Festival della Giustizia 2021 - La sfida della digitalizzazione

Buongiorno bentrovati benvenuti a questa prima edizione del Festival della giustizia
Prima edizione con un appuntamento di elevato profilo istituzionale che ha la legittima ambizione dal numero come in Senato poco fa di diventare un appuntamento periodico ricorrente con i principali player gli attori del sistema giustizia nel nostro Paese
Di giustizia si parla spesso si si parla sempre non sempre le conclusioni sono adeguate le premesse se ne parla soprattutto ogni cambio di governo come sta succedendo in questo momento
Se ne parla in un momento in cui il Paese è alle prese con una grandissima crisi che tra le altre affetti indesiderati ma almeno inevitabili c'è quello di una possibilità di Rifondazione di buona parte della pubblica amministrazione anche la giustizia uno
Dei target anche del piano dei recuperi Planet Next Generation
Dell'Unione Europea e quindi probabilmente siamo di fronte a una grande occasione epocale che potrebbe essere colta fu forse definitivamente anche da questo nostro amato e affaticato paese oltretutto questa congiuntura diciamo così pandemica epocale si coniuga un altro momento di cambiamento molto rilevante che è quello della digitalizzazione un processo che sta investendo tutta la nostra economia
Con effetti non sempre positivi mirabili però anche qui ci sono delle grandissime opportunità che possono essere colte
Intorno quindi prova a questo tema della digitalizzazione
Il tema della ditta digitalizzazione è il focus del titolo attorno a cui oggi interloquire Emo presentiamo innanzitutto molto rapidamente gli enti promotori le società promotrici di questo appuntamento a cominciare da I che ha che l'Associazione italiana giovani avvocati
Dalla Società forse legal e dalla impedì a parte che il Gruppo ventiquattro Ore e che edita tra le altre cose il quotidiano il Sole ventiquattro Ore una pubblicazione da sempre molto vicine ai temi delle professioni
Allora cominciamo il una minuto di presentazione a uno poi clienti hanno delle persone dietro che che sono motori e promotori allora cominciamo da ai gatti
Sì io sono Antonio De Angelis sono il presidente dell'Aia sono naturalmente un avvocato un giovane avvocato da poco
Ho compiuto quarant'anni ho l'onore di rappresentare L'Aia che l'Associazione italiana giovani avvocati una la maggiore associazione forense
Italiana in termini numerici abbiamo oltre dieci mila soci e centoventi sedi dislocate in tutti gli fuori italiani in quasi tutti gli fuori italiani abbiamo una lunga tradizione perché L'Aia ha cinquantacinque anni di storia siamo stati fondati nel mille novecento sessantasei ci occupiamo di tutela della giovani avvocatura
Cerchiamo di farlo o con l'attenzione sui temi d'attualità sui principali temi di attualità e questo è senz'altro un momento in cui l'avvocatura in generale la giovane avvocatura in particolare ha bisogno di particolare attenzione
Grazie Antonio De Angelis presidente di AIGA allora passiamo a porsi legal con questo meccanismo di autopresentazione io non cito nemmeno il nome prego grazie Alessandro io mi chiamo Alessandro venne sono il fondatore la mi è stata negata di forse legal
Forse legale oggi una Pmi innovativa che ha una mission importante che è quella di creare un mercato legale digitale
C'è un mercato in cui chi cerca uno studio legale un professionista trova in una piattaforma tutte le informazioni necessarie per compie una scelta consapevole e dall'altra parte gli avvocati possono raccontarsi inserire informazioni e presentarsi in modo da essere scelti
Dai dei potenziali clienti quindi un messaggio quello che vogliamo dare con questa piattaforma di grande apertura
Di avvicinamento della domanda e dell'offerta di servizi legali di tracciabilità e trasparenza nelle procedure di selezione quindi la digitalizzazione che oggi trattiamo in questo questa bellissima iniziativa e per noi una mission importantissima
Ecco tocca punte molto importante perché qui parleremo in questa giornata questa lunga giornata di dibattiti parleremo sì di funzionamento della giustizia e poi però anche parleremo del mercato della giustizia inteso come mercato legale dei servizi professionali non altro
E quindi la digitalizzazione in può impattare in entrambi i versanti si parla sconvolto spesso è solamente della digitalizzazione
In funzione del funzionamento della giustizia però c'è anche una parte di business sulla quale probabilmente le opportunità di crescita sono mo'ancora molto maggiori mentre non posso fingere di Mad ignorare il nome di Eraldo Mirella Nanni nella che premente direttore generale della servizi professionali del Sole ventiquattro Ore perché ovviamente un dirigente del gruppo cui appartengo a cui cito cedo volentieri la parola per questa sua autopresentazione
Buongiorno a tutti io dirigo l'area servizi professionali del Sole ventiquattro ore che sostanzialmente tutto quello che ruota attorno al giornale
A livello di servizi per professionisti impresa epica in e parliamo di libri e riviste banche dati so per formazione e servizi il networking in un'ottica che naturalmente è molto integrata con il quotidiano con il punto con con la radio che se volete alla come dire un elemento distintivo del del del Sole ventiquattro Ore enti noi puntiamo molto il concetto di sistema
Sistema editoriali integrato e ultimamente anche al concetto di partnership quindi siamo un brand molto importante che però consapevole del fatto che nel due mila e ventuno le cose si possono si devono fare con dei partner interni
Per perché per poter acquisire velocità acquisire competenze per acquisire conoscenza profonda del mercato e da questo punto di vista se volete questo evento è paradigmatico Palmiro il rapporto con I via il rapporto concorsi lega per noi con un valore significativo e pensiamo davvero che questo evento sia nel primo di una di una lunga serie
Grazie Eraldo per la sintesi e per la chiarezza e la dunque riprendo il giro da Antonio De Angelis Gianni in quest'autopresentazione abbiamo capito che ci sono voglio dire un'alta compatibilità tra gli attori cioè ci siamo scelti tra eguali Notre Dame quantomeno tra compatibili
Anche sulle tematiche per e con quello che abbiamo già affrontato in questi primi minuti vediamo che c'è anche qui una alta integrabili tardi Problemi
Di affrontare il tema dalle diverse prospettive propendiamo in ragione del ruolo di ognuno di noi ecco proporrei che cominciassi tua spiegare da dove nasce questa scelta di parte questa questa affinità elettive dove è stata colta
Ma noi già da qualche anno abbiamo avuto l'opportunità di collaborare con forzi legal e da tanti anni collaboriamo con il Sole ventiquattro Ore che come è stato ricordato diciamo è da sempre vicino ai temi cari all'avvocatura e più in generale cari ai liberi professionisti quindi ci è sembrato naturale condividere questa idea con forzi Liga le con il gruppo sole del Gruppo ventiquattro Ore devo dire la la prima cosa sulla quale ci siamo interrogati è stato il nome perché chiamare questa iniziativa festival non esistevano né messi in un festival della giustizia di solito
Il nome Festival viene abbinato ad altro però anche in considerazione dell'etimologia della parola no festival deriva dalla dalla dal latino Giorno di festa e quindi abbiamo in qualche modo voluto immaginare proprio un un giorno di festa per la giustizia
E devo dire l'idea è nata prima della epidemia prima dell'emergenza sanitaria però riteniamo che proprio in questo periodo possa essere una buona occasione quella di festeggiare la giustizia perché poi la festa spesso un un inizio si festeggia l'inizio di qualcosa di nuovo la giustizia come ricordato prima una grande opportunità
E quindi con la digitalizzazione ma in generale diciamo è la possibile occasione di una ripartenza del Paese e del sistema giustizia quindi capita davvero con puntualità questa bella iniziativa che abbiamo immaginato
Quindi un messaggio anche positivo stiamo vivendo un anno difficile dei momenti difficili perché nessuno si sarebbe immaginato di dover affrontare una ancora settimane di Loch da un eccetera messaggio positivo anche la anche la scelta etimologica dalla parola vuol dire fiducia né nel futuro nel rilancio di poter uscire tutti insieme Alessandro Renna questa scelta di parte possiamo dire azzeccata tra noi possiamo dirci una dove da dove nasce
Nasce secondo me da una comunanza di valori e cioè l'idea di investire sul futuro un futuro di innovazione
Con I che ci siamo trovati già diversi anni fa come raccontava Antonio e con Il Sole ventiquattro e più recentemente quello che penso abbiamo in comune e l'idea di cercare una innovazione vera concreta e operativa
Ci piace fare dei convegni questo è il in ordine iniziative più belle siccome del panorama legale
Ma soprattutto ci piace lavorare per cambiare veramente le cose in senso innovativo in un senso di un'innovazione utile e quindi la digitalizzazione è chiaro che è chiaro che in questo processo naturale quindi associarsi con chi condivide questa visione
C'è un tema grazie a essa non è non c'è un tema di specializzazione però adesso mi rivolgo era Aldo Minella direttore generale dell'area servizi professionali del Sole ventiquattro Ore
Tu negli ultimi anni è contatto anche molto su un altro una su un'altra contesto su un altro targhe su un altro focus ecco e quello della Community della comunità no
Intesa in senso sia specialistico come in questo caso perché lo disse siamo di fronte a degli specialisti della materia
Ma anche Ina con un'accezione più ampia di una platea di persone che condividono lo stesso piano di gioco lo stesso terreno di gioco ognuno con le proprie esigenze e ognuna con le proprie capacità vorrei che tu lo spiegasse anche in pochi minuti quando nostro a al nostro pubblico perché l'importanza di questo concetto di comunità di Community
E sicuramente uno dei temi fondanti su cui stiamo lavorando da da da un anno e mezzo in realtà con questa premessa noi siamo rende assolutamente storica importante vorrei sottolineare come siamo prima in il settore dell'editoria professionale
Nell'ultimo prender l'ultimo grande brand italiano non tutti di i genitori più prestigiosi più storici del settore giuridico sono finiti nelle mani di uniti nazionali straniere le naturalmente
Un giudizio di valore no constatazione
E rispetto a questa constatazione non ci siamo detti che la nostra capacità di competere naturalmente non è basata non su tra risorse non siamo una multinazionale altri hanno risorse finanziarie infinite quasi molto molto grandi noi possiamo contare sulla nostra italianità e sul fatto interpretare al meglio quelli che sono come dire delle istanze più profonde delle Community qui ci indirizziamo
In questo senso noi davvero vorremmo interpretare il senso della trasformazione dell'editoria se se volete l'editoria come percorso di lungo periodo fino agli anni Ottanta era solo carta no quindi libri codici manuali
Dalla fine degli anni Ottanta incominciato a diventare ritrovare i i i CD-ROM tra l'altro io voglio sottolineare come alla fine degli anni Ottanta quindi non un secolo fa Italia era all'avanguardia nel mondo
Venivano dagli Stati Uniti venivano dal dal dalla Germania dall'Olanda a vedere che cosa faceva l'Italia sul fronte delle banche dati giuridiche
Questa editoria inizialmente offline è poi diventata on line
Naturalmente con internet
Poi è diventata software a pensiamo al processo telematico ecco adesso ci sono ulteriori accelerazioni naturalmente parole come giustizia predittiva intelligenza artificiale però cena le cose di cui parliamo oggi in una parola gli Caltech
Fino a due anni fa sarebbero state fantascienza ecco adesso ulteriore dimensione su cui noi ci stiamo muovendo abbiamo iniziato dei commercialisti e adesso da da qualche mese anche sugli avvocati in ulteriore dimensione a quella del dell'editoria che diventa networking che diventa visibilità che diventa come dire di cioè i fattori di aggregazione
Puntando nel nostro caso sulla forza del brand di una Community omogenea
Che è interessata a tematiche chiaramente di networking che interessata anche macchie di visibilità che interessati in definitiva differenziarsi a come a trovare delle strade diverse per avere un accesso più facile al mercato e per interagire in maniera più efficace con i propri colleghi che io aggiungo non solo con i propri colleghi avvocati nel caso di parzialmente per revocati ma anche i colleghi degli amici commercialisti o consulenti del lavoro ne stiamo costruendo una specie di super nel cuore così lo chiamiamo basato sul concetto della competenza quindi ed è un progetto infatti non a caso il ritardo on fucili noi lo abbiamo scelto perché è un partner perché è una presenza importante erano i ormai da qualche anno nel settore delle competenze legali e ci è sembrato che fosse molto complementare per costruire un network di qualità
Ah basata ripeto sul tema della competenza
All'interno di un filone Kjaer quello di cui in questi si discute tanto specializzazioni la l'Arena devo trovare passare da una figura come dire la verità figure generaliste a figure più focalizzati su o competenze specifiche
Grazie ad andature ricordato un Paese eroico dell'editoria note anche coinciso con il perito di massima diffusione massimo successo e anche Massimo efficienza diciamo così di nel gruppo che con
Valeriani tra la metta fine degli anni ottanta e fino ai primi anni due mila
Non a caso i ricordato le grandi capacità innovativa del sistema dell'editoria perché quelli erano anni in cui c'era anche una grande capacità innovativa nell'Info Tech che nazionale possiamo dirlo all'epoca c'era anche una diciamo così quelli che possono dire diventati garage di ricerca no
A vent'anni dopo venticinque anni dopo le cose sono molto modificate la tecnologia non è più un attivo nel senso nativa nazionale nativa una nel nostro Paese
Noi nutriamo e Renzi ereditiamo cerchiamo di mettere di inserire nelle nostre professioni una tecnologia che ha fatto dei passi da gigante negli anni che arriva tutta da ovviamente ad altre altri Paesi dal dagli Stati Uniti sostanzialmente quindi dobbiamo rincorrere per impadronirsi di queste tecnologie trovarne anche le corretta applicazione non nell'ambito professionale vorrei tornare al Presidente dell'Aimi Antonio
Nel chiedergli tempistica spiegarci in poche parole no nostro Vittorio oggi perché così importante oggi entrare nello spirito della digitalizzazione non è semplicemente essere chic che sarà l'avanguardia perché io credo che la digitalizzazione
Della nostra professione ma più in generale del settore della giustizia costituisca davvero la grande occasione costituisce la grande occasione per il nostro Paese ma per questo settore in modo particolare un settore in grande difficoltà
Quello della giustizia si cita spesso io ci siano spesso i ritardi delle udienze il le lungaggini dei processi ma non è soltanto questo il problema si cita per quanto riguarda l'avvocatura il numero elevatissimo di avvocati che rende sempre più difficoltoso lo svolgimento della nostra professione ecco che la digitalizzazione può intervenire
Su queste problematiche in modo davvero importante
La giustizia sta già subendo delle modifiche oggi ne parleremo oggi parleremo per esempio di telematizzazione dei processi una prima fase della digitalizzazione che senz'altro avuto sta avendo
Successo e sta modificando il volto della giustizia lo sta modificando in positivo
In questi mesi abbiamo ho potuto sperimentare anche delle soluzioni nuove come ad esempio i processi telematici una cosa di cui fino a un anno fa anzi aveva nemmeno idea oggi sono diventati realtà
In molti casi sono diventati anche una realtà positiva
La professionista cambiando attraverso la telematizzazione ma sta cambiando anche il modo di svolge la professione di avvocato il modo di rapportarsi con i clienti ne parleremo oggi nel corso della terza tavola rotonda oggi
Si può svolgere la professione forense anche oltre i propri i tradizionali confini o sono un avvocato di provincia esercito nella mia città che a Terni in Umbria ma oggi posso tranquillamente acquisire un cliente di Ragusa o di Trento perché questo la la tecnologia mi consente di farlo mi consente di rapportarmi in modo diretto con il cliente attraverso le piattaforme telematiche che mi garantiscono un appuntamento che fino a un anno fa sarebbe stato diciamo attraverso il tavolo di una scrivania oggi attraverso il tavolo di un di uno schermo attraverso uno schermo mi garantisce la possibilità di svolgere un'udienza
A Trento al tribunale di Trento al tribunale di Ragusa perché posso farla non sempre ma in molti casi posso farla
In modalità telematica e quindi diciamo la digitalizzazione in generale destinata davvero a cambiare il volto della giustizia e a farlo adesso quindi diciamo l'attualità dell'appuntamento davvero confermata insomma ecco
Alla analizzando le hanno proprio questo proposito allora vorrei chiedere poi l'affronteremo nell'arco della giornata ma giusto per avere un flash
Quanto è affrontabile questa rivoluzione da presidente dell'Aga diceva uno studio di una in città di provincia belle come tutte le città di Preci Taliani una realtà piccola però soprattutto confronto a Roma Milano così capitolino Palermo Napoli quanto è affrontabile questa questo suo vice DG tale nota un piccolo studio desse il podista culturale no perché per specie perché Alan vostre Tana meta che sono un po'più avanti non è così semplicissimo no non siamo nativi digitali quanto affrontabile dal punto di vista culturale e quanti impegnativo poi dal punto di vista aziendale nel senso di investimenti perché sottolineava Antrim presente laica che posso fare un'udienza a Trento senza andarci che vuol dire tagliare dei costi trasferta di pernottamento di
Ed è prego ma secondo mai toccato un po'il punto centrale il tema è veramente culturale noi dobbiamo continuare a parlare di digitalizzazione per spingere una vera innovazione concreta nella testa delle persone
L'indice di digitalizzazione europeo intesi ci dice che l'Italia investe meno di tutti in Europa è seconda soltanto a Hungaria Romania Grecia
è quartultima diciamo così no soltanto questi tre Paesi fanno peggio
E questo è abbastanza come dire si sta ci pensate indicativo di quanta strada dobbiamo fare è chiaro che la digitalizzazione oggi è alla portata in una certa misura di tutti
E il vero ostacolo e culturale certi tipi di innovazione digitale in effetti come giustamente sottintende eri richiedono degli investimenti che difficilmente un piccolo studio può fruttare
Ma il tema per cui oggi secondo me siamo qui eccolo di far capire che la digitalizzazione è il modo per come diceva Antonio azzerare le distanze
Perché un piccolo studio Possati intercettare la domanda di una grande azienda che viene a sapere che quello studio esiste
Quali sono le competenze il tema che menzionava Eraldo
E questo lo può fare soltanto se le informazioni sono accessibili digitalmente se è necessario l'incontro fisico significa che la vera concorrenza e le opportunità per i giovani avvocati
Sono ridotte quindi dobbiamo parlare di digitalizzazione per questo e anche secondo me per un altro grande aspetto che riguarda il mondo pubblico digitalizzazione vuol dire tracciabilità e trasparenza qualsiasi processo
Vi sono i processi di acquisto sedici tale è tracciabile e consente uno scrutinio successivo di correttezza del processo
Quindi il mondo pubblico deve abbracciare la digitalizzazione per garantire quella trasparenza che oggi la società civile richiede
Questo è un altro punto siccome critico certo quei criteri siamo Fantato dei temi da un punto di vista molto specifico però che ha una posizione in tutte le nostre attività rapporto con la pubblica amministrazione sia come cittadini prima ancora che come professionisti
Ma sei Sandro quando parlo di digitalizzazione nel settore pubblico riferendoci al mercato legale voglio dire che quando una pubblica amministrazione scendono avvocato
Sta decidendo qual è il soggetto cui riferire una delle risorse pubbliche e lo dovrebbe fare sulla base di criteri oggettivi su una base sua base la decisione che preme il merito e le condizioni economiche di mercato
Se oggi la digitalizzazione non viene applicata in questo settore
Non può essere garantita con la trasparenza con la tracciabilità che gli operatori pubblici devono assolutamente rispettati poi vuol dire efficienza non parametro evocato dalla Costituzione ma non è diciamo che il primo settantacinque ottanta anime che siamo andati proprio esattamente con la direzione ecco stiamo parlando Eraldo di trasformazione digitale non possiamo hanno ricordare che il il lungo percorso di trasformazione è stato che ha toccato anche i giornalisti probabilmente per primo il settore dell'editoria rispetto ad altre ambiti professionali è stato un processo lungo affrontato con una certa difficoltà e resistenza culturale soprattutto da parte dei giornalisti
Ma all'esito di una decina d'anni di di impegno soprattutto gli ultimi tre anni molto è stato fatto eco vorrei che tu ricordassi le tappe di questo andanti di questa transizione digitale che è già approdata a risultati importanti nel gruppo Sole ventiquattro
Ma il io la riflessione che stavo facendo stamattina preparandomi con questo questo evento effettivamente Il Sole ventiquattro Ore di città
Sta passando per una trasformazione di una veramente radicale del proprio profilo d'offerta
Faccio qualche rincuora rigidissimo ancora quattro giorni di sedici marzo ce spiega nuova versione del quotidiano no quindi un restyling radicale nel segno della maggiore fruibilità efficienza sintesi inutilità una parola
Accanto a questo che il nuovo punto com no quindi la nuova un'evoluzione delle nostre soluzioni digitali anno scorso pochi mesi fa abbiamo cambiato si è trasformata radicalmente guida di rito
No quindi testata storica nel mondo nel mondo giuridico alla fine dell'anno abbiamo lanciato una trasformazione radicale del quotidiano del diritto che si affiancava il giornale che è diventato NC più diritto quindi un portale verticale digital Fred Astaire molto costruito sull'oggi che mobile in aggiornamento dinamico più volte al giorno
Le nuove banche dati
Io quando ho iniziato i Metallica anni fa nel settore dell'editoria elettronica le banche dati erano come dire dei contenitori di legge giurisprudenza no quindi quello che si trova sulla Gazzetta Ufficiale bene veniva contenuto in una sì di Roma adesso questi sono informazioni gratuite
Una banca dati per avere un senso deve contenere vienimi su quotidiani approfondimenti commenti da un otorino questioni irrisolte strumenti utili fac
Arthurs strumenti di calcolo questo è il valore di una banca sì mode se no ripeto commodity e inciucio è qualcosa che viene trovi gratuitamente e sui
Le nuove peraltro una cosa che voglio sottolineare in ogni realtà siamo tornati anche affari a rifare la carta
Cioè non non siamo tornati sul mercato dei libri per Pisogne o comunque avere un'ottica
Completa integrati ingaggio librone occhi deve essere declinata anche qualche modalità diverse
Non ho sempre nell'ottica della fruibilità della facilità dell'operatività
Però in libera ancora secondo me è uno strumento essenziale non può non esserci in un portafoglio prodotti giuridico non può mancare libero anche perché il libro significa rapporto con un autore e in quello contenuto di valore poi il complice nelle banche Hitachi conclusioni servizi più ampi
Quindi profondamente importante poi ci sono i prodotti software no quindi so che non è un mestiere diverso ma è la naturale evoluzione non ho delle dell'editoria quindi quando noi parliamo delle nostre soluzioni in materia sordidi DPR di cui tre uno di accertamenti e contenziosi altro credo che sia anche abbastanza difficile dire dove finisce degli idoli e doveri inizio di sorta no perché di giovedì sono come dire e se volete analoga di giovedì osservazione vale a dispetto come dire alla formazione agli eventi no dicevo di sì costruiscono si costruisce secondo me un ecosistema Noemi cioè di un come dire un settore più avanzato non ho in cui certamente a differenza nella che nel passato due finisce una cosa dove in serata di Fini gira diversi ma forse anche una domanda abbastanza retorica no ebbero arrivare lo ripeto quello che dicevamo prima al networking quindi parte del ventiquattro evocativi anche qui non è una cosa stravagante è la naturale evoluzione ha un progetto in quel di Virgin di questo tipo operata basato su degli contenuti che noi eroghiamo a chi aderisce al network quindi questo è il senso di sicuro vale in questo settore naturalmente non solo in questo c'è un'accelerazione straordinaria tra il noi non solo venticinque ma forse anche tre anni fa non avremmo pensato a soluzioni evoluzione del catalogo di di questo tipo e se volete una piccola dice così aggiunta no di cui siamo ne siamo molto orgogliosi di questo grazie al lavoro della redazione giornalistica e tecnica del nel sole noi quest'anno per la prima volta dopo tanti anni abbiamo dei ricavi in crescita non parlo del settore di tubi no questo accade attraverso l'innovazione se non avessimo innovatrice nel regime introdotto delle soluzioni diverso e saremmo rimasti al palo e saremmo saremmo in decrescita stante cioè l'innovazione e la condanna
No diciamo così inevitabile alcuni tutti siamo obbligati
E direi a puntone ecosistema no dice così del sistema della giustizia gli avvocati che devono secondo me profondamente trasformare se stessi e noi
E diciamo di tutti quelli che erogano contenuti e servizi innovativi
Eraldo giustamente ricordare che tra quattro giorni andiamo in edicola con il nuovo quotidiano cartaceo e paradossalmente ma non tanto perché è stato proprio pro frutto di un disegno l'innovativo ultime innovazione parli di questa fase riguarda il prodotto più tradizionale più antico diciamo così no cioè il quotidiano cartacce
E questo secondo me molto significativo perché per la prima volta non abbiamo dimenticato noi che facciamo editoria che facciamo comunicazione
La storia del Novecento che ogni volta che entrata una nuova tecnologia nella comunicazione si era pensato e crebbe cancellato le precedenti in realtà si sono semplicemente aggiunte
La network ovviamente modificandole percentuale di diffusione dalla carta stampata rispetto alla radio con la televisione ma nessuna ha eliminato con la successiva non ha mai eliminato con le precedenti in questo senso
Il filo di Arianna quello che ci conduce dentro questa innovazione e Touré sottolineato come il sottolinei sente è la parola contenuti
Perché la multicanalità è una bella una bella cosa è un bel concetto da esprimere ma dentro la canalità la multicanalità dentro i canali piacciono dei contenuti e quindi il vero core business un attività di ogni attività la nostra e quale vittoriale
è la tua manageriale rientrò sul gruppo e di produrre e fornire dei contenuti a questo proposito volevo agganciarmi alla all'attività forense no perché stiamo parlando anche qui di grande innovazione tecnologica dei grandi possibilità grandi sviluppi grandi opportunità però anche la professione legale
Fornire dei contenuti alla fine no ci sarà c'è anche molto marketing come giusto sia ma alla fine una saldo aggancio a ai testi sacri ai codici
è dovuta cioè bisogna saper coniugare i due versanti no una solida preparazione e capacità di declinarla nuove modalità sì sì senz'altro soprattutto questa seconda parte la capacità di marketing come detto tue
è un'esigenza che è sentita forte da non molto tempo in realtà nella nostra categoria sì anzi sta iniziando
Da da qualche anno a questa parte fino a qualche tempo fa addirittura si pensava che parlare di pubblicità per i professionisti per gli avvocati in particolare
Fosse addirittura una violazione del Codice deontologico realtà adesso non me
Più così ma io credo che una chiave verso una professione moderna e una professione ricca però di contenuti di veri contenuti passi anche attraverso le specializzazioni
E il festival cade in un momento propizio anche sotto questo aspetto perché a dicembre è stato approvato il nuovo Regolamento per le specializzazioni forensi e quindi da dicembre in poi in realtà mancano come sempre
Dei provvedimenti di carattere attuativo anzi però dovremmo esserci dovremmo essere vicini anche a quelli
Diciamo tra poco finalmente dico io un avvocato potrà essere potrà dichiararsi specializzato in una determinata materia questo senz'altro è diciamo una chiave verso una professione che sia ricca davvero di contenuti no perché poter potersi definire specialisti significa anche poter offrire alla potenziale clientela un'ulteriore modalità di scelta del professionista un tempo il professionista
Soprattutto nelle piccole realtà ma anche nelle grandi città veniva scelto per con altri criteri la conoscenza diretta la parentela addirittura no in qualche caso il nome il nome esatto
Probabilmente la nostra professionista appunto subendo un'evoluzione anche sotto questo aspetto è io auspico che da qui a qualche hanno si possa scegliere
Un legale anche e soprattutto perché quel legale specializzato nella materia che occorre certo tono sia su domanda Alessandro Renna
L'innovazione vuol dire marketing vuol dire anche veicolare un'immagine UTIN veicolare un brand ne parlavamo prima anche a proposito di Andala appaltistica pubblica
Però è importante che ci sia sottostante hanno come si dice nella nella finanza
Concordo alla base di tutta quella che ricordava Eraldo cioè la competenza certamente come dice Antonio la normativa sulla specializzazione un grande passo avanti va nella direzione di offrire a chi cerca professionalità delle informazioni in qualche modo credibili sicure perché io sono una persona fisica un'azienda e devo scegliere un professionista ho bisogno di avere delle informazioni da valutare da comparare sicuramente normativa va nella direzione giusta così come altre altri strumenti altre iniziative proprio digitali tra cui pare del ventiquattro avvocati realizzato in partnership con noi si basa proprio su una il meccanismo che possa accreditare le esperienze degli avvocati come base per essere promossi nel network del Sole ventiquattro Ore quindi ritengo anche io che il contenuto sia la base il punto di partenza ma come diceva anche Antonio oggi se tu hai un'ottima competenza un ottimo contenuto ma non sai comunicarlo
Purtroppo è quasi tamquam non esset vero
Allora penso che in testa abbiamo già messo sul campo tutte non solo le regole d'ingaggio ma muta toni anche delle piglio lì contenuti che verranno poi esplose nel corso della giornata intanto voglio ringraziare e Aldo Minella per essere stato con noi da remoto
Poi noi rimarremo in studio per il prossimo Enti so che ci seguirà è ovviamente perché entra siamo tutti
Siamo professionisti tutti interessati allo stesso modo questa materia ognuno per le proprie competenze e penso che sia il momento di lanciare arrivato momento di lanciare il primo Angra istituì intervento di elevato il livello istituzionale che quello della ministra Marta Cartabia un ministro ha chiarito in un momento molto particolare anzi una ministra molto particolare
Nella nella storia del Paese per tutta una serie di scene di circostanze è senz'altro un punto di ripartenza molto autorevole e altri assolutamente al di fuori dell'arena pure del confronto e della litigiosità politica perché il curriculum della professoressa Cartabia assolutamente fuori discussione anche le sue gli incarichi istituzionali precedentemente occupati quindi con molto piacere posso
Introdurre lanciare l'intervista l'intervento della ministra la quale do assolutamente il benvenuto in questa festival della giustizia prego ministra
Punto quindi indipendente quindi un turche esclusivo una gru
Unità di professionisti qualificati con i valori del mondo Sole ventiquattro Ore questo Ted Turner ventiquattro ore avvocati un'esclusiva reti di relazioni di competenze accreditate permetteranno di affrontare le nuove sfide della tua attività professionale con strumenti innovativi cogliendo nuove opportunità di sviluppo una maggiore visibilità nel mercato
Scopri vantaggi riservati ai nostri partner l'accreditamento delle proprie competenze garantito dal Sole ventiquattro Ore la collaborazione tra partner per la crescita delle competenze nuovi spazi di visibilità e di comunicazione per informazioni visita il sito partner ventiquattrore avvocati punto Il Sole ventiquattro Ore punto com
Un cordiale saluto a tutti è un vivo ringraziamento agli organizzatori a tutti voi presenti per l'invito
Sono davvero felice di rivolgere il mio personale saluto a voi giovani avvocati energie nuove e necessarie per il mondo della giustizia
Fin dai primi giorni del mio insediamento al governo voluto far sapere che le ragioni dei giovani avvocati mi stanno molto a cuore e questo vale sia per il tempo presente le urgenze dettate dalla pandemia sia per la giustizia del futuro
Cominciamo dal presente mi è stato chiaro da subito che non si dovesse rinviare ancora una volta all'esame di abilitazione professionale
Ventisei mila aspiranti avvocati non devono più aspettare quel momento così importante per avviare ufficialmente il percorso della loro carriera con non pochi riflessi sulle scelte di vita personale
Per questo ho voluto mantenere l'impegno preso consentire l'esame di Stato nonostante la pandemia sconvolga ancora la nostra quotidianità
E i dati sul contagio purtroppo continuano a essere molto preoccupanti
Lunedì scorso il Comitato tecnico-scientifico ci ha formalmente trasmesso a suo parere negativo all'ipotesi dello svolgimento delle prove scritte e ce lo aspettavamo
Infatti già da prima avevamo incominciato esplorare strade alternative a quelle consuete
Soluzioni d'emergenza e in quanto tali temporanee ma sia chiaro non meno selettive
Come ho anticipato anche i capigruppo di maggioranza delle Commissioni giustizia di Camera e Senato
Si sta lavorando ha un doppio orale il primo volto a verificare le competenze che normalmente sono attestate dagli scritti il secondo orale invece era riservato solo a chi abbia superato il primo più simile alla prova tradizionale per raggiungere questo obiettivo il mio impegno è di portare un decreto al Consiglio dei ministri davvero al più presto
Escludo quindi un rinvio per l'inizio dell'esame di Stato anche se non posso escludere che ci possa essere qualche ritardo per ragioni organizzative rispetto alle date di metà aprile già indicate per le prove scritte
In ogni caso quando sarà concluso lo sforzo normativo in atto proprio in queste ore il ministero della giustizia si impegnerà a illustrare i dettagli delle modalità di svolgimento delle due prove
E il primo canale sarà innanzitutto il sito del ministero sollecitato nelle ultime settimane da tante legittime domande di aspiranti avvocati che si stanno preparando all'esame di Stato
Questa è come dicevo una soluzione d'emergenza esclusivamente per i tempi d'emergenza ma non possiamo permetterci di rilancio lasciare oltre così tanti giovani nel limbo
Dicevo in apertura che il mio pensiero i giovani avvocati non è limitato alle urgenze collegate alla pandemia ma si proietta nel futuro
In quest'anno così difficile per tutti anche il mondo della giustizia ha dovuto confrontarsi con tanti cambiamenti
Come sapete questo governo è impegnato anzitutto nella grande sfida del Recovery clan pensando proprio alle nuove generazioni Next Generation you e nella sezione dedicata alla giustizia dentro il grande cantiere del re Corderie un capitolo importante è riservato proprio al tema di questo Festival la digitalizzazione
L'utilizzo degli strumenti informatici sia rivelato fondamentale nel pieno della pandemia e continuerà ad esserlo per dare un volto nuovo una giustizia che cerchiamo di rendere più efficiente e più vicina alle esigenze degli operatori tutti e dei cittadini
Con il processo telematico compiute etimologia anche per il sistema penitenziario
Con più investimenti nel comparto digitale contiamo inoltre di migliorare anche le disfunzioni che persistono nel funzionamento del portale telematico di deposito degli atti
Questa giustizia rinnovata sarà quella in cui soprattutto voi giovani avvocati sarete chiamati ad operare con un maggior supporto degli strumenti informativi senza però rinunciare agli indispensabili confronti diretti in alcune fasi fondamentali del processo
Sarà questo il vostro Foro in cui continuerete a svolgerà rispettare quell'impegno solenne ad osservare come osserva la formula di rito con lealtà onore dirigenza i doveri della professione di avvocato per i fini della giustizia e la tutela dell'assistito
Due fedeltà solo apparentemente in antitesi ma che indicano il compito principale che siete chiamati a svolgere cioè contribuire a far luce sulla verità e a rendere giustizia
Nella mia esperienza di giudice costituzionale conclusasi pochi mesi orsono ho potuto apprezzare in di prima mano il ruolo decisivo dell'avvocatura
Che partendo dal punto di vista della difesa di una parte contribuisce a gettare luce sul tutto
Il mio augurio più grande quindi che tutti noi ciascuno nel proprio ruolo possiamo contribuire a rendere la giustizia sempre più al fianco e al servizio del cittadino
Grazie alla ministra Marta Cartabia per questo suo intervento ministro della giustizia sicuramente ci sono delle idee chiare per come affrontare il tema della modernizzazione
Della giustizia che vuol dire anche modernizzazione di un settore strategico per il Paese senz'altro però dobbiamo anche e ben volentieri diamo anche una in bocca al lupo
Alla amministra la neo ministra e anche al Governo perché ci deve condurre non credo particolarmente difficile per il nostro Paese
Passiamo ora alla lectio magistralis del professore Luciano Violante che tra le altre cose è Presidente Emerito della Camera dei deputati e per il Paese ha rappresentato anche tante altre cose in tanti altri ruoli chiari vestito nell'ambito della sua lunghissima carriere una lectio magistralis che ci farà il punto su una anche attraverso percorso storico all'asse sulla situazione attuale le prospettive per l'amministrazione della giustizia nel Paese e l'importanza del funzionamento della giustizia per lo sviluppo la prosperità del Paese
In questo non grato per l'invito introdurre il vostro convegno per cercare di essere chiaro ho suddiviso il testo in dodici Casey
Grazie di rendere chiara la mia posizione sul tema intendo precisare che a mio avviso easy citare costituisce una straordinaria opportunità
Per una giustizia migliore
Ma come tutte le innovazioni destinate a scambiare la storia dell'umanità ce ne sono state alcune sinora ha bisogno di competenza diffusa
Pazienza costruttiva e capacità di prevedere prima tesi il digitale elemento chiave della nostra epoca
Attraversa tutta la vita delazioni di lavoro l'apprendimento
Ma non è una innovazione come le altre
Grazie al digitale Liberté la più grande compagnia di taxi al mondo non possiede un taxi
Facebook indù popolare social network non crea contenuti
E ritiene di i giudici ardentemente alloggi per le vacanze non possiede non solo al volto
Siamo in presenza di una tecnologia che media sempre più intensamente altra vita materiale invita il materiale tra individuo e comunità tra cittadini e amministrazione
Ma a differenza delle altre grandi innovazioni con il vapore elettricità vidi gettare può plasmare i nostri pensieri organizzare le nostre opinioni emulare comportamenti umani come la conversazione la risoluzione dei problemi
L'intelligenza artificiale come tutte le grandi innovazioni presenta opportunità e rischi il digitale va difeso esteso potenziato garantito l'accesso della funzione tutti in condizioni di eguaglianza sussidiarietà inclusione ma è necessario acquisire una capacità d'uso alla quale deve corrispondere una sorta di educazione una pedagogia citare che riguardi la consapevolezza dei pregi dell'opportunità dei rischi
Occorre una nuova consapevole
Stiamo uscendo dal vecchio mondo quello analogico quello cui appartengo io e stiamo entrando in un mondo quello digitale quelle in cui appartenenti alcuni di voi appartengono nel quale abbiamo il dovere di custodire è rafforzare la identità del genere umano
Perché di questo si parla della identità del genere umano quando si cambia il mondo
Tesi numero due
E necessario comprendere significa avere il passaggio dalla Società analogica la Società digitale anche nel mondo del diritto e della giustizia
La sostanza della condizione umana e la relazione con l'altro
Nella società analogica questa relazione trattenuto attraverso la parola digesto lo scritto e si svolge nello spazio nel tempo della società digitale tende a prevalere la connessione rispetto alla relazione
Sono azzerati tempo perché vige la immediatezza
E il luogo perché i vigili l'ubiquità
La società ha una logica mediatori partiti sindacati associazioni che si presentano come ettari sulla scena pubblica sono contendibili hanno statuti conoscibili
Le grandi compagnie digitali sono i nuovi mediatori
Non si presentano come tali non sono scalabili non hanno visibili statuti
A noi utenti di servizi Pini presentate non narrativa permanente ventiquattro ore su ventiquattro fatte di infinita possibilità di scelta
Priva di mediazioni
Contrariamente però quanto si ascolta abitualmente non siamo una società senza mediatori siamo una società con nuovi mediatori le compagnie del digitale appunto prima giocavo ragionevolmente le nuove alternative non le nostre no ai modelli di intermediazione ci rendono servizi ormai irrinunciabili
Stanno evitare che diventino forme più o meno dichiarate di condizionamento delle nostre libertà di scelta su questioni vitali questo è un aspetto sul quale intervento di richiamare la vostra attenzione
La solita logica suo centro narrazione il racconto il fluire degli eventi la storia sulla storia
La società digitale invece fondata sul conteggio Pdci sous sul calcolo equini ignora la dimensione dello scorrere del tempo e significa togliere
In una società senza passato quella digitale e quindi priva di storia ma l'essere umano ha bisogno della storia è il processo processo penale soprattutto essenzialmente storia degli uomini e delle donne
Vissuta in ogni volta ricostruita
Propongo alla vostra attenzione otto differenze significative tra società non logico e società digitale tratte in parte da un recente libro di Rapolla scende più sui seggi digitale pubblicati dal Mulino e in parte dagli studi in corso
Nella società la logica il mondo intermediato da organizzazioni politiche partiti sindacati associazioni
Nella società digitale il mondo intermediato da un sistema di circolazione di beni informazioni dati persone nella società una logica vige l'obbedienza alla legge
Nella società digitale la negoziazione tra individui
Nella società una logica sul principio dell'esercizio del diritto
Nella cessione digitale c'è la difesa dell'interesse
Nella società analogica cioè l'accesso alla giustizia nella società digitale incentivi per orientare partì verso la conclusione e la parziale rinunzia i propri diritti
Nella società ma logica la giustizia e il terreno del diritto pubblico e della legge nella società digitale la giustizia il carrello del diritto privato del contratto
Nella società una logica infine il potere invisibile ed è formulato in termini giuridici
Nella società una logica il potere nascosto dei privo di forma giuridica
Tesi numero tre
Il digitale investe inevitabilmente in modo massiccio la giustizia che nella nostra civiltà e misura in regola di tutte le attività umane
La parola che definisce il processo di digitalizzazione incerte la giustizia le carte
Dalle carte e la utilizzazione delle tecnologie informatiche in vari tipi di servizi legali che comprendono attività rientrante in tre settori
Analisi documentale predisposizione di atti analisi predittiva di determinati eventi patologici a fini preventivi analisi preventiva rispetto al potenziale esito di giustizia del giudizio
L'ambito di Degas altezze il progetto di una giustizia complessivamente preventiva
Capace sulla base del trattamento informatico negli atti giudiziari raccolti in grandissima quantità di Venere anticipo quale decisione adotterà il giudice nel singolo caso sulla base delle decisioni su casi analoghi altri giudice imprese prima di cui la stilizzazione dell'intelligenza artificiale con riguardare peraltro anche aspetti meno generale della pratica giudiziaria a Genova ad esempio da procurarsi a fare un sistema di raccolta dati
Chi ha memorizzato documenti per sessanta megabyte pari a circa trecentonovanta milioni di pagine ripeto trecentonovanta milioni di pagine
Senza l'intelligenza artificiale sarebbe stato impossibile consultarla in tempi compatibili con il processo
L'avvocato Fabio pinete del foro di Padova ha spinto per una ricerca condotta dalla Fondazione Leonardo vicina quarantacinque ricercatori quattordici università italiane un importante saggio che si occupa di intelligenza artificiale giustizia penale durante la pandemia
Il ragionamento di fondo spiega come alcuni utilizzazione dell'intelligenza artificiale resteranno ineluttabilmente anche dopo la vendemmia
E propone di studiare preventivamente costi benefici di ciascuna applicazione per non essere impreparati quando il problema si porrà
Si fa l'esempio dell'esame del contenuto ricorso televisione un decreto ingiuntivo dell'attribuzione di incarico a consulenti e periti indico le vicende di scarso rilievo sanzionatorio i problemi sono di natura diversa negli diverse giurisdizioni né civile né l'amministrativo per il mio numero di variabili per tanti ricordi di quei processi lettrice santificare forse maggiore cittadinanza
In sostanza l'ambito di applicazione dell'intelligenza artificiale delitto si mostra particolarmente funzionale nel campo del diritto civile e commerciale
Dove le previsioni raccolte sul futuro possono indirizzare l'operatore giuridico o verso il contenzioso verso la Cassazione esigono tributario dove potranno essere raccolti elementi utili a definire professionista adesso l'impugnazione un'adesione all'accertamento
Nel processo penale invece vengono in primo piano i conflitti valori umani
E quindi si tratta di questioni non calcolabili i numeri
Due differenze essenziali per il ragionamento giuridico e l'attrice numero quattro
La prima differenza Elena e la differenza tra il giudizio e decisione giudizio che decisiva
Il giudizio processo cognitivo che porta all'acquisizione di un convincimento
La decisione e invece è un processo politico che porta ad una scelta convincimento da una parte una scienza Adamo
A questo punto è bene ricordare quanto stabilisce l'articolo ventidue del girerà Data Protection regulation cioè il il codice di regolamentazione indagine europea
Quando formalizza il diritto a non essere sottoposto non dover subire effetti giuridici pregiudizievoli perfetto di decisioni basato unicamente sul trattamento automatizza
La seconda differenza riguarda la elaborazione sintattica dei dati e la lavorazione semantica delle informazioni
La intelligenza artificiale elabora sintetizzi tatticamente i dati mentre gli umani procediamo con la votazione semantica secondo i loro significati elaborazione che allo stato estranea alle tecnologie digitali
Per questi motivi osservato la professoressa Serena quattro Oro processo organizzatrice di importanti sulle sul tema sono particolarmente critici tentativi di rivitalizzare il ragionamento giuridico
Le variabili di significato che domina il ragionamento giuridico resero difficile e scarsamente affidabili e la sua soluzione un affidabile momento di sistemi computazionali dinamici fondati sull'applicazione dell'intelligenza artificiale
L'ambizione cioè di una parte del mondo tecnologico di poter estendere l'ambito del calcolo ambire
A tutti gli aspetti della vita sarebbe destinata a generare mostri
Tesi numero cinque
Controbreak society Black Box society la società delle scatole nere
L'apprendimento l'incrocio la profilazione automatico di masserie norme di immagine di scritti riesce ad affrontare con successo la comprensione di testi il riconoscimento di Mancini la collisione logica sacro in certi sono modalità di apprendimento analoghe a quelle cinque l'umano che richiedono reti neurali artificiali perfettamente funzionanti e sofisticati modelli computazionali
A questo proposito si parla di scatole nere Black Box
Sistemi di raccolta interpretazione dei dati il cui funzionamento interno non è decifrabile o non è tutto decifrabile
Perché fondato solo politico parchi che osservando le caratteristiche degli utenti pronosticano un comportamento futuro suggerisco decisioni o indirizzano la percezione della realtà
I collegi mentre il costruttore agonizza in passato una black box e diventano realtà
Nessun algoritmo quindi è immune dal pregiudizio il fatto che sia un processo meccanico non deve farci dimenticare che è stato scritto da essi romani con propri convincimenti a volte persino inconsapevoli il quale si traducono nel software
L'antenna suini professore ad Harvard sospettando che i neri subiscono discriminazioni su Google ma pubblicato uno studio in cui dimostra come cercando il proprio nome e cognome ho molti altri diffusi tra i neri
Il motore di ricerca sembrava associava l'annuncio un database di controllo il cui titolo Lantana suini resta arrestato
Cioè a quel nome corrispondeva la qualifica arrestato una domanda arrestato colori molto comuni tra i bianchi l'esito era del tutto diverso
Gli uomini Economic Forum Global Gender GA dentro forse pubblicato ogni anno ha messo in luce le molte discriminazioni chiude Black Box compiono contro le donne
Perché gli angoli intimi fatti prevalentemente da uomini Pynchon produco ai pregiudizi a volte inconsci più spesso conosciuta del mondo maschile nei confronti delle donne
Occorre esigere la costruzione di algoritmi immuni da pregiudizi
Il fatto che sia un processo meccanico ripeto non deve farci dimenticare che è stato scritto da essi romani non neutrali
La nostra vita impossibile e forse non lo Spica deve e necessario però che dire da
L'algoritmo non sia viziato da pregiudizi ritenuti inaccettabili in base agli ordinari criteri di civiltà giuridica
Tesi sei
Alcune applicazioni della intelligenza artificiale la giustizia
Al fine di individuare il tipo di servizi possibili probabilmente nonché a molti di voi e me ne scuso indico in questa tesi i motori di ricerca giuridica capannoni risorgive interessanti
Trascurando invece i motori di ricerca dedicata alla prevenzione criminale altrettanto interessante ma specifica dell'attività di polizia
C'è chiaro peraltro che servì sidecar Tex
Nascono continuamente in molte parti del mondo e con un alto indice di raffinatezza
Pertanto l'indicazione che segue va considerata puramente esemplificativa
Il motore di ricerca regalerò sente avvicinarsi implementa la funzione di Milano Research e contabili io
Mi rivolgo ricerche giurisprudenziali e suggeriscono il contenuto dei serie negli atti tenendo in debito conto l'orientamento dei giudici ciascun tipo di argomento
I sostegni la melassa tecnologie sviluppate dei matematici riverniciati Cambridge in breve tempo ordina classifica cataloga documenti ridurre dispone per il compimento nel germinato operazioni giuridico finanziario di tipo internazionale
E da qualche anno in uso anche presso taluni si ritagliano importanti studi Rita
Di portare francese Pediatrics che nasce a Parigi come start-up nel due mila e sedici offre commercialmente il proprio volto ad operatori giuridici indicando la sua capacità di processare informaticamente milioni decisioni in un secondo
Si propone di formulare previsioni sull'esito di un futuro il giudizio
Tenendo conto nell'ambito dell'analisi degli esiti di tutti i precedenti rilevanti una volta implicita molto significativa di parametri tre quella giurisdizionale attivata il singolo magistrato coinvolto e gli studi legali Kanu patrocinatore fa
A livello privato in Italia è già operativa e funzionale la piattaforma internet sottogamba
Toc appunto Claudio sottotitolo liturgico penale digitale
L'applicazione italiana che coniuga l'intelligenza artificiale con il sistema penale
L'inviata del magistrato esperto di tecnologia informatica che tiene in considerazione utilissimo Scudieri l'intero corpo di reato deve di reati della legislazione nazionale aggiornando le novità normative che abbia sopravvengono sappiamo quanto è difficile trovarlo enorme
Il sistema
La toga utilizza un algoritmo intelligente che consente di calcolare il tipo di pena le pene accessorie l'ammissibilità o meno dei precedenti all'operazione della messa alla prova la procedibilità la competenza l'ammissibilità dell'applicazione della pena
Su richiesta delle parti l'ammissibilità delle intercettazioni erano durata massima i termini complessivi e quelli in fase di misure cautelari
Individua il giudice competente calcolare prescrisse ordinarie massima serve reato consumato che ha tentato anche in base all'eventuale recidiva
Garantendo risparmi di tempo rispetto all'azione di costruttivo umana assicura pubblicità commerciale del prodotto stimati circa l'ottanta per cento
C'era stata prostata collega rischia lanciata una studentessa ventenne dell'onestà di Fava che propone di finanziare qualunque tipo di azione legale in cambio della metà delle somme che la corte assegnerà all'autore vincente
La piattaforma lavora sulla base di un algoritmo cambiano determinare in quarantotto ore la possibilità di successo di un'azione giudiziaria e la durata retrocesso a partire da un database di quindici milioni di pratiche degli ultimi venticinque anni e funziona perfettamente fare
L'infradito in massa il disastro panettiere contro la grande multinazionale del pane di Toru
Dunque il in Francia la Corte di Cassazione recentemente autorizzato comparazione valutazioni di avvocati da parte dei siti internet estende alla professione a condizione di chiarezza e trasparenza
La conseguenza è un processo di dei simboli inserzione del processo di amore professione di avvocato che diventa assimilabile a qualunque altra attività votata esclusivamente al profitto questo dato della dei simboli situazione legata avete gli occhi viceré molto importante lo scontro più avanti
Infine va rilevato che tutti i modelli predittivi
Quelli che dicono che che su tutti i poteri per il Tigri quelli che ci dicono come in casi analoghi è stato reciso grava una perplessità che può essere superato solo con un surplus di attenzione tutto un intellettuale da parte del giudice dall'avvocato che non devono adattarsi passivamente
Ci deciderebbe osservato recentemente Maria Rosaria Ferrarese per il rapporto se seguisse passivamente
Per il rafforzamento delle linee interpretative prevalenti con esiti inevitabili e non sempre positivi di conservazione socia
Nessuno di consolidarsi pregiudizi strutture interpretative
Riconosco che stiamo pericolosamente scivolando nel nostro Paese nessun diritto giurisprudenziale
Privo delle cose le proprie dall'accumulo tema sul quale forse l'avvocatura delle ricette
Tuttavia recita nel rapporto automatismo deterministico non credo che giovi alle regioni della giustizia
Tesi numero sette
Prenderei giustizia e strettamente connesso al concetto di persona
La società digitale non deve favorire l'avviso umanizzazione del concetto di perciò nevi arricchite da parla del coraggio di dire io che è cosa diversa dal imperio algoritmi con omologato negli abiti nella lingua dei pensieri chiuso il volo indistinte e non e non comunicanti
Attraverso una intelligenza artificiale d'identità sociale dei pensieri più intimi dall'affettività anche convincimenti politici fino alle scelte di acquisto quotidiane
Viene ricalibrata e trasformate in profili numerici
Ma una persona non è un combinato disposto di dati riconducibili classificabili o qualche peggio indirizzarvi secondo profit algoritmici
Il coraggio il coraggio di più valacchi fuga invece la rivendicazione della rinunciabile specificità della persona del rinunciabile specificità della persona
Ribadiamo la singolarità e non e la non riproducibilità della persona non come forma dell'individualismo calcistico
Ma come affermazione delle molteplici capacità dell'esperienza umana all'interno della comunità in cui la persona si realizza
Nella giustizia la persona centrale come parte come il giudice come avvocato e deve restare centrale
Il digitale inoltre ignora il principio di giustizia che attiene all'uomo perché si muove secondo il principio di convenienza che attiene alle relazioni economiche l'uomo
Tesi otto
La società digitale pone in termini nuovi il problema della democrazia e della giustizia
La denuncia in crescita della digitalizzazione non è stata accompagnata da un'adeguata consapevolezza sulla portata e l'incidenza di tali cambiamenti
Posizioni dominanti sono state tollerate in nome del progresso ed il posizionamento John politico degli Stati senza un adeguato contrappeso giuridico culturale
Oggi alcuni grandi soggetti privati transnazionali dominano buona parte delle reti di tutto il pianeta annullando ogni forma reale di concorrenza e Deruta ed eludendo i controlli governativi
In compagnia del digitale offrono servizio ma irrinunciabili irrinunciabile
Ma condizioni misure incisive incisiva la vita dei cittadini funzionamento gli stati pensate cosa sarebbe nostra vita durante il da una se non ci fosse l'intesa artificiale
Sono mercato e protagonisti del mercato battono moneta e amministra la giustizia
Formare l'opinione pubblica con messaggi rapidi incisivi che succedono velocemente prendendo difficile valutarne la fondatezza
Le persone più fragili sono indotti a confondere l'informazione ottenuta in questo modo con la conoscenza
Siamo di fronte ma l'informazione cosa la conosce Jonas
Siamo di fronte ad un'espansione bulimica di poteri privati che servono funzioni diventati di pubblico interesse
Viene alla mente dal passato alla Compagnia delle Indie orientali come per tutti i poteri ante anche per quelli digitali si pone il problema di una disciplina che non soffi chi non soffocati malevoli e chiavi al centro lo sviluppo umano
Terza questione
In una scena nella società una logica democratica i cittadini devono sedere il più possibile del potere politico il potere politico resta per il meno possibile di cittadini
Mi associo al digitale invece i cittadini sono destinate a sapere poco del potere di qualsiasi natura
E questi poteri sanno invece troppo dei cittadini
Esempi discutibile che la Cina ma non è solo anche nelle democrazie dei ciclici vent'anni si diffonde la fondata preoccupazione per l'arbitro e la minaccia di una confisca di diversità
Individuali e collettive per il tramite di strumenti invasivi a servizio di gruppi che domani potrebbero porsi finalizzata non puramente aziendali
Questa condizione può essere la premessa per il sostegno a regimi disposti
Tesi numero nove
Una società altamente digitalizzata deve fondarsi sulla dimensione dello stato di diritto adeguata difendere e consolidare i propri fondamentali
Negli anni Quaranta del secolo scorso Isaac Asimov fu propose tra leggi sono molto Primo un rovo tu non può recare danno un essere umano né può permettere che a causa del suo mancato intervento un essere umano ricca diceva Dante
Ticinum due
Un ritrovo tenevo predire gli ordini impartire gli essere umani purché questi ordini di avere la prima legge ci sono altre
Un promoter e proteggere la propria esistenza purché questa autodifesa non contrasti con la prima e la seconda legge
Tra Pasquale della proprietà diverse io nel suo recente libro aggiunto cioè leggi clima delle tecnologie digitali non devono sostituire integralmente Roma devono aiutarlo l'intelligenza artificiale erogato non devono imitare l'umanità terzo i sistemi robotici e l'intelligenza artificiale devono essere obbligati a indicare le identità di chi li ha creati di chi li controlla e di trattare
Forse occorrerebbe aggiungere una quarta legge
E io cerco di spiegare nessuna decisione che riguardi l'essere umano
Può essere impresa senza l'intervento decisivo autonomo competente di un essere umano
Si chiama umanesimo digitale
L'umanesimo digitale deve promuovono vere una ricerca giuridica in una produzione legislativa l'altezza delle sfide digitali
Conseguentemente occorre Borrelli c c Luna come risolutiva nello sviluppo dell'intelligenza artificiale invece applicazioni
I valori dignità libertà responsabilità devono essere presente in condizionanti in tutti i processi che si avvalgono dell'intelligenza artificiale sia nella e di azioni che nella realizzazione dei singoli prodotti
Di particolare occorre una specifica vigilanza nei processi produttivi
La macchina digitale pensa a se stessa come illimitata io onnipotente
L'umanesimo che l'indice che la macchina incorpori il concetto di limite proprio dell'essere umano
In tal modo solo in tal modo la macchina nel rendere i propri servizi non prende il sopravvento
L'obiettivo undici tra le emittenti
Che se ne va l'essere umano e nomine sostituirlo
Duttile riservati all'esigenza della persona trasparente fondato su algoritmi conoscibili equo che non sia discriminatorio affidabile perché degno di fiducia
Tesi dieci
Una nuova forma delle concatenazioni del pensiero giuridico
Con la chiave digitale in un sistema fondato su dette vita nel presente la memoria diventa gradualmente inutile ricapita parlando con i miei nipoti credo che quando si chiede trentasette quello fa guardano il telefonino
E i CUS Roma precise scritto perché al che c'è un problema di un processo di sostituzione della memoria
La formazione del pensiero però non poche modificarsi in questo modo
Le domande dei giovani trovano sul web risposta immediata veloce spesso apparentemente oggettiva
Il pensiero si forma attraverso nuovi processi mentali
Il nuovo alimento trasforma i percorsi dodici segue vie nuove rispettano concatenazione logica che si costruisce nello sforzo della memoria e della recessione
Ma memorie riflessioni dichiarò tempo esposte voleva sono disponibili all'istante perché comunque desidera cogliere offro informazione e comunicazione che a volte sono scambiate con la conoscenza questo è il problema l'informazione sulla morte scambiati con conoscenza
Nessuna conoscenza come sappiamo non si ferma non si ferma nell'informazione nel convincimento ma rielabora profondamente l'uno l'una e l'altro
L'umanità
Dovrà adattarsi all'ambiente
Per alcuni mesi dieci punto inventare favole di altri come abbiamo denunciato dovuto rinunciare contenta lo scegliesse reddito e dell'ascolto musicale alla forza animale i propri muscoli in favore di altre nuove abilità
Un cambiamento profondo
La cultura dovrà utilizzare in questa direzione e strumenti digitali anche nella nuova forma delle concatenazioni nel pensiero ma mi permetto di richiamare la vostra attenzione
Le concatenazioni improperi pensiero giuridico non vanno perse perché la memoria è una componente essenziale della giustizia come la storia
Perché perché permette alla ricostruzione dell'evento sul quale in cui si esprime il giudizio tecnico e mature destino umano
Crisi numero undici
Il digitale scompone reale e categorizzato ogni rilevanza della cosa
Dell'uomo della terra nel cielo togliendo ciascuno il suo simbolico il digitale togliergli simbolico
La creazione digitale renderli gesto ogni minimo avvenimento non significativo in quanto tale ma valido soltanto se aggregabile di una massa nella quale è possibile riscontrare irregolarità ripetitività
Quante persone apre un frigo alle sette del mattino e quanti invece alle dieci
All'aggregazione interessi del gesto che insieme agli altri gesti analoghi trenta dato e quindi fatto privo di significato autonomo che contribuisce alla creazione di significati che sono altro da sé perché connessi ad altri dati ad altri mondi
Il militare non si non si chiede perché appunto Frigo sì ci dice che ha aperto il frigo e costata quante presso una proficua le sette e su quello con qualche cinque modelli di consumo
Ecco allora deriva dicevo all'aggregazione interesse il gesto che insieme agli altri che semmai ridiventa dato e quindi fatto privo di significato autonomo che contribuisce alla creazione di significati che sono altro da sé perché connessi ad altri dati ad altri mondi
E in cui il digitale sterilizza la percezione l'intuito e la riflessività nella comprensione della vita e della storia
Ma il processo del processo penale soprattutto percezione intuito riflessione è incrocio tra procedura esaurito
Nelle intercettazioni continue fra questi sentimenti e questi fatti si compiono le vicende della vita dissi rumene processo il processo etica della persuasione il processo etica della persuasione
E la persuasione si fonda sulla parola suo significato i gesti non sul numero
Venite si può leggere canto quinto dell'Inferno di Dante sull'iPad in metropolitana oppure lo si può ascoltare dalla voce di Carmelo Bene
Il linguaggio informatico e privo della capacità trasformati in ed emozionale proprio dal linguaggio rituale
L'umanità alla giustizia e simbolico sfuggono l'apporto del calcolo
La giustizia militare attraverso i limiti dei principi di calcolo e militare dimostra l'intreccio indissolubile indissolubile tra simbolico umano il giusto simbolico umano che giusto
Certo si tratta dell'intreccio dei margini di opacità ogni imprecisione non sono risolti come nella natura umana
Ma come è nella natura umana la tendenza a risolvere supera venti ma sempre attraverso la pazienza dell'intreccio mai mediante il colpo di rasoio
La giustizia in nome della libertà ricevuto aiuto cattivissimi
Vorrei dare a ciascuno il suo sin quando è impossibile attraverso l'incontro che presuppone lo sguardo alla comprensione
Punti la tesi la tesi numero dodici
Il nostro futuro in una civiltà digitale e in una civiltà digitale
Capace di fare ciascuno la piena consapevolezza delle possibilità dei limiti e dei rischi per la sua libertà di scelta l'uomo con Nexus presentato come un dato di fatto antropologico vincolato dei doveri che derivano dalla convivenza sociale
Non è accettabile
Nella scelta di una forma di terrorismo digitare
Dove più forte e più volendo
Poi più appoggiato da gruppi di interessi prevarica l'altro
E conseguentemente necessario discutere contrastare le banalizzazioni ideologiche che promuovendo l'immaginario post-umano intendono azzerare la centralità delle persone nella storia
Il comune destino deve essere garantito dalla centralità della dignità umana per la corretta interpretazione del progresso quale strumento di sviluppo delle persone della società e dei popoli
Nel pensare la società digitale non dobbiamo dubbi non dobbiamo avere dubbi nel definire differenze virtuale valoriale tra essere umano essere macchine
Sarebbe utile avviare una riflessione sui fondamenti sui caratteri della civiltà digitale della giustizia nella civiltà di città
Con questa espressione si comprende il complesso degli aspetti culturali e sociali prodotte condizionati dall'intelligenza artificiale
Civiltà militare non è sinonimo di era digitale di società digitale
E le società sono termini puramente descrittivi
Descrive un tempo luogo caratterizzati da una massiccia presentare la massiccia presenza di citare
Civita digitale accentuando il peso del sostantivo civiltà vuol dire condizione umana caratterizzata dominio dell'uomo sulla tecnica digitale
La Costituzione scusate la costruzione di questo dominio e l'obiettivo da porsi nel presente per poter essere responsabili del nostro futuro ringrazia
Allora ecco torniamo in studio grazie al professor Luciano Violante per caso sua lectio umani magistralis è stata assolutamente pari alle nostre attese e quindi esaurita questa prima fase preliminare di dibattito introduzione dei temi passiamo al core business di questa giornata cioè le tavole rotonde la prima tavola rotonda verrà età impegnati due ministri della giustizia e che hanno tra amministrato appunto questo importante dicastero in momenti molto particolari della storia della Repubblica ci sarà uno storico presidente del consiglio nazionale forense e un Presidente Emerito è un presidente emerito della Corte di Cassazione
Ma l'onere il privilegio di presentarli spetta alla collega e vicedirettore del Sole Giammarini albo al quale do il benvenuto al quale cedo la il microfono virtualmente visto che siamo vicini ma l'onta digitalizzati ecco per restare in sintonia con questa giornata prego Giammarini benvenuto a tempo di ospiti e diamo il via a questa interessante tavolo rotondo sulla digitalizzazione forense
Ringrazio Alessandro Galimberti per l'introduzione cambiamola opportuni cala di affrontare il tema della Schino della digitalizzazione soprattutto nell'ottica di una leva per la modernizzazione del Paese con quattro illustri ospiti che da posizioni differenti hanno ha speso la loro vita professionale nell'ambito del sistema giusti
L'intenzione sarebbe quella di fare un giro di domande per sottoporre a rimbalzano Alfonso Bonafede Nicola Buccico e Giovanni Canzio
Tutta una serie di suggestioni che possono poi portarci ad a vere indicazioni filtrate dalle esperienze che loro hanno potuto ricavare dalla loro attività professionali
Vi chiederei risposte non lunga per poter dare a tutti la possibilità di seguire e e di essere sollecitato dalle domande che
Mirror proposto di fare
Partirei con Angelino Alfano ministro della giustizia dal due mila otto due mila undici e poi diciamo ministro che ha avuto la responsabilità di altri dicasteri di grande rilievo e ora avvocato
Qual è stato il punto di forza della sua esperienza da ministro in relazione agli interventi sulla giustizia civile partirei da questo punto quello della giustizia civile perché sappiamo che tanto nelle raccomandazioni europee quanto nella Progetto emerso dire come dei clan quanto nella discorso con il quale il Presidente del Consiglio Mario Draghi ha presentato il suo governo questa parte della sistema giustizia avuto un ruolo e una sottolineatura mingherlina
Prego grazie grazie all'Aja costituito stiamo parlando di ci di dieci anni fa perché il io presi servizio in gli aveva nel nel due mila otto come riprendere atto di due rosse
La prima anche all'unanimità
Coloro i quali si occupavano del sistema giustizia italiana dal punto di vista chiedo scusa di osservazione sarà nazionale forse la commissione europea l'efficienza della giustizia la cosiddetta se invece fosse il rapporto invisi RIS affermano che la inefficienza della giustizia civile vera nuove con bottiglia del sistema economico italiano nella seconda valutazione era sicuramente numerica
Cioè in quel momento facendo una sorta di diligenza entrando al ministero della giustizia io presidiato che vi erano cinque virgola sette Mieli io ogni di processi civili pendenti cinque virgola sette milioni
E mi convinsi subito che inutili fosse una sola legge in grado di cambiare sto e quindi lavorare una sorta di trinomio contemporanea niente ossia regole giuridiche nuove
Modelli perfino disorganizzazione nuovi e uso dei nuovi strumenti della tecnologia provando a fare uso massiccio
Ebbene cui incastonati le regole giuridiche dentro la premessa di parlavo poco fa cioè la natura anche economica del servizio giustizia introdussi il metodo di legiferare in materia di giustizia anche nell'ambito dei provvedimenti economici per esempio l'obbligo delle comunicazioni telematiche tra i protagonisti del processo nell'ambito ben primo vi prego economico che il governo un fatto considerato molto innovativo si tratta sostanzialmente di un provvedimento di qua parte la stabilità economica del paese decreto legge centododici del due mila otto introdussi quella regola
Dal punto di vista proprio del degli interventi normativi ci fu la scienza da parte nostra di introdurre una riforma del processo civile con una semplificazione dei riti il rito sommario di cognizione per esempio una una sostanziale dimezzamento dei termini endoprocedimentali il contributo unici unificato per le ossa dalle opposizioni alle sanzioni in vista dice il e la mediazione civile ancora polemica produsse il filtro in Cassazione
Tutte vuole che non smontano la testata del motore facevano tanto lavoro di cacciavite
Dentro il motore del sistema giustizia e questo dal punto di vista del primo penso del fenomeno cioè l'introduzione di nuove regole
E voglio dire che anche queste nuove regole furono introdotte nell'ambito del cosiddetto collegato competitività alla manovra economica e quindi in una logica di alcuni il servizio giustizia che non vado mai merita poi presieduta garanzia dei diritti dei cittadini però ha una sua Karen valenza che si traduce in termini di dell'esigenza non solo per quanto riguarda la risposta ai cittadini ma anche all'insieme del sistema economico nazionale
La seconda questione alla quale allude parlando del trinomio era quella relativa ai metodi di gestione ed è quella relativa
Di gestione perché introdussi un programma di gestione del contenzioso civile tempo essi attraverso poche nuove commissionate pure applica veramente prendi alla possibile
Per far circolare il bar deficiente l'ufficio giudiziario torinese mutuando quella esperienza
Costruimmo programma di gestione ovviamente fu approvato per legge
Nell'ambito gestione degli uffici giudiziari secondo me di uno curando
Il virtuoso elemento della efficienza dal punto di vista della cura degli uffici giudiziari nel senso che non prima nel fossato del procurare ma l'idea che in ciascuno fosse responsabile di Bolzoni riparte finalizzate all'efficienza consacrato legislativamente e infine l'uso delle tecnologie ma di questo secolo possiamo parlare anche dove non vuol rubare troppo tempo dico semplicemente che furono gli anni del valore lega dello e ai fini processuali ed è la introduzione del processo civile telematico oggi è diventata una realtà e non voglio neanche pensare cosa sarebbe stato sistema giustizia negli ultimi dodici mesi se non ci fossero sa queste questi diciamo di interventi normativi intero corso solo quelle tecnologie durante questo che io di pandemia
La ringrazio e le anticipo subito con la seconda considerazione lei ha parlato dello sviluppo tecnologico e di questi elementi che tanta importanza hanno avuto anche nei mesi passati e stanno avendo in questi mesi di grande difficoltà per il nostro Paese
Ecco ci sarebbe stato qualcosa in più che avrebbe voluto fare sulla strada della digitalizzazione e che ritiene
In alternativa che si debba fare ora
Oggi noi abbiamo una sfida innovativa ma di questo il l'avvocato l'onorevole avvocato Alfonso Bonafede contro dieci time era che è stato inviare in macchina fino mesi fa cioè se nel due mila otto la sfida era quella di omologare i sistemi perché eravamo all'anarchia informatica un ufficio giudiziario aveva il proprio sistema informatico e ci fu addirittura collegare farli parlare scegliere il modello unico informatico al ministero oggi nel decennio più rivoluzionario
Della storia dell'uomo dal punto di vista delle innovazioni perché non bisogna dimenticarlo che stiamo vivendo
Una rivoluzione digitale che carrabilità lista degli interi capitoli non delle note a piè di pagina dieci anni dopo la sfida è quella della intelligenza artificiale rispetto alla sfida che oltre la quindi la digitalizzazione perché quella lista esigenza artificiale noi abbiamo il compito di individuare possa essere all'ai fini dell'efficienza del processo sul sistema giustizia dell'efficienza e la la la rivoluzione digitale e si può pensare secondo me alla aggregazioni dei precedenti per rendere conoscibile patrimonio di sentenze conoscenze sulla materia
Alla chiamiamo la finalizzazione quasi visita della di punta alla massa delle conosce finalizzate alle decisioni della della causa si muove financo pensare alla pensando a dei fascicoli secondo algoritmi in modo tale da fare agevolare il magistrato nella gestione del tempo lavoro consentirei
Trattare generalmente le rimane la possibilità anche in funzione dello smaltimento dell'arretrato necessario diffondere procedere in modo omogeneo però quello che intendo dire
E che questo decennio non è passato Barbetti sarà Pasquale voi il finale e se il numero delle cause pendenti nel due mila nove cinque virgola sette milioni di processi civili pendenti alla fine del due mila diciannove
Il numero tre tre virgola previo cioè fissato una risale ad una riduzione del numero dei processi civili pendenti che oltre il quaranta per cento su questo se l'emendamento faccio due considerazioni
La prima considerazione e che io che ritengo che la persona umana sia un centro di ogni dinamica Kakà ma dell'apparato pubblico e debba rimanere uno quando noi parliamo di questi numeri di milioni civili processi civili pendenti ricordiamoci che dietro ogni processo c'è almeno verso riapposto istanza di giustizia nei confronti dello Stato che attende risposta
E quindi nove come funzioni pubbliche avevano allora e oggi i rappresentanti hanno continua ad avere dove di risposta nei confronti del cittadino debito giudiziario nei confronti del cittadino ha ridotto il debito di giustizia
Il debito pubblico giudiziario di oltre il quaranta per cento è stato un grande successo di questa specie
Il secondo elemento che non è altrettanto positivo nell'approccio che sarà la regola rabbinica
Sì ho finito che saranno in parte civile si è ridotto del quaranta per cento di oltre il quaranta per cento non si è ridotto del quaranta per cento la durata inserito a cura nel processo civile diminuita nell'intorno del dieci per cento secondo lui concludo come dire
Visionare suicidi ecco bisogna chiedersi perché questa distorsione tra il quaranta per cento di riduzione dei processi civili poco più del dieci per cento di riduzione del tempo del processo soprattutto in rimonta
Ringrazio Angelino Alfano e chiamo in causa Alfonso Bonafede che rimasto a via Arenula fino a qualche settimana fa ha guidato il ministero per tre anni e ha una visione ancora più aggiornata
Dell'interno della amministrazione della giustizia degli ultimi anni e
Gli sottopongo le domande che ho fatto dove in precedenza ad Alfano
Cioè da un lato qual è il punto di forza della sua esperienza da ministro in termini di giustizia civile e poi che cosa è stato fatto in termini di digitalizzazione e che cosa si potrebbe fare ulteriormente rispetto a quanto già è stato messi in sicurezza
Buongiorno a tutti grazie ringrazio saluto tutti i relatori ringrazio
Laicato per l'invito che ho ascoltato con molto piacere e parto subito dicendo
Che la primo punto della mia risposta in realtà non riguarda soltanto la giustizia civile ma a tutto il sistema giustizia perché nell'esercizio del mio mandato da ministro ho ritenuto fosse fondamentale prima di quasi queste file qualsiasi riforma intervenire in le risorse negli investimenti sulle risorse umane la giustizia
Non le riforme a costo zero a cui eravamo abituati non avrebbero mai portato ad una giustizia più efficiente per questo il mio primo intervento è stato proprio
O sull'investimento sulle risorse umane e posso dire
Che sia per quanto riguarda l'ampliamento di pianta organica della magistratura
Parliamo di un ampliamento in pianta organica di circa seicento unità in più di cui una parte per la prima volta concepito come pianta organica flessibile in grado di rispondere alle esigenze dei singoli territori
E poi se parliamo anche del Piano assunzione il cosiddetto che hanno buona fede delle assunzioni del personale amministrativo ecco se noi guardiamo sia l'ampliamento della pianta organica della magistratura sia alla all'investimento sul piano assunzioni del personale amministrativo non troviamo precedenti e parliamo di numeri penso per esempio ecco sul sull'assunzione passa amministrativo soltanto nel due mila ventuno dovremmo vere circa sette mila unità i più solo tanto nel due mila ventuno se poi andiamo a vedere quello che era previsto nella bozza di ricoveri calcolando anche per carità come verrà declinata dal nuovo dal nuovo governo però addirittura potremmo vere dal recovery Lanna
Decide dieci mila unità di personale in più oltre a questi termini la allora quando parliamo di questi numeri ci rendiamo conto che il primo obiettivo da raggiungere
Nel nella riforma della giustizia e proprio l'investimento sull'infrastruttura per dare fondamenta a qualsiasi tipo di la riforma contemporaneamente pensiamo per esempio un dato su tutti
In Europa la media e di ventidue magistrati ogni cento mila abitanti in Italia esattamente la metà
Cioè undici magistrati ogni cento mila abitanti se non interveniamo su questo tipo di dati non potremo mai a vere una giustizia più accedere ora detto questo c'è stato un investimento poi di consolidamento della digitalizzazione e di avvio della stessa digitalizzazione in settori come il processo penale in cui sostanzialmente eravamo ancora a Allo stato iniziale cioè a zero quindi è stato avviato il processo penale telematico ed è stato consolidato il processo civile telematico e su questo poi mi mi soffermerò in relazione diciamo alla seconda
Domanda a riguardo al al processo civile poi ecco sulla base di quegli investimenti per questa è una cosa che si dice spesso
Non facciamo le riforme processuale saprà prima a fare gli investimenti gli investimenti sono stati fatti e se ne vedrà e il volto la giustizia italiana che era a prescindere con con i numeri
Avremmo da qui apposta cambierà anche apprendere dal dalle riforme del processo civile e del processo penale detto questo ovviamente non mi sono sottratto alla Spazio forma del processo civile e e noto da alla fine del due mila diciotto
Vengono ove è stato approvato in Consiglio dei ministri Progetto dive che attualmente in Parlamento e che sostanzialmente miniera come ispirazione di principi ispiratori di fondo ad una riduzione e ad una semplificazione
Dei riti per consentire al processo civile quella flessibilità necessaria per poter rispondere alle esigenze del singolo
Contenzioso ora come è stato detto la riforma del processo civile tra l'altro assume un'importanza fondamentale non soltanto per il sistema giustizia ma anche per quanto riguarda tutto il sistema economico imita italiano e da questo punto di vista io recovery tranne ecco certo ce l'ho nella nell'ambito delle quali Pancho dice chiaramente l'Europa
Nella misura in cui ci dice che gli interventi di riforma sono o no propedeutici ristretto all'ottenimento della dell'intero o
Degli di tutti i fondi previsti dal recovery trarne
Io credo e auspico che almeno di una giustizia civile
Si possa trovare un perimetro comune di condivisione per poter dare una risposta che comunque era stata già avviate ci tengo a dire un'altra cosa che in un sistema che cambia costantemente il legislatore deve costantemente comunque confrontarsi con gli operatori del diritto io con orgoglio rivendico il fatto di aver spalancato apre porte miliare il nulla
Al agli avvocati all'avvocatura e la magistratura
Che spesso si sono sedute intorno a un tavolo insieme a me per poter col per poter avviare un confronto e portare avanti confronto che è stato assolutamente a volte anche nella distanza delle posizioni presto ad un confronto Kemboi ha consentito di arrivare ad una decisione ho una bozza di riforma sulla base di una ecco Nizzi ripeto di uno scambio di riflessioni che era molto serrato
Sicuramente molto franco nelle nel nel nel confronto così come vede lei essere ma che ecco metteva le norme di essere maggiormente ponderate sulla base in quel di quello che porta di quelle stanze portandosi alla magistratura che l'avvocatura
Riguardo alla digitalizzazione
Come dicevo prima distinguiamo un doppio binario noi abbiamo un processo civile telematico che era già una realtà e che è stato ulteriormente consolidato e abbiamo un processo penale invece che è stato processo penale telematico che è stato avviato che è un punto fondamentale ora diceva amor
Che la bandierina ha imposto una alcune gesto sto CPT
Di considerare di Condi comincia di fare uno steppe di di fare un passaggio in giugno Stepping più in termini proprio di concezione di quello che è lo strumento digitale
In che in alcuni bar sport attivo quindi quasi nella dimensione dello Shamal per chi decide di accedere ad insiste ad una giustizia più moderna
Ma che diventa obbligatorio ecco questo è un punto che anche culturalmente ha un impatto importante per tutti gli operatori del del diritto
Chiaramente ci sono state anche alcune resistenze soprattutto se pensiamo a alle udienze e dare il voto le e però io su questo voglio dire che la pandemia ha imposto senz'altro un'accelerazione e in questa accelerazione era necessario un confronto che io avvocato volti a con l'avvocatura e magistratura per cercare di piano piano di correggere il tiro perché poi soprattutto se parliamo di digitalizzazione parliamo di qualcosa che deve essere incostante aggiornamento
Però oggi possiamo dire un rumeno avanti importanti
E abbiamo una legge sicuramente già più moderna rispetto a a prima e su questo punto io ci tengo ad un evento organizzato dall'AIGA e dunque dall'Avvocatura più giovane
Ci tengo a dire che perché questa probabilmente la sede migliore per invitare tutta l'avvocatura a rinunciare a quelle resistenze culturali che rischiano di rallentare l'evoluzione del nostro processo perché una giustizia chiusa
Rispetto alle nuove forme di celebrazione del processo è una giustizia che si auto condanna all'incapacità di rispondere
Alle istanze di una società moderna a maggior ragione se si considera quali saranno le nuove e più pressanti esigenze della società
Posso pandemica ecco oggi ne abbiamo uno una giustizia può più moderna abbiamo posto le fondamenta chiaramente
Non vengono mai
Essere aggirate le garanzie del contraddittorio per cui oggi per esempio sulle udienze da remoto chiaramente si parla di un perimetro limitato ad alcune ad alcune annunci soltanto ad alcune udienze parliamo comunque sempre della possibilità per le parti di rappresentare le loro istanze
Di un'udienza che si svolga in presenza a seconda delle esigenze che che sono quelle delle parti
Però ecco con tutti i parenti che saranno necessarie noi abbiamo bisogno di una giustizia più moderna e sono convinto che già oggi tanti avvocati
Tanti operatori del diritto possono già cominciare a toccare con mano i vantaggi di questa dei passi avanti che sono stati che sono stati fatti
Ho concluso
Ringrazio Alfonso Bonafede per il suo contributo
Prezioso in termini soprattutto di testimonianza diretta immediata rispetto alla situazione anche della pandemia
Chiamo in causa Nicola Buccico che è stato presidente del CNF componente del CSM
Per un giudizio complessivo che il consenso in una domanda intanto una valutazione complessiva dello stato del sistema
Giustizia e poi sopra un'ulteriore valutazione del filo conduttore che abbiamo avuto finora cioè l'importante l'efficacia dei provvedimenti che portano verso la digitalizzazione del sistema
Amichevoli del mio ringraziare Presidente Dellai per così invito debbo subito dirle che il mio giudizio conciso e intriso di pessimismo e di speranza
Ho ascoltato con molto interesse Angelino Alfano che saluto non vedevo non sentivo da tanti anni
E ho seguito con molta attenzione anche quello ha detto il ministro buona fede che non ho il piacere di conoscere personalmente anche perché la mia esperienza di presidente del Consiglio nazionale forense dopo una permanenza ventennale nel consenso ricorrenze terminò nel due mila due cui transitare al Consiglio superiore della magistratura
Parto da Angelino buona fede Angelino quale questo ed è una frasi che non ci voleva parto da Angelino Alfano
è una crasi che insomma non non mi sta bene dico la verità non me ne voglia Gerini perché nel comunque non era voluta Angelino ha ricordato un anno cruciale nella storia
Dall'amministrazione della giustizia il due mila nove
Il due mila nove c'è stata effettivamente una svolta perché fu toccato il picco delle inadempienze sotto il profilo dei carichi eccessivi ci andavano maturando e poi c'è stata una svolta possiamo definire positiva
Però io ho sotto gli occhi un documento recentissimo del Consiglio nazionale forense organismo al quale ovviamente sono sentimentalmente sempre legata insomma per averci convissuto per tanti anni e da questo documento deduco che nonostante questa svolta è cessata nel due mila e nove
Se lui invece di guardare i numeri in assoluto guardiamo in Europa perché quello l'osservatore che oggi dobbiamo sottolineare tenere presente
Il dato comparativo che ci lega le altre nazione europea è sconfortante
Sotto il profilo dei carichi perché sono maturati sul groppone della giustizia italiana noi ancora oggi possiamo verificare che limitare il numero dei casi pendenti ogni cento mila abitanti
Era in Italia alla fine del due mila sedici diciassette del settantuno per cento è superiore a quello della Francia del centocinquantasette per cento superiore a quella Spagna
Del Quattrocento sei per cento superiore a quello dalla Germania e quindi comparativamente non ci troviamo in una Europa non a due velocità a tre quattro velocità
Ecco perché mi spiego per cui
Le ragioni per le quali il Consiglio d'Europa nella raccomandazione del maggio se non vado errato del due mila venti ha richiamato l'attenzione dell'Italia non soltanto nel settore civile e ha fatto riferimento particolare a ai crediti deteriorati ma ma con riferimento necessario indispensabile
Alla repressione dalla corruzione che un male endemico nella nostra società e che appesantisce non soltanto gli sviluppi processuali ma costituisce una remora negativa per gli scambi commerciali per investimenti nel nostro Paese questo è il punto centrale
Sempre sotto il profilo comparativo debbo dire che la durata dei processi in Italia ecco perché il mio sentimento diciamo usciti dal tre pessimismo radicato e la speranza
Nel giudizio civile nella ipotesi in cui si dovesse conseguire il triplice grado di processo come costituzionalmente ancora previsto dico ancora previsto nel nostro Paese e di otto anni e un mese
Contro i tre anni e quattro mesi in germe anni i due anni e otto mesi di Spagna in un anno e due mesi in Germania il consiglio su nazionale forense ha preso questi dati dal Ministero di Grazia e Giustizia quindi mi pare ci siano dati ufficiale quindi questa è la situazione attuale io non voglio negare che siano stati fatti dei passi in avanti ma dobbiamo guardare con occhio problematico essenza mi permetto di dire rispettosamente peraltro al ministro buona fede senza alcun pregiudizio nei confronti della classe forense che da sempre è stata all'avanguardia non è sollecitare ma nel porsi come interlocutore essenziale per la risoluzione dei problemi della giustizia io personalmente ho trovato debbo dire pur essendo notoriamente un'inguaribile conservatore ho trovato la porta aperta con tutti i mezzi aggiunsi coprifuoco Piero Fassino con Oliviero Diliberto ho trovato sembra rapporto avverte gessato sembra una corrispondenza in ordine ai temi essenziali però per gli odierni onestamente che
Se il processo telematico civile io sono invece i penalisti anche se sono Zilli
Di un vecchio civilistiche ormai non c'è più si è concretizzarlo per quel che riguarda l'accesso telematico al processo penale stiamo sopportando disfunzioni e carenze omissione non sopportabili
Dico subito non possiamo accettare il processo a quattro Rizza
In appello e in Cassazione mi sembra che sapete benissimo che il Portale unico
Diventato il frutto di una serie di pesantissima di critiche tanto che il procuratore capo della Repubblica di Roma con un provvedimento
Diciamo unico rivoluzionario non solo del nostro Paese ha sostanzialmente approvato una legge ha detto che scomparse almeno nel ricorso al portale unico nella ipotesi in cui non si riesce a contattare perché i meccanismi sono tali questo portale unico saranno moltissimi
Problema non me ammissibile per un avvocato la camera di consiglio da remoto Mende risiamo riusciti fortunatamente tranne le eccezioni che la pandemia ci ha costretti a subire mi sembra pacificamente del dell'udienza da remoto per determinate e particolari situazioni detenuti
Testimoni protetti perché mi sembra assolutamente pagine ormai il processo dare modo significa la dematerializzazione del processo e soprattutto l'assenza di controllo nel momento decisivo dalla celebrazione del processo
Della formazione della prova da parte dell'avvocato
Colgo in termini positivi un accenno che l'amico Alfano ha fatto in ordine al lo sfruttamento si avvertenze in termini complementari delle intelligenze dei metalli
Per rendere Gencer artificiale quindi l'avvocatura attenta anche persone questi problemi questi metodi aggiuntivi di collaborazione non chiaramente sotto il profilo meramente decisionale ma sotto i profili di collaborazione grazie il migliore sito anch'esso credo la che devo dire il raggiungimento di uno sveltimento temporale dei processi poi parliamoci chiaro qui pesano mali antichi e non possiamo dimenticare quale uno dei mali antichi sui quali non abbiamo mai posso la dovuta attenzione coesione
La dicotomia che esiste e che deve esistere tra il presidente di un ufficio giudiziario e la sua capacità manageriali
Dobbiamo porre infine a questo sistema una cose l'attività manageriale di organizzazione dei servizi doppio si dice una cos'è la risposta giudiziaria che deve dare il magistrato non è possibile a spese trovarci di fronte a magistrati che non riescono a sommare capacità manageriali che probabilmente non hanno con un bagaglio di cultura giuridica di cui probabilmente sono forniti non tutti ma alcuni certamente in numero maggioritarie suono forni oltre a questo
Devo dire che
Un altro dei maniche peso no e anche qui c'è stato un riferimento sia da parte di Alfano e da parte di in buona fede alla necessità i gli avvocati chiama l'armistizio dei ricchi
è di una unificazione sostanziale ancora più necessarie i riti processuali questo mi riferisco soprattutto al processo civile e pesa ancora non dimentichiamolo presa in coro ecco perché il problema delle risorse si pone sempre in prospettiva come necessario il diciamo il terreno della geografia giudiziaria io ricordo che quando si pose mano
Alla modificazione della strutturazione del reticolo giudiziario che era savoiardo insomma militare fino a venti anni fa
L'abbiamo acquisita resistenze diciamo localistiche inaccettabili ancora oggi questa gioverebbe giudiziarie e un'agiografia che pesa con le sue appartenenze municipali sul miglior funzionamento del sistema giustizia come vede
Quando io parlo di pessimismo e speranza
Con il pessimismo mi riferisco ad una constatazione di una situazione secondo me deve migliorare con la speranza nella speranza che ci accompagna nel cammino quotidiano per l'affermazione di quei diritti siccome ancora una volta ha ricordato perfettamente Angelino Alfano non dobbiamo mai dimenticare e cioè la presenza dei diritti inviolabili dell'uomo sembra al centro processo civile e del processo penale
Ringrazio Nicola Buccico Cappato indiretto richiamo suggestivo alla pessimismo della ragione e l'ottimismo della volontà
Chiamò in causa ora oramai ma in questo clima qui queste prime diciamo non diciamo possa anche essere appare gramsciano mio ferma
Le chiamo in causa Giovanni Canzio con un riferimento che è venuto nelle considerazioni che hanno fatto i tre interlocutori che l'hanno preceduta
Che è quello alla possibilità dell'intelligenza artificiale nell'ambito della un processo e nell'ambito dell'amministrazione della
Le chiederei una parere su questo punto non trascurando una valutazione generale sulla obiettivo digitalizzazione che poi il filo conduttore del nostro confronto la parola Giovanni Cané
Nel monte grazie al presidente Aia per questo invito un saluto molto cordiale agli altri interlocutori aguzzi avvocato Buccico ai ministri al fanno in buona fede con i quali pure ho lavorato in varie occasioni una brevissima premessa se mi consente di deve essere la sintesi
Purtroppo gli indicatori internazionali in particolare in quelli europei nel Consiglio d'Europa Rebel semplici in termini di durata qualità prevedibilità
Efficace l'effettività della giustizia mi limito a parlare di quello civile ovviamente sono tuttora purtroppo ancora negativi
Per la giustizia civile italiana
Come pure
Secondo dato molto velocemente vorrei offrire
Non non bisogna sottovalutare la divaricazione
Veni negli indicatori statistici nelle varie parti del territorio italiano il che ci può aiutare a comprenderle cause criticità possibilità di eliminazione di criticità
Voglio ricordare soltanto che i dati per esempio lombardi tribunale Milano col cappello Milano Cibona le Brescia colto dal pelo Brescia ma ce ne sono anche altri gli altri uffici
Mi limito a citare questi perché li conosco direttamente personalmente sono dati assolutamente coerenti se non addirittura migliori per alcuni aspetti rispetto a quelle delle altre regioni europee
Per quanto riguarda sia la durata dei processi l'efficacia delle decisioni da loro esecutività quindi interni effettività la terza considerazione di sintesi è che pandemia raccolti diciannove
Ha creato sicuramente gravi rischi sistemici ma anche potenzialità di ricostruzione per l'organizzazione di un settore pubblico che particolarmente rigido
E non flessibile invece paga che sulla procedura le ragioni sono molte non è qui il caso di ripeterle però se la risposta deve essere in termini di semplificazione di efficienza e di qualità di garanzie non dimenticando come è stato già detto la dimensione etica dell'AGESCI il suo relazionarsi alle vicende del processo
Milioni le donne
E occorre sottolineare tre finora comunque nonostante il mutamenti che ci sono stati negli ultimi due tre anni l'intento di ogni riforma è stato quello di intervenire soprattutto sulle regole interno retrocesso l'accelerazione
Nelle varie fasi e precisa prevalentemente salvo gli ultimi provvedimenti a costo zero
L'obiettivo non si realizza senza senza già detto adeguate risorse finanziarie
E amministrativi Investimenti forti che non possono incidere solo sul riti semplificati c'ho sul PGT o sulle risoluzioni alternative controverse mediazioni patteggiamento eccetera
Ma occorre muoversi su un terreno di strutture anche fisiche adeguate tecnologia avanzata sicurezza dei luoghi di lavoro garanzia dei tempi organizzazione del carico di lavoro del giudice del gruppo dei giudici inserito in quelle sezioni in questi vocali
Perché seggi si è visto insomma l'esperienza
Che ho avuto in molti uffici il momento organizzativo di straordinario Mirko
E per l'organizzazione ottimale occorrono investimenti finanziari di risorse umane visto ma se materia e qui entra in gioco a sul tema della strumentazione tecnica dell'assistenza oltre lo il funzionamento ottimale del processo civile telematico che voglio ricordare ancora una volta il partito
Da Milano grazie alla interlocuzione alla sinergia dei due protagonisti della giurisdizione l'avvocatura milanese i giudici milanista ecco quindi si inserisce nel modo più al cuore della sua domanda si inserisce questo questa introduce questo accesso questa introducibile ore
Direi quasi prepotente quasi arrogante
Dell'intelligenza artificiale nella giurisdizione del settore della giurisdizione perché né niente l'intelligenza artificiale denuncia non è un fenomeno unitario molto frastagliato
Ma in linea di massima possiamo distinguere due modelli modello forte un modello ora dal punto di vista tecnologico intelligenza artificiale si può presentare benissimo come un modello forte
Regione
Attraverso varie e complesse operazioni algoritmi che statistico matematica il sistema ordina elabora indebitata credo
Identifica addirittura una soluzione ottimale nella questione controversa che questo posso cioè l'intelligenza artificiale forte in grado di simulare il processo cognitivo indeciso rilievo e di formulare la previsione la soluzione corretta schiamazzi giustizia per tutti o addirittura la stessa decisione
Questo è il modello forte di intelligenza artificiale non capite che di fronte a quello che abbiamo detto prima cioè la crisi profonda di effettività della giurisdizione civile in termini di calcolabili tra prevedibilità uniformità celerità
Delle procedure e dire che e attraente l'idea ipotensione di poter affidare l'efficiente pronta risposta
Alla domanda di giustizia a una regola di tipo tecnico scientifico che deresponsabilizza tra l'altro il decisore
E che però incide sull'etica del giudizio e allora ecco
La risposta
A a questa modello forte di licenza artificiale centro quanto spazio oggettivamente già largo spazio nelle tecniche informati gentile duttile negli Stati Uniti
Sono soltanto tre listati interna appartengono alla Confederazione degli Stati Uniti a non avere ancora applicato il sistemi sistemiche risalgono all'inchiesta del caso lunghezza
In cui cioè l'INPS misure rischio di recidivanza un soggetto alla stregua di una tecnica informatica e di un di un turno del software che si chiama Compass non entro nel merito di questa discussione ma voglio dire che i risultati pratici sono evidenti
Si risparmiano tempo costi simili responsabilizza la giuria il giudice
Si tende alla calcolabili tale uniformità dell'ente decisioni la giustizia predittiva cioè attrae molto in particolare gli utenti e gli operatori però attenzione
è questo muterebbe sconvolgere verrà la giurisdizione tradizionale il ruolo delle parti il contraddittorio il ruolo del giudice il modello occidentale del razionalismo critico e allora ecco che si spiega perché è questa in particolare questo in
Il patto delle decisioni statunitense ha determinato una relazione forte da parte dei giuristi dell'Europa continentale dell'India e dell'intera comunità internazionale dei jihadisti
I quali da un lato riconoscono l'arricchimento utile delle fonti informative grazie al modello statistico matematica alle tecnologie di tipo computazionale
Però pretendono che tutto questo si coniughi comunque con le garanzie del giusto processo che con con il controllo e la responsabilità del troppi trova strada quindi quello che si chiama il modello Deborah ed intelligenza artificiale
E come il tracciato dalla Carta Etica sull'uso dell'intelligenza artificiale sistemi giudiziari dette dicembre due mila e diciotto proprio la Commissione europea per l'efficienza ed essendo giustizia
Che è presente un'integrazione fra le misurazioni quantitative dell'intelligenza artificiale con le scelte connesso al percorso cognitivo le scelte e decisioni
Sì trentenne ciò che l'uomo continua a mantenere il controllo della macchina
Una per concludere non voglio prendere troppo troppo tempo
Per descrivere
Come può funzionare concretamente però voglio dire questa Bibbia che è stata eretta dalla comunità dei giuristi
Con che nel tentativo di disciplinare dal punto di vista etico giuridico il fenomeno
Non è sicuro che possa reggere all'urto
Pervasivo per le tecnologie dell'intelligenza artificiale nel modello forte
Come poi invece reggerà
Il modello dell'impero impone correggere soltanto se a questo questo bivio tra tecnologia e te lo vedete tecnocrazia il sistema provinciale su quale si implemento di qualità di efficienza di efficacia ma questo presuppone che queste operazioni complessa tipologico addirittura di tipo matematico
Siano affidati a protagonisti della giurisdizione di elevata caratura professionale dice
Si pretende che il giudice ma direi gli avvocati protagonisti dalla giurisdizione nella pratica giudiziaria diventino voleva giocatori
CRI allarghino la loro Expert glissa nell'utilizzo di queste tecniche inferenziale
E non solo questo
Può contribuire a restituire un'adeguata immagini efficace di qualità alla giustizia parliamo in questo caso la giustizia civile
Solo questo poco contribuire a sanare quel vulnus straordinario anche dal punto di vista etico che è dato dagli indicatori negativi
Che prima ho richiamato circa la tempistica l'efficacia e la qualità della nostra giurisdizione
Ringrazio Giovanni Canzio che ha posto l'accento su un elemento particolarmente significativo che
Mi spinge a fare a ciascuno dei partecipanti a questa tavola rotonda un'unica domanda condensata per chiudere il tempo che abbiamo ancora a nostra disposizione
Il tema è quello della necessità che tutti gli operatori della giustizia nel momento in cui hanno vissuto dieci anni di grandi trasformazioni dieci anni rivoluzionari come li ha definiti
Alfano e che probabilmente ne diranno altri dieci altrettanto rivoluzionari davanti a noi perché il ritmo di accelerazione delle novità e questo debbono avere appunto una preparazione
A che sia a livello della Spina che viene proposta quindi la domanda per tutti e quattro
Che cosa si immagina che sia l'avvocato fra dieci anni che ruolo avrà e come dovrà prepararsi per questo nuovo mondo partiamo con Alfano
Come nel primo giro
Con una protagonista la questione della centralità della persona
Vedere non è la prima volta nella storia e anche perché non è la prima rivoluzione industriale che la storia romana racconti in cui la componente innovativa che la tecnologia pone come risultato deve fare i conti con la cifra ITA dei suoi vecchie modelli organizzativi conseguenti del resto non c'è bisogno di essere dei filosofi del diritto per sapere e non tutto ciò che la scienza consente lecito
Ecco perché i rischi esile sono veramente una quella del legislatore di trovare un punto di equilibrio tra ciò che la tecnologie per me Giorgio nell'intelligenza artificiale e ciò che la legge consente la seconda cosa quella e riguarda la adesso io sono un sostenitore della insostituibilità dell'avvocato del magistrato sono per rifiutare gli opposti estremismi cioè io sono per dire sì alla tecnologia che determina un miglioramento della qualità della efficienza del servizio giustizia di una riduzione dei tempi e dei costi del servizio reso
Sono a carico dell'utente e a carico della collettività naso del possesso il MOSE cognitivo
Poi deve diventare un nido della giustizia telematica che sull'altare della natura esigenza riduca pone disfarsi alla difesa sottraendo orali dai presenza Akiva a
è da dando vita di fatto un processo
Disorientate quando si rivolge la presenza e attiva del protagonista e la persona e anche Kournikova clan alla voce del diritto violato costui e l'avvocato si rischia di in umanizzare la giustizia e torno ancora una volta alla centralità della persona perché dico questo perché se la persona rimane
A cominciare dall'avvocato fuori lontane dal centro nella nevralgico della decisione cioè la camera di consiglio del giudice
Si corrono dei rischi che sono a mio avviso per il sistema insostenibili e in questo mi ricollego alle parole sagge del presidente circo e a quanto ha detto il presidente danzo con altrettanta a mio avviso con altrettanta saggezza per concludere il punto cruciale secondo me sta nel fatto che la componente di originale dell'uomo che faccia sintesi di qualunque risultato dell'algoritmo e insostituibile
E in questo senso ritengo che largo Carlo abbia non un bisogno di riposizionamento
No deve rimanere Cucciari siccome io forse presenza dell'avvocato addirittura imposizione ma il punto che secondo me essenziale resta nella parola che segna una rivoluzione che stiamo vivendo
La parola velocità noi operatori del diritto attori del sistema giustizia
Non possiamo immaginare immondo vale la velocità la rivoluzione digitale il sistema giustizia guarda alla velocità tempo
Quando io divenni ministro della giustizia e avendo oggi cinquant'anni non si tratta esattamente di un'era geologica fallimentare ministro della Giustizia essendo avvocato come nelle pare essersi Falanga
E quindi non è quello che sto per raccontare qualcosa che si verificato due secoli fa perché ho fatto questa breve premessa per dire che quando io divenni ministro della giustizia venti milioni ventotto milioni di notifiche era effettuate amaro per il tramite di quattro mila impiegati del ministero della Giustizia eretti camminatori ed erano quattro mila impiegati sul quaranta mila che faceva un lavoro militarmente poteva essere evitato per il tramite degli strumenti telematici fossero in cui noi abbiamo in fondo cosa intendo dire
Che ragionando sul modello organizzativo e utilizzando le tecnologie si possono raggiungere senza creare indultini di dei bellissimi risultati
Dico che
Le statistiche europee continuano condannarci con maggiore indulgenza ma continua condannarci
Però secondo me lo schema di aggressione alla inefficienza del sistema giustizia senza volere fare discorsi ideologici mantenendoci alcunché organizzativo sempre rappresenta uno quante se entrano nel sistema condomini Anna
Quante ne
Ai tempi del piccolo neutrale quattro virgola otto milioni
Questo quante il sistema parlo sempre della giustizia civile e in grado sfornano in termini decisioni alla fine della no ad ad impedire il vincolo di una dozzina di anni fa
Era in grado di definire cause per un ammontare totale ventiquattro virgola sei milioni quindi con uno spread differenziale circa duecento mila
Elisa dello stilista territori urbani precedenti famosi milioni no avverrà dunque il tema è sempre lo stesso uno quand'era o sembrava due contengano se esisteva un grado di sbalordire in un anno tre a quanto ammonta
Non sai biondo dell'arretrato civile cioè lo storia verrà perché è evidente
E se anche si allinea zero il numero delle cause tra il numero delle cause che esso accennava il raro non viene convocato perché quelle che esigono coincidono con quelle oggi terrene per sempre saprà è un sistema efficiente composito mosaico in cui le nuove regole
Non ideologica ma operative anch'egli in durare legislativa
Modelli organizzativi efficienti degli uffici giudiziari
Chiuso ragionevole aggiungo come aggettivazione delle logiche appunto Mosaico compongono quello che il modello ospitarli efficienza e tende a ridurre incisivo che cosa il tempo di attesa di giustizia dei cittadini
Che pone una domanda allontanando che venga disposta e lamenta nei tempi ragionevoli processo
Grazie ad Angelino Alfano
La parola d'Alfonso Bonafede la domanda non cambia è quella che opposto il precedente
Sì allora innanzitutto mi permetto di fare una specificazione rispetto alquanto detto in precedenza in relazione anche a quelli che sono stati gli interventi che ci sono stati io non dico che oggi la giustizia sia già virtuosa
E non dico che i numeri che sono stati esposti non siano numeri che impongono degli interventi di riforma che sono necessari io dico semplicemente
Che a fronte di quei numeri il primo intervento da fare era un intervento in termini di Investimenti nelle risorse umane
E dico che quando illustriamo oggi il quadro attuale della giustizia italiana dobbiamo sin descrivere una situazione numericamente
Molto che adesso per tutto nel confronto con gli altri paesi europei ma nello stesso tempo dobbiamo dire che finalmente è stato fatto l'investimento che chiaramente non cambia quei numeri dall'oggi al domani
Macché pone fondamenta finalmente solide per qualsiasi prospettazione di una giustizia più celere moderna ed efficiente
Ora e dico anche questo
Che la zavorra dell'arretrato che noi abbiamo fa sì che nonostante gli investimenti che sono stati fatti mi riferisco al cosiddetto Piano as buona fede sostituzione il personale amministrativo
Chiariva circa sedici mila unità un più ripeto sette mila soltanto nel due mila ventuno
In diverse non non comunque non permetterebbe probabilmente di eliminare la zavorra dell'arretrato
Ed è per questo che diventa fondamentale il ruolo di quelle assunzioni a tempo determinato perché non può essere altrimenti secondo le regole del ricoveri planet però quelle assunzioni
Previste nella bozza di regolari granché ripeto adesso vedremo il nuovo governo perché dobbiamo rispettare
Adesso anche le decisioni che verranno prese
Dal nuovo governo però ecco nella bozza era previsto proprio quell'intervento per l'aggressione nell'arretrato quindi se attualmente la situazione
E quella che è stata giustamente e descritta
Riferendomi alla a quello che diceva il presidente Buccico possiamo dire che oggi abbiamo quelle fondamenta che ci permettono di essere ottimisti in merito a una svolta dell'efficienza della giustizia
Che non verrà più misurata però soltanto nel numero di contenziosi pendenti perché dobbiamo anche dirci che la riduzione del numero dei contenziosi non sempre corrisponde ad un dato positivo
Perché se un cittadino anzi ha un diritto che vuole fare valere in giudizio
Ma poi rivolgendosi all'avvocato e chiedendo quali sono i tempi e i costi della giustizia quel cittadino rinuncia a far valere il suo diritto evidente che avremo una causa in meno
Ma è evidente che non avremo una giustizia qualitativamente migliore nella misura in cui a causa delle sue lacune strutturali
In apportato alla rinuncia da parte di quel cittadino a far valere il suo diritto ora detto questo quindi in questo nuovo quadro noi abbiamo la possibilità di prevedere che quindi l'avvocato possa avere un ruolo da protagonista nei cambiamenti che ci saranno e ci tengo a dire che questo ruolo già comincia ad essere rivendicato ed effettivamente portato avanti mi riferisco per esempio a tutti i protocolli che sono stati sviluppati
A Ailing singoli territori comunque importanti e fondamentali della del il nostro sistema giudiziario in cui l'avvocatura erogato e la magistratura hanno collaborato per sviluppare protocolli per esempio di remotizzazione di alcune attività che sono state fondamentali nella nel poi nel miglioramento della risposta della giustizia soprattutto in pandemica
è evidente che tutto ciò
Si inserisce in una cornice di sistema economico che è in continua e celere evoluzione e quel sistema economico tra l'altro l'economia sempre più globalizzata chiaramente impone all'avvocato
Di aggiornare costantemente il proprio ruolo sia rispetto a nuove forme
Di tutela dei diritti dei cittadini penso per fare un esempio concreto a ad una legge a cui tengo molto che quella sull'azione di classe
Che sicuramente impone all'avvocato
Un ripeto parlo di aggiornamento del proprio ruolo in considerazione dei nuovi strumenti che essi vengono che che che si vengono a ad a vere in relazione prova all'evoluzione
Del diritto del sistema giudiziario e in generale del dell'economia così come penso al ruolo che all'avvocato
Che è sempre più che sempre più prescinde da dalla dalla dal processo perché su questo faccio l'esempio del della riforma del del processo civile in cui si prevede nella nel progetto di riforma che appunto è presente e parlante tutto si prevede che l'avvocato
Svolga un'importante ruolo
Prima dell'installazione del contenzioso per esempio nella raccolta chiaramente con tutta una serie di condizioni delle soap non possiamo specificare però per esempio nel in un'attività in una sorta di attività istruttoria preprocessuale
Che poi chiaramente
Non deve minimamente incidere sulla possibilità di far valere i propri diritti e quindi sull'attività strutture ed essere portata avanti nel processo però è questa dall'altro una misura che è stata introdotta a seguito dell'interlocuzione con l'avvocatura ecco anche lì si è aperto uno spazio per gli avvocati interne rappresenta uno spazio importante in cui il ruolo dell'avvocato viene aggiornato diventa sempre più rispondente alle esigenze della società moderna aggiungo che la la la devo fermare con criteri economici proprio non era vero
Concludo davvero riguardo a quello che si diceva sulla digitalizzazione ha ragione il presidente Buccico tante sono state le difficoltà tra l'altro la maggior parte delle quali superate grazie all'interlocuzione con l'avvocatura che ha saputo guardare
Avanti in questo senso io introdotto al luglio dello scorso anno uno spot uno sportello permanente per la giustizia digitale
Che poi lo contenente Costanza costantemente di seguire quali sono le prassi di applicazione e individuare eventuali lacune
E consentire un intervento tempestivo e questo sportello proprio consente un dialogo serrato tra l'avvocatura e il ministero ho concluso grazie presidente Buccico che ruolo per l'avvocato allora
Io le chiedo forniva ruolo dovrà varare una mancia il ruolo dell'avvocato non è ma intanto sono cambiati gli avvocati sono cambiati i tempi
Guardi io siccome sono un vecchio avvocato non posso mai dimenticare questa frase raccoglie nei suoi classicità quello che è stato detto anche dagli altri illustri amici che hanno partecipato a questa tavola rotonda ed è il il discorso primo di Giuseppe Zanella mille ottocentosettantacinque quando scolpì a Brescia la figura dalla bocca
Due parole
L'avvocatura può dirsi essere non soltanto una professione ma una istituzione che si lega con vincoli invisibili a tutto l'organo Amendola politico e società
In queste parole incassi che di Giuseppe Zanardelli cioè la funzione dell'avvocato dentro eppure il processo ed è chiaro pacificamente che l'avvocato deve aggiornare il suo status in relazione all'evoluzione dei tempi
All'evoluzione dei nuovi diritti che crescono mi sembra pacifico guardi insieme il permesso un'altra citazione diciamo che hanno i vecchi lettori di libri novecenteschi non può mancare nel quarantanove
Un illustre
Siciliano come Angelino Alfano
Salvatore Satta scriveva uno dei più bei libri che tutti i giuristi dovrebbero leggere il mistero del processo ricevono guardare il giurista sia esso magistrato avvocato deve fare una cosa non isolarsi nel sui libri
Deve leggere il giornale la mattina
Il giornale la mattina che oggi deve leggere l'avvocato è quello di come diceva buona fede di un adeguamento rispetto alle nuove strutture
Qui e quindi io sono grato a Ligety ha promosso questa iniziativa perché L'Aia lo debbo dire riconoscere di Simone camere penali secondo il mio modesto preferendo e uno di quelle associazioni che vivifica
Il dibattito culturale nel nostro Paese ma l'avvocatura attuale non è l'avvocatura ideale per gestire in maniera perfetta questa evoluzione dei tempi io sono dico sinceramente un nemico della elefantiasi tumorale con cui è cresciuta l'avvocatura italiana
Pensate che nel Novecento dieci Piero Calamandrei che se ne intendeva che insegnano procedura civile dell'ateneo in cui si è laureato pensavo a Firenze Alconzo golosi mi pare si sia data da Firenze no Auronzo buona fede si lamentava del numero degli avvocati erano appena dieci mila quando Piero Calamandrei nel mille novecentoquarantasette tenne il primo congresso dell'Italia libera dell'avvocatura gli avvocati erano ventisette mila e l'ultimo no contro questo numero pazzesco voi testato nessuna il tumore
Noi siamo in una fase tumorale
Anche se alcuni segnali di rallentamento nelle iscrizioni serve scende siamo in una fase tumorale un corpo sociale come quello degli avvocati spesso un corpo di salariati se vogliamo usare un espressione marxista
Eppure togliendo la propria libro di Marx nella dequalificazione chiamarsi facevo degli avvocati deve essere aggiornato sotto il profilo della competenza
Della qualità sono contro
Le specializzazioni domestiche che l'avvocatura si può dare ci deve essere un salto di qualità sotto il profilo della professionalità la competenza non abbiamo un'alta dicono guardi nel codice deontologico
Mi ha fatto molto piacere che l'amico il grande Primo Presidente ad Anzio ricordato quella Brivio che ha dato l'avvocatura milanese
Guidata allora non mio fraterno amico Remo da nove mance un articolo del codice deontologico che fu varato sotto la mia presidenza sotto l'impulso della idee proprie di Remo padano risiamo dovere di competenze cioè l'avvocato e che non si ritiene competente
Per la trattazione di un determinato oggetto non vuol gettare quell'incarico ma oggi si assiste a tutto allora abbiamo bisogno di una forte presa di coscienza
Professor finale dell'avvocatura che esca dal perimetro strettamente privati isolato come saprà richiamare alla chiusura nell'intervento parte io io sono diciamo obbediente
Questi richiami per cui vado conclusivamente subito alla fine ma il tema si si collega immediatamente perché parliamoci chiaro quando noi vogliamo ridisegnare
Un ambito di un avvocato moderno lo dobbiamo fare con attribuzioni dalla qualità
Della professionalità della capacità di adeguarsi alle mutazioni che come ci è stato detto si sono verificati che abbiamo constatato e che speriamo si verifica in termini tali da collegarci sempre più strettamente alla Europa grazie
Grazie e ora la parola Giovanni Canzio che già qualcosa detto nel giro precedente presso San sarò molto sintetico
Però anche qui una brevissima prevede per far capire come importante soprattutto per la giustizia civile
La misurazione dei fenomeni in concreto a livello di articolazioni territoriali o di farsi ogni giudizi
Faccio un esempio per far capire di cosa sto parlando Corte di Cassazione civile fine due mila venti i dati evidenziano per intense arretrate i centoventi mila ricorsi procedimenti civili
Numero mostruoso neppure immaginabile come smaltire ognuna in pochi anni la domanda però è ma di che cosa è composto questo arretrato a duecentoventi mila tributo cedimenti e allora si scopre che in questi centoventi mila procedimenti il quaranta per cento sono ricorsi in materia tributari
Denis dodici tredici per cento solo incorsi in materia di protezione internazionale e cioè la Corte di Cassazione
Civile in senso stretto praticamente arretrato ingestibile come quella penale di appena il trentacinque quaranta per cento che potrebbe gestire con uno sforzo organizzativo quindi io insisto molto sulla organizzazione del lavoro che deve muoversi insieme a scelte del legislatore di tipo radica
Cioè oggi la riforma deve essere qualunque riforma deve essere molto vivace molto coraggiosa perché perché l'arretratezza del suolo e quindi misurare il fenomeno intervenire sul seno l'avvocatura
Qui c'è un un caposaldo che oggi è dato dall'articolo centoundici della Costituzione la riforma del novanta no
Che significa che il processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità fine del processo hanno una connotazione dialettica in cui di e centrale la funzione all'avvocato è indispensabile una difesa che sia qualificata dal punto di vista professionale
Perché di fronte c'è il giudice c'è giudice terzo imparziale nella ricerca della verità e allora il l'avvocato non vorrà contribuire alla ricerca della verità ma deve essere vigilanza delle regole delle garanzie del processo con la sua presenza deve regolare dall'interno la giurisdizione rappresentare al giudice le ragioni per cui una soluzione preferibile rispetto all'altro manca Pirlo tutto questo presuppone una professionalità e anche una deontologia elevata ma per essere equanime aggiungo anche dei giudici
Vedete queste cose le dico anche per i magistrati è inimmaginabile oggi un magistrato che non abbiano riaccende la tensione alta un'expertise alta non è in grado di risolvere di affrontare le problematiche complesse che ci porta oggi né convinzione della società e dell'economia
Giudice avvocati cioè sono entrambi organi AG della giustizia del registrazione entrambi servitori dello Stato svolgono la stessa funzione nella fisiologia giudiziarie sono inesorabilmente complementari
Quindi in conclusione qualsiasi equilibrio e l'equilibrio che vedrebbe rafforza
La indipendenza della magistratura con una forte vocazione parti nostro che dunque viceversa l'avvocatura nella sua indipendenza
Nello svolgimento delle sue funzioni di difesa verrebbero maggiormente garantita da una magistratura forte ecco l'avere indipendenza non nega la magistratura anche se la Costituzione dice la magistratura è indipendente Antonio l'indipendenza della giurisdizione e allora soltanto un'avvocatura forte è una magistratura forte insieme sinergicamente sono in grado di garantire l'indipendenza della giurisdizione e concludo tegole affatto scontata vediamo in Europa alcuni Paesi per i quali purtroppo l'indipendenza della giurisdizione non valuta e in cui avvocati e magistrati insieme stanno soffrendo
Delle controriforme che sono avversarie dei principi fondanti dello Stato di diritto e quindi proprio per la nostra unione europea
Fini
Ringrazio Giovanni Canzio ringrazio tutti i partecipanti
Abbiamo avuto alcuni spunti che mi sono sembrati di grande interesse la centralità della persona nel sistema giustizia la centralità e l'importanza delle risorse umane dell'amministrazione
La inderogabilità del contatto tra gli operatori nel momento del processo e infine il richiamo alla indipendenza della giurisdizione che non si riassume nell'indipendenza dell'avvocatura della magistratura ma impone un modello comune ognuno dei relatori si riconoscerà nelle citazioni
Che ho fatto e mi sembra che sia stata un'occasione di arricchimento per tutti la parola ad Alessandro Galimberti
Grazie grazie Giammarini non abbiamo ascoltato qui da studio quindi torniamo in studio aveva ascoltato con molto interesse certo i temi messi in gioco sono di tale importanza che meriterebbero ognuno di ognuno di essi meriterebbe
Una una tavolo rotondo un convegno io però volevo mettere una chiosa ringraziando ancora Jean Marie ai suoi ospiti volevo mettere mi sono segnato alcune cose buone parole per tre ore con voi non si può fare perché sto con merito abbiamo altre tre tavole rotonde
Ma ahimè alcune parole del Presidente Canzio che oltre a essere stato anche la stazione ha avuto un passaggio importante di carriera e ha lasciato un'impronta importante che nella distretto di Milano ha parlato di numeri dei quali vorrei che vorrei condividere col presidente dell'AICA
De Angelis
Milano e Brescia con i problemi di organico con i problemi di struttura e di di di infrastruttura che a tutto il sistema giudiziario italiano
I distretti giudiziari quindi corti d'appello più importanti d'Italia tra le più importanti Milano-Roma viaggiano super forma nessun dati di output
E di tempistica per nulla dissimili da il dell'interfaccia europea da quello che interessa al mercato sostanzialmente all'economia dell'investitore Italia imprenditori italiani dell'investitore internazionale che sta nel nord Italia
Tutto questo è stato fatto ripeto le vacanze non l'ha detto ma sono nozioni che possiamo tranquillamente dare per assodate all'interno di un ecosistema chiave i problemi ha dei problemi che altrove danno grandissimi difficoltà di funzionamento
Allora il problema è come diceva il presidente
Risolvibile anche dal punto di vista di scelte strategiche e chiude in stazione Enrique sottolineare da un assistito a un assist che il presidente Kanza parlato del ruolo fondamentale avuto dall'avvocatura in questi distretti per ottenere queste performances
Senz'altro il presidente Canzio nell'ultimo intervento ha detto che occorrono delle riforme audaci e io sono assolutamente d'accordo
E condivido l'idea che queste riforme audaci debbano passare attraverso un dialogo una collaborazione tra i soggetti diciamo tra i protagonisti del sistema giustizia e cioè magistratura e avvocatura soltanto attraverso un pieno dialogo tra l'avvocatura la magistratura si può arrivare a quelle performances sì che sono figlie anzitutto di una collaborazione tra tutti gli operatori del settore
Giustizia io credo davvero che questa tavola rotonda abbia costituito un bellissimo affresco del sistema giustizia da Zanardelli all'intelligenza artificiale la conclusione a cui siamo arrivati cioè quella della necessità di riforme audaci pur nella consapevolezza che dei passi in avanti in termini numerici per esempio sono stati senz'altro fatti soprattutto negli ultimi vent'anni
Beh credo che ci debba regalare quella speranza cui faceva cenno il presidente Buccico perché io credo che ci possano davvero ci fosse davvero essere la possibilità di qui a qualche anno di immaginare una giustizia migliore rispetto a quella attuale
Ecco ancora una domanda aperta chiede poi condividerò anche con con Alessandro Renna
Abbiamo parlato presente Canzi ancora cito Rutan perché sarebbero a fare ottocento citazioni mandorlo dovuto sceglierne due
Sulle utilizzo Strong forte dell'intelligenza artificiale
Ha parlato di cose realtà che si conoscono tra gli Stati Uniti ci sono quarantasette Stati che hanno già applicato questo sistema di soluzione la Gran Bretagna questo non è stato detto ma anche qui sono andati
Facilmente Dada open data quindi facilmente consultabili Small claims vengono risolte tutte bypassando insiste non solo il giudice l'intero sistema giurisdizionale vengono gestite Pam ritratto virtuale
L'intelligenza artificiale e anche giustizia predittiva allora la domanda è non stiamo parlando di competenze e di giurisdizione ma oggettivamente rischio di una Destruction digitale che come tanti altri settore
Con un'onda lunga spazzi via tutto lo vediamo faccia anche la stessa domanda per Alessandro Galante sì la rivoluzione
Digitale ed in particolare la rivoluzione della giustizia predittiva dell'intelligenza artificiale alle porte pensare Dini poterla frenare a mio avviso è un atteggiamento assolutamente sbagliato quello che occorre fare ritengo che sia tipo governare provare a governare questo cambiamento in atto e questo io credo che possa essere fatto perché come è stato ricordato da alcuni dei relatori
Si può a mio avviso pensare di svolgere un ruolo di grande di grande rilievo anche in questa rivoluzione gli avvocati magistrati possono davvero continuare a svolge un ruolo di primo piano perché lo ha ricordato
Il ministro Alfano l'uomo resta al centro del sistema giustizia e quindi resterà mio avviso al centro anche di un sistema giustizia che pure sarà governato
Da sistemi diversi di qui ai prossimi venti trent'anni non sappiamo ancora quale sarà la velocità
Di queste di questa rivoluzione ma davvero io credo che l'uomo possa continuare a giocare un una parte importante
Però ecco Cassano D'Alessandro Renna il pensare di opporsi con la paletta questa onda questa ondata oceanica del della digitalizzazione spinta all'estremo le sue frontiere cioè l'intelligenza artificiale la giustizia predittiva pensare di fermarla con la Palestina ecco secchiello forse è troppo bisogna come diceva
De Angelis anche prepararsi a gestirla ma a livello sia di business sia in realtà di di imprenditoriali però anche a livello istituzionale che sopranazionale come del resto una richiami sono stati fatti anche nella tavola rotonda sono d'accordo nel dibattito di oggi è emerso il tema della Resistenza all'innovazione questo penso sia
Il punto di partenza oggi se dopo vent'anni di attività
Sicuramente che hanno tracciato una strada siamo ancora parlare di numeri inquietanti rispetto al contesto europeo salvo alcune eccezioni che c'è che rappresentate dal tribunale di eccellenza
Vuol dire che l'Italia è un Paese lento dove l'innovazione lentamente fa fatica ad affermarsi rispetta le resistenze e dove viene costruita una contrapposizione tra tecnologia innovazione persona che non esiste se mai esiste la sfida del re skilling e cioè di capire quando la tecnologia sostituisce l'attività dell'essere umano come lo stesso essere umano possa essere possa trovare realizzazione in attività valore aggiunto
E quindi io credo che la tecnologia realtà se al servizio dell'uomo non esiste una vera dicotomia se non inchini vede nella tecnologia e nell'innovazione in generale una minaccia a rendite di posizione
E a quei diciamo nuclei
Vivono l'obiettivo della autoconservazione
Quindi da società innovativa che cerca oggi di cambiare il mercato
Promuovendo una concorrenza digitale è una scelta veramente basata sulle competenze posso portare questa testimonianza che credo sia abbastanza indicativa di quali sono le cause per cui oggi si innova così poco in Italia
Ecco e vogliamo che la tecnologia e al servizio qualunque of oggettivamente dei servizi in ogni ambito della nostra vita sociale né professionale relazionale
Delle in aggiunta incredibili possibilità che un tempo non AEGIS sembrano però bisogna imparare
Sarà conosce la per saperla gestire ottimizzare anche alle proprio ai propri fini rifiutando a priori è un atteggiamento sarebbe il bambino con secchiello e paletta che vuole fermare l'onda del mare antistorica quella diga che è destinata sicuramente a cadere
Ma il punto è che se noi dobbiamo affidare alcove d'o a dei disastri
Una spinta interni di velocità l'innovazione questo possiamo possiamo se vogliamo guardano con un una piccola parte in modo positivo ma se ci pensate
è fortemente negativo alla digitalizzazione e innovazione va abbracciata non subita visto che siamo tutti convinti che la diga non ha senso allora
Vediamoci
Cogliamo le opportunità e acceleriamo
Bene allora io ringrazio ancora Italy parte di questa mattina sono stati ecco in salotto oltre che organizzativi promotori della di questo evento chiudiamo la prima parte della giornata abbiamo altre tre tavole rotonde al pomeriggio che analizzeranno
Ancora più nel merito le i temi che abbiamo così autorevolmente a Frank affrontata nella tavola rotonda quindi grazie per averci seguito fin qui l'appuntamento lo scotto del pomeriggio
Buona sera buona sera a tutti gli spettatori a tutti i partecipanti a questa prima edizione del Festival della giustizia e buona sera anche agli interlocutori di questo pomeriggio
Di questa seconda parte dei lavori che sarà articolata su tre tavole rotonde su tre temi caldi dell'amministrazione della giustizia in questa fase così così particolare
In studio con me interlocutori della mattina che avete già avuto modo di conoscere Antonio De Angelis presidente ai campi dell'associazione dei giovani avvocati Alessandro Renna sì io e fondatore di fossili Gal
E per questa prima tavola rotonda che sarà dedicata al tema della digitalizzazione
Abbiamo il al primo presidente della Corte Suprema di Cassazione Pietro Curzio il presidente del Consiglio di Stato Filippo Patroni Griffi
E del consiglio di presidenza della giustizia tributaria dottor a Lucca Varrone allora digitalizzazione
Sappiamo che questo è uno ditemi
Principali da un anno almeno a a questa parte infatti Zagato per alle note vicende legate all'epidemia all'epidemia sanitaria
Sappiamo che da tempo l'Italia ha scommesso
Per quanto riguarda l'amministrazione della giurisdizione sul processo telematico nelle sue varie declinazioni e nelle sue varie giurisdizioni direi che questa nostra tavola rotonda ha il pregio di affrontare questo tema
Che fosse uno dei principali se non il principale in questa fase potendo godere su un vantaggio evidente cioè quello della pluralità dei punti di vista
Nel chi partecipa al alla tavola rotonda e a a suo modo una punto di riferimento per la rispettiva per la rispettiva giurisdizione quindi io in questo primo giro diciamo di domande
Chiederei ai tre partecipanti
Pregandoli di essere il più possibile sintetici anche se mi rendo conto che se la domanda è molto generica come per certi versi è quella che vi farò poi la risposta rischia di dilatarsi in maniera significativa ma vi pregherei di essere invece abbastanza sintetici
Ecco vi chiederei di fare dal vostro punto di vista e guardando per il momento solo indietro poi cercheremo di capire anche in prospettiva che cosa si potrà conservare di questa fase nel la nel futuro però guardando indietro un primo bilancio a un anno veramente grosso modo dall'avvio delle dell'emergenza sanitaria
Delle cose che hanno ha funzionato di quelle anche che meno invece hanno hanno funzionato
Dal vostro punto di vista e nella prospettiva del processo del processo digitale si sono succeduti nel corso di questi mesi
Svariati provvedimenti anche anche emergenziali che hanno via via modulato una tipologia di processo tutti nudi processo amministrativo di di processo tributario
Ecco a a a oggi cosa vi sembra abbia ha funzionato e cosa invece secondo voi ancora si si potrebbe fare
Lo chiedo innanzitutto al primo presidente della Corte di Cassazione il dottor Pietro Curzio prego
Faccio una breve premessa la corte di cassazione incredibilmente e Forlì da processo Caramba Chico
Io ho preso possesso venti luglio alcuni mesi fa il venti luglio del due mila e venti il PD tra i primi dossier che io ho chiesto di visionare vi è quello sul processo civile pelle ma dico era in discussione da dieci anni non si è fatto tutto niente in questi dieci
Abbiamo avviato un lavoro con il ministero siamo l'unico ufficio insieme al giudice di pace che teorico del processo civile telematico
La corsa ha dell'incredibile perché la Corte di Cassazione
E nessun giudice di una certa importanza ma dal punto di vista della struttura del processo e un giudice che ha un giudizio molto semplice
Basterebbe sale al fatto che non c'è istruttoria e quindi informaticamente de sarebbe facile gestirlo
E cioè nonostante siamo partiti da zero
Abbiamo fatto stipulato con il Ministero un protocollo che siamo immuni affatto in corsa Fasser di Attilio siamo nella fase sperimentale
Che per gli avvocati è molto faticosa perché non c'è il il valore legale ma devono depositare entrambi continua carpaccio che il telematico e quindi pochi avvocati accentuano per Gomorra questo processo e quindi il sistema che stiamo sperimentando uno non è sottoposto ad un dardo prova
E poi prevista una fase facoltativa che sarà pesantissima per le cancellerie perché l'avvocato
Nello nell'ambito di uno stesso processo ci potrà essere un avvocato che sceglie la via telematica e altro a parte che sceglie la via carta
E la cancelleria dovrà gestire questo ibrido e poi prevista alla false obbligatori gamma tutto ciò e molto fatti in corso e francamente non credevo che fosse così difficile
Informatizzate il giudizio di Cassazione in vinile perché fu il giudizio penale siamo assolutamente all'anno vero
Nella fase del corpi perché riconosce intenda questo discorso siamo invece andati avanti del con i sistemi che tutti conosciamo con le piattaforme fondamentalmente con la piattaforma Kings e la corsa a funziona come sapete
Il processo in Cassazione edificante camerale ed in gran parte udienza pubblica abbiamo dato largo spazio al vinto camerale ancora di più di quello larghe era la sento originario bicamerale già acconsentito
Di e nere le camere di consiglio da Capello tutto avrebbe consentito addirittura PG temere il tuo
Il di componenti del collegio da muto ma con un mio provvedimento ho stabilito che il presidente o comunque uno dei componenti del collegio in sua vece
Dovesse essere in Cassazione per un eventuale controllo
Per gli altri CD causa e questo ci ha permesso l'utilizzazione della piattaforma Kings e il tenere cambierà Linda
Punto Peugeot ha permesso di lavorate a dei livelli che sono stati simili
Alla fine dell'anno con recupero fortissimo nei mesi da ottobre a dicembre abbiamo depositato trenta mila e settantacinque sentenze quando ordinanze civili quindi abbiamo definito trenta mila settantacinque processi civili che consideriamo dati date le contingenze un risultato assolutamente così cinque l'udienza pubblica invece ovviamente come sapete il rito dell'udienza pubblica è stato trasformato inveramento cartolare salvo che gli avvocati
O il procuratore generale non siedano e l'udienza pubblica si è fatto largo hotel e ciò cartolare e questo è già aiutato molto anche se poi quindi l'accusa e o più ingarbugliata perché basta che un una parte dei processi fissati per un'udienza azienda all'udienza pubblica e in qualche modo costringe
Tutti quanti niente giudici del collegio ad essere presente in in udienza quindi se un'udienza attenti cause sul ruolo una causa nella parte in una delle venti cause chiede dell'udienza pubblica l'udienza del si deve ritenere in pubblico e poi in camera di consiglio si trattano le altre diciannove cause ma non è più possibile il meccanismo da erano otto devo dire che
Numero due dice ma forse questo è il discorso sul futuro
In corsa
Tentare di conservare e di corsa invece superare magari ne parliamo al prossimo giro tutti domanda perché mi sembrava che mi avesse chiesto un bilancio si ciò che è avvenuto in questi mesi
Grazie grazie anche per la sinteticità
Dottor Patroni Griffi prego presidente
Sì buonasera io credo che in questo periodo di emergenza sanitaria siamo stati tra i fattori che ci hanno consentito di andare avanti sicuramente la flessibilità nelle nostre regole processuali
Nonostante il processo di codificazione del due mila dieci il nostro resta un processo con regole molto flessibili e quindi adatta
Il fattore umano cioè la volontà direi talvolta più che la capacità proprio la volontà gli avvocati magistrati e del personale amministrativo di andare avanti ma sicuramente la tecnologia
Dico questo perché noi ci siamo trovati in una condizione oggettivamente più favorevole di quella che lamentava giustamente il presidente Curzio
Perché noi dal primo gennaio del due mila diciassette abbiamo un processo interamente digitalizzato dalla fase dell'instaurazione fino alla fase della firma delle sentenze
E questa digitalizzazione riguarda gli atti di parte ma riguarda anche tutta la documentazione quindi quando ci siamo trovati ad entrare in di emergenza sanitaria avevamo un processo
O già interamente digitalizzato
Io naturalmente questo
Non c'era
Evitato di problemi tre specificamente legati all'emergenza sanitaria perché mai prima avevamo un processo pubblico interamente digitalizzato sia pure diviso udienze pubbliche camere di consiglio
Pesantemente americano i cosiddetti riguardano a parte alcuni riti speciali ma riguardano essenzialmente le cosiddette camera cautelari che costituiscono un contenzioso molto rilevanti all'interno della singola l'udienza
Ed è quello in cui gli avvocati tendono a discutere di più
Noi ci siamo trovati quindi di fronte al problema della pubblicità e soprattutto nel contraddittorio
Ed è strano che quindi ha giocato molto bene la tecnologia perché dopo un periodo Breve di cui molti non si erano lamentati anche gli avvocati del cosiddetto contraddittorio cartolare coatto cioè le cause venivano introitate a sentenza sulla base dei soli scritti difensivi cosa che grosso modo corrisponde alla realtà per quanto riguarda le cause
In che venivano portati nelle decisioni di merito
Di cui si discute naturalmente circa il dieci quindici per cento ma era molto lontano dalla realtà per quanto riguardava le cautelari rispetto alle quali si discute normalmente in camera di consiglio per il novanta novantacinque per cento dei casi e però dicevo dopo breve periodo di contraddittorio cartolare coatto il legislatore ha trovato un punto di ricaduta dirette a tutela della salute e delle varie parti
E contraddittorio nella possibilità per gli avvocati di richiedere di partecipare alle udienze da remoto
Una possibilità è stata utilizzata senz'altro dagli avvocati
Direi con una parsimonia grosso modo pari a quella dei tempi ordinari il che ci ha consentito di fissare per ogni udienza lo stesso numero di ricorsi
Anche se qualche volta all'udienza come dire poi è slittata nel prosieguo anche al turno successivo e e questo ci ha consentito nel periodo in questione
Io oggi i numeri che riguarda il periodo marzo dicembre nel due mila venti e anche lui come peraltro diceva anche il presidente Nunzio
Abbiamo in primo grado rifinito
Quarantotto milioni inclusi circa a fronte dei trentacinque mila incamerati e abbiamo definito in secondo grado circa undici mila ricorsi a fronte dei nove mila incamerati
Quindi bisogna riconoscere la tecnologia di aver dato una grossa mano a tutti voi
E e tutti lo intende magistrati per fare verifiche investire per cui sono pagati e agli avvocati per poter rappresentare quando ritenevano lui esigenze di difensive naturalmente questo non significa che non ci sia ancora da fare per quanto riguarda essenzialmente le udienze da remoto ma anche il processo di digita l'azione di digitalizzazione in generale mi riferisco a tutta l'attività propria del Consiglio di Stato anche consultiva mi riferisco all'attività amministrativa
Direi
Da questo punto di vista le cose più delicate oltre allo sviluppo della Rete sono i meccanismi di sicurezza c'è l'identificazione di coloro che si presentano alle udienze poi non l'abbiamo fatto per farlo con un po'complessa la portandole a mostrare il tesserino se non già conosciuto direttamente dal presidente che anche nel caso nostro
Era inutile era a Palazzo Spada diciamo come diceva prima il presidente Curzio e per il segretario di udienza e e poi per esempio stiamo pensando a all'identificazione degli utenti vi ha spinto o carta d'identità elettronica integrazione nel sistema informatico anche il compagno via per quanto riguarda il pagamento in via telematica del contributo unificato e quindi sicuramente si può migliorare e poi come se ha un modo di dire abbiamo anche inserito un progetto nell'ambito delle spese per i ricoveri fanno però direi che il sistema grosso modo tenuto
Anche grazie a questa nostra pregressa esperienza di un processo interamente digitalizzato e al fatto che l'inviato forme anche lo abbiamo usato lo si sa piattaforma della Corte di Cassazione hanno retto direi carico di Rete
Grazie grazie presidente ora chiederei appunto di di di pronunciarsi un po'su questo su su un bilancio di questa prima stagione di applicazione intensiva della giustizia
Telematica o digitale che dir si voglia a Luca Varrone del consiglio di presidenza della giustizia tributaria
Il mi sentite buonasera a tutti permettetemi di salutare
Nove mentre il primo presidente della Cassazione che il mio presidente naturalmente anche il presidente patroni Griffi consigli e il discorso del processo telematico noi lo riferiamo al periodo della pandemia ma naturalmente si intreccia
Con il o processo telematico a regime che io alcune giurisdizioni hanno da un certo tempo altre invece o hanno un processo telematico più giovane altri ancora lo hanno proprio appena nato o addirittura in gestazione come la la Suprema Corte di cassazione
E la giustizia tributaria ce l'ha giovane non è nato da tanto tempo gradualmente è stato introdotto Incom prima una sperimentazione poi ma varie fasi fino a o introduzione definitiva almeno della fase diciamo di introduzione del giudizio e di o lo studio del formazione del fascicolo informatico
Dal due mila diciannove quindi da pochissimo
E o diciamo questo diciamo però a regime la il periodo di emergenza dovuto alla pandemia a portato un'accelerazione di alcuni processi
E come ad esempio quello dell'udienza da remoto voi pensate che la giustizia nella giustizia tributaria
Nonostante appunto fosse giovane come dire dato dopo processo telematico però proprio per questo si era già introdotta lì la possibilità di fare l'udienza da remoto prima ancora della pandemia era l'unico giurisdizione dove c'era una previsione di legge consentisse
Di fare l'udienza da remoto ma naturalmente quando è nata questa norma sembrava un po'una visione futuristica
E non c'erano dotazioni di mezzi e strutture o nelle varie Commissioni tributarie Italia quindi era veramente un giurista invece poi per ci siamo trovati tutti ardore la o applicare improvvisamente quando la da da marzo ci hanno nel primo mese praticamente chiuso e quindi ora riferendosi invece al primo della pandemia si come dicevano i vecchi presidenti il sistema più o meno a letto
All'inizio è stato un fulmine a ciel sereno quindi diciamo nel primo mese c'è stato sostanzialmente un blocco dell'attività ma lo prevedeva stesso legislatore il legislatore è intervenuto dicendo che tutti i processi dovranno essere inviati salvo quelli a carattere o urgentissimo
Quindi per il primo mese c'è stato un rinvio sostanzialmente generalizzato è quello poi ha consentito di organizzarsi
E il legislatore cosa ha fatto nella nella a demandato questa organizzazione della emergenti sta ai presidenti di commissione
E i presidenti di commissione quindi sono stati chiamati a un compito estremamente difficile e arduo perché ognuno di loro in un periodo di emergenza onda l'impossibilità di recarsi in ufficio e quant'altro doveva organizzare ora l'ha tenuta della del sistema e la prosecuzione della macchina giudiziaria tributaria
E questo il consiglio di presidenza della giustizia tributaria a è stato al fianco de dei vari Presidenti Commissione emanato linee-guida e consentire poi delle la formazioni di prassi omogenei su tutto il territorio nazionale e o diciamo che appunto quindi piano piano il sistema è tornato a funzionare non proprio al cento per cento ma insomma in un regime accettabile
E il oggi il grande dibattito e sull'utenza istanza e la possibilità e la partecipazione da parte degli avvocati
A a all'udienza distanza perché c'erano due tipi di di ci sono due tipi di udienza distanza quella camerale semplicemente fatta dai giudici che sulla base noi nel fascicolo informativo vengono negate possono decidere le carte tra virgolette in se l'abitudine del giudice che studiava le carte invece oggi le carte non ci sono più ma ci sono non sono virtuali e e invece la possibilità di partecipare anche gli avvocati e quindi un'udienza pubblica al istanza anche richiede comunque o diciamo degli accorgimenti o con diversi delle dotazioni superiori o poi anche in questo caso bisogna vedere se il giudice e e in presso gli uffici quindi è solo il foro che si collega a distanza oppure l'intero collegio che e tutti i partecipanti perfino il segretario della Commissione sono da remoto insomma ci sono vari modi per gestire l'udienza a distanza e e anche in questo caso c'è una quello vediamo nelle nella la prassi nelle varie Commissioni è diversa l'una dall'altra
Quindi bisogna hanno e abbiamo iniziato un corso di formazione per cercare anche in questo caso di o formare i giudici è creare delle classi omogenee però ora mi fermerei qui poi
Grazie grazie ecco adesso io vi chiederei delle risposte per certi versi veramente lampo perché le domande che vorrei farvi sono ancora alcune almeno voglio dire tante ma al Comune
Qui e qui faccio appello dato alla vostra veste duplice secondo me da una parte naturalmente di operatori del diritto nella nel ruolo e la funzione in cui siete stati collocati inquisite collocati e dall'altra però anche a quella diciamo così di giuristi
E e quindi di di studiosi almeno delle forme della giurisdizione perché di vorrei chiedere se e quanto la forma ma può influenzare la sostanza ovvero distinti il bilancio che voi avete appena fatto tutto sommato è un Bilancio
Se non usi invero almeno accettabile di questa fase così intensiva di applicazione della giustizia telematica che ha permesso dopo una prima fase lo ricordava anche il dottore ha il dottor Varrone insomma di Stasi sostanzialmente dell'amministrazione della giustizia di ripartire e poi di recuperare anche in termini di efficienza no sì sì almeno all'efficienza vogliamo richiamarci in termini di Pola di processi definiti rispetto a quelli invece in ingresso
Ma come dalla dalla vostra angolatura e dalla vostra prospettiva
Cambia l'amministrazione della giustizia perfetto di un'applicazione così intensa difforme tutto sommato anche inedite almeno in questa intensità
Del ricorso alla digitalizzazione nella nel penale ad esempio questa riflessione è una riflessione in in corso da un po'di tempo a questa parte anche con una certa in fasi come sappiamo da parte della a dell'avvocatura stessa no
Il rispetto dei diritti delle garanzie per una processo che si voleva improntato alla a oralità alla alla formazione della prova nel contraddittorio tra le parti
E e e quanto invece un'accentuata cartolarizzazione del processo può cambiare
Una fisionomia che avevamo imparato tutti un po'a conoscere come vorrei chiedere a a a tutti e tra insomma vorrei chiedere un po'questo come la forma e quindi la giustizia telematica rischia di influenzare poi la sostanza e quindi poi l'essenza stessa della della giustizia quanto forme di tutela dei diritti declinati nelle vostre rispettive giurisdizioni prego dottor Curzio
Ma guardi io vi sono due orientamenti come sapete coloro che vogliono che pensano che ritengono opportuno Fini tutta la fase del conflitto speriamo il prima possibile e comunque una volta finita
Questa fase di destabilizzare alcuni meccanismi che si sono sperimentati in questo periodo e altri che invece la pensano diversamente io sono tra quelli che ritiene che è chiaro che qui dobbiamo per distinguere Buccellati prebende presenti una corsa del processo telematico
E quello che come dicevo prima in Cassazione est siamo
In fase iniziale mentre per indica quasi tutti gli altri settori della mondi della giustizia e già operativo e quindi tutto il processo dal deposito odor di corso fino alla pubblicazione delle sentenze
Per questo è un processo che deve andare assolutamente avanti e deve essere completato e spesso agli uffici che non ce l'hanno
Faccio solo il caso della pubblicazione delle sentenze
Per sei più fosse il processo telematico in Cassazione la pubblicazione della sentenza sarebbe un atto riassuntivo che Siebel realizza premendo un un tasto
Attualmente la pubblicazione della sentenza sa in Cassazione qualcosa di molto complesso che fra l'altro per legge può fare solo il funzionario non
Personale di del livello inferiore
Questo comporta che il mio fermo
Tre mila e novecento sentenze già scritte
In attesa di essere per pubblica perché come sapete i funzionari sono pochissimi molti sono andati in pensione quota cento da questo punto di vista ha determinato una fortissima accelerazione dei pensionamenti il concorso rimasto bloccato dal colpite e questo ha detto in una per noi dei problemi grossissimi che incidono per sulla vita dei cittadini perché qui ci sono tre mila e novecento sentenze di arretrato nella pubblicazione
Che significa hanno civili che significano otto mila persone circa che sono inattesa della loro sentenza che è già scritta e però e quindi il processo telematico deve essere completato esteso e possibilmente portato ad un livello tale per cui le varie giurisdizioni possono dialogare tra di loro perché oggi su uno a compartimenti stagni con grandissimi problemi di comunicazione altri invece il discorso della udienza
E quindi l'utilizzazione di piattaforme corsa fra l'altro molto facile la piattaforma come quella che stiamo utilizzando un nuovo inizio per comunicare tra giudici ed raggiunto undici ed albo
Ora in Cassazione per quanto attiene alle camere di consiglio
Va benissimo o per comunicare tra giudici anche in questa via
Anche se io ritengo che la Cassazione soffro anche al fatto di essere un ufficio
In cui i non tutti i giudici sono contemporaneamente presenti in conosciute ed è e non vorrei accentuò che si accentuasse questo
Questa tendenza perché il dialogo
Della camera di consiglio deve essere di un dialogo tra persone vicine che discutono guardandosi negli occhi che controllano insieme eventuali do con le ma dove Solomon
Francamente convinto che appena finita la fase del copribile dobbiamo tornare
All'antico e nella udienza pubblica io credo che l'udienza perda molto quando l'avvocato non mente inaugurato e non già guarda il giudice il presidente il relatore e ancora di più i giudici che non hanno vi sia un atto come il presidente e il relatore India il che questo che il contraddittorio da di peso specifico se viene fatto via se viene fatto via l'intero e quindi sono tra i fautori
Della soluzione che finita questa Fasser bisogna tornare al alla presenza in aula per i giudici ma ancor più degli avvocati perché la difesa
E il contraddittorio amico per il reperto nord qualcosa per strada tramite piattaforme
Grazie grazie presidente Patroni Griffi prego
Allora sul digitalizzazione del processo loro abbiamo già detto noi non abbiamo un problema di processo interamente telematico per quanto riguarda invece l'udienza in camera di consiglio va tenuto presente che il D'Amuri come ho accennato prima la situazione diversa che in Cassazione perché anzi la gran parte delle discussioni orali chiede sono chiesto dagli avvocati proprio nelle camere di consiglio
Dove c'è una maggiore quindi Rimini utenza nell'interesse delle parti perché si trattano prevalentemente misure cautelari
Detto questo sono per il resto e quindi fu fatta questa premessa differenziazione assolutamente d'accordo
Con il presidente Burzio in primo luogo perché
Anche io non sono molto favorevole ad accentuare
Questa
Tendenza all'assenza venerdì magistrati
Nelle ore del Palazzo perché la frequentazione del palazzo con sette magistrati di meglio in giro agire tra loro non solo riconosce sì ma anche di discutere
Le questioni che sono acconsente quello che il collegamento da remoto intrinsecamente non lo favorisce
Ma soprattutto poi dopo
Sono anch'io convinto che sia per le camere di consiglio nel caso nostro dove gli avvocati partecipano ossia le udienze pubbliche a maggior ragione si debba ritornare a un processo in presenza che renda tale caratteristica del processo indicava la relazione di prossimità ecco con i collegamenti da remoto viene meno la relazione di prossimità vide magistrati e degli avvocati e il processo questo non è solo un fatto di forma ma di sostanza il processo celebrati in aula è un momento di condivisione della causa trama registrati e avvocati
Dei magistrati tra loro di magistrati con gli avvocati questo momento a mio avviso non si deve perdere questo non significa che non si possono prevedere ipotesi tra virgolette a regime di udienza remoto penso per esempio alle riconvocazione delle camere di consiglio decisori tra avvocati quando prima della pubblicazione di una sentenza ci sia un ripensamento sulla decisione impresa nell'immediato oppure all'attività gli ausiliari quali giuramenti dei consulenti tecnici e via dicendo
Però quello che normalmente l'udienza debba venire in presenza quello che ha su cui assolutamente non sono d'accordo un'udienza fatta come dire ibrida
In cui la partecipazione dell'avvocato del magistrato sia rimesso a a comincino a scusate l'espressione colloquiale e e soprattutto quando bisogna considerare una cosa che vale per l'udienza pubblica l'udienza pubblica e pubblica perché si chiama pubblica cioè e aperta a tutti evidentemente i collegamenti tra le moto non possono essere aperti a tutti al pubblico
E poiché il bene o male amministriamo la giustizia in nome del popolo e tra i principi anche delle carte europee c'è la pubblicità dell'udienza
è chiaro che quando finisce
Una ragione che giustifichi la deroga alla pubblicità che non è la stessa cosa ovviamente del contraddittorio
Poi si deve ritornare alla regola che è quella di Aule aperte e chiunque si trovi a passare questa volta del pubblico può salire nel palazzo e assistere all'udienza
Grazie dottor Varrone prego
Naturalmente le quanto detto dai presidenti che mi hanno preceduto assolutamente condivisibile come si fa a non essere d'accordo appena possibile si dovrà tornare all'udienza in presenza col confronto la prossimità come diceva il presidente Patroni Griffi
Nel periodo emergenziale
Si è fatto un compromesso catering cc vietavano addirittura di uscire e pur di andare avanti si è sacrificato il contraddittorio orale
Ma diciamo è stato un compromesso accettabile nella misura in cui c'era un bene superiore che era quello della salute che andava tutelato e allo stesso tempo bisognava appunto fare tutto il possibile per non fermarsi fare andare avanti in quanto il più decisioni possibili
E quindi questo nel periodo emergenziale è stato tollerabile ma dopo sicuramente si dovrà tornare
A confrontarsi dal vivo nella giustizia tributaria come vi dicevo c'è questa possibilità regime dell'unica per ora di fare l'udienza a distanza e quindi anche con la fine dell'emergenza forse ci sarà ma naturalmente sarà un'eccezione c'era certo questa rivoluzione copernicana dei mezzi
Di comunicazione che non riguarda solo la giustizia ma tutto il mondo del lavoro
Io il mare ad esempio per la formazione che dubbio secche nella formazione e negli nei convegni in questo strumento sarà nel secondo me ineliminabile oramai e non non si viaggerà più Santo niente convegni ma si faranno attraverso queste modalità però per le udienze l'udienza pubblica questo Rosara
Sempre un'eccezione naturalmente delle di convocazioni per quando c'è un esigenza di contatto dei giudici a allora ecco questo strumento potrà tornare
Però consentirà un richiamo solo accenno brevissima come diceva il presidente comincio e il processo telematico è il fatto di tante cose no e ora stiamo discutendo dell'udienza della tenuta dell'udienza ma considerate che appunto all'udienza poi ci deve si deve non solo affrontare dei temi studiare le carte vedere i fascicoli e una delle difficoltà che ci è stata del processo telematico non nell'udienza telematica nell'udienza dal vivo ma sul processo telematico è stata proprio questa perché quando il fascicolo interamente telematico manca la non è agevole la possibilità non sempre Dino accedere alle agli atti del processo in maniera immediata i membri del Collegio ci vuole un computer nell'aula compiuta perfettamente funzionante banda larga impossibilità immediato accesso delle volte cioè è immediato il giudice ha bisogno di vedere se la notifica c'è stata o no allora diciamo che in alcuni settori come quello delle notifiche delle comunicazioni il processo telematico è uno strumento eccezionale
Per lo studio degli atti e per lo studio diciamo che non sempre non necessariamente ottimale scusate recitano a dire
Grazie ora vi chiederei chiaramente una battuta sul tema ha che so essere caro a ad AICA
E cioè quello della pluralità delle piattaforme che rendono possibili il processo telematico
Secondo voi sarebbe possibile barra almeno auspicabile pensare ad un processo telematico unificato che abbia delle caratteristiche almeno per quanto riguarda la determinazione della piattaforma di il ferimento comuni dall'una giurisdizione all'altro oppure questo lo ritenete di complicatissima attuazione
Almeno in questa fase che dottor Curzio presidente
Ma è chiaro che io allora speaker Ray e e credo che siccome ci sono le risorse finanziarie ci sono
Anche al di là del anche prima del ricoveri le risorse finanziarie mi dicono che ci sono dovremmo lavorare in in tal senso è chiaro alla Cassazione sta
Tentando di recuperare il carrello gli anni persi e di inserirsi nel sistema sì questo sistema potesse essere un sistema o München Ennio l'accusa sarebbe ottimale
Lui tra l'altro io chiamo in collegamento
Con a chi dei processi di primo e secondo grado del giudice ordinario e convinti processi delle commissioni tributarie
Per la senza come perché svolgiamo le funzioni di giudice di legittimità nel giudizio tributario e quindi c'è questa con un verso urgenza verso la Cassazione anche del sistema della giustizia tributaria ed è chiaro che senza
Il davanti sonno inseriti e gestiti insistenti in diversi la circolarità delle informazioni niente le degli atti imperante profondamente quindi l'auspicio sarebbe quello le risorse mi dicono che ci sono uno e comunque se nella misura in cui non ci sono potrebbero esserci
Insisto identità Adecco belliche a come linea guida alla digitalizzazione del sistema paese non solo del sistema giustizia
E che ha poi come linea guida il recovery la modernizzazione del sistema giustizia a questo punto credo che il problema sia solo l'ordine volontà e determinazione politica
Grazie presidente Patroni Griffi
Guardi io dunque parliamo proprio di processo telematico unificato cioè non dell'uso delle piattaforme per lei collegamenti da remoto perché quella era solo una cosa
Un po'più semplice a me consta che esista già tavolo di confronto intermagistrature per cercare di recepire ai vari livelli un le best practice che che ci sono nei diversi sistemi sicuramente una cosa auspicabile che occorrerebbe fare gradualmente però se vuoi inizia proprio finisce mai si dovrebbe fare gradualmente tenendo purtroppo conto che per quanto ripeto riguarda il processo telematico
E come emerso anche oggi partiamo da punti di vista da momenti da fasi molto di divergenti
Tra le varie giurisdizioni forse questo non lo potrà confermare o smentire il presidente Curzio forse talvolta anche all'interno dello stesso sistema giurisdizionale perché mi consta che presenta alcuni tribunali ciò alcuni giudici di merito abbiano dei sistemi più avanzati sicuro della corte di cassazione ovunque anche di altri tribunali
Questo noi non abbiamo un meccanismo abbastanza omogeneo nel senso che il nostro processo telematico consente anche per quanto riguarda gli atti
Che il Consiglio di Stato guardi gli atti presso dei fascicoli presso il TAR e viceversa naturalmente parole in questo caso dei magistrati perché sono atti
Non visibile a tutti però certo
Se non un'omogeneizzazione o mummificazione quanto meno la capacità di mettere in relazione tra loro e di dialogare i sistemi credo che sarebbe indispensabile se mi consente solo una piccola battuta più che altro a Luca Marrone che molto più giovani di me ma tanto più giovane
E mi dicono i miei colleghi più giovani che per loro ormai studiano direttamente le cause i documenti sui fascicoli informatici del fatto processo telematico senza alcunché senza i problemi che evidentemente Luca nella sua generazione di mezzo continuano ad incontrare
Grazie leggendo subito la parola prego
No effettivamente nella giustizia tributaria diciamo l'età media abbiamo fatto un ma un'analisi l'altro giorno e sessantadue anni quindi la che molto ha forse quindi è anche per questo che diciamo l'approccio al processo telematico è stato più però effettivamente non è il solo
Diciamo lo studio mai durante proprio all'udienza che quando c'è l'immediatezza ritrovare il quello che appunto nella ma diciamo la carta la lo possiamo questo termine ma perché punto & era di carta oggi lo si deve andare a trovare nel nel fascicolo informativo e quindi lì la l'abilità è nella o come dire diciamo che è stato formato questo fascicolo informatico se c'è un indice per invece fatto bene come sono nominati fine del fascicolo informativo perché delle volte c'è un un nome generale poi ci sono si scaricano mille documenti tu devi andare a trovare quello però insomma Cirpa ci si arrangia naturalmente ci mancherebbe
E si deve sempre prendere il il porno e e quindi diciamo assolutamente si deve si deve andando a guardare il processo telematico come un un percorso ineluttabile è che porterà porta già portato tanti benefici assolutamente
Grazie allora io cercano di tirare un pochino le fila di questa prima a tavola rotonda pomeridiana vorrei anche chiedere ai miei due interlocutori invece qua in studio innanzitutto alla all'avvocato De Angelis presidente di ai gradi chiosare un pochino le riflessioni che sono che sono state fatte magari con una un'attenzione particolare per quest'ultima parte cioè quella diciamo che no il nostro interlocutore hanno considerato tutti per certi versi dal loro punto di vista comunque
Auspicabile la determinazione di una piattaforma comune ecco è un obiettivo che anche l'avvocatura considera la giovane avvocatura quella che si così quella criteri Abu tutti un pochino più evoluta e progredita sul piano tecnologico
Come e anche questo desiderabile o su un obiettivo da da da raggiungere anche in tempi rapidi magari utilizzando
Le con le risorse del Recovery Fund a cui faceva riferimento il presidente Curzio
Sì senz'altro quella della uniformità dei processi telematici di una unica piattaforma telematica una battaglia ormai storica dell'Aja lo sosteniamo da tempo
Esistono nove diversi processi telematici a regime entreranno nove diversi processi telematici e insomma a mio avviso è auspicabile quindi ho apprezzato particolarmente le parole
Dei tre Presidenti che sono andato in quella direzione anch'io credo che le risorse possano esistere che il recovery possano essere una grande occasione anche per arrivare a questo obiettivo più in generale io credo la giovane avvocatura ritiene che da questa esperienza dell'emergenza sanitaria si possano cogliere alcuni aspetti positivi
E che se è vero come è certamente vero quello che hanno sostenuto i i nostri ospiti e cioè che si dovrà tornare
Per esempio allo svolgimento di udienze in presenza io credo che alcune cose penso per esempio a dal ad alcune udienze cartolari nel civile
Possano rimanere anche dopo l'auspicata fine dell'emergenza sanitaria insomma
Possiamo trarre molti insegnamenti da questo periodo emergenziale e anche qualche strumento che ha dato buona prova di sé
Grazie
Dottor quello vuole anche lei fare una sua considerazione conclusiva a ho ascoltato veramente con grande interesse le considerazioni che sono state svolte
Mi sembra di capire che ci sia da un lato alla necessità di preservare delle gli elementi fondamentali separato del contraddittorio della pubblicità il vero tema mi sembra che riguardi le udienze perché sul fatto che che processo telematico sia realtà o lo diventerà a breve in tutti gli ambiti mi sembra che ci sia una una condivisione assoluta
Tema delle udienze da un lato quindi dei principi a salvaguardare dall'altro un tema di efficienza in tema di velocità forse da qualche punto di vista nell'organizzazione
La macchina della giustizia ecco forse la domanda sarà cercare di capire che cosa tra qualche anno
Potrà sul quali potranno essere le valutazioni tra qualche anno rispetto al contemperamento di questi di questi diversi beni non si può assolutamente sacrificare un contraddittorio compreso specifico
Certamente che le agenzie di pubblicità una esigenza vera
Dall'altro va anche capito se i benefici della possibilità di un'udienza da remoto in qualche modo possano essere così importanti da imporre una una contemperamento spostato un po'più avanti ecco forse una una riflessione da fare
Bene allora io direi di chiudere qui i lavori di questa prima tavola rotonda pomeridiana ringrazio tutti gli ospiti tutti i partecipanti credo che il tema su cui ci siamo brevemente soffermati questo pomeriggio a realtà sarà poi i veramente uno dei temi centrali se non il tema centrale
Delle delle prossime settimane dei prossimi mesi devo dire anche alla luce delle prospettive di riscrittura del raccogliere i clan perché avere a disposizione delle risorse cospicue per una volta da investire anche nelle infrastrutture nelle e delle infrastrutture della giustizia è sicuramente un'occasione anche da questo punto di vista danno un da non perdere quindi grazie a tutti
Continuiamo i nostri lavori nel corso del pomeriggio grazie mille
Buona sera buona sera a tutti i partecipanti a tutti gli ospiti siamo arrivati a questa terza tavola rotonda la seconda dei lavori di questo pomeriggio di questa prima versione della festival della giustizia
Tema della tavola rotonda l'avvocato del futuro che come dire parleremo un po'di tutto ora io non vorrei in realtà indicarmi il a il contesto
Però ve verificheremo un po'nel corso di questa oretta che abbiamo a disposizione rispetto alla quale richiamo un po'tutti
Interlocutori alla alla sinteticità quali sono le prospettive di una professione cruciale tuttora
Centrali nel mondo delle delle libere professioni ora presento rapidamente i partecipanti sono l'avvocato Luca Arnaboldi management partner di Carnelutti du firma
Massimiliano Di Giovanni che business Rigoletto mentre manager presso il Gruppo ventiquattro Ore l'avvocato Giovanni lega maneggi partner di Lucia
L'avvocato Vinicio Nardo che è presidente dell'ordine degli avvocati di Milano e l'avvocato Andrea Puccio Fanchin che e maneggi partner dello studio legale Puccio e associati penalisti ora naturalmente l'avvocato del futuro qui in realtà fosse bisognerebbe metto un punto interrogativo e chiedersi se l'avvocato ha un futuro e se l'avvocatura ha un futuro
Soprattutto alla luce di un precario presente ricordo solo qualche rapidissimo un numero uno per dare almeno una cornice di ordine generale a questa nostra discussione K si soffermerà magari su alcuni temi particolari e lo faccio
Facendo riferimento al recentissimo studio del Censis sulla professione legale con i dati di Cassa forense allora gli avvocati attivi sono duecentotrentuno mila voi sapete che solo gli iscritti alla prossima sessione d'esame risultano essere ventisei mila dove sopra poi si vedrà come si svolgerà questa sessione ma sicuramente il numero del gestire è particolarmente imponente la situazione tappa alla luce di quest'anno così difficile
Il sessanta per cento ha ha chiesto degli aiuti statali nelle varie forme in cui sono stati erogati soprattutto nei nei primi mesi i redditi cinquanta mila scusate cinquanta il cinquanta per cento
Degli avvocati censiti dichiara redditi sotto i venti mila euro il trenta per cento arriva sì e no a dieci mila euro ecco solo cifre numeri che fanno riflettere ci interroghiamo sul futuro e devo dire alla luce di un di un presente che però come dicevo
E abbastanza complicato non si sa quanto potrà essere più semplice sappiamo tutti trovo per certi versi superfluo ricordarlo come l'avvocatura sia veramente un mondo un mondo Complesso Oberdan dove anche a seconda della collocazione geografica degli studi legali le cose cambiano in maniera molto profonda e anche significativa non solo nelle forme di esercizio della professione
Ecco io farei un primo giro
Di di interventi da parte dei quattro rappresentanti dell'avvocatura e mi riferisco all'avvocato Arnaboldi agli avvocati Arnaboldi lega Nardo e Puccio perché Verrini
Insomma al al alla luce un po'di di questi numeri di identificare dal loro punto di vista almeno una o due delle parole chiave che meglio potrebbero caratterizzare l'avvocato dei dei prossimi anni alla luce delle di di quello che abbiamo appena di quello che abbiamo constatato cioè quali sono gli elementi sui quali poter scommettere per garantire all'avvocatura un un futuro
Mi rendo conto che la domanda ha ha ha un che di Mar sul piano però vi pregherei se possibile di rispondere in anche in tempi abbastanza sintetici prego avvocato Arnaboldi
Grazie
Un grazie soprattutto a forse si lega alle Sole ventiquattro Ore di organizzato questo
Festival della giustizia che sicuramente un'occasione molto qualificata e importante per poter riflettere su un tema strategico come quello del ruolo dell'avvocatura
Negli anni a venire
Com'è stato giustamente osservato dal nostro
Illustre moderatore
Dentro l'avvocatura c'è un mondo indistinto in cui al bene organo figure molto diverso e tra di loro
E quindi diventa estremamente complesso
Poter dare delle risposte efficaci ed efficienti ma soprattutto convincenti per ognuna delle varie categorie in cui si declina e si esprime l'avvocatura però fare un velocissimo passi indietro
Perché il solo fatto che ci si posso domandare anche solo in maniera intellettualmente provocatoria e ci possa essere
Possa esistere un futuro per l'avvocatura
Anche alla luce di dati statistici i di fronte ai numeri si sa che gli avvocati spesso si dichiarano
Inermi me però i numeri ai me come le parole devono essere interpretate quindi in quei numeri c'è evidentemente il riflesso di quelle diversità anche molto importanti che abitano al mondo dell'avvocatura dicevo però che il solo fatto che si possa ipotizzare un futuro senza l'avvocatura
Un futuro con un'avvocatura ridimensionata
Dovrebbe preoccupare molto ma dovrebbe preoccupare non gli avvocati
Perché gli avvocati se non fanno gli avvocati faranno qualche cos'altro anche perché sono persone
Mediamente abitua da studiare e le persone che studiano prima dopo e durante un'occupazione e un qualche pregio anche economico la riescono a trovare se ne dovrebbe preoccupare
E la società civile e se ne dovrebbero preoccupare
Quell'Inter medicare culturali e quindi anche le università il giornale leghe evidentemente forse non hanno spiegato benissimo
Concerto molto semplice
Che prima dell'avvocatura c'è la barbarie dopo l'avvocatura c'è la civiltà
Ecco io credo che se qualcuno perdesse cinque minuti del suo tempo
Nel riflettere su questa affermazione forse si renderebbe conto che c'è molto più bisogno di avvocati in realtà di quello che normalmente si chiede c'è tutta una letteratura
Piuttosto superficiale naturalmente che tende a fare la caricatura dell'avvocato come qualcuno che come dire campa sulle disgrazie altrui campa sulla giustizia che funziona a volte poco a volte male campa sui ritardi della giustizia B secondo me questa è una rappresentazione
Molto sbagliata ma spero che avremo l'occasione di riparlarne anche all'interno di questo dibattito io per adesso
Essendo un uomo di regole rispetto l'invito alla sintesi che cedo la parola al prossimo interlocutori all'avvocato lei dà quindi prego
Beh grazie io mi unisco naturalmente ringraziamenti dagli organizzatori di questo festival
Credo non a caso sia stato fatto anche in concomitanza con il Festival di Sanremo dalla canzone dei fiori forse per nuovi fiori sono dei crisantemi
Perché io credo che lei abbia già detto
Che insomma e come ha detto Kouta mentre l'avvocato Arnaboldi c'è una crisi abbastanza evidente io parlo naturalmente a nome più di quelli che vengono chiamati e lo affermo studi studi legali associati organizzati che hanno a che fare con il bit dubbi e non con il di tu ci
E devo dire che se dovesse dare dei come ha detto lei semplicemente degli appellativi per l'avvocato del futuro direi che forse è un avvocato che si scorda del titolo di avvocato e probabilmente un l'avvocatura del futuro a mio parere il team del futuro
In corso Van parecchi anni una de giurisdizionalizzazione del sistema eppure noi abbiamo ancora le basi culturali e di tutta la nostra università che di cinque anni
Quindi laurea magistrale non fanno nient'altro che orientare al giudiziale allora è vero
Quella è una parte quella della Riserva molto importante una funzione pubblica ma se dovesse essere basato solo su quello certamente modello di business i duecento come ha detto lei trentuno mila avvocati evidentemente non regge credo che forse bisognerebbe pensare come disse una volta
Un noto non ce non certo io che il modo migliore di prevedere il futuro è quello di inventarsi dello e credo che gli avvocati soprattutto italiani debbano rendersi conto che se lo devono inventare Ri reinventare
Chiudo perché ancor più uomo di regole dicendo che il forse bisognerebbe cominciare a pensare degli appellativi che per gli avvocati non esistevano e quindi visionare io Acker
In qualche misura innovatore
Digitalizzato ore informati Briatore perché noi scontiamo ripeto ancora una cultura che altre invece culture
Durante la fra la prima fase del del College portano materie scientifiche che noi come avvocati difficilmente difficilmente incontriamo ma che purtroppo oggi fanno parte del contesto industriale da addenda li stimo che noi osserviamo e che sono diventate una cultura crollare il caso non addirittura pregnante fondamentale
Grazie al presidente Nardo dove Milano naturalmente è un po'una sineddoche cioè una parte per per il tutto ma dove in quella parte si vede molto del del tutto perché c'è anche a Milano in realtà nell'avvocatura a un po'di tutto i grandi studi legali le boutique poi magari ci soffermeremo anche su questa dicotomia ma anche microscopici di studi professionali ecco dal dal suo punto di vista e e e come l'ordine si attrezza per dare un minimo di prospettiva alla professione
Milano e Verona città responsabilizzante
Un ordine di Milano non può che essere evolutivo che io sono molto contento sono stato contento quando ho ricevuto l'invito al Presidente Dellai che ha sia per per l'invito sia perché
Mi fa piacere che le aree via
Si occupi di questo perché io credo che ci sia un problema di avvocato del futuro ma c'è un problema anche di avvocatura del futuro allora come rappresentanti dell'avvocatura che io credo debba cambiare molto
Ecco sentiamo dare però le tre parole
Pur convinto della necessità dell'avvocatura di cambiare pur pur presiedendo un ordine che per per per la per tradizione per natura però Rigoni verrebbe da dire un ordine evolutivo io non cambierei le parole chiave dell'avvocato cioè non cambierei il concetto che che salta tra la competenza e la fedeltà
Io credo che l'avvocato sarà un visionario sarà una anche del complice Giorcelli lega sarà comunque sarà come dice Luca due volte perché altrimenti non sarà la civiltà
Ma l'avvocato sarà comunque qualcuno che dovrà portare si dovrà occupare di diritti con competenza
E questo vuol dire quindi essere presente accanto alle ai soggetti che hanno diritti da tutelare
E ovviamente in una società che diventa sempre più complicata sarà assente più richiesta un un sono più di competenza col perdere questa tutela
E questo soggetto avrà bisogno appunto della vicinanza di poter contare sulla lealtà
E anche sull'empatia mi verrebbe da dire perché si parla di giustizia primitive sicuramente c'è c'è questa questa linea perché che porta verso una sa tecnologia che tende a sostituirsi dovunque accadrà anche per quanto riguarda l'attività di avvocati e però la la vicinanza in pratica la potrà andare solo un avvocato umano allora io credo che l'avvocatura intesa come istituzioni associazioni forensi
Debba avere in mente questo debba avere uno scrigno dove conservare queste poche ma indispensabili cose che sono necessarie per il vinta nella sopravvivenza dell'avvocatura
E dopodiché collaborare collaborare mi fa piacere che il giovane legate al parlato della formazione universitaria che non c'è nel conto
Del tendenza degli che certo istituzionalizzazione
Io non credo che non tenga conto io credo che l'università come tutti si adeguino
L'avvocato go al
All'uscita dallo processo statale all'entrata della tecnologia nel nel processo come nella vita però credo che si sforzino io credo che l'avvocatura detta
Lavorare con l'università debba essere per lavorare con la politica come adesso per esempio
Che la politica sta cambiando l'esame solo per quest'anno del San guardi avvocato nell'avvocatura deve essere presente perché non solo perché il suo esame
Ma perché sono gli avvocati sanno come si fa ad avvocati e quindi sanno come deve essere versata l'avvocato
Grazie grazie avvocato Puccio
Grazie mi unisco i ringraziamenti verrà quest'opportunità di confronto per l'organizzazione di questa di questo evento io sottoscrivo evidentemente tutto ciò che hanno detto prima di me di colleghi non so se per ragioni anagrafiche operato ma ci si mi sento un po'più ottimista
E poi vedere il futuro maniera molto intimistica ritengo che ci siano moltissime opportunità gli avvocati il nostro di un settore per il nostro mondo
Se devo dare tre due-tre Flash credo che il concetto il ruolo che il cliente debbano essere sempre ostili al centro della nostra attività come avvocati
Soddisfare sempre in modo innovativo e
Tempestivo le esigenze del cliente
Nel presente e nel futuro credo che questo sia un po'il faro del nostro agire del nostro operato ovviamente seguendo i principi che venivano menzionati poc'anzi dai colleghi questo nell'ottica di garantire sempre servizio di di altissima qualità specialistico
Economicamente con la specializzazione delle professioni legali e un altro obiettivo gli argomenti dei germi il presente ed il futuro solo garantendo un'elevata qualità del servizio si possono attrarre clienti si possono soddisfare le esigenze dei clienti e l'ultimo aspetto e quell'uomo della vena imprenditoriale che credo debba venir sempre di più l'avvocato proprio per affrontare alcune difficoltà eccoli congiuntura in cui si faceva riferimento prima dell'introduzione
Credo ecco questa vena imprenditoriale questo approccio
Direi innovativo rispetto ai cani tariffe dell'avvocato possono posso potrebbe fare la differenza nel nel futuro delle delle professioni legali approccio imprenditoriale che vuol dire tante cose come sappiamo quindi un approccio manageriale organizzativo gestionale tutto lato crederle Licciardi risorse umane della gestione del team professionale
Grazie
Grazie ora proviamo a a confrontarci anche qui su alcuni temi o parole o parole chiave partiamo da un tema alto come quello della sostenibilità
So che l'avvocato lega a questo tema attiene molto e gli chiederei appunto un suo rapido intervento sia come manager di parte del DL sia sia poi come presidente anche di Azalai cioè l'associazione tra alcuni e ben noti studi legali di rilevanti dimensioni
Ai nuovi avvocato lega
Grazie successive affetti secondo non è la parola sostenibilità aldilà della definizione quindi o meglio forse all'interno della definizione per quella di avere riguardo alle esigenze di questa generazione senza intaccare quella del generazioni future s'innestava in quello che per lo meno il mio obiettivo spero che sia l'obiettivo in molti avvocati di molti studi legali cioè quello della durevole cioè nel senso che dobbiamo essere esigente resistere nel tempo purtroppo cioè a parte forse lo studio dell'avvocato Arnaboldi sono pochi gli studi in Italia possono vantarsi di essere andate al di là della dei fondatori
Io sono un profondo sostenitore del politiche sia essa D&G che sto cercando di addirittura cantare con l'aiuto anche dei di alcune delle realtà presenti in veri e propri diciamo docente di sostenibilità perché la sostenibilità
Io la sto cercando di tradurre nei termini legali negli studi legali e quindi per me naturalmente significa in una parola che quel Bing ma che vuol dire formazione Attention information sharing
La diciamo il trovare soluzioni innovative
Che riescono a dare equilibrio alla purtroppo alla vita privata e quella professionale e all'interno delle strutture merito trasparenza stabilità nei percorsi di di di di carriera e naturalmente cercare come diceva anche il primo l'avvocato
Cedo Puccio essere giuristi ma essere giuristi anche a beneficio della comunità cioè io sono profondo un profondo
Credente nel team e quindi per me l'avvocatura del suturano avvocatura che non può altro che esprimersi nel Tibet
Perché è diventato troppo complesso il solo diciamo quindi solo gli aspetti di diritto ai quali si collegano mille e altre sfaccettature
Ma mi fermo diciamo mi fermo qui dicendo che probabilmente è la capacità di pensare in modo diverso da quello che finora abbiamo pensato your per perché vedo delle delle attività virtuose
Che presto riusciremo a trovare anche un'inquadratura per permettere l'avvocatura che naturalmente ha bisogno di una grande rispetto
Grazie su questo tema chiamerei un attimo in causa anche un uno degli interlocutori che oramai avete imparato a conoscere nel dipanarsi di questa giornata e cioè il dottor Alessandro Renna sì io e Fund di fossili Gal perché so che è un tema sul quale anche la vostra società ha lavorato in maniera particolare
Sicuramente la sostenibilità è un tema all'attenzione del mondo delle imprese già ormai da alcuni anni
Il tema per cui oggi nel fare business si debba prestare attenzione
A fattori esterni a quelli direttamente rilevanti profili economici e finanziari parlo dell'ambiente delle persone della governance oggi è un obiettivo riconosciuto dal nuovo capitalismo il passo in più che oggi si deve fare secondo me per il mondo per il mercato legale è quello di far parte di questo processo di trasformazione quindi lo studio legale diventare esso stesso un soggetto sensibile ai temi della sostenibilità
Credo che sia una grande opportunità di di evoluzione per la categoria dei professionisti che si colloca secondo me nel solco della aziendalizzazione degli studi legali che senza ledere le peculiarità di questo che è un mestiere ti grandissima importanza fondamentale
Ci porta inevitabilmente verso un'evoluzione naturale cioè oggi gli studi legali diventano sempre più realtà organizzate e questo se come in questo passaggio ci deve essere l'attenzione per quei temi che tutte le imprese oggi cominciano a considerare essenziali in questo senso
La i soggetti che scelgono oggi gli studi legali cioè le aziende che si rivolgono per necessarie senza negare agli studi stanno svolgendo ruolo molto importante nella nostra visuale sempre più impresa è oggi
Vogliono sapere dagli studi legali qual è la loro attenzione
Per gli elementi della sostenibilità sanno policy di supporto per la maternità di valorizzazione dei talenti se sono se utilizzano tu digitali per mappare i processi anche l'interesse dei loro clienti quindi l'attenzione da parte di imprese forte sarà sicuramente un grande stimolo anche per gli studi legali
Grazie ecco su questo tema volevo chiamare in causa un attimo anche l'avvocato Arnaboldi proprio perché l'intervento del dell'avvocato lega si faceva riferimento anche all'attenzione particolare che lo studio legale
Carnelutti a per questo tema ma è è è da considerare appunto un tema come posso dire avanguardistico
Oltretutto di magari anche difficile in casella mento all'interno di un'avvocatura che adesso il il dottor Faina faceva riferimento alla aziendalizzazione
Degli studi a degli studi legali ecco ci sono ci sono avvocati che tirerebbero giù una saracinesca davanti a a a un termine come questo perché lo studio legale non è un'azienda
L'avvocato non è un imprenditore qualcosa di molto diverso ecco ma nella nel nel vostro studio come si è declinato poi in concreto questo tema della sostenibilità
Grazie la menzione fatta dall'amico Giovanni lega che però credo fosse più riferita a un altro concetto di continuità a che è una requisito
Penta alle per poter capire diroccato
Non non è che sia riproducibile tutto non sia legata a singole personalità ma che si è assunto come Buyten spiegava più lavoro di team e di una capacità di collaborare insieme per raggiungere risultati più grandi il più complessa mio
Rispettosamente il dissento profondamente da questa dicotomia per cui l'impresa e l'impresa le liberazioni sono le libere professioni mi è chiarissimo di appartenere a una generazione che questa dicotomia coltivata e l'abbiamo ereditata a dalle generazioni precedenti precedenti se volessi essere ulteriormente provocatorio dovrei dire che è un po'ottocentesca dopodiché a me piacciono le cose dell'Ottocento sia chiaro se posso preservarne invita alcuni degli aspetti più meritevoli ne sarei felice io credo che però oggi pensare seriamente di distinguere fra impresa e libera professione
Sia quanto meno velleitario almeno nell'accezione in cui per impresa si deve intendere anche quello che giuridicamente s'intende cioè che l'imprenditore e qui organizza mi capitale i mezzi di produzione e quindi è un organizzatore sostanzialmente chiunque debba cimentarsi
Con la gestione di uno studio oggi noi tra i vari spunti abbiamo quello della confronto che della comparazione fra gli studi boutique più dimensionati ma alla fine il tratto comune e appunto l'organizzazione parlando di futuro dell'avvocatura se gli avvocati prima dicevo quello che la società civile dovrebbe capire rendersi conto che tutto l'interesse per valorizzare l'avvocatura
Adesso e dopo dirò quello che dovrebbero fare invece gli avvocati censimenti compito più pressante e la responsabilità più grande di spiegare perché evocati sono utili e ed essenziali spetta agli avvocati stessi
E quindi dicevo l'organizzazione diventa il requisito fondamentale cover contraddistinguere qualunque erogazione di servizi debba essere apprezzato dalla collettività giovanile che ha ben spiegato concetto che appunto il conseguenze corollario logico di quello che ho appena detto cioè il fatto che fintanto che gli avvocati continueranno ad arroccarsi nella loro torre d'avorio pensando di essere un qualcosa di diverso dal dal resto del mondo finiranno di hotel finiranno con l'ottenere l'unico risultato che nessuno dovrebbe aspirare ad ottenere cioè di isolarsi nel momento in cui tutti i soli dal dal dibattito di una società civile se già perdente spesso mi presto la gente si accorgerà che seminò necessario tenderà come tutte le cose cose meno necessarie ad eliminati
Anche magari appunto facendo un suicidio come quello che accennavo intervento
Grazie mille
Introduco adesso un altro tema cioè quello dell'accreditamento delle competenze per certi versi poi quello delle specializzazioni
Temi anche questi di estrema di estrema attualità come Bin come ben sappiamo e rispetto ai quali non tutta l'avvocatura è così e così compatta
Anzi rispetto ad esempio al tema delle specializzazioni sappiamo come alcuni ordini anche di grande rilevanza come quello di Roma
è di Napoli ci siamo messi e in qualche modo tuttora di traverso ora chiedere innanzitutto al dottor Di Giovanni di soffermarsi invece su sul tema dell'accreditamento delle competenze per fare così con una valutazione su quello che ancora manca la direzione rispetto alla quale bisognerebbe andare prego
Buonasera a tutti intanto ringrazio demente gran parte Gruppo ventiquattro Ore e iniziai a naturalmente chi fossi indicare con la quale collaboriamo allora la parola più che compete insieme concentrerei sulla parola esperienze
Noi come il Gruppo ventiquattro Ore pensiamo che l'esperienza della Ducati intesa come la sistematicità no degli incarichi svolti dallo studio rispetta specifiche materie sia un elemento distintivo molto importante
Io faccio un po'il maleducato e prova a rispondere alla domanda la prima domanda fatta tutti i nostri ospiti che era quella del dizionario note le parole chiave ecco
Ha messo in fila un po'tutte le parole chiave dette dai nostri ospiti che sono l'avvocato imprenditore organizzazione Tim competenze ed esperienze ecco io credo che intorno a questo nucleo chi nasce da questa sintesi perché come dico che abbiamo un po'il compito anche di immaginando il futuro anch'io sono positivo con l'avvocato pur anch'io voglio immaginare il futuro come editore e voglio provare a mettere insieme queste parole chiave raccontati da tutti i nostri ospiti e provare a costruirlo e la parola che nel gruppo un po'tutto queste e Nettuno che secondo noi di di allenamenti che attraverso un network una forma relazionate federativa più forte che quindi anche scelte imprenditoriale si possa affrontare sul futuro in maniera più sicura no più robusta questo è un elemento molto importante
Tornando alla parola esperienza per noi di questo lo dico nel nostro nostro moderatore e l'esperienza è l'elemento cardine che poi è strettamente legata alla competenza evidentemente
E quindi alla soddisfacimento di quello che che che i clienti quindi nei io penso che in questa fase più che ovviamente tremito delle competenze che da un punto di vista tecnico
Non è avere diventa un'attività che può fare il Gruppo ventiquattro Ore una di cui siamo direttamente responsabili però certificare l'esperienza del professionista per presentarla al mercato
E quindi posizionarle quest'altra parte dell'importante il posizionamento del nostro avvocato per distinguerlo climi indistinti rispetto al mercato queste sicuramente un'attività importa dissi ma secondo me per l'avvocato il futuro
Grazie presidente Nardo ecco su questo su questo tema cioè su quello delle delle competenze e delle specializzazioni dei termini dei modi
Per farle valere come si sta spendendo l'ordine di Milano e quali profili diciamo così anche di rilevanza deontologica queste questioni pongono
è che premesso non mi sto appassionando al dibattito sulla sostenibilità qualcosa ma parliamo delle specializzazioni perché ci tengo a leggano un po'il tiro di una narrazione che si è affermata a seguito della notizia data con grande clamore il concerto che sia e cioè quella del ricorso di grandi ordini italiani come Roma Napoli e Palermo contro il regolamento specializzazione appena varato anzi deve venire liberato delle come sappiamo Just ha occupato il rimborso quindi per aste questo questo nuovo Regolamento e il e in quel regolamento aveva inventato dalla dal tavolo e che uccide sta e allora l'erogazione che meglio fossero contro le specializzazioni mi sembrava quanto più di conservativo meglio Niang evolutivo che come messaggio si potesse mandare alla società
E quindi quando parlo di avvocatura del futuro pensionante questi messaggi che arrivano perché io non sono d'accordo che non dobbiamo apparire come sta
Il primo quelli che si isolano e che sono fuori dal
Chiaro che specializzazione fanno parte di una società che diventa sempre complessa fanno parte anche ormai della cioè dei criteri di orientamento delle persone che hanno bisogno di un professionista essere la professionista avvocato come dicevo prima potrà avere anche neanche in futuro ma dovrà essere comunque persona competente
Leale nei confronti niente
E allora l'avvocato non potrà che essere specializza in questo senso io credo che l'avvocatura dovrebbe mandare godere dei messaggi molto precisi
Vedi l'affinamento presta evoluzione vede specializzazione senza stare a guardare non nel cappello
Perché francamente naturalmente ma la stessa legge e interesse
E qui sta la capacità dell'avvocatura di avere autorevolezza
E Nicola acquisire questa autorevolezza anche facendo i passi per denunciare senza stare ce lo guarda cadendo
E voi avere in conquistarsi il diritto di interlocuzione con la politica che è poi quella che decide allora di dare immigrazione precise competenze siccome anche le specializzazioni vanno vanno adeguate io credo che i grillini i temi stiamo trattando girano tutti intorno sempre lo stesso concede c'era concetto
Dell'avvocato della società che è l'avvocato duecentesco anche prima che con l'avvocato
E stava in una caverna con un'altra imponeva la mano sulle spalle agli inizi chiarimento io
Però insomma nella società dove si muove si dovrà nuove con loro
Con uno essendo attrezzato di tutto ciò che serve sia una struttura aziendale io credo che siamo già tutti aziende anche anche il mondo avvocato norme deve gestire se stesso per lo Stato appunto
Non è più aperte le entità evanescenti secondo Monk ma in molti per sempre
Le persone e quindi anche questo discorso dell'aziendalizzazione scusate siccome c'è un pensionato volevo dire una cosa
Io credo che si confonda interna della dell'avvocato quell'impresa come un quasi come un imperativo
C'è l'avvocato deve diventare un pensato di imporre regole già dal mille la avvocato deve fare l'avvocato come meglio crede è chiaro che in tantissime cose quasi tutti i casi dovranno dovrà fare come impresa bar dovrà essere libero anche infatti lo scomodo
Anche perché riguarda nove virgola comunque
Non è un'idea ottocentesca e quella nel senso che miliardi c'è attualmente non è quella più ottocentesche proprio quella Gentiloni Silveri associazione Società lo vediamo a Milano minando avviando una un'iscrizione continua di società tra avvocati sempre con modalità diversi quindi bastano questo fenomeno
Ne ha assolutamente attuale attivo
Io credo che non riusciremmo dato vita coprite scusa se
Ne e non sappiamo che rapporto avremo tra il lavoro e lo spazio per lavoro
Perché io credo che i nostri studi non saranno anticipatamente come disponibili adesso tra poco tempo
Questo vorrei cambierà anche il modo di riformare le leggi io non sono sentinelle si porteranno tutti nello spazio uno spazio fisico in uno studio possano di più più nulla mi con lo come come adesso no causa decreto-legge nove io credo che in futuro insomma in futuro sempre più il sempre più sorprendente cinquantuno ci ci sia
Grazie grazie verso qualche rapida considerazione su questo tema da parte dell'altro dei nostri interlocutori abituali di questa giornata è tra gli organizzatori il presidente di Aig avvocato De Angelis
Sì allora la lega da sempre a cuore tanti dei temi che sono stati affrontati oggi penso a quello delle specializzazioni nel nostro statuto da anni ormai abbiamo
Qua come scopo quello di promuovere le specializzazioni forensi
Oltre a questo diciamo mi piace tornare su quanto detto pochi istanti fa da Vinicio Nardo e sul tema dello spazio fisico degli studi legali c'è una sentenza del Consiglio di Stato di poche settimane fa che dice una cosa a mio avviso rivoluzionario e cioè che un avvocato per essere tale per essere iscritto all'ordine non deve necessariamente avere un luogo fisico dove svolge la professione un deve avere uno studio legale quello che credo in parte accennasse prima
Vinicio Nardo secondo me io non credo che il Consiglio di Stato abbia fatto dei ragionamenti riferiti alla pandemia riferiti all'emergenza sanitaria ma credo davvero che questo annui in cui tante cose sono cambiate e lo abbiamo visto da questa mattina credo che davvero ci consentirà di vedere in modo diverso
Però professione forense di vivere in modo diverso la professione forense anche per riterrà aggiornando su una nuova forma di organizzazione che per esempio non tenga conto appunto degli attuali spazi fisici abbiamo notizia di tanti grandi studi legali che stanno riducendo il loro i luoghi dove dove si dove si svolge il loro studi professionali i luoghi dove si svolge l'opposizione pur mantenendo lo stesso stato davvero credo che ci siano grandi opportunità in questo concordo su una visione che non sia una visione pessimistica credo che ci siano grandi opportunità per la professione forense naturalmente tutto sta a saperle cogliere
Grazie allora riprendo al volo un paio di spunti dall'intervento dell'avvocato Nardo del presidente De Angelis Charcot come le forme organizzative possono influenzare la professione
In maniera strutturale e e alla luce anche di quanto avvenuto nel corso di questo di questo anno anche qui solo qualche qualche dato sempre ripreso dalla ricerca Censis recentissima
Sul sulla sulla professione
Ebbe in in quest'anno in studio c'è andato in maniera sistematica solo il sedici per cento degli avvocati il quarantatré per cento l'ha fatto in maniera mista cioè parte
Da remoto e parte invece in studio stesso e il trenta per cento esclusivamente da remoto allora tutto questo evidentemente chic vorrà dire qualcosa
E anche quella dicotomia sulla quale siamo abituati abbastanza ragionare cioè quella fra Romulus tutto boutique e e grande studio forse ha bisogno anche di essere rideterminata e ridefinita alla luce di questo tempo
E di questo periodo
Ecco io su questo tema chiederei innanzitutto all'avvocato
Puccio di di esprimersi come rappresentante diciamo un pochino di quelli che sono considerati gli studi boutique discute gli studi molto specializzati sia pure di piccole e dimensioni
E invece poi a all'avvocato Arnaboldi come rappresentante di uno studio legale invece più ampio con unica svariati dipartimenti specializzazioni prego avvocato Puccio
Sì grazie brevemente io credo che presente soprattutto nel futuro si possa parlare
E si possa configurare lo studio di tutti che solo se e solo in quanto si tratta di studio altamente specializzato questa è la mia personale opinione
E dei veri offrire un servizio di elevatissima qualità
Molto specialistico deve essere un unicum deve quanto meno puntare a diventare un incubo sul mercato
Deve avere caratteristiche di indipendenza e autonomia rispetto alle grandi doti rispetto ad altro genere di organizzazioni cioè mantenere una sorta di propria identità sul mercato questi gli consente consentirebbe di boutique ogni studi che vengono definite come tali di stare sul mercato in autonomia indipendenza ma anche di gli standard e le collaborazioni delle sinergie
E
Un cd
Si ritiene che che quegli studi in generale con le grandi opere perché credo che possa essere comunque un valore aggiunto quelle delle boutique e possa comunque differenziarsi dall'industria tessile antico lo studio di piccole dimensioni
Ha ragione in termini lo fermi pensa di poter competere collocare sul mercato credo che questo sia una scelta poco lungimirante e questa Saturnino ovviamente e non e non efficace
E nel tempo nel futuro quindi ecco il requisito per me è fondamentale io ritengo fondamentale quello della elevata specializzazione di essere molto qualificati molto verticali sulla singola practice questo può essere il tratto distintivo della boutique che gli consente dall'acquistare sul mercato come dicevo inchiesta sappia per i clienti ma dall'altro lato di creare quel network a cui si faceva riferimento prima con le collaborazioni le sinergie
Con altri studi già magari si occupano anche tra le altre di quella pratica ma non hanno una specializzazione così
Distintiva
Grazie avvocato Arnaboldi
Grazie
Ma non solo io
Devo dire che
E lettere è vero non non bisogna
Ecco ore di confondere
Concetti che non hanno età
Che sono dei valori assoluti come competenza in realtà nei quali viene niente
Mi riconosco e sicuramente si riconoscono la maggior parte di coloro che fanno il missile dell'avvocato però ci sono delle cose che evidentemente fatico a capire allora discutiamo di come innovare l'avvocatura
Siamo consapevoli che l'avvocato deve stare dentro la società e quindi intercettare l'evoluzione della società stessa salto molto ben detto
Che l'avvocato per definizione anzi l'ordine di Milano per definizione evoluzionista nessi sfere seguire e io io mi considero fortunato due volte solo perché ho privilegio di come come Giovanni di tanti altri colleghi deve presidente illuminato come l'avvocato Vinicio Pappalardo ma anche di essere a Milano che è è un laboratorio da questo punto di vista fondamentale per tante cose quindi anche l'avvocatura uno che stiamo ancora parlando del fatto che sia necessario fare le specializzazioni
Non so né sembra quasi una barzelletta scusato infusi e non voglio essere impopolare euro o distonico rispetto un un un un dibattito come dire condotto in maniera così attenta ma non so manipolando borbonico indelebilmente rifarsi operare al cuore da un dermatologo
Vuol dire veemente di farsi curare in ginocchio da
Un otorinolaringoiatra non credo no qui voglio dire di cosa stiamo parlando cioè sul fatto che siamo ancora qui a parlarne mi suggerisce che siamo indietro ma intanto secondo succitata professionisti senza ripeto ripeterci anche perché poi alla fine abbiamo detto tante cose ma che mi sembrano mi fa piacere molto convergenti in realtà anche se l'abbiamo preso da direzioni diverse
Società professionistiche stata varato una legge ormai da qualche anno
Ma qualcuno si è interrogato perché è stata fatta quella legge evidentemente se l'hanno fatta non so una finalità si riteneva dovesse servire a qualcosa
E come mai è stato professionisti effettivamente decollate saranno e si contano sulle dita di una mano
Il ve lo dico io perché perché si sono dimenticati
Di spiegare come trattare dal punto di vista tributario il passaggio dall'associazione Pro personale assistant professionisti e addirittura c'è l'Agenzia delle entrate che ha pensato bene in qualche caso di andare a tassare come avviamento il conseguimento dei clienti dall'una all'altra entità
Allora quando in un sistema ci sono questi buchi ci sono dei buchi neri negli Stati Uniti quindi no su Marte siamo andati l'altro giorno la prima volta lei Professional Corporation cioè dell'entità a responsabilità limitata per fare esercizio professione insistono a quarant'anni
Oggi l'avvocato rischia in proprio con tutto il suo patrimonio
è vero che da qualche anno abbiamo per fortuna grazie ai nostri ordini grazie persone nominate come Vinicio l'assicurazione obbligatoria
E questo tutela ovviamente di chi fruisce dei nostri servizi una tutelati dall'avvocato ma l'assicurazione e un'assicurazione e quindi a volte nel non copre non opera non si applica perché non deve esistere per l'avvocato
La possibilità di creare la sua Professional Corporation e quindi come qualunque altra attività lavorativa di limitare l'esposizione della sua responsabilità con tutto intero suo patrimonio
E a metà sono pazzi ciò pensiamo che l'America siano competenti pazzi che lo fanno da quarant'anni solo se siamo noi che ci siamo dimenticati informarci su che cosa succede in giro
Non so se ho indirettamente risposto alla alla alla sollecitazione del prezioso dottor Negri ma insomma qualche spunto credo che verrò da
La ringrazio una battuta conclusiva dall'avvocato lega anche come presidente di altra un po'su questo su questo tema c'è su su come anche le le forme di esercizio della professione influenzano poi la professione stessa
Beh come detto precedentemente credo che ci sia da distinguere fondamentalmente gli studi legali associati dal e vanno verso le aziende verso l'impresa poi tantissimi altri avvocati del invece si rivolgono agli individui
Però nel credo che l'avvocato Puccio abbia un'idea un po'diciamo erra di che non sono gli studi legali
C'erano chiamate grandi l'offensiva non so se i duecento non c'erano circa duecentoventi adesso siano Tarantini pochi ma la verità è che noi siamo la somma di tante piccole boutique di eccellenza cioè i nostri dipartimenti sono dipartimenti formati da venticinque trenta professionisti poi magari non devo essere io a dire che il quale all'eccellenza ma che fanno coppia con quello che ha detto prima l'avvocato Arnaboldi e sono il famoso pediatra il famoso
Otorinolaringoiatra eccetera eccetera c'è la specializzazione sul fondo mentalmente c'è data in maniera indiretto ed esterna dal cliente dopodiché siamo tutti credo che dicevo siamo tutti assolutamente convinti che gli avvocati possono essere anche negli di rilievo anche ci sono avvocati fantastici
La verità è che io credo che in questo mondo con quale sui siamo arrivati con la necessità di informatizzazione e digitalizzazione è un po'come essere sugli aerei con ampi dicono
Prima di mettere la mascherina tuo figlio quindi prima dedicare qualche d'un altro menti della tutto
Allora se la nostra nel seno altro mondo legale è quello dove centoventi mila avvocati dichiarano meno di dieci mila lire euro di reddito all'anno mi sembra un po'difficile che questa questa gente possa permettersi di mettere la mascherina qualche d'un altro perché probabilmente non riesce neanche a me Carla a se stesso e la fiducia finisco in tre secondi quello che diceva prima il dottor Di Giovanni
Il network non esterno il network interno provincia prima che l'avvocato Buccico cioè essere una piccola boutique capitava acquisibilità di sfruttare un vincolo network essere una somma di tanti adulti che ti dà la possibilità di sfruttare un grande network perché il network è basato sulla fiducia che ogni singolo professionista dell'altro professionista all'interno della struttura
E qui finisco questa per me è la sostenibilità la fiducia creare fiducia prima nell'uomo perché spero faccio niente e poi anche nel codice civile
Grazie grazie a tutti grazie a tutti i partecipanti di questa di questa tavola rotonda Intini erano tanti l'argomento era vasto io spero che al almeno siamo riusciti ad affrontarne qualcuno e a poter essere utili da questo punto di vista ad un dibattito sulla crescita di una professione della quale ha bisogno un po'tutto devo dire il sistema Paese grazie ancora e buon lavoro
Il limite in in un purché esclusivo una comunità di professionisti qualificati con i valori del mondo Sole ventiquattro Ore questo per partner ventiquattrore avvocati un'esclusiva reti di relazioni di competenze accreditando ti permetteranno di affrontare le nuove sfide della durata di vita professionale con strumenti innovativi cogliendo nuove opportunità per una maggiore visibilità nel
Scopri vantaggi riservati ai nostri marchi l'accreditamento delle proprie competenze garantito dal Sole ventiquattro Ore la collaborazione tra partner per la crescita delle competenze nuovi spazi di visibilità e di comunicazione
Per informazioni visita il sito partner ventiquattrore avvocati punto Il Sole ventiquattro Ore punto com
Bene siamo arrivati all'ultima tavola rotonda di questa impegnativa giornata
Di questo pomeriggio si concentrava su un tema per molti versi affascinante e futuribile
Cioè quello della Giustizia predittiva dell'intelligenza artificiale e del suo impatto sulla Bloch cena
A condurla la collega Valentina maniglione che ora presenterà agli interlocutori grazie mille era parola The Valentina
E grazie mille buonasera tutti grazie mille Giovanni i relatori che interverranno in questa tavola rotonda che sono incaricati di fare luce su quelli che sono questi temi applicati al diritto temi di frontiera appunto temi che riguardano il futuro della del diritto sono Andrea Ra Arosio managing partner di Linklaters
Claudio Castelli presidente della corte d'appello di Brescia Federica sciorinano magistrato addetto al Dipartimento per gli affari di giustizia del ministero della giustizia
Giuseppe Vaciago parlare di quarantadue l'osservatorio e Luigi Di o l'avvocato e direttore scientifico del Centro Studi delitto avanzato
Minghi fanno tutti quanti buonasera grazie mille per la partecipazione
Come appunto dicevano come ci anticipava anche Giovanni temi che saranno affrontati in questa tavola rotonda sono dei temi che riguardano appunto il futuro del diritto le future evoluzioni del nel conto del diritto e scatenano in qualche modo reazioni opposte possiamo dire che da un lato ci sono alcuni pensano alle possibilità che l'intelligenza artificiale psichiatri IVA
Possono offrire possono infatti affiancare i giudici in qualche modo nelle decisioni e gli avvocati di distruzione delle case quindi aiutandoli a decidere e a preparare i loro documenti in modo più più rapido ed efficace e quindi anche danno in qualche modo la promessa di ridurre i tempi delle delle decisioni
Dall'altro dall'altro lato però c'è anche la preoccupazione c'è chi vede insomma soprattutto la minaccia
Che possano rappresentare questi strumenti che possono in qualche modo portare a far sì che i robot sostituiscano i giudici che la giustizia si automatizza in qualche modo CRI decisioni appunto più che prevedibili diventino automatiche quindi omologate
Che si perda un po'quella che è la visione creativa che porta anche a nuovi orientamenti e che porta qui in via anche Abelli affioranti nel diritto ma insomma al di là di questi che sono i quelli che sono poi punti di vista i diversi atteggiamenti anche nei confronti e di queste tematiche vorrei intanto iniziare anche provare a capire effettivamente a che punto è oggi la penetrazione in questi strumenti dell'informatica contemporanee nel mondo direbbe il diritto la giustizia predittiva è già realtà e quali sono i problemi che pone emendamento la parola alla dottoressa Fiorillo che magari ci può aiutare a tracciare un primo quadro dello stato di fatto della situazione
Sì buonasera a tutti allenare rimane il punto della situazione partirei da un recente studio che è stato commissionato dalla direzione generale della giustizia e dei consumatori della Commissione europea e qui abiti sono stati pubblicati a settembre il due mila aventi questo studio ha avuto ad oggetto in particolare l'uso attuale il potenziale nel campo della giustizia di sistemi di intelligenza artificiale e di tecnologia cena proponendo oggi di fare il punto della situazione sull'utilizzazione di tali tecnologie sullo sviluppo di progetti pilota
Nelle istituzioni europee e nei vari Stati membri gli antichi peraltro sono stati posti anche alla base della recente comunicazione della Commissione europea sulla digitalizzazione della giustizia
Con riferimento all'intelligenza artificiale ma proprio il punto sulla strategia europea in materia di giustizia allora considerati i tempi giusto alcuni lascerò sulla punto della situazione in relazione agli esiti di questo studio e con particolare riferimento alla giustizia predittiva
Sul piano europeo le chiavi Damiano in generale l'uso degli strumenti intelligenza artificiale varia tra gli stati membri
E anche all'interno degli stessi ma non conclusione anche l'andamento sia abbastanza lento ovunque Stati censiti comunque è diverso il project io quando tale di centotrenta
Di cui novantatré riguardanti Stati membri magistrature a otto organizzazioni di professionisti legati ventinove di aziende private per quanto riguarda la giustizia predittiva proprio diciamo che a livello europeo entro già in materia di giustizia Previti non sono soltanto una piccola parte
Proprio il sei per cento mentre la maggior parte dei progetti in materia di intelligenza artificiale riguarda per una buona parte
L'anonimità passione Lazzeri tecnica che c'è un dono imitazione automatica dei provvedimenti guardate fondamentale per il successivo sviluppo di sistemi di intelligenza artificiale
Un altro grande settore riguarda sistemi organizzativi quindi automazione dei procedimenti organizzativi ottimizzazione dei motori di ricerca gestione dati e via dicendo
A livello interno invece diciamo in apparente controtendenza rispetto agli altri europei quello della Giustizia preventiva sembra un settore abbastanza esplorato sono stati individuati tanti circa una decina di progetti pilota in quest'ambito poste in essere dagli uffici giudiziari in collaborazione con vari partners quali università associazioni di professionisti camere di commercio
Dico apparente controtendenza perché in realtà bisogna capire che cosa si intenda per giustizia predittiva questi progetti passatemi il termine non hanno ad oggetto una giustizia predittiva in senso tra virgolette spinto una si tratta dell'elaborazione del giudice robot dentro il gesto decisionale completamente automatizzato
Si tratta dell'elaborazione di algoritmi e di sistemi di utilizzazione degli stessi finalizzati come dice il termine ad effettuare delle previsioni
E quindi delle elaborazioni relative a fatti futuri sulla parte dei dati a disposizione
L'oggetto della predizione donne in questi morali ha rappresentato ad esempio dagli orientamenti decisionali locali in determinati settori dai tempi della decisione allarme viabilità della controversia anche in alcuni dati dalle esperienze prevedibili diritte e quindi la finalità è proprio quella di fornire un supporto decisionale di aumentare la prevedibilità della decisione orientare le scelte dell'età e e contribuire a deflazionare il contenzioso
Pensa di aver esaurito come introduzione nel tempo anni a disposizione grazie
Grazie mille dottoressa grazie infinite e lei giustamente ha parlato di questi progetti di Giustizia Prodi predittiva che sono anche operativi sono stati avviati da alcuni uffici giudiziari su questa cosa mi interesserebbe sentire il Presidente Castelli che appunto come presidente della corte d'appello di Brescia
Sta lavorando in questo senso malgrado una storia proprio come precursore in questo ambito quindi le do volentieri la parola Presidente
Quindi i progetti che stiamo elaborando storico del TG definisco ancora molto artigianali
Per questo motivo dello dallo stop oggetto che riguardasse aziende riguarda un da coste analisi di distrazione di astratta con un caso qui la massima sostanzialmente di decisioni ma credo un particolare i lavoro di l'economia da subito diventare societario
Bancario cita Sturzo del socialismo ventisette macerie rispetto al previsto tramite l'attività di rielaborazione delle sembrano essere di Brescia sì al ribelle ci sembra e obiettivo di al dato di un sito pubblicabile credeva in maggio di quest'anno con gli orientamenti che esistono non solo con gli abitanti ma anche non dominante esistono presso il tribunale della quota breccia la prospettiva è quella di partire da poche materie e quelli per cui c'è un partito in sette materie prime quelle c'è anche l'ispezione del c.t. ci siamo rivolti o in quelli che interessano di più questo indicando ad esempio la Camera di Commercio sulla sindacati ci interessano più abbiamo riscontrato bene veicoli Piero viti spendere sia tutti gli altri dopo il distretto si apre il ma tutti gli altri partiti
Gli occhi ancora artigianale per un motivo che la c'è il metal viene fatta attraverso le soluzioni fortunatamente in quanto però sono pochi del tribunale esenzione dalla colpendo quindi la scelta deve essere ignorata
Non c'è non riguarda tutte le sentenze io credo che al giorno di un po'Sampal diversamente il domani dovrebbe essere molto diverso io credo che noi dovremmo della banca dati delle sentenze compresi prenda integralmente tutte le sentenze se dove rientrante
Alcuni parole chiave introvabile quelli che possono essere di interesse creditori con ciò concludono i pretendenti sono molto utilizzati
Punto però fondamentale Clodio porcile lo dobbiamo fare in modo che quello che noi stabiliamo ossia comprensibile per un cittadino diede
Non possiamo continuare a pensare di lavorare massime giurisprudenziali quelli cui siamo abituati che riguarda i giuristi ma dobbiamo esilio al vivacità questo il significato del buon senso che titola sito in quella calda su questa materia ci sono questi precedenti non contraddire al sessanta per cento andrà a finire in questo modo
Ma di dire guarda che hai questi precedenti per cui c'era più anche perché questo siccome fondamentale Thorpe intuizione della trasparenza perché deve essere chiaro quali sono gli orientamenti che esistono
Dei vari tribunali della del dagli uffici giudiziari bene non solo ma dal punto di vista della della conto invece la domanda chiaro che se cittadino sa chi una causa deve essere abilitato Kessel difficile soluzione probabilmente cercate strade diverse per quel sì quello sì un beneficio per credo che questo sia uno dei strascico entrare
Dovrebbero penso che ci sia molta strada da fare perché bio passare da un livello funzionare che quello che era il nostro progetto
Eppure abbastanza avanzato Rinaldi Progetto insorge un progetto analogo a Genova so che ne stallo termica progetto analogo a Venezia un altro Carlo pensandoci in Sicilia
Però sono ancora molto limitata io glielo arrivare aula prospettiva molto più ampio della banca dati il potenziale con dentro il gruppo della possibilità di lavorare
Quando avevo otto sempre lavorarci del proprio fuori moltissime cose pesano preziosissime per seppellire dipendenti da al pc
Grazie mille presidente finché appunto il progetto diciamo degli uffici giudiziari che appunto a Brescia ma anche in altre sedi come ricordava appunto il presidente Castelli
Diciamo che appunto dall'altra parte in quel modo ce l'avvocatura e quindi mi interessava anche un po'cercare di vedere lato come dire operatori mi giustizia ai piedi come avvocati come come vedono insomma questi progetti e commesse approccio al tema della giustizia predittiva
Darei la parola professano viola
Sì grazie
Buonasera
Molto interessante quello che è stato detto poco fa in effetti mi sembra chiaro che ormai la giustizia predittiva e realtà
Quindi dal punto di vista nell'ambito se cioè c'è spazio nel nostro sistema per questo nuovo modello che aiuta a prevedere o predire assume gli orientamenti quello che potrebbe accadere nel caso l'attivazione di un processo e certamente utilissimo ma e realtà e questa è una cosa straordinaria che per la verità fino a due anni fa
Difficilmente si sarebbe potuto sostenere pubblicamente bisogna tenere presente però anche dei paletti cioè bisogna a tenere in considerazione che l'elaborazione odio giustizia predittiva abbassata sui precedenti giurisprudenziali per sua stessa natura si basa sul passato
Invece l'avvocato quando prospetta una questione dinanzi al giudice costruisce una nuova crisi con riferimento a cui il caso valorizzando degli elementi mai precedentemente esaminati
Perché naturalmente se valorizza gli stessi elementi che in passato magari in base a orientamenti per le venti giurisprudenziale dato posto evidentemente perde la causa
Quindi la difficoltà e quello di costruire quella di costruire un modello che lasci spazio per le variabili difensive da tenere in considerazione caso per caso perché poi anche costruendo questi modelli come gli abstract e presidente Castelli veramente ha fatto un lavoro straordinario ed è il leader oltreché apripista su queste tematiche bisogna tenere in considerazione però che non si può sempre per vedere il futuro passando sul passato perché ciascun caso le sue specificità e il diritto di difesa ex articolo ventiquattro che inviolabile la Carta fondamentale ovviamente non può essere vulnerato
Pertanto bisogna dare la possibilità sempre di innestare nuove variabili eventualmente arrivare ad un esito difformi tanto più che in Italia il precedente giurisprudenziale fortemente persuasivo qualcuno addirittura dice aggressivamente persuasivo ma giammai vincolante per cui il giudice giustamente e legittimamente può a
Che Costas agli orientamenti precedenti
Però certo è che l'hanno e per così dire cristallizzato oggi c'è questa giustizia predittiva resta da capire quando cioè in quali settori dell'ordinamento utilizzabile
Per esempio io sono convinto che nell'ambito del diritto di famiglia non ci sia spazio poco per la giustizia predittiva perché ciascun caso va valorizzato nella suo unicità
Basti pensare anche l'apparato normativo in questo settore là dove il giocatore parla di superiore interesse del minore e fisiologicamente incompatibile con ragionamenti algoritmici o matematici o per analogia con riferimento a casi precedenti
Poi si tratta di capire anche il quomodo che modello di giustizia predittiva costruiamo quello basato sui tassi
Perché attualmente il più diffuso anche a livello europeo e sul quale si basa anche il presidente Castelli oppure possiamo ed è probabilmente l'ambizione verso il futuro
Pensare ad una sintesi anche con un modello deduttivo cioè che venne in considerazione le disposizioni di legge gli attriti a caso come in fondo il sistema italiano e poi c'è il Sic il problema del quantum in che misura questo ci può aiutare a lavorare meglio secondo me ci può aiutare tanto quella precisazione però di a vere la capacità diversificare correttamente i settori all'interno dei quali questa materia questa branca del diritto e giustizia predittiva può entrare
Grazie mille professore ha sollevato degli interrogativi assolutamente molto interessanti che in qualche modo girerei anche all'avvocato Machado effettivamente questi sistemi possono aiutarmi a lavorare meglio
Ah sì anzitutto ringrazio anch'io l'invito ovvio che ci possono aiutare a lavorare meglio e però ci impongono anche dei nuovi inquisiti io cerca di focalizzare l'attenzione sulla decisione non più recente ma neanche così tanto risalente che abilità Francia che poi è una norma di legge che ha agitato
L'utilizzo da parte dei dei nominativi dei giudici dei nomi dei giudici all'interno diciamo di software che fanno questo tipo di analisi predittiva delle sentenze
Il più famoso software adesso sul mercato punto di che poi è stato in qualche modo oggetto di questa decisione ed ex macchina che sostenne che anche punto stanno introducendo stile settore diciamo giustizia della giustizia francese ma questo fa nascere un grande dubbio cioè il punto è io concordo con quanto detto in precedenza con l'importanza dei precedenti ma anche importante sapere chi è il giudice questa è una domanda che francesi sono posti
Forse questa certamente nuovi professionisti prima bocciato è chiaro che è utile perché è chiaro che per rintracciare USA al termine diciamo più più utile che più più idonee sarebbe profilare le decisioni di un giudice estremamente utile fra questo è legittimo e questa è già una prima domanda che secondo me merita una risposta in Francia c'è stata appunto una risposta forte dal punto di vista legislativo
Indetto questo io credo che sicuramente ci sono tanti sotto una parte l'ex macchina penso anche per Monicelli sa e ai introspezioni ci sono sotto che conosce anche il presidente Castelli e e detto questo si sta spostando sempre di più su un aspetto forse eccessivamente commerciale e questo dobbiamo valutare con grande attenzione vede infatti con piacere laccate d'Etiopia sull'utilizzo di intelligenza artificiale dei sistemi giudiziari chi dice una cosa molto importante
Parla di Human Right il furto cioè noi dobbiamo iniziare a ragionare con una rispetto dei diritti umani diversi fronti allora la domanda che ci dobbiamo porre e e quando ha cucito il presidente Castelli a e sana per fare questa verifica di congruità dell'algoritmo io dico sì però aggiungo anche che uno di successivo cioè una fanno la risposte talvolta è più semplice di fare di breve terminare la validità dell'algoritmo
C'è di fatto questo è indiscutibile un aspetto fondamentale
La qualità del dato il quarto ritorno a dire quello che molto prezioso diceva dottoressa Fiorillo se autonomizzazione nano iniziazione sono fondamentali perché qua sono in gioco altri diritti fondamentali che sono la privacy degli interessati
I soggetti che possono in qualche modo venire triturati triturati perché abbiamo questa sì importante di innovazione verso la giustizia predittiva quindi bisogna stare molto attenti perché un conto e cancellare il nome del giudice è più facile un conto e cancellare tutti i nomi di tutti i soggetti che vengono citati in queste sentenze quando si inizia a lavorare su un dato la qualità del dato è quello che ma aumenta il livello di machismo arringhe poi ci permette di avere più etica nella giustizia
Grazie mille avvocato Vaciago ha toccato dei punti molto importanti che sono punti quello punto quello dell'etica della privacy dell'amministrazione che aveva già ricordato giustamente la dottoressa Fiorillo in quindi insomma gli aspetti sono effettivamente tanti in gioco
Avvocato Arosio passo la parola lei
C'è la ringrazio ma io volevo solo fare un'osservazione sul valore potenziale della della giustizia predittivo degli algoritmi di giustizia predittiva
Per per gli operatori economici no e lo faccio lo faccio con un esempio ne abbiamo migliaia o decine di migliaia di cause pendenti sui contratti bancari ora se non avessi ora queste cause nella maggior parte dei casi riguardano otto dieci
Argomenti no qua ce ne sono di aneto in ogni caso sul particolare cioè Proton sicuramente dei filoni dei filoni ricorrente se ci fossero degli algoritmi attendibili giustizia per di più in questi casi
L'operatore economico banca per fare un esempio potrebbe fare due cose potrebbe anzitutto unendo l'algoritmo
Ha un sistema di intelligenza artificiale fare una ricognizione per esempio di tutta la sua contrattualistica bancarie in cui cuori corrompere ma anatocismo ripeto faccio uno
Degli esempi più più più ricorrenti nel nei contratti bancari non solo quindi potrebbe a quel punto avere un quadro preciso analitico
E ben definito di qual è la contrattualistica all'interno delle decine di migliaia se non centinaia di migliaia di contratti e la banca dove esiste questo problema ed eventualmente intervenire in fase preventiva
Ma potrebbe poi informare con l'algoritmo il suo sistema di produzione contrattuale futura no dove mano anche se ancora non siamo arrivati arrivata in quel punto ma dove l'intelligenza artificiale in sede per esempio di contrattualistica bancaria prevede uno uno a uno ad uno molto Mazzone documentale prevede una serie di controlli Oppo potrebbe prevedere una serie controlli automatici prima che la documentazione scaccia unendo l'algoritmo quindi a un sistema di intelligenza artificiale sui documenti ma vorrei dire sul processo che porta alla costruzione del del del contratto bancario sicuramente
Si potrebbero evitare Nuccio e tutta una serie di problemi almeno in quelle materie ripeto più più comuni e più algoritmi Zardini se posso usare questo terribile questo terribile terminano questo avrebbe sicuramente un impatto positivo sul sistema e avrebbe in ultima analisi l'impatto positivo sulla certezza del diritto e quindi un impatto positivo anche sul sistema giudiziario perché probabilmente non si arriverebbe Monserrato avrebbe nemmeno appunto al punto della causa ho citato i contratti bancari
Due altri esempi velocissimo senza senza approfondire i contratti d'appalto appalti subappalti eccetera laddove l'algoritmo potesse identificare i vizi contrattuali anticipatamente ancora una volta sia in fase di coalizione ma soprattutto in fase di predisposizione futura l'ultimo esempio tutta la materia di sanzioni Consob no se l'algoritmo predittivo
Che analizzare e che individua quindi casi in cui la Consob applica le sanzioni poter potrebbe informare a quel punto le policy di complessa interne delle società quotate hanno con tutta una serie di di di evidenti Manta
Grazie mille avvocato Arosio lei ha già toccato un tema molto interessante che quello un po'delle applicazioni anche in prospettiva dei sistemi di intelligenza artificiale e vorrei avviare insomma con voi anche la riflessione
Proprio più ampia su questo su questo ambito nel senso che effettivamente interessante poi capire un po'in ambito Morgano appunto il futuro guardando l'evoluzione quali possono essere e gli ambiti in cui i applicare gli strumenti intelligenza artificiale può essere più pacifico ben più pacifico meno problematico e dove invece possono sorgere
Delle questioni magari più spinose più difficili da risolvere e e anche insomma dove e pensabile che effettivamente l'intelligenza artificiale arrivi e dove no sono temi che ha un po'anticipato anche prima professor viola a cui passerei la parola così può approfondire
Grazie allora
Sostanzialmente cos'è l'intelligenza artificiale artificiale
Secondo Marco definizioni mi piace di più probabilmente tra le migliori manco ritmi di apprendimento
Quindi vuol dire che abbiamo a che fare con una liguri timo che può essere addestrato a fare qualcosa
O fa piacere anche notare che iniziano a svilupparsi nuove attività professionali cielo un trainer che è sostanzialmente per addestratore di intelligenza artificiale qui tra naturalmente alti
Anche in un istituto abbiamo intelligenza artificiale che stiamo cercando di di addestrare
E naturalmente tanto più e la quantità e qualità di addestramento tanto più l'intelligenza artificiale potrà funzionare e direttamente proporzionale
Quindi non è solo un problema di quantità dei dati ma anche di qualità dei dati che vengono inseriti non abbiamo fatto un testo Peres centri di studio in cui dopo aver addestrato intelligenza artificiale a lavorare solo col Codice Civile
Abbiamo dato in pasto così si usa dire all'intelligenza artificiale un gruppo di cinquecento sentenze
Il sistema è andato in errore
Non sapeva se seguire la legge le sentenze e intravedeva in questo una contraddizione cosa che invece non dovrebbe esserci e adesso siamo naturalmente cercando di di capire
Quindi anche l'addestramento in realtà non è per nulla facile
è una cosa molto molto complicata ci vogliono Esperti del settore non solo di diritto ma anche con delle basi informatiche per capire ogni concreto quello che succede
Quali sono i settori beh è stato menzionato prima questa mente il settore bancario di penso a questioni collegate nato cinismo il cosiddetto anatocismo
L'indirei che c'è una fisiologica compenetrazione tra matematica diritto e di conseguenza ben si presta ad U utilizzo di modelli indigenza artificiale
Lo stesso dicasi forse nelle questioni condominiali o nelle questioni proprietarie laddove si discuta di rapporti tra confinanti e quindi ogniqualvolta sia possibile utilizzare uno strumento matematico cento
Laddove invece la questione e per così dire maggiormente creativa che impone all'avvocato spesso l'elaborazione di una tesi difensiva inedita negli probabilmente non c'è spazio
Non c'è tanto spazio dell'intelligenza artificiale
O perché perché intesa artificiale viene utilizzata viene addestrata con dei dati ma di fronte a una questione totalmente inedita e difficile che l'intelligenza artificiale riesca a dare suggerimenti corretti
Pensiamo a titolo meramente esemplificativo ad una nuova legge che va applicata il giorno dopo
Bene non è scontato e comunque non è semplice che l'intelligenza artificiale addestrata con elementi del passato posta sic et simpliciter essere utilizzata valorizzare gli elementi del futuro
Qui piace ricordare la il paradosso di Russell assurda Chinedu stilista
Cosa diceva sostanzialmente Russel vincere immaginate di essere un tacchino che viene nutrito ogni giorno
Bene
Con questo tipo di nutrimento ogni giorno costante il tacchino arriverà a convincersi che il proprietario buono e addirittura continuerà in futuro abbagli sempre da mangiare
Sfortunatamente però arriva il giorno del Ringraziamento e il tacchino viene ucciso per essere mangiato
Questo serve a dire che non sempre lo studio del passato può aiutarci a prevedere il futuro
Qualche volta addirittura può portarci totalmente fuori strada
Grazie professore la macchina insomma non è non è autonoma la macchina non basta serve comunque l'intervento dell'operatore
L'intervento dell'avvocato ripasserei la parola l'avvocato Arosio
Magari proprio per focalizzare insomma quello che può essere effettivamente il ruolo dell'avvocato in in relazione a un sistema vignette vicenza artificiale
Sì diciamo diciamo che oggi intelligente ufficiale così come viene utilizzata è utilizzata per la disamina di documenti no te lo do io il Piacenza artificiale riesce oggi
Ad esaminare un'enorme quantità di documenti in maniera molto efficiente molto precisano come diceva anche l'avvocato viola l'intelligenza artificiale va istruita manco ma istruita sia dandole in pasto su come si dice una serie di documenti ma anche dando una serie di istruzioni queste istruzioni le deve dare l'avvocato
Quindi non è un ruolo per il tecnico del del tecnico ittiche istruisce la macchina ci deve essere la avvocato perché deve spiegare Roma né come ragionare alla fine del processo quindi quando la macchina istruita produce un output quell'output ancora una volta deve essere interpretato dall'avvocato qui la figura l'avvocato rimane meglio se lo stesso avvocato costruito la macchina è quello che poi che poi ne ne interpreta l'output questo porta una considerazione
Dico non è molto importante oggi cioè del fatto che se come si ritiene l'intelligenza artificiale giocherà un ruolo sempre importante
è necessario che gli avvocati e gli operatori del diritto generale non solo gli avvocati imparino ad utilizzare l'intelligenza artificiale come se fosse uno strumento di lavoro perché altro non è che uno strumento nuovo ma una volta si facevano le ricerche in biblioteca o si andava biotech al tribunale del Comunale velivoli studio oggi si fanno con mio restata e cose simili anche in questo caso utilizza lo strumento imparare usare aiutate facile
Imparare a utilizzare delle superficiale non è così ovvio non è una cosa complicatissima ma ci vogliono minimo di mozioni di di di coding per esempio e e via dicendo ed io credo che artificiale si giocherà un ruolo sempre più importante ed è sempre più sofisticate hanno un anno fa lo era meno di quest'anno e e l'anno prossimo sarà ancora di più
è fondamentale la ruota l'avvocato a entrambi gli estremi quindi all'inizio per insegnare la macchina cosa fare e alla fine per interpretare capire che cosa che cosa la macchina però gli avvocati devono imparare
Nuove skills devo imparare nuove nuove competenze
Grazie mille avvocato quindi l'intelligenza artificiale gli strumenti l'intelligenza artificiale come come strumento di lavoro già attuale vorrei sentire anche l'avvocato Vaciago su questo tema
Il allora certamente come ha detto il collega Arosio e diciamo strumenti in grado di permettere la disamina dei documenti
Credo che poi estendendo il tema anche sulla giustizia tornando sul tema più ampio della giustizia ci siano già delle esperienze sto pensando all'Estonia
Dove le cause inferiore ai sette mila iniziano a venire decise con intelligenza artificiale e sto pensando anche a prospettive dove magari ecco sanzioni del Codice della strada si parlava settore bancario aggiungo anche quel tipo di settore che potrebbe essere esplorato con una certa cautela
Però diciamo che per lo meno problematico che utilizzano
Io chiedo che in definitiva ci sono due grandi verità la prima è che non penso che l'intelligenza artificiale si spingerà molto volte l'assistenza estremamente importante badate bene è stato sminuendo il valore dell'intelligenza artificiale
E chi si può dare all'essere umano
Cito un giocatore del Milan che giustamente aveva fatto questo paragone dove aveva detto i litigi lotti dai mille novecentoquarantasette tipi automatico né ieri è già stato progettato nel mille novecentoquaranta
Terrorizzati di perdere il loro posto di lavoro che ieri si sarebbero fatti appunto guidati da suo invece l'attacco è successo che a distanza di di molti ancora oggi penso che nessuno di noi prendendo un aereo senza sapere che c'è un essere umano Comand quindi credo che intelligenza artificiale può avere un ruolo tono su situazioni assolutamente ma perché l'anima il ruolo dell'operatore del diritto sì avvocato che sia giudice deve bensì soldo e saldo e in questo senso questo per me il compromesso l'altra cosa con i miei colleghi a quello che ha già detto il collega aggiungo
Sì cioè gli avvocati dobbiamo fare un percorso importante io partecipo occorsi dove appunto insegnante Coding utilizzano per esempio file contenenti
Strumento abbastanza semplice con me
Come codici secondo me un percorso importante partiamo dalle basi cioè come al solito tentiamo venne subito alle conclusioni la documenta otto medici la capacità di seguire un processo che negli ultimi anni distende cioè se questo è questa variabile può accadere quest'altra variabile è la base di partenza che secondo me tutti noi dovremmo iniziare a fare e del percorso atto e quindi si assolutamente tanti intelligenza artificiale mancata capacità da parte degli avvocati di usare le basi debba anzi incudine informati
Grazie mille avvocato proprio sugli aspetti problematici sui limiti dell'applicazione dell'intelligenza artificiale passerei la parola alla dottoressa Fiorillo
Mi sembrano comunque argomenti spunti molto interessanti da da sottolineare
Sì allora primari dare dei limiti vorrei indicare anche un altro settore molto importante oltre alla realizzazione di strumenti di supporto alla professione degli avvocati dei giudici anche alle scelte delle parti direi anche il tutto la sfida dello sviluppo di strumenti organizzativi al fine di efficientamento del sistema proprio perché quello secondo me è un settore importantissimo per quando riguarda i limiti individuato la giustizia predittiva come decisione automatica e non solo la giustizia Previti ma in senso stretto anche tutto il settore dell'attività di polizia applicativa che anche queste nuove pone de dei problemi molto sensibili questi settori sono definiti abilmente nel libro bianco sull'intelligenza artificiale pubblicato a febbraio come scrittori ad alto rischio cioè sono accomunati al settore nautico al settore all'utilizzazione dell'intelligenza artificiale nel settore dei trasporti all'abitazione proprio per incidenza che hanno sui diritti fondamentali come diceva prima il professor Vaciago per il rischio di discriminazioni conosciamo tutti il cancro raccomando
E per la possibilità di opacità è chiaro che il problema della verificabilità ex post della decisione è importante
Quindi questi ci sono settori veramente il limite e ciò a cui si pensa e anche di fatto diventare delle prescrizioni per l'uso dell'intelligenza artificiale in questi settori
Per iscrizioni sulla verifica preventiva del funzionamento delle applicazioni e sul fatto di dover fornire invece export la documentazione di parte pertinente quindi questi sono i due grandi limiti
L'altro grande il punto fondamentale e qui condivido proprio con il proprio con il con l'avvocato marciano l'approccio antropocentrica o per sicuramente non può essere abbandonato perché soltanto l'uomo non è in grado alla fine di
Consentire il rispetto dei diritti fondamentali di bilanciare gli interessi contrastanti e anche di dare riscontro nelle decisioni dei mutamenti sociali come si è detto prima negli interventi precedenti
Grazie mille dottoressa
Su questo tema interessante raccogliere il parere dell'avvocato sarebbe prevede il presidente Castelli proprio il tema insomma di quelli che si possono essere poi i limiti i problemi legati all'utilizzo degli dell'intelligenza artificiale
Il problema se uno è molto semplice che riguarda tutto il rapporto della giurista quella tecnologica ben decidere si governa alle tecnologie o essere governata si pronuncia l'unico modo per governare psicologica per cercare mi dici come l'intelligenza artificiale potrà avere otto mila applicazioni cioè dentro l'attività del messa stampata anche perché non abbiamo la cultura pragmatica come gli anglosassoni una ricerca seria sulla di litigiosità urgente assegna sull'importo delle crisi economiche trattamento economico diversi settori di di contenzioso questo per andare a vedere anche a livello territoriale come si sviluppa anche per avere del ma dura quadro delle possibilità di intervento rispetto intensa un'altra cosa elementare la gestione digitale dei palazzi di giustizia oddio non esiste poi debuttò con la carta cioè casuale ma si dà delle possibilità in ordine io credo che tra l'altro noi possiamo anche immaginarlo ma prende il CUS evita di applicazione di attuazione dell'intelligenza artificiale oggi pensate impensabili perché son quelle cose che man mano Mattiello la cosa questa che avrei intelligenza artificiale non è una cosa al altra danno dipende dei dati inseriamo eseguiamo voi da Coveri sappiamo dalla punta ci hanno dalla onestà con cui vinse vediamo per questi tanto continua a insistere ad esempio e le banche dati provenzali necessario vere una banca dati pubblica con dati certifica perché se no diventa pericolosissimo anche perché è vero quello che già per l'avvocato Machado con cui concordo ciecamente cioè Elisso dobbiamo oggi credo per studenti un business ma diventi un missile e direi che ha piegato alle esigenze del FIS e questo cosa vorrebbe dire che a questo punto secondo dei dei dati che inserisco possono dire che ai licenziamenti per giusta causa aveva infatti per un motivo o per l'altra causa il suo legittimo in un caso sono legittimi pranzo
Ma questo va da sé che ho scelto i dati da inserire in questo però una impressione di questo tipo evitando che oggi quello che succede normalmente
Penso che continua gli avvocati lo sappiamo pienamente perché succeda anche a mezzo del cittadino dice ma no questa decisione fa schifo perché sulle senza trattamento che le cose vanno totalmente diverse
C'è sei sembra facciamo così arriviamo davvero ad una distruzione non tanto all'incisione della qualità della giustizia io credo che su questo deve esserci un forte impegno Ponte Rosso ma per quello che dicevo prima o governiamo questi processi che sono ineluttabile oppure a questo punto dovremmo governativo
Resto dicembre quanto prima vigeva provocatore giallo sul problema della della pilota automatico mi sembra perfettamente calzante oggi non dobbiamo aver paura di accesso sostituito il giudice robot questo non è questo il problema non solo ma la Carta Etica
Fatto dal sei peggio ci garantisce la presidenza perché garantisce ci debba essere un essere umano la fine che deciderò cui puoi rivolgerti
Per di fronte a un qualsiasi decisione automatizzata
Quello piccolo dobbiamo aver paura e e in occuparci ricorda che secondo qualcuna e allora sarà davvero tempo
Certo grazie mille presidente Castelli nel futuro del mondo del diritto potrebbe esserci anche la boxe cena la tecnologia per cena debuttato nell'ambito finanziario con i Bitcoin ma già se ne parla da poco anche in ambito nuovamente attivamente all'applicazione nella nel mondo del diritto in particolare un ambito notarile ecco chiederei all'avvocato Arosio di fare magari un attimo il punto su questi aspetti
Sì telaio farò lo farò inorridire chi chi invece davvero se ne intende
Con la definizione di Bloch cene ai nostri fini no almeno ai miei ai miei figli
Assolutamente dilettantistici in termini interamente dalla dice se ne consideriamo la blocca cent'come sostanzialmente ed è anche molte altre cose ma anche questo una sorta di circuito che certifica incontrovertibilmente
L'esattezza o meglio la la l'autenticità dei dati che vengono immessi e del momento in cui questi vengono immessi
Quindi i dati che possono essere documenti posso lasciarti dati digitali possono essere comunicazioni possono essere pagamenti
E via dicendo in questo caso il compito diciamo risultato da Bloch Chen come dico occorre dare certezza assoluta al fatto che un certo adatto è stato messo in quella forma e con la forma non è modificabile ed è stato fatto in quel momento
Ora è chiaro che noi nel nostro nel nostro ordinamento abbiamo altri sistemi per verificare l'autenticità e la data di un documento al più semplice classico quello notarile o la la la posta franche certificata anche su e lo stabile io tutto un altro convegno forse insomma però diciamo il vantaggio della Block cent'e che può assorbire una massa quasi infinita Dida il signor pensiamo per esempio a un appalto di un'opera pubblica non frazione stranamente complessa con committenti finanziatori appaltatori e subappaltatori organismi pubblici che intervengono eccetera eccetera e tutta la documentazione durante la vita del Progetto vendendo le notifiche le certificazioni i pagamenti eccetera vengono fatti su questa Block c'è in noi abbiamo un contesto in cui in qualsiasi momento si può fotografare esattamente in maniera incontrovertibile tutto questo tutto quello che è successo no
Se poi su questo sistema di gocce in si inserisce un sistema di i cosiddetti smart contratti e quindi poi comprati da cui può esecuzione automatica
Io avrei una soluzione una situazione in cui quando subappaltatore ha finito il lavoro a Emerson sale nella maniera corretta e correttamente stalle è stato riconosciuto da responsabile di eccetera eccetera
Automaticamente il suo appaltato riceverà il pagamento così vincente e tutto questo è documentato in in maniera ripeto incontrovertibile preciso ordinata dall'avvio c'è tutto bellissimo il problema qual è il problema che il vantaggio di un sistema così oggi nell'esempio che ho fatto in altri esempi possibili
Probabilmente a mio personale modo di vedere non giustificano ancora il costo e la complessità Drago c'è dove è stata utilizzata in maniera in maniera simile in quei contesti che però non corrisponde e fortunatamente al nostro dove non ci sono alternative di certezza giuridica
A soddisfacenti un esempio che chiede di cui leggevo tempo fa
è il Ruanda che ha impostato sulla Block cento tutto il proprio sistema di registri immobiliari
E dei crediti e di operazioni immobiliari perché perché i sistemi tradizionali in quel contesto in quel Paese in questo contesto storico specifico non garantivano effettivamente una una una una certezza del diritto la certezza dal profeta certezza del del regista immobiliare che ne è stato utilizzato in quel contesto
In un in contesti diversi ripeto lo vedo ancora difficile come è stata utilizzata per ora non ancora in Italia e nell'Europa è stata utilizzata per esempio per certificare il trading su strumenti obbligazionari in parte per il trading in derivati
A noi come studio non italiane in Spagna abbiamo fatto due uscirne diciotto una sindacazione di un finanziamento usando la Block cento e fece un certo scalpore allora esuberi su tutti faremo così non è vero nessuno l'ha più fatto
O non è comunque stata utilizzata in maniera perché come che dal punto di vista dicevo prima della certificazione date documenti ancora probabilmente i vantaggi sono inferiori rispetto a quello che il costo e comunque la complessità di inserire una Block cella con dello sbarco contrattacca in un in un in un contesto di questo genere quindi si potenzialmente a degli utilizzi lo vedo ancora personalmente un po'un po'lontana
Grazie mille avvocato è stato chiarissimo devo dire e ha sollevato anche un punto importante che è quello poi dei costi insomma del di queste dell'applicazione di questi strumenti
Informatici tecnologici al mondo del diritto costi che rischiano in qualche modo anche di non essere costi in termini economici ma non solo anche i costi in termini appunto
Di studio che magari non sono in grado cioè non possono essere sostenibili magari da tutti
Volevo ancora invitarvi ad una riflessione sul tema del digital device perché si potrebbe aprire con la appunto la diffusione di questi strumenti cosa ci aspetta in futuro ci aspetta un mondo in cui chi non gli operatori gli utenti che non si adeguano
Alle nuove tecnologie
All'utilizzo insomma le nuove tecnologie applicato il diritto non saranno esclusi inesorabilmente dal dal mercato e dal mondo dall'accesso alla giustizia oppure ci sarà ancora spazio anche per gli utenti e per gli operatori non così non così formati non così però che magari a da cogliere queste nuove tecnologie Bindi pari appunto a riflessioni librerie perché insomma il la giornata è stata lunga e i tempi che ancora abbiamo perché devo ancora con discrezione non solo non sono lunghissimi dare la parola al professor viola
Sì grazie allora
E non credo questo attualmente questo rischio ci sia
Perché
Già oggi
Ognuno vocato a a disposizione
Un numero più o meno a ampio di diversi tipi di banche dati
E qualcuno potrebbe dire c'è il rischio che qualcuno che soggetta un avvocato alla banca dati più avanzata rispetto al altro allora per questa via agevolato e si viola la parità di armi del processo stesso
Ma in realtà questo problema non sussiste perché
Uno ci sono dei settori dove la banca dati e un domani l'indigenza artificiale conta poco abbiamo fatto ad esempio il caso del diritto di famiglia relativamente alle questioni cosiddette non patrimoniali
E quindi c'è sempre un margine uno spazio perimetrazione all'interno della quale l'avvocato può lavorare anche senza una banca dati potentissima senso invece satirici artificiale potentissima
Aggiungo poi però anche in rapporto a quello che è stato detto l'avvocato Rosa presidente Castelli a dottoressa Fiorillo
E mi sembra che siamo tutti d'accordo che lì che la qualità dell'intelligenza artificiale è strettamente dipendente dalla qualità e quantità di di di dati inseriti nel spesso se allora l'addestramento lo incide profondamente sulla qualità e intelligenza artificiale
Sarà sempre l'avvocato il suo stato di legare il suo staff di collaboratori ad addestrare
L'intelligenza artificiale e quindi non vi è il rischio che vince l'avvocato
Chi alla Ferrari rispetto all'avvocato che alla cinquecento al contrario e data la possibilità anche all'avvocato che alla cinquecento trasformarla in Ferrari tra più corretto addestramento paradossalmente quindi e passi in avanti ulteriore verso la parificazione di forze nell'ambito del processo sesso
Grazie mille professore purtroppo mi scuso con la gli altri relatori che magari appunto volevano intervenire su questo tema ma dobbiamo chiudere perché i tempi sono il tempo a nostra disposizione infinito
Prima di chiudere vorrei ancora rivolgere una domanda conclusiva ad Alessandro Renna anche in qualità di amministratore delegato della lega il teche quali sono le difficoltà di oggi in questo settore in Italia e cosa possiamo aspettarci nei prossimi anni
Ma dal mio punto di vista le difficoltà principali sono relative alla al tema culturale cioè l'approccio che gli operatori del settore legale oggi hanno rispetto al tema della innovazione della digitalizzazione
Ci sono delle resistenze che possono diciamo ricondursi da un lato alla difesa di posizioni di rendita in qualche caso dall'altro semplicemente da una inerzia intellettuale mi verrebbe da dire
Che portano oggi chi vuole fare innovazione ad avere delle difficoltà aggiuntive rispetto soltanto a quelle che dovrebbero esserci e cioè di presentare un'innovazione buona utile a un giusto costo
Quindi posso immaginare che questo questa evoluzione culturale ci sarà nei prossimi tempi stamattina nella in una tavola rotonda molto interessante si è parlato di come ormai il il processo civile telematico
Siamo ad un livello di affermazione completo e in tutte le altre giurisdizioni ormai il percorso si ha tracciato bene o male digitalizzazione un qualcosa con cui tutti dobbiamo fare i conti a partire da questo tema abbastanza semplice per arrivare i temi più complessi che avete trattato
Penso che sarà anche un grande mercato giusto porsi dei temi sui rischi che dell'interessi commerciali possano materializzarsi in una non corretta realizzazione del del degli utili gente gente artificiale però sicuramente questo è un tema che avverrà ci saranno dei capitali che saranno che affluiranno nel mercato del legal tecniche
E starà sicuramente legislatore ma anche le coscienze probabilmente metterei i giusti limiti per tutelare degli interessi fondamentali che questi nuovi strumenti vanno a toccare
Grazie mille grazie mille a tutti per aver partecipato vi auguro una buona serata chiudo
Bene siamo arrivati con la conclusione di questa tavola rotonda anche al termine di questa giornata impegnativa ma che riteniamo e speriamo insomma che sia stata utile un po'a tutti quelli che hanno partecipato magari dall'inizio magari seguendone solo alcuni spunti ma comunque che si è dipanata poi su tanti temi e su tante prospettive speriamo anche che abbia offerto una fotografia dello stato dell'amministrazione della giustizia in questa fase così complessa e particolare per le note ragioni e anche approvato anche a a tracciare qualche elemento di prospettiva per il futuro della della giustizia stessa ora per le conclusioni veramente cedo la parola alla presidente De Angelis tra gli organizzatori prego si è stata a mio avviso una bellissima giornata
Siamo passati dalle digressioni storico filosofica del presidente Violante a parlare
Nell'ultima tavola di giustizia predittiva di intelligenza artificiale abbiamo davvero affrontato il sistema giustizia a trecentosessanta gradi con una chiave di visione verso il futuro del sistema stesso l'abbiamo fatto con interlocutori di primissimo livello e quindi io sono davvero molto soddisfatto per questa giornata che spero davvero possa diventare un appuntamento fisso
Annuale
Con gli stessi parte di oggi quindi con forze legale con il Sole ventiquattro Ore
Spero davvero che possa essere un appuntamento importante possa diventare qualcosa di importante
Bene grazie direi che è un auspicio che possiamo condividere un po'tutti questo della ricorrenza
Una battuta conclusiva anche per l'altro soggetto nata affidata agli organizzatori dottor Renna
Ma io sono molto grato a da inviare al Gruppo ventiquattro Ore perché trovo che sia stato una giornata straordinaria
Si è parlato di digitalizzazione a trecentosessanta gradi con un taglio anche concreto e io spero che il festival della giustizia sia il punto di partenza di un'innovazione
Concreta è reale quindi che sia un nuovo filone quello che parte oggi in cui convegni momenti di aggregazione di confronto altro non siano se non il punto di partenza di un cambiamento vero che operativo abbiamo una grande opportunità
Con i fondi che arriveranno con il nuovo Piano Next Generation EU e credo che la dovremmo tutti cogliere soprattutto con un atteggiamento culturale mentale adatto forse legal farà sicuramente la sua parte su questo
Bene io direi che allora possiamo concludere qua e speriamo però di non terminare qua invece di vederci tra qualche tempo per la seconda edizione del festival della giustizia grazie a tutti e buona sera