Il caso Zaky a un anno dall'arresto

Pone
Maria dell'input Desideria per il microfono
Chiedo scusa ecco subito ho debordato una prende il microfono ricomincio daccapo buonasera sono Maria Gianni Di Bella
Della redazione esteri del TG uno benvenuti a questo incontro organizzato dall'ISPI dedicato all'Egitto ma delicato soprattutto a padre Zaki a un anno alla suo Rex
Che ne parleremo con quattro Vanessa che tra poco vedrete collegati saranno con una Colombo ricerca tutte ricercatore proteins sull'internazionale di studi ludica internazione
Internazionale Elia Quartapelle deputata della Partito Democratico Carlo Bertelli
Editorialista della Corriere della Sera già direttore de la Repubblica e azzurra Milingo lo collega della giornale radio della RAI della redazione esteri e anche anzi le vicende egiziane vi ricordo che si in carcere le comande lo potete fare a tramite problemi sociali Nardelli spighe questo eccetera
Anche ad alimentare il nostro dibattuto brevemente prima di dare la parola e non si è venisse vorrei ricordare la vicenda di apripista
Zacchi è una giovane studente a un master all'università di Bologna l'Alma Mater di Bologna il sette febbraio dello scorso anno della due mila venti viene fermata alla riporta del Cairo
Dopo essere appena arrivato proprio da Bologna per fare visita alla sua famiglia perbene quattro ore non se ne hanno
Zanchi ricompare alla procura di Mansoura
E di e gli vengono a punto contestati rilegati in particolare il reato di istigazione a cui il teste con Ananda di terrorismo via Simone al e attese Atlante
Il suo profilo offese costa una
Un reato che immediatamente contesta questo non gli basta si scopre che su di lui
Pendeva un mandato di cattura già dal due mila diciannove
Il ragazzo quindi resta Lina ma nessuna dopo quindici giorni appare davanti ai geopolitici
E viene ulteriormente prolungato Lang expo preventivo di indice gioco da lì comincia in galvaniche ancora in volo su udienze che si susseguono una l'arresto di padre Zanchi che viene affrontato e quindici giorni ogni quarantacinque giorni nel frattempo catalizzati è stato spostato alla Carcharhinidae massima sicurezza tuttora
Al Cairo in carcere che a un terribile soprannome viene soprannominato l'atto del
E questo contare l'idea le sue condizioni fisiche e psicologiche non sono buone negli ultimi due mesi è stato gli è stata concessa la possibilità di incontrare i familiari ovviamente potete immaginare esistenti l'emergenza corrida
E il ragazzo è apparso particolarmente prova che cosa sta facendo l'Italia che cosa stiamo facendo lui in questo caso non è semplicemente Tiziano aggiuntive da chi è uno studente all'università di Bologna grazie grazie cita l'Università di Bologna il suo caso è stato immediatamente sollevato a livello internazionale
Allora io vorrei dare subito la parola
Un profumo per inquadrare un po'leggi quotidiani che consentì tutte oggi cos'è l'Egitto dove si trova in carcere altri pertanto dal due mila tredici sappiamo che cioè una militare in Regina in un regime e liberare repressivo come la sicurezza viene vari
Matteo
Sì ci sono solo tra livelli per capire l'Egitto la primo elemento il Paese arabo più popoloso più di cento milioni di persone sono egiziani
Paese centrale e strategico abitiamo spesso di questo termine ma è davvero così perché molte delle rotte commerciali pensiamo al canale di Suez passano proprio dall'Egitto e poi un aspetto che invece l'aspetto al quale l'aspetto governativo
E noi intendiamo tendenzialmente a pensare all'Egitto come una persona che comanda come assistente poi diverse persone che intendono più o meno ad eseguire in un modo o nell'altro tali da quale assomiglia più potremmo dire ad un ad un board di una qualche azienda o quant'altro quindi fattasi sia i rappresentanti di vai in testi non sempre condotti ci sono sono simili tra loro
Diversi gruppi politici quindi il primo interessa ovviamente quello di invitare i militanti in Egitto non sono soltanto un attore di sicurezza ma sono anche un attore economico si stima che dal quindici al diritto al quaranta per cento secondo alcuni dell'economia sia in mano i militari militari che hanno beneficiato ovviamente moltissimo dal dall'attuale sistema di governo molte delle infrastrutture nuove hanno avuto la partecipazione di aziende compartecipate dei militari ma anche nelle minuzie si vede come militare in continuo molto si ciba compare un prodotto getta una bottiglietta d'acqua un piatto di pasta
Può essere questa fatta sia stata prodotta da un'azienda per l'invio dei militari anche vendere anzi sono dementi grandi gruppi economici ma anche tutti qui egiziani potremmo definire tenendo questo paragone il fatto che l'azienda di piccoli azionisti diciamo nel tutti quei cittadini che non vogliono che appunto si torna alla situazione precedente che e questa è l'altra parola chiave era stata caratterizzata da una forte instabilità quindi una parte del popolo egiziano che vede appunto questo problema è una parte invece che vorrebbe ovviamente cambiano e ne parleremo
In maniera più approfondita dopo
Altro elemento che è opportuno sottolineare che l'Egitto è ovviamente inserito un sistema di alleanze regionali è uno dei paesi più importanti rispetto all'alleanza con i paesi del golfo Mingardo esaudita Emirati e quant'altro
Ma è un Paese che ha le sue ambizioni a le sue appunto contro obiettivi strategici età questi ovviamente esiste il fatto di mantenere quanto più possibile anche dei buoni rapporti con i Paesi europei
Tra questi l'Italia è un Paese molto importante ci sono circa cinque milioni
Cinque miliardi scudati di euro di interscambio commerciale tra i due Paesi
Niente uno dei principali se non i principali niente per anche per l'industria italiana quando si vede in alcuni settori come le armi e questo è un altro elemento che spesso è stato soffre sottolineato ma anche dal punto di vista energetico con la forte appunto Publishing collerico
Ovviamente dal punto di vista iniziale e vado a concludere l'importante è mantenere rapporti il più possibile buoni con il governo egiziano fintanto che il governo egiziano il governo italiano
Hanno dei buoni rapporti per impedire per l'Egitto è comunque una buona notizia
Ovviamente l'opinione pubblica viene in secondo piano ma se l'opinione pubblica in grado di influenzare la politica estera del governo ecco che anche per i cristiani diventa qualcosa di importante quindi parlando nella vicenda Zanchi questo era forse un primo elemento da sottolineare che l'opinione pubblica
Facendo pressioni sul Governo può avere appunto un ruolo nella vicenda
Grazie grazie Matteoli Quartapelle
E lei ha presentato assieme al collega sensi questa mozione perché nella cittadinanza attacchi per cercare di farlo riconoscere come cittadino non solo italiano ma anche cittadino europeo
Per farlo uscire da un invase perché una cosa che subito gli egiziani ad esempio quando c'è stata molta attenzione da parte dell'Italia su pressione Zanchi
è un cittadino anziano sono questioni interne nostre non vi mischiate questa è stata la prima risposta che noi abbiamo di fatto ricevuto nel momento in cui c'è stata tensione
Però dobbiamo essere un po'onesti al Milan in questa mobilitazione che abbiamo visto in occasione della in mo'anniversario a ridosso del universali
Veramente notevole quello che ha fatto soprattutto l'Alma Mater di Bologna ma non soltanto un'arma ma va bene ciò è stato un anno un po'di silenzio le musiche in un silenzio da parte di un punto politico
A parte il Governo tanta parte del mondo delle grandi intese che come riportano poco prima poco Matteo Colombo sono le parti sanzionare un giro d'affari importanti
In Egitto insomma sembra quasi ci verrebbe da dire un incontro lei
Eppure non è non non è ancora troppo tardiva
Purtroppo non è ancora troppo tardi in sarebbe bello che fosse stato troppo tardi proprio per non aver dovuto ricordare un anno dall'incarcerazione arbitraria dei fatti usati con una mozione parlamentare è stata firmata da oltre cinquanta colleghi praticamente in tutti i gruppi parlamentari io in realtà penso che in quest'anno noi siamo stati molto distratti da tante altre cose
Ma credo che la vicenda di Patrick Zaki abbia colpito molto l'opinione pubblica
Popper le evidenti analogie con la situazione di Giugliano in genere l'arbitrarietà totale del regime
In fatto viene colpito un ragazzo un giovane Patrick è stato definito la meglio gioventù dell'Egitto quella che va all'estero a studiare e per certi versi anche Giulio era una cosa analoga las la sua storia è una storia analoga un ragazzo italiano molto capace molto sveglio che riuscito a vincere un posto provata dottorato a Cambridge quindi delle forti Analogie
Non va dimenticato che Patrick Zanchi
è uno ma per le persone che sono nella sua situazione quindi la situazione di grave tensione arbitraria sono forse mille seicento questa è la stima di Amnesty anche se ci sono poi le stime molto drammatiche
Riguardo alle condizioni carcerarie magari ne parlerà al giuramento in volo magari ne parlerà Carlo Verdelli che ne ha scritto anche in questi giorni
Non va dimenticato presto perché in Italia c'è una grande secondo me c'è una grande mobilitazione su questa vicenda ci sono varie città che hanno stanno dando la cipolla cittadinanza onoraria Patrick Zaki vari Consigli regionali che stanno pensando di fare mozioni o iniziative per spingere per l'appunto la la cittadinanza onoraria
Per Patrick Zaki
E quindi è un caso che ha colpito l'opinione pubblica certamente i pony perché se no non ne staremmo parlando che le iniziative di pressione fatte dalla nostra diplomazia non sono state efficaci perché altrimenti appunto Patrick non si non sarebbe in carcere
Come invece è accaduto per i tre attivisti Dini nella stessa ONG di Patrizia
I pierre che sono stati rilasciati dopo una intensa ma brevissima pressione e il Presidente addirittura presidente eletto Weiden cioè vai nel primo atto di politica estera che fa e chiedere la scarcerazione dei tre dirigenti della stessa energia da parte ho fatto tutto e oltre e la ottiene come segnale anche di un cambio della politica
Statunitense nei confronti dell'Egitto ricordo che per il trapianto
Ad Assisi era il suo dittatore preferito tra cui diciamo questa la frase perbene che entrando dalla per descrivere Assisi
Ecco per l'Italia non è così e io credo che diciamo in questa distanza tra l'interesse e l'attenzione e la preoccupazione dell'opinione pubblica e la capacità reale di incidere della nostra politica estera si debba essere fanta riflessione sugli strumenti della politica estera
Sulla possibilità che un Paese come l'Italia a di fare pressione sul regime brutale e arbitrario come l'Egitto su quanto si riesca nella realtà a europeizzare in casi di questo tipo perché noi abbiamo più volte sollevato la vicenda di Patrick
A livello egiziano nel contesto diciamo europeo in Egitto e chiedendo un supporto dalle ambasciate europee che però non sono bastate
Tanto preoccupante come noi purtroppo stava alto c'è stata una svolta c'era un altro ragazzo studente in Europa Aversa Sabina
Che è studente all'assenso University di Vienna e che forse ci aiuterà che è stato incarcerato tanto quanto Patrick e che forse ci aiuterà azzurre a rendere più europea
Una iniziativa a sostegno dei diritti umani contro le carcerazioni arbitrarie e a sostegno di tutti i prigionieri di coscienza che sono rinchiusi in questo momento dare carcere egiziane
Grazie vietata delle viene un Carlo Verdelli
Lei ha scritto due articoli molto importante sull'efficienza chiudono la settimana scorsa proprio a ridosso del quanti versati nella sull'arresto l'altro quando invece no
Lama c'era così Enzo quindi in cui eravamo tutti presi all'arrivo della seconda puntata però ancora non si sapeva farlo tenente della pandemia insomma eravamo presi da altri problemi come lo siamo tuttora
E alla fine di questo secondo articolo parla di atto di coraggio che deve essere compiuto qualche cosa si sta muovendo ma come dicevo prima e ancora troppo poco poco bisogna fare ancora qualcosa di più e allora che cosa si deve fare per smuovere
E arrivare veramente a quest'atto di coraggio e forse parliamo ovviamente del nostro Paese riacquistare o acquistare ancora più un peso internazionale prendendo una posizione era
La la mia impressione
è questa questo quell'incontro organizzato dall'ISPI un anno dopo pensiero secondo il Mibac comunque
Sono un anno normali
Quattro giorni
E in quattro lui soprattutto passar la ricorrenza urlarono doveva conosciuta socio intorno sono due
Un ragazzo che un preannuncio e ventinove anni ventotto ventotto persone dovranno mica sul Lo Parco al centodiciotto assunto
Funzioni c'è un Clinton spento fecondità umana anzi del fantasista computer di casa
Alcun motivo in prigione
Gli inquilini
Il fronte a una ad un'azione congiunta Nesbø negli ultimi con gruppi internazionali affronto per far e eredità vengono prima funziona molto forte sulla vicenda tortura produca puzzolenti
Spingendo allergico attenzioni che ribaltamento credo sfiniti Woman with incivili sono importanti che trasgredire
Il mondo pure in discussione tutto
Con convenzioni che loro tondo giunto in massello ad ogni soluzione
Stiamo parlando di una mobilitazione meravigliosa riguarda busta dunque nessun parcheggio con tanta organizzazione racconto Pietro che spiego su giornaliera
Usata Bulgari mentre questa è dovuta fertile la partenza tenuta tutto venissero colto ma cosa su cui io mi sento che tali informazioni sono disponibili a tutti
Questo raga sono documentario rubata all'epoca appena com'è stato arrestato un altro studiata odierna pettinatura restano questo ragazzo che solleva un punto comunque un fatto condotto cancerogeni ma serve uno ma non c'entrava membro esterno
Ambientale darà qui è stata Semenzin in Italia ad uno statuto modulo intorno alla perché il semestre per andare a trovare il quinto punto due strutture quindi fra nell'ordine di cattura una bugia durata non c'è mai stabilito appuntata sul sul dopo Capello in tutt'altra nome legato all'investimento in Vietnam vengono fermate in questa funzione
Almeno in qualsiasi cosa duro realmente fatti però parlando di un post sul turismo niente
Però sono portatori sani pericolosi convocazione per un sono contaminati con il mondo avvenuto puntamento burocrazia tornando in patria sono visti come leader ricco
Allora la posizione della va cosa che io penso è questa
Un anno e quattro giorni governista domando cinque un anno sei giorni Milton vedremo probabilmente venne assunta
Alla scadenza quarantacinque giorni mentre gli sono stati comminati in questa speso brutture cinese
Concetti sofferenza senza un milite si ipotizza che la carcerazione di questo tipo posso durato due anni ma non c'è certezza un punto per punto
Ecco io penso che il punto sia molto poco
Con loro sul fatto che il Surano
Sì è vero supera gli interni perse permessi per mentalmente a tu per integrarsi
Ormai la nostra cultura con Bologna
Se ascoltiamo queste forme han preso un palo in un posto chiuso il professor Guido Podestà di Bologna sono commoventi e commovente lo sforzo di questa ragazza di lancio via mi questa la metodica
E infine pesante sì vento farebbe qualcosa di del ciclismo
Per cercare di salvare il Liverpool con perché i terreni nel clessidre
Ovunque finalmente
E ma niente paura per le condizioni di salute puntato un parco incarichi è solo poche cose come lo sono infranto un po'conclude che il pugilato per esempio un antidolorifico perché amante istituita contenuto dell'asma
Quindi ha mal di schiena e il fatto che il dorme sul pavimento senza materasso non aiuta pischello
Avere rimasti ma Luigi anche Luigi per cioè con quello rispondevano rischioso intervento deciso approfitto per salutare il buon calcio comunque lungo soprannominato molto ma non a caso re mi sembra che il conto nel tempo non si rende incisivo perché mi guarda in cinque giorni scadrà nel romanzo
Con loro
Ora mi pare Edward Luttwak il profeta sono ben consapevoli soltanto nel consentono dunque molto il mio ci sono i problemi di comunitari il vento però in tema di diritti civili non sentito parlare fissiamo a quest'ora sogno dal punto it
Con presenta un suo incaricato non è un tema italiane secondo me è un bene centrali dunque molto utile
Centrale ricorrendo verrà la proposto appello nei miei è stato approvato il barbuto impreziosito ottocento firme colto va tutto bene ma serve mentale di una cittadinanza onoraria che è un bellissimo gesto in tempi sta sono un popolo dieci più cito a una cittadinanza ufficiali cioè non si può andare per cui Tacloban potrebbe
Brianza in Tuturano sono soltanto dall'esperienza italiana
O anche soltanto incominciato il libretto
Tre metri per complicato pericolosi cittadinanza italiana Rebellin tango uno strumento in più compressione molto molto importante impressione per salvare una vita umana
Polemiche umana che ci riguardano perché è inutile perché strutture piuttosto dal brevissimamente capogruppo sono quattro virgola cinque milioni continua a pensare all'università
è un po'più suo
Senza che nessuno nel mille intorno ad un giovane
In ogni mandai il mio amore incomba immigrazione su Bologna
Mi mancano la mia in casa ogni mescolando in università comincia una lunga ma nessuna manca lamiera città d'origine certamente subentra la famiglia sorelle genitori però che in questo rifiuto ancora misteri l'ultima scadenza dal quale l'URSS condotta allora per quello parlando durante un corale per celebrare cinquantadue vitale Enzo con loro confrontando copie al prezzo imbarca nell'aria tutto benissimo
Però il venticinque inutili novantuno razzia compiuta una cosa che si mi impegno Fourmies una parte quindici mutui abbandona quella città ma il sito lungo niente ostico però voglio ricordare una cosa
Ogni vai meno importanti consunto due ore nella mostra sbuffa e comunque lo dico io credo molto nella liberazione immediata estrazione offrendo due tentativi stipuliamo quel nell'ultimo c'è una rumba esente fiscalmente
Allora gli Stati Uniti che in Australia cioè nuove ragazzi insinuata nel musetto c'è un'edizione offre trasferito da un farle torna a trovare la famiglia duecento
E gli arrestati più o meno come stesse motivazioni senza colpe Pizza comporta un paese popolari batosta su che è l'unica vera non l'avrebbe dovuto Michiko Finconsumi sponsor non sembrano visto bus quindi battuto un un buffet
Io credo intatto nel tempo sia importante per salvarli
Un amico contro la violenza attengono all'improvviso Hezbollah impossible puntandomi brand internazionali non possiamo sopportare combine sa
Il silenzio conformi con manifestazioni però sono non sono così no no penne entrando nemico in Cina il composto in corso intorno al bensì fu quinto negli USA Sinisi
Autoritarismo già abbiamo provato nonostante conservando abbastanza perché è sicuro e le armi che abbiamo messo in campo o anche a livello diplomatico durante quest'anno per la salvezza del tuo ragazzo egizia
Riguarda italiano in patria ha scelto il nostro Paese in questi due anni per completare la sua formazione lo sono stati sotto il cielo
Quindi sono un passo in più quella legge incida questa consunta Petrin legge sulla cittadinanza
Tra i due comuni per completato non so indulto in tutto il sultano turco lontano ma però prevede la cittadinanza possano diventare però pongo in particolare di un servizio mensa in Italia eccezionali non è questo il caso oppure in quando incontra pubblicizzato all'interesse dello Stato ecco secondo me osservare un bel libro Monna
Squilibri R. un peso una voce all'interno in uno scenario pubblicarle gratis confonde dunque niente riacquistare autorevolezza in un punto samba all'unanimità è una cosa
Grazie direttore Azzurra tu hai non sono seguito nel due mila undici ragazzi in piazza per prevenire e quindi visto con i suoi occhi che cosa è stata quella rivolta che ha portato alla caduta di Mubarak quindi questo grande cambiamento però se è andata poi anche andati in scena da ricercati quelle persone che adesso vivono fuori dall'Egitto e come diceva Carlo Verdelli
Magari non ci tornano proprio perché rischierebbero di fare la fine di Patrick non si tratta soltanto di studenti ci sono ottimisti ci sono professionisti medici insomma e che che raccolti hai raccolto proprio da queste persone e hanno scelto in qualche modo un suo oppure sono state costrette a lasciare l'Egitto sul loro Paese con uno intravedo una speranza oppure temono che quello che ormai il percorso che sta seguendo l'Egitto nulla non sia revocabile in qualche modo su
Sì buonasera grazie grazie Maria per la della domanda ricordo peraltro che esattamente oggi dieci anni fa circa questo era
In Egitto Carnevale alla testa delle regine e quindi al momento del delle dimissioni di innovare coi col tempo abbiamo capito che in realtà non erano state le sue intuizioni personali ma era stato costretto a dare le dimissioni
E in questi dieci anni abbiamo seguito a una parabola conti dicono illecito è quello di prima se non peggio
Gli altri organismi rigido sia diverso da quello di prima ai dinamiche
Ora del regime sono cambia qui ci sono altre dinamiche faccio un esempio compatibilità anche detenzione
Cautelare la detenzione cautelare già esisteva esisteva anche nell'epoca di Mubarak ma nell'epoca di Mubarak era uno strumento utilizzato per né in un mese si è in casi molto più gravi quindi non c'era questa
Al grande quanto un peso grande ricorso numerico no alla detenzione cautelare perlopiù nella fase precedente della rivoluzione pagati meno del due mila cinque due mila sei
Sono stati anni in più importanti noi in Egitto per innescare i semi della rivoluzione c'erano state delle riforme che avevano messo dei paletti anche a questo
A questo marzo momento diciamo Opel giudiziari in questo caso la situazione è molto peggiore come anche un altro fenomeno che quello delle sparizioni forzate perché ricordiamoci padre Zanchi ovviamente
Stiamo facendo delle supposizioni rischiava di essere un caso di stanchezza forzata c'è stato un immediato tam-tam mi ricordo benissimo dal salotto di rinnovando consente febbraio già dalla mattina c'è stato un sonante pendant
Hanno invece stabilito come è successo per altro ora sanabile tornato da occupanti e ora abbiamo saputo doveva quindi rischiava di essere in caso di detenzione
E l'Islam senza le risulta e anche questo è un fenomeno in ottica storica l'ottica storica relativamente nuovo c'è l'esperienza che sono usate non si l'Egitto non attraverso questa volta di sparizioni
Sono state passiamo adesso alla no alla domanda che tu mi hai fatto
Cioè dove sono finiti e perché c'è anche così tanta attenzione all'estero
Perché essenzialmente i grandi protagonisti quelle era rivoluzionarie che non sono solo i ragazzi di piazza Tahrir impegni dunque diciotto giovani ma anche tutti gli intellettuali che gli hanno formati ora il professore all'università ai giornalisti che mi hanno scritto i sindacalisti che ha per anni hanno cercato di fare i sindacalisti quando si è impossibile pagando ora dottori eccetera eccetera Pollicino lavoro molto complessa in Egitto perché fare il politico serio Segneri diciamo un politico istituzionale del del regime praticamente un potere organizzare o un evento come questo quanto nella campagna elettorale
Spesa ma tutto questo gruppo di critici del regime essenzialmente verso abbiamo una parte che è in carcere
Con anche diciamo delle tensioni molto lunghe degli ergastoli una parte che si fa dentro e fuori dal carcere quindi se magari ha finito la detenzione cautelare ufficialmente rimaneva comincia diceva Carlo Verdelli in realtà sappiamo che ahimè ci sono dei casi che durano anche di più questo Cile consentendo al mare applica anche se questo va come dire rinnega tra virgolette intuito spesso
Egiziano che questo non ci sorprende
Esistono non sul numero di esuli numero tre crescente che soprattutto dall'umile dalla fine del due mila tredici quando secca confuse realmente capito che quello che era successo in Egitto c'è voluto circa un mese un mese e mezzo
Statu quo ante essenzialmente hanno avuto il bisogno di a trovare il loro futuro alti dove sono spariti c'è una carta geografica molto dettagliata anche politicamente hanno scelto
Ho anche una casa delle capitali doveri creare la loro utilità e anche in queste capitali però certamente devono diciamo
Da cittadini liberi ma sono intenzionati ora sono seguiti e per esempio di cui sono una delle ultime questioni che emerge parlando con queste queste persone in rassegna saranno anche i grandi partiti sono rinati partiti
Snodabile televisori già c'è una grande organizzazione oggi preoccuparsi di quello che succede in Egitto ahimè e anche in quello che è no va politica insita nella diaspora è sta diventando una grande risorse tutti Vincino che hanno visto chiacchierare diastole però c'è un altro grosso problema anche quello per esempio che a questi cittadini egiziani non vengono rinnovati i passaporti questo sta diventando un un altro fenomeno emergente e allarmante si sta rendendo in diverse capitali diciamo di questa di Astra
E poi c'è una diciamo una parabola diciamo narrativa
Molto interessante da un punto di vista giornalismo che dieci anni fa queste persone
Protagonisti diciamo di Katrina mille abitanti anche al Nobel per la pace venuti in Italia i denti eccetera eccetera negli grandi erano i celebrati come grandi erano gli angeli
Da un punto di vista umano di una iconografia nelle strade egiziane nelle a ripetizione improvvisamente colorate adesso essenzialmente vengono vestendosi solamente come terroristi ma parole anche da usare
Con estrema cautela perché se ne fa un uso strumentale e anche qui ricade in caso di padre perché tra le varie per arrivare usati per istigazione al terrorismo e parliamo sempre allontana grande parola terrorismo si rinvia tutto quello che è la critica dall'esterno
Ora regime alle sue diramazioni mi diceva mantenevano in origine con una sola pensa c'è che lavora ora in piena autonomia sono di Venezia punti questi stanno mostrando un po'punto questo senza in moto
Pareri Tommaso io la vorrei rivolgere a Lia Quartapelle quali garanzie come caddero padre che con il conferimento della cittadinanza
Allora certo cittadinanza onoraria ovviamente è una cosa la cittadinanza vera invece gli permetterebbe di avere un passaporto italiano
Però siamo sicuri che questa opzione non scateni in qualche modo il regime egiziano in maniera non benevola
è difficile da dirsi in realtà e il processo di concessione della cittadinanza come ricordava Carlo Verdelli è un processo lungo
è un'Inter complicato che non è insomma non è non è una mozione parlamentare anch'esse approvata che lo rende immediatamente effettivo ma noi abbiamo deciso di presentare questa mozione come strumento di pressione per questo è stata firmata da rappresentanti di tutti i gruppi politici per dire che non è un'iniziativa di parte ma è un'iniziativa del Parlamento italiano per questo stiamo pensando a tutta una serie di altre iniziative in particolare con quei Comuni quei Consigli regionali che stanno in questo sì ore in questi giorni approvando
Cose analoghe
Per dare un segnale all'Egitto che insomma il loro agire in un certo modo sul tema dei diritti umani in Italia non passa inosservato
E stato anzi facendo mutare molto l'opinione della opinione pubblica italiana su quello che avviene in quel Paese
Il caso dei geni ovviamente ha già dando un segnale enorme rispetto a la brutalità
E la crudeltà
E l'omertà del regime egiziano ma il fatto che questa cosa non sia confinata a una vicenda sia reiterata in particolare sui cittadini egiziani preoccupa molto tutta anticipi italiani
E la mozione fa parte diciamo e si fa carico di questa sensazione di questa preoccupazione di questo sentimento collettivo italiano serve da un lato come strumento di pressione dall'altro in prospettiva
Do terrebbe Patrick di tutti gli strumenti di cui ogni cittadino italiano ha diritto momenti in cui si trova all'estero
In condizioni di detenzione i cittadini italiani hanno un'assistenza
Consolare di un certo tipo in di i nostri rappresentanti diplomatici hanno il diritto di visitare i cittadini e italiani che si trovano nelle carceri ad esempio cosa Cerro aiuterebbe quel muro
Di silenzio e di isolamento in cui versa Patrick lo ricordava Carlo Verdelli Patrick è stato arrestato
Braione ha visto sua madre per la prima volta a settembre
Sono incontrato un cittadino italiano avrebbe ricevuto dopo pochi giorni la visita di un rappresentante diplomatico ovviamente stiamo ragionando con in sé e con i ma insomma però è per dare l'idea insomma
I cittadini del nostro Paese hanno diritto a una protezione hanno diritto a una presenza che è molto importante soprattutto in un contesto violento e arbitrario come quello egiziano
Ed è per questo che è importante ricordare dell'Egitto chiese Patrica avesse un altro passaporto
Le condizioni dei suoi diritti sarebbero diverse pure essendo dentro un carcere Tiziano perché questo sottolinea ancora una volta la distanza tra il modo in cui l'Egitto tratta i propri cittadini che è un modo crudelissimo violentissimo totalmente dittatoriali autoritario senza nessun tipo di Garanzia la cosa che a me colpisce della vicenda i patentini tanti come lui e che Patrick a parte che non è mai stata accumulata un'accusa
Cioè non gli è mai stato detto
Che cosa ha fatto di male per finire in carcere prima lo diceva Carlo Verdelli
Orsi ha messo laica una pagina Facebook sbagliata stiamo parlando di questo non è che stiamo parlando di uno che ha fatto una molotov e l'ha tirata contro Jean-Jacques quello sarebbe un'enormità un anno di carcere nelle condizioni in cui si trova Patrick ma forse ha sbagliato a scrivere qualcosa su Facebook corse ha partecipato all'iniziativa pubblica in Italia stiamo parlando di questo ecco a parte che non è stato ancora spiegato il perché
Se ci fosse un cittadino italiano avrebbe dei diritti e delle garanzie diverse pur essendo in un carcere di anziano ed è importante secondo me che questo sia visibile per Patrick
Per le autorità egiziane e per gli altri egiziani nelle stesse condizioni di Patrick per ricordare che in altri posti del mondo questi comportamenti non sono accettabili
Grazie grazie
Avrà come immediatamente dopo le elezioni di Bari venne sull'inchiesta di Bari che ne siamo stati scarcerati tre membri dell'ONG con cui il padre che fra l'altro collaborava
Che cosa cambierà adesso sappiamo che già si sta attivando comunque regime egiziano forse anche per riposizionarsi non c'è più un presidente un inquilino della Casa Bianca che ritiene Assis il miglior dittature alla al mondo
Ecco che cosa sta facendo reciproco sta si sta muovendo
Sì in questo momento illecito si trova in una posizione un po'particolare nel senso che la gran parte sa bene che gli Stati Uniti vedono nell'Egitto un alleato e questo qualsiasi presidente ci fosse rimarrà quanto meno o quanto meno un elemento però la nuova previdenza diciamo sta mettendo un po'di pressione su alcuni temi che erano stati un po'abbandonati perché in questo caso c'è un interesse maggiore rispetto rispetto al passato
Quindi l'Egitto in questo contesto si trova in una posizione di da una parte a essere sicuro che comunque l'alleanza rimanga e gli Stati Uniti rimangono i nodi principali della alleati
Ma dall'altro di comunque temere che alcune questioni che non erano stati sollevati in precedenza in futuro diventeranno degli elementi e parliamo prima del fatto di non vedere l'Egitto come una persona che decide gli altri eseguono perché andamenti diversi gruppi ringraziando di fatto una sensibilità diversa rispetto alla loro percezione internazionale
Sappiamo perdendo che in Italia egiziani ricevono degli aiuti dagli Stati Uniti
Quindi nel momento in cui le i rapporti con gli Stati Uniti andassero a deteriorarsi ci fossero dei problemi questa cosa venisse messa in discussione come peraltro è stata fatta in passato
Ovviamente per questo gruppo di potere che sostiene appunto Assisi si tratterebbe di un problema si tratterebbe di un problema molto grave
A questo aggiungo il fatto che l'Egitto sempre rinchiuso cercando di essere un Paese con una sua agenda di politica estera e portare avanti i suoi interessi sappiamo benissimo che il dato della linea ad esempio l'Egitto abili interessi chiediamo alle appunto avere un'influenza soprattutto nell'Est del Paese ha bisogno di un contesto internazionale in cui gli Stati Uniti lo consentano in cui Stati Uniti dello l'Egitto comparve con un un approccio diciamo costruttivo quindi ancora una volta come reggente percepito all'estero
Può essere più o meno interessanti tra i diversi attori locali ma per alcuni è molto importante perché consente all'Egitto di agire o di non agire in un certo modo proprio per questo ritengo che la questione appunto del dell'opinione pubblica e l'influenza che l'Egitto vedrà che l'opinione pubblica potrebbe pongono potrebbe avere sui governi rappresenta un elemento molto importante
Soprattutto in Europa e lo vediamo appunto con le vicende attuali ma anche negli Stati Uniti se negli Stati Uniti questa vicenda e alcune persone sono famose si sono espresse riguardo a questa vicenda diventasse un tema l'amministrazione americana decidesse appunto di prenderlo come un tema importante ecco che allora l'editoria dei non è che possiamo ignorare questo aspetto ma è un aspetto che appunto dobbiamo tenere in considerazione anche perché non farlo liberare Benoist interne interna è rimasta intera scusate nazionali e internazionali
Erano Verdelli sono troppi gli interessi dell'Italia a in Egitto per quell'atto di coraggio che lei richiede nella fine del suo articolo
Ma forse perché questo può diventare un vantaggio spettacolo produceva informazione Colombo no
Cioè io non non in realtà superano virgola uno citazione simbolica cinque miliardi stavolta universitario il tributarista filtro una gran parte funzioni conclude Dattolico intatta
Beha non soltanto armamenti Guttuso non Valducci nel pubblico tutta una diventa proprio provveduto comunque difficoltà legate su militari ma per lunga tradizione all'interscambio noi abbiamo fornito all'Egitto
Gli strumenti mi dicevano di Intelligence poi per perseguire persone come pazzi se resa nota con gli istruttori allora termico presto non non credendo alle arboree mi fatto questi cinque miliardi in questa del solo nulla l'ostacolo seriose Colacem possono essere invece una sessantina di trattativa
Se uno ancorare sei interesserà opere questi sul tema rintubare invece vicini che nella sua agenda
Che i rimedi non mi pare con tutto non ci sta interessantissime inquisita
Varare un nuovo governo nell'unità nazionale valutare l'ho sentito atteso costituente qualunque sarà un'impresa com'era
Essendo il cinque alterata alterata
All'università contabile in termini altalene insomma quali credo diritti su cui l'umanissimo fondamentali mi auguro primo poi anche Coulthard estinto concertativa strutture visto che persino Samuel sembra essersi quando intorno a un'opposizione decente sul futuro allora c'erano sul Luciano il professor Rodotà tutto inutile questa dell'uomo qui l'Atlantico Sulzer iniziale circa cinque miliardi di interscambio alcun ostacolo possono essere una fase interessante perfetto
Cioè fornirci farebbe una brutta invece rompere completamente confidò
Polemica deroghe oltretutto in tutto l'Egitto hanno argomento riguardante sono un corpo su un corposo prendendo lo spunto di un ragazzo perché quaestor Cibelli carico dell'incarico
Che appunto mi imparò questa stipendio italiani si rivolge all'Italia
Nella
Nel videomessaggio che ero distratto la sorella
è l'unico messaggio due registrata potrebbe essere usata Kessler Silvio Bellanova temo radioattiva ha vinto la sorella condannati con gli occhi che veniva senza crescendo nessuno ha ringraziato tutti quelli esibendo stanno beh dovrà fare per partitura è stata molto attenta comprensibilmente molto attenta a non attaccare nessuno
L'ho sempre il secondo con compiuta è stato non se l'è presa colla nel sondaggio il suo sicurezza che tanto intelletto elevato sono gli stessi andò
Prima rapito e poi straziato giungono i geni
Questo perché in uno dei guru vile Randy
Poi le loro posto stanno l'assoluta l'altro solo queste amico idea una minoranza
Per seguirla messe che questo specialmente il culto del cinque ha messo in condizioni ulteriormente precarietà
Ma omologhi speravano amministrano annuario giustamente che magari per verbale cotto forse ci sarebbe stata una possibilità per far sì che si è molto battuto per l'accaduto sistemico Pintucci una possibilità di una licenza di una assolutamente no allora essendo stato così locale
Con le mani e i germi constatavamo online cioè questo incontro vivente vicino per farlo capire del peso che stavo per fare una cosa che mi dà l'idea di che cosa vuol dire nulla hanno mi quattro mezzi in tilt intenzione essendo al processo dica per cui non si sa perché più stupidi
Perché il costo per il famoso posso penso comunque la senza che questo è un titolo c'è una prova se questo posto quindi sembra condizionamenti assurdità diciamo così brutale yard la verità assoluta
Ok allora detto ma fatto pone un quesito che uscì più brutta prima quando era sulla oncologia procuratore dell'apologo mi si laurea in farmacia una sulla pubblicità per la sua entrambi sobborghi terrestri lo studio al tema dei punti cito un limite
Invece vista a fare un master a Bologna il Pincio questo master cento insider
I sussulti
Contente d'impegno alla foto che l'avvocato è riuscito a fare comunque comunque cosmico mi dicono dove borbonico tutti incontrarlo in una però da questo contrasto ma mi spiace
Utilizzare un colpo basso ma se pongono le basi di un in un territorio così venticinque auto piovuta salgono diventa un campo di concentramento perché orientarci documenti perduta cede
Esattamente lo stesso ente
Immagina ragazzo mittente ventotto ricchezza in busta chiusa all'interno se lo aspetta sono sempre tornati
E per andare a trovare i suoi genitori Felicetti aperta a tutti sulla semestrale vengono buttati in una nascosti in prigione dove collega Adalberto e persino materassi per dormire
Dovrebbe essere reso noto una notevole sono dunque non violenta
Te ne stai lì
Per un anno seconda fotografia avviene né trentun Bonanno in questa brutalità sono assolutamente funzioni immolata riguardano tutti mi è sembrato un sessanta seduta ma in questo caso di guerra in cambio
Auguroni la speranza verso l'unica speranza è svanita
Grazie Carlo Verdelli che ho un'altra domanda dell'azzurra neri in volo interessante quello che diceva Verdelli adesso questo fu in questo caso si trova in carcere in un posto forse per un laica non ricordava anche Lia Quartapelle che ha messo una nessun non si sa
Eppure quel web in particolare i figli sbocco nei giorni incredibili concitati del due mila undici era stato lo strumento lenimento la cassa di risonanza che ha permesso lo svolgimento di quello che abbiamo visto delle rivolte
Prima in Tunisia poi in Egitto adesso è diventata una trappola e così
Sì così anche qui ma palmo a palmo l'avete compiuta nel corso di dieci anni molto velocemente in realtà la
Tutto il dibattito su un podio miscelare evoluzione digitale ovviamente non venivano usati questi termini dieci o dodici anni fa se sviluppato sulla blogosfera egiziana che è stata la più ricca a livello regionale
Nei luoghi in cui ancora il blog non si riuscivano a programmare in arabo parliamo di questa epoca no di questo è stato il passaggio anche di tutta questa sera la lingua araba
E ovviamente nel nel due mila undici è il piattaforme di cosa sono state le più importanti per comunicare messaggi che in modo pubblico si potevano non si potevano comunicare opere la censura i tutte le altre misure di sicurezza che comunque hanno in corso ed era l'epoca in cui c'era un grande vantaggio tecnologico da parte delle persone degli oppositori al regime a questo vantaggio è stato colmato nel giro di poco e adesso anche qui siamo Paradox c'è l'ariete
Il sociale è il luogo dove il regime questa gara con un suo diverso è unita a fa la grande Sky controllare in modo molto particolare in modo particolareggiato minuzioso tutto quello
E fanno ricercatori professori giornalisti attivisti sindacalisti eccetera eccetera ed è fatto fatto molto bene in modo molto organizzato su una legge simile al Tesoro quell'altra legge
Ora sulle cosiddetto cyber terrorismo in entrambi i casi quelle che vengono descritte anche qui uso Linklaters diverse etnie
Allora sono altamente attenzionate però ovviamente che questa
Come dicevo prima della parola terrorismo diversa dentro la quale si nasconde l'inventore etichettato in tutte le pose opposizione al regime de dietro la parola tecnico molto spesso
Cadono in realtà tutte le notizie le notizie scomode su questi poster come abbiamo detto no pare non siano neanche di Patrick quindi ancora di più ci deve far pensare mi quanto anche radicata è ampia e la paranoia dei controlli
Dei controlli su questi sono stati certamente quello che posso dire che Bach essenzialmente per attenzionati ritentare a votare no rimettere condividere su Facebook
Per esempio un comunicato stampa di un'organizzazione non governativa ora questo dato chiaramente nell'occhio padri collaborava quello più con una delle principali organizzazioni non governative c'è anima San Carlo perché anche le organizzazioni non governative si sono dovute spostare dal Cairo perché molti cantano vittoria bloccati e hanno subito delle ricevuto delle minacce di morte anche per il proprio personale quindi anche in questo mondo si è dovuto a trovare una un altro paese dal quale lavorare l'organizzazione con la quale collaborava a parte
Per organizzazione che negli anni ha cercato di fare luce sui diritti personali primi una questione anche questa ritenuta a un tabù quando si va a cercare di capire fino a dove
Palazzina dove si vuole arrivare ricordo che quando parlavamo dei del caso dei attivisti di ieri Yara erano stati arrestati uno di questi era per lo più faceva parte del team gli avvocati di parte e anche questa non è una novità cioè i difensori dei diritti umani in Egitto spesso si fanno discendere a Marco Caco quando arrivano in carcere estesa successi che il difensore del difensore dei diritti umani finisce in carcere e questo è quello che sta succedendo quindi siamo in un quadro davvero Barbera complesse da da come dire
Sul quale ragionare su qual è il limite no laddove si può arrivare ma certamente essere dei soggetti attivi sulla Rete conviene essere attenzionati e vuol dire essere attenzionati e per lo più in questo ambito
Ha un effetto a catena c'è essere ma bene organizzati anche i membri delle proprie famiglie perso anche nel il video della sorella deve essere di Patrick anche le testimonianze della avvocatessa di partenza Andersen enorme coraggio perché persone che sono ancora lì e che vivono in questo mondo quotidianamente
Grazie solo a generare abbiamo ancora pochi minuti c'è arrivata una domanda a dare dei cala che chiede se è possibile in qualche modo riuscire ad estendere la pressione dei Paesi europei in merito alla questione Zanchi a tutte le violazioni dei diritti umani in Egitto dove una copia io girerà in questa domanda Lia Quartapelle
E sì si dovrebbe sicuramente esistente della protezione il problema che l'estensione della protezione riceverebbe un atteggiamento molto più fermo nei confronti dell'Egitto
Molto più fermo vuole a de vuol dire delle azioni che hanno delle ricadute anche in termini di politica estera dirà porti commerciali i rapporti militari di rapporti strategici e purtroppo in tutta onestà non c'è un'unità di intenti su questo punto all'interno dell'Unione Europea
Faccio un esempio la Grecia che ha grosso contrasto con la Turchia veramente comprensibile perché son due paesi confinanti da sempre intensa adesso la vicenda di Cipro ultimamente ci tutta la vicenda che riguarda da un lato degli sconfinamenti marittimi dall'altro lato i campi di petrolio che sono off-shore
Nel Mediterraneo orientale la Grecia ha sempre trovato nell'Egitto un partner di appoggio per contrastare la potenza turca e quindi per esempio la Grecia non sarebbe d'accordo ad avere un atteggiamento fermo nei confronti dell'Egitto sospende do alcuni tipi di collaborazione che ci sono collaborazioni militari collaborazioni strategiche vendita di armi o altre cose di questo tipo
E quindi è difficile che a livello di istituzioni europee escluso il Parlamento si prendano delle iniziative su il tema dei diritti umani e poi c'è una valutazione sottostante io resto convinta che un regime che reprime con questa durezza è un regime instabile
Ma per altri Paesi preparai per altre famiglie le politiche c'è l'idea che la repressione necessaria per tenere sotto controllo il terrorismo questo è un dibattito che va fatta
In modo pubblico perché altrimenti rischiamo di essere davvero un po'serviti e di dire quello che diceva Trump Alcide mi dittatore preferito perché tanto sistema le cose Luisa per la sua per me non è così Margherita alcuni contesti si pensa ancora così
Ecco interessante questa instabilità abbiamo veramente una manciata di secondi minuti Matteo Colombo una domanda quindi in un'intervista che ho realizzato dalla sua l'amico scrittore egiziano nella sua Nancy parlava ovviamente della vicenda dei geni in occasione purtroppo del triste anniversario della sua scomparsa ai suoni diceva
Se il regime egiziano consegnasse
Le autorità responsabili quelli che vengono richiesti tra l'altro dalla procura di Roma sarebbe un segno di grande debolezza perché si è incentrato sulla brutalità e i suoi uomini dei servizi pago questo conferma un po'la debolezza e l'instabilità di cui parlava il via Quartapelle cioè se facesse quindi un gesto di concessione diventerebbe debole
Sì io sono molto d'accordo con quello che diceva Lia nel senso che c'è un legame di fiducia c'è ci sono gruppi che si citano appunto delle dieci
Ma il governo attuale per non soltanto perché ne hanno beneficio ma anche per questo garantisce loro di agire secondo dei parametri che altrove non sarebbero considerati leciti
Quindi sostanzialmente il fatto che l'Egitto non non non nel caso dei geni ma anche adesso insomma di chiamare una persona responsabilità
Anche a livelli non certamente molto alti come è un grosso sintomo di debolezza vuol dire che se lo facesse con quella singola persona l'intero gruppo che lo sostiene
Appunto che in questa cosa potrebbe succedere al calo e questo non è un sintomo di un insomma di di difendermi in tutto il potere che si sente abbastanza forte per sacrificare una persona Balcani e in questo è assolutamente assolutamente così
Non soltanto quindi questo elemento su tre anni durante i propri una fiducia reciproca e basta pochissimo a volte sì e che potrebbe appunto mette in crisi la quale sistema di potere
Al lasciato il paese è un quadrato umana che che avevo fatto anche prima con loro come dei nuovi che l'unica possibilità è la caduta del regime militare per poter colmare ad avere qualche Filippo ma
Giulia potenti nell'organizzazione afferma uguali così NI molto ampio invece è un po'questi sono stati anni di grandi riflessioni interne
Signor che cosa è andato storto dove abbiamo sbagliato a pensare a cosa si può fare per per migliorare dove si è sbagliato e guai mi sembrano
Diciamo i messaggi primo il tentativo di credere nel processo democratico credere nell'elezione dare la possibilità anche di sbagliare leggendo qualcuno in quelle Granatieri mandato per rieleggere
No e dare alla seconda occasione decidere cosa fare questo percorso azienda interrotto immediatamente con un golpe quindi non è mai arrivato a compimento
Un vetro concesso la seconda quella Boville realismo
Abbiamo iniziato dicendo che il regime egiziano non è un modo non è un monolite nulla tanto meno all'esercito
La storia anche delle ultime tra virgolette elezioni ci ha fatto capire che anche l'esercito non era uno monolite ci sono Sensi ogni diverse posizioni e mi sembra che nel corto periodo
Quello che ci siamo vorrei che venga cambiato il vertice che non militare o del termine un po'più illuminato
Ora cosa almeno portare avanti paese e riprendere un percorso verso alla democrazia perché ricordo attualmente è molto complessa o pensare delle elezioni
Diciamo rurali competitive e che non si può neanche o fare una campagna elettorale scrivere un programma organizzare dei dibattiti fare delle liste
Quindi questo mi sembra in modo
Si stanno muovendo anche con Ierse nei pronti perché tornare mi chiudo sulla questione della
Della stabilità improvvisamente nel due mila undici è aggiunto c'è
C'è apparsa come un Paese instabile fino al due mila dieci sino alla fine due mila dieci era stabile poi nel gennaio due mila undici è vietato instabile perché ebbene Gini che si muovono ristabilita invasa un'esclusione di parti sostanziose stanziali
Per il del paese
Ovviamente non possono essere stabili perennemente ma testo che qualcosa vada storto i lavori si sta facendo in questi anni attraverso
Una serie di attività politiche davvero numerose e davvero anche transatlantiche contermine Musitano e per parlare
è di questi di questi bene ma che adesso sono così sapevano anche dalla Turchia allora senta egli estere pronti nel momento in cui qualcosa per caso Olanda senza un paese sanabili sempre cercare nuovamente di riprendere ora di riprendere un discorso del percorso democratico che è stato sospeso loro tredici anni fa accusasse erano mangia lasciato dei sistemi che probabilmente hanno bisogno di molto più tempo per portare i loro azionisti
Il nostro tempo è scaduto certo avrei avuto tante altre domande da rivolgere vicini però dobbiamo chiudere qui allora io ringrazio Lia Quartapelle Carlo Verdelli azzurra Milingo le Matteo Colombo e ringrazio soprattutto i rischi per aver organizzato
Questo incontro mi ha recitato di nuovo la possibilità di parlare di Patrick Sacchi grazie a tutti voi
Grazie
Che cosa
No