Emergenza carcere: incontro di Rita Bernardini con il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte

Radio radicale siamo con Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino dopo l'incontro col presidente del Consiglio conta allora
Mi sembra che l'incontro sia durato una quarantina di minuti
Allora come è andata a e soprattutto che tipo di rilievi avete fatto al presidente del Consiglio sulle richieste che avete fatto sul situazione la condizione
Delle carceri e dei detenuti sì intanto ci tengo a dire che sono presidente vero di Nessuno tocchi Caino ma faccio parte anche del consiglio generale
Del partito radicale perché abbiamo avuto modo anche di parlare e del partito radicale e credo che questa sia una cosa importante perché fino a questo momento
Non c'è stato un contatto diretto con la Presidenza del Consiglio e quindi già questo è un rilievo positivo che voglio fare il intanto ho trovato il Presidente del Consiglio molto preparato la lettera sicuramente che gli ho mandato che era molto lunga perché
Verificava diversi aspetti della situazione dell'esecuzione penale
L'aveva letta e
E sapeva quali erano i rilievi la prima cosa la più importante
è quella riguardante la necessità di una deflazione della popolazione detenuta
Gli ho riportato ancora una volta
Quello schema che contiene istituto per istituto penitenziario i dati del sovraffollamento
Tenendo presente perché e anche quelle sono indicate
Le stanze detentive fra le celle inagibili
E i posti inagibili vanno sommate le due cosa perché c'è una rilevazione diversa quando si parla di stanze detentive
Evidentemente non parliamo di posti singoli e già le stanze detentive inagibili e quindi inutilizzabili sono mille settecentocinquantacinque
A queste si aggiungono novecento novantanove posti indisponibili ecco che il dato del sovraffollamento cresce enormemente
E noi abbiamo almeno cento dieci istituti penitenziari su centottantanove che contengono più detenuti che posti disponibili
Con casi eclatanti come quello di Taranto dove praticamente in cento posti ci stanno centonovantatré detenuti
E caso ancora più eclatante a chi dice costruiamo nuove carceri e che è pronto da anni
Un reparto detentivo di duecento posti tenuto vuoto
E quindi si sta nel frattempo deteriorando perché sapete che se le cose poi non vengono utilizzate comprovata eccetera si deteriorano
E il motivo fondamentale e che non hanno il personale da mettere dentro per questo nuovo aprono quindi c'è anche questo aspetto
Deflazionare anche qui abbiamo fatto diverse ipotesi
Lui si è dimostrato intanto molto d'accordo perché è stato il primo a sottolinearlo
Sulla proposta saldi cioè quello di evitare gli arresti con la detenzione in carcere
Delle persone non pericolose soprattutto in questa fase del coronavirus
Quindi su questo penso che verranno proposte delle modifiche di legge
Perché è vero che Salvi ha fatto una circolare ma una circolare
Uno può non tant'è vero che entrano persone anche per scontare sei mesi
Che non ha evidentemente senza
Poi
Sì anche sulla liberazione anticipata speciale
Si è dimostrato avverto diciamo naturalmente poi dovrà confrontarsi con il ministro della giustizia
E e su alcune modifiche da apportare alla decreto Ristori
Per esempio
C'è l'esclusione
Di coloro che hanno il quattro bissa però bisogna tenere presente che parliamo degli ultimi diciotto mesi di detenzione noi chiediamo di allargarla ventiquattro mesi ma al di là di questo l'esclusione di quelli del quattro bis e per chi si è comportato bene in carcere
Non ha alcuna
Giustificazione perché comunque se uno deve scontare gli ultimi sei mesi in quelle condizioni che ci sono oggi in carcere non ha che in quei sei visi diventa migliore per se sta in carcere piuttosto che scarpe
Quindi su questo naturalmente gli ho parlato anche di amnistia e di indulto anche perché sono convinta
Siamo convinti ormai da tempo che se si vogliono veramente riformare
Le
Istituzioni della giustizia che non funziona
Saranno costretti a fare un provvedimento di amnistia perché c'è un accumulo di procedimenti penali pendenti che comunque non saranno celebrati
Allora sarebbe un atto di governo quello di liberare le scrivanie dei magistrati dei processi meno importanti cioè quelli diciamo che prevedono pene edittali e che poi è piena di tale non significa Pinato e via e poi viene comminata che ne so nel massimo fino a cinque sei anni tutti i procedimenti che comunque
Non verranno celebrati e che però gravano
Sul lavoro dei magistrati
Così come l'indulto consentirebbe se sia veramente l'intenzione di modificare l'esecuzione penale puntando di più
Su le pene alternative
Ricordiamo che la nostra Costituzione non dice il carcere all'articolo ventisette
Ma dice lei teme al plurale
E quindi è chiaro che le pene contengono anche il carcere
Ma le misure alternative sono molto più efficaci soprattutto ai fini della recidiva è chiaro che da questo punto di vista bisogna rafforzare l'esecuzione penale esterna
Quindi su questo diciamo che c'è stata una grande apertura
Poi che sull'amnistia e l'indulto
Comunque nonché c'è c'è evidente è evidente che ci sono delle difficoltà però è stato attento diciamo no
Lo ha detto Anna nome parli a ministri e di indulto no ha voluto
Capire ragionare discutere
Ed è un po'questo il dialogo che essi fa soprattutto quando è in corso
Una iniziativa non violenta di parlato anche del di come è stato trattato alla tua iniziativa non violenta di di sciopero della fame che è sospeso in vista di questo incontro
Insomma c'è c'è girato a circolare dove tutto è stata un po'descritta come un'anima rivolto salite all'esistenza un'archiviazione
Anzi in questa circolare dell'ENI che Nun credo investigativo centrale sono stata additata come l'organizzatrice di questo sciopero della fame per cui gli uni che e quindi tutte le forze di polizia del penitenziaria dovevano identificare questi moduli pericolosissimi
In cui praticamente i detenuti sposavano la non violenza e decidevano e di aderire all'uscio però della fame no devo dire che l'incontro si è aperto proprio in questo modo
Io ho ringraziato il presidente Conte perché è stato l'unico rappresentante delle istituzioni che ha accettato il dialogo
E Deborah fedele con buona fede il dialogo non è aperto hanno io spero che si avrà dopo l'incontro con il presidente del Consiglio dopodiché
Luini yard ringraziata
Proprio esplicitamente per l'interruzione dello sciopero della fame in segno di fiducia a chi nei confronti di chi ha accettato il dialogo quindi c'è stato queste ma questa circolare del mica io sono curiosa
Anche perché poi corrono voci strane no
Tipo quella che il comandante di Saluzzo perché è venuto tutto fuori dalle ha parlato di questa Bernardini che sembra che sia stata una non so se un ex terrorista Max anarchica arrestata
Che è stata in qualche Patrizia Re
E quindi lui per questa scritto la reclusa Rita Bernardini di aver fatto un copia incolla di cose precedenti
Novanta queste voi sono Folco diciamo però a me sembra grave questa
Cioè sembra quasi che preferiscano le rivolte
Piuttosto che la Presa di coscienza dei detenuti
Che decidono di fare un azione non violenta lo sciopero della fame io per esempio ho saputo ma i dati non ci sono arrivati
Che al Pagliarelli praticamente tutti i detenuti per tre giorni hanno fatto lo sciopero della fame
E addirittura
Non sono stati in quei tre giorni cucinati significa che
Questi rifiutavano il carrello
E quei cibi non cotti sono stati destinati a
A enti assistenziali per dar da mangiare atti fuori non c'ha da mangiare quindi c'è stato anche piatto importante da parte della comunità penitenziari
Senta io volevo chiederti adesso che farei riprende l'iniziativa non violenta di sciopero della della fame o aspetti
Di essere convocata da buona fede oppure aspetti al défilé diciamo nero su bianco nel del prossimo decreto Ristori no guarda questo credo che sia un biglietto da visita per me molto importante
Perché gli ho chiesto un contatto diretto della
Del gabinetto del ministro e quindi tra buona fede no no quindi termini del il Presidente del Consiglio scusante
E qui o o Alessandro Goracci che è il capo di gabinetto della Tares del Presidente del Consiglio quindi un contatto diretto per verificare poi che cosa succede se queste misure
Trovano
Immediate io ritengo risposte di tipo legislativo poi ci sono tutte le altre e anche qui devo dire grazie alla collaborazione del professor giostra
E del professor bronzo ho presentato due fogli due paginette che contengono delle proposte per esempio si è parlato del vaccino alla comunità penitenziaria quindi anche ai dipendenti nel terzo ordine di priorità prima c'è il personale
Medico poi c'è un'altra categoria poi anche i detenuti
L'ho l'ho visto in uno schema che è stato pubblicato devo dire se se hanno cambiato idea perché anche il presidente del Consiglio non lo sapeva perché si parlava di RSA ma i detenuti non c'era era una richiesta che veniva fatta
E quindi ecco fra queste proposte
Che non richiedono modifiche legislative
Ci sono quelle per ampliare i colloqui con i familiari soprattutto telefonici via Skype in questo periodo
Ci sono quelle di ampliare il personale già è rimasto meravigliato il Presidente del Consiglio quando io ho detto che in tutt'Italia
Ci sono novecentonovantanove in pianta organica
Che non è coperta educatori
Allora se pensiamo che la finalità della pena
è la rieducazione e il reinserimento sociale evidentemente non ci siamo quelle piante organiche falciata e dalla legge Madia ma hanno non solo ripristinate ma ampliate
Perché spesso le misure alternative non vengono date perché gli educatori non hanno fatto le relazioni di sintesi
Quindi sono problemi cruciali
E ci sono tutta una serie di questi problemi poi tra l'altro e chiaro richiedono spesse però non modifiche legislative
Se si vuole rimettere in piedi
Un sistema di esecuzione penale costituzionale bisogna investire soprattutto sul personale
Questo tu alla fine gli ha fatto anche una battuta sul sul proibizionismo volevo chiederti un se avete anche commentati con gli ultimi provvedimenti della legge di bilancio che hanno stanziato degli aumenti per la polizia penitenziaria tra l'altro su emendamenti di Forza Italia la Biancofiore con un altro deputato di Forza Italia che che tra l'altro è un editore volevo sapere Angelucci volevo chiederti se avete commentato questo è che cosa gli ha detto sul proibizionismo visto che ed in Commissione bilancio l'altro giorno per due voti non è passato un emendamento sulla cannabis laico assente va be'
Naturalmente quando parliamo di proibizionismo antiproibizionista non non parliamo di cannabis RAI
Perché è un altro discorso certa un'apertura insomma
Sì noto detto il discorso sul personale è stato ampio io
Ho puntato molto proprio come esempio sul personale
Di tipo trattamentale diciamo come gli educatori
Poi è chiaro che mancano anche gli agenti che in questo periodo a causa degli isolamenti per il co-leader vanno dei turni veramente massacranti
E poi anche perché le attività trattamentali senza la polizia penitenziaria non si possono fare perché manca il controllo
Però gli ho fatto presente per esempio il problema della magistratura di sorveglianza che ha scopertura ente delle quaranta per cento sul personale amministrativo allora è chiaro che è una pratica non cammina se non c'è il cancelliere se non ci stanno a per cui poi si riflette anche sulle misure alternative però parlato in generale no alla fine gli ho fatto una battuta sulla legalizzazione ma è stata veramente una battuta del tonno oppure questa
Cioè ci ha scherzato sopra
Però ci sarebbe poco da scherzare
Perché anche per le dichiarazioni
Che ha fatto Cafiero De Raho per il capo della DNA ha detto che la legalizzazione della cannabis
Colpirebbe senz'altro la criminalità organizzata
Allora si parla tanto di lotta
Contro i criminali della mafia della 'ndrangheta dalla camorra
E questo che il capo dei capi della direzione nazionale antimafia dice che colpirebbe i ricavi che la mafia fa
Con il proibizionismo detenuto su tre nelle carceri per queste tre per queste per questo ventinove per cento no
Perché noi presi tenete presente per reati collegati perché spesso soprattutto se la dipendenza da sostanze di punta Irina
E rovina eccetera si commettono dei delitti tipo furti eccetera per procurarsi la dose oppure si spaccia
Per procurarsi la dose
Quindi questa poi ci sono i tossicodipendenti nelle carceri
E questi proprio non ci dovrebbero stare
Ricordo che quando eravamo in Parlamento avevamo previsto delle strutture particolari per loro
Poi non se n'è fatto niente questa era una mozione abbiamo presentato però è un problema serio anche perché nelle carceri oltre ai tossicodipendenti ci sono tantissimi casi psichiatrici
E questo è un problema risolto
Va bene allora le il prossimo passo quale sarà quale sarà che ci risentiremo all'inizio dell'anno
Io intanto continuerò disturbare il capo ufficio di gabinetto
Per capire se sono stati fatti dei passi avanti allora prodotto capirei se poi proseguire l'iniziativa o fermarli prenderla ok se inviando quindi adesso non la riprendi no ok a posto va bene se l'incontro fosse andato molto male dovresti ripresa l'avrei ripresa per ricercare ulteriori margini di dialogo però mi sembra che invece si è andato bene bene grazie a Rita Bernardini presidente Nessuno tocchi Caino e consigliere generale del Partito Radicale grazie
Per le società
Va bene grazie diciannove
Grazie a te