniva a delle risposte vanno al di là e sono andata al di là delle nostre aspettative addirittura delle nostre prospettive
Dicendo
Che il quesito così proposto del promotore Galli faremo soddisfa quelle esigenze di omogeneità chiarezza in un contraddittorio che da quella porta individuato fin dalla sentenza sedici del settantotto
Il perché
Il perché era secondo la Corte costituzionale o derivava secondo la Corte costituzionale dal fatto che nel momento in cui si chiedeva l'abrogazione anche della norma manifesto è evidente
Che la volontà di chi aveva chiesto il referendum era quella di rendere non punibile
Qualsiasi comportamento
Che
Potesse
Portare a una miglioramento delle condizioni di vita della tossicodipendente e qualsiasi comportamento che in ogni caso
Uso internet penso con un piacere a molti restituisse
Libertà non di drogarsi
Ma libertà terapeutica al medico e libertà alla tossicodipendenti di curarsi così come riteneva più opportuno o più necessari
Ripeto non so se queste giusto pro questo il senso del riferendo
Dico sempre la Corte costituzionale
Ci nel confermare
Questo tipo di tendenza aveva ricordato
Che
Ed estremamente importante
Che il principio di rilievo costituzionale per cui il sistema penale deve essere considerata l'estrema ratio di tutela dei beni giuridici non può mai essere dimenticato in quasi o se leggi dello Stato
Aggiunge
In quella sentenza di ammissibilità alla Corte costituzionale
Anche in relazione alle convenzioni internazionali
Che
In virtù della salvaguardia disposta da paragrafo due
Tali della corte coltellata al cuore costituzione questo concetto fondamentale del nostro giù l'ordinamento giuridico interno sarebbe comunque idoneo a condizionare contenute di efficacia della clausola e ad escludere
Che imponesse allo Stato italiano si sia vincolato a configurare come reato alla detenzione di stupefacenti per uso personale
Allora è evidente che rapporti costituzionale accetta fino in fondo il discorso che la detenzione per di stupefacenti per uso personale senza alcun limite
Senza alcun limite
Perché dice anche che il quesito referendario i era assolutamente conforme alle convenzioni internazionali
Che la detenzione per uso personale senza nessun limite poteva essere qualora cittadini italiani adesso deciso in tal senso non punitivo
Ecco tu le conseguenze di tutto ciò
Le conseguenze
Sono evidentemente quelle di dire che
O si cambia la legge e ci sono state prospettive in tal senso Maisto mi sembra che sia stato a Palermo alla
Attraversa la sala conferenze non se ne fa dove lì c'era stato poco uno scontro tra due ministri mi sembra la punti Rognoni Mancino non mi ricordo se il CIPE lanciò il ministro dell'Interno il ministro deve fare sociale c'era mancino chi dichiarava nella maniera più categorica e più forte è necessario modificare la normativa per porre dei limiti ci racconta di mi sembra in parte seguite dal ministro Conso forse in maniera più sfumata che sosteneva invece questa legge
Giusta o sbagliata che sia una legge che può essere attuata fino in fondo evidentemente il problema non è quello della punibilità di chiunque detenga sostanza questo sta per uso personale ma è quello poi invece dell'onere della prova
Sulla detenzione per uso personale
Sulla piuttosto che sulla detenzione per ciascuna grazie e qua veniamo al secondo problema a cui accenno brevemente so benissimo che evidentemente queste premesse sono premesse teoriche parco perché poi in fatto e nella realtà concreta sfide la realtà giudiziaria è ben diverso
Dicevo le le conseguenze le conseguenze Fiorito il problema dell'onere è la prova
Compito
Della
Consumatore trovato in possesso di sostanza stupefacente dimostrare detenzione per uso personale
O è compito della Pubblica scusa dimostrare
La detenzione piattini
E strani all'uso personale che possa essere la ci sono a terzi la vendita all'esportazione e così via
Io penso che qua
Potremo andare avanti veramente a discutere chiacchierone e probabilmente ne discuteremo terrore nelle prossime riunioni io voglio solo
Sollevare un problema
Il forse che fosse è stato un po'sottovalutato
E cioè indipendentemente dal fatto
Che la detenzione per uso personale sia una causati non punibilità
Ossia invece una elemento costitutivo di Ariatti delle non reato e quindi si sia avuta con il quesito referendario sull'un allargamento se il concetto della sanzione amministrativa io penso che non ci possano incidevano oggi essere dubbi sul fatto che e onere
A fronte di una dichiarazione dell'interessato o di una legazione dell'interessato rispetto al fatto che la detenzione ad uso personale e Unione della pubblica accusa di dimostrare che invece la detenzione era per censurate e per due cortile quindi
I motivi
Il primo è
Che le dichiarazioni dell'imputato
Fanno sono già un elemento processuale è vero che l'interrogatorio strumento di difesa ma è anche vero che l'interrogatorio nel momento in cui non trova contrasti processuali
Ha una rilevanza probatoria sicuramente sicuramente a determinare
Il secondo punto ecco assiste secondo me è assolutamente determinante e quello che che arriva dalla norma per cui il Pubblico ministero
All'obbligo il dovere di accertare di fare di assumere le prove di andare alla ricerca delle prove
Sì a favore che contro l'imputato sì a favore contro l'imputato non solo rispetto alla sussistenza del reato e la sua colpevolezza ma anche rispetto alle circostanze del reale
Allora sono discorso molto teorico e non mi interessa in questa fase farlo elemento costitutivo causa di non punibilità causa di esclusione che la pena
Che s'fusione causa di giustificazione
In ogni caso
L'onere della certamente affronti delegazioni o di documentazione di dichiarazioni dell'indagato dell'imputato della pubblica accusa che devi dimostrare andando anche alla ricerca di elementi di prova a favore dell'intricata andando a cercare invece tutti gli elementi e possono dare una visione complessiva che porti la realtà che possono dare gli strumenti per arrivare a una certezza giuridica su una
Responsabilità di tensione affine di cessione a terzi anche perché non dimentichiamoci sempre cinquecentotrenta se non ricordo male secondo e terzo comma e dice che in caso di dubbio in ogni caso
Vi è l'assoluzione dell'imputato se queste situazioni di dubbio nella li diamo anche il collo obbligo della pubblica accusa ricercati di a favore dell'imputato anche rispetto alle circostanze del fatto e quindi
Io dico anche rispetto alle cause di non punibilità
Le conseguenze potrebbero P dovrebbero essere estremamente semplici ma so benissimo che non sono semplici
E sul
Fatto te onere della prova che la sussistenza del reato e della detenzione per Fini non di uso personale compito della pubblica due parole brevissime e poi forse dalla fine di di discuterne sul problema dei medici che qua ci sarà fiammingo a sottoporsi a un ancora più paradossale
Per quanto è a mia conoscenza dopo il
Referendum abrogativo la norma che ha modificato la legge
Vi sono state due sempre
Una della quarta appella di Milano e uno del tribunale dell'indifferenza in ambedue i casi ne è stata la condanna del medico
Che aveva prescritto Cortina a tossicodipendenti in situazioni diciamo di stato di necessità parla di stato di necessità non dal punto di vista giuridico ma dal punto di vista
Dell'aria realtà concreta del consumatore perlomeno
E poi devo dire che per quanto mi risulta tutte e due le decisioni però
Sono state determinate chiuderla situazioni in cui vi era anche una recitazione un insieme di recitazione istanze per cui il problema non è stato molto approfondito
Io ritengo che
Oggi e anche su questo la volontà di chi ha fatto il referendum era molto chiaro al mitico
Non può essere posto nessun limite rispetto alla prescrizioni di farmaci sostituto
Se non il limite della sua coscienza sono al limite chiaramente terapeutico se non nei limiti di puntando Impulse aperta per evitare che poi la sostanza dedica ceduta a terzi
Rilevo anche però rilievo anche però che c'è stata dopo una prima circolare oltretutto non fiammata fino a Nomisma del Ministero della Sanità
Che uccide immediatamente dopo il referendum e che dà alcune indicazioni di massima e chi si esprime nel senso che salvo modifiche legislative effettivamente non si potevano porre delimita il medico salvo quello di una responsabilità a titolo di colpa poi lo stupefacente
Fosse stato utilizzato in maniera diverso e quindi qualora poi lo stupefacente intatto prescritta tossicodipendente avesse potuto comportare agisce in più perché usato in maniera non legittima
Ma dal punto di vista terapeuta evidentemente
Avesse comportato ad esempio la morte del consumatore dicevo questa circolare del Ministero della Sanità che in una data e non mi ricordo neppure come gli è arrivata devo dire la verità probabilmente mandate nei direttamente dal ministero ogni tanto faccio le richieste arrivano il circolari più strana è stata seguiti invece
Da una circolare trenta luglio novantatré impiego dei farmaci sostitutivi nel trattamento delle tossicodipendenze si pone un di limite tassativo ai i medici di base
Consentendo solo l'impiego del solo metadone cloridrato sfiora
Allora
Non c'è dubbio
Che questa circolare e il contrasto con la valuta dei cittadini italiani mi ricordi uno degli argomenti
Il più
Si erano
Utilizzati
Per dimostrare come fosse corretto
Annullare quella norma prevista dall'articolo due del DPR relativa relativo ai limiti di prescrizione dei medici era proprio quello di
Dare la possibilità
Si diceva
Quanto meno parte di gatto alta cinque mila medici riavere quel rapporto fiduciario che potesse comportare nella libertà terapeutica ma libertà terapeutica che libertà di essere assistito libertà di assistiti che assiste all'indomani era il più si ritiene conformi a quello specifico caso
Di permettere a molti di questi medici di ritornare
Uso un termine tutto sul mercato della cura e del trattamento dall'otto cinque
Questa circolare evidentemente va in senso diametralmente opposte
Sarà giusto sarà sbagliato io però penso che ancora una volta si è tradito il senso della lettera e allora se si è tradito il senso del referendum quello che noi dovremmo porci io penso di poter dare una risposta affermativa ed ho chiuso
è di vedere se il giudice nel momento in cui si trovasse alto vera decidere caso i medici chiaramente senza falsificazione di recente hanno prescritto farmaci sostitutivi
Hanno la possibilità o forse anche il dovere di disapplicare una normativa una circolare ministeriale perché non è concepibile che a fronte di una norma a prolungati in cui si dice che il ministero della Sanità
Non può più pone limiti sulle modalità di impiego di farmaci sostitutivi una circolare che lo stesso il mistero della sanità in maniera surrettizia pace rientrare alla porta Belluno strumento normativo che non ha valore di legge quello che invece quella parte di legge che invece era stata abrogata ecco anche su questo mi piacerebbe che ci fosse una riflessione
Non soltanto dare la parola
A voi per il dibattito volevo chiarire visto che l'avvocato Pisapia pone il problema da diciamo un problema anche di natura squisitamente tecnica modalità di applicazione disapplicazione se si a quali circolare si riferisce la data in modo che diamo atto al all'Assemblea diciamo all'assemblea di che cosa parliamo insomma cioè i soci sì
Ed è centrale e l'Italia ecco allora la circolare trenta luglio mille novecentonovantatré l'impiego dei farmaci sostitutivi dei trattamenti delle tossicodipendenze
è stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale del ventidue ottobre mille novecentonovantatré che reca la firma
Da Ravaglia il ministro
Questo no visto che si è posto il problema tecnico allora sappiamo qual è l'atto in relazione alla quale si dovrebbe
Il primo
Modo
Altro che
Bene allora abbiamo il dibattito prego debbo dire anche lingue purché però poiché stiamo registrando ci dice il nome e la qualifica e prende il microfono e così fa
Non è un microfono che amplifica avvocato quindi avranno problemi non è un microfono che ha ah ecco dicono che così va bene allora prego
Esatto
Non solo
Ovvero
Quello
E fa il primo io consente
Altre
Stia
Un po'
Morale
è stato il motivo a chiamiamo sia ancora
Quindi io
Esistenti no
Voglio dire coscienza nuove di
Tra non a
Compare che sta
Del tipo derivati superato
O andare previsione
I guai ovunque Elena
Bellissimo un volantino in giro tibetano
Borghese secondo
E io segnato non segna nulla ma oppure in regola
Amore
Romana o comunque puntuali e la torta rappresentano può essere no ogni anno bene allora direi che
Ma tuttora comunale è necessaria proprio
Poi ci sono
E molte
Quale
Un eventuale
Ma
Non solo prenderà
Proroga
Neppure attività in una
Torna una il problema Marcenaro a una
Perché come
Nessun problema
Allora
Non ci sono altre citazioni dotte passiamo ad altri interventi
Grazie alle
Avvocato mancanti
Che diciamo subito è tradì interventori per il prossimo dibattuti si sente pronto ad Alemanno di sedici gennaio
No no
Sicuramente avrà delle domande da fare agli esperti che ciascuno veri e
Infatti non mi permetterei mai
No
Abbiamo
Va bene
Aprile
Che
Come
Solo di
Ma no giusto