Presentazione del libro "Miti e contromiti. L'URSS nella Seconda guerra mondiale" di Vladimir Medinskij (Sandro Teti Editore)

Buonasera a tutti dopo Giuseppe di Leo sono molto contento di essere qui in questa libreria che è una delle pochissime librerie non solo romani mai italiane
Che non conoscevo e che ho fatto devo dire ho avuto grande piacere anche sorpresa
Di vedere uno libreria che credo poi gli tecnico noi video maker di padella Pantheon che lavora per il restauro di un videoregistrazione di radio radicale ci farà vedere un ambiente newyorkese
E io prima di introdurre
Questo evento perché ride parleremmo di un libro importante provocatorio voglio invece rendere merito a questa libreria romana la libreria e di che sta per esperienze i libri idee in un attimo sfera nulli o perché sentirmi librerie proprio di Manhattan ma non di quelli di briglie in cui adesso guardi mondana
Una specie di cancel Kultur una cancellazione della memoria storica non è una libreria chi vuole per risse rubare conservare fa conosce nella memoria storica la storia perché non capiremo il presente il meno che mai in futuro senza conoscere la nostra storia e per questo che ringrazio
Marcello Ciccaglioni che ci ha ospitato perché Luís equilibrare diroccato colui che dirige oggi veramente bisogna dire che si è e io Rory nella crede ere
Nei libri
Nel credere che si Possa ancora dare ossigeno alla vita
Civile alla vita di una città difficile complicata non di Roma l'amministrata perché anche se siamo a Radio Radicale potrei anche dirlo ma non voglio dirlo dico soltanto complicata
E si crede ancora nei libri io ringrazio Marcello Ciccaglioni
Auguro
E tutti i tuoi collaboratori di proseguire spero di essere ancora presente anche attraverso o iniziative di radio radicale ad altri eventi culturali
E lei multiculturali un atto questa parola sia il sostantivo ma soprattutto l'aggettivo culturale viene un po'inflazionato
Perché si dice che tutto cultura però voglio dire non tutto ciò che si pubblica e cultura che cos'è la cultura cultura e tutto ciò che si sa secondo me dopo aver dimenticato tutto o per meglio dire tutto ciò che si sa dopo aver messo in discussione quello che si crede di sapere in modo particolare
Campo della storiografia ci offre questo spunto udì il ripensamento nel senso proprio transitivo del termine mettere in discussione quelle che sono le acquisizioni anche di un certo pensiero o
Così unico che circola
In Italia e in questo ai nuovi in questa in questa Europa
è un libro che si colloca in questa diciamo un filone in questo filone di provocazione e di ripensamento che non significa che per forza debba essere condiviso
Un libro importante perché solleva delle idee su mette in discussione dei paradigmi che sembravano acquisiti e creano
Dibattito che quello che serve perché cresca una società
Culturale società civile anche politica e libero in discussione e di un intellettuale un politico o un insomma un protagonista della vita
Della Russia contemporanea
Vladimir rammendi in schietto si intitola Mitti ecco contro miti con un sottotitolo l'Unione sovietica nella Seconda guerra mondiale
Pubblicato dall'editore Santoro tetti lo metto a favore di telecamera voglio dire che questo libro non solo è possibile approvarlo prenderlo ipso facto con le proprie mani in questa libreria edili ma è possibile anche richiederlo questa libreria che entro un massimo quarantotto ore
Correggetemi se sbaglio arriverà in tutta Italia isole compresso anche dove Cristo si è fermato
Prima di Eboli arriva entro quarantotto ore basta collegarsi sul sito della libreria ENI e si trova il servizio ad hoc per prendere questo libro per regalarlo anche aitante più ai nonni alle nomine Rizzi che magari non navigano su internet e magari nipoti e figli fanno un favore prenatalizio
Allora per discutere intanto dico subito Bladimir Medix che è una
E un
L'uomo di Stato
Parlo di uomo di Stato non semplice politico perché è stato ministro della cultura
è stato varie volte parlamentare della Duma
è un Dallan dal livello anche di scrittura si capisce che non è soltanto uno storico specializzato uno storico che si misura con Bari settori del sapere l'antropologia la Sociologia
La pulito Lucia anche ripeto con le fonti archivistiche e quindi uno storico che lavora sulle fonti primarie non solo sulle fonti bibliografiche che già è un lavoro non non proprio diciamo facile
Per il periodo che ha
Trattato
Questo libro vuole mettere in discussione
Quella che diciamo la Landi l'acquisizione generale secondo cui insomma l'Unione Sovietica
è stata tutto sommato come il patto Molotov Ribbentrop Fo un alleato di Hitler
Che tutto sommato il contributo della Russia nella seconda guerra mondiale è stato
Non solo inferiore ad alcune nazioni come la Francia l'Inghilterra democrazie continentali o anglosassone o perfino gli Stati Uniti ma che in realtà sia stato oggettivamente non importante un qualcosa che tutto sommato
Non ha influito sul corso degli eventi per la seconda guerra mondiale
E per discutere di questo libro di Vladimir mi Deans chimiche contro miti
L'URSS nella seconda guerra mondiale abbiamo due persone che hanno anche secondo me è una forte pressione culturale diversa per certi versi quasi antitetica me lo auguro perché questo significa che può essere un'occasione un'occasione di confronto
Intanto
Alla mia destra Alessandro politico che saluto benvenuto assai Ruppolo enti presidente della Fondazione nato ci presenti che consente
Sono semplicemente il direttore Della netto Defence College Foundation quindi una fondazione privata però ha un collegamento con l'elmetto Defence College che è una delle più antiche
Agenzie dell'annata fondata ancora da Eisenhower subito dopo la seconda guerra mondiale
Noi ci occupiamo di dibattere sentiamo ditemi di politica estera
Chiaramente con un angolo che interessi tutti e settanta i Paesi tranne trenta membri quaranta Paesi parte in vario modo associato dove avete la sede come il metodo trascorre giorno Roma
Chiaramente in questa veste io parlo a titolo puramente privato quindi non rappresento né la NATO né un governo né niente
Ribalta no normale ma a titolo personale e privato no perché sa ci sta ci sta radio radicale è in arrivo ma non è una cosa proprio una Conventino con la London ci saranno folle oceaniche ma e cioè però a titolo personale non impegna nessuno non impegno così non scateniamo altri conflitti all'interno della NATO un altro anche fuori programma diciamo io sono andato come storico capitano
Poi ho fatto tante altre cose adesso lo dico questa fondazione da
L'attuale
La tradizione storiografica italiana della storia militare molto molto importante Giorgio Rosciate assolutamente dove il professore che stabile correlatore normale vede resi
Perché ho fatto invece con un ex partigiano Filippo Frassati uno stalinista convintissimo
Ancora dell'ala Secchia era tesi era però tutt'altro che partigiane era sulla lotta contro partigiana da parte tedesca perché io sono nato in Germania
Mia madre era tedesca del diciannove e quindi ho avuto accesso facile agli archivi
Che documentavano come venisse convocata questa volta quindi ho letto tanta storiografia che non moralistica tedesca sul fronte orientale
E poi sono stato i gli errori di gioventù si pagano la mia tesi fu pubblicata dallo stato maggiore dell'esercito
Ma decenni dopo fui chiamato dal tribunale militare di la Spezia cartolina mi fece letteralmente calare il cuore in gola ti dico dio che ho fatto come parte tecnica per le stragi della divisione Hermann Grant sull'Appennino quindi io non ero un esperto di parte ma ero come dire un consulente tecnico un'esperienza indimenticabile
Benissimo no siccome dopo l'elezione del nuovo presidente
Degli Stati Uniti Bai del salvo poi non ci siano col i colpi di scena
Si è parlato molto da parte di osservatori di un nuovo atlantismo
Quindi anche del ruolo della NATO che andrebbe rivisto ripensato questa funzione della NATO ancora tutto sommato guidata a una Weltanschauung
Casa
Fine
Diciamo da parlai caduta non dico alla fine della seconda guerra mondiale nata pare caduta del muro di Berlino ma guarda io ho avuto la fortuna di avere il mio Presidente che è stato vice segretario generale dovrebbe con l'ambasciatore San Domenico Rizzo
E lui è stato come dire nel nel pieno dell'attività anche dei partenariati con i paesi del Golfo come Istanbul Cooperation in
L'Alleanza atlantica nasce in modo molto minimalista insomma un'alleanza militare deve rispondere
A degli scopi molto limitati questo negli anni Cinquanta nasce prima del Patto di Varsavia per
Dopo di che è stata costretta ad adattarsi continuamente perché se no sa un'organizzazione internazionale che non è rilevante per i suoi membri
La tua sopravvive un po'decente del quattro decenni poi viene liquidata premio a suo tempo dal ricercatore dell'Unione dell'Europa occidentale che nacque prima della NATO e poi finalmente degli anni Novanta tarderà vanterebbe chiusa e quindi perché si non serviva più
Quindi la NATO può avere dei membri che hanno delle fisse ancora da terza guerra mondiale noi la chiamiamo guerra sarebbe mai stata fredda per noi coperti dall'ombrello nucleare in giro per il mondo è stato una vera guerra
Concorso
Però sono come dire alcuni Paesi membri alcuni esponenti politici tutti gli altri sanno che uno e un'organizzazione politica prima ancora che militare
E però questa dimensione politica deve essere viva secondo senza e poi che chi e come si decidono le nuove sfide un atto eminentemente politico
Prima di parlare di stranezze come dire per mezzo mondo ebbene vedere quali sono dei problemi molto diretti per esempio
Il sud del Mediterraneo è un problema vero anche se alcuni alleati che hanno lo sguardo fisso estero va bene
Avevo progetti particolari gommoni speciale vorrei dire no però noi stiamo parlando qui da Roma si lei al lusso ha problemi del Sud Mediterraneo riferendosi alla seconda Roma
E di un libro granchio avalleremo e parleremo di un libro che riguarda voi la Terza Roma
L'evoluzione degli organismi internazionali ovviamente c'è quando hanno soprattutto una
Risvolto di carattere una connotazione di carattere politico si mittente vale anche per la vecchia comunità europea che poi si è voluta sappiamo bene prima era solo la politica della autonomica e poi a un certo punto
Una cosa è il Trattato di Roma il cinquantasette un'altra cosa il Trattato di Nizza di Lisbona ancor prima di Maastricht insomma l'evoluzione il problema è capire poi questa evoluzione
Politica quali parametri segue che naturalmente un libro come questo con la storiografia più in generale serve anche a farci capire che questa evoluzione politica non può prescindere da quella che è stato lo svolgimento anche storico vorrei capp
E cercheremo di capire se questo libro intacca le certezze degli atlanti Stead occhi al mille per mille oppure lascia impregiudicato il tema delle alleanze ma ne riparleremo
Il secondo interlocutore naturalmente siccome il libro stato pubblicato da Santo protetti
E da un editore
Intelligente e lo dico non perché qui anche se poi mi fa sbagliare sui titoli degli ospiti perché invece di essere presidente ma insomma a Ada Ad Maiora
Però ecco otto e un editore che conosce il russo conosce la civiltà russa conosce la storia russa ama la Prussia
E a ma soprattutto i libri e i libri provocatori perché nella casa editrice Sandro Teti si connota per equilibri che fuoriescono da quelli che sono le orbite che diciamo della
Politicamente e culturalmente corretto
Sandro Teti grazie Sandro per essere intervenuto per aver pubblicato questo volume e attraverso temi ringrazio anche il tuo ufficio stampa che ha
Insomma intermediato per questa organizzazioni grazie allora io dico subito questo prima di partire l'impostazione che vorrei dare e questa naturalmente siccome Sandro Teti e uno studioso un politologo licenziato politica nel mondo russo ma è anche uno studioso sua può offrire uno studioso della città
Russa e più in generale dell'Europa orientale e non solo
E non solo da Ray prima Sandro ma l'opportunità parlarci quindici venti minuti in maniera brillante come sa essere di Luís anche molto preciso
Della tesi non essendoci di persona l'autore di Vladimir nei dischi e poi vediamo la interlocuzione
Con l'Atlantis sta Alessandro puliti voglio solo dire che questa presentazione cade a fagiolo
Perché in due inserti culturali dei due più venduti giornalisti italiani e cioè Corriere della Sera Repubblica hanno dedicato Corriere della Sera Assab no la Repubblica con Robinson inserto sabato
è la lettura invece domenica a Tolstoj e Dostoevskij le pagine principali in modo particolare la lettura del Corriere della Sera contrapposto
Tolstoj il contestatore appunti in il conservatore
Ecco secondo me queste e non sente la firma di Yunus
Intellettuale che ha prestato servizio come ambasciatore a Mosca anche se in maniera burrascosa
è di uno studioso delle relazioni internazionali come Sergio Romano ecco questa idea Sandro di mettere in contrapposizione
Tolstoj il contestatore anche della Chiesa ortodossa poi vero fino a un certo punto è e invece e punti a tutti in il conservatore vero fino a un certo punto quindi userei per Putin termini fu
Doveva essere usato per altro protagonista della storia in questi anni cioè il Papa emerito Joseph Ratzinger non il conservatore il tradizionalista colui che vuole conservare le tradizioni
Ecco direi che questo libro di Vladimir mi dischi miti e contorno tutti cadde proprio a sfoggio Sandro Teti allora grazie prima di tutto vorrei ringraziare il padrone di casa
Il libraio Ciccaglioni il quale con al quale mi sento particolarmente col quale mi sento particolarmente in sintonia visto che
Entrambi ci occupiamo di libri
Senza diminuì senza le librerie Noemi nulla potremmo anche se è venuto prepotente Griffa Angelino
Il
A Mason che ci sta sottraendo moltissime cose scusate mi parla di ingressi on
E con piacere ho sentito che la libreria
Consegna consegna direttamente si sostituisce ad Amazon e quindi cerca di
Di limitare
I già l'emorragia di del di quanto rispetto al prezzo di copertina
Va al libraio va all'editore
Detto questo una puntualizzazione ancora perché abbia corso riguardo il la il profilo del professor politico perché puliti
Libro particolare ammirazione a una formazione veramente a tutto tondo perché in realtà
Nasce come classicista nasce come studioso della lingua latina e della lingua greca solo successiva mente
Sulla via non di Damasco sulla via della Cecchignola viene a lei viene viene tu così incerti a impressionare mi ma è ovvio è ovvio che che chi non è capace di tradurre
Per esempio la guerra il Peloponneso virtù civica non è in grado di avere una visione geopolitica voglio ricordare che la concezione dello Stato moderno
E debitrice di opposto ma so s'ora comma otto ma so non ci si riusciva a capire nulla di come si era evoluto lo Stato appunto da Erodoto e Tucidide ai tempi suoi
è intuì che doveva studiare il greco antico Antonio Università di Exeter studiò il greco antico tradusse la prima traduzione inglese delle guerre per lo pone subito uscite e di Hobbes e noi non avremmo avuto il Leviatano di Hobbes senza la traduzione o Belsiana di questo capolavoro punto uscite questo per non per contraddirti per integrare ma non c'è il nome non si possono e da questo punto di vista senza il relativo senza il greco non si può fare geopolitica
Non si possono fare tante altre cose per esempio corteggiare le donne ma questo è un altro argomento
Bene ma è molto più interessante bene allora io
Cosa cosa mi ha spinto a pubblicare questo libro come spesso accade io sono un grande
Acquirente di libri russi quando mi reco adesso oramai siamo fermi da quasi un anno per via del coronavirus
A Mosca o a Leningrado
Mi fionde Donella mie due fra librerie preferite
Ci resto parecchie ore
Medi in schiva i dischi che intanto attualmente non non essendo più ministro della cultura comunque riveste due incarichi veramente importanti una sposa presidente della Società storico militare Fuksas e l'altro è consigliere del presidente Putin pensate per la memoria storica per la memoria storica e quindi lui è stato autore di di molti testi
Che riguardano il ventesimo secolo riguardano la storia sovietica riguardano la storia russa la rivoluzione eccetera però a questo testo mi ha colpito in modo particolare attenzione non è un testo accademico è un testo in cui
Scritto anche con molto con molta
Da direi proprio rabbia perché che che io condivido perché dal mille novecentonovantuno cioè dalla caduta dell'URSS
Dalla o meglio dal suicidio dell'URSS c'è è in atto una riscrittura della storia una continuo o un susseguirsi di pubblicazioni che vanno a sminuire il ruolo dell'Unione sovietica nella Seconda guerra mondiale che mettono in circolazione appunto i miti o contro miti
Che sono
Peraltro qui citati in molti casi e poi quello che mi ha colpito subito di questo libro è che l'URSS nella seconda guerra mondiale uno serve solo con l'avvocato della seconda guerra mondiale
Mille novecentotrentanove quarantacinque di solito il Periodo storico prese in esame dalla storiografia sovietica prima da quella post sovietica russa dopo è il quarantuno quarantacinque ossia il periodo che in un in Russia viene definito e ancora in alcune delle ex repubbliche sovietiche
Come grande guerra patriottica e prende le mosse il ventuno il ventidue giugno del quarantuno quando le armate naziste con i loro alleati italiani e ungheresi cechi romeni eccetera
In base l'Unione Sovietica e termina poi con o ma all'inizio di settembre con la resa del Giappone oppure il nove di di Di Maggio se con la fine delle guerre in Europa
Ma
Affiora
Prende in considerazione anche il periodo precedente cioè quello che va dal primo settembre al ventidue giugno del primo settembre trentanove ventidue giugno quarantuno cosa significa
Significa quello che prende in considerazione anche il periodo in cui era in vigore
Il famoso patto Molotov col famigerato seconda Molotov-Ribbentrop e questa volta lo esamina lo prende in considerazione lo difende a spada tratta e argomenta con dovizia di di particolari
Di documentazione
Che impatto Molotov-Ribbentrop era per l'Unione Sovietica ineluttabile fu in realtà la mano che guidò molotov va era quella di era quella di Chamberlain era quella di Daladier che nel trentotto invece con il patto di Monaco
Praticamente sancirono la annessione dei Sudeti
Da parte della Germania e poi la Germania
Si impegnava a non procedere oltre a non toccare in territori abitati da slavi
Della Cecoslovacchia
Tutto questo avveniva dopo una inutile lavorìo diplomatico da parte dell'URSS che durava già da due anni
Che provo aveva proposto alle del comunismo grazie europeo occidentali la sottoscrizione di un accordo di una alleanza
Anzi hitleriana anti mussoliniana antifascista di questo abbiamo una copiosa documentazione in questo si era particolarmente distinto il
Intelligentissimo ambasciatore
Sovietico a Londra Maisky
Che aveva avuto molte interlocuzioni con c'è Alcide comunque con i vertici britannici
E comunque sia la Francia sia la Gran Bretagna non prese a Roma in considerazione le proposte
Sovietiche di creare un'alleanza antifascista
Cosa avvenne solamente nel
Nel agosto del mille novecentotrentanove
Accadde che
Il alla vigilia della della sottoscrizione appunto del Patto Molotov-Ribbentrop i i sovietici avevano interpellato
Per un'ultima volta i britannici e i francesi che a questo punto dopo che l'invasione di Praga da parte di Hitler ritenevano ineluttabile
La guerra e
Questi avevano preso per la prima volta in considerazione appunto il fatto di
Creare una un'alleanza con l'Unione Sovietica interpellare o no
I polacchi i quali polacchi pur sapendo imminente un attacco da parte della Germania nazista
Non diedero l'accordo non non diede ordine la il permesso di fare attraversare il attraversare semplicemente fare transitare le truppe sovietiche
Sul territorio polacco per andare a contrastare i nazisti a quel punto e qui raccontato sulla base appunto di di testimonianze di altro Ribbentrop poi il ministro degli Esteri
Il ministro degli Esteri nazista
Decise una sera di chiedere a Hitler
Il permesso di recarsi a Mosca e di
Proporre all'Unione Sovietica un patto di non belligeranza di tutta prima Hitler rimase sconvolto da questa cosa ma poi nel giro di poco di poco tempo leggero di un giorno acconsentì e questo di solito quando si si Sinisi
Stipulano degli degli accordi di questo genere questi sono preceduti da negoziazioni
Luglio lunghe parecchi mesi in realtà fu una cosa veramente lampo si si giunse in pochissimi giorni alla alla sottoscrizione di questo accordo
E
Pochi giorni che che fu siglato pochi giorni prima dell'invasione della della Polonia e quindi della
Della
Dello scatenamento dalla seconda guerra mondiale
Ecco però si pone appunto l'accento su questo sul fatto che adesso un non vogliono soprattutto i polacchi soprattutto gli esterni rituali
I lettori vorrebbero addirittura
Rendere al reato
La negazione della del del fatto che fu Stalin insieme a Hitler a scatenare a volere la seconda guerra mondiale vorrebbero addirittura Faresin salire l'inizio della seconda guerra mondiale non al primo settembre ma il giorno in cui è stato stipulato questo fatto
Da noi non si parla mai del patto di Monaco dove appunto incontrarono brindavano con Hitler e Mussolini Chamberlain dalle di questo è la la cosa più importante più innovativa di questo libro perché scritto da soli da da russi da un russo prende in considerazione questo fatto non si nasconde non diciamo si presenta timoroso ma va all'attacco e dice siete stati voi occidentali i primi ad avere
Diciamo ad avere
Favorito it e poi ci sono c'è una lunga sequela di fatti che mostrano come per esempio alcune alcuni miti che si sono creati in Occidente come quello di allargamento per esempio le due battaglie di armamenti
Ebbero una una quantità di morti feriti e prigionieri una quantità di truppe in campo una quantità di aerei di carri armati in campo del tutto trascurabile rispetto a una battaglia gigantesca come quella di Stalingrado facendola apparire quasi una scaramuccia
Nel se paragonata da questa battaglia oppure le vittime che ci sono state in una serie di battaglie che non vengono presi in considerazione per la liberazione dell'Europa per la liberazione del territorio sovietico la più grande battaglia il carrello
Armati della storia della storia la Bar famosa battaglia del saliente di Kursk in cui ci si ebbero
Si ebbe un grandissimo quanti un quantitativo di di di morti di feriti dispersi la battaglia il il l'assedio di Leningrado è stato nella storia dell'umanità e l'assedio più sanguinoso più col vento con un milione di vittime civili
La liberazione di Praga
Da parte dell'Armata Rossa la liberazione di Belgrado la battaglia di Berlino tutte queste operazioni sono state di gran lunga più sanguinose rispetto a è il alla mente
Se vediamo la quantità di divisioni naziste impegnate sul fronte orientale
Ci rendiamo conto che quelle che con che combattevano invece in Occidente erano praticamente non dico residuale o comunque abbastanza
Di molto di molto limitate pensiamo invece che cosa sarebbe accaduto se invece che gettare praticamente i due terzi forse i tre quarti delle proprie delle proprie forze contro l'Unione Sovietica avesse attaccato
Avesse attaccato la la Gran Bretagna avesse avrebbe potuto continuare raggiungendo facilmente l'India da quella parte comunque e
Ripeto ci sono tantissimi i luoghi comuni che vengono che vengono sfrattati ma sfrattati non a parole ma con una puntuale
Documentazione una puntuale documentazione
E tu hai parlato prima di da sta Yevski evitato story del paragonati a Putin il conservatore ma per dirti
I livelli siamo io sono stato tempestato di WhatsApp
Di messaggi di telefonate l'altro giorno
Quando candidamente il Corriere della Sera pubblica una pagina una intero sulla presunta gravissima malattia di cui Putin è vittima e che lo indurrebbe
A dimettersi in tempi brevi forse già a inizio due mila ventuno e allora tu buttano nel cesso scusati tutto quello che è stato detto in occasione vedendo uno sulla sulla l'emendamento
Alla costituzione che avrebbe che ha per che permette in linea teorica permetterebbe a a Putin di ripresentarsi per altri due mandati
Ma dicono no quello in realtà non è affatto Putin non lo ha fatto per quello ma sapendo di essere malato lui lo ha fatto per garantirsi Illy l'immunità totale perché adesso stanno votando alla Duma o una legge che come molti molti Paesi occidentali consente
Agli ex presidenti divenire senatori a vita e di a vere di essere assolutamente come dire non
Non
Colpa Abbili per tutti per tutto ciò che hanno compiuto durante il periodo in cui era non so e quindi
E così adesso è stato fatto in realtà per far sì d'accordo Santovito intanto mi congratulo con te perché ai in poco più di trecentocinquanta secondi
Sintetizzato un libro di trecentocinquanta e più pagine che significa che vieni dalle vecchie scuole dove si facevano i riassunti importante oggi non si fanno più i riassunti e questo però vorrei ricordare nel mentre invito Andrea di domenica della Pantheon ma riprendere un po'lo scenario in cui tu hai già fatto lo so ma repetita iuvant
Ricordare fare due posti le primo ricordare un ruolo che di solito è negletto quanto anche si presenta mila libri e cioè
Il traduttore ora numero del traduttore o della traduttrice ha messo del magari va introdotto tu no diciamo che io ho ho fatto un'opera di revisione della traduzione aveva pure anche
Allora a cura di adesso non mi viene il nome di questo di buon Garzoni Siderno dottor Morgando buon Garzoni il quale
Non è un traduttore professionista ma il quale ha lavora presso il ministero della Difesa italiano
E ed è un appassionato di storia sovietica non russa sovietica e quindi ha fatto un PGT e sull'euro asili smog
Si è offerto
Di tradurre questo teste lo dico perché è il più grande studioso di letterature civiltà russo in russa
Italiani della novecento Ettore Lo Gatto
Ci teneva sempre ha ricordato i suoi allievi traduttore ingiusto e cioè non è solo mio compito risolta traduzione di Ettore Lo Gatto ma sappiate che ci sono Agazzi talvolta anche più bravi di me
La seconda cosa che invece vorrei dirti e dove l'hai collocato questo chiederti dove Ray collocato questo un libro in quale collana perché tua in varie collane
O è un libro a sessanta e questo è un libro a sé stante Grasso uno a scusante e vorrei dire un'altra cosa
E mutue però dobbiamo fare i terminali cosa però molto importante
Ed è un ringraziamento nei confronti del professor Politi perché perché io adesso non voglio sale lasciando il dubbio io non voglio fare nomi non voglio fare non voglio citare
Fondazioni o persone comunque qui abbiamo una un ostracismo spinto aprioristico nei confronti di medici
Ma i rischi è un conservatore io non condanno io non è un nazionalista è un tradizionalista è una persona che si è schierata in modo molto duro
è un diciamo un falco nonostante insomma lui avesse col curasse dicastero della cultura lui avrebbe voluto come una parte dei politici russi che Putin facesse di più quando c'era c'è stato il conflitto con l'Ucraina
E quindi che
Sostenesse anche l'insurrezione in territori superiori rispetto a quelli di una parte del Donbass che ora si sta auto gestendo
E quindi ha avuto una
E è inviso a priori a Monti e quindicesimo avuto questa cosa io dico no guarda questo le no perché la c'è Medicus appunto Amelia trasmesse abilissimo allora intanto voglio subito dirti
Dall'Afghanistan io a che fare spesso con le malattie presunto rivale reali dei tappi
Si misura spesso il successo la difficoltà di un Papa sulla base delle voci di corridoio sulle malattie le patologie che ci sono questo vale per tutti i leader i grandi leader protagonisti perché non lo è che viveva un muoia tutto sommato indifferente la questione lituani di pessimo
Baltici e molto legata come anche la questione ucraina dobbiamo tenerlo presente
Il termini la questione del nazionalismo e del patriottismo
Ma riguarda molto il sovrani ISMU poi accezioni cambiano da continente a continente si intrecciano molto con la Tour più politica in modo particolare
In un paese come la Russia dunque la cultura ortodossa impregnato molto
Prima dell'esperienza sovietica e dopo l'esperienza sovietica la visione per esempio anche putiniana
Basti pensare soltanto all'idea imperiale il chi si reca quella di Putin con la concitazione antis con la lista del patriarca di tutte le Russie sono temi impegnativi che ci fanno capire come il mondo occidentale a Taranto in corsi ponga invece con categorie anche diverse perché mentre nella prima a Roma
Eh insomma il Papa si autonomia dal potere politico
A Bisanzio invece di qua la questione andava in maniera diversa e poi si è riverberata ovviamente anche nella concezione puliti Ka ortodossa russa
E in particolare quella putiniana
Chiedo Alessandro Politi
Questo libro
Corsa alle Pio cinto di questo libro che importanza questo libro
Perrucchini
En parte da paradigmi culturali più politici diversi anzi per certi versi anche o apparentemente diversi opposti e quali sono invece i punti che la lasciano perplesso addirittura critico su questo libro di Vladimir Medina Ski Alessandro Politi
La prima cosa questo
Azione diciamo
Di una persona che all'incrocio tra la politica e la storia
Non è il luogo
Punto Machiavelli Puccini
Hanno scritto opere di storia
Probabilmente per prima di tutto dei politici
Però quello che aiutano nella lettura di questo tipo di libri a me viene in particolare alla mente Luciano Canfora che era un politico scritto cose egregie
Succeso di dittature pratico
E che l'autore leggendo le carte a una pregnanza politica operativa che spesso molti storici non hanno perché non hanno vissuto determi
Questo lo si vede proprio con molta chiarezza in una serie di dettagli che sono normali per chi ha frequentato dei gabinetti ministeriali ma che sembrano sorprendere chi sono giustamente questo tipo di esperienza moderati
La cosa che mi ha colpito di più è il messaggio infierire quindi
Giustamente Sandro Teti ha evidenziato la parte requisiti Gallarate
Chiederei i ex sovietico allora russo vedere c'era contromanifestazioni
Demolizioni di Stato punti frutto politico cioè intorno
Beh Chiavola come dire qualcosa da da pensare da riflettere anche amareggiata mentre
Da dire
Però quello che in filigrana pare questo crimine
Dormi rischi dice ma questa fine siamo europee
E vero
Nostro legifera quello sovietico
è vero stalle sappiamo chiese è vero il Partito comunista sovietico conosciuto lotte senza esclusioni di colpi anche sciocche naturalmente dovrà destano iniziare anche un pezzo dalla grande
Però guardate che abbiamo combattuto per qualcosa di comune non siamo degli alieni
Questa è una cosa che ha avuto il suo punto culminante nel proprio nel trattato di Pratica di Mare che guarda caso
è stato fatto in Italia e non tanto per gli auspici come dire amichevoli dell'allora
Presidente del consiglio onorevole Berlusconi bene anche però ecco diamo vediamo a Silvio ciò che di simbiosi però direi che Silvio diciamo dare quello che appunto è più
Chiamiamo il retroscena quello che è veramente importante è stato un lavorìo non solo italiano e gli italiani sono stati bravissimi a fare dei dei collegamenti già durante la guerra fredda e non è non solo i comunisti ma anche i democristiani quindi di professionisti dalla politica per far capire che si poteva superare un determinato tipo di con di contrapposizione
Mi ricorderò finché campo quando era ancora anche il giornalista che De Michelis e centri privatissima prima o poi la NATO la Russia entra nella NATO
Lo disse scherzando con quel suo modo di fare Bonolis modestamente sempre e in effetti Pratica di Mare che vede un consiglio comunale ossia lato poi le cose sono andate male per altri motivi evidentissimi ma ma questo avvenne quindi questo è il primo messaggio che colgo dal politico che si rifà la storia
L'altro messaggio che colgo e devo dire anche poi la storiografia britannica più seria
Lo fa capire anche in in filigrana i britannici sono bravissimi nell'omettere
Ventitré
Sulla questione dell'appeasement di Monaco
Dei rapporti ambigui che le grandi democrazie occidentali ebbero con innanzi
Rapporti ambigui che nascono innanzitutto doloroso strappo coloniale
Dubito che una grande democrazia possa veramente essere una grande tentazione se coloniale
C'è un problema interno questa è una riflessione con una volta mia
Ma insomma io sono nato da genitori italiani tedeschi dunque ho conosciuto affondo la devastazione del nazismo
So di che cosa parlo fondo parlo di colonialismo e di nazionalismo
Perché dietro tutte queste maschere ideologiche la forza distruttrice quella del nazionalismo
Non della patria la patria rispetto alle altre
Garibaldi va a combattere addirittura per i francesi che più volte quando ostacolando sparato addosso e nazionalismo no quindi spezza dettata i tedeschi disprezzavano sovranamente insomma
Erano il punto a Lecce dim sum humani
Quindi
Chiunque a giusto titolo si sia lamentato dell'occupazione sovietica
Si ricordasse che quella nazista aveva molte meno prospere
Su questo bisogna essere chiari perché i fatti parlano l'appeasement e una politica che non fa soltanto Chandra
Ed è una politica che sta su tre gambe
La prima
E effettivamente versati ai fu una pace mal fatta
Punto
Lo si capisce
Poi se inglesi mittenti
Come metti lo scrisse subito all'Europa senza pace lo ricordiamo perché ha un secolo e al suo governo
Mille novecentoventidue mila venti Nannetti purtroppo ebbe un negoziatore che poi se ne andò sbattendo la porta di grande aiuto pazienza
Due se gli inglesi entravano in guerra sapevano che avrebbero perso l'opposizione nel Pacifico
Puntuale quarantuno inglesi scompaiono dal Pacifico perché c'è
Il terzo gli inglesi hanno bisogno di tempo cioè una volta capito che la coppia Mussolini fitto da era quantomeno inaffidabile per essere molto diplomatici bisognava guadagnare tempo
Il fatto che questo tipo di appeasement avesse un bersaglio chiaro contro diciamo comunisti socialisti Rossi in una parola
Ma ben visibile dalla guerra di Spagna
Una democrazia eletta regolarmente
Viene stroncata da un caudillo
Cosa fanno le grandi democrazie fanno una cosa bellissima fanno un embargo
Neutrale di più non si può e lasciano che invece i nazifascisti soffoca fino la Spagna
Questo è come dire al di là di tutte quante le intenzioni peraltro c'è un rischio ci fu il rischio che Francia e Gran Bretagna entrassero in guerra contro all'Unione Sovietica ancora per la guerra all'interno finlandese quindi e chiaro che l'alleanza la grande alleanza contro il la futura alleanza
Non vorrei chiamarla punto la pura ma insomma tra partner molto molto molto diverso e fu una questione di al politico dall'inizio alla fine e durante tutta poi una terza guerra mondiale che per noi fu quindi questo è questo lo si vede limiti devo dire hanno un vantaggio è vero che rinchiuso Squirrel si diceva che se una menzogna viene ripetuta tante volte diventa vera
Ma devo dire persero grande propagandista oggi sarebbe molto contento di queste piattaforme che permettono di auto schierarsi automatico l'Arsenal poveraccio lui lavorava un passo per per controllare la stampa tedesca
Però le menzogne di grande sono state esposte
Le Poste di ritardo durano
Tanti di questi miti che io ho letto devo dire che come per quello che già sapevo dalla seconda guerra mondiale
E consistente
Tutti i soldati tedeschi sapevano che il fronte orientale
Non era uno scherzo anzi meglio meglio starsene a occidente anche quando ormai gli alleati erano sbarcati
Tutti sapevano la guerra durissima e tutti sapevano che era anche una guerra razziale
Cioè la grande la tragica ironia di Fitto la e che lui ha scatenato una guerra contro l'Unione Sovietica seguendo un sogno agrario vecchia di tre secoli il colono tedesco che poteva come dire rendere fare
Le nere zolle dell'Ucraina con gli schiavi slavi ciao
Vince tutto favorito anche da una storiografia costituzionalistica giuridica tedesca Otto Brunner chissà alzava molto su questa concezione dello Stato frugale come Perret condizione per i dogmi
Questa è una cosa disastrosa la Germania era un paese all'avanguardia in molti settori
Della tecnologia e anche dalla cultura come noi vediamo ripetersi
Non molti anni dopo settantasei tre quarti di secolo dopo il facile
Per dei demagoghi sempre Tucidide parliamo prendere il potere al nome
E facile corrompere le nazionalità e facile e facile infettare di realmente le democrazie altrimenti queste cose non si capirebbero insomma significa che noi italiani tedeschi ma abbiamo noi europei non abbiamo imparato nulla dalla storia quindi certo
Una guerra durissima
So che insomma mi sono ancora fatto come dire tutto quanto il volume diciamo attraverso le varie fasi
Mi ricordo ci fu una polemica furibonda del perché i sovietici non attaccarono Varsavia mentre era
In corso la coraggiosissimo a rivolta del ghetto di Los
Ecco se io fossi
Un soldato israeliano
Continua la cucina sua ma insomma giurerei su ghetto di Varsavia consuma Santa
Un po'più pregnante di dire
E si disse che i sovietici avevano aspettato apposta in modo da togliere di mezzo un'élite
Ingente il potenziale concorre
Mi ricordo che almeno uno storico mi disse guardi era impossibile la logistica semplicemente non ce la faccio
Non ho avuto modo di verificarlo io indipendentemente ma questo dà un'idea di quante cose quante passioni abbiano scatenato comprensibile
Questi venti purissimo
Ma noi ancora stiamo a discutere sulle foibe
Evidentemente come
Le passioni e le ferite esistono ma poi vanno vanno corrette alla luce dei documenti che
Per liturgia nazionalistiche soprattutto neo nazionalistica
Con una carica pericolosissima perché
Io insomma dal dal due mila e quattro
Lo scritto sul nuovo se il caos sono preoccupato la possibilità di un'altra
Perché ci sono delle strutture che possono permettere questa cosa
Bene certamente
I morti nella tomba piangere ebbero vedendo la devastazione di cui saremo capaci oggi francamente una quarta guerra mondiale non c'
Però senza la vigilanza e la vigilanza aggiungo democratica senza alcuni pure denuncia come passato questo non è come dire
Tutto escluso
Le parte che mi hanno meno un convinto tutto sommato sono le parti che si occupano dell'Estremo Oriente
Non perché come dire non non parlino di fatti che poi insomma battaglie che conosco abbastanza bene ma perché sono forse state un po'sbrigativo evidentemente si vede come dire la mano per la passione politica
Certamente certamente
I sovietici non si potevano permettere
Ma infatti l'unico paese al mondo
Chi ha combattuto con successo su due fronti
Perché già inviata suo statista l'unico
L'unico che ha potuto rifornire per un po'l'Unione Sovietica tantissimo l'Impero britannico mandano avanti praticamente da solo la guerra nel Pacifico per
Quindi
Alla fine della seconda guerra mondiale dei vincitori sono stati due
Stati Uniti
E l'universo di
Poi ci sono due veri perdenti la Germania il Giappone e poi ci sono i membri usciti vincitori insomma se non sono molto su un hard molto cantata mi spiace
Mi spiace dirlo come valutazione politica con tutto il rispetto dei sacrifici umani dei morti dei tentativi di resistenza
E sono stati francesi britannici
Gli italiani no sono quelli che hanno inventato una situazione fifty-fifty il limbo Matthew che limbo perché hanno evitato di avere un processo di Norimberga udito Caucaso lavoro in modo spiccio attivo manufatto
E si sono scritti la Costituzione da soli
Questo senza la cobelligeranza senza gli internati che non hanno servito la Repubblica salvo senza un movimento partigiano piuttosto consistente checché se ne dica
E sarebbe stato molto meno possibile quindi gli italiani hanno saputo trovare una strada originale
Ma insomma i veri vincitori sono qui quei fatti intorno a cui nucleo quota all'equilibrio bipolare insomma quest'
Estremamente
Quanto ai retropensieri degli alleati francesi potevano fare pochissimo
Ma i britannici fino all'ultimo cercarono utili di creare altre condizioni di vittoria e notorio che c'è c'è il ci fosse molto impegnato per non fare lo sbarco in Normandia Malpasso di Lubiana per togliere l'Europa centrale dalle grinfie dell'orso sovietico
E stranamente invece gli americani non seguirono questo Consiglio non era stata neppure
Non non non si può fare questo a parte che è molto complesso ma insomma solo gli americani avevano la logistica per fare
Il primo valore
Assolutamente
Grazie Alessandro Politi
Devo dire che non mi ha
Deluso anzi devo dire che mi ha stuzzicato io raramente trentotto contiene perché parte memoria Minuit tu un po'divertiti non insieme Sir Chasse io la esercito però gli spunti era un Molteni almeno quattro voglio rilevare se no anche perché ci sta seguendo perché Sandro ci dice che ci sono molte persone
In collegamento anche dalla Russia
Meno alla Russia qualcuno qualche italiano ora poiché o qualche italofona o va bene però
Sì i io spero ci sia molta gente anche da qui da Hopper c'è un solo da Roma
E quindi noi non abbiamo ancora detto ma il moderatore voleva lasciare spazio anche alle domande se ci so no basta allora dico subito se ci sono delle domande
Attraverso un meccanismo che non credo di aver capito fino in fondo ma in questo caso mi aiuterà
Sandro filtra vedremo domande cercando di sintetizzarle però mi sembra peccato non veniale fallo cadere le sollecitazioni dell'intervento di Alessandro puliti
A cominciare dalla domanda capitale se la Russia Europa due assi
è uno degli ultimi libri di Vittorio Strada
Maestro di generazioni studiosi nella letteratura giunta russa si poneva questo problema è strana rispondeva una forma diciamo attraverso un ragionamento ma poi una conclusione
La stanza netta sarebbe stato un errore considerare la Russia estranee alla civiltà europea
Si può
Non si può egli esche escluderla e direi che visto che parliamo di anniversari gli anniversari servono se ci aiutano
Considerare la l'attualità a cento anni dalla nascita di Karol Wojtyla
Quando Karol Wojtyla scriverà sul lavoro ma postumi ciclica in cui si mette in connessione i due polmoni dell'Europa e questa è l'anima era una richiesta di un polacco badate bene di un polacco perché si considerasse anche nel mondo Húrin tale lui considerava l'aspetto politico più che Domenico diciamo così però questo Papa che firma all'Avana a Cuba con il patriarca Cirillo nel gennaio due mila sedici unità atto comune
Per la difesa della
Civiltà cristiana e della civiltà europea
E sono due fatti che in un certo senso denota lo dimostrano ancora di più come la Russia non posso essere considerata estranea
All'Europa perché Pratica di Mare non Pratica di Mare Silvio Berlusconi o non Silvio Berlusconi a cui io credo che comunque abbiamo avuto un ruolo di simpatia nel senso per senso greco del tema sul fatto osservi condivisione ecco
Io credo che la
La NATO mondo Atlantico le democrazie dei due incidenti debbano porsi il problema se la Russia oggi debba allearsi con l'Occidente oppure corre il rischio che la Russia sia lui con lacci di Xi Jinping
Prenda nota terzo punto anche qui nazionalismo e patriottismo e che cos'è il nazionalismo Conseil patriottismo dove inizia il nazionalismo e dove finisce il patriottismo
La Conferenza Episcopale polacca vado qui perché Polonia si gioca molto oggi anche il discorso vedi
I ricchi civili no
Della difesa dell'ambo urto diritto come diritto umano oppure no come difesa della vita come vero
Diritto universale ed è dura con due anni fa la Conferenza Episcopale polacca pubblicato un documento proprio sul tema del patriottismo del nazionalismo
Il patriottismo serve una nazione per difendere i propri valori
Quando
Una
Entità anche sovranazionale
Poi attraverso la
Giurisdizione la giurisprudenza vuole imporre un modello di società
Di famiglia di valori etici che non appartengono alla tradizione di quella nazione una nazione può chiedere
Attraverso anche un principio di sussidiarietà ma anche io voglio essere più esplicito il principio del cuius regio il suo religione di essere salvaguardato nella proprio particolarità senza essere condannata sul piano di una categoria che ora è considerata se non astratta comunque teorica perché in pratica Puglie difficile mettere insieme le nazioni anche europee su un concetto univoco di diritti umani
E diventa patriottismo è il patriottismo si trasforma e nazionalismo quando invece vuole imporre questa visione a un'altra a un'altra nazione io credo che la rinascita dei patti ottimismi
Chiamati i nazionalisti
O dei lei con delle
Dei principi di legalità che vengono chiamati super rarissimi
è una reazione a una forma di cosmopolitismo kantiano
Che è un cosmopolitismo economico-finanziario ma non di stato di diritto costituzionale
Ultimo punto Churchill non può essere considerato un vincitore io credo che in realtà non possa essere considerato un vincitore
Debba essere considerato un vincitore militare non un uno vincitore però della guerra tout court perché lui perde le elezioni immediate nel dopoguerra
In quanto
Non considera un uomo liberale dell'Ottocento che ormai gli opinioni pubbliche europee hanno un ruolo sempre più preponderante
E la costruzione della democrazia abbisognano di una borghesia
Che si costruisce attraverso il Welfare State
Lui dall'Uefa stenta non vuole sentirne parlare peggio bella taccia
Teatro udienza va be'che orientati al peggio
Tanto è vero perché la Thatcher non ha un avversario che si contrappone la crisi
Dello quel far Stet in quegli anni anni era già in crisi e poi arriva la sponda di Reagan invece ci attrae chi dice guarda che tu segue un uomo di un altro secolo se è superato
Qui dobbiamo ricostruire altro che lacrime e sangue dopo le lacrime e il sangue adesso ci vuole però un Welfare State che faccia risalire a borghesia se non come la costruiamo la democrazia dove la perpetua amo la democrazia anglosassone
Lui non capisce perde le elezioni
Quattro anni cinque anni di illuminazione e poi nel mille novecentocinquantuno si ripresenta
Ebbene ce ma sull'idea che si il Welfare State e il futuro della politica inglese della democrazia inglese non solo inglese anche di quella continentale
Estranea al sistema di questi mix per cui il Welfare State eh la pronta è una dei protagonisti della seconda metà del Novecento per la terza ondata secondo ondata di democratizzazione come la definisce Samonà intento perché questo libro importante ci fa capire che in fondo attraverso la storia questo in filigrana
Dobbiamo riconsiderare anti
Le ragioni della crisi
Dell'afflizione ai processi decisionali democratici di una parte delle opinioni pubbliche europee
Di cui la crisi del Welfare State e sicuramente una parte in importante ma hanno esaustivo
Non esaustiva
E allora
Ha visto politico anti considerazione la sua il suo intervento è stato direi ricchissimo di una persona che poi dimostra di aver Ruminato questo libro di esserselo insomma pugni di Aversa esse solo ponderato nelle motivazioni Poussin Tiber molte e anche quelli di riserva riguardo sì è vero si vede che Belinschi europeo i nomi caucasico
E e il il meno che mai gli Amato logo sino Longo è un europeo che lavora soprattutto sul fronte occidentale della Russia ma se ci sono domande Sandro sono arrivate delle domande sì ci sono alcune domande però a volte cioè
Band mamma non specifiche ormai c'è Alessandro politici si spense a luglio questo io vorrei però dire una cosa riguardo alla questione del a al primo Tuco esito la Russia e beh questo
Diciamo una una una diatriba una polemica
Che ha diviso in due fonte sì intellettuale non solo russo fin dal dal dai primi dell'Ottocento tra sola vostri
Filo occidentale
Però per quanto concerne invece alla Russia post-sovietica
C'è un preciso
Preciso motivo dopo l'ubriacatura durata una manciata di di mesi forse due anni durante il periodo dovranno essere gratis il Termidoro sovietico quegli ottantanove novantuno ben presto grazie grazie per colpa del delli previ infrazione al dieci mila per cento al Paese in una sede il Paese in una situazione devastante di miseria totale di criminalità di mancanza di assistenza sociale e sanitaria da un giorno con l'altro dire norme disoccupazione eccetera sì cadono tutte le illusioni nei confronti dell'Occidente che si pensava accogliesse a braccia aperte la Russia post-sovietica cosa che invece non avviene
E questo alimenta poi con il passare del tempo e anche
Nel Periodo putiniano
Una terza via diciamo
E che ed è quella che noi non siamo noi ci siamo mossi noi non siamo né europei e asiatici sicuramente nella il i russi
In generale si sentono sicuramente molto più europei però c'è anche questa questa terza via questo questo pensiero che riguarda il fatto che loro
Hanno
Subito così dicono percepiscono io condivido questa cosa hanno come percepito in ingiuste hanno subito ingiuste sanzioni hanno visto e sono stato io nato come italiano voi avete bombardato Belgrado voi ci avete detto che il Kosovo quella quella
Diciamo accolita di di narcotrafficanti di mussulmani e di cose aveva diritto all'indipendenza
E avete appunto attaccato la Serbia dette bombardato Belgrado
E ora per la Crimea invece ci dite che questo non vale la stessa cosa non vale solo che da noi non è stato sparato un solo colpo
è avvenuto tutto in modo come dire pacifico questa questo questa riunificazione alla Rossi e quindi questa è una tendenza Arrighi rifiutare quelli che sono certi tra virgolette valori che si sentono imporre quindi delle cose il farla Fo alla porta la politica dei due pesi delle mie misure la politica del doppio Standa
Ha indotto per esempio a uno degli emendamenti alla alla prostituzione russa che è stato fatto e quello che le leggi internazionali non devono prevalere su quelle nazionale perché in molti casi adesso Fracci è stato arrestato
Di recente per i crimini commessi contro i serbi ma solo adesso il primo caso e loro hanno visto che invece ci sono appunto questi due pesi e due misure quindi una tendenza a dire noi non non cd
Non ci rispettiamo in quelle che sono l'almeno tutti i valori occidentali e poi teniamo presente una cosa
Il fatto che comunque utile guida un paese multietnico un Paese
Molti religioso
Un Paese in cui ci sono ancora nel Caucaso c'è ancora l'istituto chiamiamolo della faida per cui se una tua
Tua sorella è stata offesa tu devi uccidere un componente dell'altra famiglia dove e gli omosessuali possono essere
Soppressi addirittura quindi bisogna tenere presente anche queste profonde differenze culturali è un Paese che ha più di cento popolazione differenti
Per cento lingue diverse parlate le quattro o le quattro religioni ufficiale
Contemplate dalla Costituzione come
Religioni fondanti della federazione che sono appunto il cristianesimo ortodosso il l'Islam ma l'ebraismo e il buddismo quindi è un Paese molto molto Complesso e anche quando si parla di determinati
Diciamo
Si accusa continuamente Putin gli omofobi a nessuno ma ho visto che ha riportato
Tre giorni fa invece in Russia è stato dato a parecchia in fasi a una domanda in cui che gli è stata posta sui sui matrimonio omosessuale detto ma presidente cosa ne pensa di del matrimonio omosessuali riceviamo
Non è penso male
Ha detto non penso male che già questo dinanzi in in Cecenia e in cosa già questa verrà fatta provocato una media allora io io sarei prudente su queste dichiarazioni perché veniamo da una serie di interpretazioni spuri apocrife eccetera su quello che ha detto
Papa Francesco sui matrimoni le unioni civili quindi è un argomento che secondo me tocca molto anche la sfera proprio perché
La Russia un Paese multi religioso o multietnico geograficamente esteso in lungo in largo fatto sta che c'è una libertà religiosa e questo è un dato di fatto
Voglio dire a puliti e nel momento in cui in Europa c'è una forma di antisemitismo
Che combacia con l'antisionismo abbiamo moltissimi ebrei che negli ultimi due anni sono scappati dalla Francia ove le sinagoghe vengono attaccate vengono attaccati i cimiteri simboli religiosi ebraici
E credo che
Insomma il tema
Secondo me poi il tema della Russia
Che cerca di a vere una
Essere in un certo senso europea Mannoni europea è un po'come la Turchia asseconda Roma che è islamica ma in realtà è ottomana è un po'come se mi permettete anche faccio il riferimento all'altro protagonista l'istituto misti Putin Erdogan il Papa di Roma che dice di essere seri parte degli Italia parte dell'Europa parte dell'Occidente ma non si esaurisce
Nell'Italia nel nell'Europa e nell'ufficio né nell'Occidente chi ci dice forse che i confini e di analisi giù puniti che basate sullo spazio
Oggi non ci danno più una risposta come poteva essere fino a già trenta quarant'anni fa puliti
Io ho sicuramente un difetto un fratello vaticanista mi sono trovato a dover leggere malandato sì Marco
Apparentemente dicono di Fonte come dire più o meno affidabili
E la Laura Tosi è senz'altro un'enciclica mando commento politico che va molto oltre quello che folgorò
Dopo
Corso per evidenziarne a far
E la Fratres sommesso no non ho ancora avuto il tempo onestamente divergeva quindi mi fermo non politica assunti con il testo
Però ecco una cosa è fondamentale
Papa Bergoglio ha visto chiaramente che si c'è un così mosso
E molto interessante che influssi chiamino appunto le persone che fanno spazio cosmonauti uno nostro
Perché ma perché sono imparentati con Bisanzio Bisanzio e la mia città il mio cognome bizantino
E parte della mia significa che c'è un ordine complessivo che va riconosciuto per carità difficile da vedere ma ma che c'è
Al secondo alcuni H ossia il cosmopolitismo diciamo della globalizzazione Washington Consensus Bonaccorso
Ma il cosmopolitismo che fa capire molto bene stoppata significa ricordate di questa terra sperduta e urina
Non ce n'è un'altra di ricambio sì poi martedì vedremo ma
Noi siamo cittadini di questa
La dobbiamo condividere
L'involtino di forme più
Si sa benissimo qual è lo scarto tra la visione la politica e le società potrebbe includente anche dei politici
Però c'è c'è questa esigenza e infatti Bergoglio ignorato da molti miei colleghi rovescia
La supremazia la stella polare dell'interesse nazionale
Per quello che invece
Bene comune dei numeri
Non il common good anglosassone che vedremo di Moffa poi strano caso la sempre da una parte questo mi anche indotto a scrivere come dire sul
Sul sito della mia fondazione una riflessione su che cosa si fa quando un ordine finisce e senz'altro questa globalizzazione è finita ha bisogno di una globalizzazione flessibile dovettero le regole vengono scritte assieme è più faticoso non so ma è come di un buon modo per farsi che non ci sia l'idea che ci sia un ordine imposto da fuori
Voglio dire se in trent'anni circa e se ne sono andati via dall'unione europea europea
Come si fa a dire che gli slavi tra cui russi non sono europei
Mi pare come dire quanto
Poi le differenze politiche gli interessi nazionali le vicende geopolitiche sono quelle che sono le vediamo sono difficili da giusti qui in questo senso
Avere una prospettiva YouTube permette di combattere dei miei nazionalismi che non vogliono semplicemente difendere delle tradizioni perché le tradizioni sono
Come la pasta della pizza un restia a modo suo io insomma come come te abbiamo letto tutti quanti titoli abbiamo visto quanto quante storie ha inventato il perno dare l'idea della romanità la romanità Herrera è una cosa molto più complesse
Questi miti vi vorrei liquidare a a favore di identità chi siano al tempo stesso aperte e però consistente è chiaro che se uno non investe nella scuola e nella lettura chi diamine d'identità uno vuole mantenere
Come la trasmette
Identità greca e romana non si è trasmessa per la purezza del sangue
Boiata già spagnola all'inchiesta de sangre
Ma perché c'è una cultura ellenistica che trasmetteva questo a chi
Anche per lei come ai Galli come ai fini ICI come ispanici
Questa è la capacità che ancora oggi moltissime culture
Alcuni in Europa altre fuori dall'Europa altre atlantiche ma queste la forza vitale il resto purtroppo ore
Lo sfruttamento di paure e di bevute venissi quell'impoverimento i veri che però vengono manipolati in modo demagogico
Se almeno il demagogo qualche volta fosse un professionista
Ma no
Abbiamo anche questa diciamo nuova congiunzione tra l'incompetente il demagogo la lista è lunga e non non sta solo qui o altrove non dallo che e esiziale
Perché non si sa più come come gestire diciamo poi la reale complessità della politica mister Mutu duro molto assorbente molto tagliente
Io posso essere d'accordo non d'accordo con certe scelte del
Del del del presidente russo
Ha però è un signore che non è nato politico
Ha studiato imparando ed è diventato un professionista
Questo
A mio tantissimo la già finita anche ovviamente solamente la prima ministra della neo zero della Nuova Zelanda ma che ha il piglio una tenuta una capacità con questo di questo noi abbiamo bisogno perché altrimenti noi rischiamo di andarli vicoli ciechi Paul mortali questo pur
Quindi
Per me questo è ovvio come altrettanto è ovvio che la Turchia chiaramente a nessun interlocutore difficile non voluti minima Matoussi dalla NATO allora che fate con la Turchia di guerra
L'unica cosa che la NATO non fare Mamma li turchi perché perché no abbiamo già visto queste cose durante la guerra fredda qualche volta non forme di atto con successo grazie anche agli amici americani qualche volta un po'più difficile
Ma cosa vogliamo fare li cacciamo dalla NATO nelle braccia di chi
Fatemi capire
E questo però significa anche capire che il mondo è diverso
E quindi come dire la Cina senz'altro una grande sfida manchi testo ufficiale della NATO dice sfida e opportunità
Allora e chiaramente nelle mani di una politica capace trovare dei compromessi Westfalia anni
Che ci evitino di fare come dire decimi molto libanesi dove ancora si sta attaccati a micro identità che non fanno cosa né una Nazione
Ne ha uno stato questori il grande dramma di tantissimi dittature a partire da Tito fino a sarda accadrà finirà a Saddam Hussein dopo questa è la tragedia voglio dire di questi personaggi e in realtà tra pugili George Walker Bush le distanze sono molto minore di quello che uno pensa perché tutte e due tentano di essere dei restauratori
Restauratori in un certo tipo
Naturalmente non sempre coincidenti diciamo umbra
E ma questo si vede che il mondo è talmente complesso che forse le instaurazioni per quanto come dire condotte un'energia abilità
Al fiato corto ecco dove la visione diciamo
Di papa Francesco da una prospettiva che non è solo sia talmente
Sarebbe poca roba ma proprio politica in senso più strategico
Io segreto più prudente sul
Sull'ottimismo dei risultati di papa Francesco
Il suo predecessore Innocenzo nono
Sì alle otto col protestante Guglielmo d'Orange per fermare i turchi a Vienna
Oggi forse bisogna
Cercare un compromesso
Comuna Turchia che noi sappiamo essere ben distante da quella di Ataturk ma anche di quella di vent'anni fa e però alla appunto non possiamo permetterci
Forse una quarta guerra mondiale anche se questo Papa dice che confronto una guerra già pezzettini c'è
Ma c'è un convitato di pietra che è il mondo islamico mondo islamico che non ha fatto i conti nel Medio Evo come l'ho fatta lo cristianità con la laicità e la secolarizzazione
Cioè la separazione tra lo Stato e la Chiesa e la separazione tra la tipologia filosofia scienza un mondo islamico che non vuol stare lì Contini neanche uscendo dai propri luoghi storicamente geograficamente di dominio della propria religione impermeabile EIAR la laicità
è alla secolarizzazione
Io vedo un mondo islamico punto simile all'Italia all'Europa del due e Trecento
E e però voglio dire noi abbiamo avuto tutto un periodo dove ci siamo fatti guerre sanguinose la la guerra dei trent'anni noi
Fino al nostro interno vi è un problema che anche loro sono i fannulloni interno al male trasferiscono in Europa
Poca roba
Quanto basta però è quanto basta per farci avere paura
Quando in realtà noi ancora siamo una grande posizione
Ed è molto importante capire che quando c'è stato l'attentato dell'undici
Tra
Due mila novecentosettantasette vittime pochi minuti è un attentato fuori da ogni norma
Ma i fondamentali degli Stati Uniti non sono stati toccati virgola
Costa Rica chiuso per quattro giorni a settimana
Dopodiché gli Stati Uniti non solo sono stati capaci
Di andare a cercare Bin Laden rinasca
Ma addirittura di fare la famosa uova e ciò esporre ma quello era un presidente democristiano americano Obama
Per risistemare il Medio Oriente
La forza del terrorismo in realtà molto debole
Di terroristi che sono diventati i capi di Stato premi Nobel ce n'è pochissimi
E tutto il resto dipende dalla capacità dei rilievi
Su come governare il fenomeno noi abbiamo avuto a proposito di terrorismo nazionalista
Aldo Moro che ha chiuso la faccenda
Dell'Alto Adige giorni
Ma non possiamo paragonare quella situazione per questo noi l'abbiamo dove abbiamo evitato quello che hanno la nota nei cicli termici per quarant'anni in Irlanda del Nord eppure noi a hanno fatto la stessa cosa ovvio ancora Mario
Non hanno pensato noi Ricciardi Putin Putin ha l'appoggio questo Papa
Quando difende i cristiani e le minoranze cristiane ortodosse cattoliche in Siria
Abbiamo delle banlieues delle grandi città
Metropoli che simboliche di Europa e sono delle polveri è non è l'attentato in sella tentato e la punta dell'iceberg Politi noi abbiamo delle banlieue dove è impossibile a Parigi quando Rossella
Metterci piede perché sono belle o assicuro mai di anche di legge di costume islamico insomma abbiamo dei quartieri a Londra dove vincerà Sharia
Come un po'a Napoli abbiamo o a Palermo alcuni quartieri dove dice vigono le mafie locali
Sono le zone grigie è appunto riprendo vari governanti pronto lo mantengo allora costruito abbia allora se abbiamo delle domande perché io vorrei pure se c'è qualcuno dei presenti
Farr intervenire cos'è che se nei consigli civici Licci
è no no non capisco allora c'era così se c'è una domanda a cui allora c'è una domanda Attilia politiche generi l'abbiamo poi dunque ah è però veloce densa conosce implemento iniziazione un ecco cosa pensano gli oratori delle tesi volti a paragonare un humus e Germania nazista in chiave ideologica e comunismo vuole nazi due per fino a sostenere che fu Mosca ha favorito l'ascesa di Sanza alza la voce sono a favorire le fuori Mosca favorire l'ascesa di disincentivando i comunisti tedeschi
A unirsi ai sociale democratici nel voleva nel trentatré credo che fuori loro sostennero invece Hindenburg però innanzitutto non ci dimentichiamo
Che l'ascesa dei nazisti un favorito tutto quanto in
Retroterra dello chiunque
Ed è la grande industria che stava dietro i conservatori esattamente come la marcia su Roma favorita da chi da sua Maestà il Re
Quindi insomma le interferenze sovietiche su questa faccenda
Erano relative e quando si è rivolta trentatré
Questo Mattarella per un fatto piazza pulita per esempio coso Luxembourg moltissime formazioni di sinistra che poi possono osservanti o non riusciamo del Comintern nell'altra Obama
Situazione piuttosto diverso
Allora io chiedo a nostro ospite quando tempo abbiamo quindi a che ora voi chiudete alle otto miliardi quando
Consigliere sardo
Io
No ma non siccome non lo poi c'è il coprifuoco dall'altra dobbiamo anche evitare teniamo per allora io direi che dietro questa risposta
Puliti in realtà si potrebbe aprire un altro capitolo una tesi di Ernest notte
Secondo cuori in realtà nazional socialismo sarebbe una reazione
Alla bolscevismo una tesi che ha fatto discutere fa ancora discutere
Ernesto inoltre consapevole nasce come filologo classico al proposito e poi si converte alla storia contemporanea del resto i contemporaneisti diceva Giuseppe Galasso che non si sono confrontati con gli archivi
Come fanno i meridionalisti o modernisti fa possono fare al massimo storia delle idee
E lo diceva come se dicesse storia della fu fai come lariani non era storia minore allora io direi se non c'è un'altra domanda però la legge chiamiamo hanno all'ordine dicendo che
Si sta indugiando su religione cattolicesimo Islam papà Francesco il tema del libro è altro
Manoir non lo dico e senza anima io dico subito lo dico ai nostri gentili gli interlocutori a distanza il libro per me è un po'come l'apostrofo messo tra due parole
Serve per collegare gli argomenti perché altrimenti le presentazioni di un libro per me anche di un libro voluminoso importante diciamo potrebbero durare non più di mezzo
Poi sta al lettore se vuoi stuzzicare l'appetito un grande chef
Ti fa vedere l'antipasto non ti fa mangiare il primo il secondo il deserto e poi magari il pool signor ciò che viene dopo come grandi matrimoni del sud la presentazione di un libro diverse trenta minuti basta che secondo me avanza pure
Poi un libro importante perché questa è l'impostazione che chiudo serve per capire l'attualità attraverso il passato
Se noi non siamo riusciti a fare questo è un altro discorso ma siccome io credo che noi stasera ci siamo riusciti Urso noi nel senso riferendo crea a puliti anche a Sandro la Sandro Teti credo che in una libreria come la libreria e glielo ricordo modo per onorare che ci ospitato
Era proprio quello di collegare altri libri molti dei quali sono anche presenti
Presente qui altrimenti si vive come Monaldi e noi proprio questo vogliamo evitare questo libro cioè aiuta avvenire capire che anche le nazioni non sono montati
Nello svolgimento della storia dello svolgimento per il degli accadimenti politici sociali economici e culturali
è un libero si presenta o in maniera
Umanista
E io non appartengo a questa scuola o è una maniera via come piaceva a Marco Pannella dialogica va bene in cui si entra nel dialogo allora è ricordare se c'è
Una domanda dei presenti qui
Allora
Chiarimenti integrazioni però per due minuti io apro
Se c'è
Questa mi pare di no allora io in maniera quasi Putignano chiudo questo nostro questo nostro incontro ringrazio ostile certo allora sei legga qui
Venga qui allora
Marcello Ciccaglioni
E parliamo adesso microfono dichiarato
Ma perse bravo
Ci
Lecito
Allora Marcello Ciccaglioni
Dunque io voglio dire semplicemente una cosa perché
Non so se abbiamo fatto questo incontro che e di grandissima a mio modo di vedere no che dà qualità alla nostra libreria quest'incontro che non abbia fatto questa sera perché voglio ringraziare Sandro Teti
Perché ovvio ascoltato con grande godimento e mi sono reso conto quanto importante il discorso di studiare leggere perché voi avete per lo meno per me rappresentava quello la qualità che attraverso appunto la cultura e avete espresso tutta una serie di informazioni che veramente chi ci ascoltato credo al di là che abbiamo forse un pochino di pagato per l'ultima domanda che ti hanno fatto però proprio nel proprio nella qualità del dell'incontro che abbiamo fatto credo che tutti quanti vince ascoltato avrà veramente avuto grande godimento perché appunto avete espresso una proprio una quantità di cose così interessante che insomma veramente è questo il piacere di presentare un libro non è soltanto appunto parlare bene del libro e quindi creare queste condizioni ma credo che ci che ci ascoltato sarà veramente interessato ad acquistare questo libro e e come libraio quindi però conclude in questo modo perché vorrei essere all'altezza di come vi siete espressione professore bravissimo anche lei è veramente bravo quindi veramente mi ringrazio Sandro Teti perché il primo incontro che noi appunto questa sera abbiamo fatto no la prima volta che presentiamo di Prodi editore Teti
E se la qualità è questa veramente a facciamo nel quale gli altri perché la libreria acquisisce qualità attraverso appunto un un incontro come questo e vorrei essere
Alla vostra Altezza come libraio quindi riduce la condotta passiamo appunto la qualità dei discorsi perché naturalmente un libraio è anche un commerciante quindi se non saremo in grado e avremo la capacità se tutti coloro che ci hanno ascoltato e ci chiederanno punto di avere il libro se e in maniera semente efficiente ventiquattro lui potremo andare questo libro il tutto di tutt'Italia perché partiamo dal presupposto io sono un vecchio libraio e quindi il discorso del valore e della qualità per me è un aspetto fondamentale sono tre anni che abbia perso questa libreria particolare e stiamo lavorando affinché al per riuscire a creare le condizioni di una distribuzione e non arrenderci al fatto che i libri e voi che stasera senza dimostrazione sono così importanti perché se in Italia si legge si di più io credo che questo Paese tutte le cose che avete detto voi apprenderemo meglio e tutti quanti nuovi saremo del persone sicuramente migliore
Quindi vi ringrazio uno il relatore si è facciamo un applauso grazie a circa io vorrei che dimostra che c'è ancora una tradizione di liberare sono uomini di cultura sanno coltivare cioè l'animo l'animo umano
Fermo restando che io non sono uno che disprezza il commercio perché
Proposito studi classici
Pecunia no nove allora io ringrazio il ringrazio Alessandro Poletti ringrazio
Per aver discusso questo libro ringrazio Sandro Teti per aver pubblicato questo libro di Vladimir lentischi che spero di incontrare a Roma Pausania vediamo quando verrà miti e contro viti l'Unione sovietica nella Seconda guerra mondiale Sandro Teti Editore
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Abbiamo parlato di questo libro
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Della attualità e anche cercato ovunque avviene qualche spunto per il futuro speriamo
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Servizio pubblico quando si presentano libri serie non la pamphlet artistica
Fu fatto la
Resta essendo grazie buonasera