Festival della Giustizia Penale - prima giornata

Buongiorno a tutti e benvenuti a questa seconda edizione del Festival della giustizia penale dal titolo vittime di ieri vittime di oggi
Prego subito il senatore Enrico Aimi di prendere la parola per un breve indirizzo di saluto anche in rappresentanza di Maria Elisabetta Alberti Casellati Presidente del Senato della Repubblica
Alla
Alla seconda edizione del festival della giustizia penale Modena ventun maggio due mila ventuno
Messaggio del Presidente del Senato
L'invio con grande piacere il mio saluto alla seconda edizione del Festival della giustizia penale
Una prestigiosa iniziativa nel segno della cultura a cui anche quest'anno sono stata felice di riconoscere il patrocinio del Senato della Repubblica
Desidero congratularmi con il comitato organizzatore e tutti coloro ci hanno messo a disposizione impegno e competenze nell'organizzazione dei tanti eventi in programma momenti di dialogo confronto e approfondimento aperti a tutti che anche quest'anno consentiranno di avvicinare molti cittadini specie i più giovani generazioni a temi giuridici complessi e delicati legati alla giustizia penale con rigore scientifico
Ma facendo ricorso registri comunicativi inediti e innovativi
Questione di fondamentale importanza del nostro vivere democratico che c'era contate e spiegate con parole semplici dirette ed efficaci possono senz'altro contribuire a creare una cittadinanza sempre più consapevole e responsabile
Ho molto apprezzato
La scelta di dedicare l'edizione di quest'anno alle vittime dei reati con riferimento alla loro effettiva tutela sia nel corso del processo penale sia in una prospettiva di difesa preventiva di giustizia riparativa
Tra queste un pensiero non può che andare in particolare alle donne e ai bambini colpiti da tragici episodi di violenza domestica e di cenere
Un fenomeno già di per sé è intollerabile che si è ulteriormente aggravato durante questo ultimo anno di pandemia e che va contrastato agendo anche sul piano culturale e sociale con momenti di divulgazione sensibilizzazione come questo
Occasioni per vincere l'indifferenza per stimolare un comune senso di protezione di attenzione nei confronti del prossimo specie di chi vive situazioni di grave difficoltà rinnovo pertanto i miei più sinceri auguri per il pieno successo di questo progetto nella certezza che anche grazie all'indiscusso prestigio internazionale dei relatori che porteranno le loro esperienze i loro contributi
Saprà tradursi in una preziosa opportunità di crescita umana culturale e sociale dal presidente del Senato della Repubblica Maria Elisabetta Alberti Casellati
Questo è un indennizzo vi saluto
Si è voluto riconoscere a questa importantissima manifestazione anche il patrocinio del Senato della Repubblica ma non solo
Quando ho avuto modo di incontrare la presidente ed evidenziare le ragioni profonde per le quali abbiamo ritenuto opportuno procedere in questa direzione
Non ci siamo fermati a questo abbiamo pensato di dare un dono simbolo di riconoscenza ma anche di riconoscimento per l'impegno e per l'alto valore istituzionale di questa manifestazione
Quindi invito l'amico Guido sola che il l'organizzatore il presidente di questa organizzazione a venire qui c'è la medaglia del senato della Repubblica
Grazie Guido per quello che avete fatto
Grazie grazie ricco ritorno graditissimo che
Sincero imbarazzo dicevo
Per quanto riguarda la mia persona che con grande orgoglio invece ricevo per quanto riguarda i colleghi
Del comitato organizzatore direttore scientifico di questa manifestazione per lo straordinario lavoro che davvero hanno fatto rendere possibile questa seconda edizione testi ma anche la giustizia penale
Grazie di cuore grazie grazie a voi
Pregherei il sindaco del Comune di Modena Gian Carlo Muzzarelli
Di prendere la parola a sua volta Hunter un prete indirizzo di saluto
Grazie grazie gli organizzatori un saluto a tutti gli ospiti che interverranno in questi giorni per questo è importante momento di confronto di alta qualità
Mi fa piacere naturalmente portare il saluto dell'amministrazione comunale nella città della cultura della legalità nella città dei cesti Val di qualità
Questa edizione significa consolidamento radicamento importante
Su cui potrà continuare a costruirsi un festival
Diffuso nella città il territorio nelle altre città della provincia
Proprio perché abbiamo bisogno di diffondere cultura
Umanità responsabilità legalità
Che sono elementi che dopo il Covent dobbiamo rafforzare ancora di più per tenere insieme
La nostra
Nostro sviluppo la nostra giustizia la nostra società
Abbiamo bisogno di andare avanti e per fortuna stiamo andando avanti bene perché i vaccini stanno dando una risposta forte questo aiuterà tutti noi a costruire una nuova normalità
Riflette ma di quest'anno vittime di ieri vittime di oggi
Al centro della riflessione della giustizia penale credo che questo sia un elemento molto molto importante importante perché perché dobbiamo entrare nel merito dobbiamo rafforzare le strategie unitarie e di giustizia del nostro Paese oggi capo della giornata importante Josca però per andare a incontrare
La ministra da Morgese che viene per fare il punto proprio sui temi delle sicurezze abbiamo bisogno
Di avere lo Stato vicino abbiamo bisogno di avere le condizioni vicine naturalmente oggi collega cureremo anche il nostro diurno che da domani diventerà la sede per due giorni quindi siete voi che collaudo erette
Questa struttura tecnologica che abbiamo sviluppato come cuore della città in piazza Mazzini e quindi questi tre giorni nel cuore di Modena diventano davvero un valore per le camere penali diventano un valore per la città e credo che il rapporto tra per camere penali l'università alle città sia estremamente importante per trovare quelle sintesi più avanzate per qualificare la nostra giustizia ecco
Questo
Tutto quello che dobbiamo fare ma naturalmente dobbiamo fare ancora di più perché dobbiamo uscire dal comico e creare una nuova normalità
La nuova normalità per ripartire e abbiamo bisogno per ripartire di una giustizia che sia completa e che consenta di ripartire nel modo più corretto possibile nel rispetto delle persone
La giustizia non lo fa ritornare in un'intervista non lo fanno talk show la giustizia al tribunale che sono riferimenti certi del nostro ordinamento e su questo dobbiamo lavorare quindi io
Vi ringrazio ancora una volta ringrazio tutto il mondo la giustizia l'attualità dei temi lo dimostrano e quindi dopo prova Dendena conta da sbattere sul tema delle lenti i temi dei stima peppola tutto che modo vuole essere comunità alta inclusiva rispettosa e piena di opportunità grazie a tutti a tutte debbo restio
Grazie signor sindaco grazie Giancarlo di cuore
Chiamerei sul palco Alberto Bellelli sindaco del comune di Carpi
Prego scusi
Sì buongiorno a tutti anche io faccio ringraziamento
Agli organizzatori di questa grande iniziativa del festival che devo dire
Ci ha coinvolto per la prima volta in questa seconda edizione anche come sede Carpi Gianna di questo festival che è in piena espansione non possiamo che esserne soddisfatti e di annoverare un'altra grande iniziativa sul nostro territorio
è un orgoglio per la nostra comunità accompagnare quest'l'edizione di quest'anno portando un po'della nostra identità perché quando poi si entra in campo bisogna farlo nel profondo e nella nella completezza di chi sia
Essere presenti a questo Festival con una location ma anche con un argomento che è quello della memoria e della Storia nostro campo di concentramento
Eating devi sono siccome al centro di questa edizione del festival ma sono anche quelle che ci permetteranno di far una disamina di quella che era giudice che diventa storia
Mi è capitato di dire che in un qualche modo permettiamo di avere un processo a chi un processo giusto in quel tempo non ha mai potuto avere accesso daremo l'opportunità di capire cosa è stato il fenomeno delle deportazioni drammi della seconda guerra mondiale ma anche con un grande segno di speranze propagazione della cultura quella cultura che è fatta anche di consapevolezza Jenna
Di quelli che sono gli accadimenti
Della nostra storia per guardare al futuro non si può non partire dai luoghi come campo di concentramento di Fossoli
Non si può non capire come il dramma incredibile della seconda guerra mondiale della deportazione e è ovviamente quello dei totalitarismi sia stato sul nostro territorio sia tangibile sia oggi un luogo dove migliaia di studenti ogni anno vanno visitano e prendono coscienza di ciò che è stato il teste della giustizia penale oggi pone l'accento su uno di quei temi che rischia spesso di essere accantonato uno ricordato appunto
E non affrontato anche con gli strumenti e con i dialoghi perché oggi sarà un profondissimo dialogo
Al campo di concentramento di fosse ne sono assolutamente sicuro che renderanno giustizia a un pezzo di storia è una maggiore consapevolezza per le sfide che ci attendono il Tour grazie quindi di e benvenuto altresì giustizia penale
Grazie signor sindaco grazie
La parola San Francesco menano il sindaco del comune di Sassuolo
Grazie
Non sono tutti la legalità il rispetto delle norme che regolano la vita quotidiana di una città ma allo stesso tempo l'attenzione ai particolare e alla necessità di ognuno di noi
Queste sono comuni dei principi del Festival della giustizia penale che più oppresso perché sono i punti fermi dalla nostra amministrazione cento dal momento dal nostro insediamento quasi due anni fa
E anche per questo che quando mi è stato proposto di unire so solo modo né carte e populo in questa seconda edizione del Festival ho subito accettato con entusiasmo anche perché la giornata dei soci solo sarà caratterizzato da uno sgomento che sta particolarmente al cuore ad ognuno di noi l'ambiente e lo suo tutela poi il festival dell'Ostiense penale tutti e speriamo di potersi incontrare l'anno prossimo finalmente in presenza perché vi garantisco so solo ha molto da scoprire
Io mi sento di far i ringraziamenti ringraziamenti a tutti all'avvocato solo che Stato l'ideatore di questo bellissimo Festival
Al professor Lupo arriva che ed e dal Comitato cento elfico
Ringrazio anche comuni che le loro quote un cigno
Ha notato qualcosa in più a questo Festival ringrazio anche perché no gli sponsor e tutti quelli che credono in questo Festival sul morsetto che avrà successo
Un festival che viene visto un po'in tutto il mondo
E speriamo che nei prossimi anni sì o no
Uno degli appuntamenti più importanti non solo da di Modone provincia ma anche dettaglio Europa e prenda piede sempre di più dal mondo grazie
Grazie signor Sindaco grazie Francesco anche in questo caso eccetto
Grande felicità suoi ringraziamenti rivolti Harry a nuovi come ideatori di festa della giustizia penale come organizzatori di festival della giustizia penale grazie e in videocollegamento con noi Daniele Iseppi dice il sindaco documenti Pavullo nel Frignano
Buongiorno signor Sindaco Gianniello
Ciao buongiorno a tutti io sono felice di portarvi i saluti di tutta l'amministrazione comunale di Pavullo seppur a distanza
Io mi associo a chi mi ha preceduto nel ringraziare davvero gli organizzatori del Festival della giustizia penale perché ci hanno dato per noi la prima volta l'opportunità di partecipare a questo importantissimo evento scientifico quindi non è non vediamo davvero l'ora di poter ospitare il nostro evento che si svolgerà domani mattina alle dieci e mezza e in cui si parlerà di un tema purtroppo molto attuale legato alla violenza contro gli operatori sanitari e quindi noi e insieme a a Croce Rossa italiana ma anche insieme alle forze dell'ordine abbiamo voluto a rendere omaggio a chi non solo in in questo ultimo anno sempre in prima linea per fronteggiare tutte le emergenze non solo quelle sanitaria
Devo dire che per noi è stata l'occasione di scatenare tante energie positive perché sono stati coinvolti tanti operatori sono state coinvolte associazioni culturali ed è stata anche l'occasione per una raccolta benefica sempre a favore di Croce Rossa che vedrà poi lo sviluppo ultimo in un evento post Agresti Valle domenicale nel nostro cinema quindi davvero per noi è una voglio poter entrare in questo in questo circuito ancora di che ringraziamo naturalmente e insomma ci vediamo domani per il nostro evento e anche domenica al al cinema di Pavullo
Quindi davvero grassa tutte ancora
Grazie signor vice sindaco grazie Daniele
Avrebbero dovuto essere con noi questa mattina anche il comandante provinciale carabinieri Modena Marco bruciati comandante provinciale Guardia di Finanza Modena Adriano De Lia
Come ci ha anticipato il nostro sindaco entrambi sono stati trattenuti a causa importanti impegni istituzionali
Che non hanno permesso loro di essere qui con noi in prima persona porto però i saluti di entrambi e con esso i loro più sentiti auguri di buona riuscita della presente manifestazione
Avrebbe dovuto essere con noi questa mattina al tre soci Giovanna Olla consigliere del Consiglio nazionale forense in sostanza della presidenza
Anche quest'anno il Consiglio nazionale forense voluto essere vicino al Festival della giustizia penale
Anche quest'anno ha voluto patrocinare rappresenta iniziativa
Mi dicono dalla regia che ancora non è collegata a causa di un impegno istituzionale in corso
Quindi io procedura io oltre pregando il direttore scientifico e-festival della giustizia penale
Luca Lupari a Donati
Di prendere la parola e per un breve indirizzo di saluto anche in nome e per conto del comitato scientifico
Da lui presieduto e più in generale per una prima panoramica presentazione Luca di questa seconda edizione e-festival della giustizia penale
Grazie Guido pesci come dicevi sicuramente
Inizio col portare i saluti
Del comitato organizzatore e soprattutto del comitato scientifico che ci ha aiutato a progettare questa seconda edizione del festival e anche a guardare verso le future edizione dopo possiamo dirlo grande successo della prima edizione dedicata all'eroe giudiziario
Abbiamo pensato di continuare con la stessa formula arricchendola anche di contenuti
Le finalità del testo alle con l'abbiamo tutti sono e lady avvicina il mondo della giustizia
Ai cittadini e per così dire riavvicinare ricucire lo strappo sappiamo al momento storico che stiamo vivendo la perdita parziale insomma di fiducia del mondo nel mondo della giustizia da parte della cittadinanza evidentemente
è importante sviluppare eventi come questo che avvicinano il popolo
Alla giustizia stessa leggevo proprio oggi un articolo un intervento pratico del ministro della giustizia francese
Henrique dopo Moretti avvocato attuale appunto ministro
C'è il e come accade in Italia ci dice e infanga il bisogna pareri Piller destinati agli schiavi e la fiducia fa dei francesi nell'istituzione con modalità non convenzionali è quando letto non convenzionali ho pensato subito
Al posto nostro festival che vuole affrontare temi complessi seri articolati ma come dicevamo all'inizio
Con
Un linguaggio accessibile a tutti
Con strumenti più di alloggi ci non lezioni in cattedra dei giuristi e anche con modalità con
Quelle degli spettacoli teatrali come quelli di momenti culturali di taglio diverso che appunto sono in grado
Di
Colpire l'attenzione dei dei giovani tema di quest'anno
è il tema delle vittime l'abbiamo detto vittime di ieri vittime di oggi è alta abbiamo due giornate piene d'essai con più di trentacinque sessioni dedicate alle vittime e poi diamo una domenica invece in cui
Si affronterà il tema del riforme possibili del processo e del sistema sostanziale penali perché è un momento cruciale questo lo sappiamo tutti
Da un lato e Coveri da un altolà spinte europee ci danno in via per ripensare completamente il nostro ordinamento è questo evidentemente a questa evidentemente un'occasione danno dicevamo la vittima del reato è un po'la caratteristica del nostro festival ogni anno vedere in filigrana il sistema con una chiave di lettura
E a chiave di lettura molto complessa quella della vittima in Italia lo sappiamo dico cose conosciute ma che penso sia importante mettere a fuoco abbiamo una storico oblio diciamo rispetto alla vittima del reato quando nel mille novecento ottantotto abbiamo ricostruito nostro sistema processuale penale l'abbiamo immaginato come un agone a due in cui la vittima era fuori dal dalle maglie del sistema in fondo anche nostro giusto e su e mi ha costitutivamente articolo centoundici non cita questo personaggio
Importante del processo penali
Abbiamo avuto una seconda fase più recente quella della riscoperta della vittima nel nostro sistema anche qui respinte sono quelle europee la direttiva del due mila dodici che ci ha portato a capire che
è fondamentale dare una posizione la persona offesa all'interno del sistema
Sotto il duplice
La duplice veste come a volte si dice dello scudo della spada dei poteri d'impulso della vittima della protezione di questo sorge abbiamo però poi anche una fase parallela quella che io chiamerei quella della ubriacatura
Rispetto alla vittima perché il tema infatti delicato perché la vittima può essere anche un un pivot di politiche penali populiste anti garantiste come è successo anche in altri Paesi che prima di noi hanno valorizzato questa figura e poi han dovuto fare diciamo un piccolo arretramento perché si sono creati dei disequilibri
Rispetto al processo penale che vede il vero e principale protagonista sempre e comunque l'imputato
Però diciamo nel rileggere nostro sistema alla luce della vittima
Quello che è sicuro che un giusto processo oggi anche alla luce delle fonti europee non può che essere una geometria organica capace di prendere in considerazione tutti i valori in gioco quelli
Della pretesa punitiva dello Stato quelli della vittima e quelli e evidentemente dell'imputato
Vittime di ieri e di oggi dicevamo e parlavamo di un registro cioè di evitare i circoli da iniziati CEI evitare linguaggi da come si dice torri bourne in cui la giustizia si chiude non si apre la cittadinanza e allora qual è il registro
Il figlio uso di tutto questo nostro Complesso articolato programma che spero potrà incontrare in favore di chi vorrà seguirci
Soprattutto i frammenti di vita perché ogni argomento affrontato in chiave tecnica avrà sempre che a fianco uno spaccato di vita di una vittima di una persona che diciamo ha ha subito magari la violenza su cui ci concentreremo per ridare umanità alla giustizia
Questo è il punto chiave in un momento di e ci potrebbe spingere verso tecnicismi pensiamo al tema adesso molto di moda dell'intelligenza artificiale dei giudici robot ecco il festival della giustizia penale vuole dare voce invece all'umanità della giustizia che deve rimanere centrali
Un altro filo USA del nostro festival è quello della vulnerabilità perché evidentemente incontreremo sotto vari punti di vista
Vittime vulnerabili e ci interrogheremo sulla capacità del sistema penale processuale penale di quello che sta anche fuori dalla nostra comunità come è stato di prendersi carico della fragilità umana
Vedremo poi come il sistema processuale penale e penale può essere per la vittima anche una seconda offesa oppure invece può essere un meccanismo molto importante di ricucitura
Delle fatture creato ha creato nelle linee programmatiche della ministra Carfagna Adina si legge pochi giorni fa la la presentato alle forze politiche un passaggio molto molto importante
Dice la giustizia deve promuovere la rigenerazione dei legami a partire dalle lacerazioni sociali e relazionali che l'illecito ha originato
Ecco perché avremo molti momenti del nostro festival dedicati alla cosiddetta giustizia riparativa
Un altro tema che attraversa i tre giorni di feste vale quello e di armi evidentemente della verità perché le vittime
E molte volte chiedono verità e chiedono memoria e quindi ci interrogheremo anche su questo tema anche in una chiave
Critica perché evidentemente il desiderio di verità desidero di memoria storica a volte si scontra con quella che è la caratteristica di un processo che ha fatto per accertare la responsabilità di un singolo e non di fornire verità storiche in più l'altro rischio evidentemente quello di come di privatizzazione della giustizia penale
No e sullo sfondo evidentemente sempre la presa in carico di quella fragilità della vittima di cui parlavo prima
Allora descrivere
Tutte le sessioni del nostro festival sarebbe evidentemente è un'impresa titanica e non lo voglio neanche fare però qualche accenno magari per macro gruppi secondo me può essere utile perché ci sta ascoltando anche per decidere quali sessioni ascoltare ricordandovi che il festival è fatto nella modalità che adesso si usa in questa situazione di rarefazione sociale
Alcuni eventi on line alcuni eventi Offlaga in sapendo che la maggior parte degli eventi anzi direi tutti saranno comunque anche poi i fui vedi in una seconda fase un tema trasversale che affronteremo è sicuramente quello di vittime e terrorismo avremo varie sessioni in chiave dialogica perché ha la caratteristica fosse tipica del nostro festival è quella di sviluppare dei dialoghi a due no
In su questo tema avremo dei dialoghi stava veramente interessanti dal nipote del magistrato ucciso Vittorio cose Gherardo Colombo tra il procuratore generale Salvi
E una un esponente importante dell'esperienza cilena
Tra la figlia di Aldo Moro Agnese Moro e Grazia Carena con l'intervento i Esperti di giustizia riparativa del dialogo della cosiddetta giustizia dell'incontro come Adolfo Ceretti
Un altro macrotema trasversale sicuramente quello dei geni del nazifascismo e dei crimini di guerra in generale vediamo una sessione che succederà oggi molto importante sul nel campo di Fossoli dedicata appunto alla difficile e giustizia
Per i crimini nazifascisti ma allo stesso modo il festival si chiuderà con una pièce teatrale in chiave di ripresa filmica evidentemente dedicata al processo Eichmann è che è un punto centrale
Nella storia moderna del ruolo della vittima nel processo penale perché come vedremo parte un po'tutto da lì
Sulla voce delle vittime nel processo penale ma avremo anche sessione sulla Corte penale internazionale sulle vittime di questi crimini terribili come nel caso dei bambini soldato
Un altro tema trasversale quello della criminalità organizzata cito una sessione per tutta quella che era ospite del procuratore generale antimafia Piersanti Mattarella e magistrato Balsamo
Il tema dell'ambiente e del lavoro che vanno visti insieme e fa parte un po'di quella sessione delle nuove vittime rispetto le vittime di ieri no quindi il tema delle quote Cdo del dei reati ambientali dell'amianto de incidenti sul lavoro visto ottanta però tempo a rimarcato con con panel misti vittime di reato grandi giuristi professori italiani e stranieri e dialogano
Tale nuove vittime evidentemente segnalo ritengo sia molto importante da un punto di vita
Anche sociale la sessione del sabato mattina dedicata cyberbullismo allo stalking che sarà aperta anche a tutte le scuole italiane
Sul tema della fragilità della vulnerabilità vi saranno molte sessioni teniamo molto a quella sulla violenza di genere ricordata questa mattina dal messaggio del della presidente del del Senato ma anche vittime che potrebbero sembrare atipiche torneremo sul tema delle vittime di errore giudiziario che è stato il cuore della prima edizione del Festival della giustizia penale ci torneremo anche lì con esperienze drammatiche
Portate sui nostri palchi da parte de delle persone che hanno subito
Questa esperienza terribile del dell'errore giudiziario allo stesso modo ci saranno dei focus
Sul carcere
La cifra però anche qui stilistica fondamentale del nostro festival non è soltanto quella delle modalità comunicative
E anche quella dell'internazionalità non a caso la nostra prima edizione ricorderete andò su giornali di tutto il mondo compreso il New York Times perché l'altra finalità è quella di dialogare tra giuristi operatori italiani con il mondo soprattutto d'Oltreoceano
E anche quest'anno avremo ospiti straordinari aldilà ma sono molto importante dei professori stranieri da pendant Caretta Marc Bloch sei
Avremo
Diciamo dei focus
Di estrema attualità quello sul processo a George floride quello di Jennifer Thompson una storia
Sì
Veramente etiche seminativo ora ascoltare la nona vittima di violenza sessuale che riconosce
Il proprio carnefice che verrà poi condannato
Ma lo riconosce sbagliando come
Purtroppo spesso può cadere in questa tipologia di processi allora sarà lei ad adoperarsi per sanare questo errore giudiziario e qui i piani i vittima autore sì evidentemente intrecciano
Su questo tema degli Stati Uniti avremo anche delle interviste anche questo è un registro comunicativo diverso e nuovo dei documentari dice poi avremo la tavola rotonda invece di domenica come vi dicevo domenica in questo momento in cui la ministra Cartabia
Aperto questo questa strada la riforma del processo penale del diritto penale anche nel processo civile evidentemente ma non è il nostro post tempo e che testi dal sette al centro
Di questo dibattito e dunque e domenica avremo per ma per esperienze straniere
La statunitense quella spagnola alla a base di due importanti libri appena usciti e quella diciamo continentale raccontata ci per così dire da una professoressa del Lussemburgo
E poi la tavola rotonda finale dicevo in cui molti dei protagonisti del dibattito giuridico italiano dal presidente Emerico Giachery merito della cassazione Gianni Canzio da Glauco Giostra da Gianluigi Gatta per fare alcuni nomi Valerio Spigarelli ma sono
è una tavola rotonda cui teniamo molto che concluderà in buona sostanza la parte scientifica del Festival poi nel pomeriggio di domenica come già ho detto avremo al momento dedicato alla rievocazione del processo a ma
Insomma non mi soffermo ulteriormente perché abbiamo
Molte sessioni da da inaugurare
E vidi ricordo evidentemente che se non riuscite a seguire tutte le sessioni contemporanee avrete modo poi parlo comunque i giorni che seguiranno io ringrazio ancora tutto il comitato organizzatore comitato scientifico e diciamo direi di proseguire oltre e
Boccassi dalla tutti
Grazie
Cibava Luca Valerio
Oggi
Tale siamo tornati sia
Stato
Padova c'è
Causa ancora attuale spietata tecnica
E siamo tornati per parlare di vittime vittime di ieri di vittime di oggi e di nuove prospettive della giustizia penale
Ringrazio le autorità che ci sono questa intervenute e che hanno voluto essere qui oggi con noi a Modena per sbagliare questa seconda edizione il festival della giustizia penale ammantandoli ad autorevolezza grazie alla loro presenza e soprattutto grazie alla loro attenzione ringrazio Gian Carlo Muzzarelli sindaco del Comune di Modena e Andrea così assessore del Comune di Modena la città di moda nella nostra casa
E se Gian Carlo Muzzarelli Andrea così non vi avessero a loro volta creduto con la C maiuscola
Questa seconda edizione del Festival della giustizia penale a causa delle ancora attuali farraginosità logistiche derivanti dall'ancora attuale emergenza pandemica non sarebbe stata possibile
Ringrazio Alberto Bellelli sindaco del Comune di Carpi Gian Francesco menano il sindaco del comune di soci suolo Massimo Malagoli assessore del Comune di socio Luciano Biolchini sindaco di un Comune di Pavullo nel Frignano e Daniele Iseppi vice sindaco del comune di Pavullo nel Frignano
Per aver voluto a loro volta ospitare nelle proprie città questa seconda edizione e-festival della giustizia penale festival della giustizia penale ricambierà questa cortesia portando delle anzidette città quest'anno importanti i frame
Di questa nostra manifestazione ringrazio la Fondazione Cassa di Risparmio di Carpi che insieme agli enti territoriali a sua volta ha creduto in questo nostro progetto di carattere culturale con ciò rendendone possibile
La realizzazione ringrazia la Fondazione Fossoli che ci ospiterà presso l'ex campo di concentramento per le cessioni scientifica e artistica car pisane
E ringrazio e ringraziamento speciale questo mio ringraziamento i partner i corpi amministratori
E quindi l'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia e con essa il dipartimento di Giurisprudenza qui autorevolmente rappresentato dal suo direttore Carmelo e gli ottavi lilla il consiglio dell'ordine degli avvocati hotel qui autore colpite rappresentato suo presidente aperto Mariani
La Camera penale di Modena che l'Alberto RU qui autorevolmente rappresentato dal suo presidente Ruperto ricco e Italia Innocence Project qui rappresentata dal suo direttore Luca Lupari a Donati e dal suo programma bene German Attinà Kagoshima
Permettetemi di ringraziare altre sì perché davvero ha fatto tanto per le sessioni poco leciti il festival di giustizia penale il Lions Club Pavullo e del Frignano
Voglio ringraziare certamente voglio ringraziarli sentita mentre i nostri sponsor
Aziende rette da persone che hanno creduto in questo nostro Progetto culturale e che hanno investito in questo nostro progetto culturale
Senza questa loro opera certamente al Festival della giustizia penale non sarebbe stato possibile
Voglio ringraziare alle associazioni le associazioni culturali le associazioni artistiche che hanno a loro volta fattivamente contribuito anche dal punto di vista pratico
Realizzazione questa seconda educazione di festival della giustizia penale
E voglio ringraziare Lost fatto allorquando il senatore Enrico Aimi
Ci ha omaggiato degli importantissimi Doni promananti dal Senato della Repubblica ma voglio rifarmi espressamente anche in questa occasione i colleghi del comitato organizzatore
Ideatori della manifestazione con Luca Lupari a Donati e con me
Martina Kagoshima Elena Lenzi Pini Andrea lotti Graziano Martino Chiara padovani Roberto ricco Giampaolo Rossi spalle
E con loro i colleghi della segreteria organizzativa Daniela Dondi a Francesca Malagoli
è superfluo rimarcare ma lo faccio lo spessore lo faccio perché è doveroso farlo
Che il lavoro fatto anche quest'anno a servizio dell'Associazione Festival giustizia penale Onlus che la capofila degli organizzatori di festival della giustizia penale è stato straordinario
Soprattutto voglio ringraziare questo soprattutto è davvero dovuto e pecca per difetto a livello formale
Il nostro direttore scientifico Luca Lupari a Donati e con lui tutti i suoi colleghi del comitato scientifico per lo straordinario lavoro che hanno saputo fare
A servizio di festival della giustizia penale in particolare nel momento in cui un paio di mesi fa abbiamo dei Jodie Matt riflettere Copley talmente sta seconda edizione di serial dello Spezia penale
E di passare dalla fisicità al web credo che questo abbia fatto molto piacere al nostro direttore scientifico soprattutto il comitato scientifico tutto avendo dovuto comitato scientifico ripensare il prodotto soli due mesi
Infine ma è un infine sui generis perché davvero senza di loro non ci sarebbe stato e non ci sarebbe né gioco né spettacolo
Voglio ringraziare anche in questo ci ora Milland Havana Paolo cioè che Doni era e le Cimino e con loro tutto lo staff di media mo'che ci hanno supportato e che annunciò Puppato
Nel lunghissime ore di lavoro prodromiche a questa seconda edizione preciso che è tutta in modalità UE come si suol dire in parte on line in parte on-line espressione molto elegante che ho imparato giusto ieri pomeriggio
In occasione di questa presentazione di questa seconda edizione di festival della giustizia penale
è già stato detto tutto da parte di Luca Lupari a Donati quindi mi permetto di aggiungere solo alcune considerazioni
Di carattere tra virgolette la talmente più politiche oggi e domani sabato ventidue maggio parleremo come educatrice anticipato di vittime di vittime di ieri di vittime di oggi
E noi sappiamo è concetto abbastanza epidermico che ragionare di vittime ragionare di qualcosa di complessa
Perché vittima è concetto Complesso investigato in quanto tale è anche dal dal punto di vista filosofico
Io vorrei sgombrare il campo dagli equivoci in questa sede perché è stato detto e ci è stato detto che la vittima è lo spettro che si aggira per il mondo contemporanee
Nella misura in cui presentare se stessi come vittime rende nella misura in cui presentare se stessi come vittima pacato
Nella misura in cui presentare se stessi come vittime è sovente equivale a legittimare se stesso
La qual cosa può pure essere vera
Lo è ad esempio anche in chiave politologi effettivamente esiste anche la categoria della vittima presunta ma non è di questo che vogliamo ragionare in questa nostra prima due giorni
Perché nel corso di questa nostra prima due giorni noi vogliamo ragionare di vittime vere
Vale a dire di persone e che per stare alla classica definizione della Treccani periscono in seguito a gravi eventi o situazioni vale a dire di persone colpite da un evento criminologi
Noi ragioneremo DDT vedere e come già ci ha detto il nostro direttore scientifico lo faremo anche tra giuristi
E dico anche tra giuristi perché lo faremo anche con politici anche con giornalisti anche con opinionisti e più in generale con la cittadinanza tutta nella consapevolezza che i temi propri del diritto penale e del diritto processuale penale ci sono temi di civiltà e quindici sono temi propri in primis della cittadinanza tutta anche nella consapevolezza che quando si ragiona di vittime vere si ragiona di offese io offese in primis alla dignità delle persone e questo è concetto Complesso del quale però innegabilmente il processo penale dovrebbe prendere atto sotto altro profilo va osservato io credo debba essere osservato perché festival della giustizia penale e manifestazione per sci tua natura
Garantista e il processo penale ecco dovrebbe sempre essere equilibrio equilibrio tra quelli che sono i diritti dell'imputato
E quelli che sono i diritti delle vittime e quindi delle persone offese dal reato
E in quest'ottica la scommessa di questa seconda edizione di festival della giustizia penale dal punto di vista del comitato organizzatore è esattamente questa
Quella di parlare sì di vittime quella di parlare sì vittime vere ma deve fare ciò con equilibrio
Quelle lì Occhetto o le è costata e anche in quest'occasione si intravedo prete contrassegnare il processo penale
Ma che soprattutto nella prese d'epoca storica così negativamente marcata da populismo e giustizialismo certamente non sembra essere protagonista
E questo va detto va detto con linguaggi semplificati va detto toccando le corde delle emozioni proprie delle persone comuni intendendosi per persone comuni non giuristi
Ma va detto perché è vero ha ragione chi dice che
L'orizzontale del diritto penale liberale e qui probabilmente l'orizzonte del pensiero liberale oggi in questo Paese si è fatto fosco
è in atto per certi versi è in atto farebbe una vera e propria involuzione del diritto penale liberale del pensiero liberale a tal punto che il compianto Filippo Sgubbi era arrivato a parlare giustamente a mio avviso di diritto penale totale
In un diritto penale cioè che sempre più penetra ogni spazio della ditta individuale e sociale e vicinissimo
Questa è ripeto un'epoca storica certamente populista certamente giustizialista è questo populismo questo giustizialismo hanno anche condotto rubo un'altra volta le belle parole del compianto Filippo Sgubbi
A quella che Filippo Sgubbi stesso definiva la santificazione della vittima
C'è anche questo specifico aspetto sullo sfondo di questa seconda edizione dei festival della giustizia penale e io credo che anche su questo specifico aspetto in questa occasione noi esce dovrà riflette perché è un fatto che oggi scelto tipo di diritto penale un certo modo di vedere il diritto penale
Arrivi finanche a santificare le vittime e in quest'ottica cc materiali votato scritto
Fascio Pinter pesci ritenuti meritevoli tutte è un diritto penale in sostanza questo che sembra sì esisterebbe spazzare di al carnefice
Al carnefice nel mondo del diritto processuale penale e in primis l'imputato in quanto tale destinatario di diritti
E soprattutto di garanzia
Domenica ventitré maggio invece ragioneremo di nuove prospettive della giustizia penale lo faremo con autorevolissimi relatori
Lo faremo sotto l'autorevolissima guida del nostro direttore scientifico
E lo faremo io spero questo è un tema che a me è sempre stato caro perché voglio ribadire anche in questa sede anche con l'intento di comprendere cosa si aspetti questa nostra società moderna postmoderna
Dalla giustizia penale
L'ho detto in più occasioni ma questa è certamente un'ottima occasione per ripetere quando si dice che oggi in Italia ha vinto totalitarismo giudiziario a mio avviso certa misura ci dice il vero
Quando si dice che oggi in Italia la giurisdizione specie ammantata di aspettative e che a mio avviso ci dice il vero e quindi anche da questo punto di vista io credo c'è ci deve essere e ci saranno subito la necessità di riflettere
Di riflettere sulla giustizia penale di riflettere sulle nuove prospettive della giustizia
Penale i riflettere lo dico in termini volutamente provocatori sulle ragioni per le quali in questo Paese noi ancora oggi non riusciamo ad avere un processo penale e civile
Vendendo circa il processo penale e civile quel processo penale giusto che danneggiare marcato dall'articolo centoundici dell'altro costi queste in sostanza ci sono i grandi temi di questa seconda edizione di festival della giustizia penale e già meglio di me avevano inneggiato il nostro direttore scientifico
Al quale ripasserei la parola
Se non fosse che dalla regia mi segnalano che si è liberata
Giovanna Olla consigliere del Consiglio nazionale forense e ho piacere possano portare un saluto del consiglio nazionale forense ciao Giovanna con Gianni va be'allora storiche anticipavo prima quando dicevo che anche questa Consiglio nazionale forense ha voluto essere vicini al Festival della giustizia penale la qualcosa
Evidentemente per lui è un uomo Tracks vanno prego grazie grazie Guido grazie per questo invito rivolto al Consiglio nazionale forense
Partecipo io che è una per i saluti essendo impedita la la presidente anche come consigliere del del del distretto dell'Emilia Romagna e queste cose che mi onora
Ringrazio anche per per il titolo e la né e il tema di questo di questa edizione del Festival che un demo con sé apparentemente impopolare materno imperialisti
Perché si si cerca sempre diciamo via centrale l'interesse per ovvie ragioni prerogative di garanzia e sensibilità sulla figura l'imputato in realtà la vittima non è sicuramente un un ospite non è un ospite indesiderato come tale non può essere considerata quindi il tema interessante l'argomento assolutamente delicato e significativo e e quindi bene l'esame della vittima soprattutto della della della vittima persona offesa parte civile
Dentro il processo fuori dal consesso e le prospettive di miglioramento della di questa di questa di questa tutela il Consiglio nazionale forense si è fatto sempre carico realtà
Con una protocolli con fatto riferimento a un tema che astutamente attuale che quello della violenza di genere e della violenza domestica concorsi che hanno avuto l'obiettivo di creare delle solista
Di avvocati particolarmente preparati e competenti in materie che sono a pezzi effettivamente di specificità e visto che oggi è anche il momento di discutere proprio di specializzazione quindi ringrazio ancora l'avvocato sono la terra per questo invito e auguro a tutti buon lavoro buono protetto da dei lavori
Grazie a Giovanna grazie all'avvocato Giovanna molla consigliere del Consiglio nazionale forense avevo anticipato che avrei passato la parola a Luca Lupari a Donatello farò ma lo farò tra cinque minuti allorquando Luca Lupari a Donati introdurrà la prima sessione di questa nostra seconda edizione di festival della giustizia penale dal titolo vittima e giustizia penale restate con noi e ci rivediamo fra cinque minuti grazie
Della giustizia penale siamo qui anche per dare spaccato di realtà in questa edizione tutta on line e siamo nel palazzo
Del del Comune di Modena in una sala che come vedete dietro di me ospita un frammento del muro di Berlino siamo in un sito UNESCO quindi come veramente straordinario speriamo presto che l'anno prossimo sicuramente di ritornare a celebrare il nostro Festival nelle piazze in luoghi come questo con tante tante persone
Questa sessione d'apertura è finalizzata ad alcune considerazioni introduttive sul tema del nostro festival e per fare questo abbiamo pensato a quattro votanti giuristi iniziamo adesso a dare la parola al primo di loro che c'era di presentare Francesco Paolo Sisto sottosegretario è stato del ministero della giustizia
Solista raffinato grande avvocato e che sta adesso ha assunto un ruolo delicatissimo questa transizione condotta dalla ministra Cartabia sulle possibili riforme dell'intero sistema penale
Francesco se sei in linea con in cui ieri la parola per queste due prime riflessioni sul tema che ci impegna
Grazie and day un
Consentitemi un piacere
Sul
Piano finito il processo penale
E ha dedicato gran parte della sua vita allora
A viverlo così ciascuno di noi
Beh diciamo pochi anni con loro
Perché questa straordinaria esperienza il connubio di matrimonio tra fatto
Lì CP costituzionale soprattutto persone Circi Bonomi agitato calcistica personale della enorme pena mancare mai sudato soltanto
Ma dico dal mostro diversità ci viene in soccorso Glamour
Variazione del diritto di cronaca proprio Pantano presenza dell'Oman e sull'organizzazione addirittura credo si debba ancora scrivere capienza recato in un'epoca in cui probabilmente il diritto penale o Galloppa comunque
E come posso dire preda
Di tentazioni tecnologica importantissime ma ci devono essere limitate a quello che l'intento della tecnologia non possiamo dimenticare il rapporto fondamentale che caratterizza tutto il sistema
Penale Comino Nakata soggetti Rizzo azioni che ne costituisce secondo me il peculiare
Presupposto e per poterne discutere in maniera corre grazie perché questa è un'occasione per diciamo così trasferibile a chi ci ascolta non sostenuti eccitazione
E chi si ricorda avvicinare meccanica su questo mi pare insieme unico che possono fare insieme a tanti altri giuristi di tutti i tipi tutti i generi e si aggrappa al momento un momento di grande eccitazione scientifico normativa e in un'edilizia non solo come con un ottimo Curzio collettivo che sventurata sezioni
Descrive il palazzo della Cassazione pubblicate recentissimamente e città una non so se il pubblico si che e nella cornice della Romania Vitocco discutere nascondere la verità
è questo il momento in cui noi dobbiamo decidere non si può più discutere e mi sono riformare il processo penale
Processo civile ordinamento giudiziario
Se ne occupano i ministeri semifinalista Cartabia anche quel processo tributario la onoraria della crisi d'impresa serie un intervento riformista
Che
Credo
Abbia una grandissima ragione ecco nella visione di non soltanto il record non soltanto la necessità di dare alle norme del processo penale un significato economico perché se le Morne strutturale riforma strutturale e indispensabili pubblico ma perché e giunto il tempo della giustizia ecco questo è il momento in cui la giustizia torna al centro del paese
è il momento diventi citazione fatta di passare questo termine perché poco bisogna riformarle cioè non è più la una opzione
è una necessità o questa consapevolezza ma grazie anche a un tecnico della della vittima titolo e di straordinaria apertura vittime di ieri vittime di oggi
E una sorta di di lettura del concetto di vittima a cento sessantuno gravità quindi passare questa esagerazione
Nel senso che bisogna chiedersi oggi sviene vittima del processo penale e nel processo
Le riforme strutturali riguardano essenzialmente un'attrezzatura di grande interesse intenti della giustizia
I tempi della giustizia sogno cacciato diciamo così dato meramente tornare o meramente procedurale i tempi della giustizia periscono alla possibilità di garantire il diritto sostanziale nel processo penale il processo civile non secondarie
Nell'ambito della lettura del ruolo di vittima all'intervento del processo penale perché poi la rottura sistematiche anche questo inseguimento del mio maestro ti consente di esaminare nel dettaglio con maggiore per per i militari
Allora noi dobbiamo riformare il processo civile rendendolo più veloci cinquanta cuccioli
Insomma il processo penale rendendolo più veloce il venticinque per cento oltre agli interventi del montante di carattere istituzionale allora come il significato nell'ambito della del concetto di vittima della accelerazione del processo civile e penali perché non va dimenticato che nel nostro sistema
La vittima del reato
Ho la possibilità di esercitare i suoi diritti all'interno del processo penale posti letto ti ringrazio il relatore situati alcuni amarcord in cui riparo rapidamente il pessimo col rientro della relazione codice conclusosi ieri bassa relazioni progetto preliminare china non si dice con molta chiarezza che
Va estivo diciamo la costituzionalità l'esercito violazioni civile del processo etnico maggior prontezza nella tutela degli interessi civili cioè la presenza nel processo penale della vittima
Tutte le caratteristiche complesse e ingiustificata nella garanzia di maggiore speditezza degli interessi mi chiedo se mise aumentando
No no dell'utilizzazione del processo civile unitamente a quella del processo penale forse una lista di questa potenza necessaria nel processo penale non mi riferisco certamente alla direttamente tesa
Da un un aneurisma lettura di questa presenza all'interno del processo penale
Può essere effettuata
Noi puntiamo un processo penale più belli verso il centro
Meno documento sugli complicato
Allora sorse la velocizzazione del processo civile non essere una grande occasione di ripensamento
Dello maggiore speditezza del processo penale rispetto a comune presenze secondo me eccessivamente ampia e che complicando la vita e i tempi dello stesso processo
E non è difficile
In qualche modo
Rendersi conto che anche nel concetto di parte nell'ambito della del nostro motore processo tonale probabilmente la legittimazione a pistolettate nelle zone di particolare intensità
Cioè diventare parte del processo penale
Alla luce delle della velocizzazione impunità forse non ripensamento su un processo ripeto selettivo perché la parte del processo penale
A diritti e possono portare ad una allungamento necessari per esercitare questo diritto
Grazie tentare prendere il processo penale cento liberarlo tappo che senza non strettamente necessarie contenuto seguita
Tutela civilistica più rapida e più efficiente sappia ce l'ha chiarito credo sia uno dei temi su cui questa questo illustribus consenso potrebbe in qualche modo il gap c'è un interesse diretto
Con la tutela del diritto patrimoniale che legittimato Paolo particolare intensità dell'aggressione subita dalla condotta illecita stigmatizzata Vanoni
Cioè il tempo che vinse a Catania anche ricordava diventano il primo patti ben enucleato misure
Dini programmatiche dettate alle Commissioni è proprio questo cioè risolvere tomi alternative per tutelare la vittima all'interno del processo penale la giustizia vitale
La giustizia deliberativa
Punte nativa o di mediazione penale e una con la tutela dei diritti delle persone pesi nell'ambito di questa giustizia una grande scommessa questa riforma deve necessariamente per giocare
Non c'è soltanto l'alternativa manichea
Sì no assoluzione condanna libertà carcere non c'è soltanto il processo che ordinariamente sporca e quella di giudizio non sono forme di conciliazione dell'indagato imputato comma
Non c'è o no
Quello che è stato realizzato e fa necessariamente dalla tutela delle persone offese presupposto per poter raggiungere l'obiettivo di una riappacificazione questo termine Mombasa scusa
Io credo che noi abbiamo il dovere in questa fase della legislatura di promuovere una riappacificazione tra il cittadino il processo
Per troppo tempo abbiamo ascoltato cimiteri nei processi penali in questo senso sono se portasse ad una condanna processo penale da un processo che non temono un processo inutili Nazarbayev da respinta al mittente ministra
Con il suo ritorno azzurro principi costituzionali e baluardo continua impossibilità di zone oggi articolo ventisette centoundici ventiquattro venticinque
Non c'è possibilità di una mediazione sul rispetto dei principi costituzionali torniamo a un processo che vieta al centro l'imputato vicentini
Come legittimo tutela di coloro che sono Patti all'interno Bush e allora siete dobbiamo recuperare le garanzie costituzionali
Automaticamente dobbiamo porci un altro
Cioè il oltre al prossimo quello che viene definito cioè la il confine tenuto della vicenda ripreso pesa
Non è soltanto un diritto testimoniano diciamo tutela e quella di della vittima chiuda
Sui conti in qualche modo anti psicologicamente anche umanamente nove otto per ogni volta nella vittima scomparso
Impulse pro-capite che nel mille pregiudicate quindi bisogna necessariamente tenere conto ma bisogna tenerne conto no nell'ambito di una sorta di presenza che possa costituire disturbo all'accertamento della verità ma un doveroso rispetto che però sia nell'ambito di quelli che sono principi costituzionali riferimenti su che cosa voglio dire esibendo subito laica
Beh e
Mai come in questo momento il processo penale e oggetto di una hackeraggio
Evidente che in un certo punto perché noi subiamo quotidianamente le conseguenze da che del processo penale e la comunicazione extra giudiziaria degli atti del processo
Io sono convinto che il processo cosiddetto mediatico avvelena i pozzi
E ci mette nelle condizioni di non percepire neanche in modo diciamo esatto i rapporti fra indagato imputato il tutto e tutto il vecchie ma del reato è scettico
Trascorre mediatico trasforma il processo penale in una sorta di vendetta privata molto spesso poi in una sorta di turbamento
Quella che il mondo Monticello gente le onde portando il processo altissimo delle auto barocca completamente il recinto della ragionevolezza e del rispetto dei diritti sono la prova ma anche l'attività alla onore alla riservatezza ricavano into negli ultimi anni cinquantasette quindi ha detto che processo penale porta molto spesso l'imputato avesse investito Enza
è stato dicendosi molto molto lungimirante in questa io credo che l'imputato oggi Aniello il processo tutela attivo ossia un accordo di vittime
Il dottor indagato
E se noi ne abbiamo inserito la presunzione di non colpevolezza eccola direttiva europee la legge di delegazione ricorrenti ottocentoquarantatré mensilità recentissimamente richiamando in modo un po'quasi compressori
C'era bisogno di richiamare una direttiva sull'articolo ventisette capoverso e secondo la necessità richiamata all'ordine forse ci siamo resi conto il pagamento a un anno sostengo
Da sempre che c'era bisogno di richiamare alla costituzione cioè non si potrebbe la necessità di richiamare un principio costituzionale la presunzione di non colpevolezza
Credo che debba essere letta alla luce di come iscritto
Non è casualmente poi diciamo ci sono delle delle situazioni messi cariche bancario il tempo nessuno poteva pensare che quell'espressione che so per reperire potesse essere così rilevante l'imputato non è considerato fino alla sentenza definitiva considerato un omone con te
Considerato vuol dire che vi deve essere la percezione esterna e interna o confessionali anche al all'esterno del processo dalla sua non colpevolezza credo che mi abbiano in questa fase della legislatura di doverosa
Restituire alla vittima il suo muovono all'interno del processo ma soprattutto l'esilio concesso la sua dignità i suoi fondamentali con la espunsione del processo mediatico diritto all'informazione certo ma costituzionalmente orientato che cosa voglio dire finito finalmente spazio ovviamente tutto gli altri tutti autorevoli episodi ringrazio degli dato la possibilità del circuito di questo importantissimo
Perseguendo che dà proprio l'idea della del modo pirotecnico intende degli gli interventi e così secco che artificialmente eventuali la giusto
è possibile pensare alla eliminazione delle conferenze stampa metteste cautelari io penso proprio di sì è possibile evitare protagonismi
Di certi magistrati che comportano cioè il il giudice può avere il volto del suo provvedimento è possibile evitare interviste sui processi in corso penso di sì diritto all'obiettivo
Ecco il concetto di vittima vale Libra se non si corre il rischio che nell'ambito del processo te vi sia come posso dire una informazioni uno specchio deformato
Dico tutto quello che comunicazione extraprocessuale diventa la legittimazione per leggere le categorie endoprocedimentali ed endoprocessuali
Non a mio avviso dobbiamo liberale il processo penale dall'angoscia della comunicazione ex ritengo che questo sia Mirko sempre no situazioni di opacità una situazione vide informazioni di categorie che ci hanno insegnato essere scolpite nella Costituzione uno dei nostri compiti sono stato diciamo testimone della assoluta attualità dei lavori della commissione che si è occupato del del processo penale e devo dire che questi oggi chi ci sono tutti
C'è la possibilità di restituire dignità abuso d'ufficio sul dividerà queste forme di turbamento
Di evitare che qualcuno fosse ancora continuano pensare che sia giusto condanna sia il giusto sempre che l'accertamento non ha vent'anni salivate comporta non si settantadue nel perseguire un sogno sì qualche giudice riesce invitato a te fuori dal cassetto ma sia Moscheni dobbiamo perseguire senza nessuna esitazione uno dei nostri compiti
Al governo ma direi nei processi nelle università
Nella cultura nel processo che te l'assolo di nome sublimazione
Tutto quello che gli immobili queste senza il diritto penale o una grande caratteristica fosse oggi più che mai proprio circondo si qualcuno ha ritenuto di dare al processo penale
Valore sostanziale conducente quando su introdotto il patteggiamento cinque utilissimi commentando intorno sei
Per una cause istitutiva del reato non ci si chiese come non cause estintive del reato fosse contenuta nel codice di procedura penale
Io penso che oggi questo sia acquisito un poco il tempo massimo processo e sostanza
Costruiscono costituiscono uno comuni inevitabile il raggiungimento dei diritti e del diritto debbano essere un percorso non tanto come Endemol direi fortemente unificato sentito come tutela dei diritti fondamentali
Noi siamo i per questo per questo e insieme nato ad un Parlamento maturo e responsabile cercheremo di restituire a questo Paese un processo che sia del dalla nostra Costituzione
Grazie all'onorevole Sisto grazie
Cesco Paolo
Hai toccato dei punti cruciali partirei da quest'ultimo volo della giustizia mediatica che evidentemente Mina al fondo di equilibri della coalizione e tocca la presunzione d'innocenza che è forse la prerogativa più fragile fra tutte quelle tipiche del mondo del processo penale hai fatto bene anche a ricordare che il tema delle conferenze stampa e tutto ciò che le ho appaltato chiede proprio espressamente di eliminare anche per il tramite dei considerando della direttiva sulla presunzione
E di emergenza tra l'altro parlando sempre di vittime la giustizia mediatica non è solo un vulnus dell'imputato ma anche una forma di a volte di vittimizzazione secondaria terziaria da parte della vittima
Evidentemente non aiutano i nostri tempi della giustizia penale che danno fiato la giustizia mediatica per lungo tempo nell'attesa dell'accertamento e quindi i lavori
Che sta conducendo la mista Cartabia insieme a insieme a alla commissione diciamo potranno riducendo i tempi tristi a penale anche arrivare a un buon risultato da questo punto di vista mi fermerei anche su un altro aspetto che hai detto
Cast dominato l'inizio altrettanto importante c'è il tema della costituzione di parte civile è un tema tecnico siamo Festival però è è molto importante perché la commissione Pisapia che d'uscita dell'inizio diciamo vedeva suo presidente addirittura Giandomenico Pisapia contrario alla costituzione parte civile all'interno del processo penale
Perché era come paggio ed è un retaggio dell'esperienza francese i sistemi di common law come sappiamo che pur tutelando la vittima perché ab origine
L'accusatore in quei sistemi era la vittima stessa come sappiamo però non vedono questa diciamo commistione tra l'azione civile e azione penale che tra l'altro diciamo la vera tutela per la vittima non è quella dell'azione civile nel processo penale io di questo sono effettivamente convinto quanti processi abbiamo visto in questi ultimi decenni in cui la vittima che deve costituirsi parte civile per poter esercitare i suoi poteri
Alla fine alla richiesta del risarcimento dice chiedo un evo per far capire al giudice che è lì per altre ragioni no la monetizzazione quindi e misura
La costituzione di parte civile per mi pesa fino a esso di diventa anche un
O con lo stesso testo
Per marittima che l'iter far ascoltare la sua voce per essere riconosciuta non tanto e non solo
Per questa forma di monetizzazione quindi gli equilibri tra processo penale processo civile sulla figura di vittima pura e questa figura mischiata di vittima partecipino sono dei criminali su cui sicuramente
E dobbiamo per riflettere con grande attenzione qui grazie ancora penso che sia stato un contributo il tuo
Realmente straordinario per aprire questo nostro Festival e ti ringraziamo ti lasciamo al patologo perché ne hai tanto e passerei diciamo in questo nostro salotto improduttivo
Al a stimolare nostro secondo relatore a cui che chiedo di avvicinarsi a me debite distanze del del mondo cover in cui viviamo e abbiamo il piacere di avere qui poi so che a medio e idiota lilla che ordinario di Storia del diritto medievale e moderno al Università di Modena e Reggio Emilia neanche anche direttore del del dipartimento relativo ovviamente
Università di Modena è una grande parte nera del festival e quindi siamo felici doppiamente di averti qui
Anche perché
Tema che affrontiamo il tema della persona offesa della vittima deve anche essere a letto in una chiave storica russa è un profondo conoscitore anche di Beccaria e di quella fase storica ma evidentemente non solo e quindi credo che questo intervento per quanto diciamo con linguaggi non convenzionali semplificati e e diciamo in tempi ridotti Possa offrire al nostro uditorio una chiave di lettura storica che a mio avviso essenziale
A te
Sì grazie grazie intanto vorrei ringraziarti personalmente per averci coinvolto in questa bellissima avventura
Non soltanto noi come dipartimento per direi l'intera città di Modena grazie grazie anche alla Camera penale io in pochi minuti veramente vorrei proporre al pubblico che ci ascolta una piccola riflessione
Storica sul collo della vittima perché il senso
Di questo di questo festival secondo me è abbastanza chiaro e l'ha già detto Guido sono la prima la vittima come colui che riceve il danno dal delitto
Del quale chiede la punizione e poco fa Guido Guido sola faceva riferimento al vocabolario ma qualsiasi vocabolario si prenda e si cerchi la prima accezione del termine di vittima non è quello della vittima dell'ingiustizia o della vittima di un delitto ma è
L'essere animato uomo o animale
Che viene sacrificato agli Dei questa è la vittima in primo luogo l'accezione palpita via del Carmine di ma non ha che fatte con la giustizia Mach fare col mondo ultraterreno
Questa è la prima considerazione che fare
Una considerazione ulteriore questa volta al sul piano più prettamente storico e che in epoca precedente alla moderna quella moderna e contemporanea
Il ruolo della vittima della giustizia non poteva avere spazio
Perché sappiamo che nel Medioevo e in alcune altre culture anche contemporanee di alcune parti del mondo che noi diciamo presuntivamente consideriamo come meno civili
Considerano colui che riceve il danno vi è un certo offesa di un certo delitto come titolare di una risposta immediata ed è il concetto della vendetta
La vendetta per noi oggi è una formato tale Barbara e certamente tale deve essere considerata ma non è tale in certe culture del mondo e non è tale in Europa
Almeno sino a tutto il Medioevo
Quindi se tu dicevi in danno tu l'ordinamento diciamo così la compiuta
Ti riconosce il titolare di un diritto di riposta il TAR questi fa circa tentare come si tratti di un ruolo diverso alla vittima intenti protagonista certo se c'è un omicidio pro la vittima le vittime sono i parenti che diventano titolari a livello collettivo di una risposta appunto scusa come vittime appunto commetto l'arida vendetta benissimo e in una fase ulteriore che inizia nel Medioevo ma vediamo affermarsi soprattutto con l'affermazione dello Stato moderno
Un momento in cui e le autorità pubbliche e il potere punitivo pubblico che si sostituisce
A colui che ha subito il danno
Perché si dice che quel delitto non colpisce tanto la vittima stavolta lo possiamo dire ma colpisce la pace sociale la comunità quindi deve essere l'istituzione pubblica che la rappresenta a farsi titolare del potere di scoprire il delitto reprimere uno e punirlo e quello che il nel storia del genitore che abbiamo giustizia egemonica no in cui c'è lo Stato che ha un ruolo egemonico in questo senso in effetti la vittima nell'accezione di cui stiamo discutendo in questo Festival viene completamente spunta non c'è più
Ora nella arriviamo alla modernità alla contemporaneità
Questa espulsione della vittima nel senso considerato e che in qualche modo noi oggi stiamo lamentando in questa discussione e in questo nuovo approccio al tema della giustizia
Ha però io vorrei sottolineare un fondamento profondamente civile di modernità cioè il discorso della modernità quale noi non possiamo affidarci al carico di dolore emotivo
Di colui che sta soffrendo per l'offesa per il danno sul proprio corpo sui propri beni sui propri cari perché questo altererebbe il meccanismo imparziale della giustizia
Qui di colui che deve valutare identificare il colpevole
Valutare la gravità del danno e se del caso applicare la norma punitiva deve essere un terzo imparziale
Immaginiamo un giudice professionale
Magari affiancato come nel nostro ordinamento dalla giuria popolare in idee liti più gravi e sappiamo l'origine
Anglosassoni dicono alcuni rivoluzionario francese per altri ma non è qui di quello di cui vogliamo discutere
Bene quindi la espulsione della vittima dal meccanismo punitivo
E se lo guardiamo da questo punto di vista un traguardo di civiltà perché se no ritorneremo ore la titolarità della vendetta oppure a una giustizia di carattere emotivo che quello ahimè che ogni tanto Rollo vediamo assistiamo né i mezzi di comunicazione
Oggi perché le il ruolo della vittima diede riportato alla luce
Ma stavolta in una accezione direi completamente nuova e di ulteriore affinamento della civiltà giuridica non per tornare indietro ma per andare avanti perché alcune esperienze storiche molto importanti
E sappiamo tutti
Forse quella più paradigmatica e quella del Sudafrica di Nelson Mandela no
Lì non c'è una vittima ci sono milioni di vittime ci sono generazioni di vittime nel momento in cui queste vittime arrivano al potere cosa fanno esercitano il diritto non dico di vendetta ma di un esercizio
Totale che porta i carnefici di una volta a diventare poi oggetto di punizione se non proprio ripeto di vendetta e allora la grande intuizione di civiltà in questo caso di Mandela ma aiutato anche da alcuni giuristi che lo hanno fatto riflettere e di come posso dire uscire fuori dal campo più strettamente limitato della giustizia penale e affrontare un percorso di confronto
Un percorso che ripercorra la storia che permetta al vittime e carnefici di guardarsi negli occhi
Che la cosa più importante e una ricostruzione psichica e storica quello di cui stiamo parlando ed è esula dalla punizione in quanto tale e queste percorso di riconciliazione allora all'interno di questa nuova parola che non è più pena in senso retributivo preventivo ma non è neanche l'emendamento costituzionale e la riconciliazione
In cui il processo penale deve però dichiarare
La sua inadeguatezza da questo punto di vista e diventato un fronte importante lo vediamo degli Stati Uniti per esempio la il il la la la grande massa di popolazione
Afro americana che già incomincia a parlare in questi termini di un nel ristabilimento della giustizia ma se così cioè guardando alla storia
Non ci si può basare su Miss singoli delitti ma si deve basare su un processo di riconciliazione
Questo in Italia anche avvenuto è avvenuto in maniera molto devo come tu ben sai e anche molto controverso con ci son stati esperimenti molto forti con il terrorismo
Alcuni giudici coraggiosi hanno sfidato l'opinione pubblica chiamando le vittime
No dei terroristi chiamando i terroristi evitando lì a un confronto
Alcuni hanno accettato
Altri no
Chi ha accettato poi si è ritirato ma è un percorso nuovo in cui il problema non è quello di punire ma di rimarginare se possibile una ferita oppure se non rimarginare la riconoscerla come tale
E in quanto tale archiviarla come dato storico questo secondo me e un nuovo fronte
Interessante da perseguire io so che questo Festival se ne parlerà perché ci sono diversi incontri sulla giustizia riparativa
Non ci sarà soltanto il nostro Massimo Donini dico nostro perché sino a poco fa insegnava qui da noi ma ci sono anche altre situazioni altre realtà lo vediamo in Sudamerica per esempio in Italia col terrorismo
Quindi questo festival ne parlerà noi dobbiamo riconoscere il valore civiltà alla riconciliazione purché si capisca e quindi
Si riconosca anche il limite questo processo di riconciliazione non è il processo penale e un'altra cosa e non la sua specificità deve essere riconosciuta
Perché essi fin quando il percorso di riconciliazione
E qui c'è ci sarà Ceretti mi pare no che il nostro criminologo dico nostro perché è una diciamo è una gloria nazionale ha fatto ha scritto ha praticato moltissimo in tal senso
Se noi torniamo con questa idea della riconciliazione affiancandolo ai cd hai vinto strumenti ordinari della giustizia per Nunzia
Due strumenti sono i percorsi sono indipendenti e devono riti pendente mente
Ma se vogliamo superare un percorso dice
Perita storica collettiva io credo che il percorso di conciliazione
Possa rappresentare anche un fronte per noi giuristi perché chi l'ha detto che i giuristi siano soltanto quelli che cercano nei codici
La frontiera ultima della giustizia non è mai stato così e non sarà mai così quindi sono molto contento che questo Festival dia la parola
Anche culturale alle vittime
Che ci siano degli spazi aperti alla giustizia riparativa secondo le varie declinazioni anche storiche e contemporanee
Ma purché dietro ci sia un percorso di consapevolezza storica che forse più che gli operatori del diritto dei giuristi dei professori
Deve essere diciamo così percorso dalla stessa opinione pubblica io dico sempre
Così come nelle scuole ci deve essere l'ora di storia della letteratura di storia dell'arte storia della musica ci deve e non parlo di educazione civica ci deve essere uno spazio per la cultura giuridica
Perché spesso in Italia la cultura l'ignoranza di cultura giuridica non ci consente di acquisire collettivamente
Quella grande primazia di cultura giuridica che dal Beccaria in poi l'Italia può rappresentare nei confronti del mondo ma che spesso una opinione pubblica
Non informata ottenuto alla scuro dai meccanismi basilari di quello che la giustizia impedisce impedisce che diventi appunto patrimonio comune e io mi fermerei qua
Grazie davvero grazie professor Favilla perché questo questa è questi riferimenti storici sono essenziali per mettere a fuoco tutto quello che affronteremo nel nostro festival anche per aver puntualizzato
è stato un assiste sulla giustizia riparativa che sarà un po'un un tema ricorrente del nostro festival ma anche per averci fatto comprendere una cosa fondamentale il processo penale
A delle sue finalità e delle sue potenzialità limitate nel momento in cui vogliamo affidare al processo penale carico che non è in grado di sostenere si creano dei mostri come molte volte è accaduto nella nella storia e quindi il tema della vittima ci ci fa comprendere come vi siano argomenti è questo che vanno potati fuori dal processo penale affianco al processo penale insieme adesso poi passando poi al al successivo relatore vedremo che anche sul tema della vittima
Proprio dal punto di vista processuale penale
Il punto chiave che ci chiede anche l'Europa e quello anche di agire con buone pratiche fuori dal processo sull'assistenza sul territorio sull'informazione alle persone offese perché per l'appunto il processo penale
Non può tutto come a volte diciamo
Tendiamo Accredia allora grazie ancora al professor da villa e appunto chiederei di accomodarsi
Qui l'avvocato Roberto Mariani Roberto Mariani e presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Modena ciao Roberto diciamo è sempre difficile diciamo vera un avvocato parlare di vittima no perché è un argomento a volte sembra indigesto che non dovrebbe essere un po'è un tema che culturale fondano diciamo che quando si fa giurisprudenza ci diceva poco sopra villa che già delle superiori alcuni concetti giuridici non vengono espressi da un peccato invece per quel che riguarda la formazione dell'avvocato è un peccato che non ci sia un anche una formazione sta iniziando adesso anche di carattere
Sì Cologgi compatibile pensiamo all'avvocato che si trova davanti una vittima come cliente
Storicamente non è abituato non è abituato non solo ad essere avvocato tecnicamente ineccepibile ma doversi prendere carico anche di questo spaccato insofferenza quindi questo è un altro tema che trasversalmente avremmo referenza alla formazione
No degli operatori del sequestro vale anche per la polizia giudiziaria che raccoglie la prima voce della vittima la querela eccetera non è storicamente preparata questo anche se negli ultimi anni molte cose sono cambiate
E sempre sull'Avvocatura e poi ti lascio la parola
C'è anche un po'questo
Questa distorsione se vogliamo che vorrebbe l'avvocato vero l'avvocato dell'imputato mentre invece l'avvocato vittima da parte del Pd un poco capire se diceva
Sempre corso Pisa che citavo prima chiave nel Foro si tende a dire l'avvocato della parte civile al patrono della parte civile l'avvocato avvocato dell'imputato al anche questi a un fondo storico di verità però ci dal senso di un tema di noi Jato diurna culturale e stiamo diciamo formato adesso volevo portate su questi sentieri erano riflessioni che facevo io ti lascio libero di esprimere e quello che vorrei dire ci sul tema della vittima della giustizia penale che ringrazia
Grazie professor rifare attiva invase fratelli invitato ringrazio il tutto intero Comitato organizzatore per questa opportunità che mi è stata data per ragionare appunto su vittima e giustizia penale saluto anche tutte le persone che ci stanno ascoltando io vorrei partire sono stati affrontati molti concetti che indubbiamente sono comuni a tutte le persone che vorranno
Affrontato questo discorso io vorrei partire dalla mia riflessione ovviamente una riflessione di carattere generale poi affrontiamo anche i problemi che tu mi ha imposto dall'articolo centoundici della Costituzione c'è lo sappiamo tutti lo conosciamo la giurisdizione si attua mediante il giusto processo
Il giusto processo è il processo che si svolge davanti a un giudice terzo imparziale nel contraddittorio fra le parti
E non dobbiamo nasconderci è già stato detto dal dal dal sottosegretario sì visto che il processo penale è un processo costruito
Per
Giungerà una decisione che dovrebbe essere quella più aderente alla realtà dei fatti e comunque giungerà l'unica decisione assolutoria
Per imputato in un contegno quelle e e di condanna per l'imputato colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio
E quindi in questo rapporto bilaterale fra lo stato e dire reo cioè fra il potere dello stato di punire per ripristinare la legalità violata
E dell'imputato di difendersi provando la propria innocenza quaglie spazio
E c'è lo spazio per la vittima del reato cioè la vittima del reato
Deve entrare in questo dibattito in questo
Contraddittorio fra l'accusa e la difesa di fronte al giudice terzo questa è la vera domanda
Io credo che
La vittima del reato se
Noi la intendiamo
Come persona offesa dal reato e c'è come titolare del bene giuridico violato la libertà la vita
Il patrimonio la disponibilità del proprio corpo la libertà di disporre e e del proprio consenso
La segretezza ecco
Il titolare del bene giuridico persona offesa
Deve a mio avviso entrare in questo dibattito al diritto di entrare in questo dibattito
Deve portare a suo o c'è all'interno del processo
Ed è legittimata a farlo un vivente nel momento in cui di chiede
All'interno del processo chiede al giudice
Che sia ristorata la pretesa di danno che ha subito al bene giuridico
Di cui è titolare
Diventa parte del processo
Parte eventuale si dice no quando studiano i manuali Pati civile la parte eventuale del processo mai parte
L'articolo centottantacinque scusate una breve digressione sappiamo tutti obbliga l'autore del reato alla restituzione al risarcimento dei danni conseguenti al reato
E allora e chiaro che la persona offesa che inizia ad entrare nel processo penale
Per arrivare ad esercitare quella facoltà
Che è la il diritto di costituirsi parte civile ne abbiamo già parlato all'interno del processo per chiedere il ristoro dei danni
E allora qui dobbiamo notare tu me lo insegni come il nostro processo si sia molto evoluto anche in ossequio a convenzioni e raccomandazioni internazionali che ci sono venute dall'Europa direttive europee
Peso alle riforme del due mila e quindici penso alle riforme del due mila e diciannove
Se noi andiamo ad analizzare le diritti e la facoltà della persona offesa dal reato noi
Indi vediamo subito una serie di diritti sin dalla fase delle indagini preliminari
Il nostro legislatore ha previsto che la persona offesa del reato
Riceva subito comunicazione dell'esistenza del procedimento penale come dicevi giustamente tu informazioni sul procedimento penale sui diritti e sulle facoltà che può inserire all'interno del procedimento penale
Sulla possibilità di chiedere il risarcimento del danno sulla possibilità di a valersi di una difesa tecnica
Sulla possibilità di appare tornasse e di strumenti difensivi
Ma non solo penso anche alla contraddittorio Pete dobbiamo interrogarci
Nel difficile delicato per meglio dire equilibrio fra la difesa dell'imputato e la difesa da parte civile se questo corrisponda un effettivo interesse del processo
Sulla contraddittorio sulle misure cautelari
Tema in tema rilevantissimo e sappiamo che oggi per certi reati
In funzione di tutela della vittima e lo dico subito secondo me correttamente
In funzione il dovere della vittima vengono comunicate della vittima debole vengono comunicate le scarcerazioni degli indagati imputati arrestati
Addirittura
Il legislatore pone un onere di comunicazione sul difensore dell'imputato di notifica a pena di inammissibilità dell'istanza a di sono persona offesa per certi reati
Prima di presentare distante il giudice e costo a Pynchon contraddittoria anche da questo punto di vista alla difesa e a persona offesa dal reato
Qui siamo ancora nella fase in cui il titolare del bene giuridico è persona offesa da reato
Per non parlare dei diritti che la persona offesa a in tema di raccolta della prova
Pensiamo a rari alla possibilità che la persona offesa di chiedere l'incidente probatorio l'incidente probatorio è quella momento processuale in cui la prova si forma prima del dibattimento
Sì con il nostro processo accusatore la prova si forma il dibattimento
Nel contraddittorio fra le parti l'incidente probatorio è una momento precedente in cui si forma la prova che poi potrà essere travasate diciamo all'interno del processo
Questi sono tutti diritti
Che sono in capo alla persona offesa e quindi partecipa attivamente quel contraddittorio di cui abbiamo parlato prima
Ricordo le parole dividendi grande maestria procedura penale che ancora vero
La persona offesa non è un'impostura anche senza diritti
Effettivamente è così
Ma rimane pur sempre un soggetto pur con tutti questi diritti
Mio semplicemente ricordati alcuni fondamentale è quello di presentare memorie attivarsi
All'interno del dei dei giudizi immediato direttissimo partecipare all'udienza preliminare ma queste sono già specificazioni molto tecniche diciamo che in questa fase rimane pur sempre un sorge quando Dassù oggetto la persona offesa diventa papà
è questo il punto io
La mutazione diventa parte il con la costituzione di parte civile
Con l'atto di costituzione di parte civile la persona offesa diventa parte è un po'l'evoluzione naturale fisiologica
Delle della della persona offesa la persona offesa diventa parte civile chi dei tre tende davanti al giudice un Gran ristoro per il danno che ha subito in questi termini
è corretto tre vedere l'intervento della parte civile
All'interno del processo e torniamo al discorso da cui siamo partiti c'è l'articolo centoundici quel contraddittorio fra le parti davanti al giudice terzo e imparziale
Vede fra i protagonisti anche la parte civile
Ma quali sono e qui vorrei focalizzare di Sconcerti ci tengo moltissimo
Quali sono i potere che alla parte civile o meglio quali sono dove si deve fermare la parte civile nell'avanzare la propria pretesa senz'altro
Articolo quattrocentonovantatré del Codice procedura penale ci ricorda che le parti e a questo punto la parte civile è una parte legittimata a rimanere all'interno del processo SME il contraddittorio io non credo rispondono tua sollecitazione che gli avvocati che tutelano le parti civili siano avvocati diciamo
Per prendere un esempio calcistico di serie B
Oggi come oggi non è più così sì forse qualche collega è più specializzato nella difesa di vittime del reato per certi tipi di reato queste idee circa si sono creati questi queste associazioni di professionisti specializzati nella difesa
Ti sto pensando adesso alle ai ai reati di genere sostanzialmente quindi c'è un po'questo aspetto oppure anche ai gruppi di professionisti che si occupano di reati ambientali
Però l'avvocato di parte civile
è un avvocato a tutti gli affetti e e credo che abbia la competenza la qualità necessaria per re entrare nel processo dibattendo allo stesso livello
Del difensore dell'imputato è un'esperienza comune e Kakà tutt'di di scrivere
L'imputato l'indagato l'imputato e assisteva una parte civile e lo si fa con la stessa con la stessa passione e con la stessa diciamo capacità di capire i problemi e di sensibilità che bisogna viene all'interno del processo che è una qualità che spesso non è ricordata ma siccome il difensore di avere la sensibilità anche quando valuta lettore deve capire qual è il punto fondamentale sul quale intervenire che questo fosse lasciatemi dire che fossero io dico come critica alla alla categoria che qui indegnamente rappresento
C'è a volte nuovi non abbiano la capacità non abbiamo sempre la capacità di capire il punto fondamentale indipendentemente dalla veste che rivestiamo
Difensore dell'imputato e la parte civile
Fosse per un po'di timore è dell'avvocato di lasciar perdere degli aspetti fondamentali della prova su questo deve fare una riflessione e da questo punto di vista
Evinti come questo in cui ci sono questi continui scambi di esperienze questa dialettica continua è è fondamentale e feconda perché fa crescere fa crescere chi parla fa crescere chi ascolta chiudo questa parenti stavo dicendo
L'avvocato di parte civile diventa parte del processo affianca l'accusa pubblica accusa privata che affianca l'accusa pubblica ma cosa devi provare qual è il limite il limite nella prova
Che interessa la parte civile qui bisogna essere chiari
è il fatto di reato
La responsabilità dell'imputato e il danno perché questo è interessa evoca sa intercalati dicevo l'avvocato tanti stile poi pisside ferma
Perché la pena
La determinazione della penna e a fare del PM chiedo e a fare dell'avvocato dell'imputato del difensore l'imputato che la contrasta ed il giudice che l'attività
Ecco questo va detto con molta chiarezza la parte civile non deve interloquire sulla pena
Non c'è
Bisogno Pinna
Che lo Stato deve soddisfare
Per venire incontro alle esigenze la faccia
La prima è affare quei tre attori del processo chiude ricordato prima
Il giudice
Attica rapina sulla base dei criteri previsti dall'articolo centotrentatré del Codice penale che sono gravità del reato capacità a delinquere solo attraverso solo attraverso la valutazione della gravità del danno
Causato alla persona offesa
E interpretando il la gravità del reato ma è un dato oggettivo non soggettivo suo attraverso questo orizzonte
Il giudice volge lo sguardo sulla persona offesa e appicca un tema che e lo ricordo perché deve essere ricordato
Deve essere come misurata
Rispetto proporzionata alla gravità del reato in un'ottica di e rieducazione del reo
Non ci sono
Altre funzioni
Sì diretto in unisce la colpevolezza in un'ottica risocializzazione di rieducazione non c'è bisogno non c'è spazio per la vendetta diceva bene
Diceva bene professore che mi ha preceduto dall'India cioè se noi rincorriamo un po'questo il giustizialismo
è un che noi un po'leggiamo sui giornali sentiamo viviamo no questo desiderio di prevenzione generale quasi che la pena esemplare sia quella giusta evochiamo uno desiderio di vendetta che abbiamo abbandonata da tempo che il processo penale liberale moderno abbandonato riapriamo la porta
Ad una visione che deve rimanere confinata al di fuori della valutazione del giudice lungo decoro
Che quella splendida sentenza dalla Corte costituzionale da duecentoventidue del due mila e diciotto che è intervenuta
Sulla automatismo della applicazione delle sanzioni accessorie per reati di bancarotta non tanto per il caso deciso ma per il ragionamento che ha fatto la Corte costituzionale ci ha ricordato il ciclo ricorda se in trenta ce lo ricorda sì in continuazione che la pena deve essere proporzionata al reato
Deve essere individuo individualizzata rispetta davvero e cammino deve sentire come tale in una prospettiva di risocializzazione
Se la pena non viene sentita come giusta diciamo così commisurata al fatto dagli imputati al condannato
Sì priva il condannato della prospettiva costituzionale della rieducazione e in questa ottica e ho finito
E in quest'ottica si
In queste ottiche si tu sai che io Zaccone del fatto la conferenza stampa ho speso due parole sulla giustizia riparativa
E in questa ottica simili
Io credo che sia corretto l'approccio
Della della lista Cartabia degli studiosi tuo che so che sei anche all'interno di questa Commissione che sta studiando per questi strumenti di giustizia riparativa in questa ottica in cui c'è la prospettiva della rieducazione del condannato la compensazione del male subito da parte della sia in fase incursioni permette di dire
Sia nella fase esecutiva ecco lo strumenti di giustizia riparativa secondo me dovremmo essere
Sviluppa c'è qualche piccolo accenno penso alla miniserie penale c'è qualche piccolo accendono all'interno del nostro del nostro diritto penale sostanziale sto pensando ovviamente la messa alla prova
Che per la mia esperienza però non è molto utilizzata cioè non non ho visto nei casi più seguito
La mediazione penale la conciliazione fra vittima e reo effettivamente come condizione per risolvere positivamente questo Sculli intanto all'appello
Che ringrazio anche per quest'ultimo cenno effettivamente la messa con l'acca dato buon esito come numeri però non è un reale com'è inteso come è stato costruito strumento giustizia riparativa stato pensato più come lo strumento fra tipo cosa possiamo dircelo invece quello il percorso verso cui stiamo andando appunto è quello di una vera giustizia riparativa che sarà una grande sfida per l'avvocatura avverato grandi perché è un
Paradigma che cambia totalmente aspetto anche consigli rare al proprio assistito per iscritto chiedo anche in fase il giudizio di Commissione ora che cosa la spada pensando solo a infrangere sicuramente poi
Sceneggiatura familista perché non è il caso di anticiparle sicuramente dovrebbe attraversare diciamo tutto tutto il concesso io ti ringrazio anche per tutta la mappatura che c'hai fatto Preve evidentemente dei poteri della vittima parte civile in questo momento ecco sicuramente un percorso verso cui stiamo andando vedremo appunto le scelte che farà amministra anche quello di distinguere un po'di più il ruolo della vittima del danneggiato sappiamo che anche la stessa parola vittima c'è solo una volta l'hanno sorpassato di procedura penale delineare una figura di vittima distinguendo anche tra la vera vittima e le e e i soggetti che non sono vittima in senso stretto pensiamo al fenomeno
Degli enti esponenziali si erano nati no col Codice l'ottantotto per non diventare parte civile ma che poi le dinamiche giudiziarie hanno portato invece ad ammetterli come e parte civile
Gol quando si spera da giustizia questo con è un dato stato quindi questo appalto delle poi un'altra cosa su cui ti ringrazio per aver fatto un cenno è tema delicatissimo dei giardini proibiti così cosiddetti cioè dei luoghi in cui la vittima non può ad entrare è parlato quello delle misure cautelari
Che però panorama comparativo ci dice che l'alcuni Stati a dire sull'animale su pochi e
Chiede la misura cautelare noi un po'fuori dalla nostra cultura
E il tema della pena da noi anzi credo sia anche un illecito disciplinare no e l'avvocato di parte civile che forme di una richiesta di pena perché non può fare cose evidentemente deve fermarsi come dicevi tu
Un attimo e prima però non è così in tutto il mondo sappiamo che soprattutto nei sistemi che hanno il Centre segno quindi la la biforcazione in cui c'è un'udienza
In cui giudice deve decidere la pena in quell'udienza ad esempio negli Stati Uniti partecipano le vittime coi cosiddetti victim statements insonne feti delicatissime perché si è visto che sulle pene di morte prurito sono aumentate che diciamo del sessanta per cento se ben ricordo perché il contributo emotivo anche che la vittima da in questa fase di commisurazione della pena può diciamo squadernare un po'la serenità anche del giudice per quanto giudice togato anche quegli Stati che sente sì che evidentemente lo fa il togato e drogato ecco quindi diciamo è toccato dei temi
Fondamentali interessantissimi che verranno ripresi alcuna delle nostre ossessioni e quindi grazie grazie ancora all'ordine degli avvocati di note da Perrella supporto che e ci ha dato e che ci darà in un festival chimica finisce qui continua sahariane avremo tanti temi
Di cui riscontreremo molti insieme incurante avrete grazie a Roberto grazie abbiamo un altro Roberto grazie del salottino buongiorno a tutti buon proseguimento grazie
E parlo di altro Roberto di Roberto ricco che è presidente della camera penale di Modena alto fondamentale parte era del Festival della giustizia penale evidentemente Roberto Mariani ha già tratteggiato alcuni temi dell'avvocatura tutta quindi della avvocatura non necessariamente non esclusivamente penalistica adesso abbiamo diciamo l'aspetto diciamo del ruolo del penalista quindi ancora più non dico in imbarazzo sul tema della vittima perché non posso dire questo però evidentemente ed è un tema che a volte può esservi visivo se non affrontato nella maniera organica con cui stiamo cercando di affrontare il tema oggi Roberto grazie di essere qui e ti lascio la parola
Grazie Luca
Permettimi di iniziare con un benvenuto chi ci sta ascoltando a parte della camera penale di Modena siamo riusciti a dare anche un po'di fisicità oggi dando un senso dalla presenza incitano i ci tenevamo tantissimo
Il tema è già stato già stato riciclato e devo dire che nel corso degli interventi di chi mi ha preceduto sono già emersi
Credo gli aspetti problematici che vengono posti all'attenzione del pubblico di in questa edizione del Festival
Il tema della vittima lo abbiamo visto nella costruzione del programma
Ed incerto come dice che adesso un
Un tema difficile per gli avvocati penalisti che anche per come è costruito il sistema processuale penale sono naturalmente e spontaneamente portati a difendere l'imputato e a valorizzare e le garanzie che il sistema comune a basa il proprio sistema e che vedono l'imputato come protagonista assoluto del processo d'altra parte processo penale insomma
Ha proprio questa questa finalità cioè quella di accertare i fatti di accertare la responsabilità dell'imputato di sanzionarlo eventualmente ove ritenuto responsabile e come si inserisce la vittima in in questo sistema si inserisce come si come ha spiegato Roberto insomma in una maniera che modulata a seconda dell'interesse leso a seconda che sia un interesse patrimoniale insomma un altro tipo d'interesse e ovviamente lo sappiamo tutti molto bene
Però io credo che il Festival vada oltre
Questa semplice valutazione diciamo di di carattere tecnico sul processo
E ne parlava anche prima il professor sta villa concetto di vittima è certamente un concetto più largo rispetto a quello tecnico che riguarda la persona offesa o la parte civile e il il suo ruolo all'interno del processo
E difficile anche dare una definizione giuridica alla vittima
In quanto tali al termine vittima ci si è un po'impegnata l'Unione Europea ma appunto
Non è così non è non esiste una una certa definizione e di vittima rispetto al al processo
E credo che però questo questo
La categoria generale ci porti a fare un un ragionamento che ha lanciato poco fa sì sto un po'per restare al tema dell'avvocatura penalista
Se il protagonista del processo è naturalmente
L'imputato e se come sono convinti molti molti avvocati molti difensori il ruolo della vittima rischia lo vediamo in tante vicende di inquinare l'esito del processo perché porta con sé
Il forte carico di di emotività comprensibilmente
è altrettanto vero io credo che
Prima di ragionare di escludere di espungere la parte la la persona offesa alla vittima la parte civile dal processo
Dobbiamo anche comprendere e in questo senso il festival offrirà molte occasioni di approfondimento e di dibattito in questi giorni sul fatto che la vittima però non è portatrice solo esclusivamente di un interesse patrimoniale all'interno del processo
Perché la vittima e porta può essere portatrice Noemi anche gli altri stanze
Ed è ciò proprio ciò che è difficile bilanciare con il meccanismo di accertamento processuale se io credo che la vittima
Abbia in quanto tale anche un diritto all'accertamento del fatto un diritto alla verità
Che trova riscontro nel processo
Ciò vale ad esempio rispetto a tanti temi a diversi aspetti che verranno trattati in questo Festival e siamo al diritto alla verità
Rispetto a fatti accaduti nel passato penso al panel di Fossoli
Sulle vittime dei crimini di guerra il c'è un diritto l'accertamento delle verità poi ci si potrà chiedere se lo strumento debba essere o meno quello del diritto penale del processo penale ma è un tema che va a posto
La difficoltà principale io credo il punto di frizione vero che oggi sta vivendo il processo penale però e dato anche da e anche questo è stato è stato detto in precedenza dalla rilevanza mediatica che ormai ha il il processo penale e che la vittima a da un punto di vista mediatica
Al di là dei rischi di vittimizzazione secondaria che tu poco fa regionali che nel modo di vivere sono rischi molto pericolosi nel senso che molto spesso assistiamo a vicende nelle quali ce n'è una di recente che non ci stiamo mandando tutti comprendono che ha avuto un grandissimo risalto mediatico e tante volte dovremo comprendere che la segretezza delle indagini preliminari non è solo a tutela dell'imputato dell'accertamento del fatto ma spesso anche della della vittima che si trova sbattuto in prima pagina per fatti gravi senza magari averne piacere ma al di là del tema della vittimizzazione secondaria ne stiamo assistendo ad un fenomeno lo abbiamo visto in alcuni processi che hanno avuto in forte richiamo doppia pista mediatico
Ad un riflesso che a mio modo di vedere molto pericoloso
Dato da delle campagne di stampa Porro vittima che innegabilmente hanno avuto degli effetti in cui i processi devono avuto anche con dei ribaltamenti di di decisioni
Portate da una generica in porta ante precari per carità
Richiesta di dedita a richiesta di sanzioni esemplari stupore di fronte a determinate decisioni da parte dei giudici che sembravano non rispondere alla
Alla dialettica esigenza appunto di di sanzionare penalmente certi comportamenti anche per dare soddisfazione alla vittima
Così come assistiamo a un altro fenomeno che spesso mi lascia insomma siccome desta grande preoccupazione
Che è quello dei di fronte al quale ci troviamo quando ci sono delle sentenze in cui dei giudici si dilungano sull'attendibilità della vittima sul comportamento della vittima
Rispetto al fatto che è oggetto di contestazione questo succede molto spesso rispetto a reati di violenza sessuale no quando ci troviamo di fronte a fortissime polemiche perché il giudice ha valutato in determinati modi il comportamento della vittima magari per
La provocazione nei confronti dell'aggressore
Perché non si comprende che magari dietro a quelle decisioni c'è un ragionamento c'è un accertamento svolto sulla base di determinati elementi di prova e quindi le persone stanno fatica a comprendere certi passaggi il festival
Esiste anche per questo cioè per aiutare a dare le coordinate assolutamente come diceva posso capirla circa la
Difficoltà spesso delle persone comuni per così dire a me non tecnici giuridici Chigi giuristi insomma di di capire mondo della giustizia penale perché ha ai cieli per esempio non non si fanno abbastanza approfondimenti o da questo perché quella vittima che non capisce il senso di quella decisione e perché non ha gli strumenti non all'essi Codere delle garanzie
E diciamo
E venti come il nostro come possono essere altri servono proprio a ricucire questo strappo e consentire anche quelle e di evitare quelle reazioni scomposte di cui ci ci parlavi tu da parte dell'opinione pubblica no esattamente anche perché spesso di questo
Guardate è un è un tema veramente complicato ma pendio emotività che porta con sé pensiamo a tutte le vittime che devono vivere la sofferenza anche loro dal loro punto di vista di un processo che si potrà nel corso del tempo di testimonianze che devono essere rese nella fase delle indagini preliminari e poi magari si trascinano fino a dibattimento a distanza di anni la difficoltà di confrontarsi
Con il proprio carnefice o presunto tale sono tutti e elementi che ci fanno vedere come l'ottica sia fosse più complessa guardate
Che la semplice espunzione della vittima dal processo come parte perché la vittima poi rimane a prescindere dall'etichetta processuale che vediamo e dal ruolo processuale che ha per questo io credo che questo sia un approfondimento davvero di grande interessa poi ci sono altri temi invece che Tamil dal mio modo di vedere riguardano molto da vicino il rapporto tra la vittima la sanzione e l'imputato
Ha già detto che si parlerà molto di giustizia riparativa nel corso del festival io credo che sia un approdo decisivo poco fa con con Roberto Mariani parlavate della messa alla prova è un istituto che si da un punto di vista numerico sta dando grandi risultati perché osa dall'imputato la possibilità di uscire indenne dal suo procedimento penale
Però devo dire che al abbiate l'applicazione tecnica cioè al di là del fatto che difensore deve porsi il problema se
Consigliare quel percorso processuale e se e lavorare su quel percorso processuale
Io penso che quell'esempio faccia venire il rilievo grande misunderstanding che c'è sulla vittima
La mancanza di reali percorsi di risocializzazione di ricomposizione
Della lesione che è stata portata la vittima sfruttando strumenti come quello dalla messa alla prova mette in luce a mio modo di vedere il fatto che purtroppo come succede in tanti gli ambiti rispetta diversi istituti
Processuali purtroppo in Italia abbiamo la la tendenza a a rincorrere
Allora ricorrere scusate mi all'uso dello strumento penale
Per comporre conflitti che non necessariamente devono essere e composti in quella misura e che tendiamo a farlo sempre a costo zero cioè abbiamo voluto la messa alla prova ma non abbiamo voluto dotare e due e per consecuzione penale scala degli strumenti anche di di personale e e di percorsi formativi che consentissero
La costruzione di grandi percorsi di conciliativi e riparatori nei confronti della vittima o della comunità quando si tratta di reati che riguardano diciamo così e di Timi collettive o ho sbagliato la pubblica amministrazione
Così come abbiamo rincorso con altri strumenti a cui pure si faceva cenno poco fa non vanno nella direzione della tutela della vittima
Pensiamo ai poteri che abbiamo dato alla persona offesa di interloquire sull'applicazione delle misure cautelari sulla revoca per determinate tipologie di reato
E questo ci fa vedere a mio modo di vedere come il legislatore vada un po'a tentoni e in questa materia o almeno finora si è andato sia andato molto in ordine sparso all'inseguimento
Di
Norme sport che facessero credere all'opinione pubblica
Ci siamo doppi dei rispettivi Gravity per anni delle situazioni di caso delle soluzioni spurie all'interno del procedimento penale
Senza apportare reali Garanzia la vittima drammaturghi conto segno perché effettivamente queste riforme sec. molto importante che dal due mila dodici in poi dopo la direttiva vittime dell'Unione europea sono state poste in essere
Sono molte volte
A rime baciate obbligate non metabolizzate da sistema bisognava farlo abbiamo dato abbiamo fatto
Avevo segnato un contributo importante per la vittima ma se non lo si vede in un'ottica sedimentata culturale se non si investe come dice l'iter nel testo la non l'abbiamo detto ci saranno anche momenti dedicati all'assistenza alle vittime sul territorio che è un punto coach Ale perché la vittima soprattutto la necessità di assistenza fuori dal processo non necessariamente e solo all'interno e quindi sono rivoluzione culturale che non si fanno a costo zero ci dicevi effettivamente così bisogna investire su questo tipo di di percorso con una consapevolezza profonda che iniziamo avere da poco
Assolutamente e anche con un'altra consapevolezza cioè
Questa tendenza a che che naturale tutti i pezzi la tendenza di solidarietà nei confronti di una vittima ecco durata l'uomo
Al di là del fatto che poi gli avvocati e vengano appare difende gli imputati ma è connaturata all'uomo l'assistenza e la vicinanza a una vittima c'è però c'è però una una una forte contraddizione che interni al nostro sistema penale e cioè quelle grandi campagne di stampa di cui parlavamo prima profitti ma che vanno tutte nella direzione di una vendetta perché poi di questo parliamo no cioè l'applicazione di misure vedi pardon di pene esemplari va in quella porta purtroppo va in quella direzione perché l'applicazione appena più o meno alta non
Non Ricucci esce non ricostruisce ciò che è stato leso
E io credo che sia il frutto avvelenato di una mancata della mancata applicazione dei principi costituzionali
Cioè se avessimo davvero un'ottica liberale del processo un'idea rieducativa della pena ma se se l'avessimo davvero nel nostro sistema
Noi avremmo pensato appunto gli istituti di di di riparazione ad da degli istituti di riconciliazione che avrebbero avuto ben altri affetti
Per proprio perché percorsi Research aiutanti dovrebbero mio modo di vedere prevedere veramente nella loro applicazione nel nel loro punto di caduta reale un percorso di riconciliazione tra imputato e vittima tra condannato e vittima anche di percorsi dell'esecuzione penale no se pur sapendo
Che evidentemente ci vuole consenso dalla vittima stessa certamente che da molte volte lo si dimentica come se la vittima dovesse asservirsi al percorso rieducativo dell'imputato evidentemente è possibile
Ma non sempre è auspicabile dalla singola vittima che al diritto anche all'oblio rispetto al processo penale un altro grande tema questo no che collegato anche all'informativa e diritti che diamo alle vittime
Però parallelamente dobbiamo darlo solo le vittime che necessariamente che volontariamente necessitano e desiderano questo coinvolgimento però quindi questo questo è certo
Ma è chiaro che per costruire quei percorsi devi totale il sistema nel suo complesso degli strumenti anche per poter consentire alla vittima quale può essere il percorso quale può essere il perdonami il termine l'utilità anche rispetto a a un Spal poco recupero psicologico di cui parla di prima cioè a un ritorno a una vera a una riconciliazione con se stessi anche attraverso percorsi di riconciliazione
Scusate mi con con con l'imputato con il condannato così come credo che anche nella fase dell'esecuzione penale questo diventi un tema centrale delle valutazioni prognostica che devono essere fatte per la concessione di misure alternative della pena nel corso del del recupero dell'imputato
I temi che tratteremo all'interno che saranno trattati all'interno del festival come come vediamo rimandano a tantissimi a tantissimi spunti che volete la verità non avrei neanche
Non avrei neanche creduto potessero essere affrontati perché siamo sempre molto presi dalla valutazione dei di aspetti molto tecnici molto processuali e invece io credo che l'allargamento dei temi
Alle vittime di scuse alle vittime alle vittime collettive
Ad alcuni appuntamenti che non vedo l'ora di di vedere come quello di Jennifer Thomson che che che a mio modo di vivere tra i più interessanti del Festival ognuno i propri permettono di allargare molto la visuale su questa figura diciamo così meta giuridica e e e sopra giuridica
E speriamo di poter di poter approfondire questi temi con grande interesse che siano colti
Da tutti i soggetti che hanno partecipato alla costruzione e e che potranno partecipare
E i fanno vedere indiretta tutti panel anche perché credo scusami e poi chiudo perché sono arrivato si era si era parlato di molte cose non voglio tornare su argomenti già trattati
Credo che la costruzione del Festival attraverso la partecipazione di una pluralità di soggetti portatori di diverse esperienze e sensibilità
Abbia proprio consentito a te e e arresto il comitato scientifico di costruire un festival in grado di toccare e più corde
E evitare
E di aprire proprio come dicevo prima la visuale sull'aspetto che trattiamo stanno sotto sfaccettature che mai io Ivo che non sono che non sono Min
Un teorico del diritto ma un ma solo io e con l'avvocato io non avrei immaginato potessimo ampliare sino a questo punto
E azzardato lo spero spero davvero che questa edizione del Festival possa avere successo che ha avuto la prima edizione posta in una dimensione totalmente riversa nel aiutarci tutti i cittadini e tecnici del processo del diritto a una evoluzione migliorativa evidentemente perché questo è quello che che vogliamo
Adesso abbiamo una Piccoli stima pausa perché alle undici e trenta riprende festival con diciamo una sessione introduttiva molto importante Luca marzo si intitola mai più perché non sa lo spagnolo le vittime trasferenza italiane sudamericana verità e riconciliazione come avete visto nel programma si tratta di due dialoghi tra gli
Nipote del del magistrato ucciso Vittorio Occorsio
Vittorio Kosovo dal nome del nonno e Gherardo Colombo Giovanni Salvi procuratore generale della Cassazione Josè Antonio vi era Gaio esponente importante cileno anche di quell'esperienza delle commissioni
Per la riconciliazione che per la verità e poi sempre su questo tema la professoressa Tania Groppi dell'Università di Siena quindi credo momento estremo interesse tra pochi minuti a dopo grazie a tutti
Diciamo riflessione da parte la professoressa Tania Groppi mio ruolo solo di passare la parola quindi di di nero moderatore e prima però di iniziare credo che sia molto importante proiettare una breve filmato che delinea la rassicura di Vittorio Occorsio è anche le ragioni della sua uccisione per me indagini delicate che stava svolgendo la prima piazza Fontana fino contro l'indagine sul terrorismo della destra deviata un filmato che poi sarà sempre disponibile anche post Festival nessun sito
Della fondazione accorse sul canale YouTube Della Fondazione stessa quindi innanzitutto buona visione di questo documento storico molto importante e ci vediamo tra poco
Poco più di dieci minuti fa è stato assassinato il sostituto procuratore Vittorio concreto
I volantini gettati nell'auto sporcano una intestazione precisa movimento politico Ordine Nuovo ci troviamo di fronte ad uno nuovo voi però con
Crimine politico non cosa gli elementi abbiamo collegio pioveva
Guardandoci stoloni
Quarantasette anni sposato con due temi Embrun insieme a Romano indagando nell'organismo nemmeno se occupando e piazza Fontana del cosiddetto abbiano solo della P due
Grazie alle sua indagine è stato assolto il groppo neofascista ordinano all'organo militare
Non è un Pier Luigi Rondelli venne allora nella storia di un giudice in un in ogni violenza ed io
Nell'interno conosciuta nel nel ramo della sconfitta Marianna Mastroianni Rimini apprendere macchina siamo molto lontani da casa
Venisse insomma basta che appartiene a un altro punto a tutti
Dopo molti anni di fidanzamento Vittorio ed Emilia si sposa
Contemporaneamente però il giovane Occorsio continua sì la magistratura
Maggio mille novecentosessantasette il settimanale L'Espresso denuncia in prima pagina i presunti piani per un colpo di stato militare Secondo i dossier nell'estate del mille novecentosessantaquattro a seguito della crisi del governo Moro alte cariche dello Stato tra cui il generale dei carabinieri De Lorenzo e il Presidente della Repubblica Antonio Segni avrebbero predisposto un piano segreto di emergenza per l'ordine pubblico
Il piano conterebbe anche liste dettagliate di persone da arrestare compilate dal Sifar di servizio segreto militare
Lo scopo dell'Espresso provoca un terremoto istituzionale che ben presto approda nelle aule di giustizia
Se ne accorsero sosteneva l'accusa contro Eugenio Scalfari telematica Boots
Quell'attività leggera De Lorenzo per aver pubblicato famoso articolo conformista
Undici aprile mille novecentosessantasette si apre ruba il processo contro Lino Jannuzzi ed Eugenio sta il pubblico ministero Vittorio Occorsio capisce subito che il suo lavoro non sarà facile il governo presieduto da Moro i fatti ha riempito di omissis i documenti che la procura gli ha richiesto Occorsio
Se qui tutti i giorni tutte le udienze questo processo
E alla fine si convinse della innocenza del giornalista
Ventitré dicembre mille novecentosessantasette Vittorio Occorsio chiede l'assoluzione per Scalfari e Jannuzzi secondo il Pubblico ministero le rivelazioni dell'Espresso sono che la corte tuttavia dà ragione al generale De Lorenzo e condanna i due giornalisti
Per la Procura di Roma il caso è chiuso alle stesse conclusioni arriverà anche la commissione parlamentare d'inchiesta che scagiona era completamente il generale De Lorenzo rilevando l'insussistenza di prove o indizi tali da poter dimostrare che nel mille novecentosessanta qua sì sì addentando Buy ipotizzando un colpo di Stato ed R
Basta cambiare per la destra per l'Italia è anche il territorio
Dodici dicembre del sessantanove a Roma scoppiano due bombe in pieno centro a Milano e la strage di piazza Fontana ci sono state esplosioni nel pomeriggio a Milano e a Roma
Un
Quel pomeriggio terribile l'ultima bomba in ordine di tempo scoppia a Roma anche le indagini su Piazza Fontana dunque spetta no al magistrato di turno nella capitale quel magistrato
E Vittorio corsa Occorsio arrivano le prime informative dell'ufficio affari riservati del ministero degli Interni un ufficio molto discusso molto attivo quelle formative sono informative chiarissime
Dietro le bombe di Milano e di Roma c'è la mano degli anarchici
Quindici dicembre a Milano viene arrestato l'anarchico Pietro Valpreda da Pietro Valpreda le indagini di Occorsio si allargano fino a coinvolgere anche altri personaggi stavolta legati non alla mafia bensì all'estrema destra
Ma anche questa è un'indagine molto complesse Occorsio deve basarsi sulle informative dell'Ufficio affari riservati del ministero dell'Interno ma non ha modo di verificarne la reale affidabilità
E il venticinque settembre mille novecentosettanta Occorsio formalizza le sue accuse per molti giornali e per buona parte dell'opinione pubblica tuttavia Pietro Valpreda indicato dal corso come esecutore materiale della strage di piazza Fontana strutture istruttorio liquidato il dodici dicembre una strage di Stato
L'operato della magistratura viene messo sotto accusa un giudice in particolare Emilio Vittorio Occorsio io stesso mi sono chiesto ma Dettori occorso che corse
Antifasciste un comunista è un democristiano invece non erano un po'di tutto questo lui aveva aveva un solo parametro di riferimento la legalità la legge quindi la difesa della democrazia attraverso il rispetto della legge
Un servitore dello Stato dunque al centro di polemiche feroce un magistrato che la sinistra considera un nemico ma anche un marito e un padre affettuoso che in un clima sempre più teso e difficile cerca di ritagliarsi sparsi per la famiglia
Se questo andava dovunque in macchina fino a terra fino a vallo d'Adriano quindi ricordo sono di grandi mattinate grandi viaggiatrici ha molta allegria mostrano se smettiamo Strauss Monserrat vacanze
Ma i mesi che seguono per Occorsio sono tutt'altro che sereni a Roma infatti dopo due anni di indagini si sta per aprire il processo per piazza Fontana quando
Vittorio Occorsio Fiaccone che la pista era l'acquisto delle azioni nella strage
Di piazzamenti fascista eversiva legata al potere politico legato ai servizi segreti a una parte del potere politico democristiano allora lo hanno cominciato a di solare
La ventitré febbraio mille novecentosettantadue la prima udienza del processo per la strage di piazza Fontana dopo poche udienze rozzezza per piazza Fontana viene spostato
A Milano dove i magistrati hanno imboccato la pista nera Occorsio dunque deve abbandonare le indagine su quella strage ma non quelle sull'eversione nera
E su Ordine Nuovo
Trentuno marzo mille novecentosettantuno Vittorio Occorsio spicca un mandato di cattura contro Clemente Graziani e altri appartenenti al movimento politico bordi del mondo
Indagato anche l'onorevole Sandro Saccucci della BSI già coinvolto nelle indagini sul golpe Borghese dell'otto dicembre mille novecentosettanta da cui poi per la stagione a palazzo di giustizia il clima è sempre più pesante
Sei giugno mille novecentosettantatré dopo due anni di indagini inizia a Roma il processo contro ordine Nuovo accusato di ricostituzione del disciolto partito fascista il pubblico ministero Vittorio Occorsio e di nuovo nell'occhio del ciclone da una parte i giornali con il suo nome di nuovo in prima pagina dall'altra le tensioni a palazzo di giustizia e anche le prime minacce Italia di quel periodo
Era l'intreccio temibile
I ministri cardinali
Assolutamente Complesso
Di tutti i mali del Paese golpe Borghese i servizi deviati la destra ultra che si sentiva protetta protagonista
Alcune figure ed i giudici davvero eroici che consapevoli di questi rischi hanno accettato
Camminare si verso un sentiero che poi li ha portati alla morte
Allora
Sono ancora quando lui ancora chiusa in camera sentirsi parte si apposta uscito e dopo dieci minuti sentire raffiche di mitra
Questa mattina alle otto e cinquanta siamo invertire la Giunta appena dopo l'incrocio con via Mogadiscio da Roma qui poco più di dieci minuti fa è stato assassinato il sostituto procuratore Vittorio Occorsio
Sono sceso
Sconcerto
Già
Quant'altri immaginabile i volantini gettati nell'auto la pulizia intorno al sette contro l'occidente sostiene che ci sia movimento politico Ordine nuovo sotto il simbolo ritenne sottotitolo
La giustizia borghese si ferma all'ergastolo la giustizia rivoluzionaria oltre dodici gennaio mille novecentosettantasette la procura di Firenze spicca mandato di cattura contro Pierluigi Concutelli che diventa subito il ricercato numero cerchiamo di ricostruire nostro identikit del Pierluigi Concutelli attraverso le testimonianze che riusciamo a raccogliere poveri frena
E c'aveva una moto di sono parcheggiati contro questo circolo
Fino a dieci giorni si ritiene prigioniero politico
Sono soldato politico e quindi sono un prigioniero politico quando è stato preso lo sono stato preso valutata lodata
Sulla anche alla vicenda del muro che matura
Pierluigi Concutelli è stato condannato all'ergastolo come esecutore materiale dell'omicidio Occorsio
Come i mandanti dell'omicidio del giudice Occorsio sono stati processati tra gli altri Clemente Graziani Elio Massagrande Stefano Delle Chiaie
Non un signore sono stati tutti sono della giustizia italiana dietro l'omicidio Goggi non vi sono non
Del primo anniversario della sua morte il Tribunale di Roma di piazzale Clodio ha intitolato una una della corte d'appello al giudice Vittorio Occorsio
Immaginava Annalina guadagna un altare nelle buone anime nell'immagine un monito ai giovani accenniamo unanime nella mia
Mo'
Uno
Credo che davvero sia stata una proiezione fondamentale per delineare la la figura di Vittorio Occorsio e ci ha fatto capire anche e soprattutto ai giovani mi rivolgo la delicatezza di quegli anni gli intrecci
Misteriosi e perplessi al terrorismo interno ricambi rapporti internazionali e in quest'ottica ottica che tocca evidentemente anche le vittime che sono oggetto come sappiamo del nostro festival abbiamo pensato di organizzare un prese dialogo giovani salti
E noto a tutti attuale occupatore generale presso la Suprema Corte di Cassazione ma anche magistrato che nel passato a svolto indagini molto importante proprio anche per i rapporti tra cui il terrorismo di ordine nuovo e e i servizi segreti deviati del sudamericano l'operazione nota operazione comando no
E fu molto importante né indagini svolte ANAS raccolta anche da lui proprio per arrivare a una stazione di accertamento della verità
E negli Stati sudamericani in particolare in Cina e dialogherà con un personaggio molto importante fosse Antonio dirà viario che è stato tante cose è stato esponente politico è stato giudice della Corte Costituzionale cilena Presidente del Parlamento di quel Paese presa io tra l'altro sono molto molto legato anche per ragioni accademica oltre che diciamo di disaffezione per quel ruolo che e non a caso diciamo vocale per parlarne Sudamerica questa sezione intitolata Nunca Mas sappiamo anche mi rivolgo anche qui fosse il più giovane che non cambia la sera il nome del rapporto fatto dalla Commissione sui desaparecidos
Argentini presieduta da Ernesto Sabato grande intellettuale grande grande scrittore quindi lascerò la parola a loro due per non scambio tra perché amici persone che hanno potuto collaborare nelle indagini in quegli anni ai quali chiedono i loro dialoghi elogia
Anticipato anche di parlare un poco della del tema della verità della riconciliazione necessaria quando vi è uno strappo istituzionale come la dittatura in questo caso di Pinuccia per cui la parola i nostri due illustri ospiti
Così Antonio siamo avvicini Lara chilometri di distanza idealmente ci rivediamo in un po'di tempo Balduini Nadia invece ci si stato lungo il vero
Se io io mi sento molto vicino anche la distanza c'è c'è qualcosa nel cuore
Io sono arrivato in Italia dopo il colpo di Stato dopo quattro mesi nell'ambasciata del Vaticano
E siamo stati molti cileni raccolti nel dal Governo alle forze politiche italiane del momento e ho vissuto dieci anni che sono dieci i cani molto importanti della mia vita
Turandot in questi dieci anni peraltro ci fu anche un nemico molto significativo il la la ditta degli esuli cileni in Italia sull'attentato costernato lento e Anna offre no more la moglie vero cui Vinitaly allora
Certo noi avevamo ricevuto da Bernardo che era un leader molto importante della Democrazia Cristiana Cilena un uomo prego Correntone uomo intero lo avevo ricevuto praticamente alcuni mesi osserva credo che aprile
Ho omaggio del settantaquattro e abbiamo creato insieme a lui un gruppo avevano creato una rivista per combattere la dittatura denunciare le violazioni dei diritti umani eccetera
E nel settantacinque c'è stato questo attentato criminale lui è scappato nell'anche la moglie per fortuna
E questo lo sai meglio di me è stato anche organizzato dai servizi segreti vinacce portato avanti da alcuni gruppi estremisti neofascisti Italia
Sì infatti poi mi sei tornato in in Cile dove ai continuato anche l'impegno politico che che ha portato ai vertici della nazione è stato qui si tenta il della Camera presidente del gruppo socialista al Senato sei stato anche il presidente del tribunale il presidente il giudice del tribunale costituzionale il Cile di una vita molto intensa Strada contraddica la giurisdizione quinquies proprio il senso delle di quello che oggi volevamo parlare anche
Effetti Cirielli futuro da questo punto di vista cioè dell'accertamento della verità una esperienza che non è diversa da quella di altri Paesi latino americani dell'epoca e cioè la difficoltà di superare
In termini di fatti se dal mille novecentosettantatré in voi colpirono tanti cileni senza fissi giungesse però ad accertare erano stati in Cile come in Argentina delle leggi di amministrativa però queste leggi di amnistia sono state per così dire compensate da una parte dalla omissione di verità riconciliazione dall'altra dal fatto di comunque alcuni processi penali si sono
Ecco nella comune esperienza di uomo politico così significativo e di giudice quale rapporto tra questi due modalità raccontare la verità quella della Commissione e quella giudiziaria
Bene grazie in primo luogo devo dire che ci sono alcuni Paesi in cui non si ha fatto nulla coi diritti umani
Penso al Brasile dopo la dittatura militare penso all'Uruguay e anche in Europa ci sono tanti Paesi come la Spagna o il Portogallo
Per e il caso cileno
C'era l'esperienza previa dell'Argentina
Dove curiosamente la legge d'amnistia stata del dettata fatta dal governo democratico
Invece la Roche amnistia l'ha fatto il dittatore
Allora il governo democratico capeggiato da Weng sia trovato in una situazione in cui la Corte Suprema era tutta vicina Pino c'è erano giudice a vita
E allora non si poteva aspettare molto dalla giustizia in quel momento perché loro applicavano la legge anni sia fatta del regime militare
Allora sembrato di una via possibile e Sharp creare questa Commissione emerge di verità era di conciliazione che è stata ispirata alla Commissione Salvatore l'Argentina
E in questa cominciare e il presidente lungo molto pregio l'ha creata poco dopo assumere il il potere e una commissione indipendente capeggiata da un conosciuto un politico e giurista del partito socialdemocratico
Che era in quel momento che è stato ambasciatore Allende ora un Renzi dal il numero venti
Aveva come convento uno individuare la verità sono e la le persone assassinate o scomparsi
Due era favorire un processo di accettazione di questa verità come un passo di riconciliazione ed ero stato creare una corporazione
Che si chiama di nome di conciliazione era preparato cerone che era incaricata di riparare in in qualche era possibile i danni fatti
E in questa Commissione ha funzionato promessi e a individuato tre mila più o meno tre mila persona persone assassinati vuol scomparsi nel periodo da dittature
Però questo quindi attorno a una portato alla commissione alle condanne di queste di coloro che erano responsabili di questi crimini ha consentito che si accertassero soprattutto che si consentisse di affermare che queste persone erano scomparse o vi erano state assassinate a causa della dittatura però che sono stati definiti processi penali grazie anche se non ricordo male ad una decisione adesso
Interamericana
Ed i diritti dell'uomo chi ritenne che la legge di amnistia violasse i principi di della della carta in terra americana così
Sì ci sono congiunte due fattori uno incassandone assidua
Che era una una diciamo una persona che era vittima della dittatura allora i suoi familiari sono andati alla Corte interamericana dei diritti umani
E ha fatto un famosa sentenza al Monassi contro il Cile in cui diceva che le amnistie date a dare il proprio nome insiemi militari erano nulle
Però allo stesso tempo c'era un altro avvenimento importante per una seria fattori che sarebbe lungo a spiegare la corte dei bilanci che è stata estromessa dal Parlamento
E ancora una riforma la Costituzione approvata anche dai partiti di destra
Penso io che in parte per l'impatto che ha causato l'Info e il rapporto della Commissione Repici deperita
Allora questa corte è stata estromessa perché prima ci aveva detto il limite di età di settantacinque anni non si applicava ai giudici che lui aveva nominato
Allora cosa ha fatto il Parlamento ha detto ha derogato a questa disposizione e allora praticamente tutti questi giudice ci sono dimessi e allora entra a subentrato un'altra corte nominata in un mondo più democratico e quest'altra Corte da lì in poi non applicato più la legge di amnistia
E giustamente perché lo aveva prestabiliti per una sentenza la Corte interamericana come tu Benedetto
Poi mi sono resa energetica quindi processo che ha è stato venuto in Italia contro Manuel Contreras Sepulveda e dire capo del servizio segreto civile nuove contro alti alti ufficiali del finì con una condanna a pene detentive severe nei confronti di questi ufficiali riguardava ebbero un fatto commesso in Italia questo forse consente di anche via vive una collaborazione giudiziaria da parte del Cile probabilmente non ci sarebbe avvenuto nella stessa maniera si diciamo un governo straniero visse un'autorità straniera sensato di operare all'interno del Cile sufficiente che venivano considerate diciamo strettamente cilene ma vi sono stati anche altri sedimenti importante io ricordo un magistrato molto coraggioso bagnato oggi trattarlo col quale abbiamo lavorato insieme così come in Argentina magistrati molto coraggioso insomma lavoravano in cinque azioni
Non semplici non facili con un regime che magari incidere ancora in fase di transizione in Argentina vera ormai passato aveva passato di mano il vuol dire Marchini insomma Sica alternativa e siete ancora fortemente presente tra le forze armate è lo stesso in Paraguay dove dopo la fine di stress subentra lungo avevo democratico chiede un Breveglieri Olivieri monsignor con ha insistito di avviare si processa quindi sono stati tutti questi Paesi forse non in Uruguay se non prove vi sono stati tentativi di affiancare alle Commissioni militari riconciliazione
L'esperienza dei processi penali in Argentina per esempio dove c'era atto neppure fu la legge obbedienza di Dida e la Liguilla lei lungo finale del chi erano due giusto body deve il minare le responsabilità o per il fatto che sia si era adempiuto al mio dovere Operti comunque vi era un un anzi anche queste sono state superate
Decisioni dell'autorità giudiziaria ecco poi l'inglese non intendo come la commissione di verità e riconciliazione sia stata comunque molto importante perché l'accertamento della verità acconsentì dopo processo politico significativo
Cioè a delle conoscenze
è aveva il consenso
E la gente chiede appoggiava la dittatura
O non sapeva o non voleva sapere
Però quando c'è una commissione plurale in cui sono hanno partecipato anche persone che erano vicini al regime
La questa verità non può essere contestata
Al punto che dopo nel governo Frey che succedere al quello di di eloquenza se ha avuto anche una commissione un PC anche Amato tavola di dialogo messa di dialogo con i propri militari
Perché loro dicessero la verità su quello che era successo e loro hanno in parte solo in parte per in parte hanno detto la verità soprattutto in termini generici
Non si hanno dicevano Tizio Caio Sempronio Santo assassinato in quel modo per ha detto una quantità e quindi per esempio sono stati gettati al mare
Poi con elicotteri come facevano anche militare argentina allora
Il tutto però al fatto che la magistratura se se li anzi di più
Non solo un magistrato coraggioso due o tre però la magistratura in tutto e ci sono state più o meno mille trecento processi
Di cui adesso io non sono quanti continuano penso che devono continuare cinquecento più o meno
Scettico è di questi sono piove seicento ufficiali condannati
Bene quindi c'è stato un grandissimo sforzo di di di accompagnare anche solo alla dico solo già indice è un fatto straordinario dell'accertamento della verità anche la punizione
Sì allora che è successo di queste sei sento qualcosa perlomeno quelli che sono o hanno pagate in carcere devono essere centonove ti perché la la la corte ha Api è diceva
Chiedeva una un qualcosa che siamo alla mensa per l'iscrizione è una cosa molto tecnica Link due riconosce le imprese del processo penale alla sua alla fine la persona che veniva condannata dopo tanti anni magari aveva diciamo un un una pena non privativa libertà alcuni altre in cambio importanti
Sono ancora in carcere in una in questo momento devono essere più cento ufficiale che sono ancora in carcere sono ormai vecchi alcuni già sono molto malati
Alcune le le la magistratura e le ha concesso il permesso di andare a morire a casa sua diciamo insomma così però ci sono più le cento ufficiale che sono ancora in carcere
In questo momento quindi corso ora movimento diciamo
Claro e i i processi più difficile sono quelli delle persone scomparse
Perché non si sa ancora di molti di loro cos'è successo di preciso
Allora le le le ricerche ma vanno avanti all'inchiesta idea dei magistrati e non è facile ricostruire i fatti che sono successi quaranta o cinquant'anni fa
E dopo una esigenza di verificare ancora presente questo è il punto fondamentale
Sì è vero ormai sì ormai la verità diciamo un qualcosa disegna suo comune da tutto il mondo lo sa e dopo nel governo macellerie
Il primo governo se il creatore il museo della memoria
Che è un museo a Santiago dolori vengono raccontate in immagini
NN meno non c'è tiene in film Mantini indenne Screti tutto quello che è successo dell'azione dei diritti umani nel periodo della dittatura
Di inesistenti il ricordo un episodio che voglio raccontare mi sembra molto interessante del rapporto tra la l'accertamento della verità la giustizia intesa come punizione e il rapporto individuale della persona con l'aggressore
Loro quindi a Bernardo Leighton e andare a Fresno ore lavori edili Bernardo lei tornò subito alla nuca recante Max si l'esito sottratto alla vita civile del Cile lavori né chi si era incrinata sul relitto fu richiesta colpita dal natante più due rimase a lungo lettera plegica arrivasse cosciente
Un loro parente di si trovava lì vicino corsi verso di loro gridando male di la pagheranno e Manfredi sullo chi era diversa sul marito che lei credeva a bordo disse non pronunziare parole di vendetta
Io ho già perdonato perché lei era una donna sia lei Bernardo lei fondarono molto creativo molti anni dopo parliamo del settantacinque nel novantaquattro novantacinque quando riusciremo finalmente a ottenere le prove portavano al processo contro questi alti ufficiali
Io andai in Cile per per una Commissione erogatore incontrai fra la moglie i vorrei e ENI e le dissi Noemi abbiamo iniziato il processo nel processo lei potrà essere presente come lo sono si sa
E Alfredo mi rispose io non ma intorno nel rapporto tra me e il signore
è invece necessario della giustizia umana faccia il suo corso che aderiranno India accertata perché questo è molto importante quindi se ne la mia presenza può essere utile nel processo io non ci sarò
E questo mi sembra di straordinaria chiarezza se etica sulla differenza tra il rapporto personale per loro con la necessità di accertamento e a volte anche punizione ecco
Sì o lo conosce già o episodio io sono totalmente al collo con letture riflessione credo che lei ha fatto con un esempio di quell'equazione molto difficile fra il perdono personale e la giustizia della società
Devo dire che normalmente il perdono personale e molto difficile che le vittime abbiano spesso l'atteggiamento di Diana presto
Perché euro e una ferita così profonda
Che molto molto del vigile data data a portare la vita e i bolscevichi no alle arriviamo sofferto perché io sono contrario sono stato solo esuli però le persone che mano viso scomparire un parente un amico o un familiare o o hanno visto assassinare il suo padre neomarito quello che si e veramente una ferita così profonda che marca la vita della persona
E soprattutto lo Sco li ha le le scomparsi perché il fatto che non possano le persone
E seppellire e fare il relitto funebre della del del dell'attivo del del parente morto
Qualcosa che nella cultura credo anche italiana però dico in Cile in e non è accettabile allora questa ferita è doppia e ancor di più diciamo no non solo non hanno consegnato il corpo
E non sanno dove andare tanto che si è creato nel cimitero di San piano una specie di Mausoleo pelli scomparsi dove loro portano dei fiori
A una tomba che non ha niente che ha solo il nome per ricordare la persona però non diciamo il il sono i resti
Così Antonio Graziadei viviamo per avremmo io avrei parlato molte ancora ventisei uomo affascinare almeno un merito lo dobbiamo dare alla all'esilio che ci ha fatto conoscere e il ha dato il civile un nuovo come che insomma un uomo appassionato attività politica con passione come un uno dei grandi dirigenti a l'uomo quello di colpire
Fare politica cioè di poter essere con gli altri uomini Olivia migliorare la società e tu lo hai fatto di uscire nella maniera meravigliosa della quanti siamo tutti grazie grazie cosa anchorman
Io io voglio dire anche una parola di gratitudine non solo mia sonagli rappresaglie tutta la società cilena per quello che tu hai fatto nel inchiesta specifica diciamo
Del del caso lei torna Como la sei portato avanti e con molta diligenza il parco ora giudice impegnato come uno un vero un vero giudice un vero persone chiama la giustizia se così come anche questo noi siamo molto molto grati e riconoscenti
Grazie sacrosanto
Molto interessante lo lo scambio di vedute che ci avete offerto anche lo spessore intellettuale e culturale che emerso dalle vostre parole spaccati di storia così straordinari
Apriamo l'ora la via al secondo dialogo di questa sessione d'apertura un dialogo tra una giovane professore notaio Vittorio Occorsio che libero anche quale appunto nipote diventato integrando Colombo perché stimolare il dialogo tra loro due perché sapevamo e hanno posizioni diverse proprio sulla riconciliazione potenziale tra vittima del reato che autore dello stesso posizioni diverse anche sulla funzione del carcere qualche anno fa quando era ancora giovane Vittorio cose fece delle dichiarazioni
Molto forte quando uno degli assassini sono hanno fu liberato terra una sospensione da appena per ragioni di salute liberi generazione che diciamo con l'avvocato per aprire un dibattito proprio sul tema ecco a distanza di anni con queste diciamo in questo tema diciamo molto grande e della riconciliazione delle riteneva pensato fosse importante offrirvi questo loro domanda risposta diritto che cos'ho già detto dichiarato Colombo mi limiterò a dire che ex magistrato conosciuto da tutti una saggista scrittore e attuale presidente della cassa delle ammende e quindi lascio la parola per questo
Forse esami Nation reciproca che ciò sia moltissimi spunti credo poi per il prosieguo della stagione estiva
Buongiorno generando mi fa piacere ritrovarlo dopo una decina d'anni nel nostro ultimo incontro guarigione
Presentato dieci anni fa c'eravamo incontrati e che aveva presentato il libro che mio padre aveva scritto indirizzato in qualche maniera ne informa rifletterà
Non dimenticare non odiare
Certe o meno i cluster anch'io quel giorno da son contenti si consiglia di rivederla veramente adesso a dieci anni perché credo che la sua vita sia cambiata nel frattempo
La verità è un po'cambiata anche alcune posizioni espresse all'epoca si sono si sono un po'contenute quanto meno nella nella forma anche se poi succede certe idee certe posizioni di fondo sono sono masse che in qualche maniera poi ci portano questo incontro di oggi per per confrontarci appunto su questa su quella che che era e lei ho letto molto i suoi i suoi libri sulla diciamo sulla funzione della pena
Che entro un tema di grande di grande attualità di gran interessa anche a dieci anni di distanza rispetto rispetto a quel libro che era nato proprio da una mia esternazione in occasione della liberazione dopo ventisette anni di carcere dell'esecutore materiale dell'omicidio di Rivignano littorio come si ricorderà cioè le sue posizioni in questi dieci anni si sono si sono corroborate sull'idea che che la pena non abbia perché il carcere contro che non abbia una funzione positiva sul sulla sulla repressione sulla funzione che invece viene attribuita di solito sbaglio
De no no no no non si paga pertinente io sono sempre più convinto che il carcere così come il carcere da noi più in generale comunque il carcere non soltanto non serve a niente ma non aiuta chi lo subisce a inserirsi positivamente nella società e non aiuta Dinoi che dal carcere siamo fuori a essere più sicuri
La mia opinione che chi è pericoloso sta da un'altra parte
Però ci sta soltanto fintanto che è pericoloso
E vedendosi garantire effettivamente tutti i diritti che non confliggono con la sicurezza della collettività
Peraltro si tratta di un sistema che
Io direi proprio se versi dovrebbe essere inizia se venisse venisse attuato
A fare in modo che su desse compimento alla che la così nostra Costituzione ha adottato papocchio il fondo o no una l'impostazione particolarmente inclusiva vede io sono di questa idea
Avendoci lavorato targato
E avendo riflettuto proprio in particolare anche sul contenuto dell'articolo tre che io considero il secondamento assunto dalla nostra Costituzione
Quello che dice che tutti i cittadini intendendo tutte le persone
Hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso di razza di lingua di religione di opinioni politiche di condizioni personali e sociali
Dove in quelle condizioni personali e sociali ci sta anche necessariamente ma poche necessariamente d'aver commesso Berisha
E io lo so che lei deliberazioni il torchio però dai risente ancora no io
Diciamo capisco capisco il suo il suo discorso certamente interessante probabilmente viene a pensare
Avendo levato il magistrato per credo o Cremona magari trentatré anni trentatré anni come dire penso che abbiamo avuto un'esperienza che le consente di fare queste valutazioni
Proprio da un punto di vista oggettivo di qual è la situazione carceraria eccetera ora intendiamoci
Che la
Nessuno qui almeno non ignora certamente quando parla di pena immagino una vena che sia erano non l'ha una considerazione sulla pubblica piazza oppure delle carceri violenta eccetera anzi secondo me le carceri dovrebbero essere intanto l'esilio sicuri da tutti i punti di vista dovrebbero essere forse anche migliorabile al punto davanti a un volo antidoti unica architettonicamente edilizia dal pugliese l'edilizia carceraria però non pensa che questa posizione che vi viene stressa
Da lei in maniera assai autorevole e altri non rischi mi scusi la banalità dell'OCSE agli ordini di andare un po'sul piano del buonismo cioè si imbocca l'articolo tre della Costituzione si invoca l'articolo ventisette non non dicono sto dicendo da lei però alcune volte vedo questo articolo ventisette sulla funzione rieducativa della pena
Ieri è un po'come invocato devo dire la verità porta a casa intanto perché l'articolo ventisette se proprio vogliamo fare un discorso sulla norma
Dice la pena deve intendere alla rieducazione del del condannato quindi non vuol dire che la pena non ci deve essere vuol dire che la pena ci deve essere e deve tendere alla rieducazione nel senso che spesso si diciamo il ventisette pone la l'unica finalità della pena nella rieducazione del condannato B non è il vero dice che la pena deve tendere a ma come dire non esaurisce la funzione della pena con con quella rieducativa poi posso dire ma non le sembra una posizione troppo legata al punto di vista dell'umanità
Del del reo e non invece non si considera la vittima l'umanità della vittima cioè uso con una un'espressione stessa espressione perché non si parla di rieducazione della vittima cioè nel senso chiaramente non di correzione della vittima come nel caso di condannarlo perché allora non ci preoccupiamo di aiutare la vittima uscire dal trauma aiutare i familiari delle vittime fare perché c'è tutta questa attenzione sulla sul suo reo quasi dimenticandosi la la posizione della vittima della e della sua famiglia
Peraltro ma come dire nessuno vai varietà
Perché se no poiché era già rilievi dei rendimenti compenso coi poi e poi mi dice che i critici che non ha risposto allora cominciamo no
Secondo me le tre cose devono essere considerate insieme le cose che dice la Costituzione
Senso di umanità
Rieducazione e assenza di violenza fisica e psicologica sono tra le cose che vanno considerate tutte e tre insieme
Allora mettiamo insieme no non c'è soltanto la tendenza alla rieducazione questa tendenza alla rieducazione va inserita in una pena umana
Una pena umana
E di Brindisi visto quale cos'è in che cosa consiste la pena umana
Primo
Sceglieva concretamente libera da qualsiasi violenza da qualsiasi violenza in questa talora noi facciamo fatica a capirla in che cosa consiste la violenza psicologica per giorno caspita allora su tutti e tre le condizioni sono tutte e tre tutte fa in queste condizioni attenzione
Io sul sulla sulla su questo termine buonismo non sono mica tanto d'accordo
Perché una specie di svilimento di un sentimento che riteniamo generalmente positivo essere buoni e meglio di esaltati io no
Certo è meglio essere buoni impietosa fieristica
Qui invece sembra che proprio socialmente la cattiveria sia diventata peggio
Pensiamoci ancora cioè il disprezzo della bolletta
Perché qualcuno o che qualcuno non sto parlando di lei per carità che qualcuno manifesta attraverso o questa parola buon in qualche misura anche non dico funzionare il ma collegato all'apprezzamento della cattiveria
Il secondo punto
Vogliamo guardare i risultati per vedere se un sistema buono oppure no
Cioè vogliamo guardare i risultati
Due persone su tre e un pessimo utilizzano possiamo dire due versione chiede su tre persone che escono dal carcere in carcere cinque Orlando
E ci ritornano perché hanno commesso nuovi reati dico due persone un piede perché il sessantanove per cento due persone sarebbe sessantasei qualche cosa di più il sessantanove per cento del del sessantasei per cento qualche cosa in più del di due persone su tre tornare in carcere
è tornato in carcere vuol dire che sono usciti dal carcere hanno commesso nuovi reati se hanno commesso gravi reati e la collettività ne ha sofferto giusto perché questi enti hanno anomala uno
Poco male tanto male dipende dalla gravità del reato
Il carcere non è stato capace di fare in modo che la persone rientra ai società
Si astenesse danzare male ulteriormente perché se invece sistema fosse un sistema diverso che un sistema che guarda alla e inserimento della persona che ha commesso un reato e castità la vittima diventerebbe niente a questi principi anzi si avrebbe cura della vittima proprio perché il inserimento comporta il usate in cucina urlato della relazione che attraverso il reato è stata nel io sono convinto che il male consiste in quello noi consiste nella negazione della relazione
Fonde nella relazione rifiutare l'alto non vederlo escluderlo il male poi le conseguenze dell'esclusione sono quelle che sono materialmente che si vedono sta in questi un e bisogna recuperare
Una parte e l'altra avendo un'attenzione ai puntuale
Addirittura quasi sì ma non è la parola giusta però forse serve a capire
Anche alla vittima e al suo Dolo credo noi con questo sistema proprio del dolore rimane della vittima mamma non ci importa niente ma assolutamente ma dietro la vittima chiediamo di pagare l'avvocato se vuole
Salvo qualche caso eccezionale se vuole o essere risarcita monetaria blindate non risarcita dei sull'odore proprio scritti sì sì per certo stelle per certi aspetti si utilizza il dolore il non lo si ciclica
Deve pagare l'avvocato no e poi si vedrà se vincendo la causa che si può inserire nel processo penale
Sarà condannato l'imputato alle spese della va registrata del Galasso fiducia destinato al pagamento dell'avvocato perseguibile trascurata la vittima ma proprio non ce ne importa niente
Però
Il dottore lei pone tra i temi una insomma è la sua capacità dieci sono anche di racconto disposizione ogni tanto mi fa anche pensare ed effettivamente come la mente lui ha un senso può però vinse ha visto in qualche maniera non è sì non è possibile però i suoi esordi prendevi allora
Il fatto del buonismo della cattiveria ora io ho paura che il suo discorso vada a parare no discorso della pena umana
Sarà parare inquinino un carcere pena umana non sofferenza e ci si debba dimettere assoldando in qualche misura se ora alla sofferenza che reo prova al suo senso di colpa
No perché una diciamo io già ho fatto del male l'unico Prisco soffro di questa cosa e questo già basta arringare è purtroppo questa cosa che denota una fiducia nel genere umano che li invidio
Secondo me pericolosissimo non c'entra nulla la cattiveria nel senso che allora il potere di punire glielo dica a lei naturalmente è la somma attribuzione che viene fatto dei consociati allo Stato cioè si dice tu stato sei l'unico che ha il potere di usare la violenza
Per punire in maniera legittima
Ma questa è la garanzia perché si possa combattere la criminalità in maniera abbiamo modo di vedere efficiente cioè la commettere dallo Stato
Questa forma di sofferenza non è la cattiveria del singolo non è per l'appagamento della della voglia di vendetta di nessuno anche perché e qui vengo all'ultima riprendo un attimo l'ultima cosa che lei diceva sul fatto che la vittima dovrebbe pagarsi l'avvocato per avere un anno simpatica ravvisi paga l'avvocato però diciamo anche a beneficio di chi ci ascolta
Questo soltanto se si vuole avviare un azione civile risarcitoria altrimenti tutte le ammende lei lo sa bene essendo il presidente alla cassa delle ammende
Tutte le ammende che vengono pagate serve bene che non sono reclusione ma sono pagamento pecuniario non vanno alle vittime e ai loro familiari vanno allo Stato
Quindi da appena com'è configurato al nostro sistema non c'è nessuna funzione retributiva se non si sa nulla alla vittima quello che nello Massimo D'Alema
Su questa non l'hanno un alibi ma perché quello perché è quello il sistema bene e io gli auguri nel cioè secondo me i fatti sono testardi diceva qualcuno
Non condivido non condivido moltissimo di quello che diceva quel qualcuno però qualche cosa si e che i fatti siano Testa oggettivo allora corriamo a vedere no con la nuova idea
Più la pena è retribuzione e più succede che il sistema e della pena non garantisca un cittadino
I fatti sono testardi vuol dire misuriamoci con le conseguenze allora
Negli Stati Uniti d'America
C'è la pena di morte
Negli Stati Uniti d'America ha restituito funziona meglio che da noi no sembra che sia assolutamente addirittura automatico no questo era il nostro cioè tutto funziona quindi figurarsi come funziona la giustizia negli Stati Uniti d'America rispetto alla nostra giustizia
Bene negli Stati Uniti d'America ormai facendo le proporzioni rispetto al numero di abitanti io credo che si uccida circa
Dieci volte ma facciamo otto volte
Otto volte quanto si uccidevano voi
Se noi se in Italia Cinzia Cissé come si uccide in America
Qui invece di avere ai cento omicidi all'anno ne avremmo almeno due mila e quattrocento io credo tre mila però sono sono sono tirchio
Resto indietro
La c'è la pena di morte
Non è che la pena di morte
E inutile al fatto che si può uccidere
Poniamo chiederci questa somma questa cosa
Io credo che Gandhi avesse ragione quando diceva e Occhio per occhio prendendoci
è una costatazione che possiamo fare che possiamo vedere tensione perché delle l'osservazione sulla pena
è il risultato a mio parere non può che essere risultato di una visione complessiva dei rapporti umani
La pena il modo di risolvere le controversie analogo molto simili ispirato Allo stesso Occidente io che il criterio secondo il quale
A un certo punto sono inevitabili ovunque
La Costituzione nel dire che esclusa la sigla di nuovo accusa lo stesso sviluppo o del principio di base contenuto nell'articolo tre
Tutte le persone sono degli tanto quanto le altre che usa nell'articolo undici
Nel primo comma o l'Italia ripudia la guerra
L'Italia ripudia la guerra come strumento di regressione le parole sono diverse ma il concetto è quello e come attenzione perché questo importante strumento di conclude composizione delle controversie internazionali strumento di composizione delle controversie internazionali è come se dicesse nell'articolo ventisette la Costituzione che l'Italia escluse l'applicazione nella comune della da sofferenza nella appena quindi nella composizione delle controversie individuali
Il principio uguale quelli il principe ti aspetti un attimo perché lei mi ha fatto delle osservazioni io io proposi torna il principio è fuori il principio è siamo appena una principi inclusione dopo vuol dire di recupero possiamo per un principio esclusione voglia blocca il e quello Lino eccolo lì il principio dall'a alla Costituzione ha fatto una scelta e molto più faticoso
Compiere un percorso di ventilazione finale e cioè di giustizia riparativa piuttosto che starsene sdraiato sulla le Tuccio brilla sul sulla brandina
Del della cella sino al giorno è molto più faticoso è molto più coinvolgendo ci sia il senso della responsabilità che credo convegno come stare sdraiato
Sulla brandina della cella bene una ventina di euro al giorno sicuramente sicuramente
Non aiuta non cioè da responsabilità l'esercizio di una cella non hanno niente a che fare non si incrociano
Sul territorio mito scusi però ha messo tanta carne al fuoco la vittima con questo sistema col questo sistema pena
Non ha nulla
è qui che la vittima non ha niente
Non ha niente la vittima io mi lamento di questo fatto dico bisogna cambiare bisogna che la vittima abbia una Filippa ceo nel del gruppo che ha subito nella
Auto considerazione è venuta meno uno degli aspetti più
Pongo conseguirli
Mangio aspetto c'è ferisce la vittima sta proprio nel sentirei sminuita la sua dignità questa profonda che continua a vincolo no la sua dignità che se ne è andata perché è stata destinataria del male
Peraltro guardie che il nostro sistema è ancora più cattivo nei confronti della vittima lei si immagini ragazza che subisce uno stupro
La denuncia
No se vuole la sull'amministrazione di venire di vedere punito il suo violentatore
Deve fare la denuncia va dai carabinieri carabinieri cominciano mi racconti quello che successe
No scusi così non si capisce niente delle raccontano i particolari mi dice per filo e per segno come è successo cos'è successo
è quella ragazza viene fra virgolette stuprata un'altra volta cioè si trova un'altra volta di fronte al dolore che ha subito prima
E i carabinieri mandano la denuncia alla Procura della Repubblica il Pubblico ministero consente la ragazza
Domando
E via un'altra volta ma questo particolare di qua e qua si arriva a giudizio pregiudizio la ragazza soltanto essendo momento dal Pubblico ministero perché giudici
Giugno no vede non sapeva del contenuto della causa
Salvo che dal capo di imputazione
Ma viene anche esaminata dal difensore dell'imputato
Il quale difensore di un imputato cui interessa o asperità
Un almeno tre volte rivive il dolore tre volte limite dolore che ha subito quando è stata quando è stata superata allora
Il nostro sistema che cosa fanno fatica il nostro sistema non è non è intaccati idea fiera di di dire è il nostro sistema il nostro sistema e Luis ad essere cattivo nei confronti degli Hobbit
Ci vorrebbe un buon gruppo di buonismo anche nei confronti della vittima
C'è il nuovo anche processo certe volte il processo ora essere chiaramente più straziante per la vittima dei veri richiamare tutti i fatti di quanto lo è per l'imputato opere prevedere quando viene viene condannato che sono non vi è dubbio ma la povera ragazza dell'esempio che lei faceva all'epoca quindi dovrebbe fare un'alternativa dovrebbe sperare che un domani qualcuno lamenta dubbio faccia rinsavire chi l'ha violentata poi io lo incontri lo possano fare incontrare ricucire quello strappo sociale
Che si era sognato adesso prendo stava là davanti e scusi perché a sua volta perché perché diciamo questo perché a questo si arriva e io lo capisco che con la con la ragazza del suo esempio a a ritornare a ripercorrere tutto quello che ha passato sia straziato un'altra volta ma l'alternativa mi sembra ancora più straziante francamente cioè lei arriva a dire no ma su questo sì sì sì sì sì ma io avrei una bibliografia Vittorio il sistema della pena in buona sostanza
Quanto meno così come non non serva a niente è però le ripeto sono le alternative che mi preoccupa molto il più cioè io non voglio vivere in uno Stato che non garantisce la mia incolumità all'incolumità dei miei familiari anche i miei beni perché allora se andiamo avanti sulla sua come dire sul suo modo di pensare allora non serve neanche la proprietà perché non serve che io posso dire questo telefono a mio questa scrivania amiate guardando non resta a casa mia perché io sono garantito dal fatto che il mio vicino di casa
Non come di un sistema che lo educa rispettarli non ha bisogno di dire questo è il mio questa nuova rispetta di fatto la la situazione la situazione da ammonendo però si scusi si rende conto che non è non è non è praticabile se smontiamo il sistema unico in casa giuridico
Ricordo aveva preso proprio il il l'esempio sbagliato perché il novanta per cento almeno ecco Jubilee dei furti commessi in Italia non viene perseguito
Cioè il novanta per cento dei furbi rimane dov'è perché non è un valore ma allora allora meglio
Miracoli meglio però mi scusi ben altro che mai aspetti un attimo ciò nonostante ciò nonostante la proprietà esistenti
Attenzione ciò nonostante la proprietà esiste ma il problema è che non vedo da cui risultino no a voglio vederle glielo voglio vederla io voglio vederlo meglio riuscirà a cui viene tutti i furti vediamo della riorganizzazione di me no è un tema di organizzazione bisogna bisogna educare le persone bisogna identificarle avvocato deve notaio
Vittorio le persone bisogna identificarle bisogna trovarle
L'allegoria in macchina Marina dello sci di questi furti ce ne saranno chissà quanti sono i furti di biciclette
Eventuali antifurti tutti ladri di biciclette ci vorrebbe che metta della popolazione facesse poliziotto quando fallisce
Questo suonare in Asia particolari lasciati dai lo sai come dimostra quello che sto dicendo io no senior lo risolverle con l'onere di più invece ai programmi no non bisogna fino agli bisogna educare di più un'altra cosa che lei dice che mi preoccupa
Mi mi preoccupa è impostare la rieducazione del condannato con il il
La ripresa di contatto con la vittima perché questo secondo me vuol dire sovrana coinvolte la ragazza cioè la vittima nella funzione repressiva non si deve entrare
Che fa mi hanno
No sull'acqua bravissima non si deve cioè non andando ma intima non bisogna chiederle
Dio occuparsi del reo di ricucire la vittima poveraccio si fa il suo percorso individuare individua intimistico io non voglio parlare assolutamente ha difeso di tutte queste cose cioè il perdono riguarda la nostra discussione
Io quello che dico io a proposito delle regole che le regole sono necessarie assolutamente necessario chiedere alla vittima di dover parlare con che aveva già lì il ritornò perché ci sono mete io mi sono alzato un momento
Continuava a sentirla sono d'accordo anche il c.t.
Uno dei tanti libretti che ho in casa a proposito della giustizia riparativa
Che viene praticata ormai saranno sono cinquant'anni che viene praticata in tanti Paesi del mondo in tanti Paesi del mondo con grandissimo successo
Allora siccome i fatti sono testardi continuano a essere testardi secondo me bisogna in quanto è necessaria una cosa che corse noi facciamo fatica a fare e mettere d'accordo la teoria
La teoria qua con la pratica la teoria sta qua era fatica siamo qua il mondo del dover essere con il mondo dell'essere
O il mondo dell'essere nel mondo delle sai quello che c'è quello che c'è
Qui sono andato per fare vedere la la bibliografia
Like a sì siccome siamo biografia di questioni aproposito della giustizia riparativa
Io finisco distoglie adesso perché abbastanza non è lunga è molto lunga a proposito di qualche e di quel che succede
Cioè noi io credo che ci si debba misurare su una realtà su quello che succede è un sistema che funziona per quando quando lei si scandalizzi è un sistema che funziona non posso farci niente io se funziona funziona ha capito funziona ma funziona con il venne della collettività cui viene applicato
è in questa fase ma dice ma come mai invece ci sono degli studi secondo i quali la giustizia riparativa comporta una decrescita dell'ATC clima in ordine il dato di qualche anno fa credo che sia migliorato nel frattempo in ordine al ventiquattro venticinque per cento
Cioè la giustizia riparativa provoca una decisiva inferiore del ventiquattro venticinque per cento almeno
E siamo sicuri che i crimini commessi siano di meno in un sistema con giustizia senza alcuna maglia nera quello che sta dicendo a quello che le sto dicendo perché lei non la recidiva
Sì civile e dico ma la recidiva può anche essere sul numero di crimini maggiore sia un numero di recidivi ore e quindi la statistica rischia di essere allora veniamo un pochino vediamo un po'pochi minuti intenderci no sul sulla statistica eccetera
Nel senso che da noi per esempio
Da decisiva molto alta
Nonostante che il sistemi irrigui sistema repressivo coram populo al giudizio universale eccetera questi a un sistema che non funziona
Da noi
Gli alleati il numero dei reati decresce almeno da una ventina d'anni con qualche coppia qualcuno
E con una di crescita per per alcuni reati tipo di reati informatici vent'anni fa non c'erano perché non c'era quasi interne
Secondo una costanza sostanziale
Deviati di violenza non generi ok cioè violenze sessuali
Di omicidi si sono dividersi sono dimezzati anzi neanche più che dimezzati nel giro nel giro di una decina d'anni si sono dimezzati
Presso dati dove andare a prendere il via al signor gli anziani un'altra volta come un altro vivo per per guardare la tabella fossero anche qui però se non posso
I furtivo sono diminuiti moltissimo
Le rapine sono diminuite moltissimo
I reati contro la persona in generale meno le violenze sessuali sono diminuiti moltissimo allora
Chiediamoci ma esiste un collegamento se da noi la repressione non funzionerà esiste un collegamento viario di Ideal frequenza degli alleati e la depressione oppure no cioè per pensiamoci no
Ma il saldo il dottore ma io su questo sono stranamente d'accordo con lei cioè si pensi la fondazione che abbiamo costituito coinvolte nominarono o fa delle iniziative con le scuole anche con le scuole nelle carceri quindi il fatto che ci siano lei lo sa perché è venuta partecipato bontà sua è stato già molto efficace parlare con gli studenti
E il fatto che nelle carceri vada fa volta un'attività emendativa che vada migliorata la condizione del detenuto vada urbanizzata ma io su questo sono da non d'accordo d'accordissimo
La cosa che Demone intanto dare al come dire anomalo il rapporto con la vittima ha un'importanza
Diciamo eccessiva perché ripeto questo
Secondo me ingiusto nei confronti della vittima e l'altro è ladro argine che io io ho in mente è che come dire la squadra della giustizia aldilà che una volta che il detenuto sia
Punto posto in una condizione di detenzione debba essere rientrati sono d'accordissimo abilitare inserimenti perché come dice lei
è meglio per tutti che ci siano meno definire se questo passa attraverso tecniche di educazione dei migliori rispetto a quelle che abbiamo finora sperimentato sperimentiamo vedi speriamo assolutamente e ripeto quello che c'è nel nostro piccolissimo cerchiamo anche di fare con la Fondazione con gli incontri nelle scuole nelle carceri
Ma nono questo non toglie che la spada della giustizia debba rimanere una strada perché la garanzia che il singolo consociata muovere cioè io paura ho molta paura che questa cosa
Si focalizzi troppo sul sul Reno e in una situazione di instabilità con pericolosità sociale pericolosa di percezione del pericolo cioè io
Il consorziato che sente che lo Stato non reprime che la spada nella giustizia e sempre nel fondere non viene mai utilizzate è consociata europea
Più paura che vive in una condizione di di disagio che non si sente garantito dallo Stato restano deve garantire cercavo di dimostrare le stavo dicendo che
Proprio le statistiche i numeri ci dicono il contrario
Dicono che in Italia nonostante che dava l'impressione a detta di tutti non funzioni
Nonostante stia a sentire nonostante ciò il numero deviati diminuisce cioè secondo il suo schema per diminuire il numero dei reati dovrebbe funzionare dei nella repressione o invece secondo la realtà funziona male la repressione ma diminuisce il numero dei reati
Capisce cioè questo va punto di domanda come che risolviamo questo fatto cioè come Roma eh come mai primo no secondo attenzione perché è anche un fatto che la giustizia riparativa funzioni
La giustizia riparativa ha come presupposto il l'adesione volontaria cioè da giustizia riparativa non può essere imposta non può essere imposta si può espandere o
Boh comunque immersi a seconda della disponibilità generale della cultura no della cultura della popolazione a seguire quella strada piuttosto che un'altra
Lei consigliere che dove la giustizia riparativa a una qualche tradizione dove ha una qualche tradizione beh le persone che aderiscono
Sia come di internet sia come responsabile sono il numero particolarmente elevato si parla dell'ottanta a volte del novanta per cento delle persone che abbiano perché perché gli attacchi perché si fa un percorso prima di entrarci
Lei peraltro dimentica credo dammi affermazioni iniziale secondo la quale viene pericoloso sta da un'altra parte
E ci sta fintanto che pericoloso è una cosa diverse per certi aspetti diciamo tra virgolette anche un po'pericolosa avrei nel senso che se uno è pericoloso per sempre sta per sempre da un'altra parte no
Cioè io mica dico che le persone del che integrazione che fanno del male debba alle persone che fanno del male debba essere consentito di far del male ma per carità
Nel alle persone che fanno del male dev'essere impedito di fare del male
Questo è scontato
Però fintanto che sono nella condizione di fare del male
Una volta che non sono più pericolose ansima
Una volta che non sono più pericolose cioè la mia idea che il viveva della giustizia riparativa norma di tanti altri sistemi eque quella che sia necessario séparé la conseguenza della trasmissione dalla vendetta se tale la conseguenza della traslazione dalla vendetta
La vendetta è un sentimento a mio parere negativo cioè non è neanche un sentimento secondo non desiderio però su questo ci si potrebbe lavorare sentire vediamo in pratica nel cerchiamo su questo sono d'accordo con la
Che l'aveva però uno strumento abbiamo noi è legata ma no perché lei continuava mi scusi ma questi parlare di repressione collegata alla vendetta la vendetta è un sentimento del singolo
Che ha subì grosse vedere subito abbiamo delineato alcun da otto ma proprio l'altro quindi
Mamme e alcuni non esiste la vendetta di Stato
Perché esiste
No aspetti che la coscienza di vendetta il senso di come voi sapete Corriere è una questione indica come Iberdrola o no no non si può negare la giustizia Service più dall'adesione della vittima riparare la non è questione che può essere negoziabile rapiti mai carnefice purtroppo per fortuna non può essere che non garantisce gli altri che vivono in questo nel nostro ordinamento poi procediamo formule più efficaci
Bene dire educazione però che noi consideriamo un che non li portino a una dimensione privata perché la cosa che lei dice la vittima nel la vendette negativa cento ma la vendetta io non la voglio perché la vendetta è un fatto privato
Ma altrettanto privato il disposto che folle chiudo il discorso che fa lei di dire facciamo aderire vittima ebreo a un processo congiunto di rieducazione
No no non ho mai detto mi scusi non ho mai detto facciamo ad l'ho detto anzi adesso adesso che voi il percorso è volontario io non ho detto facciamo nel senso chiediamo cioè e quello mi preoccupa chiediamo se non animati orata
No Ars letizia Pascale non può esserci una sistema privato
Non voglio andare
Ordinato un sistema articolato o si stiano attenzioni è un sistema che la Anton però un altro divo io lo prendo spero di trovarlo perché
Si chiama il titolo è la vendetta di Stato è stato scritto da un presidente di un tribunale di sorveglianza
Il tribunale di sorveglianza non sono tanti come gli altri tribunali sono è un Presidente di tribunale di sorveglianza parla della sua della sua della sua attività no dell'oggetto del suo lavoro
Chiamando lo vendetta di Stato qui bisogna ci sarà domani mattina un pochino avvicinarsi in punta di piedi
Per riuscire a vedere come mai no come mai io mi chiedo ma come mai glielo Saguatti è difficile perché io ho fatto io per trentatré anni ho fatto cioè con tutte le garanzie per carità ma alla fin fine io ho l'impressione di di di di di persone ci domandasse tante magari anche gli ho chiesto Vertical solo una volta sola nella mia vita
Ringrazio la sorte ringrazio tra chi è credente e ringrazio Dio infrazione la fatalità ringrazio quel che volete che il tribunale non ha condannato all'ergastolo
Perché se no mi sentirei peso c'è il tribunale gli ha tolto dato una pena che cioè io per ventotto per per trentatré hanno fatto queste
Posso fare una domanda allora tornando un attimo nella sua veste di giudice no se lei avesse giurato sulla la lealtà alla Costituzione e le leggi
In un ordinamento come gli Stati Uniti dove alcuni stati Berardo che Monti gli Stati ormai non si fa stabili l'anno
Hanno diciamo bandita dal Piemonte ma se lei avesse fatto il giudice ripeto giurando fedeltà con senso del dovere che ha commutato la sua attività di cui credo nessuno possa dare all'estero dubitare
Che cosa avrebbe fatto in un caso
In cui invece la pena di morte ripeto dalla legge previste da quello stato sarebbe stata irrogabile forse dai erogare secondo le condizioni sarebbe mi sarei dimesso mi sarei dimesso
Io non io sono della convinzione afferma assoluta e
Certa che sia mio dove non rispettare
Leggi che non non garantiscono i diritti fondamentali della persona c'è un libro che ha scritto tale Gherardo Colombo si evidenzi chiama il vizio della memoria
Che
Dove
Lei alla fine chiude questo libro
Lascito alla conclusione sono sugli allora
Dicendo se la società deve servire all'uomo gli uomini che impersonano le istituzioni non possono servire se stessi o una parte soltanto della società
Chi l'ha fatto in passato si è reso incompatibili non per ragioni morali etiche o di principio ma perché si è dimostrato dannoso e continuerà ad essere dannoso queste il vizio della memoria
Trascrivo una regola da coltivare
La ringrazio per la citazione e poi i dati io nel due mila nel due mila sono ventuno anni fa ma ce ne ho settantacinque quasi di anni ho fatto una discussione con la Adolfo Ceretti che un una un criminologo che credo conosce disattese avrà dicevo le cose che diceva lei che che che dice lei io dicevo le cose che dice lei
Quindi stia attento per il suo futuro perché improvvisamente perché li vediamo grandi dieci anni per aggiornare il viale Majno estendiamo faceva dai grazie ed rivederci
Grazie Vittorio grazie Gherardo io credo che da questo è scontro anche diciamo di opinioni siano emersi elementi fruttuosi
Potente
Tutti gli argomenti che da qui fin da oggi pomeriggio andremo andremo a trattare verranno ripresi per questo insomma anche in questo se sono ha voluto essere l'apertura perché erano degli scambi d'opinione ma che in nuce avevano tanti aspetti che potremmo condire con gli illustri ospiti da Fazio
Avversato però in conclusione di questa di questi due incontri di invitare una professoressa immani parlo ovviamente Rita Negro vero ordinario Siena di istituzioni di diritto pubblico per di studio parlato di Sudamerica esperienze drammatiche che necessitavano di una riconciliazione abbiam parlato
Invece del tram singolo per esempio di una famiglia è stato sottratto dal terrorismo un proprio ho chiuso esponente poco familiare ecco abbiamo pensato che fosse utile una riflessione da parte di un'esperta sul tema delle commissioni di riconciliazione e verità quelle che sono sorte in America Latina ma che hanno avuto una la punta di diamante se vogliamo nel nella commissione del Sudafrica in edicola oggi sono un modello di ricostruzione dei fatti e di riconciliazione imponga pensiamo adesso la posizione ad esempio con un viado modello come sappiamo del tutto diverso rispetto a quello dei tribunali penali internazionali ecco le affidiamo delle riflessioni corte su questo tema sul anche sul rapporto tra De Rita vittima riconciliazione processo penale insomma non una riflessione di una ventina di minuti ovviamente come nella nostra nostra logica ma che possa essere un viatico per le considerazione che verranno fatte da altri relatori anche oggi pomeriggio pensiamo per me ogni giorno avremo per esempio
Adolfo Ceretti grande esperto di questa tematica che insieme a me incontrerà la figlia di Aldo Moro e una ex esponente della lotta armata
Avremo diciamo l'esperienza corte penale internazionale quindi come vi dicevo è una come dire una relazione non spinge questo della professoressa Croppi che davvero ci serve per mettere un po'le coordinate sul tavolo e affrontare altre tematiche quindi la ringrazio molto lascio subito la parola
Indipendentemente dare le modalità della transizione l'avvento della democrazia nella sua forma odierna di democrazia pluralista conforta sente l'esigenza di superare fratture e divisioni
Esclusioni oppressioni sui quali si fondano gli ordinamenti non democratici
Nella ricerca di una convivenza pacifica io la democrazia deve anche affrontare la questione di fare i conti con il passato e Venere fornire le basi per il futuro aprendo dei processi di pacificazione in qualsiasi transizione alla democrazia i primi problemi che devono essere affrontati riguardano la sorte da riservare al diritto del precedente ordinamento
Al di governanti in cui l'ordinamento e urgenti alle vittime
Il scelte devono essere in crisi sulla continuità con discontinuità sull'amnistia una punizione
Sul la riabilitazione o il risarcimento delle vittime è stato definito il problema delle transazioni da questo punto di vista anche come il dilemma del torturatore ovvero il trattamento da riservare coloro che si ritiene di Illy
Cioè abbiano violato i diritti umani nei precedenti ordinamento il diritto comparato ci mostra molteplici modi di fare i conti con il passato
Che sia pure con alcuni tratti distintivi nelle diverse esperienze possono essere ricondotti grosso modo ai due principali modelli da un lato quello della giustizia retributiva dall'altro quello della pacificazione
Per seguire e punire sono le parole d'ordine della giustizia retributiva una giustizia quanto più possibile alla vendetta una vendetta negare che rappresentata dalla duplice valenza della parola greca dice
Perdonare e dimenticare sono le parole chiave della pacificazione raggiunta attraverso l'oblio legalizzato dell'amnistia
Anche qui il però diventa ci dà delle indicazioni annessi Signac significa dimenticanza
Un vino la scelta dell'uno o dell'altro modello si collega in caratteri nella transizione costituzionale
Così il crollo di un regime sottolinea affluenza di forze esterne ore la sua completa sostituzione da parte di interne
Che prima erano fuorilegge si accompagnano di solito conforme di epurazione di riflessione penale dei comportamenti posti in essere dai componenti del precedente regime e la giustizia dei vincitori quella che è stata all'opera dopo la seconda guerra mondiale dei processi di Norimberga e di Tokyo
Oltre a pone delicati problemi giuridici sulla retroattività delle norme penali
I i giuristi che saranno familiari con la formula dirà Rocco proprio ora riguardo a questo problema però è anche una giustizia poco efficiente pensiamo ad esempio della Repubblica federale tedesca in cui sono stati processati in totale circa otto mila esponenti del regime nazista
Quando soltanto ad Auschwitz io gli aguzzini erano sei mila quindi alla giustizia che in non soltanto rischia di perpetuare i conflitti e divisioni del passato
Del passato mantenendo presidente proiettando Linus futuro ma anche una giustizia che non è incapace di risanare per questa indicare i servizi delle viti un altro un modello che si riscontra nel diritto comparato c'è quello di transizioni costituzionali più recenti a partire diciamo dagli anni Settanta del ventesimo secolo che hanno privilegiato
In virtù della ricerca della pacificazione mi la a anzi Lina l'amnistia viene spesso rappresentata come un elemento portante degli accordi che vengono in queste transizioni stipulati tra le nuove élite Elide CE
Che hanno ceduto il potere soltanto patto della garanzia della immunità futura
Il tema dell'amnistia centrale nelle transizioni dell'America Latina basti pensare alle legge argentine del punto finale dell'obbedienza sia di vita
Peraltro dichiarate incostituzionali dai giudici argentini oppure dall'amnistia peruviana concessa dal presidente Fujimori condannata dalla Corte interamericana dei diritti dell'uomo
Cioè si tratta di transizioni dove i regimi autoritari fondati sulla negazione dei diritti umani a un certo punto vengono sostituiti attraverso de I negozianti da regimi democratici
Nel importante questo tema è stato nei Paesi ex comunisti dove la transizione e ruotate essenzialmente intorno al tema delle libertà economiche quindi della restituzione vede e l'armistizio totali e ha caratterizzato la transizione negoziata per eccellenza che è stata negli anni Settanta quella spagnola
E dal franchismo alla democrazia
Che si è svolta sotto il segno sottolineato proprio dalle forze politiche democratiche della necessità di dimenticare il passato per ricominciare daccapo
Il modello forse quello della temi Trasibulo vi compare l'Aristotele dopo la caduta del governo di Trinità
Anche se non si è mai giunti all'estrema misura della Nissan morte di chi avesse osato
Ricordare il passato
Alla fine del ventesimo secolo è emerso un quadro un'esperienza diversa che si colloca in una posizione distinta da questi due Monelli tradizionali
Di affrontare in passato nelle transazioni alla democrazia e l'esperienza un volto Dothan macchine possiamo stancarci di ricordare la sua importanza del sulla Riccardo con la fine dell'apartheid
Anche in Sudafrica sono stati presi in considerazioni i in considerazione possibilità quella della giustizia retributiva equivale in Abissinia
Vengo da Norimberga non era storicamente praticabile in quanto nessuna delle due parti del quel vento lungo conflitto poteva proclamarsi vincitrice nemmeno però la strada dell'amnistia generale è stata percorsa quella della dimenticanza quella dell'Ulivo
Infatti essa avrebbe significato perpetuare il silenzio e l'oppressione in cui terza vissuta la popolazione nera del Sudafrica sarebbe stato una rimozione foriera di insidie latenti per il futuro
Secessionista quindi un'altra via intorno ad altre parole chiave
No perseguire no punire non perdonare non dimenticare sono state le coordinate del rapporto del Sudafrica con il proprio passato
Attraverso la ricerca tanto della giustizia chiede la pace attraverso un elemento nuovo quello della verità
Ora a dire il vero e nella ricerca a di un punto di equilibrio tra mistiche e ingiustizia retributiva
Già partire dagli anni settanta in alcune esperienze soprattutto dell'America Latina erano stati creati delle commissioni
Con il compito di ricostruire limiti compiuti sotto un precedente regime non democratico
Queste commissioni avevano però continui limitati essenzialmente quelli di redigere un rapporto da presentare al Parlamento sono abbastanza noti gli esempi che l'Argentina dove nel mille novecentottantatré si insediò alla commissione presieduta dallo scrittore Ernesto Sabato
Deve uscire dove fu costituita la commissione presieduta dal giurista trekking nel mille novecentonovanta
O del Salvador nel mille novecentonovantadue e poi anche in altre parti del mondo Garziera Leonetti Moressa e ne possiamo citare cantante tuttavia la Commissione sudafricana riempie istituita tenendo conto delle precedenti esperienze se ne differenzia in virtù prendo soltanto delle risorse disponibili dell'autorevolezza dei suoi componenti era presieduta dall'arcivescovo anglicano Desmond Tutu premio nove per la pace
E per la visibilità dell'operato che è stata data dai mass media manzo soprattutto per i suoi fonti
La Commissione e per la verità e la riconciliazione negli anni in cui è stata operativa mille novecentonovantasei mille novecentonovantotto poi la sua attività è andata avanti
Con la pubblicazione dei rapporti e con la questione delle riparazioni fino al due mila clienti
Però in quegli anni ha sentito decine di migliaia di persone si è spostata per l'intero Paese le sue attività hanno polarizzato l'attenzione dico da nazioni essa era chiamata non soltanto ad indagare e sulla natura l'ampiezza della violazione dei diritti umani ma era chiamata anche a concedere nei casi individuali l'amnistia
E questo soltanto però nel caso in cui i i carnefici sorge i danni istriani avesse luogo completamente esposto la Alberica
Per quanto riguarda il punto di vista delle vittime quali oltre a la possibilità di utili la verità sulla sorte dei loro cani o devi Formentini di riparazione per quanto riguarda il punto di vista delle vittime la questione dell'amnistia è apparso assai controversia controversa al Chelsea anch'essi il occorre che il colpevoli consente sino tutta la verità non era tra l'altro richiesta alcuna forma di pentimento per poter beneficiare della missiva
E questa previsione è stata sfida di fronte alla Corte costituzionale del Sudafrica dai familiari di alcune vittime tra cui molto noto attivista Stephen vinco
La sentenza della Corte costituzionale in Sudafrica nel mille novecentonovantasei che il rigetta in questioni di costituzionalità
Che erano stati avanzati appunto proprio sulla base della violazione di diritti delle vittime mi per la stia che sarebbe stata concessa a coloro che avesse confessato la verità da parte della commissione è una sentenza che andrebbe letta su un assenteista e che io quindi non senz'altro il tempo di sfuggente vorrei soltanto richiamare richiamare un passo in cui la la Corte ricorda che mi il doloroso ricordo Dini dei propri cari che in essere sempre portato avanti dai propri
E lei di di genera un trauma che la legge cercare di superare incoraggianti su i familiari di torturati e definiti
Dei mutilati e degli uccisi a suo carico proprio dolore pubblicamente
Per ricevere il riconoscimento collettivo di una nuova nazione e soprattutto per essere aiutati a scoprire che cosa è davvero accaduto tropicali dove e in quali circostanze è accaduto e chi ne è stato responsabile
Quella verità che le vittime della repressione cerca così disperatamente di conoscere è molto più probabile che venga scoperta si responsabilità i morti lussuosi mixati sono incoraggiati rivelare una verità con l'incentivo che non riceveranno la punizione
Che indubbiamente stenta a loro quindi l'amnistia è stata giustificata nel contesto della necessità di scoprire la verità e arriva in questo mondo attraverso la verità e la riconciliazione
Dietro il monello sudafricano se di modello si può parlare
Incontriamo Desmond Tutu non si è stancato di scriverlo nelle sue opere il suo la commissione e siccome il concetto di giustizia che è una giustizia
Restituiva restare già hostess
Se incidenza dal concetto di giustizia di matrice un occidentali caratteristico dice della giurisprudenza africana tradizionale un concetto di giustizia
Gli assomiglia con la parola di Ubuntu una parola che si trova anche nella Costituzione sudafricana
Cito ancora Desmond Tutu il nucleo di questa concezione non è punizioni o il castigo nello spirito dell'ubuntu fare giustizia significa innanzitutto risanare riferite correggere gli squilibri ricucire le fratture dei rapporti cercare di Guerini accanto le vittime quanto il criminale quali guardate l'opportunità di reintegrare signora comunicarci il loro crimine o Izzo
Si tratta di un approccio molto più personale che indica il crimine come qualcosa che è accaduto alla persona la cui conseguenza una frattura nei rapporti e a questa giustizia una giustizia restrittiva che si rende un servizio quando si può compiono sforzi per andare nel senso della riparazione del perdono e della riconciliazione
Queste le parole di biasimo gioventù
Ora se siamo di fronte ad un'esperienza all'unica esperienza di successo
Di Commissione per la Verità e la riconciliazione chi davvero
A funzionato con un nuovo di confronto di incontro di creazione di identità condivisa e vediamo ancora oggi le difficoltà che il Sudafrica deve attraversare nonostante questo importante process
Interrogativo che ci si pone Annigoni
Che facciamo parte di un'altra tradizione giuridica la tradizione giuridica occidentale e che cosa ci dice questa esperienza conquistiamo se possiamo anche misure siamo in corporativa
Nei nostri ordinamenti come può riconciliarsi con la nostra visione del diritto penale
Questo è un interrogativo Ettore lasciò soltanto due il PIL serie riflessioni da un lato questo elemento ha fatto parte della riflessione che andata avanti intende diversi decenni del cardinale Carlo Maria Martini che ha coinvolto in un processo di riflessioni torna percorsi di riconciliazione basati sugli incontri basati sulla verità
E decine e decine di persone anche nell'ambito delle attività i delle riflessioni sulla fine della lotta armata in Italia
Dall'altra parte
Nella tradizioni che all'origine anche il nostro modo di concepire il diritto quella che risale anni dj giudaico cristiani di ordinamenti occidentali noi troviamo scritto in modo particolarmente chiaro questo legame tra la giustizia e l'abilità come qualcosa quindi che non è strane o alla nostra tradizione mi limito a citare
Idee con queste parole che vorrei concludere il trattato che fa parte di una vicina il trattato a vuoto numero uno punto diciotto che mi sembra un bellissimo completamente nudi qualcosa che anche presente molti salumi e che ci può forse aiutare a capire che non siamo neppure nella tradizione occidentale così lontani dal concetto su tre cose c'è abissina si regge il mondo la giustizia e la verità e la pace
E poi commenta lettere cosa il sogno e realtà una sola la giustizia infatti forgiando la giustizia sull'America segue la pace
Grazie e può andare
Grazie Tania per questa considerazione queste anche citazioni che cc aiutano nel nostro percorso di di scoperta di disvelamento del dell'universo della vittima nel sistema della giustizia penale termina così questa sessione che ci proietta però già subito oggi pomeriggio alle quattordici avremo momento per me molto importante e cioè l'incontro tra il dottor del Corriere della Sera
E professor Viganò giudice della corte costituzionale su i diritti fondamentali in rapporto alla figura della vittima e poi alle quindici dato anticipare un pochino il nostro programma abbiamo un altro momento
Importante punto di vista tecnico scientifico ma anche toccante e struggente e cioè la sessione che si terranno in campo di concentramento di il discorso dedicato alla difficile
De Rita difficile accertamento della verità lei terrigeni innanzi fascisti dunque ci interrompiamo proprio tempo di un di un piccolo lancia e poi riprendiamo con tutte le sessioni più di cento operatori del Festival della giustizia penale
Grazie a tutti
Tupac comune di Modena siamo all'interno di un sito UNESCO per questa scissione che ci inizia a fare entrare nel cuore del festival una sessione molto bene sia celebrata nella tale dopo ma perché parla e mo'molto di Europa con un ospite d'eccezione sono molto e dice di avere dico noi Francesco piano giudice della Corte costituzionale italiana ordinario di diritto penale dell'Università Bocconi dopo aver segnato da molti anni anche la statale alla Statale di Milano
Un amico lo ringrazio ed è qui per parlare appunto vittima della persona offesa nel quadro delle coordinate europee sopranazionali e qui è un esperto di questa tematica preoccupato più volte e quindi ci sembrava la persona giusta aprire questo pomeriggio ho stimola Pato interrogato sollecitato da un grande giornalista come Luigi Ferrarella dico sempre che se esistono i principi del foro esiste anche ed il principe della cronaca giudiziaria lui lo è oltre che essere un giornalista che avendo scrittore senese Puppato molto del processo penale diciamo è l'interlocutore perfetto pena Francesco Di Carlo io mi taccio subito sono solo un con qui per consegnarvi il microfono e in questo dialogo mio avviso molto importante mi lascia subito
Professore buongiorno nel pomeriggio molta io partirei subito dall'inquadramento proprio puramente teorico
Sulla posizione della persona offesa nel nostro sistema ci sono due scuole di pensiero poste c'è chi pensa che continui Periodo vissuto valutazione dell'opposizione dello statuto della persona offesa della vittima
E che questo continui ad essere vero anche dopo che negli ultimi anni specialmente in rapporto alle vicende del terrorismo italiano degli anni se almeno dal punto di vista del racconto sociale
La posizione della vittima è sicuramente cambiata e che ci ha dato spazio e c'è chi invece pensa che paradossalmente ad oggi utensili dinamiche abbiano fatto sì che nel processo l'opposizione la vittima sia persino iter tutelata richiedo dopo vista puramente teorici come vede la secco nel penale della vittima oggi
Grazie mille sofferente ma io partirei dalla considerazione in effetti un po'teorico del diritto prima di arrivare alle alle conseguenze pratiche
Io credo in effetti che la posizione della vittima nel diritto nel processo penale sia stata tradizionalmente sottovalutata sottovalutata per esempio all'epoca dei miei studi universitari non tantissimi decenni fa
Il diritto penale nasce storicamente ma parliamo di epoche antichissime della storia dell'uomo
Come un meccanismo di superamento della vendetta privata lo Stato si fa carico del compito di riparare la ferita provocata dal reato nei confronti di insieme a determinate assumendosi l'incarico di una sorta di vendetta pubblica con un fine
Evidente è quello di spezzare la catena di vendette e contro vendette generate dal reato
Che turbano la pace sociale che i cieli che portano allo scenario della guerra di tutti contro tutti in cui aveva parlato
Ma assumendosi il ruolo di di di vendicatore pubblico lo Stato che diventa titolare della pretesa punitiva ecco che la vittima viene sospinta ai margini riflessione nel diritto penale non ha più posto nella teoria del reato
Il reato diventa stesa rapace Vetrella King spirits e per questo e che il che direi le monarchie assolute e tendono veri nella grande epoca del dell'assolutismo
A accentrare presso i tribunali regge l'amministrazione della giustizia penale il reato il turbamento della pace sociale anche la teoria del diritto penale che abbiamo studiato Noire l'università
Prevede il reato sensibilmente con una violazione di un obbligo che l'individuo deve nei confronti della collettività e dello Stato in particolare il vero soggetto leso dal reato si insegna non molto invece mi fanno erano segni presenta e lo Stato non il titolare del diritto individuale liso che viene protetto solo per così dire incidentalmente del diritto
Penale
E tant'è vero che il venerdì si coordinano concerto quello di bene giuridico che quello che sta dietro il reato l'attività lettere che che le diciamo che la norma penale vuole proteggere la notizia l'integrità fisica non è un diritto soggettivo
Del singola persona offesa ma un bene di interesse collettivo
A e allora che ruolo resta la vittima le vittime è invece titolare di un vero diritto all'indennizzo patrimoniale dunque il suo luogo di elezione diritto civile non il diritto penale
E anche quando il processo penale consente alla vittima di esercitare l'azione civile di risarcimento all'interno del processo però fa sempre assegnando la vittima ruolo collaterale una una una una pretesa civilistiche inserita in questo grande processo di essere nazione della validità dell'obbligo che il reo
Affiorato nei confronti dell'ordinamento e nel processo la vittima in effetti fatica anche come anche come titolare della semplicemente come titolare dell'azione civile a trovare una Sokolov nel processo penale e costruito dialetticamente attorno a due protagonisti con il giudice imparziale in mezzo
Alla difesa
E alla pubblica accusa sono questi i due grandi protagonisti della vittima afona ha una funzione spuria tant'è che molti processuale penalistica molti avvocati ancora oggi considerano la presenza della vittima nel processo
Un problema un fattore di turbamento di questa dialettica bilaterale tra il titolare della pretesa punitiva pubblica e la difesa
Anche questa mattina del resto nelle si negli interventi introduttivi ci sono molto destini ciliegini queste preoccupazioni il risultato è stato però che le vittime e questo e si è reso particolarmente evidente relazione alle vicende delle vittime del terrorismo immagine che lei ricordava poc'anzi dottor Fatarella si sta dando sentite abbandonate trascurate
Non solo della riflessione scientifica ma ciò che più importata alle vittime anche nella considerazione collettiva non sono state Sciuto e come portatori di interessi come stakeholders venerdì scorso sul diritto penale sulla repressione penale
Anche in considerazione attivamente della legislazione premiale che ha fatto sì che in cambio della collaborazione processuale lucidissima nello scardinare
Le le le le le la potenza dell'organizzazione delle grandi organizzazioni criminali nel combattere il terrorismo e le vittime si siano sentite come dire completamente trascurate in questo discorso che coinvolgeva essenzialmente il i pubblici ministeri la polizia lo stato e gli autori dei reati
Ed ecco allora il sorgere di una una una una serie di richieste delle vittime di essere considerate non soltanto in relazione alla marcia il terrorismo ma anche relazione per esempio alle vittime di violenza domestica oggi
Abusi nell'ambito delle relazioni sentimentali o il tema delle vittime della strada che si sono sentite sufficientemente chiaro
Oggi la sensibilità nata devo veramente di un processo che ha una storia di pochissimi decenni di non più di tre decenni direi sensibilità emunto mutata come le diceva il dottor Fatarella cioè dire certamente un'attenzione rinnovata la vita in un nuovo protagonismo della vittima cessione dei penalisti retrocesso al penalisti che nasce anche e con questo mi riallaccio alla introduzione del professor paria da una da una nuova sensibilità del diritto internazionale dei diritti umani alla posizione delle vittime
Ora professionalmente i genitori diritti umani il diritto costituzionale hanno sempre pensato al diritto fondamentale quelli sanciti pendente in nel senso sarà la carta la libertà personale il diritto a non subire tortura il diritto alla vita anche Vittorio libertà di manifestazione del pensiero come delle garanzie dell'individuo nei confronti dello Stato
Nelle rogge dimensione di tutela de di né tutela dei rapporti verticali si tutela il cittadino contro l'abuso di potere da parte dello Stato
A partire dagli anni novanta prima partendo da una copiosa giurisprudenza della Corte interamericana dei diritti umani nell'epoca post dittatoriale verrà sentito stamattina le vicende
In particolare del Cile nell'Argentina
E poi c'è una giurisprudenza che parte attorno all'anno due mila della corte europea dei diritti dell'uomo
Si afferma una una nuova concezione dei diritti umani che si affianca a quella tradizionale i diritti umani operano anche nei rapporti orizzontali tra l'indirizzo all'interno della società chi uccide un'altra persona
Anche se non se l'autore non è un un agente dello Stato viola il diritto fondamentale di questa persona e ecco il punto ecco il punto più delicato la vittima dell'aggressione con i familiari della vittima nel caso di omicidio
Hanno un diritto anche lo Stato azioni o adempie ai propri obblighi i propri obblighi positivi di tutela delle vittime terminato cosa significa obbligo positivo significa obbligo oggi
Non solo di prevenire ma anche di reagire al fatto di reato commesso
E dunque di attivare indagini sentire in grado di condurre alla ricerca della verità e alla affermazione della responsabilità di questa o quella persona per il fatto che è stato commesso
Obbligo di istituire di celebrare un processo penale
Obbligo di punire chi sia stato considerato colpevole oblio anche di sanzionare con una pena adeguata proporzionata alla gravità della violazione commessa il mancato esercizio di questi obblighi positivi configura una sorta violazione di secondo livello cioè la la vittima che è stata già anche entità in prima battuta dall'autore del fatto illecito diventa nuovamente vittima per non essere stato in grado lo stato di adempiere posizioni che positivi di reazione effettiva contro l'illecito ecco che la la non punizione l'annuncio dell'azione di un processo l'amnistia ne abbiamo parlato oggi la prescrizione o ancora la una situazione di sostanziale impunità che deriva da una pratica sanzionatoria troppo lassista configurano altrettante violazioni dei diritti fondamentali Bertelli e e la vittima anzi viene arrestato oppure ricordato questa mattina viene riconosciuta titolare di un vero e proprio diritto alla verità
Cioè un diritto che siano stabiliti giuri giudizialmente i fatti
E che l'hanno vista protagonista che sia determinata e affermata la responsabilità in capo agli autori del fatto finché questi fatti non si ripetano più
Giacché una nuova considerazione dei bisogni della vittima la vittima rientrano anche la propria sofferenza alla sofferenza subita in conseguenza del reato venga presa in carico dallo Stato e venga presa in carico in particolare del diritto penale del processo penale vittime chiede di diventare protagonista dello scenario penalistico
Forse questo è anche il motivo per cui le vittime Inter in particolare dei reati contro la persona non perdono un'udienza vede dei processi
Nei quali si discute dei fatti che e che che l'hanno visto come protagonista ecco e quindi chiedono che e chiedono di avere voce e di avere un ruolo io credo che che questa che questa pretesa di questa considerazione delle vittime all'interno del processo e del diritto penale sia
Corrente sia qualcosa che l'ordinamento deve effettivamente la vittima e i loro diritti fondamentali viola naturalmente però su questo forse adesso voglio voglio fermarmi in questa prima risposta come sempre si tratta di trovare un equilibrio evidentemente la scoperta della vittima la giusta considerazione di questi bisogni
Non può portare ad una sopravvalutazione ad una ad una disequilibrio delle funzioni del riduttore nel processo penale che tuteli in maniera unilaterale legittima a scapito delle richieste dell'altro grande protagonista del processo penale che evidentemente l'imputato ma di questo forse potremmo parlare
Ancora ma infatti professore vorrei proporre questa obiezione no
Ha mostrato quanto alla rivalutazione della posizione della vittima lui istanze internazionali quindi dall'alto io le propongo un possibile rischio consente di vedere basso
Cioè le chiedo se ero avvisi
Eccessivo il timore che le espongo che una collettività tanto più così creata da un discorso ormai CICAP geneticamente sui social già sia conquista la carica che processo così posso lasciare decidere alcun reputo dei panni nomina tanto più strumentalizzate nel loro dolore quanto meno aiutate a comprendere il senso di una sentenza che spesso agli aspetti tecnici di non immediata comprensione il rischio anche quindi che colpi di semplice vorrei
Per etici di risposta a sostegno della di e non è imperi magistrati avrà si avanzi il tentativo di ridurne i margini di apprezzamento
A colpi di una supposta volontà OLAF alle
Quasi fossero box Minari istruttoria un po'spiccia alla quale si debbano arrivare come una sorta di accettato pena Šimić di essere equiparati a nemici del popolo perché nemici degli asseriti autoproclamati essi difensori del popolo
Io non arrivo a usare l'espressione che ho visto in dottrina Kosovo Sgubbi dittatura della vittima
Però da alcune casi di cronaca da alcune reazioni che hanno seguito sentenze discostarsi dalle aspettative nelle vittime che quindi delle aspettative dalle aspettative della opinione pubblica
A ciò anche spesso indirizzata dei mezzi d'informazione lei non vede questo rischio come concreto ormai nella prassi al di là dell'assetto teorico illustrato
Ci
A i rischi ci sono indubbiamente sono stati sottolineati anche da molti del dell'intervento di questa mattina i i rischi ci sono il rischio di mettere uno sbilanciamento io ho parlato così in queste queste battute introduttive dei diritti del della vittima ma ovviamente non possiamo dimenticare le le le garanzie tradizionali che da sempre qualsiasi carta costituzionale qualsiasi carta dei diritti si sono imputato perché se la la vittima è soggetto di Dio vuole soggetto vulnerabile al momento del reato lo stato giustamente si deve fare carico della sua protezione
No non dobbiamo dimenticarci che nel momento in cui il il sospettato sia entrato nel radar del rito penale volti Rizzo è stato arrestato sottoposto Processo magari in stato di custodia cautelare
E l'imputato che diventa il soggetto debole e sottoposto possibili abusi da parte dello Stato non solo anche quando l'imputato venga riconosciuto colpevole e condannato
Non c'è stato il suo stesso la protezione nei suoi confronti o certa dalla costituzione delle Carte dei diritti l'imputato avrà diritto ad essere condannato ad una pena
Ad una pena proporzionate quindi non oltre il limite della proporzione avrà diritto ad una pena umana era diritto ad una pena con un forte contenuto di socializzazione dorme scrive l'articolo ventisette
Comma comma terzo della Costituzione posto che per la costituzione e l'abbiamo scritto sebbene non sia sentenze nessuno perduto per sempre tutti devono essere concepimenti Entenza ci tutti condannati come soggetti aperti ad un possibile cambiamento verso una terza un possibile cambiamento qualunque reato fosse anche il più orribile abbiano commesso
Quindi occorre grande equilibrio nella tutela di queste posizioni senza dimenticare le accuse
Lei in fasi l'enfasi politica comprensibilmente tende a evidenziare
Più gli interessi della vittima che non gli interessi del dell'imputato Ettore del condannato dunque del destinatario della norma penale la tutela delle vittime tutto era bello & Order è diventato la parola
In modo ormai da molti decenni del resto non è un se non vedo Giacinti Simo e e direi diventa parte integrante delle campagne elettorali e quindi questo può oggettivamente generale delle significative istruzioni
Quanto però ai rischi cui lei faceva cenno beh ci sono dei rischi di tipo tecnico che che sono ben conosciuti del processo appena listino cioè la la la tutela della vittima nel corso delle indagini coi nel processo può portare per esempio porta effettivamente l'esigenza di tutelare la vittima contro situazioni di vittimizzazione secondaria determinate dalla necessità di rivivere il trauma il trauma subito nel racconto i essere sottoposta anche alla cross examination magari in termini particolarmente cornuti e allora ecco che per le vicende cosiddette vulnerabili stabiliscono una serie di protezioni
Interrogato rotte ti che naturalmente
Che erano agevolmente la vittima del rischio di una vittimizzazione secondaria ma che rendono più difficile esercitare i diritti di difesa dell'imputato è qui la ricerca di punti di equilibrio e certamente problematica ma lei credo si riferisse ad altro al rischio di frustrazione delle aspettative di punizione generato processi allorché il giudice si renda conto invece che non ci sono che non sono stati sufficientemente provati al metro dell'oltre ogni ragionevole dubbio gli estremi
Della responsabilità degli imputati e allora lei dice non c'è il rischio che in queste situazioni il giudice si senta spinto alla condanna anche quando invece invece dovrebbe assolvere per il timore di
Di di deludere le aspettative di giustizia del delle vittime e conseguentemente di essere crocifisso dai giornali e dagli organi di informazione dei social media per una scelta assolutorie popolare
Il rischio c'è io però vorrei dire anche che a volte i grandi processi che suscitano forti aspettative di giustizia in campo alle vittime di giustizia intesa nel senso di punizione dei responsabili
E in qualche modo poggiano essi stessi su fondamenti fragilis sin dall'inizio sì nel momento in cui l'azione penale è stata esercitata
Cioè Risolo soprattutto centigradi col Chelsea per responsabilità colposa a sono i casi più evidenti con addirittura migliaia di vittime
Retrocesse in particolare per esposizione a sostanze tossiche per per disastri che hanno visto la morte di molte persone ma rispetto ai quali già in partenza si conoscono si dovrebbero conoscere le difficoltà riprova
Del nesso causale della colpevolezza che solo intesa interni colpa in conformità ai principi costituzionali dell'ordinamento in particolare al principio di colpevolezza di personalità della responsabilità penale ecco in questi casi
Io credo che sia della massima importanza già per le procure che hanno il delicatissimo compito di iniziare l'azione penale di avviare l'azione penale e che quindi necessariamente creano delle aspettative di punizione nel momento stesso in cui esercizio dell'azione penale di farlo soltanto quando abbiano come dire una
Dei forti elementi che che parlano in favore giri una possibile affermazione della colpevolezza degli imputati perché altrimenti il rischio veramente di ingenerare di alimentare delle aspettative di tutela attraverso il sistema penale che poi il sistema penale conforme ai principi costituzionali non sarà in grado di assicurare e allora la delusione delle aspettative delle vittime forse è riconducibile
Ad un esercizio non del tutto cauto dell'azione penale che naturalmente non significa che in tutti questi casi non vi siano in partenza gli estremi per iniziare l'azione penale
Ma certo implica la necessità di una particolare diligenza nel momento in cui si assumano iniziative suscettibili di generare grandi aspettative di punizione
Quindi ha toccato questo argomento delle vittime collettive no cioè le vittime in quei fenomeni sono tali dieci giorni cioè le dimensioni che ha o ambientali o economiche
Già implicare la responsabilità anche organizzazioni molto concreti grandi società pubblici e privati
E prestarsi poco quindi essere inscatolato in processuale all'interno del quale invece LTTE coincide reclamano giustamente uno spazio pubblico è un riscontro
In caso di quali fin dall'inizio Kakà contro il punto facciamo finta che in questo processo istruiti ottimamente correttamente ma il punto di caduta quale
Che nel migliore dei casi si arrivi a una sentenza definitiva che dice è quarant'anni fa una certa zona è stata avvelenata da una certa industria con il risultato che i dirigenti di quarant'anni fa
Ho solo dei centenari o sono morti
Le aziende addirittura in molti casi non esistono più sono passati di mano all'interno successive catene di controllo le aree sono talmente inquinanti che i costi di bonifica sono spaziali
E non è chiedo abbiamo da guardare invece per lo strumento processuale che su natura quindi è carente in questi casi
A possibili esperienze all'estero diverse penso a Paesi che dopo la Germania dove magari si opera attraverso uno strumento di indennizzo generale in cui lo Stato si fa carico a prescindere dai singoli e Prodi processuali in una chiave solidaristica sostanze mente collettiva
Ma io credo anzitutto che occorrerebbe fare una riflessione preliminare sulla grande distinzione tra reato doloso reato colposo sul diverso il bisogno punizione che assiste le tue ok sì perché perché lei cita le vittime collettive questa mattina abbiamo sentito parlare del della del del della giustizia né decise di transizione nella giustizia che deve fare i conti con il è stato il dittatore di violazioni massicce dei diritti umani avvenute nel durante le dittature e lì tra l'altro in questi contesti soprattutto che si è formata giurisprudenza delle corti dei diritti cui facevo riferimento ecco qui la il chiese le ragioni attivare la giustizia penale se con omesso versamento esposti anche nei confronti di condotte caratterizzati da una vittimizzazione di Massafra altissimi numeri di vittime perché il fatto che si sia trattato di intitolazioni dei diritti umani effettuate su larghissima scala
Non elimina che dietro queste violazioni ci siano responsabilità individuali Eaters sono me in carne ed ossa molto ben precise a vari livelli della scala gerarchica soltanto diciamo quelli più elevati ma anche a livello di esecutori
E giardino Conte che hanno coscientemente deliberatamente compiuto la scelta né una certe favole del male dunque una scelta che ha determinato sofferenze che avrebbe potuto essere certamente evitate semplicemente astenendosi dal compiere un'azione volontaria
Ecco qui c'è ovviamente un grande dibattito se altri strumenti del diversi del diritto penale siano idonei a sanare queste ferite registro però che c'è una a forte tendenza contemporanea a così grave irrinunciabile l'intervento del diritto penale l'affermazione della responsabilità penale perlomeno nei confronti dei dei reati più gravi e che quindi non siano sempre risposte adeguate e sufficienti quelle delle commissioni diventati riconciliazioni giustizia che pure hanno avuto significativi significative manifestazioni in casi molto ben noti e e invece come la risposta penale l'accertamento
Dei dei fatti delle relative responsabilità effettuato nel giudizio penale si è considerato generalmente dalle vittime stesse come l'unica risposta appropriata fermo restando poi la necessità di garantire il giusto processo gli imputati e di garantire ogni finzione di pene umane proporzionate nei confronti degli autori del reato che non possono non tenere conto anche del tempo passato dell'età avanzata degli autori eccetera stamattina si parlava che quell'istituto chiamato quasi prescrizione nel deriso cileno che ad esempio molti ordinamenti che conduce a irrogare e ad applicare pene inferiori a quelle che sarebbero forse data la gravità laureato spesso anche pene non detentive
Nei confronti proprio di questa tipologia di otto rigidi atto quando ormai si era passati molti anni
Prima dall'ossidazione
Senti esposizione a pericolo che poi determina spesso anche poi determina spesso anche risultati drammatici lesivi l'Italia carico di una ampie platee di Little per esempio in conseguenza dell'uso di sostanze tossiche nel corso di processi produttivi qui è il diritto penale la risposta adeguata rispetto a questi fenomeni
C'è molta letteratura sul punto che ha messo in evidenza negli ultimi anni come
E il la un numero non spaventosamente elevato di questi processi giungano in grado di cassazione e al fine o vengono annullati o si concludono con prescrizioni o si concludono con con pronunce che non riescono a dimostrare il nesso causale la colpa il la le gli estremi della responsabilità personale dei singoli conta e quindi necessariamente sono destinati a deludere le aspettative di giustizia che il la leghisti mille l'esistenza stessa del processo ha creato ovviamente è un discorso molto generale il mio che non non fa i conti con le peculiarità di ogni singolo processo ci sono ovviamente molti casi in cui invece le sentenze sono state confermate e con ogni probabilità sono state confermate con piena con in piena come dire con piena fondatezza
Ma certamente c'è ci sono molte voci nella dottrina penalistica in particolare che sollecitano una riflessione di fondo sulla congruità della risposta penalistica in questi casi e liquidi sollecitano anche a esplorare o a pensare ad altre strade alternative che puntino certamente sugli indennizzi e e che e creino le condizioni che creino un discorso importante su che cosa occorre fare perché questi perché in questi due anni non si producono più in futuro
Che coniugano dunque ad una riflessione su ciò che si può fare per evitare che i fatti simili accadono futuro ecco io credo che rispetto al fatto colposo le esigenze di affermazione della
Cesura della solenne censura che è insita in ogni punizione in ogni sentenza di condanna nei confronti degli autori del fatto di chi sia responsabile
Del danno provocato dalla morte in televisione sia meno forte possa essere in qualche modo compensata da altre strategie che facciano vedere che che che e che il sacrificio compiuto non sia stato inutile ci sono ordinamenti quindi su questi fatti anche dei film bellissimi per esempio negli Stati Uniti in cui in queste battaglie di verità e di accertamento dei fatti relativamente grandi fenomeni per esempio di l'inquinamento di esposizione a sostanze pubbliche sono state affrontate attraverso la via degli del processo civile attraverso il sistema delle class actions attraverso schemi di indennizzo
Gestiti dalla pubblica autorità e con la partecipazione dei rappresentanti delle delle vittime anche questo io credo sia una strada alternativa che potrebbero essere sperimentali perché in generale lo dicevo poc'anzi il tema della responsabilità penale per colpa meriterebbe trovi il mento da più accurata riflessione da parte del suo della dottrina che ricette da tempo ma anche del legislatore per verificare se davvero in tutte le ipotesi di colpa diverse dalla colpa che la macroscopica caratterizzata disprezzo per il il i beni giuridici otto luglio dall'aggravante
O o dalla grave trascuratezza dalla temerarietà ecco al di fuori di questa ipotesi se veramente la risposta penalistica sia quella appropriata ovviamente questo non è un tema di diritto costituzionale io qui sto parlando come puramente come penalista come membro della Corte costituzionale ma io credo si tratti di un tema che che meriterebbe una più intensa riflessione da parte della dottrina
Come giudice costituzionale capitato quello in carica campagna
La vittima ha sicuramente un protagonismo
Sia improprio per le sofferenze che ha subito sia per la strumentalizzazione che desse viene fatta e mi riferisco a tutto il mondo
Nell'accesso ai benefici penitenziari sui quali la Corte ha avuto modo negli ultimi due anni di esprimersi in diverse occasioni sempre con il parametro della finalità rieducativa della pena appena ovviamente non contrario truccarmi
E io chiedo perché in tutte queste occasioni c'è sempre da un lato
La protesta dei familiari delle vittime
Che sicuramente imponga rispettate e comprensibile chi vede scritta e poi c'è invece il l'argomentazione
Meno rispettabile che ampi settori della politica la devo dire sempre più spesso anche da di settori della magistratura fanno adoperando la di fanno nella tutelare la vittima
Come scudo rispetto come lancia d'attacco rispetto alla critica dei vostri critica che sarebbe di per sé legittima dei vostri le vostre decisioni mi viene in mente rispetto per esempio nello sedici milioni sul tema dell'ergastolo ostativo
Spettacolo cose prime pagine dei giornali che con un fotomontaggio dietro il titolo della vostra decisione crescevano campeggiano una scritta abbiano ammazzato di nuovo e c'erano le facce ad esempio di Falcone e Borsellino con dietro un tutte appunto giudice devo della Corte europea di Strasburgo le immagini delle toghe alcuni Curtain istituito della Corte costituzionale italiana questo tipo di ricatto morale la colpisce
Che villaggi non più solo dove comprensibili cioè tra i parenti Ichino buffone di morti
Ma anche tra settori della magistratura e dunque dovrebbero essere allenati da eventualmente criticare in maniera diversa senza questo li catturano
La decisione i
Ma cominciamo col dire che la la Costituzione italiana così come altre Costituzioni penso a quella spagnola è molto chiaro nell'assegnare alla pena la funzione rieducativa
E la corte costituzionale declinato funzione educativa come risocializzazione quindi come obiettivo di inserimento sociale del condannato dalla società
E questo vale anche per Cazzola sappiamo ergastolo è compatibile con la Costituzione in quanto conservi
Una possibilità concreta per il condannato dire inserisce nella società
Ora risocializzazione unità all'idea cui facevo cenno prima secondo cui nessuno ha perduto per sempre tutti devono avere la possibilità di superare il passato e diventare delle persone diverse spero vivamente presuppone che nella società poi ci si debba rientrare
Che il meccanismo indicato dal legislatore nel settantacinque coordinamento senza arrestarsi e cinque in poi considerato come costituzionalmente necessario dalla Corte costituzionale quello della graduali graduali della gradualità scusate cioè e sposato all'idea di flessibilità della tela
Cioè la l'esecuzione penitenziaria deve accompagnare il condannato americani nel corso dell'esecuzione della pena vede reagire al suo percorso di cambiamento cioè reagire al alla al fatto che il condannato abbia intrapreso non è un percorso di revisione critica del nel proprio passato e di e di di acquisizione delle abilità necessarie per rientrare nella nella società attraverso dicevo un percorso graduale che incomincia con i permessi premio
AN che consentono di monitorare
Molto da vicino il comportamento del condannato che è scattante evita il carcere attraverso il lavoro all'esterno e poi via via attraverso antichi strumenti come la semilibertà l'affidamento in prova al servizio sociale e da ultimo la liberazione condizionale
Ecco tutti questi meccanismi sono costituzionalmente necessari questo suppone dimenticare la vittima in realtà no perché la vittima
è stata ovviamente tutelata mediante un processo che ha ristabilito la verità è che ha invece censurato
Formalmente l'autore del reato per ciò che ha commesso
Ed è stata ed è scatenata dall'infezione in concreto di una pena proporzionata alla gravità del fatto commesso laddove la gravità del fatto commesso dipende in misura determinante dell'entità della sofferenza che la vittima ha subito in conseguenza per il verrà sono le vittime fronte a ad accettare l'idea che chi è stato condannato all'ergastolo per aver ucciso un proprio caro
A un certo punto potrà tornare libero attraverso un percorso graduale che parte del permesso il premier culmini ordina la liberazione condizionale alcuni ritennero sono naturalmente altre non lo sono ma qui forse c'è un problema su cui dovremmo interrogarci tutti
Gli avvocati hanno cioè molti avvocati e molti studiosi hanno il terrore rispetto alla alla prospettiva di un da qualche forma di coinvolgimento delle vittime nella nella fase di i commisurazione della sanzione poiché esecuzione temendo non a torto
Che come insegna l'esperienza in particolare americana
IGT insistenza menzione le dichiarazioni del delle vittime nella fase di inseminazione della pene poi di fronte al agli organi deputati a decidere se concedere o meno dei benefici penitenziari possano influenzare in senso rigorista dico i decisori ma attenzione forse occorrerebbe pensare effettivamente avrei percorsi che non si dimentichino della vittima nella fase di esecuzione della pena se un coinvolgimento non è stato assicurato in forma adeguata prima e mi riferisco in particolare a percorsi di mediazione di riconciliazione
Crediti me saranno tanto più propensa ad accettare l'idea di un percorso che possa gradualmente portare condannato al di fuori del carcere
Quanto più siano state coinvolte nel percorso di revisione critica che si richiede condannato come condizione per poter uscire gradualmente lasca o visione critica che e che che a volte come dire si dice comprende o non può non comprendere anche un obbligo risarcitorio nei confronti delle vittime ma che in realtà dovrebbe essere meglio sostanziata mediante quantomeno la la possibilità di intraprendere un percorso anche di riavvicinamento alla vittima di contatti con le vittime quello familiari perché gli uni e gli altri dei protagonisti questo riceve gli uni e e l'altro protagonista dottore del atto siano in grado di prevedersi reciprocamente come delle persone come degli esseri umani
Che hanno sofferto che stanno soffrendo
Anche conservano una comune umanità sulla cui base ci si può in qualche modo intendere ecco dono la la speranza perché uno schema di questo tipo possa funzionare in tutti i casi ma certamente è un peccato
Non prevedere maggiori occasioni di incontro come quelle sono state sperimentati linguisticamente da alcuni alcuni autori alcuni studiosi nel nostro Paese oggi pomeriggio ci sarà Adolfo Ceretti che certamente relativa l'esperienza proprio perché questo in qualche modo preparare il terreno anche per una accettazione del paziente le per le vittime di questi percorsi quanto poi alle alle alle alle politiche e sulle nostre decisioni in tema di benefici penitenziari o di liberazione condizionale dell'ergastolo ostativo ebbe però un giudice della Corte costituzionale non può che accettare con con grande serenità anche le polemiche anche le polemiche più aspre il il il nostro
Il tema su cui siamo stati chiamati a decidere intrinsecamente divisivo si confrontavano delle opinioni molto molto tagliate la e e naturalmente una decisione come questa sarebbe stata destinata fare discutere io credo peraltro che il la cosa fondamentale sia cercare di spiegare nei termini più interni piani più onesti possibili quale sia stato il senso della nostra decisione che comunque si inquadra quei principi cui facevo riferimento poc'anzi il principio secondo cui nessuno anche l'autore efferato
Considerato perduto presente
Io credo che Illy il pungiglione senso se non molto facilmente nonché abili su questi punti si può certamente discutere
Non mi stupisco più di tanto che queste critiche sono sono sempre però il diritto di poter di poter cercare di spiegare il senso della nostra decisione nelle parole più semplici
Nelle parole più semplici possibili e di senza come dire senza cercare a tutti i costi una contrapposizione che sarebbe e che sarebbe del tutto nociva rispetto al alla alla alle esigenze anche di una più efficace tutela dei diritti fondamentali di cui loro insomma
Riguardano l'esigenza mentre lei era priva di un percorso anche di riavvicinamento era sì ma io senza paura anche da parte degli operatori in cinquecento diritto avvocati e magistrati mi viene in mente
Che è un ruolo loro potrebbe avere sicuramente l'informazione non solo da sola già come già potrebbe ma anche se aiutata per esempio da un diverso approccio l'informazione da parte per esempio proprio dei magistrati pensavo a quanti casi nipponiche dopo sentenza stecche annoveravo questa rappresentazione mediatica cioè di una vittima tradita dall'esito del verde si sarebbero potute evitare alcune spiegazione tempestiva
Delle ragioni anche tecniche in quel verdetto
Affidato in qualche modo una comunicazione istantanea simultanea alla decisione di non rimandata come ovviamente tecnicamente a novanta giorni dopo la motivazione
Questo proposito ricordo che a Milano non fare un nome perché è una persona e purtroppo non c'è più a monte anche perché cosa che faceva cordialmente per merengue ai magistrati erano
Tecnicamente tutine disciplinari già fatto era un bravissimo Presidente di Corte d'assise in quale quando c'erano delle sentenze che lui immaginava avrebbero creato disorientamento nelle parti civili né i familiari delle vittime ma che invece erano dettate dall'incuria di merito che la corte pure da qui dopo avere letto il dispositivo chiamava nel suo ufficietto
Gli avvocati
Pubblico ministero i familiari se c'erano se non viene tramite i loro avvocati i giornalisti
In facilità una spiegazione del percorso logico che poi si sarebbe ritrovato tre mesi dopo nella sentenza
Quindi faceva tecnicamente una cosa che non si potrebbe fare no oggi sulla facesse mi farebbe un procedimento disciplinare invece io assicuro che tutte quelle occasioni
La rappresentazione del giorno dopo andava sui giornali in televisione del tanto era molto più corretto molto più esatta tagliava le gambe molto di più le strumentalizzazioni anche di chi avrebbe voluto farlo interessi ma soprattutto attutita
L'impatto che i suoi familiari delle vittime aveva quella decisione incominciava
Per rendere più accettabile al loro dolore questo per dire quanto opulenta perché è vero ma dovrebbe essere anche aiutato il corso da forme di comunicazioni istituzionali istituzionalizzata qualcosa del genere
Ricordo esiste in linea teorica perché ci sono linee guida del CSM sulla comunicazione degli uffici giudiziari che per quello che riguarda il giudica ammettono anzi consigliano per esempio l'informazione con bisogna proprio sulla scorta di quello che storicamente ha fatto la Cassazione per le sezioni unite che maggior ragione corte costituzionale e cioè alle isole dispositivo un mini riassunto dei appunto gli argomenti percorsi logici della decisione però devo dire che è una cosa che
Prevista teoricamente come Consiglio sostanzialmente il CSM non viene mai in pratica
Lei giudica più
Presso le volevo chiedere ancora una cosa
L'acquisizione della vittima incrocia sempre più spesso nell'attualità alcuni sono noti per le scelte che il legislatore Allevi ha fatto e ancora adesso chiamato a fare in sui agli assetti processuali mi riferisco per esempio il tema della prescrizione
Dove diverse riforme si sono succedute puramente un'altra arriverà adesso il dove mi chiedo in che misura la posizione della vittima ha un peso da valutare se essi quale
Senta non per non rispondere sottoscrizione dico qualche cosa posso dire una cosa su quello che ha detto prima cioè sul sistema della comunicazione io credo che lei abbia toccato un tema davvero cruciale non è alla corte costituzionale siamo cercando anche grazie ad arte la stanza anche davvero bravissima in questo in cui in questo suo compito di di di fornire un'informazione precisa in termini chiari di ogni sentenza e addirittura anche a volte decisione ancora prima del deposito della sentenza nei casi più significativi di maggiore interesse pubblico proprio per cercare di spiegare in termini immediatamente comprensibili quelle che noi riteniamo essere le buone ragioni che la decisione naturalmente il il ogni decisione può essere criticata ma il presupposto del della critica e la conoscenza già del teste in onore della decisione le assicuro che dove lavorare assieme all'aspetto di comunicazione sul comunicato
Costringe anche il singolo assessore
Ai Secchia quindi poi a a pensare al nodo centrale della proprie motivazioni in termini facilmente agevolmente comprensibili vite chiunque perché il diritto non è una scienza esoterica la scienza che deve dare delle risposte
Di giustizia ma anche di buon senso
Ha problemi concreti qualsiasi problema giuridico può essere spiegato in termini chiari e comprensibili ora in generale le sentenze hanno il grande problema dai loro elevato livello di tecnicismo per trovare questa questa motivazione essenziale su cui si regge la sentenza spesso bisogna essere se tecnici
A leggere la sentenza in cui sarà parte sulla visibilità sulle eccezioni del del delle parti e quant'altro e spesso anche con la parte è scritta in modo ridondante con parole inutili il giro quando c'è un uno stacco temporale come quello che caratterizza il giudizio penale al momento del della della lettura del dispositivo il commento del in cui bisogna vedere se pubblica e nel momento in cui del le motivazioni vengono pubblicate i problemi si accentuano perché la notizia e data nel momento in cui la decisione assunta non nel momento in cui verranno depositate le motivazioni del maestro Tiziano interessa più a nessuno
Allora fermo restando che i cultori di diritto processuale penale forse dovrebbero anche riflettere sulla congruità di un meccanismo che costringe il giudice era pronunciare immediatamente il dispositivo
Dopo un'udienza che a volte solo formalmente in discussione perché magari è la discussione reale è stata fatta segni sul primato c'è stato un semplice rinvio formale terzo tesa pronunciare con la sentenza
Ma e davvero ma al di là di questo è davvero così impensabile che un giudice se non a la possibilità quindi di depositare contestualmente la motivazione posso spiegare oralmente al le parti il senso della sentenza e la la struttura essenziale lo schema essenziale delle ragioni per le quali ha ritenuto di dover assolvere o condannare un imputato
Minas ordinamenti lo si fa tranquillamente cioè in in molti altri elementi il giudice spiega oralmente la propria decisione prima di scrivere chiedendo oppure oppure rinviato la decisione che le motivazioni ad un momento successivo
E e e nello spiegare oralmente le proprie decisioni o l'affidare questa spiegazione di un comunicato scritto
Concepito come precisato nel comunicato stampa per dare ai giornalisti per comunicare all'opinione pubblica io credo sia uno straordinario rese Cizio che consente al giudice di G. titolare le ragioni essenziali che lo hanno condotto alla decisione
Con il risultato che tutte le leggi in poche pagine in poche battute al nuovo e insetto stesso condotta esercitare un senso critico sulla bontà sulla sostenibilità quello che ripeto non c'erano dei capi venire ma riuscire a difendere questa decisione in un dibattito pubblico davanti al dottor nella quando questo dubbio e forse forse la decisione non era così corretta forse o forse come vive Orsigna pensare un po'di più le ragioni che hanno indotto quella se c'ci serve rispetto a quelle che avrebbero Carla sesso possedeva questo cioè aiuterebbe molto e aiuterebbe molto anche colmare quel senso di distacco tra la il diritto il il potere giudiziario senso lato comprensivo anche della corte costituzionale
E infine l'opinione pubblica quando la prescrizione non voglio sottrarmi ma è chiaro che la prescrizione è un tema enormemente dibattuto e quindi
Qualche viene a Roma
Sarebbe fuori luogo ma anche qui è un problema di bilanciamento chiaro non si può negare che la prescrizione possedere un eccetto su le vittime Certosa determinare del Schuster azioni delle aspettative di giustizia o di ricognizione del sesso di cui abbiamo parlato sino a questo momento
Ma d'altra parte è anche vero che la prescrizione interviene dopo che è passato molto tempo dalla commissione del reato dopo che la persone c'è commesso il reato profondamente cambiata prefetto del del del tempo che è passato e dunque abbiamo effettivamente una è un'esigenza di trovare un equilibrio tra questi fra queste opposte esigenze Pirillo che non potrà essere assicurato che pensando degli strumenti per accelerare i tempi processuali per far sì che la risposta reato si è più vicina
Al momento della sua Commissione
Siamo stati in perfetto orario denuncia Cesare doppiamente proprio no la chiarezza delle sue risposte per la disponibilità ad affrontare tutti i temi giovani sui quali giustamente può avere
Posizioni
Comunque militari sfottono la corte quindi restituisco solo palloncini accanitamente ancora sporca grazie davvero a voi staremo qui ascoltati ancora un'altra ora veramente perché è stato molto
Tante però dobbiamo chiudere dico solo tre cose che mi hanno colpito va be Francesco Viganò ha dato fa capacità di muoversi sui fragili equilibri no del sistema penale all'interno dei bilanciamenti straordinaria via mi ha colpito molto con l'aspetto sull'azione penale che genera aspettative per la vittima e che quindi deve essere esercitata in maniera potente la ministra Catania deve ancora pennate sulla decisione sulle possibili riforme però fare l'area composta c'è proprio quella diciamo di rendere selettivo l'esercizio dell'azione penale e diventa importante anche per questa ragione che cioè appena detto ovviamente
Tema dei comunicati stampa è molto importante dicevi processor penalisti potrebbe occuparsene in effetti nel codice di procedura penale di San Marino Massimo Nobili aveva poi gli ho fatto inserire questo aspetto cioè il fatto che si deposita insieme motivazione dispositivo in tempo differito da questo aiuterebbe molto i tempi o stretto quindi ringrazio ancora giudice costituzionale Francesco dicano il dottor Luigi Ferrarella e ci spostiamo e immediatamente tra poco al campo di concentramento di Fossoli per una sessione veramente straordinaria sulla difficile giustizia per i crimini di guerra nazifascisti in Italia grazie ancora ad entrambi
E a tra poco nel secolo
E benvenuti a questo convegno questo Pannella intitolato la difficile giustizia per i crimini di guerra nazifascisti
Ma prima di spendere poche parole di presentazione dell'evento
Io mi preme ringraziare gli enti che hanno permesso la realizzazione di questo momento all'interno del cioè si va alla giustizia penale il comune di cartella Fondazione fosso e la Fondazione Cassa di Risparmio di Carpi
COMU il tuo piacere dopo averli ringraziati io cederei la parola per un ringraziamento innanzitutto l'uso sindaco di Carpi Alberto Bellelli
Buon pomeriggio a tutti e venne trovato tutto
Il popolo che in questo momento ci sta ascoltando tramite lo streaming per questa Home primo momento della del pensiero giustizia penale che finalmente arriva a Carpi lo accogliamo come ho detto stamattina
Mettendo a disposizione la nostra identità perché quando si viene in un luogo come questo luogo estremamente particolare siamo nel campo di concentramento
Sito in Fossoli non vi descriverò la storia di questo luogo perché lo abbiamo fatto in una chiacchierata io il presidente la fondazione Fossoli Pierluigi Castagnetti
Dicevo quando si arriva in un posto come questo si ha la sensazione di toccare identità proprio profonda di una comunità di una comunità che non è soltanto quella Carpi Giana che però ne sente il peso e la responsabilità è il portato storico di questo luogo
Ma di una comunità che è quella della comunità democrazia della legge del dello stato di diritto
Di quello che è il grande percorso che ci ha fatto uscire dalla seconda guerra mondiale dal punto di vista istituzionale ci ha visto tutte le volte cercare la pace attraverso le istituzioni fino ad arrivare a livello europeo ecco allora
Che essere qua oggi con questo panel dedicato alle vittime che sono poi in quelle che noi abbiamo cercato di collegare con una importante lavoro storico per potere dire quello che era il tragitto di chi veniva e chi passava
Per questo campo di concentramento abbiamo figure assolutamente famose quale quali Primo levi che ne scrive nel suo se questo è un uomo Teresio Olivelli ma lo stesso Odoardo fu Perini
Sono personaggi che ci raccontano la vita in questo campo ma cerco racconteranno poi con le lettere oppure appunto con i romanzi quella che è la storia
Della deportazione quelle vittime che in tantissimi casi non hanno avuto un processo
Non hanno avuto diritto a un vero processo nel loro nel loro familiari ma quel processo si chiama storia ed è quello che ci porta oggi nell'impegno quotidiano ad immaginare che il continuo studio storico
La riproposizione anche dei valori che sono legati a luoghi come questi
Siano però tuttora il più grande antidoto che abbiamo rispetto a a deviazioni o o momenti in cui appunto lo Stato di diritto a garanzia delle libertà ma al tempo stesso anche quella di non dovere immaginare mai un nuovo un un un mondo nel quale o un uomo posso stare sopra un altro semplicemente perché gode di una posizione più alta insomma che questo trovi sempre risposta all'interno di antidoti che sono fatti di memorie sono fatti di storia questo per me oggi significa riguardare nella maniera più intima alla nostra identità
Grazie Adalberto per l'Italia il sindaco di Carpi e speriamo che anche per le prossime edizioni di avere il comune a fianco del del Festival
Dicevo un ringraziamento veramente sentito va anche la Fondazione Fossoli perché non non solo ha patrocinato questo evento è il tutto il festival della giustizia penale ma ci ha messo a disposizione anche questo luogo quindi cedo volentieri la parola all'onorevole Pierluigi Castagnetti presidente della Fondazione Fossoli
Beh aggiungo anche il mio benvenuto noi siamo onorati come fondazione di ospitare questa sessione molto significativa del Festival
Una sessione molto importante che non poteva trovare una location più adeguata di quella in cui ci troviamo
Per la verità
Il tema dei della difficile
Vicenda dei crimini nazifascisti è un tema che continua a intrigare ci perché l'Italia non ha avuto una Norimberga Norimberga è stato un processo
Che ha appunto messo a fuoco le responsabilità individuali dei gerarchi nazisti però è stato in un qualche modo un'occasione di risveglio di una coscienza popolare ha preso Conte quel quel processo ha costretto il popolo tedesco riflettere sulle proprie responsabilità
Così come il successivo processo ad Eichmann in Israele sono dei processi che per la loro portata in un qualche modo costringono i popoli a prendere coscienza delle loro responsabilità noi un evento di questo genere non l'abbiamo avuto anzi
La senta
Dei nostri governanti dell'immediato dopoguerra è stata diversa nel senso che da un lato l'amnistia dall'altro
La volontà di non rendere più complicate del giusto le relazioni con la nascente democrazia tedesca ha fatto sì che avessimo fatto la scelta appunto che l'Italia avesse fatto la scelta di cui ha appena parlato il sindaco la scelta del la storia viene processata dalla storia non dà i tribunali
Non so se sia stata la scelta giusta e sicuramente è stata la scelta che ha accelerato una certa pacificazione sociale del nostro popolo
Però le ingiustizie prima o poi debbono essere individuate devono essere giudicate a settantacinque oltre settantacinque anni di distanza secondo me la vostra iniziativa è una iniziativa
Molto interessante non dimenticando che anche noi abbiamo avuto delle responsabilità come popolo Renzo De Felice ci ricordava gli anni della grande adesione Arturo Carlo Jemolo ha parlato degli anni in cui la gente
Si sapeva ma taceva ecco è giunto il tempo di parlare non di continuare a tacere
Ma proprio perché non abbiamo avuto appunto una Norimberga c'è questa coltivazione continua della memoria
Perché il popolo italiano the back deve comunque fare i conti almeno attraverso la memoria con le proprie responsabilità
Buon lavoro grazie onorevole Castagnetti grazie anche per lo sprone a continuare nove sicuramente lo faremo un altro ringraziamento sentito e doveroso va anche alla Cassa di Risparmio di Carpi che è stata al nostro fianco e a che creduto
In questa iniziativa in tutto il festival ma in particolare negli e venti che hanno avuto luogo stanno avendo luogo e avranno luogo a Fossoli
In rappresentanza della Fondazione c'è la consigliere della stessa
Nonché amico e collega Cosimo Zaccaria a cui cedo molto volentieri la parola grazie porto i saluti unicamente da parte della Fondazione
E io ricambio i ringraziamenti nel senso che mi congratulo proprio con il festival della giustizia penale
Per l'iniziativa che avete avuto soprattutto orientando universo Fossoli verso il campo di concentramento in particolare
Tutti avete dato modo di poter compiere una iniziativa di valore sia storico
Sia culturale
Prendendo l'abbrivio da quello che diceva prima il sindaco e l'onorevole Castagnetti
Nel territorio Carpi Giano nella storia car pisana
Il campo di concentramento è rimasto come un monumento a volte una Sica perizie che portava sempre alla memoria quello che era successo in via via grazie anche alla Fondazione campo di concentramento si ha avuto modo di divulgare la più possibile fuori dal territorio
Ma oggi che nell'incontro e come oggetto del festival in generale c'è il ruolo della vittima
Si può dire che il momento di Fossoli e importante anche in forma dinamica ecco perché non ha registrato solo leader nel campo come cicatrice come luogo di detenzioni di vittime rispetto una delle ingiustizie più terribili nella storia dell'umanità ma anche con un segnale di speranza se si pensa che come ricordava prima uno dei custodi del campo di concentramento quindi è stato ospita anche l'inizio della comunità di don Zeno Saltini che poi è approdata in nome del pia proprio nell'apertura massima di disponibilità e di umanità nei confronti delle persone che soffrono e quindi veramente buon lavoro e grazie dell'opportunità che c'avete dato
Grazie a te Cosimo e grazie alla alla Fondazione Cassa di Risparmio di Carpi due parole due di presentazione
Solo perdetevi che il il titolo dell'edizione di quest'anno del estiva della giustizia penale e vittime di ieri vittime di oggi noi questo pomeriggio ci occuperemo delle vittime di ieri
Delle vittime del passato delle vittime del secolo scorso delle vittime dei crimini nazifascisti
Vittime crimini con cui probabilmente non si è fatto mai
Compiutamente i i conti come dire che finché non si sia fatto mai compiutamente i conti con tali vittime emerge chiaramente
Dalla circostanza che prima della scoperta del cosiddetto armadio della memoria
I processi penali celebrati in Italia aventi ad oggetto quei crimini sono stati veramente pochi
Ne ho contati quattro quasi ci fosse non nun imbarazzo un una fatica a trattare eventi verificatisi in un periodo della sua nel nostro Paese
Sicuramente lacerante e travagliato
E i crimini che probabilmente non sono neanche addebitabili unicamente alle forse naziste
è il titolo di questo evento di questo panel prende lo spunto da da un libro un saggio fortunato scritto da due dei relatori che saranno presenti quest'oggi dal dottor De Paolis dal professor Pezzino e già dal titolo stesso emerge chiaramente la difficoltà di fare giustizia che non significa voglia di gogna ammesso che ancora sia possibile ciò ma significare ricordare significa avere un momento di riflessione ripercorrere degli itinerari anche dolorosi e drammatici
Inciderà lady costruttivi che in qualche modo sono anche stati ostacolati dalla dalla giustizia e dalla giustizia militare e mi riferisco ancora una volta al alla famigerato armadio della vergogna e ai seicentonovantacinque fascicoli
Contenuti in quell'armadio fascicoli in cui vi erano dati probatorio risultato di inchieste non solo di una commissione anglo americana che si occupava delle atrocità
Commesse in quel periodo storico ma anche di autore autorità italiane è e quindi è è necessario e approfondire questa cosa e soprattutto quei fascicoli la cosa che mi preme segnalare hanno tutti stampigliato sul proprio fronte sia frontespizio la dicitura archiviazione provvisoria l'adesso l'inciso l'archiviazione provvisoria non esiste nell'attuale codice di procedura penale ma non esisteva neanche nel codici vigente all'epoca dei fatti in quel provvedimento è stato immesso nel mille novecentosessanta
E questa circostanza trasuda di di connotazioni politiche e probabilmente da apre anche uno spazio di riflessione su quello che è stato il ruolo forse anche le responsabilità della magistratura mie militare
Dell'ATP dell'epoca e evidente che
La giustizia quali esplicazione di un momento giudiziario oggi
Non è più praticabile ma comunque necessario almeno nulla mi abbiamo avvertito come tale un momento qual è quello di oggi
Per parlare dei del passato per interpretarlo perché sul passato di folla non solo il nostro presente ma evidentemente anche il nostro futuro e la giustizia che l'ambito il perimetro in cui si muove questo Festival di cui il panel di oggi è un momento significa che predisse predisporre le misure culturali e quindi anche politiche per evitare che accadono episodi tragici come quelli che sono caduti e in quegli anni e risponde sicuramente alloggi che di giustizia quella di preoccuparsi di creare degli anticorpi che contrastino preventivamente il virus dell'odio il virus della discriminazione il virus della della violenza
Ma non mi voglio dilungare perché non voglio rubare spazio ai relatori io adesso cederò prima di un breve video la la parola al professor Bartolini che si occuperà di moderare la all'evento
Quindi anche di presentare i relatori che ringrazio vivamente non solo per la disponibilità che hanno dato APRAN partecipando a questo convegno ma anche per la loro forte determinazione a che l'evento si svolgesse in presenza per quanto possibile e che si svolgesse a Fossoli e che porzioni e che i crimini nazifascisti siano centrali in questa edizione del Festival
Non è come dire giustificato solamente da questo convegno ma anche dal fatto che l'evento conclusivo dell'intero festival alla giustizia penale
Sarà un cortometraggio sul processo ad Eichmann intitolato rimango in bici in piedi
Testato completamente girato tra le baracche di questo campo per campo di Fossoli io adesso prima di un brevissimo vede io un brevissimo vede io della di presentazione una chiacchierata tra il l'onorevole Castagnetti il sindaco di Carter vol Alberto Bellelli te come dire di vi introdurrà alle atmosfere
Che che si vivono che si avvertono
In questo campo e e ed è una cosa assolutamente doverosa perché vi ripeto nel campo di Fossoli
Enormemente suggestivo nuove enormemente evocativo di quei momenti e di quei crimini grazie
Diamo il benvenuto a tutti gli intervenuti a questo festival della giustizia che si tiene ovviamente on line ma abbiamo l'opportunità di presentare il campo di concentramento una sede fisica dove appunto i relatori interverranno saranno assolutamente presenti
Tra quante volte in questi anni abbiamo cercato di comunicare i contenuti la storia di questo campo io spesso lo definisco una lama che taglia il secolo breve Novecento né sui fatti più drammatici campo di prigionia e propriamente campo di deportazione primi prigionieri politici poi la deportazione razziale
E poi una storia continua l'esperienza di modestia fino al villaggio San Marco questo terreno ha qualcosa di straordinario unico ed è un grande impegno per tutti quanti noi istituzioni e la Fondazione socio di
Di tramandare la memoria che trasuda
Appunto che trasuda questi mentre l'Inghilterra proprio vicino alla nostra città
Quindi sono passate vittime del nazismo nel senso che alcune sono state proprio vittime sul posto nel senso che non dimentichiamo che poco distante da qui al poligono di tiro c'è stato
Una strage di quella stagione un assaggio importanti ad assaggi di cibi cileno
Dove sono stati ammazzati sessantasette prigionieri del campo
Erano settanta sono abusi sono ridotti sessantasei due circostanze particolare
Ma soprattutto qui son passati
Centinaia son passate centinaia migliaia ecco di purtroppo predestinati dal canto di sterminio finale fosse Mauthausen fosse Auschwitz
Perché il sembra c'è stato un'opera straordinaria della Fondazione nel ricercare anche tutti i percorsi dei deportati tre potere collegare questo sito con gli altri siti della memoria e della deportazione a livello europeo
Poi c'è la storia incredibile appunto di sessanta Sette Martiri deciderò a cui si aggiunge la storia di Gasparotto
Ci viene sempre più da pensare che quella fu eugenetica politica e quando
Qualche decennio fa si deve imparare del famoso armadio della vergogna capimmo da subito che c'era un intimo collegamento con quei contenuti anche con le stragi perpetrate attorno a questo canto l'armadio della vergogna che tu hai giustamente ricordato tra l'altro mi permetto ricordare il ruolo che ha avuto il senatore Guerzoni senatore del di questo collegio del nel fare aprire questo armadio ecco dove c'era la documentazione una documentazione importante noi qui a Carpi avevamo già per merito soprattutto dell'amministrazione comunale di sindaci storici insomma ma un plesso
Che per molti versi la memoria è iniziata Accardi con quella mostra del mille novecentocinquantacinque che è stata l'occasione per provocare Primo levi
Primo levi è sicuramente il prigioniero più ricordato il più ricco anche per le sue straordinarie capacità letteraria era un grande letterato qualcuno dice che era soprattutto un reiterato a cui è capitata somala tragedia dell'esperienza della deportazione Barça ma Primo levi è stato provocato orientata da dal da questa mostra assumono quindi il Comune indicati quando non si parlava di queste cose perché c'era un tacito silenzi o perché era
Ho imbarazzante parlasse bene connesse pur non avendo nessun tipo di responsabilità politica figuriamoci ma insomma ci si per molti aspetti comprensibilmente vergognasse di dire che fosso tira qui nel mio territorio no massime cogliere le cellule della pelle salvo e meglio rimuovere invece c'è stata l'intelligenza storica e politica
Ecco di di accendere un riflettore su quello che è accaduto qua fulminante intuizione del museo Monumento al deportato cioè l'idea di portare un un contenuto che fosse non soltanto appunto museale ma la narrazione di una vicenda che doveva essere raccontata dai testimoni dalle lettere appunto dei condannati a morte che diciamo così sognano di volare gettato data idem forzati a loro volta Viridea
Anche questo è importante
Non tutti sanno neppure in Italia perché questo museo e considerato il più importante d'Europa
E dunque è un monumento importante
Che questo convegno si svolga Carducci
Assolutamente significativo presidente quando siamo stati insieme a Boselli ricordo in uno dei tanti viaggi della memoria che organizziamo
Assolutamente diciamo così allineati con quel quella finalità istituzionale che sentiamo di raccontare la storia della deportazione
Ricordo le unanimi reazioni che abbiamo avuto luogo USA che altro non è che un campo di di concentramento oggi riadattato nelle proprie funzione funzione abitativa e a quartiere e allora lì si vede la memoria cancellata la memoria distrutta
Che invece quale luoghi fisici trova una propria profondità e una propria dimensione o che abbiamo visto accusa ma anche affloscia poco regolare era sprovvisto toccato un parcheggio o non è vero che il giudice perché spesso dopo la guerra si ha fretta di cancellare le tracce
Invece noi ma cerchiamo di conservare traccia di curare le tracce persino queste baracche che ci circondano per quanto siano amante siano dolorose sono stati importanti perché segnano un cammino un pezzo della storia nostra insomma
Stiamo vivendo in un eterno presente
Un presente che non memoria delle sue radici non hanno neanche prospettive del futuro
E dunque ne ravvisi hanno un senso proprio perché indicano la strada anche per il futuro assolutamente prima si parlava di primo rally no narratore
Capaci di raccontare una vicenda drammatica a tratti anche quasi poetico che L'alba ci colse come un tradimento quando parla
Di quell'ultima sera fosse un editore ultimo momento al Fosso di Juan queste baracche Primo levi era chimico e la chimica ha le sue leggi e allora passiamo nella contestualizzazione di un festival negato la giustizia
In uno spazio dove qualcuno direbbe che la maestro di giustizia dovrebbe essere la storia sì purtroppo anche il percorso della giustizia lo ricordo perché questo è un convegno delle capanne permane un convegno e quindi va rivolto in particolare alla poco al mondo dell'avvocatura insomma no agli avvocati
Sì possiamo dire che la giustizia giudiziaria se così si può dire
Non ha trionfato riguardo ma al tema della deportazione
Noi stessi abbiamo tentato grazie al lavoro che
La procura militare con ha fatto prodotto abbiamo tentato anche la via giudiziale no no perché ci interessasse non perché interessasse né oggi mandare galero ottantenne o uno un novantenne insomma mantelline che è anche la giustizia degli uomini a non il diritto ma il dovere ecco di sanzionare ciò che deve essere sanzionato sono storicamente per il quando c'è Massa delle persone non c'è solo il valore della storia della città storica c'è il dramma di famiglie più che di persona insomma non c'entra vi è un'ingiustizia subita la giustizia anche nel nostro caso insomma si è arrivati a un'archiviazione
E quando si ritira se arrivati in altri casi a qualche pioggia vento poi le sentenze non hanno avuto l'esecuzione
Ma da questo punto di vista io non capisco anche il ma è importante anche una sanzione che pure non ha avuto esecuzione perché l'interessato è troppo anziana troppo vecchi insomma la perché i fatti sono troppo distanti temporalmente
Ma sarebbe stato importante che ci fosse stato un pronunciamento del Nord archiviazione anche nel nostro caso il tema che viene affrontato da questo convegno e molto interessante e coinvolgente
Ma si cerca di mettere in scena il processo ad Eichmann processo che si è svolto a Gerusalemme nel mille novecentosessantuno c'è una un resoconto
Memorabile perché è quello che ha fatto nascere la banalità del male che cos'è la banalità del male
Andare invece
Io visto questi uomini piccoli piccoli
Come ai
Aggrapparsi delle difese assurde
Dire che non avevano colpito che loro non hanno ammazzato
Hanno gestito delle azioni visitato
Anche invece io non ho ucciso nessuno e governo fatto uccidere nessun ebreo Dio
Organizzato dagli azionisti tanto quindi alle azioni legali fatto quello che
Un funzionario dello Stato avrebbe dovuto fare
Non poteva non sapere
Un'assurdità allontanare ogni rimorso ogni responsabilità
Ogni ipotesi divertimento
E allora andare dice ma insomma questi qua sono piccoli piccoli
Non hanno neanche la grandezza del demonio cioè la grandezza del male
Si attende avanti in quanto il male che avete fatto se volete difendere quello che avete fatto difendete a Roma con altri argomenti mi viene da pensare ricollego quest'ultima riflessione
Che in una fase processuale ci sono anche i testimoni no
Questa città è stata testimone di qualcosa la mia cartella Carpi che o lo straordinario onore di
Di amministrare
E su quel gonfalone ci sono due medaglie d'oro in una Medaglia d'Oro la medaglia d'argento come Dario Argento riconosciuta per il contributo dato ovviamente nella lotta di resistenza al quale prima zona partigiana
Ah c'è anche con la Medaglia d'Oro ed alla medaglia che è stata riconosciuta ai cittadini dichiarati
Che fare fecero di tutto per fare in modo che chi era recluso qua dentro potesse comunicare avere un pezzo di pane avere una vicinanza da parte di chi li guardava dall'altra parte del filo spinato del fossato ci sono storie incredibili no quale quella
Di foche Rini che racconta
Giusto tra le genti ogni formante sicuramente quella di foche vini che che che perché rappresenta la somma no alla sensibilità il rifiuto dell'insensibilità tesa di chi stava fuori una sensibilità al punto che partendo da questo è arrivato anche l'utente adesso dentro al campo e dal campo coi arrivare esame continua Costa attenere semi rapporti con l'esterno mercato grazie
A una comunità che ha saputo cogliere questa consigli cita virtuose settori suggerire che in questo processo
In un qualche modo esistevano penso che si chiama comunità in questo caso immaginando che il luogo processuale dalla sala dove si tiene questo processo sia contestualizzata
C'è anche qualche cosa di fuori quel qualcosa di fuori fatto di una comunità che spesso può anche testimoniare o addirittura essere parte effettiva anche di quel processo storico
Buonasera a tutti Carmen trovate sono giura partorire fra di Roma tre o il piacere di moderare questa questa discussione che avremo successivamente inerente appunto al panno sulla difficile giustizia per i crimini di guerra nazifasciste in Italia
Commenta il tema centrale quello è quello delle vittime vittime che vengono dettate anche nel titolo come vittime ieri vittime gli oli gioco con quello ieri
Come si è estesa a significare un passato un una dimensione ormai storica ma invece la condizione vittima è una condizione che persiste per le stesse persone che volete sono stati vittime di questi di questi eventi per i loro familiari che quindi con una memoria è una sofferenza che si tramanda perché continua nel tempo
Oggi abbiamo un grande piacere un grande onore a mio avviso la scossa di ospitare con noi il signore Ferruccio Masci che è stato uno delle uno dei sopravvissuti all'eccidio di Monte Sole Marzabotto parlavo prima con il signor comizi non lasci che mi ha fatto cortesia di scambiare due parole dello impressionante tuttora riuscirà come a seguire le vicende di una di una persona che da sedici anni nel momento in cui avvenivano questi eventi che da diciannove persone della sua famiglia ne rimasero solo solo due al termine al termine della guerra
E che mi diceva signor Massi per cinquant'anni non aveva mai parlato non aveva mai esposto in pubblico queste vicende nove ma testimonia sono dinanzi al pubblico dell'anziano corte
La corsa al tribunale che con invece con l'occasione del processo che venne trovato presso il tribunale militare di di la Spezia fu uno dei e testimoni
Portate anche dinanzi alla al tribunale militare militare stesse da lì poi anche un inizio di un percorso di sofferta chiaramente di discussione di presentazione del del suo portato nel suo vissuto quindi Ferruccio le chiederei cortesemente di che vuol dire se vittima di quegli eventi allora ecco vuol dire tuttora essere vittima di queste di queste vicende cosa è stato per lei il diventare
Vittima di questa società nazifasciste in quel momento in quel preciso giorno in cui avvennero
Continuò a parlare
Specifici rischia chiare accetta conosce
Con decifrare spiegare certe del comico io
Nasce un pronto a fare showroom non c'erano altri verso parametri dispiegare acquista il codice però negli
Io allora sedici anni
Vive in una famiglia grande
Salta frustrante
Provenienti ponteggio e con le altre
Totale allora Vindice Nora
Scoppia la Novaro pareva sempre tra frattaglie sottrarre a della dovevi lavorare per quelli
Poi dopo per niente meglio noto settembre dicevamo Masayoshi una guerra infinita perché iniziamo non si è cominciato a loro
Ho noi avevamo l'esercito
Le ho con distinte show
Veloce nella città vuota numerose volte bene Amato
Bene ci siamo fatti prendere in Impregilo organizza i tedeschi e in generale dove erano quella gente lì ci hanno dato delle medaglie
Io non ho
Principio riusciamo
Leone anticorpo il
Purtroppo dovrebbe indicare il Duomo sì
L'otto settembre
E scendono Ian Shennan contro niente dei comandanti all'altare stessa all'esercito avercelo detto adesso
Fatte prigioniere i tedeschi chiude intervennero le intendiamo per gli facciamo un prigioniere niente li hanno messi dentro delle caserme
Tedeschi sono andate le cose carrarmato hanno fatto prigioniero nella caserma e poi li caricavano sciogliere nei vagoni merci ne spendevano in Germania cioè i cento mila euro
Siamo molto marcati tra dando pareggio ringhiera che gli hanno strozzato inviano data come ci dice
Per traditore non ci dava da mangiare gli facevano lavorare dette già alle maracas fredde ciò Tollo alti Arcangelo a mezzanotte
Cioè se è vero che c'è un richiamo ad onorare in tempi
Ma adesso è facile pollo lauree dibattiti perché non avete fatto questo però nessun altro come altro io mi sono salvato per cioè giorno scolastico
Poi dopo no non pareva vero ma un fatto lavorare
Però
E fatica a spiegare questi al codice etico qui sì io
Io purtroppo c'è un ignorante ho studiato poco
Hanno dato finito la guarda eravamo inficia nove ci avrei vasti in due
Orfano etanolo l'ho mandato io Lucia no combattere il riuscì verte intitolato a casa l'altro era un polo l'effetto l'altro causa
Finito l'avvocato Palmdale amministrazioni alle BR
Del rischio intorno alla torta qualche prigioniero intorno alla mano
Sì io sull'uscio aperto in un altro calcio avvolto non c'erano mai riusciti nessuno
E allora coinvolti madre lavorava aveva Romano pari quello che oppone
La verità l'ha vinta deve continuare purtroppo International sì
Lascia
Faccio fatica a spiegare perché Andrea Chōshū chiedendone il codice che prima fare leggi dal Fraschini partigiani all'ingenuo aggirino il giornale che c'è un corrieri l'uscio l'autostrada
C'era un po'un cartello quella dei partigiani ci dà fastidio quelli gli appalti sono parche le poscia quando quando noi ci siamo arrivati
Ci avviamo ad oggi abbiamo il fascismo non è morto il fascismo e il coro vivo
Ci ci vanno vanno alla mi flirtare Pellini aggiunge aveva con Predappio nere per noi così restiamo lì a guardarci
Tenuti bene diceva né quando lei scappò nel anche nel bosco per fuggire al alla alla rappresaglia che stava arrivando lì nel nel nel suo potere con come furono quelle quelle ore quelle giornate
Quelle giornate lei io ero eravamo tranquilli perché
E al ventinove settembre
Perché io non abitavo in alto il tavolo abrasiva avversa costano
E allora
Quel giorno lì e Mila Schon sono andato Shaddai partigiane erano il Gioia pronto verso il tetto
Cerca di nascondersi e poi chiuso niente io ce l'hanno attaccata c'ero io c'ero accademia Gershwin cha cha niente
E mia madre dice fascia altri tedeschi però non ho fatto niente archetto da vere sia sembrava tutto finito l'esperienza altri altri erano estremamente i c'erano citati
Donavano ogni giorno uccidevano qualche persona bruciavano qualche casa e poi il giorno dopo
Diventavo matto il toro dottor normale normale normale per quei tempi e allora io conosce erano alto calibro riconosce Ciacera niente indiavolato mangiamo con la mattina andiamo Lovano hanno invaso i campi
Non sapevamo che il giorno prima hanno ucciso hanno fatto terra bruciata Shun ottici vuol quindi arriva una soggiorno andiamo a casa a mangiare finito di mangiare guardiamo in alto una montagna vendiamo dei tedeschi vennero Rocca verso casa mia e allora lei a Gijon qui la questione non è finita ci sono ancora in giro i tedeschi
Ma io dove fra Italia e più grandi stasera andiamo a Mila Schon andarci perché ci per Sciarra che prendevano gli uomini che e io ho detto io sono un uomo che io devo
Fusion
Sì c'erano c'era un moderno cenno
Degli elettori obiettivo Genova
Jean
Cioè io non a caso orologio il Trio il suo show chef Obama ha voltato lavorare cioè devono vengono all'affondo Alberto io
Gli spalti sciamano attribuiscono Giacinto
Lì vicino caso c'erano c'era già il calare il piccolo boschetto ci siamo vicini per già alle tre del pomeriggio
Dopo poi tela degli erbari ma noi non lo vedevamo la carriera niente perfino c'erano i civici intero recinti un cliente
Sì Scisciano allora assalti cresciute abbiamo previsto tutta la casa che bruciava tutte alle bestie suore non c'era nessuno
Allora ci avviciniamo causa qui c'è una fa nella procedere causa mia c'era diciotto persone
Quattordici e della mia famiglia e quattro show latti si non c'era nessuno lirici Badia bonario siamo arrivati vicino carica
Li hanno portati via tutti a Roma da Balzac invece gli hanno poi infatti
All'orizzonte morti il braciere Canazei le galline interviene calano il maiale richiederà un'auto tutte all'ONU
Pollice non può perdere
Sono cose che è riuscito a soli dieci
Sì
Oltre casi
Cosa fa incrocio RAI puoi fare niente
No Morcone
Brutto sceglierlo li abbiamo coperti poi siccome poi e poi marcava c'era grande bruciava da una parte l'abbiamo vista
Che era alto un po'tocco abbiamo spento poi siamo andati a letto a piangere complicità
Dormire col
Se
Alla mattina ci alziamo
Eravamo in tre nel caso dei quella processione lì Seat andiamo a vedere le altre due carine abbiam fatto allora station correva ucciso con la bella scena Tempe Ascione collanti sciopera otto
Cachemire diciotto
Diciotto bis che almeno sì un vibranti ventinove giorni
Ecco ci faceva prendiamone andiamo a cercare il prete via benedire avevano arrestato il parente don forbicine lascia al bilancio
Lo fanno meato
Perché era un prete quello era veramente un proiettile
Ci sono altre tanta gente
Quando arrivarono i tedeschi siano nel registro delle persone per cento annunciano altri dicevano
Questa era al quarantaquattro e poi dovuto aspettare più di cinquant'anni rientrare un'aula di giustizia
E cercare di la scienza a fare papa a parlare allora sì l'agente tutti dei problemi i morti tutta la gente durante la guerra
Che più che il vino che aveva de dei militari morti e vivi combattimento che l'avevano scelto i bombardamenti che li avevano ciò ma ognuno personalistica per i fatti suoi rettori
Sì poi ci risiamo magico il Patto Atlantico coi tedeschi bisognava pigliava nonna non fare riordino testimoniato a a
A quello che ha fatto allora stava Giannotte gioire alla
Va a cercarla giravano marito Cesare sarebbe a rendere io caldaie testimoniare H Bologna e poi troppo
L'hanno invece in tre giorni aveva è stato l'unico che era stato condannato all'ergastolo però stava meglio più intime perché aveva al che l'attendente nell'azione arrivano parità un po'fatta la domanda perché c'aveva la madre malata voleva andare a casa abbiamo abbiamo
Abbiamo fatto ferendolo a marzo molto e siamo stati tutti per il no cert'altri due talpe ricci
Però a un certo punto
Chiedo al governo caraibici
Data finire il cavallo liberati tornata al calcio e doposci vantavano partiti c'erano che non ero pentito se c'ero io ignoro nel commercio Iqbal camerate
Quindi quindi
Il poveretto lavoro costruisce abbiamo creato abbiamo fatto la guerra l'abbiamo costruita via non fa Aviano creata un bel paese avviene ci siamo diventati tutti cigno vorrei Kardashian Di Carlo
Lasciamo perdere ora scenario con quello canotta nobili ad Asciano allora fasci campava da campavano forme idea quindi mai dette il crescione Detroit Mitrotta perché siamo usciti ore
Ci hanno Cignoni niente qui bisogna stare attenti che il fascismo non è morto
Grazie Ferruccio figlie stimolato grazie gratis
Su questo punto
A questo punto Giusi colleghiamo anche l'esigenza di di di di cui si discuteva prima vuole anche il perché siamo arrivate così tardi anche a offrire la possibilità anche per il signor vacillante familiare di cercare di ottenere di ulteriore giustizia ai lo stesso titoli questo pannelli appunto la difficile decisione che come già indicato prende spunto da da un bel libro del De Marco Depaoli si del Professore Pezzino visto quell'aggettivo difficile Fo benessere costruito anche nella nella presentazione che potrà fare ora il professor Pezzino che ha il merito di storia contemporanea resa di Pisa ma anche presidente vissuto Ferruccio Parri
Perché c'è voluto tanto da arrivare subito anche quale delle forme di giustizia negli anni Novanta abbiamo sentito parlare dell'arma della vergogna ma già prima ovviamente nell'immediato dopoguerra vi erano state dei tentativi da parte delle potenze alleate sia anche delle imbranati deriva anche da parte dei tribunali italiani
Di cercare di procedere ad una repressione penale che però ben sappiamo venne terminata ma in che modo
Primo della innanzitutto
è un piacere essere a parlare qui perché mi sento un po'a casa mia nel senso che la Fondazione Fossoli e uno dei sessantacinque istituti che aderisce all'Istituto Nazionale Ferruccio Parri
Che il capofila della Rete degli istituti storici
E della Resistenza uno degli istituti più attivi più vivaci appunto la Fondazione fossero e quindi sono contento di essere a parlare qui anche in qualità di presidente del partito
Rispondo a una domanda che non è facile perché in realtà il tema della giustizia penale
Dopo la fine della guerra e dopo una guerra che aveva visto esplodere la violenza un tasso prima inimicizia in in non immaginabile
è un tema internazionale
Dopo la guerra into di
Le potenze vincitrici ci si è posto il tema di come punire i crimini commessi
Nel corso del conflitto che poi erano crimini non sempre strettamente legati al conflitto spesso pensiamo a quelli che oggi noi definiamo crimini contro l'umanità in particolare allo sterminio
Degli ebrei delle minoranze Rom Sinti
Degli omosessuali e così via
L'idea era quella di fare
Dei grandi processi uno due li conosciamo tutti il processo di Norimberga ai principali responsabili delle regime nazionalsocialista il Processo di Tokyo a le autorità politiche militari del Giappone ma non all'imperatore che non fu coinvolto
In vari processi alle varie categorie che seguono il processo principale di Norimberga
E poi alcuni processi dei tribunali militari alleati nei confronti di militari tedeschi
Però risulta subito fuori salta subito agli occhi un particolare rispetto all'enormità dei crimini che erano stati commessi voi pensate che gli storici calcolano che solo per lo sterminio degli ebrei
Siano stati coinvolti indirettamente circo milioni di tedeschi cioè un milione enti tedeschi hanno partecipato in qualche modo allo sterminio degli ebrei in qualche modo vuol dire considerando anche i ferrovieri che per esempio portavano i convogli nei campi di sterminio è il lo strumento penale risultava indubbiamente insufficiente perché non si poteva
Proseguire poi
Troppo in avanti questa punizione
C'era la necessità di ripartire con la vita in tempo di pace subentrano ben presto nuove nuovi contrasti in particolare la guerra fredda cioè il contrasto tra blocco sovietico e blocco occidentale per cui ben presto queste politiche
Del punizione ebbero termine del vero un termine abbastanza brusco abbastanza improvviso vi erano ancora procedimenti
Penali in atto anche per importanti crimini ma le ragioni della politica internazionale
Prevalsero sulla necessità di estendere queste politiche della punizione in casa dell'Italia era un caso particolare perché l'Italia era stata fino all'otto settembre alleata della Germania
E gli stessi militari italiani si erano resi autori di crimini commessi nel corso dei della guerra nei degli anni precedenti all'armistizio soprattutto in in Grecia in in Jugoslavia e per non parlare dei crimini che erano stati commessi durante la campagna d'Etiopia però dopo l'otto settembre l'Italia era stata occupata dai tedeschi e aveva subito crimini molto pesanti la popolazione civile soprattutto come quello di cui abbiamo sentito
La commovente testimonianza
Del signor LaFee di Monte Sole Marzabotto che lo ricordo insieme ora addurre il più grande crimine contro civili commesso dai tedeschi nell'Europa occidentale
Occupata
E quindi come affrontare il tema dell'Italia gli alleati in un primo tempo
Pensavano di appunto
Non ho sentito prima l'onorevole Castagnetti parlava dell'anno mancata Norimberga italiana che possiamo intendere in un duplice senso
Gli alleati pensavano di fare in Italia un Processo i generali tedeschi che avevano operato in Italia tutti i generali tedeschi da Kesselring che era il comandante in capo in giù
Così come era stato fatto il processo a Norimberga i principali responsabili politici e militari del nazionalsocialismo boh
Addirittura ci sono delle veline che ci dicono che aspettavano che si chiudesse il processo di Norimberga per poter portare in Italia la complessa attrezzatura per la traduzione simultanea che voi sapete a Norimberga
Era stata particolarmente importante particolarmente complessa e questo è un primo processo di Norimberga ma possiamo anche intendere
La Norimberga italiana nel senso di punire i crimini commessi dagli italiani ricordo che migliaia di soldati italiani di soldati i politici
Esponenti delle organizzazioni fasciste erano richieste per essere puniti dalla Jugoslavia dalla Grecia qualcuno dalla Francia per crimini commessi contro prigionieri di guerra
Ebbene la prima non in band italiana cioè quella che avrebbe dovuto essere il process generali tedeschi in realtà fu ben presto appalto nata furono puniti alcuni di questi punti furono processati alcuni di questi Kesselring Simon's chiede il comandante
Del divisione SS alla quale apparteneva il battaglione esplorante di Walter Reder Machen solenne
Melis R.
E pochi altri intenso del d'cara Ciments alcuni di questi processi si conclusero nel la primavera del quarantasette con delle condanne a morte le condanne a morte per un vero e proprio sollevamento dell'opinione pubblica inglese furono ben prego
Per fare un esempio Churchill e che non era più primo ministro telegrafo che la condanna a morte di che esserne invierà una tragedia politica da evitare assolutamente Alexander che era stato il principale
Avversario sul campo di battaglia di che esserne in in Italia e che l'aveva ammonito durante i colori le l'occupazione tedesca a non continuare con la politica del massacro e nei confronti della popolazione civile
Quando Kesselring fu condannata a morte scrisse dal Canada dove era governatore che questa condanna non aveva senso perché Kesselring aveva combattuto in maniera dura ma onesta
Questo vuol dire che apre prevalsero subito
I criteri di geopolitica la necessità di non mettere più in imbarazzo quella che sarebbe diventata con la Repubblica federale tedesca alleata dell'Occidente e di mettere subito fine a una politica della punizione
Che già diciamo dall'estate del quarantasei non era più quella che era stata prevista
Per cui questi processi le condanne a morte furono presto
Commutata in condanne all'ergastolo dopo pochi anni tutti questi criminali di guerra furono rilasciati veniamo agli italiani italiani da un lato si rifiutarono sempre di consegnare il i propri uomini propri militari però più uomini politici
Che venivano richiesti dalla soprattutto dalla jugoslavi alla Grecia ben presto dopo la guerra civile smise di avanzare queste richieste per essere lì processati
Sostenendo italiani che le avrebbero processati loro in patria
E infatti istituire una Commissione che avrebbe dovuto vagliare le accuse di di questi Stati stranieri per verificare se erano accuse fondate o meno
La commissione verifico che almeno per in una ventina di casi vi erano le semi per poter andare a un procedimento penale
Ma non se ne fece mai di niente a questo punto la situazione dell'Italia era particolarmente delicata perché l'Italia
Poteva autonomamente processare responsabili tedeschi di crimini commessi in Italia dal grado di colonnello in giù
E in effetti subito dopo la guerra era stato costituito un ufficio speciale presso la procura generale militare allora presso il Tribunale supremo militare per raccogliere le informazioni e anche fornire di supporto agli alleati
Quando si pensava che gli alleati volessero portare avanti una politica della punizione
Per i crimini commessi in Italia molto più ampia di quella che poi fece e quindi furono raccolti migliaia e migliaia di notizie di reato di fascicoli e così via
Quando gli alleati si tirarono indietro non è che costrinsero gli italiani a fare altrettanto certo italiani dipendevano sempre dalle alleati per la consegna dei presunti responsabili
Reder fu processata a Bologna perché fu preso prigioniero dagli americani
Che dopo aver avuto l'assenso degli inglesi lo consegnarono agli italiani ma molti altri responsabili non erano materialmente nelle mani degli italiani
Ma gli italiani non ci pensarono neanche a richiederli alle autorità alleate perché contemporaneamente sostenere il diritto a processare in Italia i presunti criminali italiani
è il diritto ad avere consegnati i criminali tedeschi
Che avevano i presunti criminali tedeschi che avevano operato in Italia era chiaramente impossibile sostenere entrambi le cose era contraddittorio
Per di più buone e questo è un motivo importanti per di più subentrò ben presto anche qui la ragion di Stato non mettere in difficoltà nell'alleato tedesco quello che ormai era diventato un alleato tedesco
Il risultato fu che di questa mole documentaria che era stata concentrata presso il tribunale militare
Presso la procura generale e che originariamente serviva a favorire il coordinamento delle indagini
Dal fosse potremmo dire dal quasi quarantasette in poi diventò un archivio ingombrante che non serviva più allo scopo originario
Tant'è che se noi vediamo quanti procedimenti penali
Furono portati a termine in Italia fino al mille novecentosessanta che è l'anno dell'archiviazione provvisoria di questi fascicoli il numero è ridicolo sono tredici di cui indoor
Oggi esci entro i cinquantadue quindi praticamente c'è una politica penale che si concentra tra il quarantasette e il cinquantadue
Nel sessanta i fascicoli vengono divisi in due tranche una tranche e quelli più inconsistenti con meno notizie utile a individuare i responsabili furono mandati dalla procura generale alle procure militari territoriali perché venissero archiviate
I famosi seicentonovantacinque fascicoli che poi furono ritrovati nel in quello che è stato chiamato armadio della vergogna in realtà era un archivio
Presso la sede delle a Palazzo Braschi
Assolutamente accessibile nel non c'è stato un po'di ricostruzione un po'fantasiosa non era un sotto interrato ma era un mezzanino era vicino a un'altra artiglio molto utilizzato quindi è probabile che tutti sapessero che quei fascicoli erano lì
Furono piazzati appunto in quel in quest'archivio col timbro di archiviazione provvisoria e furono poi ritirati fuori solo molto più tardi nel corso delle processo Priebke ecco quindi che sia un una duplice convergenza la convergenza dell'interesse italiano a lasciare impuniti i propri criminali
è la convergenza della ragion di Stato a non mettere in imbarazzo la Repubblica federale tedesca continuando a insistere
Sul tema della consegna questo si vede chiaramente nel cinquantasei in uno scambio di corrispondenza molto noto ma è il caso di richiamarlo perché e significativo
Un magistrati italiano cercava di indagare su Cefalonia
E si rivolge al ministero degli Esteri allora tenuto da Gaetano Martino perché il ministero degli Esteri appoggiasse le richieste di rogatoria in Germania
Gaetano Martino non solo non lo appoggia ma scriva al ministro della Difesa che era Paolo Emilio Taviani
Una figura di antifascista e di resistente assolutamente al di sopra di ogni sospetto era stato momenti portante nella Resistenza
Dicendogli che secondo lui non era più il caso di riportare alla luce vicende ormai vecchie siamo nel cinquantasei quindi erano vecchie relativamente erano vecchia di undici dodici anni
Soprattutto in un momento in cui in Germania si discuteva del riarmo della Repubblica federale tedesca è la risposta di italiani fu completamente affermativa sono d'accordo con te
Non solo ma Taviani nel suo libro di memorie poi uscito postumo per il Mulino molti decenni dopo ha ricordato questa sua scelta e la difesa con una scelta motivata dalla ragione di Stato
Fatto sta che la duplice convergenza di questi due fattori di difesa dei criminali italiani e ragion di Stato ha fatto sì che in pratica per tutte le numerosissime vittime civili o inermi ricordiamo anche i partigiani trucidati magari dopo aver consegnato le armi o per essere stati presi rastrellamenti
Nell'Atlante delle stragi naziste e fasciste che l'Istituto Nazionale Parri ha portato a Termini insieme alla ampi e lo potete vedere sul suo sito internet che viene continuamente aggiornato
Noi abbiamo censito all'incirca ventisei vittime inermi in questo periodo
Nonostante l'elevato numero delle vittime nonostante tragiche veramente sono state di una efferatezza tremenda Monte Sole Sant'Anna di Stazzema Padule di Fucecchio vinca Bardineto e ce ne sono molte altre nonostante che spesso avessimo le notizie di reato perché è il caso di Sant'Anna di Stazzema e classico dalla fine del quarantasei
La commissione statunitense della Quinta Armata crimini di guerra che aveva indagato subito su Sant'Anna di Stazzema e aveva scoperto esattamente il battaglione responsabile
Della strage manda questo fascicolo
Alle autorità italiane dicendo siccome le vittime sono italiane noi non ce ne occupiamo occupate neve o i sebbene l'attualità che gli anni se lo tengono stretto
Non lo danno i giudici che allora stavano indagando e che erroneamente pensavano fosse Walter Reder il responsabile di Sant'Anna incrimina non Walter Reder che al processo di Bologna giustamente per la strage di Sant'Anna fu assolto perché in effetti non c'era stato l'ultimo però in un cassetto prova del del famoso armadio cioè il procuratore generale militare aveva il fascicolo statunitense che diceva esattamente il battaglione che era salita a Sant'Anna di Stazzema a sterminare centinaia di civili quindi stragi gravissime che sono rimaste assolutamente impunite
Certo ci sono i processi la seconda fase di cui il dottor De Paolis è stato il
Meritevole protagonista ce ne parlerà Luigi
Però perché abbiamo intitolato il nostro libro la difficile giustizia
Perché ci si può chiedere se una giustizia che arriva settant'anni dai fatti che si condannano sia una vera giustizia
Non voglio dire che siano stati inutili anzi questo lo dicevano i detrattori che gli dicevano ma che staia a di son cose del passato non è storia
Per le comunità che hanno subito questi fatti sono stati fondamentali questi processi e io lo posso vedere lavorando poi sul terreno quanto a Monte Sole a Sant'Anna di Stazzema sono grati per questi processi che hanno se non altro dato una voce alle vittime ecco perché questo è stato ma certa i responsabili
Che sono stati condannati spesso all'ergastolo non hanno pagato niente la Germania non solo non gli ha estradati ma non ha neanche
Autorizzato l'esecuzione della pena in Germania per cui è una giustizia difficile tardiva difficile meglio che niente potremmo dire ma è un caso esemplare del fatto
Che dopo che i crimini di guerra o crimini contro l'umanità sono stati commessi la giustizia penale secondo me ha dei grossi limiti per essere realmente efficace nel punire quei crimini in proporzione alla loro estensione alla loro gravità
Grazie professor Pezzino del del suo intervento che permette di contestualizzare la prima fase storica dei ricerca della giustizia verso i crimini di guerra nazifascisti e poi sappiamo che questa cesura temporale vi è questo
Lasso di tempo da dal dal dagli anni Cinquanta fino alla metà degli anni novanta quando famosa male la vergogna Cook fascicoli processuali
Vengono riesumati dalla loro illegittima citazione provvisoria sul punto sul quale conviene sempre soffermare l'attenzione e poi vengono progressivamente distribuiti presso le varie sedi di tribunale militare competenti arrivando diverse centinaia di fascicoli processuali nelle varie sedi in una di queste sedi era procuratore militare Marco Marco De Paolis la serie di la Spezia che a era una serie importante per più per gli eventi delle prove che territorialmente copriva larga parte dei dal della linea gotica
E stata temete però chiederei al procuratore De Paolis cosa significa e quali sono anche le difficoltà tecniche a ormai a quell'epoca cinquant'anni dopo gli eventi nel cercare una giustizia verso verso queste verso queste vicende e come tecnicamente anche spot si poteva organizzare l'attività istruttoria per poi aprire i procedimenti nei vari anni
Nelle vari seggi
Grazie
Buonasera tutti ringrazio anch'io ecco gli organizzatori meno invitato a parlare di un tema così importante
Così a me caro visto che o dedicato vent'anni dalla mia professione alla
A questa difficile giustizia sui crimini di guerra
è sempre molto
Ecco difficile Complesso parlare di questo tema perché
Perché è un tema sul quale si innestano
Diversi ecco di essi profili
Contrastanti ecco
Prima il professor Pezzino diciamo a accendi creato
Le difficoltà di ti cerebrale dei processi da parte degli alleati nel momento in cui gli stessi protagonisti della seconda guerra mondiale avevano e c'erano combattuto contro i criminali nazisti paradossalmente intercedere vanta c'è solo per per la loro
Per loro posizione
Quindi
Quando allorché alla binario all'inizio degli anni due mila mio lì non c'è occupare di queste di questi fatti
Quindi
A quasi sessant'anni dal loro compimento era era sicuramente un un momento molto molto difficile perché anzitutto era non si riusciva a comprendere il il motivo per il quale ci si dovesse occupare di cose che che avrebbero dovuto essere definite precedentemente
Io ricordo che
E qui mi collego meramente al tema del nostro pane che sono le vittime che questi queste perplessità questi dubbi questa posso dire anche questa ignoranza devo dire del del di quello che andava fatto del del diciamo della dell'intervento che la giustizia
Avrebbe dovuto
Compiere fu per me immediatamente fugato da una
Da un evento diciamo mediatico che che poi mi accorsi che era ricorrente questi fatti mi riferisco a un a un servizio televisiva dal della televisione tedesca che in occasione della della visita del presidente dell'allora presidente della Repubblica tedesca Rao a Marzabotto nella diciassette aprile del
Del due mila due salì appunto dalle colline di di Monte Sole insieme al nostro Presidente da Repubblica Carlo Azeglio Ciampi per chiedere perdono all'Italia del
Dei crimini delle atrocità che i tedeschi avevano commesso in quei luoghi diciamo simbolicamente Marzabotto abbracciava tutti tutti i luoghi del delle stragi nazifasciste in Italia
Ecco il in quella trasmissione nella quale
Venivano intervistati alcuni ex appartenenti al ai reparti che abbiano massacrato centinaia di inermi bambini donne anziani
A Sant'Anna di Stazzema Marzabotto perché erano questi due diciamo agli oggetti della trasmissione
Io immediatamente mi resi conto ecco che quello del che l'effetto viene provocava questa
Di questo effetto dirompente vedere queste queste dichiarazioni anche talora anche insolenti e comunque molto
Molto grave
Mi chiedevo che cosa potessero pensare di queste di queste affermazioni
Le vittime i sopravvissuti
Per Brooks
Walter che sono qui con noi
Che cosa potevamo pensare di una giustizia che aveva lasciato
Assolutamente tranquilli carnefici delle loro famiglie
Per sessanta né e li dava qui e davano la possibilità di di di parlare in televisione offendendo ancora la loro memoria
Ecco questo questo fatto fu per me proprio diciamo Campolino una specie di lampo alcuno una cosa molto
Poté potate perché qualsiasi ammesso che avesse qualche dubbio ma sicuramente mi chiari meramente che il il compito era era chiaro era quello che bisognava non dico a recuperare il tempo perduto perché era è impossibile ma comunque sensato ci sforzarsi di dare una risposta a queste persone alle vittime l'aspetto
Ma esposta che lo Stato purtroppo aveva negato per tanti anni
Ora le motivazioni che il professor Pezzino a enucleato ha evidenziato sono motivazioni chiare possono essere comprensibili non so se siano giustificabili
Però sono delle diciamo sono dei ragionamenti
Quello che è inaccettabile quello che sicuramente per me non è non è mai stato comprensibile è stato il disinteresse istituzionale e collettivo
Del del nostro Paese nei confronti di queste vicenda
Sin da subito io mi resi conto che la nostra Capece che fu definito i giornalisti in quel contesto l'uomo col cerino in mano perché mi avevano appena nominato procuratore militare mi trovo un centinaio di i fascicoli in un armadio che mi aspettavano
Per essere istruite erano lì da sessant'anni tra questi fascicoli si sono moltiplicati perché alla fine son diretta di quasi cinquecento
E io mi mi la riflessione ecco che che fece fin da subito fu quella dico ma ecco ma veramente il si pretende ora dalla giustizia militare
Di compiere qualcosa che non è stato che nessuno ha avuto il coraggio di fare prima
Compresa compresa anche la in questa in questo in questo anche la ditta stessa giustizia militare
E purtroppo devo dire che anche pur avendo iniziato diciamo un cammino che qualcuno pure definito la piccola Norimberga italiana perché alla fine
Lo istruì undici processi a la Spezia altri secoli a Verona Roma abbiamo avuto diciassette processi in dieci anni che sono praticamente il più di più del numero superiore a quello di tutti i processi con celebrati tale dal dopoguerra ad oggi sul su quei fatti sono oggi quattro volte il numero di processi su compiuti dagli altri tribunali militari dal dalla scoperta dell'armadio vergogna alla al al due mila quindi è stato fatto sicuramente qualcosa
Non dire non non sono io a dirlo ma che altri hanno detto di straordinario ma al di là di questo però ecco in questo in tutto ciò il filo conduttore è stato all'indifferenza cioè la mancanza da parte di qualcuno di gestire istituzionalmente e politicamente culturalmente questa questa vicenda
Mentre ascoltavo
Nei vostri precedenti interventi mi sono appuntato una cosa che mi appunto ogni volta in cui vengo chiamato a parlare di queste cose cioè l'inadeguatezza del del dello strumento penale per per affrontare un dei temi così così grandiosi come quelli dei dei crimini contro l'umanità e crimini di guerra
Però diciamo che la la lezione di Norimberga una lezione che è rimasta per l'Italia almeno
Direi in ascoltata non è stata è stata attuata non abbiamo lasciato per per anni queste migliaia di famiglie
Senza una senza una considerazione
E infatti io che in quegli anni ho avuto la la ventura di distribuire tutti questi processi
Ma soltanto come costituzione di parte civile di famiglie che si sono che si sono e che sono entrate nei nei processi che abbiamo fatto a la Spezia parliamo di
Sette ottocento almeno sette ottocento persone che hanno testimoniato in in aula e forse e sicuramente più di un migliaio mille dove durante la fase delle indagini tutte tutte persone che ha avuto la la Ventura la fortuna di conoscere personalmente nella fazenda ginepro dibattimento e quindi rendendomi conto di una Dida enorme carenza ecco di di attenzione di considerazione di solidarietà da parte del del restituzione dei confronti di queste comunità
E e le quali hanno
Ne nei nostri processi hanno rappresentato
L'umanità non ha presentato la la
La necessità di dare una risposta a un ha un problema che nessuno aveva risolta sono affrontato certamente probabilmente nessuno potrà mai risolvere i problemi della guerra che ma sicuramente però una io penso che
Una una migliore risposta
Per
Per contrastare quello che quei disvalori che hanno portato a questi a questi eventi andava dato e va e andrebbe che andrebbe tanto
E quindi quando quando appunto quel tale tra le tante difficoltà che questa giustizia ha avuto anche un prato per affermarsi
Difficoltà diciamo oggettive dell'indagine tardiva difficoltà di mezzi
Perché ognuno
Io ho preso la la renna proprio quella metà di la Spezia aveva a disposizione solo un magistrato e tra i carabinieri
E abbiamo fatto quello che quello che è stato fatto grazie anche al agli aiuti delle degli enti territoriali delle associazioni e delle procure o sono in pelle delle delle comunità ecco però questo
Ecco tutto
Tutto questo tra questa enorme in grande difficoltà aveva poteva forse essere sintetizzata nella nelle nell'indifferenza nell'incomprensione del fatto che che ci si continuava a chiedere perché si dovesse ci sia esso occupa aree di queste cose e a un certo punto mi ricordo che Amato in una intervista in un convegno cominciai a parlare di quando quando si mi si voleva questa domanda
La ritenevo offensiva ritenevo la domanda insolente
Come si fa a dire a mettere in discussione la giustizia su un crimine contro l'umanità cioè un a a chiedersi perché per quale motivo bisogna occuparsi
Di questi fatti che sono tra l'altro anche formalmente in prescrittivi cioè ci sarebbe anche una risposta semplicemente formale del diritto penale è un reato in prescrittive quindi il giudice ha l'obbligo di di procedere ma al di là dell'obbligo di procedere c'è un obbligo etico
Eppure questa appunto è la la grande la grande difficoltà che
Che che sempre dico tutti questi tutte queste indagini sul tutti questi processi su questo genere di fatti ha incontrato infatti
Ci ricolleghiamo a tutte le cose dette prima dal professor Pezzino quindi Alexander c'è c'è il il gli anni successivi il problema della rogatoria
Degli anni cinquanta per Cefalonia stoppata dalla dal governo italiano
Ecco
Il se c'è un ecco un profilo che che andrebbe forse oggi valorizzato quando in in contesti come queste provo chiedersi il perché di questa indifferenza il perché continuiamo a a non non dare spazio invece al all'uomo all'etica ecco e alla giustizia nel suo vero assolvere senza e perché poi
Dicono
Ho timore a sottolineare che anche anche da parte della mia istituzione questa c'è stato sicuramente un deficit di e di attenzione anche successivamente
Perché il così detto ritrovamento del di questo armadio che era diciamolo ha conosciuto sempre sono diciamo perché lo ha detto il la commissione d'inchiesta del nostro consiglio nessuna militare che la Commissione parlamentare d'inchiesta è quello di pensare a Orano erano documenti che erano conosciuti dal andar bene apparecchi magistrati militari
E allora
Questo
Tutti allorché questa questo ritrovamento c'è stato questo rinvenimento c'è stato ci si sarebbe aspettati evidentemente a metà degli Argent metà degli anni novanta
Una
Un'attenzione un procedere
Diverso
Il io ricordo che parecchi
Dei militari tedeschi responsabili dei fatti di cui mi sono occupato
E sono morti nell'arco degli anni Novanta all'inizio degli anni due mila se si fosse proceduto immediatamente si sarebbe potuto fare se vuol fare molti più processa
Quindi ecco che il
Il tema del
Delle vittime a me sembra che sia un un il profilo delle vittime sia un profilo molto importante significativo per per far luce su questo su questo tema della della giustizia
Del sui crimini di guerra e sui crimini contro l'umanità
Il il centro sono ricettori tutto sono
Sono loro sono le vittime sono i superstiti il
Noi devo dire perché lo raccontando ecco se un spiegando e mostrando una un aspetto uno giustificativo concorrente più significativi profili del dell'esperienza Costa ordinario giudiziaria che ho fatto
Anche nell'ambito della della nostra la nostra attività giudiziaria quando c'era qualche
Qualcuno da diciamo così da convincere impegnarsi di più nelle nelle indagini o nel o o nelle nelle attività era sufficiente
Fare un sopralluogo fare un un un esame testimoniale un interrogatorio per nei nei luoghi ecco dove dove si fatti sono avvenuti per
Per dare una una scossa è un un impulso straordinario ad ogni attività
Quindi
Ecco e concludo anche per e dare spazio a agli altri agli altri relatori il
Io credo che
Sarà ora sarà necessario ed è bello teco checché ne abbiamo oggi abbiamo ci siamo ritrovati in un luogo in un luogo dalla memoria non non è una una università hanno in una in un luogo qualsiasi ma in un luogo simbolo ecco della delle stragi delle delle violenze delle sopraffazioni questo questo
Ecco queste queste riflessioni che Stati da devono essere proseguite e e portate Sempre nel nei luoghi dove questi fatti sono avvenuti per essere
Meglio spiegate ai nostri ai nostri giovani dei nostri ragazzi
Grazie grazie procuratore nutro riflessione di Marco Depaoli si era appunto quella relativa alla mettere al centro della tensione delle vittime ovviamente questo panel ci fa molto piacere avere avuto la disponibilità anche tutto resta Noemi Disegni che presidente l'Unione
Delle comunità ebraiche per un motivo evidente siamo a posto siamo nel campo
Di concentramento di transito di migliaia di cittadini
Italiani diritti religione ebraica ma che poi chiaramente anche di di politici da qui transitarono per inviare Hillary convoglio della morte che poi li condussero in Germania e qui ovviamente quel quel se persona
A cui ha caro assicura di Primo levi non c'è solo la così al tramonto di fosse ma anche l'apertura
Del del del suo fondamentale volume talmente impressionante come commovente quando mi descrive la preparazione per il viaggio di quella notte nella quale gli uomini sanno quando quando sanno di dover morire rifugi frazione quindi delle varie comunità che può il mattino dopo verranno strappate da fosse lì per essere poi instradate verso verso la Germania e lì la maggior parte di loro che mente trovare la morte processi qui le vicende per i quali di più una diciamo così persecuzione giudiziaria è stata anche abbastanza limitata anche per quelle vicende c'hanno maggiormente interessato le comunità ebraiche sappiamo veramente dei processi di già evocati dicesse ritenga di Kappler per fosse Fosse Ardeatine un processo inerente la strage le vicende
Della di Trieste veramente e per quanto riguarda la situazione negli anni negli anni settanta dal parliamoci statura in quel caso lì
Penale non non militare sulla Risiera di santini San sabbia ma poi anche qui fino agli anni novanta nuovi fuoco un'attenzione un'attenzione particolare fino Veneto al processo Priebke ma anche al processo sei Fert contro il boia
Di Bolzano
Di un altro campo di transito che poi fu anche uno dei pochi a scontare la pena l'Italia perché venne estradato in quel caso dal canone Nonda
Da dalla Germania
Però l'attenzione a comunità anche appunto anche della stessa unione delle comunità ebraiche verso questi vicende è stata forte
Anche negli anni anche negli anni settanta perché in anni Settanta perché nel settanta si sottintende una serie di processi non in Italia ma in Germania in Germania una serie di ufficiale che delle SS compresa anche la persona che maggiormente era coinvolta nell'organizzazione logistica delle de di trasferimenti mo'Summer
Venne condannato all'ergastolo dalla Corte di Assise di Berlino e in quegli anni nel settantadue quando venne questa vicenda di mi von Koller mo'collegano iterazioni fatta all'epoca giovane
Giorgio Sasso sacerdote che poi fu anche presidente a comunità ebraica di di Milano che venne mandato poco come osservatore al processo per conto della Unione comunità israeliti che italiane e quindi qui ma anche il garante presso privi con attenzione particolare della dell'associazionismo verso le vicende processuali
E quindi il passaggio logico ora verso la dottoressa Di Segni nel cercare di comprendere da parte sua l'e ringraziare nuovamente per la sua partecipazione
Cosa vuol dire quella comunità ebraica queste vicende storiche ma anche vicende processuale
Grazie buon pomeriggio a tutti ringrazia e ovviamente per l'invito molto commovente quello che ho potuto seguire finora quindi grazie davvero
Anche per essere immersa in una rimozione condivisa allora fare questo percorso con alcune alcune considerazioni anzitutto quello che è stato rappresentato finora si inserisce in un quadro molto più ampio
Della persecuzione ebraica che è il fine principale il Macro quadro di alcuni il tutto il tutto avviene quindi sei milioni di ebrei uccisi deportati sterminati
In campi di concentramento e qui lo riporto ovviamente non per fare un intero approfondimento sulla shoah su quello che c'è dietro o meno disegno e quindi le vittime ebraiche e tutti gli altri che si aggiungono alle vittime ebraiche
Ovviamente con il dolore
Per chiunque questo ci tengo a sottolinearlo
Nel disegno e lo sterminio del popolo ebraico e quindi le vittime che come si misura questo ovviamente in un non si è misurato in un'aula giudiziaria
Si è misurato oggi con tutto quello che il percorso di memoria della Shoah e quindi mai oggi la nostra sfida è capire come non diventare vittime due volte
Quando si è infatti sono avvenuti i fatti quando finisce la Shoah
Non è finita perché non è che con la liberazione con la fine della seconda guerra mondiale le ferite guariscono lì si torna allo stesso lo stesso stadio è chiaro che tutto il resto e tutto prosegue
E non è solo la generazione di chi è vittima ma è anche le seconde e le terze generazioni che subiscono
Queste ferite questi dolori e lo portano appresso e questo e è un tema quindi le vittime non sono solo le vittime dirette
Ma ci sono anche le generazioni future che subiscono quello che è stato tramandato con il silenzio o con il dolore da parchi di quelli che sono sopravvissuti o non sono tornati allora oggi no terreno e oggi la sfida è una sfida di di corretta impostazione della memoria non è solo quella di di celebrare conoscessi che abbiamo scontato per quali motivi nel contesto specifico italiano
Non ci sono ottenuti tempestivamente ma è una sfida di fare oggi un lavoro sulla shoah sulla memoria in un modo corretto e sintetizzo questo concetto per quello che cerchiamo di portare avanti anche come l'Unione delle comunità ebraiche corretto vuol dire
Non appiattito su una curva solo tedesca o dei nazisti ma l'Italia deve prendersi le proprie responsabilità
Per il modo in cui alcun corso in vario modo alle vicende della deportazione di sterminio egli in concorso in questo reato cultura l'umanità contro il popolo ebraico non solo non è solo Polonia non è solo Auschwitz perché appunto questo reato non è solo l'uccisione in un determinato campo l'assassinio di una persona
Mai tutta la dimensione umana e di tutto quello che viene sottratto agli esseri umani ai bambini nati in una studiata o chi non è cresciuto a chi non ha maturato esperienze umane quindi forse quello che oggi si chiamerebbe danno biologico un danno psicologico e tutto quello che viene assieme non è solo lo sterminio specifico l'assassino
E quindi come l'Italia fare il il il bilancio di quello che è avvenuto sia per il territorio sia per le persone sia per i nuovi e quindi
Rispetto ha invece a una narrazione tendenzialmente Hackett il i i sopravvissuti lo sento non sono oggi in Italia su primati dieci persone preavviso
Quest'ultima non si prova a e tre
E quindi ovviamente ciascuno di loro per me rappresenta un ultimo barlume di di riferimento
Diminuisce e di grande forza devo dire di grandissima forza per noi tutti credo non solo per la parte ebraica credo di parlare per tantissimi milioni di italiani che ricevono forza dalle loro parole dalle loro testimonianze quindi di fronte a tanto male non si spera anche tante persone che riescono ad ascoltare e soprattutto ragazzi giovani giovanissimi che nell'incontro con questi testimoni veramente riescono tremare molta forza e molta imparano imparare non si trasforma in una sfida molto il anche presta raggi naziste o nazifasciste è stato conto menzionato anche il processo Priebke vissuto con un dolore immenso
Per un anno
C'è un primo troncone anche di distorsioni di decisioni anche della corte militare il recupero che ci è stato successivamente
Mi è stato veramente anche qui di nuovo le vittime due vittime perché continuare ad ascoltare da una persona fino all'ultimo giorno della sua vita più non si pente
E che l'UE riceveva semplicemente ordini che inseguiva e qui la finta anche oggi credo possiamo tradurla anche in termini di attualità ma non perché abbiamo il personaggio uguale ma perché risentiamo queste queste forme del cosa vuol dire un bel dire di come la legge
Crea una condizione che legalizza determinati atti forse cioè non possiamo dire oggi legalizza massacri e uccisioni però su scala molto minore su piccolissima in questione lo viviamo in particolare sul tema
L'immigrazione in che modo era il quadro normativo che genera una legittimazione e quindi torniamo a un principio di di legalità e di sostanza e di principi costituzionali
Naturalmente è stata menzionato il tema della tardività e vivere queste vicende giudiziarie così tardi
Fa male fa malissimo e lo abbiamo e e ancora oggi ancora oggi viene menzionato e sappiamo che non è stato fatto e quindi ho ascoltato con grande attenzione
Quello che è stato detto non posso che sottoscrivere lo è anche in cui ci dobbiamo chiedere
Cosa è possibile fare ancora oggi
Terzo terzo tema quello che riguarda lei il fascismo allora sono state emanate come ben sa noto le leggi né del trentotto
L'emanazione delle leggi io le considero un reato che consentono punto le vittime delle leggi prima del trentotto fino al quarantatré porta al quarantatré con la circolare Buffarini Guidi che dichiarare esplicitamente gli ebrei essere nemici quindi in bagno perseguitati catturati imprigionati e poi decurtati
Nella collaborazione del c'è stata successivamente allora questo tema delle leggi delle leggi razziali ora sistemi non si esaurisce come responsabilità italiana per l'emanazione per se già si riconosce perché le riconosce con l'abrogazione delle leggi nel quaranta
Perché ancora oggi ancora oggi affrontiamo l'alcuni e questioni legate alla
Alla all'anno completa abrogazione o comunque all'anno corretta e completa applicazione di quello che è stato l'indennizzo voluto per questa persecuzione fatta per legge nei confronti della componente ebraica e mi riferisco perfettamente al tema
Delle benemerenze allora in una legge del cinquantacinque questo e una moto e quindi sono successivamente viene estesa alla persecuzione
Anche anche fascista anche nei confronti degli ebrei la differenza rispetto alla persecuzione e ai perseguitati politici
E che la parte ebraica non deve dimostrare di aver subito
Una violenza o una sevizia ma ebraica e perseguitata per atto normativo peraltro di legge solo fino a pochissimi mesi fa fino a dicembre
Per il Duemila esistenti
Ancora dovevamo non voi vittime dimostrare di essere stati perseguitati
Con processi e riprodurre sono la richiesta della interni di poter ricevere la benemerenza viene presentata al ministero delle Finanze c'è un comitato una commissione per i perseguitati chiederli Nas
Ride
Ministero delle Finanze fare ricorso se già la commissione accorda il una benemerenza
E ci sono pronunce estremamente variegati tra le varie commissioni e le la corte dei conti che poi chiama ovviamente a intervenire nel nel prosieguo
Allora ci sono delibere direttissima discordanti questo poi ovviamente merita un intero convegno solo questo però il punto che io vorrei condividere ed evidenziare e che solo pochi mesi fa
Con un emendamento che abbiamo su quale è stato fatto un lavoro immenso interamente desidero ringraziare il presidente la commissione Canzio
Omissione nominata dalla Presidenza del Consiglio per approfondire nuovamente questo tema si è riusciti a introdurre una modifica la legge con la quale praticamente avviene un'inversione dell'onere della prova
Non è più l'ebreo che deve dimostrare con testimonianze atti notori test
Atti raccolti dai notai atti introvabili che è stato perseguitato mai innesca deve dimostrare nel caso che questa persona specifica non è stata perseguita e ancora questo è stato un emendamento molto importante una modifica che siamo riusciti appunto oltre ottant'anni ad inserire ed è passata con una legge di bilancio a fine dicembre ma in questa del cinquantacinque ancora ci sono delle strutture mi accenno alcune e in particolare riguarda la questione delle persone anche la non vedevano ci si sono rifugiate Manconi non stavano in territorio italiano esempio di chi è riuscito a una sponda a scusarsi in Svizzera
Viene eccepito che siccome non è stato perseguitato in Italia o non può dimostrare di aver subito violenze e sevizie in Italia la Nadir non è stato perseguitato perché stanno in Svizzera mangiare la cioccolata
E questo è una cosa veramente inaccettabili ma oggi una lettura molto molto un'interpretazione molto molto ristretta
Quello che tende a fare la commissione qual era il motivo che ricorsi del mese
In questo centro che hanno così come il tema degli ebrei della Libia
Che anche loro cittadini per estensione italiana la cosiddetta piccola cittadinanza e con tutte le modifiche che sono avvenute paga questo status
Anagrafico in seguito all'entrata in vigore della Costituzione
Anche qui viene detto che queste persone non godevano di una cittadinanza italiana non è riconosciuta pienamente deve essere fatto tutto un lavoro lo presso il ministero degli Interni che in realtà dovrebbe adeguarsi a una sentenza della Corte Costituzionale e questo ancora è un vuoto culturale cittadini ebrei libici
E quando è stata accordata questa piccola cittadinanza italiana oggi consumo benefici della benemerenza
Allora questo questo vuol dire essere vittime ieri continuare ad essere vittime oggi perché nei questo è ancora con logiche viviamo quotidianamente nei nostri nelle nostre interlocuzioni con con il Mincio
E cerco di di accennare un altro profilo riguarda la commissione Anselmi sono esattamente vent'anni fa veniva redatto a questa relazione molto importante
E i beni Sempre collegandoci all'emanazione delle leggi del trentotto sulla sottrazione dei beni
Agli ebrei e status fatta questa relazione ma la relazione è rimasta ferma
Pubblicata rintracciabile naturalmente ma di fatto non non ne è seguita un'attività concreta di recupero dei beni
Quel per quello che è possibile rispetto a quello che è emerso nella relazione e anche questa è una mancata giusti una mancata giustizia
Allora adesso siamo riusciti assieme al ministero dei beni culturali quindi devo dare atto a coloro che si sono prodigati in questo senso è stata attivata ma nessuna una commissione per il recupero di beni
A ogni appartenente agli ebrei durante l'Abruzzo come Durazzo tanti durante la guerra
E si sta cercando di fare appunto un lavoro di raccordo di nuovo mappatura Censimento e vedere cosa è ancora possibile rintracciare all'estero o in Italia
E anche qui è una giustizia che ancora deve compiere il suo covo il suo iter ovviamente più passano gli anni più tutto molto molto molto più difficile
E chi quando con un riferimento alle vittime di oggi
E i allora come come è noto il divieto che con il quale noi ci confrontiamo Mangili rispetto a una realtà sociale nella quale emerge di nuovo forti un antisemitismo diverse sfaccettature
E con un una marcata una marcata presenza di gruppi di estrema destra
E ha ricordato prima il il signor Ferruccio punto che i fascisti il fascismo è ancora vivo condivido a unitamente la Mecca di Predappio
La vendita di prodotti con in comune e Cinigiano nelle figure le persone agli oggetti e agli stemmi una nostalgica verso un qualcosa che neanche si sarà verso che cosa si ha nostalgia ma sono tutte può tutti i fenomeni con i quali noi ci scontriamo ogni giorno ogni giorno Emiliano aule dei tribunali vecchia sistematicamente l'archiviazione dei tantissimi situazioni che noi denunciamo segnaliamo quindi raduni raduni Nissim interi manifestazioni alzate di mano situazioni che per noi sono molto molto gravi
Da un punto di vista della della legge la legge penale sempre qui torniamo alla alla capacità del della norma di catturare un fenomeno in evoluzione dal punto di vista sociale o anche morale vediamo che allora in riferimento alla ricostituzione del partito fascista io credo che oggi quello che deve preoccupare il legislatore non è tanto la ricostituzione di un partito in termini c'è formali e strutturali nell'arco dei partiti italiani certo anche questo ci preoccupa certo che osserviamo la realtà politica italiana quello che deve preoccupare oggi
La lì il la violenza l'odio l'istigazione all'odio che rischia di quindi un reato di rischio c'è un rischio di violenza in questi gruppi è un rischio che si trasforma spesso in violenza concreta perché passa dall'on line alla alla realtà reale dalla realtà reale all'on line si sta città in diversi modi
E quello che deve preoccupare oggi
è l'odio è una società fatta di gruppi si esplicitano odio pericolo di violenza della Società italiana e quindi in questo senso l'invito a a rinvenire rafforzare la normativa penale che forse oggi non risponde più all'esigenza
Che Mineo ottanta settantacinque settantasette tanti anni fa aveva un altro significato
Quindi ecco i i fronti ancora aperti sono molti il tema dell'antisemitismo è un tema di vittime in ogni vittimismo sul quale deve essere scesa una una un'attenzione e una responsabilità italiana rendersi conto che gli italiani la società italiana
Non conosce la storia non si rende conto di quello che è stato il fascismo e ieri e il male del fascismo che non è solo rivolto verso gli ebrei se l'abbiano definito in questa e in questa raffigurazione di di chi emana un atto e chi ne è la vittima le vittime non sono solo le ombre
è una società italiane tutto quello che è stato generato dal fascismo compresa la guerra ma ovviamente anche oggi su cui storia assolutamente necessario essere consapevoli conoscere la storia conoscere i fatti sapersi prendere le responsabilità e fare in modo che nella realtà
Anche giuridica di oggi neanche nelle competenze nelle conoscenze dei magistrati mi permetto di dirlo con estremo rispetto per il lavoro che viene fatto c'è una carenza di formazione su fenomeni su conoscenze e quindi su tutto questo e ovviamente l'impegno dell'Unione non non avviene in solitario è un impegno che viene deve essere fatto nel raccordo con tutte le istituzioni
Chi è davvero vorrei cogliere l'occasione di tutti i nostri interlocutori istituzionali
O forse dell'ordine e magistratura Ministero della Giustizia Presidenza del Consiglio
Magistratura militare e accademia con le quali Singapore con le quali è necessario fare rette no grazie
Ed è schermo
Importante contributo che introduce l'altro Conti l'altro tema sul sulle vittime su quello che può essere fatto oggettivamente oggi non può più essere data
Giustiziate le vittime per per i loro familiari ma c'è ovviamente una necessità di della memoria di perseguire né messaggi una trasmissione della memoria
Che continuamente
Compiacere che abbiamo oggi con noi anche Valter Caroli che attualmente presidente del Comitato
Delle onoranze caduti di Marzabotto ma che ebbe negli anni passati anche al tempo del procedimento penale alla Spezia un ruolo importante nell'ambito del Comitato dei familiari delle vittime per incrementate sensibilizzazione della stessa accomuna dell'iter verso la realizzazione di attività la costituzione di parte civile nel nel facilitare la loro presenza come testimoni al processo in cui quindi e il tema è la trasmissione della noia fondamentale per capire anche come come fare ecco in cosa anche la vostra associazione impegnata
In questo ambito
Beh intanto grazie grazie alla Fondazione Fossoli di aver di avere ospitato questo convegno estremamente importante quando si parla di giustizia e di memoria del del Novecento della storia del Novecento è un qualche cosa che non può essere rallentato visto i lady negli anni di distanza dalla quale si è proceduto
A rifare memoria in questo senso il nostro impegno soprattutto in un impegno che nacque nel due mila e quattro durante la fase di indagine della Commissione
Di camerale d'inchiesta che fece quest'indagine sui fascicoli come è stato detto trovati dentro Palazzo Cesi
A Marzabotto organizzammo
Organizzammo subito i familiari e i sopravvissuti che nel due mila e quattro erano va ancora abbastanza numerosi
Tanto da riuscire a fare portare le loro testimonianze il loro vissuto come appunto appena ha detto nella precedente intervento Ferruccio
Erano testimoni viventi che hanno vissuto quelle terribili qui terribili orrendi momenti della di quei crimini
Portandolo di di fronte al pubblico ministero di fronte al procuratore De Paolis che io ringrazio tantissimo del lavoro fatto dell'impegno che ha profuso per raggiungere la verità storica
E questi processi seppure una una giustizia difficile tardiva che arriva dopo tanto tempo Pino Est è di straordinaria importanza io penso anche agli storici come il professor Pezzino che hanno necessità di sancire una verità storica perché non possiamo dimenticare che in un comune abbastanza importante del bolognese non più tardi di quindici venti giorni fa in un Consiglio comunale una consigliera abbia affermato che la strage di Sant'Anna di Stazzema ne è stata organizzata dai partigiani e non e non per poi salire loro a depredare le vittime queste sono quelle offese che sono inaccettabili inammissibili per per una società che vive secondo millennio una società civile che vuole fare memoria che vuole cercare di mettere una pietra
Una pietra miliare sulla verità che noi stiamo stiamo cercando di di a vere e anche attraverso la giustizia ma soprattutto attraverso la giustizia noi possiamo una volta per tutte dire questa è la verità storica
E i revisionisti purtroppo nel se ne devono ne devono prendere atto anche perché al processo all'idea la giustizia Dari la possibilità alle persone di essere ah ricollocate in mezzo ai propri simili
Da quelli che avevano ricollocate fuori dei propri simili quindi dare giustizia alle persone è un atto dovuto dalla nostra legislatura un atto dovuto da dalla dal paese in cui viviamo un Paese democratico che ha bisogno ha bisogno di fare di fare queste ricerche di tramandare alle giovani generazioni questo perché noi sin dal mille novecento quarantacinque Marzabotto rissa Namor Bruno
Celebrano la commemorazione della strage di Marzabotto
E poi la domande perché dopo se si per sessant'anni nessun testimone ha voluto compreso la mia famiglia
Hanno voluto testimoniare
Dire raccontare quello che avevano subito perché era talmente forte il desiderio di dimenticare
Che se noi ripercorriamo nelle aule del tribunale di la Spezia andiamo vedere lei le dichiarazioni fatte dai testimoni della del Pubblico ministero di cui in quel momento
E vediamo ancora persone che hanno il dolore vivono la notte si svegliano il con gli incubi di quelli che sono state qui quei momenti
Io vorrei inviterà AGCI che hanno vissuto e da lì si può capire perché per sessant'anni e nessuno ha voluto ha voluto parlarne ha voluto ricordare ha voluto ripercorrere quei dolori quello quel dolore è stato ripercorso
Di nuovo con grande fatica con un lavoro fatto a monte anche dall'associazione che abbiamo appena citato dicendo e cercando di convincere le persone da me
Da me in prima persona cercando di spiegare loro che la loro testimonianza era fondamentale per che avevano visto coi propri occhi quegli orrendi crimini che erano stati commessi
E solo da quella quel rapporto
Diciamo fiduciario che si era creato la l'Associazione familiari e appunto i familiari sopravvissuti si è ha avuto la possibilità di portare di fronte a un tribunale chi poteva dire lì è successo questo questi hanno commesso questi crimini lì c'erano queste persone
E quindi e poi est come è stato detto da Ferruccio Lazzi che io confermo
La nostra la nostra preoccupazione
Che il fascismo non non è scomparsa fascismo è e e vigile attento restare cercando di riorganizzarsi ed è organizzato in tutte le sue forme
Più o meno riservate più o meno segrete però stanno lavorando e stanno sempre di più cercando di di stravolgere quello che è la storia e la storia del Novecento quello che è stato la storia dei nostri crimini quello che è stato la storia di un paese di Marzabotto che ha avuto settecento settanta morti tra cui quattro tra cui anche quattro sacerdoti e uno di questi quattro il settembre sarà nominato beato
Quindi con grande con grande soddisfazione parteciperemo alla alla beatificazione di don forno asini
Che è stato il parroco che ha si è difeso si è battuto più di ogni altra persona per salti cercare di salvare le vite sui nostri territori
Le stragi purtroppo sono state sono state di una violenza inaudita e oggi noi non possiamo non trasmettere alle scuole ospitare dei scolaresche portarli sui luoghi della memoria
E e il lavoro che abbiamo fatto con cinque città martiri Kiko città della memoria Marzabotto Sant'Anna di Stazzema Fossoli c'era lui e San Sabba di Trieste che sono ne sono anche state oggetto di finanziamenti particolare dalla legge di stabilità proprio per continuare
A fare ma memoria a continuare a fare ricerche a mettere a disposizione degli storici per i ricercatori un archivio storico
Digitalizzato che noi stiamo lavorando in questi mesi
Stiamo digitalizzando ogni documento partendo dei documenti del mille novecentoquarantacinque del processo del cinquantuno Walter Reder
E del del successivi documentazioni che abbiamo recuperate nei vari nei vari Cassetti ovunque d'anche archivi dei comuni
Sono documenti di estrema importanza che ci ci riportano a ragionare sulle sul perché di quei crimini sono stati commessi così è anche un altro fatto che dovremmo cercare di scoprire questo mi rivolgo principalmente lo storico
Professor Pezzino perché agli americani che erano cinquecento metri di distanza in linea d'aria nei luoghi della memoria dei cd
Non sono intervenuti non hanno mosso nessun nessun intervento e quindi hanno assistito a Chechi si compie solo questi orrendi crimini pure essendo io abitavo in una località dove in linea d'aria le postazioni americani erano americani e sudafricani era l'obiettivo ottocentoventinove che era al Monte di salvarlo
E su quella montagna
Dominavano tutti i luoghi era visibile Monte Sole partendo sin dal dal primo luogo della strage che era la creta arrivando fino a Monte Sole quindi questi sono hanno osservato che ci fossero queste rappresaglie condotte
Dai dalle camicie nere locali che quindi parlavano chiaramente il dialetto bolognese come parlavamo noi come parliamo noi perché
Diversamente non avrebbero mai raggiunto certe località con delle sentieristica di quei momenti di quei e di quei periodi per cui c'era anche una struttura organizzativa di italiani che affiancavano i le truppe tedesche che delle SS che si recavano su questi su questi nuovi per compiere queste stragi
Quindi per noi la memoria
è un elemento fondamentale
Che su dovrebbe essere e dovrà essere supportato anche dalla dalla giustizia
Ed è si dovrà continuare a lavorare su questo come è stato fatto dal procuratore De Paolis che intorno dire ringrazio a nome di di tutta la comunità di Marzabotto per il grande lavoro che è stato fatto prima
Durante l'inglese le inchieste gli in
Interrogatori la formulazione di tutto il processo e anche dopo per l'impegno che sta ancora mettendo per ricercare continuare questa ricerca
Che è necessaria per dare sempre più di più alla comunità una consapevolezza di cosa sono stati quegli orrendi fatti del mille novecento quarantaquattro sui nostri territori grazie
Grazie grazie mille dottor cade per questa destinata che pone anche una chiusura questo panel
Di oggi è un pane è stato molto intenso come contenuto un altro punto di vista emotivo per tutti noi di
Ripercorrere queste queste queste tristi vicende nuovamente
Vicende che prevede misure portano in una direzione portano verso la Germania verso stralci naziste ma inquirente altre serie si potrebbero porre accanto a voi se parliamo di vittime perché erano saggi nazi fasciste come diceva appunto anche tutto dottor cade nel quale ricordare anche loro fondamentale avuto anche da italiani per rendere altri italiani vittime di questi eventi e ovviamente anche in altri contesti non solo non solo l'Italia
Se voleva allargare la discussione verso vittime non solo D'Alema vittime di italiani il caso emblematico è altamente
Già parte accennata che ha preso il terzino di stralci similari commesse dalle truppe italiane durante la seconda guerra mondiale varie contesta non sovente il già Treves contesto degli Etiopia ma anche nei Balcani in modo particolare recentemente diciamo così un po'a chiusura del cerchio anche i tentativi di verificare se vi è la possibilità molto tardiva di procedere verso delle indagini verso il famoso episodio di Domenico on che anche in questo caso per lungo tempo rimasto taciuto è rimasto fermo anche qui nei cassetti quindi ci sono degli armadi della vergogna ma ci sono anche la madre con gli italiani che sono stati più chiusi degli altri sono anche recentemente anche con un'indagine che la svolta che procuratore De Paolis si era tentato di verificare si potessero essere ancora delle ai soggetti italiani coinvolti ancora in vita e poi chiaramente del chiudere per
Un discorso meramente anagrafico ovvero sia ormai non ci sono più
Soggetti che possono essere perseguiti
Ma queste quindi richiama anche e qui chiudo la restare di un Esame collettivo
Nazionale del more nazionale verso cui l'esperienza e la seconda guerra mondiale non solo in un'ottica di Italia Italia italiani vittime di questi eventi ma anche Italia italiani
A attori fautori definì la società proprio per ricordarci che queste stragi non hanno una connotazione nazionale non possono non vengono commesse sola determinati soggetti nei documenti storici ma all'attenzione della memoria e anche per evitare che condizioni storiche possano ripresentarsi che quindi i germi la violenza continuano ad essere ad essere presente quindi resta di un'educazione alla fasce di un'attenzione che quindi va al di là di avere memoria storica ma per identificare questi momenti pregressi settanta anni fa
Non come un passato Chelli solido stratificato nel germinato momento storico macchie una memoria viva che deve continuare
Ad essere con noi quindi con questo ringrazio davvero tanto tutte le persone che sono intervenuto avrete modo particolare
Signor Ferruccio Ferruccio lascia tutti e tutti voi e ringrazio nuovo gli organizzatori e tutto la solita di moderati Carpi e di fosse che hanno reso possibile queste vedevo questo vi saluto grazie of
Una
A ora Sarzanini la asta ordinanza emessa
Solo il parere sotto come gli aveva messo week sei della pochissimo calcio non corrose credo qua perché ha visto visione risoluta sa
O
Però si trova ENI visto il gol del risotto un signor cimeli perché is a Sedan
Tende a credere senza chiese persistenza Gennaro sociale entro il focoso tutte su quotidiani più io risultò diciamolo di alpinisti coso Peia Chavo insomma Formentini smorza sei PC svolgersi Cianciaruso importante i professori e
Ford simbolo a into Fence presto possibili ordini
Entro dagli assessori Broadway invincibile imbottita pistoni
Ed è spallina dire esprimersi si forma così giudice al fondo del testo forme di cosa forniti in sé vero quindi conferma giunto qualsiasi postura
Sì sì sì ma necessari detto tastoni dare vittime nuove giù termine nuovo giubbino son Vincent montando i fondamenti istruirli explain buona Venturini Marcel con importante posso fornirvi into Sergio fu Arcioni Wendy divisa alla stregua il Giulio Monti parchi si determini difformi internazionale financo sindacale supermarket cosa contro lo show o formata intimi
Sono in visita sesti si trasforma fluoro espressamente evolvere Guay
Vedo grosse giudice nei processi
Sì perché sembrasse intingere astine differente quei venne di Wing Chun Clint Elisa nel modo che dai vigili Forin Stars oltre ai meriti inquilini ci fu una e nuova Focus Palma tali o vittimismi esce una cassa personali e non con una standing viste in difesa infatti incassato prose Georgia
Del mondo la Cina vero Franceschini così utile nei primi di un processo che esistono Internacional sette esaltarsi sacrifico
Il Consigliere dai conti che i vicini ai collettivi evidenza possibili tipo a sesta no a Sergio secca di dialogo barca e far cominciare no messaggio sei e Richard far fronte guarda opposizione Cerisano voi
A
Quindi logistico difficoltà visto onta votare finché sono vedi anniversario
Da no porcaio questo candidosi chiudi di Formia e si siede no ora possible perché il centro scarsità file di follia e Sissi basse learning resto
Chomsky marittimi sessione con la stanza sulle sento carichi mise in scena
Su
In cui Whedon Mosè buono
Porre Santin di rating i dischi l'interfaccia cioè dello storico italiche regolare grazie quelli citati arrivare ad Atene solo arresto ieri si sono for president vuole simpatizza
Ora a Sant'Anselmo devo avere spingono Ciampi che noi d'acquisto la verso
Però le misure il fiume indo and day Series estese Andreose al Consiglio svelano il sedici sin qui c'è e presenti Mary
Il ha definito degli impegni sia i Londra che isola sul suo situation influenzato emendare chiese risorse stante il foro sede precorso crisi chiocciolina dove dedica quelli veri giocatori Jole scossoni visibile del veicolo sta difficilmente l'importo non sei tu ho aveva millesimi porta è vero ma
No bensì ma un uomo
Ah è così sale noi forniti un server importa stages formicolio preliminare esamini scende per Imerese miniserie Sensi tifosi che superino i reni examination dismessa vite strane le specie prossimi in sua difesa
Invito prosecutor collane information in ordine tutte assai il welfare o no può prendersi dieci
No guai aziende visi sversa esiti non importa fornitimi cosa o in tinta Jiang provvisorio di information dubbio riso composizioni Giorgio delle seguiranno possibili situazioni influenza
Viene spento investigation so è nell'ordine ai invisi sebbene importanti scesi in i CPT ahilui esporvi di inclusi a esame post
I is impossible Folloni era stupro fine dovrà evitare di Presidente Dottorini evidenza Animation due posizioni cioè memorandum Baudo attacco fra ex comitive qualifiche centellina qualifichi dicendo
A information non riceve alcun ANCI information eBay conta Balco techno immessi sviste esistere importante
E invece faccia Formigli visto a cioè influenzo sale stante di Fiuggi prosecutor Gary sporchi e insisto
Senza veri la a nemmeno Perrone Vitis Camp lei in mare contro di un iscritti Fai
Son quasi doppi fra dicembre Elsag riverberare in atto evidenzia su pur quest'aspetto Faia dando fai offesi istantanei Vermeil cioè One for victims
Vedi cosa veri Wilander possibili Tito impresentabile
Zisis nomadi no possible ecco il pizzaiolo testi disposti può fare offesa
Sorride eseguibile in congedo supplemento sale stanchi Vitagraph presenti in varie prose Chioggia a ora parli
Di di rischiano giuridiche DNA presenti in balia prosecutor verista bisex assai sobbarcarsi
Brighton serviti sui francese del Faes ancorato prosecutor sovietico è le sei di un errore contenervi gli occhi sono prosecutor maschile presente diverso dice non serve importanza vi consiglio di Vieri & C. assurdi insuperabili Scholz anzi indifferente l'inferno a otto prosecutor tempi cioè ok e sostenendo buona viennese vedi box Giulini ora
Epifani a ribellarsi esimi ci sono importanti fondi iniziatore Paresce difese invece noi vescovi a agli indigenti
E importanti turnover Paresce offesi crisi o li difesi Chinnici meeting a furba intanto si sempre Paresce Before Jesi quel protezionismo any more quali per Palmisano del Times andrà vittimismo NYC importante
Because pensa con Linda inviti inseguirmi cioè flutter claims
Sono vede qui riuniti sul presente R&S e Paolo ha ha il vantaggio di spetta essa offre tanti vecchi fece rispondere vedi molto vario il di racchiusi sconfitti Lisa Marie Christine crediti altre fare so avulse i disastri
Menna Interaction o Vitis corto andare forte
Menta ove Loya
La professionale lie ciuccio chili Melissa Morganti palestre Niscemi Nicola Sinisi si esperisce inferiori
Ma a al al caso ricorrere a discordi INCE Restinco
Ha risposto Bondi Things Can manifesta DanceHaus edemi stage Autosilos Elkann Pieretti Ciaia fai relative o lire regolatrici
No in ordine Fornarina Chung di Moro Chu manifesta Sound Aiart conflitti l'application form in RAI in lingua rialzo Maroni questo è innamorata in Giunta
Per i servizi sono degli angeli tette accordare Partisi degli inviti in samoano visibili Partisi Perin del prossimo X
Ma Murolo ferrovie uguale sanno hanno sviluppò un'astuta artisti veri statico ricorda
E così bello io quindi Messer Rillo Carey in nella relazione di lei guerra ma corsi
Ma gli addetti sui Navigli ok ero in generale vede sanno che i diritti the situation Cargeghe Corbin Uganda evocati Republic of Congo Filippine Colombia guerre va be'o perché li subiscono senza un'istanza Crimes commi in Sudan invita fuliggine vere meno esami in Sudan Barbey Orso che è resa in a fissa
I McCain incisi in auto entro il prete devi fare offesi di follia e sì sì usi entities Kamil falsamente indifferenti Francesca la Forel noi subito molti in terra lui victims visualmente Cenci
I costi di Ucraina sincere presente stanno arrivando noi storie serviva un'onda d'anni fa viva al minimo prescelto
Le a perché la legge ingiusta cervellotica io invece Sastre Leszek circuitali e in vista slash sinistri e CGIL nulla quindi immagino
So va morsicata Jinpachi Fauré Loiero presenti litigi disturbi e Poggio mi client e Tofoli anche a se stante buona regionali inoltre Julien Contu convenga estoni già ci sono
Sono io ringrazio Yugo tremenda vorrei
I due rare esilaranti stilare una concentrare Olivares sei contraria
A N on so è ritengo Kazantzakis Nicholas you can a sessanta parto prigione Oliva e fu siccome Sanpa insolita ecco anche a sono gli aerei ieri gli animali a Just cioè oltre quello che esce now vera sembra Security intelligence al Santa si sa possible cimici sui crediti istinto triste Guerrero design dicono o no ovvero che dice degli impresari inglesi sbarcati già Ronconi lui lui UE avrebbe preferito usarli sono vincendo Albini
Il canile rintracciò sei riforme Vitis ossia il Noe particolarità nell'organismo affronta vincente a Dini mi ebbe Fausto meno Maria quei issò trasformismo
A victims giù Center presso guerre beccarmi pingui filovia
A Techint accanto corsi a distanza Zanda responsibility forniti in su sul mutuo soccorso qualora alle per o
Ulisse un
Ci vuole il trenta giorni per Visentin niente gli esami saltato Fava diciamo me ne sai al mare
Agli inizi del ventinove ottobre offerto dal Consorzio vitiligine sistemato Cordisco Lica rappresentativo Begins indifesa e champagne
Fortune risalisse Andersen ora tenente Chini straccione segna nell'odierni tutte gestaccio informava Carlesso Winick Westlake valvola venite fossili infantili l'ITC Versari
A o serve l'ok scendi jeans penso quasi Guiscardo qua senza Velupillai ci fosse giovedì cinquine si sa sa esibire
Relationship o ci Linciano information nei e lo derise London communication assai Times Vinicio fine decreti Louison community instancabili Isis relativi ISI Hayes qua e là Mero Klein si inaugura i Cobas Sendai regola rimborsa Guibal
A in alternandosi laiche Uganda Heim presenti delitto di o lo stufato al tipo auto fissa o lingua un'altra intenti fai è e fondi
Sono io che imaging Why SL Richard Ginori così un altro mandato una situation o di cinquant'anni ucraina lì via arriva
Dando invece non vuole ci si chiude cosa che aiuta il spigoli quindi nuovi no L'elisir d'amore Jas aveva in in indipendenza laddove si intuisce nel mille
Minatori castrista arrivano Speak Frei uscito inizia il sì sì communication innate restituisce Nismo conti che
People Stich allocarla Images Allison avercene non ci sono quindi tu no
Normali come evening Sale banalmente scenari
Cioè includi linguaggi Morroi rappresenti Vitis Bening ieri
E composto in cui spesso in perfino stavamo angosciosa Regions Frosinone choccanti una cosa avverrà Glenn Luigi lui sebbene correnti forse serve non covo
Andrea Ichino tra
è bis quei è l'inghippo dei miei è invece di di situation campi In My view
A presente probabili non mostra efficiente quei obbliga representation ovvi insomma fa di follia essi stessi Now occorre stare senza riversa Manigrassi Das no niente dai consiglieri
Tano fanno
A cioè di del costo frontiere Harold cose che inerti a digestivo o lingue Irene Bignardi Ciufoli comprando
Di di storie brevi emise Deschamps campi da calcio e
Maurice importanza forava locale
Decise suo
Il suo cioè vuote Thouars io bad bank ex zoo cento e la salute Inglis a volte sì giunto il sì Folco si rinvia nei a
Il giro ora è il feeling Sun-Times da archivi Keynes quei l'uomo centrale soli allora senta
Aziende prima Santini simbolo calcolo qui inserti sto sopra Ford Liedholm cioè per primo così per
L'endometriosi premia boh personale Lele
Simbolo in giù Understanding victims incarico appieno il forcone esprimersi sovente ricorso
Eh no coinvolgendo il sei Calvisius inventiamo agile
Parli scandaloso reale Avenue
Ennesimo possibili pittura filiformi dicembre Simonetta e investitori lui Walter in vigore da of course vispa oppositori Kenobi considera è diverso rinnovabili USA ingaggiati lei
I corpi USA ragioni corro vorrei all'information inglesi becco
Interrati soffro anomali Veritatis cachet all'Ecofin mi sembra victims Angeloni e quando è stanco inseguono fu attirerà Wigner molto ampie andare normali cosa fu Vikings vedi insiste in tende solari
A i fuoristrada superveloce che Justice
G genera quasi sempre team professionale sarebbero professionisti quasi France navi mai experience equo victims li rimuove East questo borgo da
Enrico Dindo vietate
Ha così mancato s'passata l'idea Santini agli Stati fili Santin samoana Angelina in Austria sei Giovanna Sanna e Alfano schiene Davos Ray a ostile soffrisse consentendo un vitalizio
Van Morrison sono al mese in manifesta bene concilino signori il sito web di inimicizia nei convegni
Nuotata in Giordania
è sempre presente
Sto You Can leave Shin SLAI I Don't Feel Animal Human Being
Ai Beatles ma i limiti eseguì Mennunni cosa così mail server al traino di cosa Mosca Reggio
Tale ai che hanno Animal fra il ricorso al calcio ma chic ai nove uova a
Possibili Gigi Becali
Solving riscrivendo coso ovvero il collegio nove Impact qui certi indizi importanti intendo Stories no all'Italia castori fortemente storiche
Rizzo saputelli Morosini impartendo Maurice impatto avvisati
Nell'invisibilità involontaria no ovali forniti insomma o supponenza sordo Gian Gilli così subito bene tuffo Lillehammer stanno comanda sto a giardini fuorviare Sissi a normali sistemi indietro Sun-Times IVA sembra che vengono fuori short visiting cantieri
Barnabei giù non fuorviante stemma Rambert senza cattiveria no mancano cinque Faisal convinti so Biscaglia rintracciano i finti in particolare l'importa non importa victims
Ma Orson for ricordo già Agis for Public Narducci
Luigi esamineremo giunto
Punto
Il summit esiste
Guido Crainz comitive Morrison a giù sulle agli astanti extensa of bravissimo al sei
Tunisi da qua argon se muoversi nel dare e sono consista occorre tornare aguzzerà comunque era un Peruzzi raccolto dei i rifiuti
Arrivando a scovarli leaders spesi in cui Salerno Reggio Moro Padova utili onside
ISEE no lei si può avere esclamò
Guarda non so fare i norvegesi sandwich Agosta apponendo inglese Royal forniti in Sarajevo Auteri for a entrai in situ
Ora eclissi parto Fayard fu l'istanza Uefa rimasta viene disse au Prince è immensa
Occorre parli separatisti panzer strenuo visita estatici muove qualche gruppo a Sansone sofà discuterne curvi danni in in imprecando film porno closing Faia
No forme varie sezioni divise in stoffa di Roma
Parto in via Ugo EnCase uccise chiesi Velletri Choudi nove resiste stanno in mano per comandare offre loro esistenza minimi Uganda in osmosi col forgiati giusta quando lui
In Irlanda visiting presi Stowe TalkRai sulla comitive ennesimo vengo sveglia fu il consumo sintesi si rincontrano listening luinese se civili uguale annuo
A omaggio pomerio nei consigli e nave fin is your ping pong ovvio esito giace & se esatti UACV ghanesi I remember Huawei Nestore Barroso si Winnie Cipollini vere
Ma Balway a Invincible grigi U
A Visalberghi importanza o prossimi INPS Antonella Sollai tua con Israele in Polaris
Tu fuori Andersen tocca dice otto campi guarda fra il sacco Milena laici diverse monete stampo ingredienti o unguenti keys praticare o luminosi scalini
Guai confronti tv quasi bravissimi la antitutto lui forcing ricevuta Angelo Enzo suora
Ma ingiusta diventa in basta
Environment
E il connesso specie se incontri corsi della lui Denise asserzione AMD Insinna confronta Borlenghi instillare Samone en Elia controsenso io showcase agosto così lo invecchia ISFOL Wittgenstein è salito un collega esperto ora Cioni Francia
E minacciarono Arcioni calcio Nestlé in certi a cioè in essa avversari
Sovrappeso non qui ma confronti più ignora abisso piccolissimo dove sono sparse in bar siamo anche un uomo sul morbido che liberino
E mo'inerenti realmente qui was particolari a sane in cimiteri inserite nei cassetti vinte contro di follia e Sissi se vorrei solo adesso arcieri interessati
Reggiana girando in luglio quanto in Italia Barris intorno dai
Io me indifferenza fin fronti attingere cui girarci all'invito così o può Dini di Jerome Hines micio
Chiede che ho ora la stessa indagine su dei subito apologetico ascrivibile comprende per cui le sanzioni UE sua se e di capiamo allora solo Marco o di Irving Bynes
Per correre orbi pensa a ironicamente Obama Alitalia insomma una Genova
Bologna sotto entusiasmo per Michelina allego un buon fine del PM
è degli occhi ancor più in basso
Come Ingrid ricostruiti no purché specifico ruolo tutto certamente e su politiche mise regulation
Guardi ferito estinguersi riservato diventa imbarazzante costante lui
Lui lui lui e Endesa specie thinking si infranse indiano istituire sei nuovi Office de Seine cioè nel sorto su beni a Interview indichi sterpi
Presenti in fu assai Why We want infatti sebbene Woman esercitarlo no otto Obelix Boso straccione su I want spiaggia agiscano con appendici mi I want socialisti no direttivi
A sei
Dell'OPA top list Mostar vuol provare il senso a cioè lì altrove ritorni monasteri Fasan tipo lui due incendi Urawa sei medico
Cioè i fari possenti work il giorno disimpegno di cose buone fallisce
Posso interessi a derise Distinguished vigenti sul versante muore Curko economica in stile Gino Lucinda e spaccio Properties
è detto Susan Sontag fine stanno ebrei reagendo alle prime reclutamento intrusivi liscia
Fondi soffre di economica taroccata indizi chiesi Folkwang giunta qua al monastero
Ancona Irlanda
Sovente punti il celebre Origins
Di testi inevitabili guilty Mariù qua mai l'Alfonso voi Anna Animal Human vinca il no Maldini no con Inghilterra
Sono vi morì fin da medico ancorché in giù is just un bel niente Chandra dei attore Beers amava quella My Life più dieci Misano neri con Rosa ecologico Natasha andrà con amarmi
Invece Biondi
Santina in San Carlo Lazoi dieci problema recise Vinicio Because indifferenza e il nodo fronte personaggio professionali e risorse vi dice che cosa Anfossi in attrito resosi soft con la beni limiti
A solidi impossible Forcola su compensazioni fuori stanza di Annan venuti gli statisti veri New York Rossini
E animali experience per maggiori titoli victims ex sta smuovere sotto collanti prego ne esce lui ENI individua componenti ora simili si mise fuori sassi inchino far Rance of
A e in un crescendo orchestra Fanning a quindi fuori community io
Bar partiti piume stessi indichino anni obici ove victims vuoi bene cioè di cui vien Baudelaire Crescenzio
La linea perché il problema o no attenti a lui chiudo ora forse Shibata e arrivano errata al al Stilo Clothing Contini ex ERSA poco alcuni istituti di credito in dissenso pesci marci
Visionare il fascicolo può curare
Charles su e perché ma insomma i marciapiedi Grossman Fletcher Ariella ostili nei bandi fisico assolutamente statisti lena non sanitari
è un intesa sana pesce sopprimere il Marcello mi informò Giovenale festival o Follini imprese
Buonasera a tutti
Il piacere di presentare a questa sessione del festival della giustizia penale il collega e amico professor Massimo Donini
Massimo Donini è stato oltre vent'anni professore ordinario di diritto penale quindi all'Università di Modena e Reggio Emilia al dipartimento di Giurisprudenza da poco ci ha lasciati per andare all'Università della Sapienza di Roma ma è sempre molto legato hanno questa occasione del Festival della giustizia penale un'occasione in molto bella per farlo
Tornare qui a Modena in questa occasione ci parlerà del delitto riparato su un tema che da tanti anni al centro della sua riflessione della sua attenzione e sensibilità riconosce la produzione scientifica di Massimo Donini sa anche forse sono ben pochi temi su cui non ha iscritto sta scritto su tutto ma certo questo del riparazione un tema e della giustizia riparativa
è un tema che so e oggi lo sta molto molto attirando e quindi mi sembra naturale che intervenga su questo su questo tema nell'ambito di di un festival
Dedicato alle legittime alle vittime di ieri vittime di oggi
Per questo certamente in argomento presenza dice bisognerà fra proprio per la dovrebbe
Grazie al massimo del del controllo grazie a te vongole assieme ad un complice una serra tutti
Non in realtà questo è un argomento al quale diciamo sommamente sono arrivato attraverso un'esperienza pratica un po'che quella del attraverso la copertina vive di Reggio Emilia che un centro per la mediazione penale tuberi
Sì il soppalco ai tantissimi anni ecco una proporre anche carcere con i carcerati e con le persone che escono dal carcere
Per tutta una serie di istituti beccati alla educazione socializzazione ma anche appunto alla mediazione penale
Che però è rappresentato un aspetto nell'ambito ispezione e della hanno l'attività intatta sono le condotte di Taranto un aspetto sulla perché perché a noi abbiamo una tantissimi istituti nel nostro ordinamento
Che riguardano le condotte riparatoria
E non sono soltanto legata al rapporto con la vittima queste su una parte molto importante sicuramente ma non solo le critiche esistono tantissime fattispecie tantissimi reati
Di pericolo per esempio che riguarda o patrimoniali ma che riguardano invece il Papa soggetti passi Winder minati dove abbiamo vittima identici caffetterie sibillino condotta sparatorie
Vengo da dall'ultima esperienza abbiamo chiuso ieri proprio due anni oltre due anni di ricerche in materia di misure premiali antiterrorismo ecco il terrorismo
A livello europeo introduce delle misure premiali che sono anche esse condotta riparatoria che si sono viste in un'ottica non ti riparazione diretta con la vittima
Ma di collaborazione processuale tuttavia anche questo rientra nel concetto di riparazione questo per dire che una categoria molto più ampia di quella dell'arresto perché il Justice alla quale a volte viene un po'circoscritto il tema della riparazione
Molto più ampie ma del resto quando i terroristi anno beneficiano diciamo certi benefici per i semplici riti secrezione
Penale dopo che hanno magari scontato finito di scontare pene molto Crati preferiti gravissime successi Fabrizio De André
Anche in Italia a seguito di un rapporto con la vittima di una mediazione o con i parenti della vittima o con vittime sostitutive e quelle che sono le vittime reali Dei delitti che hanno commesso
Non sempre hanno una risposta positiva da parte della società Aniene e da parte degli operatori ricordo che sono stati un paio di anni fa a Scandicci al centro di formazione della della magistratura e abbiamo appena concluso una sessione sulla sulla giustizia riparativa in generale
Ci doveva essere il giorno dopo un incontro con alcuni ex terroristi che venivano a rappresentare la loro esperienza di mediazione penale e che non sono stati ammessi alla alla di fatto dopo che erano state era programmata da loro
La loro presenza non sono stati ammessi sono stati ammessi per una reazione pubblica da parte di vari magistrati di Bari di varie forze così
Che hanno detto i i terroristi non possiamo neanche dopo cambi subito la pena andare in cattedra insegnare qualcosa a qualcuno
Questo per dire quali sono un po'le tensioni della società attorno a questi istituti a queste categorie
Io ecco re indiscusso anche un po'più articolato da fare non soltanto colloquiale per spiegare diciamo che quanto quanti sono le le sfaccettature di questo di questo istituto e qual è la sua importanza però nell'ambito proprio della ricostruzione dell'intervento punitivo dello Stato che da un parte da un certo punto è idealistico perché la mediazione penale
Punto molto effettivamente alla ricomposizione del conflitto cantore vittima ha una sua idealità molto forte
Dall'altro utilitaristico perché abbiamo una serie di istituti di riparazioni dell'offesa legati semplicemente magari al recupero del profitto e quindi abbiamo anche la confisca per equivalente che coatta
Ma che recupera il di profitto e i tanti istituti che sono fondati invece sul recupero volontario che di che è ovviamente inducono l'imputato il condannato a una prestazione attiva o nei confronti della vittima o nei confronti della società
E chi ecco e però ci sono anche le condotte usò i condoni no
Le i condoni tributari condoni previdenziali i condoni edilizi che sono Co legati sempre a prestazioni sopravvenute ma dove non c'è una vittima dirette perché abbiamo istituti e reati magari Antonio ricco e tuttavia l'acconto soprattutto appunto arretrare ad una riprovazione dell'offesa
Ecco quindi che l'idea del delitto riparato si articolo attorno a una diversa e più complessa realtà normati
Ma soprattutto fa fa perno su un concetto che è quello di una pena
A Città indicatemi subita perché la riparazione oggi è diventata appena essa stessa è una parte della pena nel senso che se la persona recupera restituisce opera all'interno di una istituzione che li consentiti
Oltre che di recuperare il rapporto con la persona offesa di riparare l'offesa sia patrimonialmente sia che condotte a favore della collettività
Questa attività
E parte della pena perché viene scontata dalla pena e pena essa stessa ma è una penna agita non è una pena subite come quella tradizionale io vorrei introdurre un attimo in questa logica
Per fare capire che cosa è stato fino a oggi un po'diritto penale e che cosa può diventare invece di diverso attraverso la logica della riparazione
Se ne prendiamo la definizione classica di un piano aziendale della lei ci vediamo ci sono secondo il giureconsulto mantra secondo o terzo secolo dopo Cristo
Definiva le leggi perfette le leggi imperfette le leggi meno che perfetto perfette sulle leggi che quando Migliaccio è stato commesso lo annullano in un annullano l'illecito i suoi effetti
Imperfette sono quelle che ti danno il precetto ma se lo viene alla fine non c'è sanzione
E meno che perfetto e sulle quelle che ti danno la sanzione non si occupano degli affetti dell'illecito e questo è il diritto penale rito penale è una legge meno che perfetto perché tradizionalmente il Rocca la sanzione all'autore e per quanto riguarda gli effetti del reato di Riquelme
Non ti sua diretta competenza
Il rito penale appartiene alle leggi meno che perfette perché l'unica conseguenza certa
è l'aumento del male e della sofferenza perché la rieducazione alla risocializzazione elementi a tutto quanto sono ovviamente favorite mentre si spera che si possa verifica
Ma se non si verificano non faranno venire meno l'esistenza della catenaccio a prescindere questi e quindi la logica classica eh che ha commesso un male male che reato no subirà una pena proporzionata al raccordo male commesso la pena che aumenterà e duplica la sofferenza sociale
Certo se poi vuole agire restituendo il maltolto o riparando il danno questa è una vicenda privata che riguarda lui avrà un'attenuante in caso di riparazione dell'offeso il nostro articolo sessantadue
Numero sei del codice penale
E è ma lo Stato non si intromette in questa vicenda lo Stato lascia al privato ai privati anche la costituzione di parte civile no la regolazione di questi rapporti la frattura fra l'autore e la vittima
Non è interesse dello Stato se non nella parte in cui si sostituisce la vittima la neutralizza perché la gestione e la giustizia penale e di monopolio dello Stato la vittima stare fuori da questo deve essere neutralizzata diventerà con istanza di vendette diciamo dentro il processo
Va in questo neutralizzata ma le sue istanze proprio diciamo giustizia che riguardano una sua personalissimo effetti negativi ed e anche la stessa offesa sono considerate quasi privati privatistiche
Perché non c'è obbligo di riparare l'offesa non c'è obbligo se non civilistico di risarcimento del danno lo Stato nella sua istituzione penalistica classica non si occupa di questo noto questa è la logica classica
Devo dire che anche se questo è stato ritenuto che quindi porta sostanzialmente come unica e senza aveva e principale della risposta al momento della sofferenza questa è l'unica cosa certa diciamo oggi sì
Noi questo non lo possiamo accettare questa logica questa conseguenza non non sopportiamo più
Di entrare in un'aula di giustizia di preparare un'arringa difensiva riscrivere un motivo di appello ma anche se fossimo pubblici ministeri fermo requisitoria
Pensando che chi giudicherà
Non l'imputato e orientato essenzialmente nell'essenza della sua attività giudice penale all'auto in caso di condanna ammette le soluzioni all'aumento del e basta
Questo non sopportiamo più quest'idea questa concezione che poi anche una prassi
La consideriamo oggi immorale e addirittura invoca manco più ci sembra socialmente dannose
Non solo non ripara nulla perché non è orientata a questo non è un compito dello Stato
Ma se ne infischia delle conseguenze dell'illecito si disinteressa totalmente della persona offesa in questo per contare soprattutto all'autore che fino a farne addirittura in certi casi un capro espiatorio di tutto quello che è successo
Cioè
Naturalmente in tutta questa logica la riparazione non è vista come tesina perché la pena vera e la pena subita la riparazione come pena gite viste come qualcosa di diverso tradizionalmente non è neanche considerate e se andiamo nella storia io vorrei ricordare qualche qualche
Qualche momento della storia del pensiero giuridico del pensiero regionale cuore partire da Anassimandro da quel famiglie famosissimo detto di Anassimandro siamo nel settimo secolo sesto secolo avanti Cristo
Citatissimo commentati sin da tutti i filosofi Anassimandro disse che il principio delle cose
Che sono all'infinito una perno da cui e la generazione di tutte le cose che sono e in cui avviene poi anche la corruzione delle cose alto perché esse ritornano poi nell'infinito in seguito al debito al debito alla pena infatti le cose pagano il fio dice massima angolo
Le une rispetto alle altre il figlio con la penna della loro ingiustizia secondo inutilmente
E come se ci fosse un ordine cosmico che al male commesso al fatto che c'è un maglio vicina Rio Tupputi dette delle deve corrispondere male contrario azione e reazione e che riporta tutto poi dentro a quest'origine da cui sì Principia tutto pena ed espiazione pena umani come una logica universale
Se andiamo poco dopo
In quegli anni quando si anzi non sappiamo perché la datazione incerta ma comunque più o meno in quell'epoca l'ultima redazione dell'Iliade riporta scritte riporta una scena famosa che lo scudo di Achille la consegna dello scudo di Achille da parte efesto che consegnata che nello scontro prima rientri in battaglia tocca si era ritirato prima la morte di quattro
Nello scudo ci sono tante scene né in queste c'è una città il popolo e raccolto in piazza la lite c'era una lite e che cosa ricorda alla lite la lite riguardava due uomini che discutevano per il compenso di una persona uccisa che era evidentemente il parente della famiglia di uno dei ecco uno voleva pagare un prezzo per questo e l'altro non volevano voleva assolutamente nulla perché voleva la vendetta non voleva il pagamento del prezzo che evidentemente era ammesso allora per le offese minori magari un reato colposo non Tolosa eccetera
E la polis qui non è chiamata la punizione necessarie mentre bisogna decidere fra queste due istanze
La poison è chiamata necessariamente alla polizia alla alla alla punizione ma deve decidere c'è un giudice che e decidesse stabilire un prezzo per la riparazione c'è un riscatto oppure la pena
Come già qui deve dia lo si invita e il pagamento di un prezzo un scatto una riparazione sostituiscono in qualche modo si imponga in alternativa rispetto alla pena
Non siamo lontani dall'i bruti no calibro apocrifo della Bibbia dove abbiamo le immagini note questa giustizia eterna che per ingiusti appunto promette per i malvagi una eterna distruzione
Laddove sarà pianto e stridore di denti anche detto nel Vangelo ecco no abbiamo una visione diversa e nel Medio Evo che cosa succede nel migliore c'è una passo famoso di Sant'Anselmo di un passo indietro famoso in Sant'Anselmo
Il corteo sommo perché io si è fatto uomo che risale al mille novantotto e dove si spiega si ricostruisce teologicamente l'origine di questa di questo
Niente di questo
Sant'Anselmo dice che Adamo peccando
Attaccando contro Dio ha commesso un atto che incommensurabile ha contratto un debito incommensurabili perché la persona offesa alla vittima persona offesa
è immensa e quindi il debito immenso e non lo può non lo porta non lo può recuperare nudo può restaurare lo dopo ricompensare con nulla e allora non rimane che la pena
E se rimane la pena a evidentemente la penna c'è perché non ci può essere riparazione
Se ci potesse la riparazione la pena potrebbe non esserci o esserci rilievo essere sicuramente diversa
Ma la pena deve intervenire perché non ci può essere per azioni ma la pena dice Sant'Anselmo è sempre superiore al valore della riparazione il ladro devi pagare qualcosa di più del valore del del del bottino
Questa è l'essenza della pena che supera il valore della riparazione c'è un quid pluris qualcosa di afflittivo che supera quel valore
Questo lo ritroveremo anche dopo non lo ritroviamo fino ai tempi più recenti nelle riflessioni di succo che dice che c'è nella parte del principe che supera il valore della riparazione un concetto molto importante che riguarda proprio l'essenza di politica però sempre nel Medioevo si sviluppa una concezione diversa di quella che può essere la risposta collettiva perché se ne prendiamo nelle celebrazioni dantesche oggi questo potrebbe essere ricordato noi non abbiamo solo all'inferno ma abbiamo anche il Purgatorio la nascita del Purgatorio è un evento molto importante perché e la nascita del pena misurata tempo
Perché prima prima che ci fosse il carcere moderno caccia antico non aveva funzione afflittiva punitiva come oggi funzione custodiali provvisorie diversa cacce moderno dal sei settecento
Nasce con la pena misurata tempo tempo cioè il tempo che la libertà che viene sottratta durante la esecuzione carceraria
Questa appena migliorata tempo e fino al finalmente davvero proporzionata perché deve essere proporzionata che Kohl non è una pena sproporzionata che la pena
Detentiva era ergastolo per sempre non ha una sua proporzione naturalmente perché in me è incommensurabile durata per la durata dell'aprile della vita e della persona invece tutte le altre pene sono proporzionate come quella del Purgatorio perché l'inferno era una pena
Sì proporzionata eterna e priva di proporzione naturalmente rispetto al fatto commesso perché un'eternità non proporzionata
E sono la pena del Purgatorio ok abituate a fine tarare l'idea che la proporzione della limitazione della pena ma è una piena città la pena indiane Atenas insomma ecco delle anni subisco alla sua scadenza e sono la penale Purgatori nell'immaginario collettivo
Abito alla concezione di una penalità perché ovviamente una sofferenza finalizzata alla al recupero alla restaurazione di un di un di un di un rapporto positivo con i valori e con i beni creando i primi anche giudizi che sono stati Lezzi ecco lì nasce e uno pensa che la proporzione sia un limite della retribuzione classica invece finalizzato a una pena che finisce che una pena finalistica una pena che avrà una fine molto interessante questa nascita questo sviluppo dell'idea della proporzione
Ecco però è collegata al tema incinta
E se andiamo oltre
Vediamo che dopo l'Ottocento che affatto restaura la pena retributiva che sembrerebbe essere soltanto il vero appuntamento prima Fini ma per quasi matematico della pena tutti i CPT rendiamo conto che ho appena
Non ha una sua capacità di misurare interamente la colpa e non nessuno di noi sa qual è la pena giusta per un furto per la violazione di sigilli un anno due anni sei mesi tre anni non esiste un criterio di misura
La sanzione civile matematici
La sanzione civile sanzione civile
E animo rapporto matematico per qualunque danno in qualunque tribunale italiano del mondo
Ecco consiste nel suo risarcimento restituzione no più rivalutazione interessi identico mentre qualunque pena sarà diverso per vari motivi
Ma anche perché vuole commisurare la colpevolezza fatti interni dei c'è un elemento basico in tutte le sanzioni che dovrebbe essere oggettivamente alla base della commisurazione ed è il rapporto con l'offesa la restaurazione dell'offesa la riparazione dell'offesa è una cosa oggettiva noi
E pene a questa certo che lo è guardiamo all'articolo centotrentatré del codice penale nella sua seconda parte l'articolo centotrenta fosse parte spiega che la pelle commissionata anche condotta successiva reati alla condotta successiva ma perché vede con la colpevolezza
Precedente dove non misuriamo Marchena ci sono su quella e il post facto e posso fattori diventato nella nostra legislazione nostra legislazione già amplissimo sono tantissimi istituti che modificano la penna alla luce del comportamento sopravvenuto del post parto
Sono diventati degli istituti addirittura di parte generale perché ma perché dopo il condoni amnistie condizionate
Le condotte collaborative che riguardano tantissime istituti che non non pensi che riguarda non solo la criminalità organizzata e il terrorismo le collaborazioni processuali sono stati troppo per far capire comuni del codice penale sono state larga Kaká anche se nel caso di specie abbiamo visto allargarsi una serie di istituti che tengono conto beh il riparazione dei complotti riparatoria
E fino ad allargarsi Assisi tutti i parcheggi nera leasing perché ricco i reati commessi siamo puniti fino a quattro anni di reclusione per la messa alla prova ovviamente sono istituti di credito
Comune assolutamente qui c'è stato un allargarsi enorme di questi istituti che atti codificato l'idea originaria l'idea originaria è che lo Stato si disinteressa della riparazione dell'offesa perché lascia una semplice attenuante sessantadue numero sei
Che la che l'autore del fatto nuovi pali eventualmente o risarcisca il danno invece no lo Stato si interessa sempre di più la riparazione di offesa una spie
Ti coronata di istituti restandovi or pensando tutta la struttura della risposta punitiva questo cosa vuol dire
Vuol dire che lo Stato ammesso Osten mettendo del suo programma in programma dello Stato la pena in città
E non è più una una una eventualità privata dove si dice ma vedi tu certo non lo fa sempre in modo coerente perché quando lo Stato impone per esempio la il recupero del profitto del reato tanti istituti non sempre lo anch'coattivamente con la confisca per equivalente e quindi Christie si sequestrati con Fiscon benché non è quello che oggetto del delle il pagamento diretto del reato ma un altro bene dei nel nell'atto disponibilità
Per equivalente e non lo restituisce necessariamente alla vittima questo è aberrante lo incassa Lo Giudice alla vittima dell'usura
Dove si unisce alla persona offesa vittima dei reati tributari ma non sempre alla un profitto che viene confiscato ed incassa lo Stato e alla vittima ancora niente e allora dice vittima arrangiati
Agisci vai paga un avvocato e vai i costituisce ti parte civile
Ma questa logica che in quasi tutti e aberrante dicevo e contraddittorio perché da un lato abbiamo tutta una serie ampia diciamo d'istituti di tic DDT e riparazione dall'altra ancora delle logiche differenti ma tuttavia sono logica che non in diverso modo recuperano la vittima
Un ruolo ma non è solo la vittima che ha un ruolo diverso in questa in questa logica costruttiva della della riparazione in generale
Non sono la vittima è il giudice ed è anche ed è anche la pena in generale perché allora prima la la riparazione era un onere praticamente se vuole ripara Frei un'attenuante a Frei nel momento ecco io introduco tantissimi istituti di questo tipo
Io dico alla alla contrito Carlentini regolare l'articolo dodici
Della del di detective attivo due tre uno degli enti prevede una diminuzione fino a due terzi della pena che quella politica tentativo più o meno
Ecco Istituto di parte generale il delitto riparato come istituto di marginalità che porto avanti da un po'di tempo pari al tentativo
Il delitto riparato come delitto tentato dice in questo caso c'è una diminuzione fino a due terzi in caso di riparazione dell'offesa ma perché gli enti si e le persone fisiche no non abbiamo capito perché ci credesse in questo tipo di differenza
Ora
Che cosa succede finisco sono tra i punti che voglio sottolineare c'è un aspetto politico criminale davvero nuovo e che lo Stato Tana responsabile un progetto ma che la pena Prina pena subita non ci sia più
Però può essere veramente di nullità può essere la seconda scelta dice non fai niente avrai la pena tradizionale prima ti offre un menu alternativo ripara fai altre cose è un menu da un menu e a scelta non è obbligato
E anche l'avvocato possibilità difensive diverso e non c'è solo la mediazione che è un punto di vista difensivo io capisco che gli difensori penali sono un po'scettici diciamo sulla plancia una grande spazi vita dell'ipotesi di mediazione penale ma lì l'intento i propri di cui parlo è ben altra un'ampiezza molto maggiore
Ecco questa è una cosa
Io lo vedo come titolo autonomo la riparazione lo stato d'ora però anche alla vittima il suo impegno dice non l'ha lasciata sola perché quindi dall'autore naturalmente una chance diverso al di risposta di pena in città tale abitiamo un impegno maggiore nel recupero
E nella ricostituzione del rapporto vittima che può essere anche però la società in generale pensiamo a tanti reati di pericolo non solo con persone fisiche denti ficcata
Ma tale giudice un ruolo diverso e anche al punk al Pubblico ministero perché il PIL il pm ma anche il giudice non è più un distributore di pene subite
Assume un ruolo sicuramente meno geloso quando nel Progetto dello Stato non c'è solo il raddoppio del male ma c'è una strategia sanzionatoria davvero articolata e
E fin dall'esercizio dell'azione penale l'obiettivo del del Pubblico ministero non è semplicemente quello di raggiungere una condanna con una pena Coppi male aggiunto perché la strategia sanzionatoria e differenziata
Ed è orientata quindi anche se il suo veramente speciale preventivo solo la pena di città è una pena che rievoca veramente la pena subita no
Questo è quello che vado dicendo da un po'di tempo io credo mi sono mantenuto nel termine credo Latella che c'eravamo dati e questo è un po'la piccola perorazione e l'arringa che volevo fare a favore dell'Est
Grazie a Massimo molto efficace non so se c'è ancora qualche secondo di tempo ti vorrei fare una domanda sulla base del discorso amplissimo che hai fatto secondo te qual è oggi e per il futuro almeno del nostro Paese
La dimensione che può prevalere tutti delitto di Parlato l'altro discorso direte possono ricavare tre diverse dimensioni di riparazione una riparazione che guarda al rapporto Autore vittima una riparazione che guarda all'offesa lo stesso del bene giuridico danno sociale derivante dal reato
E una terza dimensione diciamo di riparazione sociale tra virgolette che realtà si produce in collaborazione processuale in aiuto a smantellare un'organizzazione criminale una banda terroristica un traffico di droga di armi o cosa ecco qual è secondo te di queste tre dimensioni e quella destinata ad assumere un peso prevalente oggi soprattutto nel prossimo futuro
La domanda diciamo mi chiede se sono ottimista o se sono pessimista praticamente rispetto a quelle che sono le stanze sociale
Cerchiamo di essere realisti io so mi rendo conto perfettamente che gli aspetti utilitaristici ecco e gli aspetti in un qualche modo quindi di di non buonisti ma ecco di recupero coatto per esempio saranno dentisti così come l'aspetto di recupero di momenti anche volendo vendicativi all'interno di un ruolo maggiormente attivo della persona offesa dentro al processo cosa che io non desidero non non è questo che desidera per la vittima deve essere sostituita dallo Stato nella gestione della pena e non sostituirsi allo Stato Sicco
Però bisogna anche dire società
A ha tante anime e quindi anche il recupero perché la riparazione ampi avviene non soltanto prima del processo durante ma viene anche dopo anche tutta la fase esecutiva la possibilità di un attività in questo senso c'è grande sensibilità in questo rispetto allo sviluppo di istituti e di giustizia di Paratico di riparazione dello Stresa anche di lavoro all'esterno ecco ci vuole la collaborazione sociale perché lavora restano se non c'è la cecità disposto non ti prende nessuno rimane in carcere però ecco abbiamo una serie non è facile dare una risposta univoca su questo io credo che ci saranno sempre delle diverse anime delle diverse ecco istanze però credo che sia successo qualcosa in questi anni
Cioè sia
Cambiato a livello di consapevolezza collettiva il senso di una punizione puramente che ha attratti cioè naturalmente c'è il cattivismo a Lecce il populismo che vede soltanto il raddoppio del male ma non c'è solo questo ci sono le alterco c'è anche il Purgatorio e c'è anche il paradiso per non deturpato il paradiso penale perché il penale porre in paradiso non ci andrà mai però comunque
Ecco un'altra una visione più ottimistica di quella che la gestione complessiva delle strategie sanzionatoria
Grazie Massimo questo tra intervento al Festival tempo disposizione trascorso ore
Grazie grazie a voi grazie a tutti e arrivederci
Noi non abbiamo scelto l'immagine la simbologia di Daphne identificare la vittima con la donna
Se lei appunto ha visionato il nostro sito aveva visto che nel marchio
E anche nella figura stilizzata della della donna appunto giocano un ruolo fondamentale dei fogli di allora spuntano non dalle per le mani nei capelli della persona e anche dalla S della parola data
No in realtà vorremmo indicare questa forza trasforma attiva della vittima
Che nel mio intervento in poi è stata aiutata dalla madre terra e dal padre di o fiume che qualcuno chiama per lei o qualcun altro chiama l'Adone
E questa doppia fonte intelligente che può trasformare appunto il dolore in un'occasione di tale fare chiede adesso io non non certo
Latente sono ambizione di identificare le rette danze con la madre terra o il padre dio fiume però l'obiettivo di questa rete e proprio questo cioè accompagnare le persone che hanno subito un reato non solo le donne
A riconoscere innanzitutto la propria vulnerabilità perché questa vulnerabilità appartiene all'essere umano e il reato non è che un'occasione in cui si manifesta questa vulnerabilità
Cioè la vulnerabilità non dipende da particolari condizioni soggettive
Anche se sicuramente dobbiamo riconoscerlo le donne vittime della violenza maschile come ha ricordato lei hanno una specificità perché non mettono in discussione solo ora violenza in sé
Ma mettono in discussione le modalità di esercizio del potere maschile nella società che si verifica anche attraverso la violenza
Ma devo dire che altri ottanta ore tensione particolare specifica né meritano sicuramente vittime come quelle del terrorismo del crimine organizzato crimini d'odio di discriminazione
Però questo è un po'il punto è la ragione del nostro operare
Per riconoscere la vulnerabilità occorre un lavoro di valutazione individuare dei bisogni delle vittime che in Italia purtroppo a differenza di molti altri Paesi europei via non si fa nel modo più assoluto
Per la valutazione individuale dei bisogni delle vittime che sono soprattutto i bisogni insicura non solo di giustizia e una valutazione che c'è imposta da una direttiva europea che in Italia purtroppo consigliamo un po'a disapplicare tutte le nostre équipe di professionisti nelle reti locali che sono appunto costituiti da psicologi avvocati psichiatri educatori mediatori
Sono economicamente sostenute da fondazioni bancarie che credono appunto nella nostra idea di fondo udire cure sicurezza che aspettano queste fondazioni che lo Stato facciamo un po'di più la sua parte
Però appunto un'analisi individuale di questi disordine guardati bisogni corrisponde una diritti
Diritti di informazione diritti di sostegno emotivo di assistenza di protezione fare in questa analisi significa prevenire fondamentalmente due tipi di rischio
Innanzitutto le io da parte della vittima di subire nuove vittimizzazione
E guardate che vuol dire anche non sono affatto episodi ci sono frutto di relazioni prolungate di conoscenza e di rapporti di affari di di amicizia
E il reato non è solo un fatto da descrivere in una denuncia ed accertare nel processo che ne segue
Il reato dal punto di vista della vittima e un evento che poco tanto mette in gioco la Biografia di una persona essendo che non sappiamo intervenire comprendere quali sono le conseguenze su quella persona
Non riusciremmo mai a fare opera realmente preventiva purtroppo continua a dominare una concezione della prevenzione intermedie in maggiore sicurezza fisica materiale dobbiamo invece pensare alla prevenzione in termini di maggiore cura
E d'altra parte ci sarà una ragione per cui la radice di sicurezza la stessa di cura e in secondo luogo occorre prevenire il rischio della famosa e discussa vittimizzazione secondaria cioè la vittima esposta
E questo è proprio uno dei caratteri della vulnerabilità al rischio di sofferenze evitabili proprio dalle persone e dalle agenzie dei servizi dalle istituzioni che invece dovrebbero sostenerla
Ed è un tipo di riso che è legato soprattutto allora contare l'accaduto sia un contatto che si crea tra la vittima e l'ascoltatore qualificato
Ora il condito di un servizio come quello diretto ed anzi ne sta proprio innanzitutto nel consigliare la vittima ma poi nel sensibilizzare tutti coloro che appunto con la vittima hanno a che fare
Dottoressa Castellano
Le pene recita l'articolo ventisette della Costituzione italiana devono o dovrebbero tendere alla rieducazione del condannato
Lo Stato come è noto non ha il diritto di pretendere la rieducazione e nessuno ma almeno in linea teorica questo ci insegna nei corsi di diritto dell'ordinamento penitenziario ha il dovere di apprestare idonei strumenti affinché chi condannato intende abbracciare un diverso e più corretto piano valoriale possono fare ciò
E fare ciò a mio avviso è cosa che innegabilmente transita un dovrebbe transitare anche attraverso una particolare attenzione per le vittime
Per le vittime dei reati per i quali si è stati appunto condanna
Ma quanta attenzione cioè in concreto le chiedo nel passare dalla teoria alla pratica per le vittime
Nell'ambito del classico percorso rieducativo Intra murario e quindi carcerario
Sì io farei un passo indietro rispetto a questa domanda perché sicuramente punto dolente oggi ancora la mancanza di attenzione della dell'amministrazione della dell'istituzione totale prima ancora che per le vittime poi spiego perché dobbiamo poi arrivare all'attenzione alla vittima
è per la persona
Detenuta e voglio dire questo
Nel momento in cui la giustizia penale somiglia molto pericolosamente a quello che vuole combattere cioè è un atto di oppressione
E di come dire afflittività
Che rende lo stesso autore di reato che vittime non è una vittima dell'istituzione stessa perché aggiunge quid di affettività aggiuntiva
Lo stare in carcere che non è previsto da nessuna
La sentenza di condanna no anzi consente in questo modo al detenuto che si sente una vittima e si sente un qualcosa che è incappato nelle maglie del potere statale
Non mi si consente una grossa dopo
Un passaggio un grande passaggio del quello della responsabilizzazione rispetto a se stesso quello che ha fatto e allora in questa situazione in cui la il carcere soffoca
La persona a andando alla persona un come dire un trattamento omologante che i loro priva dell'identità come può
E l'autore di reato
Entrare davvero in contatto con se stessi quindi con la del nella relazione anche con la sua vittima in quella relazione che come ben diceva Marco Bouchard
Diventa può diventare feconda può diventare trasformati in vita
Ma se noi non creiamo all'interno degli istituti penitenziari il terreno di cultura perché ciò avvenga se noi non comprendiamo che il fare male sta sempre nella relazione
Quindi se io faccio stare male detenuto è un far stare male che ha lo stesso disvalore del bastare male la vittima di un reato
E se noi abbiamo sempre questo atteggiamento inconsciamente molto colpevolizzare ante noi non riusciamo a far sì che i cancelli venti un terreno fertile per per l'incontro con la vittima per il collo e riconoscimento di se stesso come autore di reato e della vittima come vittima
E quindi non favorisce l'incontro fa c'è un esempio banale tu non puoi tenere una persona chiusa ventiquattro ore su ventiquattro facendogli mangiare sempre la stessa roba e facendolo uscire soltanto a ore prende predefinite darteli
E annullando loro nei suoi negli anni di spazio e di tempo e di affettività e poi organizzare l'incontro con la vittima specifica o a specifica che sia perché quando incontrò sarà sostanzialmente tra due vittime
Tra un uomo catturato e una persona che è stata la vittima per cui poi arriva è avvenuta questa cattura allora se noi non avere un giorno riuscissimo
A non avere più prigionieri ma avremo persone che a cui viene riconosciuto lo spazio e il tempo di elaborazione
E per entrare in relazione con in relazione vera con le persone che hanno aggredito e che hanno voi come dire a cui hanno cambiato la biografia come diceva
Bene Marco bussare allora noi avremmo creato da vero nomina un terreni non si ci sono tanti esperimenti giustizia di incontro con le vittime all'interno delle carceri ma io credo che il sistema debba fare un passo in più
è un passo di riconoscimento delle persone
Con tutto il carico di atrocità e hanno commesso dando loro la possibilità di elaborare Nieri ad entrare in relazione profonda
Io abbiamo fatto quand'ero il direttore del carcere di Bollate lo abbiamo fatto lì contro incontri con le vittime abbiamo chiamato vittime specifiche o a specifiche ed è stato bellissimo ma è hanno un velina compri preparati con grande attenzione erano degli incontri di persone che non si sentivano loro volta delle vittime e questo è una è un aspetto che bisogna fare a mio parere se molta attenzione
Chiarisce
Grazie dottoressa dottor Nobili
Ci sta fondazione emilianoromagnola per le vittime dei reati
Altra protagonista importante di questo festival dalla giustizia penale e di questo pannelli in particolare
è una fondazione mi corregga se sbaglio che nasce con l'intento di dare vita quello che voi stessi definite uno strumento agile uno strumento agile capace di pronto intervento
è questo a mio avviso è un altro grande tema quando si passa dalla teoria alla pratica
Soprattutto in relazione a certe specifiche tipologie di reato
Che come è noto sono fatte spesso oggetto di denuncia da parte delle vittime quanto a tempi lunghi a livello di effettiva tutela da parte dello Stato
Le chiedevo quali aree di intervento dottor Nobili caratterizzano l'azione propria della Fondazione ribaltando l'ottica potrei rivolgermi alla domanda in questi termini inguaiare
è maggiormente necessario intervenire nell'immediatezza della commissione di un grave reato contro la vita contro i tre di età fisica contro la libertà morale e Horse Show alle
Vediamo accenderà con la esigenza primaria per cui è nata la Fondazione emiliano-romagnola evidenzia
Attiva sostanzialmente dal due mila e quattro con una l'intenzione chiare incremento immediato in concreto alle vittime di gravi reati Lyons
E quella rimandato sgusciare
C'è una esigenza di uguale un'esigenza di giustizia
Nel giardino è un'esigenza correnti di risarcimento economico
L'obiettivo della Fondazione questo ma nasce dalla consapevolezza che ovviamente un risarcimento la vittima lo potrà vedere riconosciuto in sede giudiziaria nordcoreano non lo sapete molto bene tempi lunghi
I problemi conseguenti al reato invece si possono presentare nell'immediatezza
Quindi per fare ragionamenti la alla fondazione pensato dice involgere una funzione quando una persona subisce la violenza e non serve conoscere chi lassativi ad esempio per essere sicuri che ha bisogno di un aiuto
Andrea o Nicole alcune delle tipologie di reato su cui giunto quel demente la Fondazione ho partecipato s'intende Province Comuni capoluogo della regione con altri Comuni interviene inizialmente in caso di omicidi lesioni gravi Lidia inevitabili marca Samsung Claudiana di violenze sessuali
Chiaro che essendo curato ad osservare ormai un'attività lui vuole andare
Oltre oltre quindici anni di attività che ha ci hanno permesso di raccogliere quattrocento scuole quattrocento istanze di limitare quasi novecento persone
Anzi ci sono incentrati certamente sul sulle relazioni militare Cerchiaro che lui a più alta frequenza soprattutto sul nostro territorio regionale significa nella un intervento sulla violenza domestica usa la violenza di genere sulla violenza sui minori questa è stata la dimensione più frequentemente che è stata intercettata dalla formazione
Negli ultimi come dicevo sono non non pensano non si configurano come un risarcimento al Comune un aiuto finanziario prevalentemente rivolto alla cura sanitari psicologici qui sono spese di assistenza sono scese il sostegno alla quotidianità di famiglia
L'esempio può capitare che una persona componente della famiglia sia stato ucciso e dell'unico componente percepire orrendi quindi ci sono delle necessità immediate banali probabilmente
Nel nella nel dibattito sulla giustizia sulla sicurezza nessuna prevenzione non vengono adeguatamente considerati c'è una forte attenzione noi con le mi ricollego quanto ricorda
Il dottor Bouchard sul sulle misure di prevenzione situazionale nelle città io me ne occupo direttamente sciogliere riparazione che servono regolamentare videosorveglianza favorire i terminali modelli di polizia
Ma poi ci sono anche il problema mi quotidiani dell'immediato di tutti
Sotto un altamente a in momento della lite in cui si può rintracciare con fenomeni fondo gravi o gravissimi e ci sono sospese quindi in media chiede però sono necessarie faccio un caso cito un caso lo posso fare perché non caso noto alle cronache la vittima ha voluto
Giustamente medie
A anche ribadire la visibilità in caso di Jessica nata la la la giovane ragazza che è stata assicurata c'erano potete immaginare nel nell'immediatezza la necessità anche di cure oftalmiche ligure anche costosa per almeno ripristino parziale della lista in corso banalmente vincoli così come per altre in altri casi in cui ci siamo ritrovati a dover gestire il ritorno della salma almeno un figlio che era stato ucciso fuori dei confini nazionali e banalmente c'è la necessità di intervenire
Con le spese una famiglia che aveva la necessità e non aveva mezzi nell'immediatezza però prontamente gotiche
Quindi quello che voglio dire Fondazione perché diciamo allo strumento snello perché e agire perché non vuole dare risposte stanno standardizzate
Ma prende in esame l'istanza del caso per caso e determina gli aiuti tenendo conto dei fattori circostanziali naturalmente la gravità del reato ma anche ma non non corrisponde necessariamente allora c'è o non c'è un tariffario cui la la la fondazione fa riferimento a pagamento credo piuttosto necessità delle vittime alla presenza nel nucleo familiare di persone combattuto l'abilità come minorenni persone con disabilità pressione non autosufficienti
E in tutto questo c'è un ruolo centrale inerme giocato dall'amministrazione locale del sindaco e i con un giornale dei servizi sociali della polizia locale istruiscono una un lavoro Sperto lavoro istruttorio e l'istanza che noi riceviamo che riceve l'approvazione in cui io non mi hanno mai ne è uno dei del Parma
Contiene una descrizione del reato del delle necessità nella persona offesa degli aiuti che sono già disponibile avete dei servizi riguarda invece viene chiesto alla formazione
In questo modo cercando Google rinveniamo immediatezza su quelle che sono le esigenze contingenti della vittima ogni familiare
In questi anni appunto gli aiuti sono più diversificati Corsini ma certamente sono andati in questo senso
Richiamo anch'io la direttiva europea in parte ancora disattesa nel nostro Paese
Su quello su quell'esigenza di cura sanitaria si ecologica che altrimenti non sarebbe soddisfatta nel nostro Paese quindi c'erano certamente un'opportunità per chi
Nasce nel nostro del giorno viene divinizzato nostra regione vedere insieme niente i mass media osare domicilio
Certo chiarissimo importantissimo grazie dottore
La ci avviciniamo
Scavallare la prima mezz'ora di questo nostro
Il confronto
E quindi Giovanna consente mi una provocazione una provocazione che realtà nasce da una nostra recente chiacchierata e mi ha colpito molto perché in quell'occasione mi dicevi si è soliti affermare che la presenza nel processo penale
Della persona offesa dal reato rappresenta un intralcio per l'input è vero questo ai il arretramenti tra virgolette di noi avvocati penalisti e in certa misura anche di quella che forse era l'originaria sistematica codicistica che alla persona offesa dal reato non riconosce scelto un po'ruolo Cesarino nell'ambito del processo però tu in occasione di quella recente non genera elettronica mi dicevi invece si dovrebbe avere il coraggio di affermare
Che è il processo penale ad essere spesso intralcio per la persona offesa dal reato e dunque per la vittima
Sì io credo che al di là del luogo comune perché diciamo che cui anche questo
Che ci sia un'ulteriore parte ovviamente di contrasto alla tesi dell'imputato questo è ovvio sicuramente delle diciamo combatte questi sconti io credo che però una analizziamo banale anche pratica diciamo delle delle situazioni ricorrenti delle Aule l'udienza possano così far riflettere un attimo su quanto sia effettivamente tutelante
E adeguata la risposta di giustizia che nel processo penale per la vittima evidentemente di natura risarcitoria sì effettivamente raggiungibile appunto all'interno del processo penale
Dico questo sulla base di alcune riflessioni che erano quelle che in parte facevamo nella nostra telefonata
è che sono evidentemente derivanti dalla stessa struttura del processo penale il processo penale all'evidenza e anche credo correttamente incentrato sulla figura dell'imputato inevitabilmente quindi su tutto un sistema
Di prerogative di garanzia del in della figura diciamo del dell'imputato
Allo scopo dell'accertamento della verità che inevitabilmente viene anche prima della pretese quindi della giusta pretesa della vittima che di natura risarcitoria o restitutoria
Da un punto di vista giuridico mi lascia un po'perplesso questa mia personale opinione anche la fusione in qualche modo di regole di giudizio che si pensi viene a creare nel contesto del processo penale ove vi sia esercizio dell'azione civile evidentemente in maniera eventuale ma anche accidentale faccio un esempio banale non sono civilista ma lo ricordo dei tempi dell'università la la regola proprio dell'onere della prova del dell'articolo due mila seicentonovantasette che è è una soluzione per evitare il rischio di non poterla provare
E quella quella pretesa e invece il processo penale che tutto ne incentrato sostanzialmente sulla presunzione di innocenza e quindi sulla valore del dubbio per cui in caso diciamo che non vi sia un accertamento oltre il ragionevole dubbio viene ancora e questa prerogativa del dell'imputato che deve essere evidentemente assolto e credo che sia da fare anche una riflessione sul ruolo di barbe un eventuale che ne mina secondo me la stessa piena tutela in sede processuale facciamo presenti un esempio che riguarda la la stessa assicura del dissenso o meglio del procuratore speciale della parte civile che in quanto parte appunto eventuale mentale
Non ha diritto al regime diciamo del consente di chiedere o di inserimenti all'udienza per un legittimo impedimento e io credo che sia una cosa non chiaramente amo di indicazione proprio partigiana che sia importante proprio perché nel momento in cui la vittima o meglio la parte offesa o meglio se siamo nel processo eventualmente la parte civile
E sceglie di affidarsi all'avvocato può rischiare di non trovarselo presente perché effettivamente essendo una parte eventuale anche come parte processuale no non ha e quelli che sono i benefici e le opzioni del difensore
Dell'imputato e quindi magari soprattutto nel caso di vittime particolarmente deboli o vulnerabili si rischia praticamente di non avere un supporto col supporto che può essere anche oltre l'aspetto strettamente tecnico-giuridico ma una cosa che secondo me su quella fatta una la riflessione da un punto di vista diciamo anche del tempo che sicuramente è importante al fine del giusto processo anche per terra sono stese quindi per la vittima del del reato
E il rischio diciamo che l'azione civile nel contesto del processo penale attraverso la costituzione di parte civile possano contare ad una somma di durata del processo prendiamo per esempio ai casi di condanna generica
Dove necessariamente il giudice penale rimette le parti davanti al giudice civile dove magari sia stata risoluta una provvisionale non integralmente satisfattiva chiediamoci quanto ci mette quella persona offesa ad aprire il proprio definitivo ristoro ovviamente di natura economico restitutoria
Somma la lunghezza del processo penale fino verosimilmente ad una sentenza di condanna definitiva somma la durata del processo civile che seppure di conto ha evidentemente
Un suo tempo necessario anche per la certamente per la determinazione dei dei danni quindi io credo che qualche riflessione sulla sede
Dove la persona offesa e quindi la parte civile all'avente diritto al risarcimento del danno da reato posso trovare effettiva tutela e vada fatta evidente però una cosa
Che era una certa tipologia di reato difficilmente proprio per la regola della disponibilità del processo che regola anche dell'onere della prova
Diventerebbe difficile appunto assumersi il carico di quell'onere della prova faccio riferimento per esempio ai ai reati di natura sessuale dove evidentemente potere contare sull'apparato investigativo sui poteri investigativi del Pubblico ministero è sicuramente cosa importante mi vien da dire Perotti per un danno per esempio da incidente stradale forse sarebbe più opportuno rivolgersi direttamente alla sede civile dove si ha più facilità
Anche il Milan raggiungere quell'onere
Della prova per potere affermare azionare
La propria precisa giudiziaria e di diritto quindi credo che qualche riflessione effettivamente la passata poi ci sono aspetti magari e li vediamo in un secondo momento della vittimizzazione secondaria che nel processo penale
A sicuramente una incidenza sul talmente significativa per la vittima
Per possiamo anche rimanere su questo aspetto si è fuori ripartendo Dante per questo secondo giro di tavolo come si suol dire
è un concetto che aveva introdotto il dottor Richard nella sua riflessione iniziale
Possiamo estenderlo Giovanna segreti e sia il piacere grande tema
Esatto ecco quello della vittimizzazione secondaria grande tema è un grande tema perché in un certo tipo di reato davanti a soggetto vulnerabile è un tema dove il timore diciamo del contatto con l'apparato giudiziario a priori può essere motivo diciamo per scoraggiare la stessa iniziativa iniziativa penale con la denuncia con la querela
Ne eccetera
E quindi sicuramente è una problematica che va che va affrontata che va anche in qualche modo risolta qualche modalità dell'ISU sono in attuazione di una direttiva coppia che è stata richiamata anche dal dottor mobili c'è stato forse non ancora sufficiente chiaro che il processo di fidelizzazione secondaria a una serie diciamo di ricadute una anche per esempio di tipo economico perché nell'affrontare un processo qualora e si ritenga di essere assistiti magari collegandosi abbia ragione di avere esercitato consulente tecnica dei costi in questo caso sicuramente per alcuni tipi di reato sono quelli legati principalmente alla violenza domestica la violenza di genere comunque un intervento normativo abbastanza importante se è stata e quella della misura al patrocinio a spese dello Stato per legge su cui è intervenuta anche a chiudere diciamo i dubbi giuridici recentemente la Corte Costituzionale sulla possibilità appunto di approntare
Una tutela qualificata anche in quella sede e che una sede essenzialmente economico a un certo tipo di vittime il problema però più importante della vittimizzazione secondaria appunto non è il l'impatto con l'apparato giudiziario che mi imbatto però inevitabile perché la posizione i diritti ma che evidentemente soggetto di per sé debole attacco cinque dal concetto giuridico di vittima vulnerabile necessiterebbe tutta una serie di accortezza magari di essere poco
Diciamo che la carta con i guanti di velluto ma la sovrapposizione con l'essere fonte di prova evidentemente espone appunto ad un contatto con l'apparato giudiziario che è un contatto invadente è un contatto fastidioso è un comparto che turba basti pensare alle volte in cui si rischia di essere ascoltati come persona offesa
Più volte banalmente nel passaggio dalla fase procedimentale alla fase processuale anche alla sgradevolezza ma ripeto inevitabile da un punto di vista e torniamo alla prima parte del vostro della nostra chiacchierata
Nel contesto diciamo della della dell'atto della figura centrale dell'imputato che siamo solamente al fastidio del di un controesame in un contesto di un reato sessuale
E questi sono aspetti ma assolutamente significativi perché portano comunque a uno scontro di valori ugualmente importante mi mi permetto di dire a mio avviso di pari livello dall'altro una tutela della vittima che una vittima che deve essere comunque serena messo a soqquadro c'ho contato con l'autorità giudiziaria dall'altra parte le esigenze di garanzia di un contraddittorio nel contesto del processo penale evidentemente l'imputato non può non può rinunciare
E è vero che si sono state delle modifiche importanti anche lo stesso ritardi contatto basta pensare all'articolo novanta vissuto dalla persona offesa viene comunque foss'anche travolta da tutta una serie di informazioni io credo che da un certo punto di vista forse in una possibile soluzione lo si dice da tempo lo si dice da anni credo che possa essere trovata solamente in una assoluta specializzazione di tutti i soggetti compresi anche noi avvocati
Che si tiene in contatto con un certo tipo di vittima perché molte volte capita ovviamente a tutti noi facciamo gli avvocati penalisti e di essere un po'a difendere imputati un po'difendere persone attese e Ca'il perché magari donne oggetto di reato di maltrattamento vittime di violenza sessuale che poi vengono dall'avvocato per la costituzione di parte civile che raccontano la la difficoltà anche nello stesso momento della proposizione della della querela davanti
Ai carabinieri alla polizia e quant'altro questo ovviamente non vuole essere un filigrane elaborato contro sicuramente e ci sono aspetti di contatto che devono essere assolutamente tutelati nei confronti delle vittime bene il lavoro dei centri e delle associazioni delle reti perché effettivamente sono un sostegno effettivo nelle vittime in questo delle vittime in questo passaggio assolutamente non facile
E poi una cosa che va considerata certamente l'impatto mediatico si parla da molte ancora oggi siamo a parlare del del processo mediatico e e dell'esposizione è chiaro che l'esposizione di del sindacato dell'imputato che si trova a subire una gogna mediatica prima ancora di di avere una definizione processuale sicuramente fastidioso ma non credo che il fastidio il motivo e sia diverso per la vittima anche se per l'appunto si trova nel ruolo di vittima pure abbiamo purtroppo esperienza comune da un punto di vista diciamo della notizia che molte volte diciamo c'è anche una tecnica propria redazionale di diffusione della notizia dove i piani spesso si mischiano soprattutto in un certo tipo di reato e magari la vittima si può sentire anche colpevolizzata
Tanto ancora c'è da fare ripeto la direttiva europea sulla tutela del delle vittime del due mila e quindici qualcosa l'ha risolto se non altro per quanto riguarda alcuni aspetti un la modalità delle dell'esame
Dell'esame in sede di bottiglie in tale terra per i minori vittime di reato sessuale
L'evitare per quanto possibile la ripetizione delle dichiarazioni molto ancora c'è da fare probabilmente anche da un punto di vista di cultura della della tutela della vittima
Sempre chiarissima Giovanna dottor Nobili torno su di lei leggevo e questo viene spie significato a chiare lettere nei vostri materiali informativi
Te la formazione interviene a favore delle vittime dei reati anche allorquando vittime dei reati siano appartenenti alle forze di polizia questo è un dato massimamente significativo per tutta una serie di evidenti ragioni
Ma mi interessa più ancora perché domani mattina sabato ventidue maggio Shen prego qui nella nostra scende seppur virtuale
Dialoga Remo insieme a Stefano Paoloni segretario generale del Sindacato autonomo di polizia proprio sul tema degli atti di violenza contro le forze dell'ordine
Lo chiedo a lei negli stessi termini provocatori
Con nei quali voglio chiederlo domani mattina a Stefano Paoloni la violenza contro le forze dell'ordine dottor Nobili è una storia vera
Naturalmente ecco provocazione tenendo conto che quando la fondazione emilianoromagnola livelli elevati è stata istituita nel due mila e quattro per volontà della Regione Emilia-Romagna con la collaborazione con tutti i Comuni capoluogo delle province l'intenzione ovviamente penale delle vittime tanto è vero che ricordo il dibattito in Consiglio regionale
Sì rispondo esplicitare che tale potenza degli non c'erano anche le forze dell'ordine per molti anche di noi tecnicamente
Predisponeva un articolato San a appariva quasi tautologico l'Italia a mio avviso qua lungo lo studio provocazione chiaro negli anni anche in anni recenti la formazione se ha invece voluto occupare dei casi in cui
Operatori delle forze di polizia nazionali e locali
Sono stati interessati isoli grandi insomma quindi all'inizio underground con loro d'altro canto aggiungo questo chiaro che le istituzioni polizia sono istituzioni cruciali nella modernità sono riconosciute come Miss anziani
Per la tenuta sociale allorché il padre quotidianamente con situazioni di conflitto e in questo senso guardiamo le forze di polizia
Sia nella dimensione diciamo degli di di possibili attori
Violenza ovviamente di una di una violenza istituzionalizzata
E canalizzata ma che va contenute realizzate consone ed è il progetto di società democratica che intendiamo e dall'altro con le potenziali vittime perché appunto quotidianamente vi impegnate nel nostro al della della comunità in questo senso naturalmente l'esperienza
Che ci è stata data dall'esperienza empirica
Negli anni negli ultimi anni c'era attivato ricorda soprattutto per intervenire a supporto delle forze di polizia gli esponenti porti poi coinvolti niente io ho dichiarato di violenza
Ma tuttavia prendiamo in considerazione la duplice dimensione tenendo conto della per il particolare situazione di criticità in cui vengono continuamente chiamati ad operare l'esponente del corpo di polizia nazionale con locale che sia
Dottoressa
Castellano
Si è appena parlato l'ha fatto il truciolo Donini nell'ambito del tranelli immediatamente precedente a questo di giustizia riparativa
Aggiorniamo
è un grande tema quando ragioniamo della giustizia riparativa
A questo punto approfittando della sua presenza io vorrei ragionare qui giunti di misure alternative e specificamente di messa alla prova
Lo dico per il pubblico che ci segue stesso fatto di cittadini non giuristi la messa alla prova consiste o dovrebbe consistere nell'esecuzione del lavoro di pubblica utilità
Vale a dire nell'esecuzione di un lavoro gratuito in favore della collettività
Dovrebbe consistere però è anche nell'attuazione di condotte ripartire
Ovvero di condotte volte ad eliminare le conseguenze dannose o pericolose derivate dal reato
Le chiedevo dottoressa qual è lo stato dell'arte in materia
E quanto è importante a suo avviso la riparazione
Allora quando si tratta di passare dalla teoria alla pratica in materia di vittime soprattutto di gravi reati
Io credo che la riparazione la giustizia riparativa
E sia la vera giustizia nel senso che è una giustizia una forma di giustizia che entra nella relazione entra nella relazione anche a sentenza già diventata definitiva quindi la relazione tra la vittima è l'autore di reato che può essere Pasque
Formativa per entrambi è una relazione che deve essere sicuramente curata e sostenuta perché nasce dal riconoscimento lo ripeto ancora una volta delle persone come tali
E della loro responsabilità dall'altro da da un lato nel caso dell'autore di reato del loro bisogno di cura dall'altra anche bisogno di verità nelle stesse ore una verità che la giustizia
Un tradizionale non riesce a raggiungere
Il libro dell'incontro tanto per dirne una è un libro che narra di una vicenda di giustizia riparativa importante avvenuta quando ormai la sentenza il carcere la punizione classica era già arrivata però se ti sia le vittime che che gli autori di reato
Sentivano che giustizia non era fatta perché il ricucire riparare significa entrare nella relazione ci sono le le azioni in senso lato riparati vive come quelle che col pretesto che sono costituite da il dai lavori di pubblica utilità che sono contenuti della messa alla prova e anche dalle azioni Ripa relative nei confronti nei confronti della vittima anche senza entrare in relazione queste azioni riparatoria
In senso lato sono assolutamente da
Da come dire perseguire dal dal dal dal dal dal per tener presenti come il nerbo di una giustizia che vuole essere davvero una giustizia in senso sostanziale dove
Davvero poi dal processo non soltanto dal processo penale ma dal procede dal processo anche interiore si esce fuori in qualche modo cambiate rinati in questo la messa alla prova
Ha conosciuto uno sviluppo enorme anche sotto questo profilo sono oggi prende Panichella le persone che si sottopongono naturalmente gli imputati che si sottopongono volontariamente
Al lavori di pubblica utilità che sono essi stessi
Con hanno essi stessi una valenza di tipo ripara attivo in senso lato e anche di azioni riparatori nei confronti della vittima cosa che noi troviamo anche nell'affidamento in prova al servizio sociale è il primo esempio già dal settantacinque di azioni di tipo ricreativo e questo noi come come Dipartimento come direzione generale abbiamo un ufficio dedicato proprio lo sviluppo della messa alla prova e dei lavori di pubblica utilità
Nella consapevolezza che la giustizia comunità e la giustizia del futuro e quella mentre in relazione non soltanto con la vittima
Ma anche con diciamo le vittime della legione sociale create dal reato che so che è la comunità né che la comunità dei liberi che la comunità civile io credo che questo sia una un passaggio importante come sapete la pistola prova era prima
Appannaggio del solo settore minorile dal due mila quattordici sia pure in via residuale per i reati meno gravi
Punibili complementare non superiore a quattro anni però egli dell'entrata del sistema del degli adulti e da quando la messa alla prova
L'entrata nel sistema degli adulti nel possiamo dire davvero
Di avere una giustiziati comunità che chiama proprio tutta la comunità l'esame violazione del patto sociale a diciamo a affluire dell'azione riparativa quindi è un istituto che sta conosce salendo un gran successo e e siamo iniziamo molto contenti
Grazie dottoressa dottor bugiarda torno da dove sono partito
Riannoda i fili del ragionamento perché c'è un altro aspetto caratteristico diventerà mi corregga se sbaglio che mi interessa molto
Presenta né opera su basi sinergiche
Offre cioè un disservizio
Che tale grazie alla collaborazione tra amministrazioni locali e aziende sanitarie autorità giudiziaria e forze dell'ordine associazioni private
Quanto è importante il dottore in concreto questa sinergia quando si tratta di passare dalla teoria alla pratica in materia di vinti né di gravi reati
Poi diciamo il punto centrale deve esperienza perché da perché l'esperienza di questi anni
La prima rete da aprile è nato a Torino nel due mila otto ci dice proprio questo
E cioè che la vittima percepisce un'ingiustizia a volte anche in modo confuso
E la esperienza verso delle richieste che sono frutto di emozioni passioni anche molto contrastanti dalla vendetta la rabbia e l'indignazione e la paura la riparazione quindi va da un poliziotto per denunciare i fatti se si è deciso a farlo
Va da uno psicologo magari per affronta il trauma se ce n'è uno vada un avvocato per avere buoni consigli
Così come porterà andare in tribunale per deporre
Ora la domanda queste persone che interpretano funzioni precise dal punto di vista della vittima sono preparate ad accoglierla correttamente
Come diceva anche prima l'avvocato la a volte sì a volte no mano esperienza ci insegna che queste persone non sono abituati a coordinarsi tra loro definiscono con il dare delle risposte a volte anche contraddittorie
Magari si si firmano i protocolli che però poi rimangono sulla carta o che sono a loro volta fonte di discussioni tra i firmatari ora noi abbiamo lavorato è un patto un modello che poi è il modello della direttiva sia chiaro
Che prevede in rete locale la costituzione di una cabina di regia un comitato tecnico come lo si vuole chiamare dove appunto ci siano i rappresentanti del sindaco dell'azienda sanitaria della magistratura dell'avvocatura del terzo settore
Con un compito però oggi in programmazione di monitoraggio per il servizio di assistenza
Ecco però non è quella che siamo in qualche modo realizzando in miniatura ovviamente e una sorta di città sottile come la definirebbe tannino cioè dove la vittima concretamente la possibilità di stabilire nuovi incontri di conoscere delle persone che magari non ha mai immaginato potessero resistere se potessi incontrare
In generale si tratta di incontri di persona il mestiere di servizi che descrivono l'esistenza insomma di una sorta di città sino a quel momento sconosciute anche la vittima probabilmente avrebbe anche il preferito non conoscere il visto
Il modo con cui c'è arrivata ecco in questa città della vittima conosce operano delle nuove regole e possono anche essere regole difficili perché parlare farsi capire con un avvocato da un avvocato non è sempre facile anche un terapeuta
In un palazzo di giustizia ci si può anche però ci sono delle regole che non sono più quelle dell'offesa ma sono quella in una possibile ripresa
Quindi si tratta di una città quella vittima appartiene e che deve assumersi nessuna responsabilità una sofferenza che in qualche modo la riguarda
Ecco noi cerchiamo di essere un punto di intersezione se così si può dire tra Angoli Diversi della città insomma un una sorta di guida oggi mappa dei dei luoghi insoliti a me piace pensare che avete dato somigli un po'a Zenobia perché ha detto appunto
Le città invisibili
Chi calvino e guardi localmente abbiamo sempre trovato entusiasti ora ci sei riuscita
In diversi centri abbiamo anche stipulato un accordo con le misericordia nell'ambito del loro progetto della della casa del noi dedicato appunto a soggetti più bisognosi evitiamo un po'l'intera ma il miniatura e altre volte ci sono state delle resistenze ad esempio da parte dell'avvocatura ma erano sempre ragionevoli e sono stati superati insieme ora mi spiace ripeterlo ma in quest'impresa
Quello che manca e proprio l'indirizzo politico del governo centrale
Che sottovaluta completamente la posta in gioco delle vittime o perché nella giustizia sia il nascerà intorno alla questione del tempo processuale mentre dovrebbe cominciare ad interessarsi invece che è quello si fa concretamente durante il tempo processuale
Certo
Signori ci avviamo a concludere ma io voglio approfittare della vostra su presenza anche per un'altra ragione perché dopodomani domenica ventitré maggio non ci dedicheremo integralmente a quelle che sono le prospettive proprie della giustizia penale in Italia come a dire che dopodomani a farla da padrone nell'ambito di festival della giustizia penale sarà il futuribile
Vi chiedo davvero una pillola un minuto a testa se doveste disegnare voi questo futuribile avendo riguardo alle vittime
E soprattutto alle vittime di gravi reati a quali snodi dare esteri primaria importanza dottor brucia
Ma il laddove strettamente economico cioè se lo Stato terminalmente intenzionato a destinare dei finanziamenti nell'opera di assistenza alle vittime
Guardate la legge di bilancio del due mila venti ha stanziato un milione di euro
Per costruire questi benedetti i servizi di assistenza non hanno impiegato un euro nel due mila intorno a una nuova legge di Bilancio ha previsto due milioni Diego noi non sappiamo come verranno spesi e soprattutto se verranno spesi facciamo parte di un tavolo interistituzionale che dovrebbe vagliare queste cose non è più stato convocato noi sappiamo che il fondo di valutazione
Al ministero dell'interno per le vittime del terrorismo e della criminalità organizzata indi altre tipologie di venti anni
Avanza ogni anno decine di milioni di euro
Che ritornano nelle case per l'amministrazione ordinaria del del governo delle sue varie attività e dico Sam usciamo a smuovere
Questa situazione sicuramente faremo delle cose positive perché questo tipo di servizio non crea problemi al processo penale non crea problemi agli imputati non tocca e garanzia Avanzini secondo me è un lavoro a favore di denunce meglio fondate più seriamente costruite e non come capita spesso io ho fatto un magistrato per più di trentacinque anni a volte delle denunce effettivamente erano frutto dell'improvvisazione dell'attenzione del momento
Perché si evaporava non poi retrocesso
Dottoressa Castellano
Io conto tredici futuro io concordo con il dottor bussare io credo che la responsabilità maggiore istituzione di un servizio pubblico come ci son Comencini non ce ne sono tanti è quella dello Stato lo Stato deve prendere coscienza che la giustizia riparativa e la la tutela delle vittime sono il futuro perché sono Until tanto alla vittima quanto alla all'autore di reato e quindi credo che in fondo la riforma Orlando la riforma anche poi non ha molte delle delle che sono cadute purtroppo non è stata ripresa perché cambia per il governo ma la riformarla lo prevedeva dei servizi pubblici di giustizia riparativa io credo che questa è la strada
E lo stai nel settore si immaginare uno scenario futuribile immaginerei uno stato che crea dei servizi esattamente come si ci sono di assistenza ai tossicodipendenti servizi d'assistenza sa e cultura alle vittime del reato e credo lo ripeto nonché l'attenzione alla dignità
E Allo spazio di responsabilità
Responsabilizzare zone degli autori di reato attraverso anche e la carcerazione credo che sia funzionale anche a un contatto con con le vittime io ho questo ruolo penso fu lo penso profondamente se ci la RAI la lacerazione
E e nata dalla relazione entrambe le parti devono trovare il tempo la voglia e la
Come dire Pirelli e devono essere emotivamente pronte a ricucire questa lacerazione il carcere oggi non aiuta anzi
Danneggia ulteriormente somiglia a quello che vuole la quinta quello che vuole combattere e altrettanto violente
Dottor Nobili
Mi mi riallaccio quanto detto dai due precedenti relatori da una parte lo dico ad alta voce alla concretezza alla brutale concretezza Serio guarda all'esperienza concreta della Fondazione andiamo marijuana quindi reato in questi anni ha significato investire
Circa tre milioni di euro mettere al Bilancio
Nella ponderazione oltre duecento mila euro solo sul territorio regionale questo perviene ci vogliono risorse altrimenti restiamo sempre sul sul sul piano della negli auspici della nelle proiezioni tenori dall'alto sempre per rimanere in una battuta
Credo anch'io che si debba guardare all'esperienza virtuosa della giustizia minorile quindi per esempio anche l'esperienza di mediazione perché sono convinto che laddove la vittima viene viene sostenuta dal dal dall'aiuto istituzionale
Informa più con quindi un computer riguarda
Lo sappiamo dall'esperienza un'esperienza che abbiamo visto in altri Paesi nel Nord Europa nelle strutture dei supporto al mondo anglosassone
Ce lo dice dato empirico ce lo dice l'esperienza lardo serali firmare istituzionalmente supportata anche la sua Maggiorelli un gesto nobile minori fiducia verso le istituzioni si rafforzano e così via viene anche trasferita in maniera più compiuta
La sua denuncia il suo riportare il partito in cui è stata vittima e anche le istanze
Che richiede di essere
Come dire tutelata prende ancora parte per la mano pubblica nessun sì
Avvocato la Giovanna sì io devo dire che sono d'accordo anche per quello che sia in netto con il dottor Luciano
Tutela delle vittime per quanto possibile anche fuori dal processo con una responsabilità dello Stato che vada fuori dal processo e soprattutto direi che cosa non è da fare per un certo tipo di vittime noi sappiamo dal dal due mila tredici
Ci sono si sono succeduti una serie di decreti regi che uno due tre aumenti di pena significativi gli intrighi Risiko stanza che davanti annotata qualcosa direi proprio di no
Hanno portato sicuramente ad un impatto mediatico della notizia ma non hanno né risolto il problema per le vittime né sicuramente hanno abbassato la cifra diciamo di questo tipo di questo tipo di reato quindi assolutamente d'accordo con la giustizia riparativa ovvio che è una giustizia riparativa in questo senso non può essere una giustizia riparativa dal punto di vista di estinzione del reato perché parliamo
Di tempi di pena che non lo consentono però assolutamente sì con grande coraggio la composizione del conflitto che motivo ovviamente diverso dalla tutela di De De risarcitoria che porti anche a contatto di diciamo di ricucitura fra culture della de reato inviti ma ove ovviamente questo sia possibile altrimenti torniamo ai processi di vittimizzazione secondaria
Siamo stati perfettamente nei tempi ma dentro casa nativa perché la regia non ci avrebbe perdonato altrimenti
Dio signori vi ringrazio per essere stati i nostri ospiti e soprattutto vi ringrazio Inter il quantitativo incredibile di riflessioni che avete portato
Alla nostra attenzione all'attenzione del nostro pubblico avevo introdotto questo panel dicendo che sarebbe stato un pane l'importante è un peccato per difetto perché in realtà è stato un pane l'importantissimo
Dal punto di vista delle riflessioni che siete stati capaci di suscitare grazie ancora buon proseguimento tutti