Fai Notizia - Oltre il Manicomio #9 - La puntata settimanale

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Il formaggio inchieste di radio radicale ben volentieri ventitré
Sempre uniti umanistica in questa puntata torniamo a parlare di salute mentale il ventisette giugno scorso è stato infatti presentato in Senato il disegno di legge mille centosettantanove disposizioni in materia di tutela della salute mentale con primo firmatario Francesco Zaffini di Fratelli d'Italia
Si consolida così in qualche modo la tradizione che vede ogni legislatura presentare diverse proposte di riforma della legge centottanta del settantotto quella nota come legge Basaglia
E dell'assistenza psichiatrica peraltro mai giunte a discusse né tanto meno al voto in aula il ddl in questione ha come intento appunto quello di ridefinire l'offerta dei servizi di salute mentale puntando si legge nel provvedimento sulla valorizzazione dell'attività di prevenzione al fine di evitare che il disturbo mentale assume il carattere della cronicità nonché di assicurare le persone affette
Da disagio e disturbo mentale l'accesso ad un'assistenza sanitaria e sociosanitaria che tenga conto delle loro specifiche esigenze garantendo la tutela della loro sicurezza incolumità non che quello dei loro familiari di tutti professionisti
Che operano nei servizi per la salute mentale per questi ultimi il presente disegno di legge si propone di ridurre al minimo se non eliminare gli episodi di violenza di cui troppo spesso sono stati vittime anche attraverso l'intervento tempestivo da parte delle autorità ecco queste promesse il queste premesse non sono bastati a rassicurare gli addetti ai lavori
Il coordinamento nazionale per la salute mentale che coinvolge trentatré associazioni nazionali tutte cento associazioni attive nelle diverse regioni regioni italiane
Ha diffuso un appello per fermare quella che viene definita come una tragica nostalgie di Manicone
Nell'appello dei manufatti elencati diversi elementi di preoccupazione che scaturiscono da questa proposta dalla responsabilità degli interventi posta in capo al ministero dell'Interno
E a quello della giustizia allo sdoganamento di misure trattamenti quote dei fisici farmacologici ambientali fino a raddoppio della durata del T S o portata quindici giorni rinnovabili
In questa sede di puntate nei vogliamo proporvi anche in vista della manifestazione indetta
Dalle associazioni per novembre una serie di approfondimenti sulla salute mentale
Ne parliamo oggi con Antonello D'Elia psichiatra psicoterapeuta e docente e presidente di psichiatra democratico buon ascolto e ne tornano in studio solo per i saluti tra venti minuti
Antonello D'Elia sono citata
Sono presidente della Società italiana di psichiatria democratica mentre un terzo settore nonché una società scientifica riconosciuta
Ho una lunga storia di lavoro dei servizi ma contemporaneamente anche una storia di formatore e ambito Chico traffico dalla creando insegna per cui sono queste due matrici che in qualche modo anche un po'le cose che che magari dirò attingono un po'a questi due a questi due grandi clinica tentativo di
Armonizzare in qualche modo le ragioni del Grillo i le ragioni nel vano della della sofferenza che viene guarda
Pale collettivi
Ecco e in questi in queste ultime settimane in questi ultimi mesi si è tornati in qualche modo a parlare di di salute mentale anche insomma con la presentazione da parte di Fratelli d'Italia di un DDL il PdL Zaffini
Riguarda il quale tra l'altro una serie di associazioni che fanno parte del del coordinamento nazionale per la salute mentale tra cui appunto Psichiatria democratica
Hanno sollevato diverse preoccupazioni parlando addirittura della necessitanti fermare quella che sembra una tragica nostalgia di manicomio ecco entrando un po'più nel merito tra i punti principali contenute nel DDL che cosa desta le vostre preoccupazioni
Sì io devo dire che
Proverà ad affrontare l'argomento
Alcuni alcune punti d'ingresso chiave uno e la presenza sulla
Sì tavolo del Senato e della Camera di però alcuni documenti alcune proposte di fuori legge l'ultima delle quali mia conoscenza
Quella della Zaffini e di un numero portante degli altri firmatari ma e l'ultima perché soltanto negli ultimi tempi ce ne sono ancora tre quattro devo dire che tre sono del PD per una della Lega per quella della lega ha avuto meno
Ecco delle altre
Quindi sono tutto questo per sottolineare con poi alla fine questa questo strumento nel disegno di legge
è un po'una chiamata è un po'una bandiera noi in qualche modo uno quindi da una parte c'è la gli elementi contenutistici nel quale chiaramente magari qualcosa diremo senz'altro quello noi ci dobbiamo anche occupare ma c'è anche un aspetto in qualche misura formale collegato a un'appartenenza legato a una botta e risposta nuovo quasi nuovo dove l'apertura
Doveva essere sulla scena politica presentare un un disegno di legge devo dire che questo non sin anche il Pd rispetto a questa questa prestano
Immersione nove vicini segnare il territorio Franca in modo perché di un trending documenti che sono presentati dal Pd due sono praticamente gli stessi
Un altro è leggermente modificato ma fondamentalmente ma hanno questa in tensione un correttivo migliorativo della legge cento
Quello che caratterizza questi queste proposte di legge è una attenzione estrema al dettaglio
La centottanta ora senza farla diventare anche questa uno bandiera di parte no ma è una legge molto chiaro molto semplici dice fondamentalmente che
Anzi prima ancora di dire e la manicomio non è il luogo della cultura e che i luoghi della cura saranno altri sono quelli dei dipartimenti di salute mentale quindi la territorializzazione perché viene poi fatta propria dalla legge nazionale che segue sedici l'approvazione del centottanta
Dice che tranquillizza tutti rispetto alla pericolosità
Pone che è un tema storico antico
Quasi fondativo della psichiatria con me disciplina medica
Che qualche misura
Sì
Dal primo momento della sua della sua esistenza sulla scena dei dispositivi di salute di controllo sociale si presenta con un avvitamento tra una dimensione curativa di qualche tipo penna dimensione di controllo elogi custode raccontava sull'altro versante quindi una dimensione sociale politica e una dimensione diciamo con una spiegazione scientifica
Che l'anima stessa dell'esistenza
Delle contraddizioni nelle quali l'artiglieria tuttora si muove
E poi ci torniamo e penso che quest'ultimo
Disegno di legge è su questo che qua
Letto
Quindi questa questa la centottanta dice che gli trattamenti sanitari obbligatori sono condizionati e non sono sono atti medicine non atti di polizia
Troppa sono atti medici vanno sottoscritti dai medici del servizio sanitario nazionale che hanno una loro dimensione di vinco un sono vincolati hanno bisogna comunque di essere sottoposti all'attenzione del grande cioè le fasce tremare che sono tempo quindi dal punto di vista concettuale ma la legge centottanta
Checché se ne pensi sì dice perché dice quindi il delle persone che saranno sofferenza mentale vanno curate e vanno curate non impossibile non cura che e che
Il di Suma Lizza ma vanno curati nei luoghi della tra che sono il credito
Noi dice naturalmente che cosa ma andrà fatto per filo e per segno ma mi dice che la la la rottura fondamentale questa qua e l'altra è una una non a caso il primo i primi articoli riguardo ai trattamenti sanitari obbligatori l'indice che comunque esiste una non più volontari da della cura
Che questa non volontarietà ma regolamenta
Ok nonché Miclini non è soggetta non deve essere soggetta da sì né da parte dei sanitari né da parte della Società né da parte delle forze dell'ordine sto questo è il contenuto essenziale di una legittima nel venuto seggi
Tutti questi altri decreto del disegno di legge sono estremamente
Cioè questo termine che non cioè che e anche un po'se anche Chicco mi piace che la credibilità sono punti caricatissimo
Programmano no cercavo di controllare vivi di rispondere a tutti i grossi problemi che ci sono circa ponte attraverso un dettaglio veramente spessissimo no
Un po'tutti un po'poi insomma alcuni dettagli sono in qualche misura uno qualificanti altri squalificante Intel penso Zaffini
Ma comunque sono accomunati da questa da questa da questa intenzionalità e in qualche misura petalo ci dicano sentire cioè di insegnare come bisogna fare ma trattare le persone con sofferenza mentale
Il decreto Zaffini il dal disegno di legge Zaffini
Perché è l'ultimo come dicevo di questa di questa lunga serie proposta spero che si sono avvicendate nelle ultime legislature
Che ha a loro volta sono gli ultimi di una serie infinita pressoché se avrà la pazienza di andare a vedere gli atti parlamentari dal settantotto in poi né potrà contare il numero strepitoso nuovi giunti Chiti proposte di modifica
Però essenzialmente il decreto da è stato giustamente criticato da molti anche tra colleghi perché scrivono con regolarità sui sui cioè fanali anche sul verbale di settore
Sia per ora la dimensione diciamo più nella sua fattibilità no quindi anche una c'è una sorta di petizione di principio senza un gli nonché equivalente riscossa non sanno che possono in qualche misura poi prenderemo
E poi dall'altra parte della quarta dimensione per quella che poi viene anche citata nel documento che come Tirreno democratica abbiamo sottoscritto e cioè questa Nostalgia hanno di nuovo di loro i fisici non gioca in qualche modo a cui affidare in qualche modo la la la la la custodia dei insomma
Quello che mi ha colpito non so se può interessare
Il fatto che parte diciamo da una da una mia sensazione imposta la mia cioè mentre ho pensato a leggere la premessa
Non conoscevo
Il
Senatore Zaffini sapevo chi fosse
Ho avuto mostrano non sarà una vertigine perché sembrava che fosse un'analisi fondamentalmente
Abbastanza lucida e condivisibile di quelli che sono i punti i punti chiave
Di di come è ridotto attualmente la sanità importi volare la salute mentale all'interno della sanità momento in dettaglio perché città Renzo
E proseguendo
Il diavolo è nei nei dettagli no perché poi trova nelle nelle riempiendolo di queste affermazioni assunti molte delle quali sono condivisibili sono persino corroborate da
Da da dall'altra drammatico fanno riferimento fonti oggettive diciamo in qualche modo
E poi viene fuori invece questo spirito che che risponde coi essenzialmente amo lo spirito poi generale di dove stiamo andando lo spirito in qualche misura di
Di separazione
Di centratura
Del degli aspetti difensivi rispetto alla violenza
Ci si fa portatori delle ragioni per legge poi peraltro delle ragioni
E della della violenza nei confronti dei sanitari tutto tempi legittime perché stiamo parlando di
Il il gli abusi
E ci si fa portatori del dei familiari che esiste ancora una volta con le vittime in questa iattura la la per la la follia
E e quindi si mettono insieme quasi a volerli come dire
Connettere tra loro nuova inchiesta inchiesta comune causa un un in il confronto a volte perdente violento uno condividiamo con persone fondi con le persone ma vattene
Come qualcosa da cui difendersi
E questi strumenti per difendersi storicamente son sempre gli stessi più una
Crei luoghi fisici dove separare chiudere già nell'immobilità Mimun altri ciascuna regione con grande zelo creativo mi ha chiamato modo o nell'altro cercando comunque di regolamentate anche perché insomma sono tutte cose o
Risorse numerosissime che assorbono una quantità immane ben soldi già pochi ossia a livello sia disco ecco alle premesse
Di impegno economico italiane sia solo comparazione con gli altri Stati europei
Quindi risorse già misere che il vero incubo comunque sono più Franco
Inferiori a quelle greche che sarebbero
Quelle
Necessarie quelle anche in qualche modo vincolate comma la soluzione immobiliare e così familiare alla psichiatria
Storicamente
Familiare quindi l'idea che luoghi
Per quanto più raffinati ora come ripeto ecco questo quello che stavo cercando l'argomentare molto costosi assorbono gran parte delle energie che non vanno più al personale che non vanno nella formazione che non vanno più nella nella nella nell'approntamento nel miglioramento del delle reti territoriali che anzi vengono niente ancora gli accorpamenti insomma con tutte queste soluzioni un tipo segue efficienti vista
Perché poi nessuno va a misurare le le conseguenze concrete anche in termini economici perché no uno di questi di questi provvedimenti di accorpamento anche questi questi sguardi nobile non sguarnite
I servizi impoverire tubi mantenendo per unitamente sicuramente funzionanti anche se a volte anche quelli in affanno i servizi ospedalieri
E quindi poi viene fuori che
Tu
Cioè della violenza
Come shopping occorre macello grazie ai consuntivi sanitari
Come mai c'è il bisogno delle forze unica struttura il nome nei pronti soccorso
Forse per che lavorano in nero in affanno forse perché il personale lotto consente l'accessibilità forse perché sono l'interfaccia l'ospedaliero era tra nel mondo della sofferenza o delle richieste cultura e nel mondo dell'istituzione anche da lui non gode di ottima fama peraltro storicamente
Per cui non ci si interroga su questi aspetti che sembrano quasi imposte Shawn sì perché poco trasformabili una
Posti letto o in un in un vantaggi politici e ci si espone al veleno a immaginare che questo grande tema della violenza Silvia da D'Adamo
Affrontare secondo altri secondo i i criteri della difensivi Ca'
A onesto corrisponderà anche poi anche chi fa la questione dei i folli intitolazione della Rand sarebbe per i vari luoghi se
Lo si legge con con attenzione con OP
Ora uno c'è un po'addestrato proprio nella nei passaggi nei dettagli nonché di questo decreto di questo disegno di legge che che scivolano no questi questa è questa che scivola questa concezione un posso tesa a tanto buonsenso che pure e argomentato è scritto e detto ma che alla fine bon corrisponde alle vere intenzioni che se non sinceramente delle intenzioni in linea con
Con V. dove stiamo andando in cui il generale non pensiamo ognuno
La migrazione Renzo
Uno
Questi questi Cristina invece recenti interventi
Francamente liberticide nei confronti della della della della quindici stazioni del diritto di opposizione della del da quel dissenso detiene
Convinto che viene
Trasformato in un reato e e
Alcuni sono abbinate sanzioni penali estremamente significative quindi diciamo che al di là dello specifico cioè un'aria che tira fondamentalmente il cui questo decreto in maniera anche abbastanza
Così
Confort molto confondente e come uno squillo a una scatola cinese al cui interno ogni nascano da un sano qualche interno poi compare nella segreto e così che secondo me balletto questo decreto al di là appunto che le fantasie neo manicomi Ali che pure sono presenti del lo spostamento non esplicitato ma anche lì tra le righe verso un privato sempre pronto a lucrare sempre pronto a scalzare il pubblico
Dal suo nuovo
Il il istituzionale
Compito
Ed era anche lì
Il valore fondamentalmente mo'
Non so se sono
Riuscito o trasmettere questa angolatura del
Non sono o così attardato a leggere questo
E diciamo queste queste sue ultime considerazioni tra l'altro sono sicuramente diciamo indicative ed esplicative un ponti dell'arazzo dietro dietro a questa proposte altre proposte di questo tipo andando a concludere in pochi minuti perché purtroppo sta finendo il tempo a nostra disposizione io volevo chiedere purtroppo ecco sappiamo che la legge centottanta in qualche modo almeno nelle sue intenzioni non è stata ancora mai completamente realizzata nel nostro Paese quindi permangono un po'delle criticità rispetto alla cura e alla salute mentale però su queste le vorrei chiedere davvero possono essere affrontate in via esclusivamente legislativa oppure no oppure che cosa deve cambiare il dove bisogna andare a a lavorare in qualche modo anche poter realizzare quelli che erano un po'gli intenti appunto dell'altra legge centottanta
Ma le rispondo cerca di essere più breve di quanto sia stato fino ad ora
Più succinto ma le rispetto ad allora di fronte al fatto che lo centottanta a suo tempo sia stato una legge molto semplice ma non è ma una legge quadro che poi è toccato alle regioni
Legiferare localmente
Con levare modifica coi del dell'orgoglio del fratello della collocazione delle regioni all'interno del quadro istituzionale nazionale questo ha rappresentato quello che poi abbiamo tutti visto partito con grande scandalo proprio poi dimenticarselo col Covi perché abbiamo
Venti servizi sanitari nazionali separati la capacità poi di orientamento da parte del ministero essendo vissuta come un accenno scendono centralmente istituzionale statale eticamente
Molto scarsa se non nulla
E quindi insomma questa questa dimensione di attuazione sicuramente a Cetto la la la realizzabilità compiuta del più utile per nella legge ovviamente una legge non è e non può essere la la soluzione al problema
Qual è la sua linea
Cioè lo Stato e la follia sono due entità molto diverse che possono e devono dialogare con non non
Non sarà mai lo stato in grado gli contenere l'imprevedibilità dell'umano la però tocca uno Stato organizzare perché la sofferenza che sempre sottostante la politica possano essere
Possa essere trattata curata e in un insultata che che
Avvilita
Per cui non sono nemmeno d'accordo ma penso di essere il solo con così l'idealizzazione della centottanta come luogo ideale legislativo che non è mai stata attuata quindi con un po'di vittimismo non rispetto ovvero che gli anni sono passati che molte cose sono sono cambiate
Che appunto sia la la che che che è entrato con dopotutto nell'idea che
La la la la sofferenza possa essere affronta mentale possa essere affrontata con sofferenza fetale parlo sia quella individuale quella familiare che quella pare insomma ci sono tanti livelli attraverso cui si può
Partire un la le conseguenze della rottura dei pattini generazionali della della dell'isolamento della della della della della
Della
Della capacità no diretti intimiditi far diventare le appartenenze qualche cosa di solide nutriente non va be'la bandiera sovietica
Per cui
Io penso che anziché per decreto legge per disegno di legge poi continentale legge
Ci sono vari punti che vanno che andrebbero affrontati tutto quello del personale
Poi ci sono i i cosiddetti livelli essenziali di assistenza livelli essenziali di assistenza in un'idea per la psichiatria non prevedono tutta una serie di cose che sono state l'asse portante di decenni di qualità
Qua senza idealizzare ma insomma si è fatto tantissimo si è costruito tantissimo e non soltanto i le minoranze Basaglia né
O politicamente schierate ma c'è stata una
Convergenza devi sapere pratiche
Monk creatività identità capacità poi di di interagire con quello che è la la la sofferenza mentale grave in un modo nuovo no concentrazione
Anche attingendo a sapevi moltissimi Sica analisi lettera gliela celarsi corsi
Somma si è costruito tantissimo tutto questo è avvenuto in via arrivasse al di fuori dell'università il che vuol dire che tutte le generazioni crescenti
Si sono formate in un intero sempre più vasto della dell'approccio più medico diciamo di matrice organici ci sta
Dove quello che è il paradigma più utilizzato per anni che quello del di psicosociale biologico psicologico e sociale
Ho visto biologico stravincere affronterei psicologico marginale o comunque al cellulare egli un sociale indifferente
L'indifferenza per il sociale per cui insomma primo il primo il la la la la il personale
Personale in quantità
Non abbiamo bisogno di un grandi macchinari in Cile e abbiamo ceneri persone di persone che sanno stare con la sofferenza quindi qualcuno che insegni assommare che le persone con la sofferenza
Perché non le stimoli invece a allontanarsi e allontanare dalla sofferenza
Con pratiche protocollari Colombo pratiche
Non
Standardizzate che non permettono di entrare in contatto con le persone questo si insegna non si nasce impara che no a sparare
Un per una una mobilità è una competenza che va insegnata non è neutra vocazione venne una militanza è qualche cosa che va che va sa
Ecco allora tutto l'aspetto che abbina qualità e quantità del personale eh
Disatteso disattese fondamentalmente e non niente si fa perché la formazione accademica in qualche modo apra in maniera stabile e diffusa nome localmente o con qualche eccezione che cuoce
A a questa a questa
Per l'altra parte cioè il dalla
Questa questa dimensione della della desertificazione dell'istituto il servizio sanitario nazionale e quindi anche questo un parere del decreto come se anzi sia nel decreto che in alcuni iscritti della presidente della Società Terni
Io quasi come se
La fuga dal dal dalla
Dal servizio sanitario nazionale degli cerchiati dipende ed è degli altri operatori della sanità dipendesse dalla dalla dalla dalla violenza e non dal fatto che sono sempre pochi sempre più affannati sempre più insofferenza
Sempre più tentati dal privato e che offre soluzioni più o meno niente che hanno a che fare con la con la la continuità della dura niente dunque fare con la territorializzazione quindi con messo tra comunità e curanti
Non BA
Accenno soltanto così per per carità di patria al massimo Adonis psicologo che insomma fa parte di questo stesso
Di questo stesso in questa stessa concezione mercantile fondamentalmente e non perché si è allontana dallo spirito della
Gli una diffusione delle cure territoriali e di un rinforzo del servizio sanitario nazionale innanzitutto poi
Vengono le altre soluzioni Grassi
Quindi tutto questo in questi termini sfondi stanziati non se ne fa
Per personale non se ne può Hulea
Il consigliere via
Non se ne fa una quindicina qualcosa che riconosca per esempio tutte le pratiche di riabilitazione attiva alla dimensione del lavoro alla dimensione dell'inclusione
Un un nuovo non consolatorio ma un uomo che si vada ad aggiungere alla vera usura che M dica farmacologica essenzialmente tutto questo non compare allora io non so se necessario una legge perché le cose cambino sicuramente le cose
ICI ce lo auguriamo penso che non ci stanchiamo ne facciamo per convertirle democratica siamo parte di questa in questa un
Il suo gruppo politiche Chiti
Di sigle che ha curato la prima conferenza tenuta mentale poi quella del della ha collaborato con il ministero una passato per la seconda e ora ne convoca un ma
Però
Alla fine novembre anche questa in maniera autonoma
Abbiamo sottoscritto io personalmente un manifesto per la salute mentale in seduta segreta di psicanalisi alla società il jet cinque Africa a persone rilevanti del Mario Negri a un docente universitario
Tuttavia
Insomma e su tanti fronti che bisogna che bisogna riportare le persone pensare riportare le persone a pensare alla alla sanità mentale con un problema che riguarda tutti
E non è soltanto una questione da gestire con posti letto
Ma che riguarda la sofferenza dei giovani
E riguarda e che non si esaurisce nel moltiplicare le diagnosi nella nello nello scandalo collettivo no della quantità di tentativi di suicidio o di Jannis in depressione
Che vengono affibbiate alle nuove generazioni ma ci sono livelli di comprensione via per accostarsi fa questa ma questa ma quello che cambia nella società perché
Fenomeni un solo tutti quanti
Esito nel caso non sono sono sono solo questioni complesse che con con con attenzione complessità in studio ma non scontata e non certamente con provvedimenti che hanno commenti
Primo obiettivo quello di
Solleticare lei paura degno il nulla una alla alla all'Ama difesa nuovo rispetto a a all'India scene la polizia affatto sempre paura
O da quando la medicina a inventato questa disciplina
Che potesse in qualche modo
Incaricarsi di fare da baluardo
Ma ciò non toglie che tutti gli Armas aprire il giornale insomma non crede alla società sono
Persone diagnosticare del gioco sporco quello di dire che quelli che commettono atti Follini soltanto perché non sono stati diagnosticati in tempo e non sono stati fermati in tempo da un medico che potesse certificarne la commedia non è così che va nel mondo
Rieccoci studio solo per i saluti questa era l'intervista ad Antonello D'Elia
Si chiama tre docente il presidente di psichiatria democratica per oggi e tutto fa notizia al si conclude qui torneremo appunto nelle prossime settimane a parlare di salute mentale
Ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fa notizia nel tocchiamo lunedì prossimo a ventitré e trenta e in replica lunedì successivo alle sei del mattino un saluto e una buona settimana da Daniela favola