FaiNotizia - Alle porte d'Europa. L'intervista a Giorgia Linardi, portavoce di Sea-Watch

Io sono Giorgio Rinaldi sono portavoce consulente legale divisi Walsh in particolare mi occupo di tutte le questioni legate all'organizzazione nel contesto italiano
E
Dal due mila e quindici quindi insomma osservato un po'quella che è stata l'evoluzione della presenza civile nel mediterraneo centrale e da allora di cambiamenti
Il nuovo Mickey sono sono avvenuti da quando collaboravamo a strettissimo contatto con la guardia costiera italiana alla situazione attuale in cui proprio la Guardia costiera italiana
A ispezionare i ora in stato di fermo amministrativo le nostre navi una volta arrivati in porto con dei pretesti legati alla sicurezza
Delle persone a bordo che in realtà stravolge il diritto internazionale applicabile al soccorso arrivando di fatto a considerare le persone soccorse come se fossero dei dei passeggeri quindi dimenticando quello che è l'elemento di emergenza di forza maggiore che caratterizza il soccorso in mare un atteggiamento inoltre che riscontriamo soprattutto nel nell'ultimo anno nel corso del del due mila e venti non era mai stato adottato prima nonostante il quadro normativo applicabile fosse esattamente lo stesso
In questo momento noi abbiamo deciso di andare Citelli strumenti legali a nostra disposizione per fare chiarezza abbiamo presentato in corso
Alta di Palermo che è il tribunale competente dal momento che le nostre navi sono stati bloccati rispettivamente a porto invito che la si vuol osteria Palermo rassicura su quattro
I in questo momento stiamo attendendo quelli stiamo attendendo l'esito della nostra della nostra richiesta rispetto alle abbiamo presentato un'istanza cautelare lì misure preliminare che sono stati presenti con perché la nostra nave ovvero lo stato di fermo quindi stiamo attendendo di sapere dal tribunale di Palermo se la nostra richiesta verrà accolta o meno nel frattempo avvenuto un rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia dell'Unione Europea che intendiamo essere lo sviluppo
Importante dal momento che è nostro interesse che la questione assuma un livello europeo oltre al fatto che l'Italia la Guardia costiera italiana
Sì a oggi è una direttiva europea
Per locale le nostre navi e quindi abbiamo di fatto è la la questione che si pone a livello europeo è c'è in Italia via di toh di bloccare navi battenti bandiera straniera imporre su di esse degli standard inesistenti e nuovi
Facendo riferimento punto la Anna alla normativa una direttiva europea
Attendiamo di capire quali saranno gli sviluppi in questo senso a nostro avviso e siamo molto fermi su questo punto la risposta è no
Anteriore Nigi sono stati interessati da questo approccio in tutto l'Italia bloccato sei navi umanitarie nel due mila e venti
Un risultato che nemmeno il Governo precedente che pure era esplicitamente accanito contro Remigi era riuscito a raggiungere e in questo momento di fatto tutte le ONG sono state colpite da questo approccio salgo la ONG Open ammise che a una certificazione come asse tosare cioè di ricerca e soccorso statutaria rude operista
Dal proprio stato di bandiera che nella fattispecie la Spagna
Un altro approccio è stato seguito da noi richiesto essere mediterranee che opera la nave osservare che che ha di fatto deciso di di di di seguire un approccio diciamo più pragmatico compromissorio
Per cui
Ha adattato la la nave a degli standard di sicurezza tali per cui adesso diciamo è adeguata trasporto di circa trecento persone e quindi questo a nostro avviso non fa che era forzare la nostra convinzione per cui non esiste una certificazione stare non esiste un una normativa di questo dico semplicemente di fatto l'unica cosa che si è potuta fare è stata quella di tartare le persone soccorse come passeggeri della nave traghetto e quindi equipaggiare la nave in quel senso di se se insomma nessuno meglio degli esponenti di SS mediterranee con raccontare quanto questo sia stato tedioso costoso i anche diciamo poco sensato sicuramente non incardinato nel nel diritto ne abbiamo deciso di portare avanti proprio quest'ultimo punto e chiediamo che sia fatta chiarezza anche se questo ci sta comportando una fermo che di fatto si protrae da sei mesi e la si vuol essere e quattro mesi per la si Watch quattro in realtà i provvedimenti di fermo hanno anche riguardato le nostre operazioni di monitoraggio aereo
Infatti anche il nostro velivolo un board era stato fermato con un provvedimento amministrativo di previsione al volo nel all'inizio di settembre
Nel mille venti in un provvedimento che poi è stato revocato anche perché si reggeva su basi debolissime e e che di fatto ci contestavano di effettuare operazioni di ricerca e soccorso in area di competenza italiana non essendo autorizzati a farlo
Come se non fosse il dovere di chiunque segnalare la presenza di eventuali persone in difficoltà
Alle alle alle autorità
E lui su questa ti chiedo un piccolo passo indietro appunto tu dicevi voi come molte ONG in questo momento non può che essere presenti nel Mediterraneo con le vostre nati ma ci siete appunto con questa missione aerea di che cosa si tratta qual è l'obiettivo e come cambia anche e e il ruolo di questi di questi aerei civili dissi voce non volte si morde nel momento in cui non ci sono navi e in particolare lapidi Ang presenti in zona
Sì sì forse l'unica U n g che oltre all'attività di soccorso
In mare fa anche questa attività di monitoraggio del Mediterraneo portati quest'attività di monitoraggio del Mediterraneo centrale che di fatto ha lo scopo di denunciare eventuali violazioni dei diritti umani di cui siamo testimoni e segnalare la presenza di persone mine in una condizione di pericolo se se avvistate lavoro appunto di di monitoraggio di denunce che di fatto però permette di aprire il quadro costante rispetto a quella che è la situazione nel Mediterraneo cosa che invece non si può un temi con
Le operazioni navali tanto più se queste poi sono così discontinui come negli ultimi anni per via dell'approccio del
Dei governi italiani di la la missione insomma Lella soggetto Bologna di dissi voce
Vuole in qualche modo compunto da una parte assicurarsi di di poter raccontare in maniera regolare continua a quello che succede nel Mediterraneo centrale cosa che appunto non si può fare
Attraverso le operazioni navali e dall'altra parte ovviamente cercare di far sì che nessuno venga abbandonato in mare ahimè ci siamo trovati in una situazione dove sempre meno frequente la situazione in cui i nostri avvistamenti contribuiscono in poi a a dei a dei soccorsi repentini
Tanto meno da navi divenne g la cui presenza è sempre meno e sempre meno
Insomma e e sintetici scostante
E quello che invece ci siamo ritrovati a fare diventare testimoni di quelle che sono le politiche
Europee con il braccio esecutivo italiano attuate dal a partire dal due mila e diciassette quindi spesso siamo testimoni di intercettazioni respingimenti legali in Libia testimoni di un Mediterraneo deserto dove anche il momento in cui la utilità vengono informati di fatto non interviene
Nessuno quindi si cerca fino all'ultimo di facilitare un intervento libico che se non avviene di fatto lascia le persone
In mare
Senza voler suggerire che ritornelli di assoluzione migliore ma
Di fatto queste persone restano spesso in assistita attraversa non l'area superano quella che oggi la vastissima area di ricerca e soccorso teoricamente di responsabilità libica entrano in area SAR maltese spesso attraversano anche quella
E quando insomma non spariscono in diversi casi arrivano a Lampedusa dove sono state moltissimi gli arrivi non solo dalla rotta tunisina che è quella che in più diciamo riguarda l'isola ma anche dalla dalla Libia proprio perché in realtà ormai non c'è nessun tipo di
Intervento programmatico in in quel tratto di mare se non quello delegato alla Libia che comunque avviene in maniera anche lì poco tracciabile
In un in maniera comunque
I è efficace in costante in ogni caso si conclude sempre con il rientro forzato di queste persone in un luogo che non si qualifica con un porto sicuro
L'intervento delle autorità maltesi è piuttosto sporadico Malta inoltre un Paese che non più tardi dell'aprile scorso si è addirittura macchiato di crimini di respingimento non per procura che è quello adottato diciamo mai a a livello europeo ma direttamente nel senso che addirittura utilizzato dei propri debiti pescherecci battenti bandiera libica ma di fatto ancorati
Nei porti maltesi per effettuare delle delle operazioni di respingimento a seguito delle quali le delle persone che già erano rimaste in mare per circa una settimana andavate a se stessi e con e alcune delle quali già risultavano insomma disperse sono state riportate in Libia e lì scomparse comunque quello che sappiamo che sono state trasferite nei centri di detenzione ideali
Cioè ed egli non sia più non si ha più notizia cosa che succede ha seguito anche tutti i respingimenti che avvengono per mano libica e di fatto quello che noi sosteniamo soprattutto tramite l'operazione di monitoraggio aereo che portiamo avanti
Indirettamente per mano europea nel momento in cui non c'è un dispositivo di soccorso
Sì europeo nel in quel tratto di mare e nel momento in cui le autorità non rispondono anni alle segnalazioni
Ecco questa con la situazione che stiamo monitor questa
Tra l'altro Moon Monte che attualmente nulla da dall'isola siciliana punto da Lampedusa prima faceva base a Malta che cosa è successo poi perché c'è stato questo cambio diciamo operativo
Perché Malta di fatto ha deciso che non voleva essere la base logistica della di questo tipo di operazione quindi ha utilizzato dei pretesti peso
Per impedire sono le nostre operazioni da da dai ma come è avvenuto anche in altri casi rispetto alle nostre navi quando quando hanno voluto in carcere Cina Malta anche del Marta e anche la nostra base logistica navale
Mai ecco diciamo che lo stile che abbiamo osservato FI preferito dei marchesi e quello per cui senza alcun tipo di base legale senza alcun tipo di documento fisicamente distinte ma utilizza ville
Così ragioni
Appunto in un che non dimostrabili per di fatto però impedire
Impedire l'utilizzo dell'isola come base logistica nella fattispecie per numerose diventato Complesso
Poter operare da lì e anche coi rifornirsi perché poi nel periodo successivo in quella fase si è spostata
Nostra base si è spostata lampedusano abbiamo continuato rifornirci amata ma poi anche questo è diventato impossibile devo dire che poi anche in Italia non è venuta
Insomma non non ha
Noi insomma non è stata nera ha parlato tanto un approccio così differente da quello maltese perché già l'estate scorsa quindi già nel due mila diciannove anche preso delle azioni
Ostruzionismo nei confronti delle nostre operazioni bloccando gli assetti di monitoraggio aereo allora noi operavamo anche con un'altra ONG che appena ritornato pelata operare più involontario
ICI se c'erano stati dei provvedimenti che avevano bloccato le nostre azioni di monitoraggio allora le abbiamo poi crede ma anche quest'anno come ricordavo prima settembre c'è stato un ulteriore tentativo italiano dopo aver giocato entrambe le nostre navi di
Di impedire anche il il il il locazione le occasioni di monitoraggio aereo angolo accennavi già prima ma concretamente che cosa vi ha fatto conte
Ecco da parte di ENAC a settembre e come poi insomma si è almeno per ora ha risolto la situazione
Appena emesso un provvedimento di proibizione al volo
Quindi fatto il provvedimento di fermo
Sostenendo che Edwards
Avessi fatto svolto operazioni di ricerca e soccorso non autorizzate nell'aria di responsabilità italiana in particolare si riferiva un episodio una data
E in cui il numero ed aveva di fatto chiesto un aggiornamento alla a un'altra nave energie rispetto a su questo che già era stato effettuato quindi una comunicazione di questo tipo fatti niente niente si trattava
Sulle aveva delle basi e veramente molto molto deboli
E e comunque ignorava in il l'obbligo di segnalare e comunque di
Dieci Tuareg tutte quelle che sono le comunicazioni necessarie
Ma
Insomma
A salvaguardare l'interesse della della tutela della vita umana in mare
Quindi questo era questo coppe e quello che ci è stato contestato poi di fatto il provvedimento è stato revocato dopo una nostra richiesta di trasferimento del velivolo
Vedi c'era anche perché
Sarebbe andato insomma astratto di deterioramento abbastanza presto in
Sarebbe deteriorato in pochissimo tempo a Lampedusa
A seguito di questa richiesta il provvedimento è stato evocato non abbiamo mai compreso se il provvedimento di revoca sia stato scritto male o di fretta o se effettivamente si sono resi conto che
Non il fermo in sei non aveva alcuna base noi comunque riteniamo che quel fermo non avrebbe mai dovuto essere niente
Ravvedimento esistere e quindi abbiamo comunque deciso di fare ricorso a prescindere dal fatto che è stato revocato
Mentre diciamo però Moon border è stato fermato soprattutto diciamo da Lampedusa ma anche da altri punti di osservazione e diciamo in qualche modo facile vedere come stiamo aumentando in parallelo la sorveglianza aerea da parte di Frontex e di altre anche sia utopie voi perché il punto di vista avete sulla questioni e quali sono le conseguenze a vostro avviso
Io credo che sia diventato chiaro divide allora il monitoraggio aereo è lo strumento l'anticipato prima anche per lui non è lo strumento perfetto per avere c'è una visione d'insieme rispetto a quello che accade
Nel Mediterraneo
Nel momento in cui si decide di sottrarsi all'obbligo di soccorrere le persone in pericolo in mare
Ovviamente la cosa più astuta che si possa fare assicurare una presenza europea nel Mediterraneo il monitoraggio della situazione
Strategica ma assicurarsi che questo non comporti poi trovarsi in situazioni in cui sei costretto a intervenire a portare in salvo delle persone e non puoi riportarmi in Libia
Perché come testi un illecito con un illecito peraltro su cui esiste già una
Casistica importante e
Cito in particolare il famosissimo caso dirsi Jama verso assegni interi in cui l'Italia era stata condannata dalla Corte europea dei diritti umani per la pratica appunto
Di respingimenti collettivi proprio in Libia quando l'Italia di fatto con le proprie navi militari
Attraverso un accordo con il nel governo di allora con con o Mark Darcy di fatto si riportava le persone in Libia con l'accondiscendenza della del della Libia stessa ora questo evidentemente non era più possibile e quindi si è deciso di attuare la stessa pratica Mattel procura per di Riga quindi da lì nasce il Progetto di finanziamento e supporto
Alla guardia la cosiddetta Guardia costiera costiera libica in modo tale che sia la stessa occuparsi dei respingimenti in un uno stato uno stato terzo
è chiaro che il monitoraggio aereo europeo la nostro momento eccezionale per assicurare l'efficienza di questo sistema nel senso che chi consente di segnalare la presenza di persone in mare
Di farlo un po'come credi nel senso che essendo tra l'altro assetto militare non sei necessariamente tracciabile
Non è dato sapere lei le le segnalazioni Dilmun verde e della piattaforma Alarm von che fornisce un numero di emergenza che spesso viene utilizzato delle persone in pericolo in mare
Per lanciare il primo SS o sono gli uomini che due fonti Dini informazioni pubblicamente fruibile rispetto a quello che accade nel Mediterraneo ovviamente
Per quello che riguarda le
Gli avvistamenti da parte delle autorità europee non è dato sapere quindi questo di fatto consente la facilitazione di respingimenti in Libia
Soprattutto nel momento in cui tutto si punta da quel lato mentre dall'alto nostro non c'è un dispositivo di soccorso e diventata ormai
Il singolo diventato ormai rarissimo vedere gli assenti europea in particolare italiani muoversi al di là delle proprie acque territoriali o anche della propria area sa che comunque si estendessero per pochi chilometri
Un meglio miglia nautiche a sud di Lampedusa
Fino a sovrapporsi con quella maltese
Quindi siamo in una situazione di fatto Traverso di fatto attraverso il monitoraggio aereo si riesce a rende a dare insomma efficacia agli accordi con la Libia e alla prassi
Di respingimenti ho trovato quasi ecco se diciamo comico se non fosse tragico il fatto che a un certo punto
La missione navali dell'Unione europea per il Mediterraneo in una forme del avessi ritirato tutti gli assetti navali e operasse solo tramite ieri mi chiedevo ma scusami non era la missione navale e una forme Elena lì dove sono
E quindi insomma questo credo che sia un un esempio poco concreto che che rende l'idea di quale sia stata la la la direzione
E con
Nel frattempo sono stati modificati i decreti sicurezza qual è la vostra posizione in particolare per quanto riguarda la parte sulle sanzioni ha soccorso in mare
Dunque noi
E ritenevamo che questi decreti dovessero essere abrogati iscritti su basi completamente diverse rispetto a quelle staliniane nel senso che una normativa nazionale sull'immigrazione specialmente in un Paese come l'Italia che da questo fenomeno
Sono
Riguardato Augello sarà credo sempre
Dovrebbe essere scritta su basi serie non sugo prendendo spunto da basi propagandistiche di che solo hanno danneggiato il sistema preesistente che già era di per sé comunque lacunoso
Quindi
Per lui Menichetti non dovevano essere emendati ma riformulati iscritti su basi diverse per quello che riguarda ciò che ci compete quindi primi quattro articoli del decreto sicurezza bis
Il fatto che comunque la minaccia sanzionatoria sia stata mantenuta per noi è inaccettabile è rimasto in ogni caso il il principio per cui lei le operazioni delle dei tecnici comunque hanno sono accompagnate sempre da una qualche forma di di sospetto di di pregiudizio altrimenti non si vedrebbe la necessità di mantenere comunque la minaccia di queste multe nella nuova formula
Di ONG io sono soggette a multa si informano lì autorità le autorità italiane e le autorità competenti ora stando ai fatti all'esperienza quando noi operiamo con un soccorso in mare e ci rivolgiamo alle autorità italiane regolarmente
E ne abbiamo diverse prove le autorità italiane rispondeva dicendo
Io non sono competente per coordinare questo soccorso ha segnato un porto sicuro perché ha effettuato questo soccorso in anni assai libica Ergife coordinato quegli indici rivolgiti a loro quindi io mi chiedo che cosa si voglia dire con questo aveva informato le autorità competenti
Perché non a caso il decreto non esplicito in questo senso e quindi però e anche è anche ovvio che insomma magari ai più sfugge questa sottigliezza proprio perché si si fonderà su degli gli scambi di su delle comunicazioni strettamente operative di cui sono consapevoli solo
Le autorità preposte i
E gli ormeggi comunque Chiti chi è in mano ai capitani di nave
L'ultimo punto credo che sia abbastanza va be'non convinto del fatto che le multe siano state abbassate da un milione cinquanta mila euro che altro non è che la prima idea staliniana
Perché c'era stata una prima versione del decreto sicurezza di sempre una seconda la prima prevedeva multe fino a cinquanta mila euro la seconda e alzo a un milione che comunque era una cifra che non rispettava in alcun modo i principi di proporzionalità e ragionevolezza alcuni
Si dovrebbe informa
Qualsiasi iniziativa legislativa si dovrebbe informare ma va bene è cambiato il piano giuridico di che di riferimento per queste queste sanzioni si trattava di sanzioni amministrative che sono invece adesso passate al piano penale e quindi si è aggiunta la garanzia della valutazione di un giudice
Che deciderà se sei colpevole o meno diciamo e quindi deciderà se sa sezioni
Multare o meno la condotta in questione ma crediamo che comunque resti
Il principio per cui queste queste
Multe non dovrebbero esistere perché non stiamo parlando di una condotta sanzionabile in quanto non è una condotta penalmente rilevante finché resterà il pregiudizio per cui la nostra attività
Com Cavi di soccorso in mare può avere un profilo penalmente rilevante nel momento in cui dopo un soccorso di naufraghi ci si avvicina alle acque territoriali italiane siamo siamo siamo fuori binario
Quindi questo ente
Il nostro punto di vista sulle modifiche ai decreti in particolare il decreto sicurezza visto che ci riguarda
Che ci riguarda dieci continua riguardare di fatto perché ancora lì anche se per il momento inutilizzato anche perché non c'è un interesse da parte di questo governo che si faccia
Particolare il rumore in questa direzione