L'Egitto e i suoi 60mila prigionieri politici. Intervista a Giuseppe Acconcia

Questa radio radicale si torna a parlare di Egitto con casi eclatanti come quello del ricercatore friulano Judi ore Jenni torturato e ucciso in
Egitto il Processo
Ora vedrà probabilmente sul banco degli imputati
Alcuni esponenti del intelligenze del militare egiziana si torna a parlare di Egitto per il caso di Patrick Zaki ricercatori egiziano
è studente da università di e Bologna che è stato mai arrestato dieci mesi fa in Egitto
E anche lui in nel carcere IG Tiziano patisce una detenzione durissima noi torniamo a parlarne
Di Egitto con Giuseppe acconcia che all'Egitto a dedicato nel due mila quattordici un libro Egitto democrazia militare che parlava per l'appunto dell'arrivo al potere di al Sissi è ricercatore universitario a Padova
Allora Concia diciamo questi casi sono quelli più eclatanti ma si è detto tante volte per l'appunto che ce ne sono tanti di giungere geni che ce ne sono tanti di Patrick Zacchi
Che semplicemente hanno avuto visibilità semplicemente questi due casi
Certo
E dire sì non possiamo ormai quel settimane che sono anche dieci anni dalle primavere arabe ad Amsterdam per l'anniversario di piazza Tahrir perché era appunto le le
Le proteste che hanno portato alla fine del regime di Mubarak e purtroppo c'è poco da dire
Perché la violazione di diritti umani in Egitto quotidiana e si amplifica sempre di più sono sessanta mila prigionieri politici secondo Amnesty International
E tanti sono in prigione non si sa neppure perché per esempio in caso di parchi da chi emblematico da questo punto di vista perché non fa altro non è che non è chiaro è evidente che la l'accusa ufficiale quella di attentare alla stabilità dello stato di diffondere notizie false però lui stesso dice non so perché sono in carcere così come lui tanti altri
Recante cercasse di meno del massoniche potrà attivista che è difeso i diritti dei lavoratori i diritti degli ultimi un'avvocata DC nella difesa dei diritti umani
Che è in prigione ormai dal due mila diciannove perché le ultime proteste ci sono state in Egitto in particolare dalle stando e lei di Alessandria d'Egitto
In uscita perché c'è stata arrestata è stata arrestata perché partecipava ad un piccolo assembramento anche lui però le accuse non sono state ancora formalizzate
Molti di questi attivisti trovano a ruotare da un caso ad un altro e così la loro che io ho intenzione preventiva aumenta e quindi ci sono attivisti che sono da due o più anni in carcere
C'è anche una cosa precisa c'è il caso D'Alembert fatta a questo un altro caso emblematico perché racchiuso tra i più noti che ha partecipato alle proteste di piazza affari da tutte le manifestazioni
E è ancora in prigione così come tanti altri della sua famiglia perché nasce l'idea di comunisti socialisti cominciano a sei fra la sua sorella poi c'è ovviamente tutta la famiglia impegnata sostenere la loro causa al fatto che debbano essere rilasciati soprattutto in un contesto come questo dove nelle carceri egiziane
Molto difficile sì evitare la tortura che quella diciamo che è endemica c'è sempre stata nel negli ultimi anni nelle carceri d'Italia ma anche la questione poi della Dini spacchi stretti di corpi che ancora più amplificate orali cattive condizioni di detenzione per non parlare poi di di clandestini quindici apre tutta un'altra pagina sono migliaia le condanne a morte degli islamici sappiamo che l'hanno fatto morto in carcere l'ex presidente Mohamed Morsi
Che era il detenuto in condizioni veramente tantissime probabilmente non sono arrivati in tempo i soccorsi per per evitare la sua morte perché ha avuto una quanti problemi cardiaci
Come alcune moto Enna durante un'udienza peraltro il suo processo se ricordo bene
Si tratta ma in perché non era dal punto stato curato assolutamente in carcere lanciata intravedo la possibilità di accedere alle cure ce ne sono tanti attuare un caso emblematico quello di Morimondo il tutù
Un altro islamista che è stato anche candidato alle elezioni presidenziali che ha gravi problemi di salute ma continua a rimanere in carcere proprio per questo stato di completa violazione dei diritti umani che va avanti ormai dal colpo di Stato militare che mi dice è stato abolito nel luglio del due mila tredici che da quel momento diciamo è stata cancellata
L'immagine delle migliaia di persone che manifestavano in piazza Tahrir il venticinque gennaio del due mila undici e quindi anche le aspirazioni delle cosiddette primavere arabe
Human Right Watch ha fatto un calcolo in base al quale un egiziano su mille e si trova in prigione per l'appunto in
Ormai nella sessione in Egitto
è un calcolo evidentemente per verificare un calcolo che le autorità egiziane spesso contrastano c'è stato qualche giorno fra questa risoluzione del parlamento ovvero che diceva legittimo viola i diritti umani la versione iniziale fatta stizzita perché evidentemente i miliziani rifiutano questo approccio lo considera un'interferenza negli interessi interni
E poi ovviamente in particolare l'Egitto ha un contenzioso aperto con l'Italia prima ricordava il caso di chiudere Jenni caso di Patrick da Chiti anche quello viene ricondotto all'Italia perché in quanto studente Università di Bologna
E anche le autorità egiziane hanno reagito dicendo ci sono tanti casi di persone dannate che oppure in attesa di processo che dovrebbero essere e il Tradate coinvolte per esempio nel CNEL grafico di beni archeologici e quindi evidentemente questo è il caso per esempio di Massimiliano sconsiglio di altri come l'ex console onorario a Luxor Ladislav Okaka Kakà liquidi evidentemente ci sono vari casi dicono gli egiziani allora perché non si applica lo stesso
Atteggiamento nei nostri confronti quindi evidentemente c'è un contenzioso aperto ricordiamo che l'Italia l'egiziano di rapporti bilaterali molto forti
Che nonostante in questi casi vanno avanti e che addirittura migliorano perché ricordiamo tutti la questione delle due fregate Salemme degli aiuti militari dell'Italia ed Egitto
Che superano miliardi di Euro
E evidentemente a questo c'è da aggiungere tanto alto centodue lire sei fregate ventiquattro jet M trecentoquarantasei ventiquattro lo fate per pungente venti
Navi da pattugliamento un satellite militare quindi evidentemente la cooperazione in campo militare tra Italia ed Egitto
Tutte con la fermata anzi è andata avanti che rafforzato dopo il colpo di Stato militare nonostante la crisi
Che evidentemente legata alla possibilità che degli altri militari che fanno parte della sicurezza nazionale egiziana siano messi a processo in Italia e non in Egitto perché evidentemente l'Egitto ogni dalle loro responsabilità
Quindi tu hai sempre sottolineato che viene colpita indistintamente qualsiasi tipo di opposizione che c'è c'è un'opposizione laica e di sinistra
Ci sono i sindacalisti ci sono i Fratelli Musulmani insomma tutto al gruppuscolo
Dei degli islamisti insomma al di là appunto di quelli che erano una volta al potere come i fratelli
Musulmani cosa che peraltro in qualche modo passa anche in secondo ordine proprio perché per l'appunto quando si tratta di Fratelli musulmani ci si preoccupa di meno in qualche modo però è proprio il
Voler colpire intenzionalmente tutto quanto quello che opposizione ad Assisi
Evidentemente però negli ultimi mesi e si è aggravato tra situazione di alcuni specifici attivisti che si occupano condivide nei diritti umani pensiamo alle dieci Nichetti for persone dai chi è è questa in questo think thank famoso in tutto il mondo e quindi subito
Quando i vertici delle di Piero e sono stati arrestati c'è stata una mobilitazione internazionale ricordiamo questo video dell'attrice americana Scarlett Johansson nicchia
Chiesto la liberazione del direttore per esempio basterà per le razze di altri che ho lavorano nella nel think thank come Carime Nara come Mohammed Bashir
E sono archivistiche sono stati inseriti nel caso otto cinque cinque sono accusati di far parte di un'organizzazione terroristica quindi qual è l'éscamotage che viene sempre timida ribadito Ripa egiziane
Per tutti contestualmente ricordavi quindi Lannutti così come per i socialisti così come per i difensori dei diritti umani
I blog ricordiamo il blog Mohamed ossigeno e tanti altri
Hummer Imam Mohamed Al Barker sono veramente decisivi di Cassini che vengono direttamente collegati al terrorismo perché chiunque fa opposizione politica in Egitto è considerato un terrorista
E quindi si vede i suoi asset congelati pensiamo lo stesso fondatore lì che abbraccia Osama Gatti che ai suoi subisce ben congelati non può lasciare l'Egitto e quindi evidentemente si trovano in queste persone ad essere com'molto limitate
Nella loro attività di contrasto di opposizione rispetto regime egiziano e tutto questo riportandoci prima delle stato di emergenza del pericolo che viene dal terrorismo che l'Egitto in realtà molto limitato messi cala regione del Sinai e poi da tempo non si fa e quindi evidentemente a un pretesto
Che viene utilizzato dalle utili dalle autorità egiziane ed evitare qualsiasi forma di dissenso
Parlando del caso reggenti
E parlando di questi spazi di opposizione che in qualche modo hanno cercato di farsi strada in questi anni e il caso Reggiani è legato alla ricerca che Reggiani stava facendo sui sindacati autonomi per l'appunto
E ci sono anche state polemiche appunto sulla pericolosità diciamo delle sporche da parte della tuttora di di Cambridge di dire geni in di esporre per l'appunto Re geni a questo tipo di ambiente e di ricerca che paghiamo visto era piena di infiltrati che poi hanno fatto delazioni al ministero dell'interno e le forze di sicurezza e hanno sicuramente
Portato alla tortura la morte di di dire geni ecco questo mondo dei sindacati autonomi e e anch'esso per esempio tuttora oggetto di repressione e ancora su piazza
Perché poi questo fa rischia di far dimenticare appunto quello che ancora se se c'è un fermento all'interno della società egiziana
Certo prima di tutto dei risultati delle indagini dei magistrati è venuto fuori sia il fatto che giuridica che si occupano dei sindacati indipendenti e che la sua ricerca lo ha messo evidentemente in questo pericolo e poi evidentemente che tutto questo è stato legato a ad una incomprensione è venuto dal fatto che junior proporrà avesse promesso un possibile finanziamento di undici mila sterline
A questo sindacalista che riprendeva per la televisione pubblica egiziana ha mostrato queste immagini quindi le autorità egiziane hanno equivocato di unire due incontri con i magistrati per un agente straniero presidente ma anche questo è stato il movente
Che ha scatenato la furia di Tiziana e poi ovviamente ci sono state delle concause una concausa per fatto che si trattava del venticinque gennaio quindi una giornata emblematica la monetazione ancora di piazza Tahrir e poi fatto appunto che ritrovasse circondato da le persone che lo hanno sostanzialmente tradito denunciandolo come una come quello che non era cioè non comuni ricercatore ma come appunto conveniente come hanno detto i magistrati
La terza conservative che c'è stata una reazione italiana molto partiva e così è stato anche confermato dalla deposizione di Matteo Renzi una commissione che si occupa appunto del carcere gente
Quindi evidentemente l'Italia probabilmente ha reagito molto tardi poster sei giorni non più più dopo la sua scomparsa
Quindi questo ha reso evidentemente molto complesso arrivare ad una ad una reazione che permettesse il suo rilascio ma prima che pervenisse appunto torturato se mi succedesse quello che mi tutti sappiamo
Quindi evidentemente quel però la principale tout court popolare l'attributo ceffoni per capire se per esempio questa questa attivismo dei sindacati indipendenti è stato definitivamente stroncato
E ovviamente fare una ricerca ci sono luoghi situazioni dove fare una ricerca come quella che faceva Reggiani essi Tor sicuramente una situazione pericolosa diciamo questo vale per qualsiasi per qualsiasi situazione se un ricercatore adesso andasse in Turchia a cercare di fare delle ricerche per l'appunto sull'opposizione a Erdoğan probabilmente avrebbe lo stesso destino diciamo
Sicuramente ormai però per capire se per esempio
Sono tuttora attivi questi sindacali sindacati indipendenti se cercano la strada si
Sì percorso ci sono dubbi su questo uno che evidentemente l'Egitto non è un Paese sicuro ma non non non necessariamente una un Paese sicuro per un turista però sarebbe molto importante se venisse chiarito anche nei siti della Farnesina come avviene per altri esteri degli esteri europei che per un attivista per un giornalista del ricercatore l'Egitto può essere un Paese non sicuro
Per quanto riguarda i sindacati evidentemente i sindacati hanno avuto indipendenti quindi non con interferenza dello Stato
Avuto il loro exploit dopo il due mila undici sono stati legalizzati hanno avuto ritardi assembramento di incontrarsi ma dopo il colpo di Stato militare dell'Iraq dici
Hanno potuto fare ben poco
Quindi Sindacati Indipendenti dieci anni veramente ci sono o hanno avuto molta difficoltà di organizzarsi hanno fatto delle degli addebiti milioni soprattutto di carattere locale ma poi nel due mila diciassette sono stati andare ai fini legali quindi sostanzialmente adesso i sindacati indipendenti reddito non possono essere formalmente attivi non è detto questo questo non significa che non ci siano protette dei laboratori anche in Egitto
è noto proprio per questa sua anima sociale proprio le proteste di piazza Tahrir avevano questa richiesta di giustizia sociale come punto centrale
Dei manifestanti quindi questo non vuol dire che è stato cancellato anzi è ancora più forte questa richiesta sociale perché l'Egitto ha dovuto fare di tagli ai sussidi all'assetto pubblico per ottenere il prestito del Fondo monetario internazionale perché evidentemente la politica
Le politiche economiche del SISMI stanno strangolando la popolazione egiziana con aumento continuo dell'inflazione con anzi occupazione giovanile alle stelle
Ricordiamo in un Paese dove il trenta per cento della popolazione vive con meno di un dollaro al giorno
Quindi evidentemente in un contesto di crisi economica e tagli come questi e poi ancora di più aggravato dalla Sardegna evidentemente l'Egitto si trova una fase molto buona parte critica e la richiesta di riscatto sociale che viene dalle fabbriche che viene dai laboratori sostanziale essenziale però non è organizzata come lo era nel due mila tredici due mila fino al due mila tredici perché successivamente i sindacati indipendenti sono stati rechi non legali e quindi evidentemente queste praterie sono diventate le proteste localizzate e questo non ha favorito certo una una nuova fase di mobilitazione che quella perché aspettano tutti che sperano tutti nel
Città di questa ricorrenza i dieci anni l'inizio delle cosiddette rivolte arabe primavere arabe poi si è capito diciamo strada facendo che in realtà era una mobilitazione che chi c'era già da da da ben prima anche sia per l'Egitto che per esempio per la Tunisia soltanto capace è stata questa
Esplosione del due mila undici per una serie di concause diciamo anche la crisi stessa probabilmente della zona
Dirimpettaia nel Mediterraneo per cui c'è stato un mercato in qualche modo anche bloccato poi ci sono state
Insomma rivolte di tipo più o meno crisi alimentari insomma comunque si è capito che la mobilitazione era sotterranea e meno nota da anni ma adesso che
Che bilancio secondo te si può fare intanto perché molti parlano del fallimento nel in un caso magari sono stati ritorni a regimi durissimi come per esempio quello di Al Sisi
Sembra resistere in qualche modo ha resistito negli anni l'eccezione tunisina tu che bilancio fai
Luci e ombre evidentemente certo adesso è chiaro che le proteste del due mila undici erano delle proteste organizzate da un certo punto di vista perché avevano le loro radici
E le contestazioni pensiamo al consentiti piano del movimento chi Faglia che era contrario alla riedizioni di Mubarak
E anche nerissimi attivismo sindacali definibili Finmeccanica musica i tempi di sia comunque importante perché il presidente della cosiddetta rivoluzione dei gelsomini quindi organizzazione e anche spontaneità che crea una spontaneità
Molto anche in quel caso cercava una scuola una sua struttura perché ricordiamo l'importanza dell'attivismo cibernetico ben visibile sociali di come i giovani si incontravano in un momento preciso in un luogo preciso per protestare poi scomparivano per evitare di essere colpiti dalla polizia oppure di essere arrestati quindi evidentemente è uno dei una mugugni spontaneità e di organizzazione che ha aiutato sceglie di queste proteste ma per queste proteste con undici chili in molti casi hanno portato questi Paesi ad aprire nel nuovo autoritarismo e cercato di Tiziano con affinché ed è invece a vivere una forma di transizione democratica e quindi questa è la buona pratica e possiamo citare che quella tunisina dove c'è
Approvata una Costituzione una Costituzione che anche i poteri degli perché anche i diritti delle donne anche per il cancro
Ed è finita delle donne in questioni di eredità RAI in tanti altri campi rafforzando la società civile tunisina quindi evidentemente in Turchia si è fatto un passo avanti ricordiamo le elezioni presidenziali del due mila e di diciannove Pfeiffer ieri che togliere anche la mobilitazione che c'è stata rispetto elezioni
Però poi non dobbiamo nascondere invece non soltanto l'aspetto negativo del regime militare egiziano ma pensiamo di Paesi dunque se protetta hanno portato a Stati falliti pensiamo alla guerra civile siriana pensiamo alla Libia
Dove praticamente lo Stato è scomparso erano già stati deboli e poi con l'avvento delle prime manifestazioni sono state minori rispetto a quelle alle alle centinaia di migliaia di persone in Cina Egitto hanno portato questi stati sostanzialmente a collassare la guerra civile poi procura che si è sviluppata in incidenti Libia però ci sono degli elementi che dobbiamo sempre che nelle precedenti quando parliamo di queste proteste uno che ha fatto hanno fatto venire fuori quest'anima della dicevamo prima sociale che era un po'nascosta perché normalmente si associavano a questi Paesi c'è una sorta di vedi l'abito che poi è venuto con l'aveva con la presente dello Stato islamico eccetera però c'è stata anche una grande stagione per la sinistra pensiamo appuntamenti che li pensiamo ai sindacati indipendenti gli egiziani pensiamo alloggiava è quello che ha significato per i movimenti venne a nord della Sicilia e anche in Turchia anche se non è stata toccata alle primavere arabe ma del movimento che etiche scoppiato nel due mila sedici
E come questo ha portato a HDPE cioè al partito democratico dei popoli alla finestra filo curda ad arrivare poteri ed è stato lui decreterà finisca più timori degli l'anno come alcuni hanno voluto da dire
E poi c'è stato anche un simbolo un modello per la regione perché ricordiamo che dopo il Duemila tredici dopo la repressione invece la buona pratica della Tucidide la Turchia quanti altri parenti hanno avviato una stagione di proteste di mobilitazione pensiamo alla Nigeria pensiamo al Sudan che hanno chiesto un cambiamento poi lasciamo stare non non ancora non è chiaro se questo cambiamento arrivato pensiamo all'Algeria
La fine di Bouteflika però non è detto che possiamo precedente rappresenti una nuova stagione ancora per il Paese oppure per il Sudan dove addirittura forte la giunta militare andata rafforzando però queste protette e quindi in questo conta molto l'insuccesso di fallimenti egiziano del fatto che molte di queste proteste
Non hanno non sono arrivate a buon fine non sono ma non solo anche la posizione di alcune potenze internazionali pensiamo all'asse di ero tra Campania chimici o ancora di più all'asse di ferro che ci interessa più da vicino tra la Francia e l'Egitto prima Hollande e poi con Macron
E sappiamo addirittura data la legione d'onore pacifico e non solo è pronto a sostituire l'Italia dovessero esserci problemi bilaterali nei nelle forniture militari che possono essere ancora più ingenti rispetto a quelle italiane
Quindi evidentemente c'è una forte responsabilità internazionali e poi pensiamo l'Arabia Saudita
Come è stato un attore che ha agito per a fomentare la controrivoluzione per attivare i movimenti salafiti che poi sono fieri della regione dopo le proteste del due mila undici quindi evidentemente c'è stato un modello egiziano che quello del regime militare che a non è certamente un modello Lola
Che ci entusiasma ma che appunto probabilmente ispirato alcune delle dal portamento e venderlo ripete la richiesta di potere dei militari in alcuni di questi Paesi però la mobilitazione di molti di questi Paesi c'è stata una mobilitazione straordinaria in movimento l'Iraq in Algeria lo dimostra quindi evidentemente le primavere arabe hanno ispirato mobilitazione dei giovani di classi sociali disagiate che per tanti anni sono rimaste sopite
Bene allora grazie a Giuseppe accorcia ricercatore dell'università di Padova è stato corrispondente in Egitto per il manifesto ed è autore lo ricordiamo
Di un libro Egitto democrazia militare pubblicato nel due mila quattordici grazie a Giuseppe acconcia
Grazie a voi