Presentazione del libro «Insegna Creonte. Tre errori nell'esercizio del potere» di Luciano Violante (Il Mulino)

Allora infatti uniamo utilizzano la tecnologia abbiamo unito le due associazioni in questo bel momento
Che per presentare appunto di Libero insegna Tremonte tre rovina l'esercizio del potere appunto scritto al presidente Luciano Violante come dicevamo
è un libro che nasce dalla lunga esperienza dell'autore al magistrato presidente della Camera politico apprezzato e riconosciuto da tutti adesso anche editorialista impegnato su tantissimi temi presidente esemplari amico la nostra associazione ha Ford già dall'anno scorso centrato in questo libro che diciamo puntolini dall'inizio parte da dall'analisi di tragedia greca quella di Antigone
Ma in realtà affronta il tema a fini politici e di l'approccio alla politica soprattutto il libro è scritto ovviamente benissimo ma molto scorrevole
Il libro consigli altissimo vi consiglio per chi è appassionato di politica ma non solo anche perché amministra perché si tratta si chi per chi si ritrova a decidere
A dover decidere perché sappiamo quanto questo sia difficile realtà e quanto questo decidere spesso insomma sia in realtà si passi nel nel nell'errore e quindi presidente individua tre errori più gravi degli altri uno aprire un conflitto che non si è capaci di governare
Sopravvalutare le proprie capacità essere arroganti
In realtà coi nello stesso presidente Violante sottolinea alcune tutti essenziali politico la conoscenza rispetto è ancora ecco io partirei da appunto ora bisognerà da una domanda per entrare subito nel vivo del dibattito e chiedere al presidente Violante impegnato nella discussione nelle varie presentazione del libro che fin Bechstein cedendo i suoi interlocutori che spesso sono politici personaggi comunque di rilievo se lei ha notato una certa predisposizione a parlare dei dei propri errori
E poi permetto di chiederle qual è l'ultimo Eurolega commesso lega politico o oppure l'ultima cosa che ha visto commettere ecco il più clamoroso che visto commenta recentemente grazie presidente
Se voi venne escluso per i ritardi sono ancora Stefano però convinto che fossero in mezza vi chiedo scusa capito allora
Dunque e ma siete prestazioni sono state moltissime grazie a queste tecniche eroticamente ce n'è una al giorno e mai atteggiamenti variano devo dirle quelli della sua generazione sono molto incuriositi delle dinamiche della politica quando si sbaglia perché si sbaglia io dico la politica cerca quotidiana e quando si sceglie evidentemente si può sbagliare non è mi preme tanto non sbagliare questo impossibile e accorgessero errore è correggere o quando è possibile non incaponirsi nell'errore Creonte
E uno che ha ragione
Perché lui giustamente ha fatto ha stabilito il principio per cui fra due fratelli uno stranito la città l'altro la difesa
Chi l'ha entrambi morti chi la difesa mentre agli onori per la città chi invece l'ha tradita Mesa penso concludendo buttato fuori delle delle due ricerche nero quindi principio cioè insomma ciò che lo difende in modo pacato
Mi riferisco ad arroganza con prepotenza apre un conflitto che non riesce a chiudere con con l'altra sottovaluta
Le capacità e l'altra perché nella mia lettura Creonte e un
Riformatore
E invia un progressista e uno che all'origine erano leggi laiche la legge dello Stato vuole che l'allora la nascita funzioni che vada avanti e l'altra invece una reazionaria
I siamesi appella a leggi non scritte a Lerici degli degli inferi del però stiamo attenti quando si appella limiti alle leggi misteriose e il popolo come dire sente
Sento un qualcosa che tocca il suo cuore che Creonte non tocca il cuore del popolo il politico del toccare quello del popolo
La non manco demagogica guardi quelli che hanno segnato fare politica a me credo anche a Stefano ci hanno insegnato che il racconto il comizio del racconto
Cioè il comizio un racconto e nel racconto li fa sentire protagonista quello che sta di fronte quello si deve sentire parte della storia
Ed è sentire che turista racconta una storia che anche la sua storia
Ma note questo invece Antigone
Racconta una cosa che chi fa come che pare anche gli altri c'è una legge superiore c'è legge degli Inzerillo corpi non fanno un po'numero buttati vanno onorati e quindi sostanzialmente chi ha ragione si comporta timorosa pervenute quante le sue ragioni
E chi ha torto a mio avviso Antigone sostanzialmente alla fine che
Vincenzo dice muore
Quindi non è una vittoria però prevale questo dato è abbastanza significativo che tutte quante sono state fatte quattro mila cinquecento rappresentazioni di Antigone pensino dopo la seconda guerra mondiale
Quindi enorme sanzionati dalla dal Costa Rica da ITT fino al Giappone società per tutto
E né sempre prevalsa questa rappresentazione di Creonte con il dittatore e l'altro invece come la ribelle in realtà non è così sciolto il governante iniziatore
Che sbaglia sbagliata di governare non governante e l'altra come dire che una e e una che porta in primo piano i temi della famiglia nobile della città
E invece te che nel quinto secolo quando si scritta questa tragedia
C'è il c'è ancora il passaggio dalla dalla città a dalla famiglia alla polis la città e quindi qui il tema cioè sedeva priva dei legami familiari anche quelli che tenga utile Carruba no
Creonte fa prevalere la carne moderno legame umano l'altra proprio dell'altro un altro quello quello alti quello precedente quanto glielo riguardi
Non so se
Ne abbiamo fatti tanti tutto in un momento
Non è questo il mio vivo uno oppure chi mi è particolarmente dispiaciuto devo dirle e quello che ha fatto Renzi quando si impersona sul referendum
Perché quella poteva essere una svolta per il Paese quella roba lì non è che possono far perfetta però lì dentro c'erano degli elementi di razionalizzazione e di funzionalità del sistema politico italiano
Ecco mi mi permetto Presidente mi permetto di fare una domanda subito inerente a questo lei pensa al di là torna l'errore commesso le resta però ci sia margine soprattutto per esempio in questa legislatura
Sommabili correggere quell'errore anche visto il taglio dei parlamentari insomma c'è un margine per almeno qualche le inserire qualche elemento di questi di quella riforma
Quando io credo che la la cosa va presa da un altro punto di vista se mi permette il recovery plan andrà avanti fino al ventisei dal punto di vista normativo regolatorio poi ci sarà l'attuazione il che vuol dire che bisogna in Parlamento in funzione
Allora il Parlamento così come così come colletta integrali sono i parlamentari senza regole di sostegno non funziona
E quindi governo granaio quale governo ci saranno dopo l'ora dopo le elezioni politiche saluterà con una macchina che non funziona
Ora Draghi avuto ha fatto una scelta di fondo che in quella di collocare nei posti chiave economisti non giuristi io che sono un giurista più di cinquant'anni applaude plaudo questa Certosa perché economici sono licenziati del risultato i giuristi sono gli scienziati della procedura Einaudi sono di risultati non le procedure
E quindi io dunque queste moto così lontano siamo attenti a ignorare a trascurare il peso che possono avere procedure parlamentari peraltro per ottenere risultati
Quindi io credo che non non si trattasse a mio avviso di fare grandi cose però ci sono il PD ha presentato un progetto di legge quale e limiti del possibile sporche sulla sulla mano io con altri ancora e intenso che invierà altri
Nessuna su questo in cui ci sono elementi molto semplici che consentirebbero che potrebbero consentire al Parlamento di funzionare per esempio la fiducia citata nel mite
E quindi per evitare che nell'eventuale differenza di voti era l'ottantuno davanti alla Camera e Senato porti disordine no
Ci sia la sfiducia costruttiva qui non si butta o buttar giù un governo separa indicato che il presidente del c'è un censimento ci sono delle regole diciamo di buonsenso costituzionale che possono attuarsi però devono svegliarsi perché il tempo non remoto
Certo a tal proposito tornando un attimo al libro però cercando di contestualizzarlo a quello che stiamo vivendo in questa in queste in questi giorni così particolari
La possiamo diciamo notare qui chiedo magari anche al presidente Bonacini una certa
Poteri similitudine ma una certa somiglianza effettivamente eccetera la figura di Antigone quella del populismo no ecco io vorrei chiedere al fa presente Bonacini se appunto questa similitudine tra antico del Movimento cinque Stelle e quello che incarna il bullismo in Italia almeno che incarnava fino a un anno fa Capezzone sembrava voto molto diversa la situazione ecco se se anche lui vede questa somiglianza soprattutto cos'è diventato adesso i cigni Movimento cinque stelle il prospettive ci sono celle come lo definirebbe lei ha visto che lei ha avuto tra l'altro somala ma anche
Il coraggio la forza non so come
Come definito aveva anche lui di non coinvolgere all'inizio della sua
Campagna elettorale nella sua partita elettorale in Emilia Romagna cosa cosa ne pensa Presidente tanto buona sera saluto Luciano alla fine se mi permettete di raccontare un aneddoto
Che riguarda la mia vita politica quand'ero ragazzo e che riguarda Luciano perché spiega bene chi è stato ed è Luciano Violante tanto tempo che non lo sentivo lo vedevo ma ha una capacità che mi ha sempre impressionato di essere didascalico nel senso che spiega le cose
Che sono comprensibile a chiunque quando in politica molto spesso c'è un teatrino che rende difficilmente morti incomprensibile cose anche molto semplici
Io ho lavorato sul mio linguaggio lo dico solo in riferimento al fatto che ha detto una cosa proprio vera cioè riferendosi al comizio a quando devi parlare ad un pubblico di persone che sia di dieci o di dieci mila persone non deve fare la differenza ma rispetto a come
Ti metti in sintonia
O cerchi di farlo con le persone che hai davanti
Ma guarda adesso dico una cosa mi piacerebbe sentire dopo il giudizio anche di Violante
Del presidente Violante
Dove è nato il Movimento cinque stelle in Italia
In Emilia Romagna
Nel senso che voi ricorderete la prima grande manifestazione pubblica di Beppe Grillo fu in Piazza Maggiore a Bologna
Non solo nel due mila dieci
Alle elezioni regionali e analisi terza volta che si candidano Vasco Errani
Candidato Favia un familiare
Il Movimento cinque Stelle prende il sette per cento alle regionali in Emilia Romagna dal niente
E ricordo che per settimane
La cronaca politica si è concentrata su quell'exploit
Ma come dal nulla addirittura sette per cento e in Emilia Romagna
Tant'è che poi due anni dopo due mila dodici
Il primo sindaco di un capoluogo in Italia eletto ricorderete fu Federico Pizzarotti
A Parma città peraltro storicamente
Più di centrosinistra seppur da oltre venticinque anni venti venticinque anni non vinciamo le elezioni perché poi
Anche qui ci sarebbe da discutere quando assumi cultura di opposizione quando potresti essere di Governo che non vuol dire governare un'altra cosa
Cioè l'atteggiamento che ha no nei confronti del del del del della battaglia politica
Perché nasce in Emilia Romagna a mio parere il Movimento cinque stelle prima che da altre parti ricordo
Pensate che mi chiamavano io allora ero segretario regionale del partito democratico avevo vinto le primarie insieme a Bersani nel due mila e nove
Lunedì
Segretario nazionali o regionali pesante che parteciparono a proposito di partecipazione
Quando mi dicono ma devono rientrare Bersani resta in bilico dicono devono rientrare le persone
Ma ma quelli che votano al di là dei nomi e cognomi
Andarono a votare quattrocento mila persone in Emilia Romagna le primarie allora in Emilia Romagna trecentonovanta mila per l'appunto per essere precisi
Io mi chiamavano i miei colleghi chiamiamoli così i segretari regionali chiedo scusa ma consenso in queste vie dicevo arriveranno anche da voi e non ci credeva nessuno perché nacquero in Emilia Romagna secondo me per un motivo perché questa è una terra molto libera
Dove le persone si sentono libere non solo di partecipare ma anche di dirti qualcosa l'errore che ha commesso Salvini nella campagna elettorale contro di me
Contro di noi perché diciamoci la verità il candidato era lui citerò ricorda quel momento è stato quei due mesi e mezzo legittimamente
Fu quello di dire vi liberiamo perché qui la gente si è liberata da sola non da sola ma insomma ha dato un bel contributo ma soprattutto se io giro per strada in giro molto mediamente l'emiliano romagnolo che incontrò la prima cosa che fa non è che mi dice quanto sei bravo mi dice cosa che non funziona
Ma se viene può imporre qualcuno da fuori a dirgli
Che non funziona mediamente si arrabbia perché si sente partecipe invece alla costruzione di una storia dove le cose mediamente funzionano
E quindi qui cioè la la la
Diciamo una cultura della partecipazione di sfidare anche il potere e perché noi in quel momento abbiamo ceduto un pezzo di voto a un movimento nuovo definito tra virgolette populiste che poi anche lì non abbia anteposto a sera non ci sarebbe da declinarla quella parola
Che noi agli occhi dei cittadini siamo da quando si vota per la Regione e il potere posso dirla così
E se dunque senta potere non sai continuamente rinnovare
Delle persone nei programmi
Come vedi cambiare la società e quali
Provi quali soluzioni a dare nelle stesse coalizioni rischia di essere percepito per quello che è sempre lì e che ogni tanto stanca anche del giusto provare ad andare a casa
Poi cinque stelle sono arrivati nel Paese io la dico così per per non rubare troppo tempo io penso che il Movimento cinque stelle
Sì è arrivato ad essere così travolgente perché erano andati in crisi se non in tilt il sistema dei partiti
Non può essere mai solo colpa di una parte o torto della stessa
Io credo che l'arrivo del Movimento cinque Stelle in quelle forme così impietoso
E arrivato anche perché e la crisi della sinistra della destra tradizionale
Perché per la prima volta nel dopoguerra se ci pensate
Una generazione negli anni
Due mila dieci in voi quando arrivate la grande crisi economica nonché diede quella recessione così imponente per la prima volta una generazione ha pensato nel dopoguerra che sarebbe stata peggio dei propri genitori dei propri no
Quando dal dopoguerra in poi ogni generazione al di là di come votava sapeva che sarebbe stata meglio della generazione precedente e se avesse avuto voglia di studiare avrebbe potuto istruirsi di più
Dopodiché il Movimento cinque stelle come io immaginavo e molti di noi che fanno politica da tanti anni immaginavano una volta che ha avuto a che fare con il potere
Guardate cosa successe a Parma no Federico Pizzarotti
O cosa è successo a Roma o a Torino inevitabilmente non può più essere quello solo che punta il dito e protesta addirittura arrivò a dire non puoi nemmeno più a essere solo quello che fa proposte
Perché dopo un po'di tempo che ci sei tu a governare la gente si aspetta le soluzioni nemmeno solo le proposte
Io ho sempre detto alla mia Giunta se ci dicono che non son d'accordo con quello che facciamo si chiama democrazia ma se ci dicono che non facciamo quello che abbiamo promesso significa che allora c'è un problema e c'è una sconfitta di credibilità il Movimento cinque stelle è molto cambiato
Io non giudico le parole
Di oggi e del passato io provo a giudicare i fatti e infatti mi dicono che quella forza politica
Ha cambiato su alcune questioni a partire dall'Europa
Cose che diceva che io non solo condivido non condividevo ma che ho combattuto e contrastato politicamente e oggi si trova davanti a un bivio
Che è quello di dover decidere da che parte stare mi pare siano decidendo pagando neanche un presso di gente che se ne vada
Provando a decidere da che parte stare e molto dipenderà anche dalla legge elettorale se posso permettermi
Perché se ci sarà un proporzionale un sistema maggioritario evidente che può cambiare la natura stessa non dico del partito o del movimento in quanto tale ma il suo posizionamento politico di cui l'ultima cosa
Io ho provato a fare l'alleanza col Movimento cinque Stelle
Quando sono andato verso il voto perché venivamo da cinque anni di noi governo allora l'opposizione
Ma l'ultimo anno avevamo votato quasi tutte le maggiori
Scelte insieme ed era nato da pochi mesi lo ricorderete il Governo Conte due e quindi a livello del Paese c'erano due forze che per la prima volta governare insieme peraltro il Movimento cinque Stelle
Non era il governo di nessuna regione italiana e se si senta la prima forza politica del Paese in Parlamento in qualcuna delle venti Regioni devi cominciare a prendersi responsabilità di governo hanno detto
Che non erano interessati a metterci una toppa provare a fare un programma io sono contrario ha proposto di populismo alle alleanze fatte a tavolino solo per battere gli avversari perché possono succedere due cose in quel caso
La gente non se ne accorge ti dà fiducia e vince le elezioni ma la prima sbandata addirittura si può rompere quella coalizione e torni a votare
Più spesso se ne accorgono gli elettori che non condivide nulla esce dicono gli altri tenete conto che il Movimento cinque stelle nel due mila diciotto cui fu il primo partito alle politiche ventotto per cento quasi
Alle regionali un anno fa ha preso il suo candidato il tre e mezzo per cento perché è una buona parte dei loro elettori
Hanno usato o il voto disgiunto o il voto secondo da Cini perché per le ragioni storiche culturali di questa terra nel dopoguerra
Molti di quelli che hanno votato Movimento cinque stelle
Quando è arrivato il ventotto per cento in Emilia Romagna venivano da tradizioni familiari posso dirla così
Che erano più vicine alla sinistra o al centrosinistra di quanti erano al centrodestra quindi io credo che il Movimento cinque Stelle andrà giudicato dalle scelte che farà
E io credo che diventerà una forza che si collegò era più stabilmente nel campo del centrosinistra così almeno mi auguro
Presidente giusto per chiudere il ragionamento intanto ha scritto un libro anche la destra si può basta adesso magari gli chiediamo qualche qualche idea su questo ma citato anche la legge elettorale e lo scenario futuro ecco io mi permetto di chiederle come una sua impressione
Su come vede lo scenario anche se ovviamente adesso sta cambiando tutto di giorno in giorno però proviamo a immaginare uno scenario almeno se appunto lei vede un impianto con due errori e quindi un ritorno al centrodestra e centrosinistra con il centrosinistra che avesse anche un po'com'è stato il centrodestra di Berlusconi oppure serene la nascita magari un terzo polo al centro
Ho insomma
Su di noi saremo nell'opinione io provo a dirla diversamente
Di cosa avrebbe bisogno questo Paese di riforme che dice che dessero stabilita
Io sono presidente della Conferenza delle Regioni e delle Province autonome a proposito di riforma sottoscrivo quello che ha detto Luciano con le ante Violante prima su quel referendum cui io votai sì nel due mila sedici oggi alcune di quelle domande
Che sono rimaste senza risposta si stanno riproponendo ad esempio il tema della riforma del titolo quinto e un diverso rapporto tra Stato centrale e territorio sappiate che il Conferenza delle Regioni
Non è costituzionalizza
Cioè fa parte della buona volontà che mettiamo nonostante andiamo a decidere cose insieme
Molto importanti prendete tutto il tema della sanità della lotta alla pandemia il piano vaccinale e quant'altro al centro delle polemiche o dei discusso di questi giorni
Ora io in cinque anni e mezzo di presidenza della Conferenza sono al quinto governo diverso
Non so se è chiaro e che in cinque anni ha visto tutti i partiti tranne i Fratelli d'Italia
Sostituirsi o proseguire nell'esperienza di governo del paese
Quale sono le leggi elettorali che oggi danno stabilità quella per l'elezione dei sindaci
Doppio turno nei comuni sopra i quindici mila abitanti o quella dei presidenti delle Regioni tranne la Toscana e ha fatto una legge col possibile doppio turno se nessuno supera il quaranta per cento quella turno secco delle regioni o dei comuni sotto i quindici mila abitanti
Con un premio di maggioranza
Voi quante volte sentite parlare di Comuni e Regioni che vanno al voto prima della scadenza naturale solo se c'è qualche scandalo ci sono problemi di salute ahi noi per chi sta governando
O poco o si rompono le maggioranze non succede quasi mai
Ecco io sono più per un sistema maggioritario
L'ho sempre detto anche al mio amico Nicola Zingaretti cioè
Che credo che sia più confacente un sistema maggioritario o se non è possibile perché non ci sono le ragioni per avere le maggioranze che lo votino nei luoghi dove si deve decidere la legge elettorale
Un sistema proporzionale con una soglia abbastanza alta di sbarramento per permettere di favorire alleanze per la per il governo del Paese o meno perché io preferisco essere giudicato sì ho avuto tempo di dimostrare di essere capace o incapace
Pertanto presidente la domanda secca se può anche non rispondere servono ovviamente ma una percezione entrava nei discorsi che fate soprattutto tra amministratori lei pensa che nel partito democratico questi che era il maggioritario sia davvero adesso diciamo anche i numeri già nel partito democratico per essere
Diciamo proposta albanese oppure in realtà c'è ancora chi non ha guardi così severamente non lo so credo tra gli amministratori
Sia una idea che prevalga senese posso permettermi proprio perché vivono direttamente l'esperienza di cosa sia e significhi la stabilità di governo che non vuol dire governare bene
Ma vuol dire mettere anche in condizione gli elettori forse di avere la possibilità di avere un giudizio un po'meno sommario io esperienza che durano dalla sera alla mattina
Certo assolutamente sì Presidente Violante voleva commentare
Questo discorso del futuro scenario ecco lei come d'accordo con il presidente Bonacini su sul sul sul posto dice diciamo così di una Radio Global per dunque un timbro
Ma sopraelevate lavoratore no io ho lo scudo intenzione ecco dicevo Stefano dopo il vice proprio in questo che Comuni e Regioni hanno struttura presidenziale quello che conta è la forma di governo emergere tra la forma di governo l'elezione diretta del capo dell'esecutivo
Tanto ritardo regione quanto i comuni per cui Bonacini può dire benissimo per io son qui da cinque anni quanti governi sorpassati
E il buon Presidente Regione buon sindaco quando era presente il Gotha chiedevo aiuto cinque anni tu qua tutto in questa a quel problema quindi e che c'è una una discrasia fra la forma di governo regionale comunale e la forma di governo nazionale
Ora il presidenzialismo non è una bestemmia se fatto bene sia ben chiaro se fatto bene i siti Americans a presenziare che funziona
Poco dopo si può fare ma oggi chi chiama chi chiede il presidenzialismo in realtà lo chiedete regimi autoritari e perché non ha capito bene che si tratta e pensa che si tratta di avere uno che comanda punto basta no
E che risponde anche alcune incertezze nella nell'opinione pubblica ecco io penso questo quali che siano necessarie presidenzialismo scoprissimo consolidare
Un governo parlamentare
Con apposite misure sulla legge elettorale quaranta e la legge elettorale trasforma i punti in sedici
Poi cosa succede il quesito in giro lo decidono chi sta seduto su base
Non ci sono guardi noi abbiamo avuto la l'abbiamo tenuto come Giunta regionale abbiamo votato è stato il mille novecentonovantaquattro
L'ultima volta è stato del due mila sei abbiamo avuto un Governo Berlusconi un governo Dini
Un governo Prodi due governi D'Alema un governo Amato due governi Berlusconi
Ma le sembra già stabilita
Ed era maggioritaria quindi problema di anche all'interno del Parlamento ci devono essere delle regole che con solo il ricovero non sono mai state cerebrale
Quindi io sono d'accordo che il maggioritario certamente aiuta sia ben chiaro aiuta ma non risolve anche perché abbiamo avuto in tutte le legislature un penso che era servito a vincere chi faceva che abbia vitto che poi si è staccato Rifondazione Comunista segreta Sordi ricordate Mastella se n'è andato da Prodi cioè una volta acquisite determinati temi determinati i seggi in Parlamento quei circhi quindi comincia a pensare diversamente
Allora io credo che dovrò mettere in campo dell'igiene orale benissimo offre maggioritario si faccia non ma bisogna consolidare il governo in Parlamento
Questo il punto di fondo e quindi e cose che dicevo prima insomma ci faccia consuntiva parlamento in seduta comune per alcune per alcune decisioni
Più peso alle Regioni bisogna attuare l'articolo della Costituzione che dà un peso rilevante alle Regioni cosa che non è mai stato parte perché e mi va che telegiornale su una maggioranza diversa da quella di governo e quindi non illudersi non si vuol non misura appare traccia questo un po'il punto
Quindici se non si possono fare cose guardi non abbiamo molto tempo per soli ora siamo una ad aprile no
Era
Noi a settembre comincerà tra dieci e bilancio
E a quel punto discorso quello io ce ne sono altri così presso a febbraio sceso nel capo dello Stato
Poi il non sappiamo conduceva scemenze Lobo dopodiché andiamo di nuovo a luglio agosto settembre sfiora la perfezione
Quindi abbiamo da Franco sette otto mesi di lavoro effettivo Coppi lavoro effettivo
E ho l'impressione che invece utilizzano fino in fondo io credo Enrico Letta tutta quanta la lucidità vigenza presenza per promuovere questo tipo di ragionamento e credo che a questo punto anche le regioni conviene un governo stabile
Perché semivuoto interlocutori è chiaro che l'organismo cerca il sovrano e noleggio per lo SMAU
Superficie e quindi estese regioni rischiamo di avere il contraccolpo della sanità non è un problema nazionale è un problema del Paese complessivo e quindi forse anche se anche da parte dei giorni partisse una come dire una richiesta autorevole perché insomma si tratta di personalità di grande ritengo resti direttamente centri cittadini quindi investite di una di un peso rappresentino rilevante siano anche loro mi permetto di Chieti divina step Aspen
Va in questa direzione
Perché insomma si capisca che questo è un tema senza del quale a volevo fare l'Inter come leopardi questo mondo quello funziona non non ci sarà il modo di di di realizzare queste cose
E quindi avremo andremo incontro a problemi abbastanza rilevanti anche col miglior Governo in questo modo poi passa dal Parlamento Falco certamente non funzionano lo si faccia questa
Qua lanciano se posso permettermi quando ha incontrato il presidente Draghi
Anzi era incaricato no che ha avuto la sensibilità credo sia la prima volta che sia successo di chiamare il sottoscritto De Caro come presidente dell'ANCI dei comuni ed è Pascale delle Province
Gli ho detto guardi Presidente io le auguro e mi auguro che lei Bouygues il miglior governo del mondo
Ma senza i territori la messa a terra del Recovery clan volenti o nolenti non lo si riesce a realizzare in questo Paese
Questo dice che abbiamo tutti
Lo stesso che avevano tutti io vorrei tornare al libro e poi per liberare presidente Bonaccini che e aveva un impegno volevo chiederle Presidente nel nel libro il professor Violante ricorda un po'
La vicenda di Tangentopoli come diciamo episodio importante è il fatto Pack ha spazzato via un'intera classe dirigente proiettando nel comunque un altro
Di fatto questa nuova classe dirigente si è ritrovata senza maestri
Da questa pluriennale la classe dirigente attuale quindi saggia sarò un po'questo problema per quanto riguarda appunto la il discorso del del della formazione anche politica e del modo di intendere la politica soprattutto lei però è appunto in Emilia Romagna terra di partito soprattutto rinnovata ecco chiesto qual è stato il suo maestro
Prontuario politiche poi a questo punto siamo curiosi dell'aneddoto di cui ci parlava il presidente viola guarda ma io no perché ho avuto un maestro o meno
Anzi con la devo dirti in cui l'idea di lì sopra cioè maestro per me è stata non so
La mia famiglia
Cioè
Due genitori iscritti al Partito Comunista Italiano
Per loro era Enrico Berlinguer ovviamente il riferimento ideale culturale e politico io
Sono del sessantasette dalle guerre deceduto che avevo
Diciassette anni
Ma
I miei genitori mio papà camionista mia mamma operaia prima emigrante
Non hanno studiato tanto non ha non poterono studiare tanto che iniziano a lavorare in tenera età
Erano militanti iscritti lo sono ancora adesso puro ottantenni del partito democratico hanno seguito tutta la trafila dei cambiamenti dal pc
Fino al PD
E loro mediamente
Oltre che essere
Credo sia stata anche un'alfabetizzazione tutto sommato la militanza in quei grandi partiti della Prima Repubblica
Si sentivano utili lo stesso pur non essendosi mai candidati nemmeno nel consiglio comunale del comune dove abitiamo da sempre Campogalliano
Che oggi fa nove mila abitanti allora mi faceva sei mila perché non non ritenevano di avere le qualità intellettuali o amministrative per farle pure da militanti
Davano fare le tessere nelle feste L'Unità
Ci sentivano utili perché c'era un partito che ti faceva sentire utile
Faccia sentire importante
E io questo senso di non avere mitizzazione neanche dei dirigenti
Ma di avere riferimenti solidi pilastri dall'onestà alla sobrietà il rispetto agli avversari in casa mia quando comparivano Aldo Moro e Zaccagnini in televisione i miei genitori in dialetto dicevano con le le labbra e l'ho persa una cioè è una brava persona
E quelle forze politiche che avevano una visione del mondo persino diversa
S'
Avevano valori talmente comuni perché insieme avevano battuto il nazifascismo avevano scritto la Costituzione italiana costruito la Repubblica altrimenti non avremmo sconfitto il terrorismo in questo Paese
Perché io son cresciuto in un humus culturale che era quello che la partecipazione alla politiche ora persino una pace personale etica pubblica
Con disinteresse dicevo con sobrietà con onestà
Poi certo serve la capacità e la qualità perché non basta non basta essere perbene
Io quando nel due mila la prima elezione
No nel due mila e tredici ero consigliere regionale fu io insieme a quattordici nei colleghi primi consigliera cancellarci il vitalizio
Non so se facemmo bene
In quel momento era il periodo di spese pazze e c'è l'inchiesta sulle regioni pensavamo di dover dare un segnale perché era diventato uno strumento che in origine era tutele a difesa
Di chi si impegnava in politica e non aveva altre tutele
Via via diventato uno strumento considerato un privilegio io però dissi mentre nello toglievo e non l'avrei mai potuto più ricevere
Che
Un politico che lavori gratis senza vitalissimo sei incapace costa sempre troppo alla collettività
Ecco quindi che io son cresciuto in un ambiente in cui poi il vero maestro è stato partecipare esempio vent'anni all'amministrazione comunale di un piccolo Comune fare l'assessore cioè dovermi confrontare con i problemi quotidiani in cui deve dare una risposta il pragmatismo
Pensate che io ho amministrato una città o contribuenti nel mio piccolo ho fatto l'amministratore a Modena dopo averlo fatto Campogalliano
è la città che in cui un amministrazione monocolore del Partito comunista degli anni sessanta per prima costruiti Lagi artigiani
Cioè il Comune metteva a disposizione la terra pubblica per privati dove che con insegnavano la fabbrichetta la fabbrica l'attività artigianale e sopra l'appartamento
Perché c'era un'idea come dire di contribuire al benessere collettivo a creare lavoro eccetera con i
è stata la terra in cui ho vissuto che mi ha contribuito a a dare valore a crescere in questo modo poi non so se ho fatto bene ho fatto male questo lo giudicheranno gli altri e credo che essa è stata l'ultima generazione che ha potuto fare quella che una volta si definiva un po'scuola di politica
Non perché sia stato le Frattocchie non non le ho mai frequentate ma perché son cresciuto in un ambiente che ti insegnava che veniva ad ogni tuo destino prima ma veniva quella di un'esperienza collettiva mentre oggi troppe volte vedo persone che arrivano all'impegno politico e nel giro di pochi mesi voglio diventare Presidenti del Consiglio o presentare pubblica
Quando ci vorrebbe come dire un po'più di comprensione che bisogna essere misurati
Sento tornare di moda la competenza se posso permettermi ecco in questo tutto sommato credo che sia un bene al di là di dove si milita no l'aneddoto su Luciano cui vi saluto dico una cosa sul libro libro bellissimo
Personalmente lo trovo veramente
Come dire è davvero una rappresentazione è una metafora delle questioni che avete posto molto bene all'inizio
E quindi un libro che si legge molto bene ma soprattutto fa riflettere mettendo appunto Creonte e Antigone eccetera di fronte a quella che è la trasposizione
Sull'attualità di oggi ha proposto di pragmatismo verso lite verso il populismo
La concretezza verso solo il richiamo idealità che poi non sai bene come devono tradursi nelle risposte ai cittadini
Un riformismo contro o il conservatorismo no venendo per questo perché richiamo la storia da cui vengo io e la storia Cacucci hanno costruito persone come Luciano Violante
Luciano il referendum proposti leggi elettorali dopo Tangentopoli fu del novantatré
E i c'è
Io ero segreta di vento segretario provinciale della Sinistra giovanile mentre facevo l'assessora Campogalliani
Poi per dire come funzionava allora nel novantacinque Nicola Zingaretti ISMETT il mandato di primo segretario nazionale
Io ero in ballo per poterlo sostituire il partito moderni dice no no fa il segretario cittadino amore che va be'e sono stato non è che ho potuto scegliere
Novantatré il mio primo intervento importante davanti a tanta gente perché allora partecipare a tanta gente
Era una
Manifestazione del del dell'allora PDS a Modena
In una sala che conteneva quasi mille persone
E io dovevo introdurre il perché a votare in un certo modo a cui referente e chiudeva la serata Luciano Violante
La sera prima io ero nella mia cameretta viveva ancora con i miei genitori a scrivere intervento mia mamma viene deriso quando c'era il telefono zero i telefoni fissi cioè Luciano Violante io ho detto mamma al mio amico che mi fa lo scherzo
Figurati se allora credo fosse presiede la Commissione antimafia vado a memoria se si
Vado al telefono pensando che fosse un mio amico di quelli che sul campo da calcio invece valori e mi dice guarda io domani sera devo venire lì
Volevo sapere come pensi di introdurre o meno che tu guarda non sono molto ferrato nella materia sto provando a studiare insomma mandami l'intervento comando internet ci si trova
Ma
Forse davo del lei non so ai lei a tempo
Ma allora io mandai l'intervento e la mattina dopo mi richiama Luciano Violante e mi dice secondo lui dicendomi però intervieni tu e quindi avere e giusto che dice quello che il teste mi disse dove secondo lui
Andava corretto ho aggiunto qualcosa a me quella cosa colpi io ero niente a nessuno
Ero segretaria si sogni di Modena Luciano Violante del presidente dalla commissione parlamentare antimafia dopo pochi anni diventa presenta Camera dei deputati
Ecco io credo che in quel gesto incollata gesto così anche mi permetto di dire umile
Ci sta molto di quella storia ha proposto di competenza anche quella di mettersi a disposizione di chi
Nemmeno sconoscendo lo sapevi rivestiva un ruolo nel suo piccolino importanti in quel territorio
E lo fai sentire importante al punto che io dirigente nazionale corresponsabilità dei più elevate mi permetto di confrontarmi e potermi anche permettervi suggeriti qualcosa
Di questi gesti ce ne sono sempre meno
E io cerco sempre di portarmi dietro tanti episodi aneddoti che potrei raccontare di tanta classe dirigente di allora
Ho voluto raccontare questo perché credo dica molte più cose
Mi tanti dibattiti a volte un po'surreali che facciamo a cui spesso contribuisco anch'io grazie infatti grazie mille presidente dal stava bellissimo racconto
Nella liberiamo la ringraziamo per la disponibilità Bagarella vi invitiamo tra un po'per parlare della produttività di come la sinistra può rappresentare anche quel mondo perché poi dobbiamo stare attenti anche questo
Salutiamo il sagrato Luciano grazie al
Ecco presidente Violante le chiedo se può rimanere con noi ancora qualche minuto magari faccio raccogliamo qualche domanda ecco nel corridoio a commentare il libro ecco che allora io cedo la parola ad Andrea Bonetti che il Presidente Associazione sparse che ha conosciuto anche nella scorsa iniziativa che abbiamo fatto sulla perché la più centrato sulla giustizia
Andrea esistenti
Sì come buona sera niente buonasera anche a tutti gli amici di spazio Elia guarda tra l'altro e allora volevo recuperare una battuta che li fece la la volta scorsa a una mia domanda io le chiesi qualcosa sulla separazione
Delle carriere tra la magistratura inquirente e quella giudicante mi rispose con una battuta dicendo che bisognava cominciare dal separare le carriere dei giornalisti dei pubblici ministeri
Quindi visto che quest'oggi si è parlato di Movimento cinque Stelle a me il cinque stelle fa venire in mente sicuramente le loro posizioni sull'Unione europea ma anche la giustizia e l'uso televisivo
Della della giustizia che fanno e siccome siamo un'associazione di liberali appartenenti a vari partiti ma anche non appartenenti a nessun partito diciamo che il nostro uno dei nostri vessilli eh il garantismo
Quindi volevo farle diciamo adesso leggo prima domanda perché le faccio anche a domanda che avrei fatto Bonaccini poiché secondo me lei è perfettamente in grado di rispondere
Il Movimento cinque Stelle ha lasciato cadere diciamo il il suo anti europeismo lo farà anche con le loro posizioni giustizialiste se non lo facesse non trova che sia un ostacolo insormontabile a un'alleanza tra liberali e cinque stelle e sempre su c'è anzi ne aggiungo anche questo pezzo rispetto appunto la l'uso televisivo della giustizia e la separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giornalisti
C'è un caso che è abbastanza famoso di cronaca di di questi tempi il caso divengono rimarrà in in Trentino Alto Adige e del procuratore che ha tenuto segreto per più di un mese l'interrogatorio nel quale l'indagato aveva confessato l'omicidio ed è stato sostanzialmente massacrato anche da molti colleghi per aver mantenuto segreto ecco da dove si comincia a cambiare questa mentalità questo processo mediatico la ringrazio
Al Presidente preferisce che raccogliamo le domando vuole rispondere alcuna improvvisi come siete abituati voi decide lo facciamo raccogliamo pone domande quali si doveva risposta tra l'altro su questo anche nel libro c'è un passaggio importante dove appunto si ruolo della comunicazione sempre più esasperato sempre più forte sempre più invadente acceleri mi inducendo il conto più spesso l'errore
Il discorso è semplice ma breve
Gianguido
Volevo fare una domanda buonasera a tutti buonasera Presidente
Volevo brevemente il discorso della stabilità di governo condivido pienamente la sua analisi è quello che ha detto sulla legge elettorale che una legge di tipo maggioritario non può può essere una condizione necessaria ma non sufficiente a garantire una stabilità gli esempi che ha fatto
Dell'alternanza dei governi quando in vigore nel Mattarellum Fossati illuminanti e quindi potrebbe essere a mio avviso che è la madre di tutte le riforme si potrebbe pensare ma avevo telefonato per garantire la stabilità di governo potrebbe essere il passaggio a una politica a una forme di governo presidente se
Vi chiedo allora io per fare un parallelismo anche con il suo Vibo e con il personaggio di Creonte dell'Antigone quali potrebbero essere nel caso in cui dovesse verificarsi il passaggio acuiti da una come Livorno pertinenza in Italia quali potrebbero essere i contrappesi sistema di controllo che si può mettere in piedi per poter vita mi dica che si verifica l'errore che un presidente diventi assumono le connotazioni di un Creonte quindi fare quegli stessi rumori che lei cita nel suo libro grazie
Ecco né in attesa che ci arrivino altre domande
Presidente ne faccio un'altra anch'io alla velocità l'attività politica costituita da decisioni la conti poi la politica è competizione per occupare spazi
Diciamo che se l'abbiamo un giornale del diamo un'occhiata vediamo politici che hanno opposizione sempre prudente chiare tutti sanno sino bianconero aperto chiuso ormai mediazione quindi decisi indicazione ci sarà sempre più Prota
Occupazione spazi diciamo tra colleghi ormai ovunque perché decide addirittura l'epidemiologia chiedevano a cui dobbiamo dar retta e quali no io le chiedo a questo punto la politica si è alzata di livello secondo lei oppure no questa la curiosità in base alle riflessioni Charlie
L'amico dice che viviamo in una partitocrazia senza partiti
Proprio l'organizzazione
Anche ragione forse arriviamo ho cominciato dall'inizio Cinquestelle bene su dovete controllo cosa che Cinquestelle nel momento in cui è cresciuto ha rappresentato domande della società italiana anch'
Erano domande dava risposte sbagliate domande giuste
Ma quelle domande sono site rappresentate riguarda dobbiamo anche guardare
Alla qualità degli avversari che altrimenti non capiamo come stanno le cose
Loro avuto questo al dove dove dove c'è stato a mio avviso l'errore non hanno non sono usciti come dire a a fare giuramento maturo io dico che loro devono uscire dalle stava uscendo dall'età dell'innocenza
Che vuol dire terra quando pensi che tu sia innocente o chi altri sono colpevoli no questa innocenza quando cominci a toccare con mano i problemi del governo ti rendi conto che poi i problemi sono dappertutto che non se così innocente come pensati per così ci che possiamo fare non si potevano fare
Racconta un piccolo aneddoto qualche tempo fa un dirigente importante di Cinquestelle
Mi ha chiesto di parlare veneto perché lei così incontrare la democrazia diretta e detto guardi che se ci fossero siete i più andar via sareste voi perché avete promesso non si faceva la barba e si faceva non si fece un'altra operazione fatta non si può usare Socrate tutte come se avete raggiunto recitano quindi stiamo attenti
Che non o volete la campagna elettorale con il governo sono qualcosa come molto diverse l'una dall'altra insomma quindi allora
A mio avviso anche su tiro il giustizialismo ho l'impressione che loro mature stanno maturando matureranno deposizione mi sto buona fede mi pare che fossero veramente come dire a volte difficilmente accettabile
Mi pare che anche qui si ha cambiato il clima devo dire quando poi una una forza politica si misura proprio il governo si misura con la complessità
Non basta individuare i problemi riceve anche le risposte giuste
Quando se il governo se costretto a dare risposte giuste e quindi ho l'impressione che questa come dire questa curvatura giustizialista che pone il codice penale come Codice etico della politica perché di questo si tratta sostanzialmente il giudice così unico regolatore della vita politica economica sociale e familiare del Paese evidentemente dice un conto autoritario
E non imputo democratico non potuto evitare
Una concezione autoritaria della politiche quindi quello profondamente sbagliato
Per quanto riguarda il procuratore di Trento cosa dirle o di Bolzano possa Bolzano sì beh io sono teatro colto quello che lei ha fatto un fatto benissimo
Va bene tenete presente che tra l'altro è stato giustamente stigmatizzato l'altro giorno da un altro magistrato il fatto che alcuni giornali facendo un lavoro all'origine pubblici interventori atti che la Corte non doveva conoscere
La corte di Ravenna mese che sta giudicando un grosso processo entrambe perché lo stregone dicono che le prove erano portate dal Pubblico Ministero per la difesa davanti alla Corte raccolto nel conoscere prima
Quindi come dire c'è una forma di forzatura anche del del giudizio e a mio avviso ha fatto molto bene con il Pubblico ministero procuratore anzi io credo che i pareri gli vada riconosciuto il merito viene tenuto duro rispetto quanto all'ondata dell'opinione pubblica che che c'era quanto le cose che diceva John vige il presidenzialismo guardi non è facile non so se l'abito c'è ancora si non è facile ci sono perché perché si tratta di ristrutturare complessivamente il Parlamento negli Stati Uniti il Senato che so in modo informato l'importante della della Camera per esempio dai pareri sui ambasciatore
Dal tredici ministri quindi intendo dire e una costruzione che comporta molto tempo e che devo dirle tutto sommato estranea alla nostra tradizione culturale io non ritengo necessario andare ad una o quella presidenziale
Ritengo invece necessario fare alcune riforme serie e rigorose che consentano di raggiungere quelle contiamo democrazia decidente una democrazia cioè che non si limita a rappresentare ma che se è capace di decidere
Oggi non siamo in queste condizioni devo dire se mi permettete c'è una ragione o un paio di minuti ancora
Se ne dunque c'è una regione io vi prego di considerare in questo il rapporto che in passato la costruzione saranno in quella tedesca sapete perché perché entrambi i Paesi hanno diciamo dittatura quella fascista e quello nazista
Entrambi i Paesi hanno provocato una guerra entrambi paesi erano però sa eppure hanno Cosimo sulle competenze diverse
In Italia una crisi di governo può durare tempo indefinito mesi e mesi
In Germania si supera un termine molto breve il presidente federale sciogliere che Sonic Boom questa cioè alla Camera che l'unica la fiducia raccoglie solo in camera non anche il Senato
La sfiducia e così non si può sfiduciare un governo al al buio perciò diciamo pure non c'è bisogno di indicare il in un futuro non cedere e quindici sì preciso stabilita la fiducia dal cancelliere non al governo
Benché felice di ministri ed risponde lui dell'attività dei ministri tutto questo in Italia non c'è perché perché in Italia c'è stato un il problema di fondo
In Italia sono scontrate nella Assemblea costituente due blocchi uno filosovietico ha frugato filoamericano
Ne sono uno PCB si filosovietico dice suonati filoamericano
Nessuno si fidava dell'altro
E ciascuno temeva che l'altro vincendo avrei messo fuorilegge sommi soccombente
E quindi da la qualità d'intesa che non che non ho Cannes assunto le istituzioni siano lì a rappresentare discutere siamo noi i partiti
Chiediamo il volante le decisioni in mano e attraverso intese fra partiti si governa il processo istituzionale democratico questo per questa ragione in Parlamento ci sono le regole proprie la decisione questo il motivo perché le ricerche non i partiti
Quando il Brasile ha cominciato a essere in crisi la macchina si inceppata
Praticamente dalla metà vero tanta se c'è batta perché il partito non è i partiti non più in grado di dirigere le istituzioni
E i referendum che sono stati sulle riforme su quello di Berlusconi è quello di sì vorrebbero scuri non mi piaceva neanche devo dire comunque avevano al all'interno lo stesso concetto restituirà l'istituzione capace di funzionare
No
Ma ci veniva detto no va bene così
Sentimento fastrack sentimento come Antigone a prevalsa sulla ragione ha ragione no no Sunrise fondatore primo contro Berlusconi non sulla riforma nel secondo contro Renzi era sulla riforma
Però c'è anche un una quota di responsabilità dei cittadini in quello che accade voglio dire stiamo attenti precisa di non esercitare azione un timbro ma un pezzo di carta e una responsabilità poi si decide quella responsabilità se non esserci quando implementare pregresse sta male
Quindi ecco io credo che bisogna riportare portare all'interno le istituzioni il potere di decisione in questo in questo disastro
I partiti faccio rappresentino
Italia italiano vissuto la lei prima faceva riferimento a Tangentopoli non è finita penso che fa in realtà la crisi nei bisogni prima il bene con la caduta del muro di Berlino
Che quando finisce in quel mese nazionale principe della sua lunga un dessert
Perché la vicina di argine anticomunista
E a quel punto it quelli che pagavano la vincita agli alleati per tenere in piedi la gente comune certo non c'è più bisogno di pagare quelle ci sono più sono finiti
E niente sono precipitati a dire che pagavano rivitalizza sorpresi di questo si è trattato
In sostanza e venuto fuori untuoso tipico della licenza Diana in cui le forze imprenditoriali pagavano partire governo e forse non solo loro
Perché per consentire di essere indagine diciamo così in qualche modo e poi questi partiti si approfittano anche come dice con un surplus rispetto alla al tangenti cosa eccetera
E lei che quando poi è finito il gioco e il tema è caduta io così ho smascherato
Quindi e sa dove un punto al mio viso delicato che nel novantatré come ti spiego nel libro in poche settimane quasi tutti i partiti sono sciolti
Allocando segretario della DC sventura sciolta e perché io di cui sono soci dati senza testamento
Nel senso che hanno badato soprattutto a cercare di conservare i gruppi dirigenti ma non la comunità politica
Non la comunità politica
E devo dire che anche il partito io ho appartenuto a parte qua accusa il terrore si è stata Rizzato come tutti gli altri
è un processo di passaggio dalla Società restituzione altresì compromesso storico cioè del passaggio perché la società è rimasta senza soggetti guida
Io cito nella nel libro un intervento dimora in comune dice noi dobbiamo sempre ascoltare tornò dirigerà Società non solamente quello muoviamoci a rimorchio della società
E infine o li facevo un discorso sui maestri
Le invece un punto delicato oggi abbiamo Follo vorrebbe diciamo che abbiamo info esce proprio
L'influenza di spiega come si rivestire che quella di consumare come si divisi sessennale capelli lancia eccetera così ma soggetti che passino valori e comportamenti e di questo abbiamo bisogno
Letizia sulle Trovatore comportamenti Guede guardate che ci sono nel mondo politico e lo voglio dire un buon amministratore un buon presidente Regione un buon parlamentare può essere uno che insegna
Quali segnano vuol dire insegnare di nozioni quelle trovi su Google
Scusi Mickey PDA i segni comportamenti quello che io chiamo le intese con le conoscenze rispetto e coraggio che sono le tre grandi grandi doti residui fanno grandi fondamentali che deve avere un politico ma ora ci vuole qualcuno che
Ti spieghi rabbia capisco relazioni dice sì lontani ha bisogno di qualcuno che lo guidi su questa strada io spero che i partiti riprendano un rapporto con la società questo è il punto di fondo e
Presidente in questo senso vediamo che insomma qualcuno più di qualcuno sta provando a creare partiti è altri invece i partiti come il Partito Democratico comunque sono sempre un po'tormentati alla ricerca di formule
Ecco secondo lei Icco che ruolo devono avere i partiti adesso al di là del del fatto che abbiano troppo potere ma che ruolo devono avere a società selezionare i candidati
No no no no devono creare comunità politiche impartito una comunità politica
L'insieme di persone di donne e di uomini chiamo più o meno gli stessi orizzonti ideali
Condivise e si confrontano tra di loro sul futuro
Col tempo perché un piedistallo una comunità e in parte il il dirigente indicazioni per si devono ricostruire la comunità politica
Di questo si tratta e quindi come dire bisogna guarda in faccia le persone la politica dargli umanizzata
Cioè deve recuperare il valore umano del rapporto personale
Della telefonata del dell'incontro della della parola
Forse anche mi permetto presidente forse della discussione se Verasani discussione solo sulle medie ormai discutere nel partito non è facile venivano politica e una forma di pedagogia bilaterale
Nel senso quando ci incontriamo e speriamo che discuteremo prima o dopo il gran parte musicalmente no io la guardo in faccia e capisco si renda conto quello che dico io legni quali fasce capisce sa cosa di me ci guardiamo in faccia
E se impariamo
Io correggerò alcune cose che ho detto sì vedo che le notifiche sono sbagliati e viceversa questa carattere pedagogico della politica sostanzialmente si è perso
Perché si è ritenuto come dire che quelle quelle come dire quello gerarchiche di autorevolezza fossero gerarchie sbagliate
E credo che lì ci fosse un eloquente la competenza la conoscenza le le gerarchie della politica sono quelli Paso sulla competenza sulla potenza c'è un aspetto non sono gerarchie di potere
Non ci sono gerarchie si basano sulle con questo tipo di qualità
Il potere guerra viavai di
E ne
Guariti sette sono troppo quelle cose lì il problema se tu se tu capisce che in quanto dirigente politico ai la responsabilità di trasmettere comportamenti e valori
E di costruire comunità di questo sistema
Presenta domanda per concludere lei rendendolo a proposito la caduta del muro di Berlino della focalizzare appunto quell'episodio come dirompente nella storia anche italiana lei appunto sottolinea
Terracciano se è questo che la democrazia non esiste in natura e che comunque bisogna occuparsene ecco richiamando al fatto che dopo il muro poi partigiano smesso di occuparsi e vediamo adesso a proposito di democrazia un Parlamento europeo che tra l'altro stanno facendo un po'da modello a quelle italiane visto che si stanno tutti i ricordi di diciamo ricollocando in base ai partiti europei in cui apre la seconda legislatura destra e sinistra sono insieme
Ecco il non avere una sana alternanza può essere un pericolo per la democrazia se oppure no secondo Draghi o il Governo e le persone di buon senso va bene
Non è proprio così perché che so la banda larga è stata detta però in contrapposizione con altri no
Quindi non il problema evidenti nella logica parlamentare europea c'è una sorta di
Va si dice Pansa gentili condivisione delle responsabilità in quanto il problema non è un governo di tipo esecutivo nazionale e un altro tipo di struttura tenga presente quella commissione quella che tu sul mattutina ancora le redini e la Commissione cosa venisse i singoli Paesi quindi e secondo me
E un po'o non è proprio giusto
Paragonare Parlamento europeo il Parlamento italiano non è non è tanto ex io credo che allargano ancora manderà in come sapete è stata eletta anche sulla base di una
Come dire di una scelta che hanno fatto altri contro il giorno cioè quelli che non solo qualche presidenza votato come Forza Italia altri invece non ho dato conto quindi secondo me qui c'è una distinzione ma soprattutto la distinzione non gettandoli in quanto le politiche nelle nelle prese di posizione
No se pensate poi il tipo di atteggiamento anti meridionale che c'è in molti paesi che poi sono piccoli paesi
E possono menzionò cioè la Svezia Norvegia Olanda sciopero mafia
Penso
Sono piccole realtà Ungheria Fonit Cetra ne siamo sul fuoco un paese molto grande scelta di Germania primo Paese poi Francia Italia sarà bastano come numero di abitanti no come quindi come come complessità di problemi io credo che dobbiamo tener conto di una cosa ho ho l'impressione che dobbiamo chiedere
Giovani richiedere comportamenti
Comportamenti
Rispetto il rispetto necessario rispetto all'altro necessario la necessità
La necessità di
Di interloquire con l'altro
Di capire che cosa in testa di discutere discutere costruendo questo credo che sia il il punto essenziale della politica oggi e un po'e d'altra parte tanto quei ragazzi dei giovani foto che voi di interessati questo seguite questo un fatto importante per
Partita politica ci poteva fare qualunque altra cosa siete voi
Pianoforte poiché un intercity però avete scelto di fare questo lo facciamo facciano piacere un po'soprattutto quando ci sono persone come lei che mettono a disposizione può anche quello che avevano
Soriano studiato soprattutto vissuto più che altro perché poi studiare come dicevamo non basta leggere una pagina di testo perché purtroppo la vita va vissuta insegnamenti spesso sono
Più belli sono quelli raccontati da episodi che sono successi vicepresidente voraci io Presidente Violante la ringrazio ricordo ancora il suo libro molto bello Otranto iniziato anche l'altro che ha scritto
Conclude cioè sono forse qualche anno prima con l'autore alpinista carta bianca
Anche dello stesso Editore il Mulino molto interessante Consiglio assolutamente quindi io la ringrazio liquore pronta disponibilità grazie presidente onorevoli grazie grazie che si
Giuridici sino alla sera tutti Siro buonasera buonasera buonasera grazie via dove si era quella sera
Niki lauda risentimmo alla signora Marinella
No
Iniziale Daniela quella a tutti grazie quando ci vedremo ma e dai presta da chiamare Edward utilizzi convocarci
Cioè WADA insonorizzazione lecchese appoggiano tutti chiaro