Presentazione del libro di Yakov Kedmi "Oltre il Mossad. Parla il capo del più segreto dei servizi segreti israeliani" (Sandro Teti)

Parliamo di questa di questo diciamo prossima edizione di oltre il Mossad
Di lei ha sarà intensa andrà un po'a guidare le date disse ci devi parlare di questo personaggio Jacob Keyes Demi so che poi abbiamo una sorpresa abbiamo in collegamento anche di lui lui amministrabile avranno guida osannati serio tinge di rosa
Ivo Sassuolo guardare al crollo del Museum of Mossad non so forme interna
Office Oldham Sanzo
Non Sandro preso a e la la la parola per presentare questo questo questo può questa tua nuova pubblicazione
Bene prima di tutto i miei complimenti agli organizzatori Aosta formula soprattutto questo motore che non è scoppiettante ma ormai dovrebbe divenire elettrico del del nostro del nostro il vento del nostro Andrea Vento
Il inizia partiva nata perché gli era stato chiesto tutto dal un dando l'idea come come è nata la qual è stata la genesi di questo libro semplicemente io conoscevo di fama che mi da molto tempo perché lo seguivo in un modo solo semplice talk show politico
Che che c'è in Russia e dopo avere letto il suo libro
Ho deciso di sentirlo di contattarlo siccome dei miei conoscenti sono suoi amici gli hanno dato il suo cellulare israeliana quello russo ci siamo messi in contatto abbiamo deciso di tra tradurre ripubblicare questo suoi due parole sugli schermi Kenya ho avuto una uno straordinario merito che è stato quello di avere guidato l'aria che praticamente ho appreso le mosse durante Termidoro sovietico nel nel nell'ottantanove
Dando al novantuno dal novantadue al novantotto come numero uno dell'attivo questo servizio segreto per per nuove per molti versi c'era chi si è occupato in quel periodo di fare giungere il maggior numero possibile di avere sovietici un provenienti dal traffico sovietico Israele il giudice come sapete è successo è stato straordinario oltre un milione
Mi cittadini delle quindicesimo pubbliche sono giunti in in Israele hanno modificato notevolmente gli equilibri è giudici
Del Israele Palestina comunque io vorrei soprattutto o che di lui parlasse Salerno Ambrosone sì scusami se ti interrompo perché ci siamo dimenticati
Due particolari fondamentali un che Margherita dunque leggerà le biografie di ieri che a di Salerno
E di Mary Beth Sully e prima di questo faremo intervenire per un saluto appunto avrà Mount Nelson più is strada Ritanna do io sono timido cenno del dio alto lì vendeva Handy si sa alberi partitura momenti in ministro Enzo please do anche
Ho chiesto così preparato il sommerso lealmente saluto risolverli quella ai vostri consolarsi
Dell'Esercito Popolare Sesia il nuovo interpersonale che notò al prefetto Sterpa sa asso anyway a trasformare i urla istruisce Oktoberfest
Su o doppi per le vitali andavo più i solai Tonkov dai Jenson ungueale dinosauri territori sito esce in Ende cocaina e ci è andato associazioni Kaleidos ruolo questa Uberti a dal proprio Mesis unica dai cieli tutti esponenti il senso del scopre verso sfondi casa
Usato allocato il problema vigneti Suelli avrò Zen che e cioè l'indice usando cioè insomma i giochi poco Nietzsche il sedici euro
Rivelarsi da cui si sovrappongono casa ove Alberto ebbe
Sarebbe proprio e spray che sono e cioè in Giosa non Giorgio illeso è il peggiore in Joseph avance in cui Sun Sentinel dazi Bates laica Giaffa arco solo ai propri furbi o persone di quei e poi ho tentato già spiegavo implica il petto Concorezzo Giroux da Andolfato dei test
Spiritosa e il giansenismo dal legge otto squadre voi al forno Spice sono mossa sorvola sul Belgio giallorosso Andrea Aprea
Professo fonte io le transazioni
Andare che non so talk Porzio solo Samp dissi a lui marxisti professori ossia e open egoisti attuale lo sa e lo sai quanti a è sporgente cacciò fine pranzo vi tanto che ho provato operations finale
Dieci sindaci insomma professor Sen aveva ex quando abbiamo visto ai Wharton vedo Guido MGM su vecchi prende il posto del mio Score
Anche un salto in Spagna monzese osso annientati suite italiano può giusto
& viene avrebbe capito truppa poiché giro da questioni duetta il centrodestra dei plafond nell'isola
Andrew Lloyd Webber avranno a We Want To indefiniti Schroders ricorda che appassiti
Borgo Twinning & Puddu che è verde storytelling Ende
Buonanotte del Murri industrie and de di Intelligence Mazzei illustri Flats dopo al diffidenza all'indecisa dal pubblico mentre prende fiducia Junior volevo che vengono Enza immagina a sorto o voto in in cui Between Aol
Tu organisation salino detti UE rozzo
Del format dall'ex Toro o del Museum of Mossad sono doverosi senza avere interesse in Cooperation UE a me note in Italy a Museum nuova ore d'intelligenza uno SME vende più show vero sono io vengo dalla che ha ha ben N realizzare sovente quindi tornando all'uomo in un anno leggiamo le biografie dei nostri due relatori
Benitez sue idee e avvocato d'affari che assisteva anche investitori in materia di riorganizzazioni societarie risoluzioni di crisi aziendali
Precedentemente ha ricoperto ruoli manageriali alla banca europea per le ricostruzioni in BlackRock
Inoltre e analista di geopolitica con riferimenti agli ok in lire sei e Israele quegli interventi sul quotidiano milanese la finanza S. Cnbc
Eric Salerno
Nasce nel mille centotrentanove Migliavacca giornalista esperta di questioni africane o mediorientali ad avere altri dieci anni per Paese Sera per poi passare nel mille novecentosessantasette al Messaggero
In qualità di inviata speciale capo servizio esteri
Senta è restata impropriamente scherza non ne del testi del Medioriente a lungo corrispondente a Gerusalemme tra le sue pubblicazioni guida sana nel mille novecentosettantaquattro genetiche in Libia
Elettricità nascoste del nell'avventura coloniale mille novecentosettantanove
Lascia quindi la parola ha il carattere di questa
Allora direi partiamo con Eric Salerno e poi replica vedi Bezzuoli perché ovviamente diciamo che fu un errore fattore
Se non sbaglio introduttore del milleproroghe Oronzo evidentemente abbiamo un tema da presentare un videomessaggio delle degli accordi Cannì
Ed è giusto Sandro sottordine questo
Cioè non ci sentiamo scusate oggi stiamo andando all'impronta ma è anche il quinto tolte quindi chiedo scusa a tutti ed evidentemente io sono totalmente impreparato ma chiedo a Sandro l'ordine degli interventi video interloquire degli interventi è
Naturalmente gli ha copia ok mi che ci ha spiegato la motivazione per cui ho scritto questo libro polari interverrà quella che lo l'ho apprezzato che appunto e Salerno poi e avrà la parola l'avvocato
Signor Pezzulla e la non riesca esaminare diciamo direttore de la Voce repubblicana e nell'aria eterea del partito repubblicano Italo
Prende vita il richiamo
Creazione processo
Perché è vero
Professore
Ma proprio lei cuocetele offre processo conforme processi nel processo di così vedi il caso di dire sì o no tra conoscere secco l'ordine presso predicatore povere e lo strano quel povero devo fare
E voi vostro questo riusciremo
Il russo in un monologo
Non ci sono attese nuove tecniche ma voglio essere preciso sull'olio rossonero storici segreto h professore vero
Io ho cercato horror delle sfide ridere
Ma tu Ursus presentato
Atti sto a prendere il cui riflesso Strehler
Fattori
Cronometro c'è stata ce lo descrive l'uomo numero di reciproco interesse luglio percorrere nel capitolo sulle imprese mio lo vuole conosciuto altre i onore volevo
Poi lo tutte ancora
Ricevono per riconoscere Nicola si ride futuro ce lo sfavore
Cronometro perché ce ne sono e il giudice come avevo proposto alcuni occorre un po'
E Rescio quelle lesioni fu invece più su devo desideravo comporta cantore procedutosi improbabili e ad una scelta rombo perché in effetti venimmo anni e e ma
Anselmo suo e il profilo
Concretamente semmai le apparati d'introdurre l'intervento dei Nas relatore
Certo allora
Il grassa
Diamo la parola certamente di allora Salerno devoluto il
Buonasera buonasera a tutti ringrazio editore ringrazio gli organizzatori
Andrea credo che noi diamo pubblicato con la stessa casa editrice due libri sui servizi segreti uno che non ha accettato Margherita che si chiama Mossad basi Italia
E c'è anche un altro libro che ho pubblicato con il Saggiatore che riguardano la storia di spionaggio e che parte dalla dall'Unione Sovietica dalla Polonia dalla fine della querela durante la guerra
E contro i nazisti sole compresa vorrei aggiungere questo parliamo del libro parliamo del libro dei temi che ho letto un paio di volte con grande interesse
Per due motivi uno perché probabilmente mi interesserebbe sapere tutto quello che lui non racconta nel libro
E lo dice cui sesso che non racconta tante cose perché la complessità di quel momento per attività di questo Grasso organizzazione nati che è un'organizzazione un po'particolare rispetto agli altri organismi dei servizi segreti e tentare il Censis negli anni doveva bilanciarsi tra la guerra fredda i rapporti Occidente Oriente diciamo Unione Sovietica e la necessità di tutelare gli interessi del degli ebrei dell'Unione Sovietica
A proposito delle Unione Sovietica una cosa che vorrei spiegare tra le altre cose
Mia madre era ne avrei russa mio zio uno dei miei non si è stato uno dei Carpitella guardia al personale evidenti è stato generare dall'Armata Rossa difeso Leningrado e se n'è andato in pensione dopo la guerra è rimasto nell'Unione Sovietica dove anche molto il neo collegamento perciò con questa storia da dall'Unione Sovietica dagli ebrei russe è un collegamento che avrà indietro dalla storia dalla mia famiglia
Quello che è interessante del libro e questa necessità di in qualche modo due cose trovare il modo di fare andare gli ebrei dall'Unione Sovietica in Israele e non dove volevano andare loro che era soprattutto negli Stati Uniti in Canada come è accaduto a tantissimi
E allo stesso tempo c'era la necessità da parte di della villa in quel momento di gestire questi immigrazione
All'Unione Sovietica i servizi sovietici hanno pacato convinto molti ebrei mi mi mandiamo via vi permettiamo di partire andati in Israele però dovete spiegare per noi
Dovete lavorare per noi e molti l'hanno fatto voti arrivando in Israele poi si sono consegnati ai servizi israeliani quando erano sicuri che le loro famiglie non avrebbero pagato impresso di quello che un Unione Sovietica poteva considerare un tradimento
Altri invece hanno lavorato in maniera abbastanza pesante per sicurezza di Israele per molti anni uno dei personaggi più noti nome sottoscrizioni se guardo i miei appunti devo ricordare è quello di avrà che insiste Marco screzi perché fu scienziato
Importante uno dei più importanti scienziati uno dei più importanti di quelli che sono riusciti a per entrare dal sistema israeliano assaggi molti anni poi è stato finalmente arrestato
Incarcerato ed è morto questo punto delle se ricordo bene nel due mila e quindici giudice se c'è questa stima
Storia della del servizi segreti legati all'interno di questo sorso che faceva cattivi P. portar via la gente da lì dall'Unione Sovietica in Israele ma c'era anche la necessità i capire che cosa stava succedendo Unione Sovietica e questo riguardava anche le informazioni in tempo
Probabilmente dico probabilmente perché nelle ovviamente
Le proprie personali andavano a finire anche nei servizi segreti gli Stati Uniti con quelli occidentali che collaboravano con Israele all'interno di quello che erano i fondi una collaborazione tra NATO e servizi europei e americani
Il libro racconta soprattutto gli sforzi per portar via gli ebrei dall'Unione Sovietica i cambiamenti che ci sono stati in quel mondo e quello che è il rapporto credo anche di
Che è molto interessante dall'autore con quel mondo lì rimane ancora perché lui lo racconta è un è un paese che si sente che lui sente come casa sua quanto Israele quanto meno lo sente come il caso è è parte ed è normale e parte della della sua vita dalla sua famiglia di tutto quello che è successo una cosa
Da legare ora questo perché che mi un la sua storia è quello che ha fatto la storia e che riguarda molto di quello che l'altro giorno diceva la presidente israeliano che è andato a visitare rosa cerimonia dato visitare Zacchia degenerare del Mossad vicino a Tel Aviv e ha detto ridiventa presidente ho detto la vostra è un'organizzazione Rossano osato l'organizzazione molto sofisticata
A delle tecnologie stupende che non hanno altri spero rimane lui dice che entro il mese al fiume Organization un'organizzazione contro la le persone sono al suo cuore
Al suo centro sono loro che portano avanti in molti casi le operazioni
No anche quelle clandestine questo ha creato un altro problema perché tempo fa partecipando a una discussione sui servizi segreti con Alfredo Mantica scenica ex nostro capo del SISDE uno che di mostarda e di altri servizi e molto informato lui parlando dal Mossad diceva eh
Due Pappalardi cinque mila operativi da dimostrare quindi merita per quello che sappiamo oggi con quello che dice anche lo spessore il dente israeliano dovrebbero essere sette mila però ha sottolineato voi avete queste tecnologie
Però siete anche delle persone e le persone sono tante del persone ci sono tante in questo rapporto molto importante che ha aperto dei grandi dibattiti ma certamente anche sia negli Stati Uniti che in Australia
Perché il i servizi israeliani ingiustamente possono utilizzare ebrei che vivono all'estero nelle varie comunità questo non vuol dire assolutamente che tutti gli è preso ad agenti israeliani perché sarà grande fandonia e non dovrebbe essere del meglio
Abbozzato come concetto però è vero e c'è un termine usato dallo stesso Mossad anche se mi sarei anima che sono ebrei della diaspora che lavoro Sardegna grazie fantasia
Senz'altro e doloroso collaborano qualche volta in queste abilità abbiamo tanti esempi che possono partire da Roma per esempio dove alcune persone della comunità romana nero dal primo dopoguerra hanno
Aiutato a far saltare in aria l'Ambasciata britannica a Porta Pia però questa è un discorso molto complesso che riporta comunque all'interno di questo libro che è un libro importante quello di e pubblicato da Sandro Teti ed alla storia di Jacopo chiedermi
Grazie
Grazie
La la parola quindi all'avvocato risulta
Grazie buona sera a tutti credo che la nella storia del libro al di là del suo tecnicismo is no
Dia delle lesioni per aiutare a comprendere Israele oggi il Medioriente oggi e probabilmente il ventunesimo secolo
La grande centralità data la via e all'integrazione degli ebrei russi in Israele
Prefigurava già da subito lo smart power israeliana
Israele è nato come paese di frontiera
Paese cerniera tra l'Oriente e l'Occidente e paese di confine tra il nord e il sud del mondo
La grande capacità di Israele che oggi probabilmente il modello più di successo di politica estera
E apro una parentesi
Al di là dell'Iran che costituisce una minaccia palese alla sicurezza nazionale Israele ingaggia dal punto di vista della politica estera con tutti
Cina Russia India Stati Uniti
Oriente ed Occidente probabilmente le relazioni diplomatiche meno promettenti sono proprio quelle con l'Unione europea ma più per una mancanza di una politica estera europea che non per una mancanza di volontà da parte di Israele
Di cooperare
Ora lumi europea sarebbe forse fondamentale per la stabilizzazione del del merito erano o orientale
Quindi il fatto di aver integrato è vero tutto il mondo compresi ebrei dall'Unione Sovietica ha sempre consultivo ad Israele di potere sviluppare un Paese basato su tre pilastri il primo luglio pessimismo etico il secondo la lotta radicalismo politico e il terzo la voce di analisi
Molti fallimenti
A a ai quali nessuno è immune non è stato immune l'Unione Sovietica durante la guerra fredda ma neanche le grandi potenze o occidentali dipendono dall'Observer bias
Cioè la sovrapposizione di modelli cognitivi nell'analisi che produce risultati in qualche misura poco poco attendibili
Ecco la superiorità di Israele che fin dal giorno della sua nascita essere un Paese in guerra di poter comprendere gli affari internazionali a fare del mondo è dipesa proprio dalla sua politica di integrazione degli ebrei cioè da tutte le parti del mondo ma la cosa fondamentale
Che Israele è nato come uno Stato occidentale nel Medioriente il sogno sionista di uno Stato laico e democratico ebraico
è stato un costrutto askenazita
Cioè delle grandi comunità ebraiche dalla Germania ma soprattutto dei territori del dell'impero russo quindi hanno trapiantato
O i modelli di governance occidentali nel Medioriente dando anche proprio in questo modo
Un grande vantaggio competitivo alla nascente nazione attraverso l'enfasi sul le regole sui diritti individuali ma anche sulla prominenza di scienza e tecnologia
Il ruolo degli ebrei mi sarà finito mediorientali e in parte anche nei partiti è stato molto ridotto
Quindi proprio questa capacità di estraniarsi dal Medioriente per starci dentro è stata un po'la ricetta di successo di questo Stato
La l'altra cosa che probabilmente è molto sa questo solo sottovalutata e che Israele ha dovuto fare un uno sforzo enorme
Nel assorbire l'immigrazione russa e e in parte europea reca culturalmente e soprattutto dal punto di vista spirituale
Per secoli esistita un'affinità maggiore
Tra il Moro physis mo'che non tra i monofisiti e i Trinitari c'è sempre un problema di comprensione della cristianità trinitaria davanti
Al alle religioni abramitiche no al punto che a nel settimo secolo dopo Cristo fu una lotta interna alla cristianità tremolo fisiche di e i i Trinitari ad aprire le porte di Damasco e Gerusalemme all'invasione musulmana e da lì le crociate tutto quello che che che ne è risultato il punto è che in questo che tutte queste esperienze di dover assorbire l'immigrazione
Bilanciando le fasi storiche comprese quelle della guerra fredda ammesso Israele nelle condizioni di elaborare Otello Disma power cioè una miscela
Di forza militare ma anche di valori universalistici anti radicali e democratici che hanno consentito di proiettare la propria influenza su scala globale l'ultima considerazione
Giustamente con la della diaspora cioè questa identità condivisa secondo il principio di arguta adatti tra L'Unità del popolo
E chiaramente è stato anche un altro dei pilastri della della politica estera
Ingaggiare con nella diaspora è una lezione che in questo momento soltanto un'altra nazione ha imparato a fare della Cina
Che attraverso le Chinatown utilizza le proprie comunità all'estero come strumenti di politica estera
Tutto questo comunque un riflesso del eccezionalismo israeliano che e questo libro e testimonianza di questa unicità della dello Stato sionista
Grazie
Grazie a questo punto credo che dovremmo dare la parola di ascoltatori cioè coloro che vogliono qualche domanda ossia i due relatore
Sì ed essere quindi la parola a Cerdan Americo
Al bene
Buonasera a tutti loro innanzitutto complimentarmi per l'iniziativa di altissimo pro chilo io direi fare una domanda al più col mio commento cioè quale il peso il comunità russo organizza le e sui rapporti tra appena virgola il Monza come sappiamo Israele alpino corpi mobili sì con la Russia
E dei rapporti che ancora pesano resistere anche delle crisi divergenze sui fare questioni scottanti sicurezza dividere basti pensare alla Siria la Siria come il principale sostenitori la Russia ovvero come tutti sappiamo le convegni ricordano governo siriano e sulle esiste un coordinamento
Nel nel anche gli attacchi militari di unicamente i conti con il Cremlino per evitare lo scontro diretto evolve passare diciamo così una quindi io vorrei chiedere ha ai nostri relatori
Mi pare un documento operazioni pubblico israeliani e in particolare sottolineare qual è l'influenza la diaspora russa acquisire il generale russo con sull'andamento di questi rapporti
Speciali deteriore
E a Serri con annunciando tendiamo ci sono altre domande a aspettiamo abbiamo abbiamo anche due interventi
E e paghiamo è la la farai spiccare per le aree e chiediamo quindi la parola Valerio Caruso
Grazie mille Federica grida Emilio in una domanda sul ruolo dell'Iran
O leggere anche ci sono stati gli interventi precedenti sul sull'influenza verosimile Lina rifinanziamento
Aveva a Damasco alla costruzione di armi che vengono fatte inagibili vengono montate nei laboratori a galla ecco volevano sapere qual è il il l'interesse io politico da parte dell'Iran di influenzare pesantemente cioè si così sexy come risulta da quello che si legge sui sul sulle riviste sui giornali qual è l'interesse dei dell'Iran a destabilizzare avvisare dal dall'interno e secondo i relatori se c'è una via di uscita allora a questo a questo conflitto che sembra che non abbia alto senso
Se no no ovviamente per ragioni ideologiche non mi sembra che ci siano le ragioni geopolitico geostrategica grazie
Grazie la parola Paolo qua
Ci conosciamo tutti come donazioni questo inizio spumeggiante della settimana i week
Grazie mi dicono allora
Beh un la rinuncia degli negli venus diciamo così ci sarà una profonda mutazione della scienza americana
Appunto che la fideiussione ed è entrato
La seconda lingua quasi con quale all'inglese come diffusione divisione delle logge
Volevo chiedere rovescerei secondo voi questa presenza diciamo di questa forte immigrazione ha portato
Da un lato
All'attenzione della stampa Nation grazie alle competenze tecnologiche diciamo di molti di molti immigrati dalla Russia
E secondo noi se di far ricevere nessuna economia molto organizzato in maniera assolutamente unica
Ovvero con la convivenza fra fra economia di mercato e Buzzi me moscerini quindi espressione sulla diciamo del socialismo
Esatto oltre al fatto diciamo spirituale un elemento in più che ha portato révolutionnaire indicare grazie
Chiamai di parole dagli offerte china su per Domenico Bozza era un per un ulteriore intervento
Ma non sono si era la mia domanda è molto banale molto semplice anche l'improvvisa richiesta del governo cinese
Per quanto riguarda la mediazione la la diatriba o guerra in atto tra palestinesi e israeliani quasi a escludere l'Unione europea
Anche quella che poi il governo russo in tal senso come può essere vista questa
Nuova intromissione mai mai accaduta prima della Cina inni come me di attori in tal senso grazie
Grazie restituisco quindi la parallela partiti per la moderazione del leghista Serena serpentina
Bene io vorrei comunque rispondere alle domande quelli personalmente quella che riguarda insicurezza
Del della Russia e degli ebrei russi all'interno all'interno di Israele sicuramente registrato che Aaron la stragrande maggioranza di poco
E hanno sparato li ha
Era estate costituito da persone preparazione scientifica di altissimo livello sicuramente hanno costituito una vera e propria rivoluzione del giallo Israele hanno sono qualificatissime in ambito matematico fisico chimico
E quindi da un lato uno devono il muso a questa all'industria
Niente allora ampia quella legata al informatica all'interno di poi in Israele effettivamente adesso cibo girare intero paese parlando solo russo ben resi pubblici a qualsiasi altro corso ingessata una tendenza nuocciono dell'esodo particolare molti i cittadini ex sovietici sono hanno rovesciato il dovremmo ortodosso mentre la maggior parte comunque continua adesso molto valida e e a non rispettare
Imprese sia non ricettario sabato comunque esso sono tutti sono tutti molto legati alla al Paese interazione tra Russia comunque tra Russia russe Confederazione russa lo Stato di Israele da ad esempio dallo stesso Terni in modo lampante perché che mi che uguale ossia per quanto concerne i Consigli che da da alla Russia sia la sua visione gran Israele era è una persona che conosce personalmente utile che riesce sempre a vegliare tenere questi collegamenti tra tra i due Paesi sono certo che oltre a lui ci sono figure che appaiono io non lo sono mai lo sorgeva il lettore lei invece per quanto concerne tutte le altre riscosse do la parola prima a e sarà Salerno poi allora Ching pre
Ora
Io cercherei di degli sono sono quattro domande abbastanza complesse e un un discorso sugli ebrei russe
Bisogna fare un passo indietro credo quando parliamo di dimostrava di kibbutz si creò come punto di interesse l'incontro
Dobbiamo tornare indietro capire che il sionismo che nel sito è quello che ha portato nel nei decenni precedenti all'arrivo alla seconda guerra mondiale
Alla avvio dei un processo che poi ha contato Israele era quello di un popolo che pensava almeno in parte e trasferirsi coi in quel Paese che sarebbe diventato Israele
Il su volo Caorso è stato non soltanto una tragedia umana è stata anche una tragedia dal punto di vista dalla costruzione di questo Stato nel senso che quando si è avuto l'autorità stato anche dalle Nazioni Unite di andare fare in questo stato
E di Israele ha vinto la guerra la prima guerra del quarantotto o prendendo più in terra di quello che era previsto da dal disegno dal progetto delle Nazioni Unite si sono ritrovati con una popolazione molto ridotto rispetto alle attese perché sfortunatamente l'uso questo valore ovviamente soltanto per usare una parola
Che riguarda una tragedia sei milioni di diciamo candidati ad andare in Israele non c'erano più
E allora hanno cominciato a cercare nel mondo
Mediorientale dalla dal Marocco fino al all'Iran
E molta molta gente si è trasferito alcuni milioni di persone sono andate a finire in Israele non sempre apprezzate ci sono vedere cose scritte e pubblicate nel nel quarantanove cinquanta dei giornali laburisti israeliani che dicono noi non abbiamo bisogno di questa gente abbiamo bisogno di gente europea capace di suo di creare un Paese questa questa spaccatura è rimasta all'interno della società israeliana e in parte esiste ancora oggi ed è stata peggiorati in qualche modo anche dall'afflusso di un milioni di russi di cui secondo quello che dice dicono le autorità direi arabi inoltre delle abbinate autorità religiose almeno il trenta per cento non sono tra virgolette veri ebrei
Però sono stati assimilati presi come tale e va benissimo
Questo è un discorso su cosa sta accadendo perché ancora ci sono queste divisioni all'interno di una società complessa ed è anche giusto perché non bisogna aspettarsi miracoli
Anche se a latere dei miracoli da e in pochi anni relativamente pochi anni di creazione di uno Stato nuovo
Detto questo il discorso cosa fa la Cina la Cina cerca spazio in cerca di aprirsi privati dappertutto la Cina e un una nazione che la parte in questa questa collegamento che vuole fare tra boh l'Oriente e l'Occidente in Medioriente è un è fondamentale per questo e all'interno di questo il Israele e la Palestina tutta quella zona una zona fondamentale andiamo poi subiscono sospirando
Ancora trentasei colonne
L'Iran è un un grosso problema una grossa discussione in trenta secondi non riesco a ad andare oltre su quello sui rapporti politici tra Russia
Le Israele ovviamente e ci sono dei rapporti molto complessi e anche lì varrebbe la pena una chiacchierata dico un qua almeno qualche minuto per spiegare quali sono i collegamenti
C'è una realtà che per andare da Israele in Russia o viceversa non c'è bisogno del visto d'ingresso prima sul passaporto si va tranquillamente come si fa dall'Italia dalla Francia dall'Unione Europea
Voglio rassicurare Eric Salerno che ci saranno altre due repliche quindi se c'è bisogno perché se abbiamo diverse persone iscritte a chi a far domande quindi se magari ci appuntiamo per la prossima replica
Regolarmente
Dove in dovrebbe intervenire l'avevate tentazioni a
Allora io no non so a cosa ovviamente che non ci siano delle ragioni geopolitiche specifiche per il conflitto tra Israele e ammasso più in generale il conflitto mediorientale
Ci sono quattro dinamiche che si stanno sviluppando contemporaneamente
La prima e che la lotta per l'egemonia regionale condotta fondamentalmente da due Stati sunniti non arabi
I sunniti ottomani turchi e i Persiani Sciti
La seconda dinamica e l'amministrazione USA la politica di ma signor cresceva della presidente tram per un fattore di stabilizzazione perché il supporto incondizionato di Israele
Fungeva da deterrente per le aggressioni con le incertezze
Della nuova Amministrazione americana che ripeto il tavolo negoziale sul nucleare iraniano è successo esattamente quello che ci si attendeva cioè una recrudescenza della instabilità regionale
La terza dinamica e la competizione interna tra fa massa e l'Autorità palestinese i disordini si sono sono le scalate in una guerra nel momento in cui Abu Mazen
Ha rinviato nuovamente le elezioni nella West Bank sapendo che una consultazione popolare avrebbe favorito Hamas e quindi Hamas ha chiaramente dato corso all'escavazione di alla escalation di violenza la verità
L'Autorità palestinese ha fondamentalmente perso ogni ruolo di politica estera da quando dopo il vertice di cambi dei vitelli Yasser Arafat è stato smentito dal suo proprio popolo ed allora e Hamas che detta
Legge nei territori palestinesi come è stato dimostrato quando Al Maliki a Natale volendo promuovere un dialogo Courteney cristiani si è dovuto rivolgere alla comunità internazionale perché Hamas non lo ascoltava nessuno
Questo è un discorso molto lungo io ricordo sempre le parole del vecchio presidente tunisino Bourguiba che disse Giordano e il nome di un fiume ma alla Palestina comprende la Siria e Libano e e e tutta la terra c'era araba
Quindi per Hamas all'idea no che la Palestina possa essere ridotta in due Stati più piccoli del terzo la Giordania e completamente avulsi dal quarto al quinto la Siria e il Libano in realtà la ragione vera geopolitica del conflitto e il lascito degli accordi Sykes piccolo che sono un po'la fonte degli stabilità Marilyn arretrare
E la quarta ragione che lamenta il boicottaggio degli accordi dal di Abramo no perché alla spaccatura
Verticale tra sunniti e sciiti
Gli accordi di Abramo che hanno racchiudo unito in un fronte con Israele Petro monarchie sunnite
Hanno aggiunto una faglia ortogonale tra nel nel mondo sunnita contro i fratelli musulmani che non a caso adesso godono dell'appoggio
Del leader non arabo Erdogan per cui questi sono un po'fondamentalmente ciel le quattro ragionino che in qualche misura spiegano lo stato del conflitto in in Medioriente
Sulla diaspora russa in Israele io dico una cosa telegrafica mai pensare che si possa influenzare etnicamente Israele la politica estera italiana è basata su due cose
Il se nazionale e i valori crea Stefania è uno Stato che non fa compromessi sui valori e persegue l'interesse nazionale
La grande diversità della società israeliana è un fattore di vantaggio competitivo che viene usata come strumento di politica estera
Grazie
Prende nuovamente la Barale cervice questo l'ultimo genero e niente
Intini chiedo quindi segnalarmi
Una vasta quaranta d'intervenire sulla attraverso allacciati in zona in modo possa se per c'è una grande dalla barella Minieri con Molinaro
Grazie a mia figlia è riuscire a parla ricevere un warning Margherita diamoci ecco allora io infatti volevo neanche parlare lascia pensabile domanda che era buoni io debbo provocatoria visto che ci sono tutti amici
Presenti e cioè se conoscevate avevi opinioni sugli improvviso la misura Venissa io se no
Lascio qui la domanda sperando che qualcuno lo conosca se non ne parleremo un'altra volta aggiunse al mondo nei Salerno ventidue presente prende i relatori Palazzo Valentini tanti anni fa proprio nella creazione delle Jerusalmi del server
Creato dopo dieci anni di esperienza
A Gerusalemme dove ho vissuto come ricercatore dell'Istituto Roma e e poi organizzando questi incontri a porte chiuse il pur partecipando ai leader palestinesi israeliani vanno sul questore però più ostico d'iniziative che rappresenta il simbolo di una vera identità collettiva di trascendono i pattini
E cioè quello colto dello Stato-nazione in ognuno di Westfalia quindi diciamo ora vinciana Mohammed Chaoui i loro studi divisi da origine fugge per questo è stato ucciso e chi invece vedo che l'identità abbiamo rende quella frase editoriali come quella ebraica e islamica o poi rischiano quindi lascio con questo s'impone doveri il Malibran non riuscì no eliminare l'invenzione grazie perfettamente nei tempi lascia adattare alla grande a ideare h
Ecco
Bene una visto allora una considerazione intanto velocissima un una domanda che penso non potranno risposta largo nella considerazione che essendo immersi in questo momento in una situazione di crisi gravissima e vedendo come essa viene interpretata da da da da media da studiosi e da quant'altro mi direi in tutto l'Occidente sicuramente qua in Italia da noi
Io sono piacevolissima mente colpita da come questa serata abbia potuto vedere realtà un grandissimo equilibrio e soprattutto con una preparazione a mio parere eccezionale dei degli attori
A parte questa c'era la domanda la domanda che pensa siano molto lunga nella risposta ecco
Come è possibile che non due realtà quindi Israele e lo Stato di Israele e l'Occidente inteso in generale o anche proprio se vogliamo l'Europa in particolare
Ci hanno in fondo un'identità assoluta nei principi nel modo di vivere nel rispetto dei diritti umani e tutto quanto
Possano poi in realtà manifestarsi nell'Occidente bene un un preconcetto avanti aventi israeliano antifemminista talmente forte che che mi fa dire stasera mi sento mi sento a respirare in mezza della gente
Che invece usa il cervello di fronte di fronte a a quello che si deve leggere sui giornali sentire al telegiornale anche nelle un
E più illustri dei più autorevoli mezzi
Cederà niente da dire se si capisce la realtà o se c'è qualche cosa di inconsce dietro che fa sì che
Delle domande
Via grazie dettagliare chiedevo se ci fosse ancora un'ultima domanda prima
Passerà le repliche de trascrizione a spingere Pasqualina Carmine
Sì tutti risentito
Niente assoluto tutti tutti quanti i partecipanti è stata una bella serata tv sentivamo interessa non sono certo tanti poeti conoscenza geopolitica
Io faccio solo una domanda molto semplice qualcuno posso dare una risposta illuminarmi su questa su questa domanda che mi pongo poveri ma Italia
Ci spingono siamo tirannicidio una in Italia ci sia il ministro degli Esteri che stringe la mano Iran
E qualche politico non faccio il nuovo ma farsi lui strizza l'occhio ad Hamas
Quando ci sono queste situazioni così gravi il Medio Oriente dovesse finalmente con tra si era aggiunto un quindi io di pace e serenità sia stato tutto sconvolto subito ci sono stati diciamo questi questi esempi cattivi esempi da dare giovani
Quindi non so se vuole rispondere a questa domanda perché io sinceramente non riesco a trovare una risposta
Mi permetto di dire una cosa cioè grazie Pasqualino perché ci ha portato a a veneravano hanno anche appunto col quale lavoreremo in futuro non avevamo una regola d'ingaggio non scritta con Sandro Teti che avremmo evitato di parlare di resa a però però adesso stemperando visto che ci ha fatto anche i complimenti Andrea Jarach su come stiamo reggendo
Ecco chiudiamo perché queste saranno poi delle vostre repliche conclusive diciamo ricordandoci che c'è quella regola non scritta poi qualche politico italiano se gli piace Hamas de gustibus ecco diciamo questo è un po'una questione ovviamente
Molto opinion abile come si suol dire
Piuttosto lamento io una domanda il grande assente cosa sta facendo un vero l'Autorità nazionale palestinese con quello sarebbe interessante capire
E i i famosi sunniti moderati che più volte brevi Butters Sully a menzionato che tipo di smart power stanno diciamo esercitando a voi la conclusione con questo giro
Allora io lasciò la parola a i i nostri due relatori quindi prego
Prego e ieri
Io avevo accettato volentieri quello di restare fuori da quello che sta accadendo
In questo momento in Medioriente ne ho parlato tanto in questi giorni in varie cose alla radiotelevisione italiana e pensavo che forse volevamo stare un po'fuori dal peso ovviamente è difficile con quello che sta accadendo
Direi che il discorso è complesso
C'è una realtà in Medioriente complessa lo sappiamo i giovani non lo sanno poi si decida da che punto partire se parliamo come ha detto il collega prima da sarcastico facciamo un ragionamento che va indietro a un periodo in cui l'Europa faceva le colonie
E dieci decideva dove fare la corte a Colonia ed era un periodo che abbiamo superato è chiaro quello che e diciamo il danno fatto all'epoca va superato oggi con una realtà nuova
Che è quello del dialogo il dialogo era stato portato avanti da alcuni israeliani importanti Shimon Peres Ytzhak Rabin
E da un leader palestinese che era passato dalla lotta armata
Al al dialogo e di si sono io li ho conosciuti bene tutte e tre per fortuna negli anni abbiamo parlato tante volte ci siamo rincontrati a Washington
Erano disposti volevano andare avanti su una via dalla pace un troppo
Undici Primo Ministro israeliano e sassi è stato assassinato da un estremista israeliano Shimon Peres molto di Anzio di vecchiaia
Arafat malato diciamo è morto anche lui quello che è venuto fuori dopo e che si è continuato a questa guerra perché i governi che sono succeduti a Gerusalemme non hanno voluto portare avanti un dialogo
I tessuti
Poi le dichiarazioni fatte da da Netanyahu
Rispetti moderato rispetto a molti di quelli che hanno vinto parti di queste elezioni ultime sono di annessione dei territori palestinesi di allargamento e degli insediamenti allora qual è la soluzione
Ok palestinesi devono scomparire che è un'idea veramente di moltissimi israeliani oppure che gli israeliani devono scomparire e quella venne l'idea e molti palestinesi sicuramente
Soprattutto oggi una cosa su cui punto e spero etiche sia gli uni che gli altri giovani da una parte all'altra sono giovani
Sono non hanno una conoscenza di una realtà storica perché sono nati sotto occupazione militare
O come occupanti o come occupati e devono in qualche modo trovare la loro strada per il dialogo devono essere aiutati dalla comunità internazionale che non si deve schierare da una parte e dall'altra deve cercare una via di mezzo
E portare avanti in quel discorso che era cominciato già ad Oslo che era stato approvato dalla buona parte per i palestinesi perché ricordo le scene a Gerusalemme dei ragazzi palestinesi che sfidavano
I fiori neppure nelle canne dei fucili degli israeliani Peugeot qualche cosa si può fare ci vuole la volontà per farlo questa dopo non non è che può posso fare dei ragionamenti su Hamas Hamas ha dato una vita perché Abu Mazen Nolte
A l'Autorità nazionale palestinese ha detto va bene non si va avanti con la lotta armata cerchiamo di costruire in con la pace con con il dialogo e il futuro purtroppo dall'altra parte non c'è stato questo
Hamas si è rafforzata dalla Striscia di Gaza è anche questo brevissimo cenno non so quanto tempo ancora brevissimo accenno quando c'era Primo Ministro ha deciso di lasciare garza che era
Occupata dove c'erano undici mila coloni ha deciso di lasciare abbandonata strisce bianche conveniva Israele togliersi peso di mille cinquecento due mila palestinesi e che creavano dei grossi problemi alla alla sicurezza israeliana
Abu Mazen presidente palestinese dovrebbero ondulate patetici
Prendere in mano la situazione così siamo noi
E abbiamo vinto la pace non con la guerra perché non abbiamo fatto in quel periodo lotta armata invece di premiare Hamas che faceva gli attentati invece premiare Havas
Fate premiati chi ha parlato di pace Sharon ha detto no io me ne vado da da oggi o domani mi ritiro e poi però dovete vedere tra di voi
Sappiamo che cos'è accaduto se vogliamo guardare alla realtà
In qualche modo Israele con il suo comportamento con una parte d'Israele sempre la parte a rafforzato Hamas Hamas
A continua a vincere in questo momento se Israele avesse voluto eliminare questo movimento fondamentalista islamico l'avrebbe potuto fare tante volte non l'ha fatto
Grazie
Bene la parola avversioni
Allora telegraficamente io suggerisco che l'opinione pubblica internazionale dove a un certo punto cambiare la narrativa della retorica passare dall'idea di due Stati a cura di due democrazia che non è esattamente la stessa cosa
E sotto l'occasione persa alle cose emerse nel due mila quando onde evitare Barack con la mediazione Clinton offrì più o meno il novantasette per cento
Che i territori rivendica ripristini si la Capitale a Gerusalemme Est e quella è stata forse l'ultima occasione concreta di poter risolvere
La i il conflitto passo le domande di Errico e Andrea perché secondo me sono domande che hanno perfettamente centrato e il problema gruppo Enrico
La statualità e il grande errore che fa il mondo occidentale quando si relaziona al mondo arabo la statualità non fa parte della cultura araba
E sta gli arabi sono stati esposti per la prima volta il concetto di Stato così come concepito da John Locke con la dominazione britannica dopo la fine della prima guerra mondiale allorché il Califfato Ottomano venne sostituito dalla mandato britannico per la Palestina
Nel nel nel lievi l'Islam e di fatto fesso grafismo cioè politica con un sostrato religioso prigione con un una dimensione politica che non prevede l'idea stessa di statualità è per questo che io ritengo che la suddivisione
De de del territorio fatta da assai cospicuo sia stata forse non l'origine della della instabilità quindi approcciarsi alla soluzione del conflitto mediorientale con l'idea che devono esserci stati con le istituzioni a era cosa che secondo me non non coglie no la la specifica culturale
Lì c'è il califfato è uno dei motivi per cui si è verificato anche questa faglia
Tre fratelli musulmani che perseguono l'Islam politico e l'aspetto monarchie sunnite perché le prime marche sunniti hanno trovato un modus vivendi con il clero e quindi a hanno grazie alla monarchia di stampo britannico
Ha avuto una un'idea di statualità
I motivi di questo antisemitismo de de dell'Occidente e dell'Italia allora io penso che cominciano come culturale poi ha fatto un passo ulteriore diventato un intellettuale adesso credo che sia antropologico
La mia idea la racchiudo in due parole KGB e il Vaticano
L'Organizzazione per la liberazione da Pristina crebbe nel momento in cui il KGB andava in giro per il mondo a destabilizzare con Organ sezioni per la liberazione ragazzo alla liberazione boliviana Sendero luminoso l'OLP se è sua l'ha fatta
Non è mai stato palestinese era un ricco mercante egiziano addestrato nell'Unione Sovietica di quelle fatto paladino della causa palestinese
Con la caduta del muro di Berlino e la mancanza del KGB a gestire le sai Ops chiaramente le cose addosso sono
Un pochettino degenerate e l'altra cosa siringa antropologica il suo Stato del Vaticano
Quindi il ruolo della Chiesa cattolica nella costruire una cultura con delle sue caratteristiche distintive sono il modellismo che sono il terzomondismo che sono l'immigrazione perché più o meno i indiscriminata e un certo tipo di soluzione diciamo come dire basata su un muro sul relativismo morale no ai ai problemi del del della Geox politics grande
Quindi questo è un po'quello io penso possa spiegare da un lato il problema
Cioè della concezione di Stato nei Paesi ardita l'altro il l'antisemitismo crescente anche europea
Bene
E cioè ci sono altre domande da parte
No ad hoc per tutti possiamo avviarci al conclusione
Se vuole prima fare un saluto lei e poi li noi presenteremo la locandina del tour di domani mattina
Ma io vorrei semplicemente
Assente nostro autore però vorrei portare su un punto di vista volto premonitore è già un anno due anni fa lui sosteneva la necessità di
Incentivare i tutti i moduli lei Garri israeliani a lasciare Israele proprio attraverso la Costituzione dimostrato di uno Stato palestinese perché sosteneva che
La comunità araba in Israele una bomba a orologeria rubati
E quindi in questo è stato premonitore in questo momento abbiamo in queste in questi giorni il la più grave crisi che
Che ci sia mai stata
Dalla dal quarantotto nella nello Sunrise lui sostiene appunto che
La costituzione di uno stato palestinese Orsa viva incentivare una massiccia immigrazione di Hardy
Israeliani verso quelli quel territorio pure Empoli sostiene anche che
Il Camassa militarmente possibile l'uso può essere dominato in in modo irreversibile da da Israele
Subiamo in comunque ringrazio intorno a ringraziare tutti voi tutto lo sa il nostro amico vinto il quale insomma dopo avere ci ha accompagnato per tutto il periodo dal pandemia
Eccessi risentire dei tocca resilienza di adesso ha dato vita attraversa presente gesuita di altissimo profilo
Un po'ringrazio i i nostri due relatori i quali
Si sono espressi
In modo piede pacato non lo stanze abbia urtato le loro abbiamo votato uccidendolo divergenze ripigli opinioni e quindi grazie ancora speriamo riavere
Il prossimo anno la vittoria con la in persona lui tra tra noi