Potere delle persone. Monitoraggio civico e "Open Government"

E così buongiorno ma tutte a tutti così all'ultima giornata di open Forum disuguaglianza sedici giorni indiretta proposte dialoghi e strategie per i paesi di domani oggi è l'ultimo giorno sarà un giorno anche importanti come tutti gli altri oggi teme poteva le persone monitoraggio civico e open government è la responsabile scientifica di questa giornata Annalisa mandolino di cittadinanza attiva
Io ruberò soltanto pochi istanti per dirvi poi ne parleremo ancora stasera in chiusura con Fabrizio Barca
Che questi sono stati inizialmente delle giornate importanti per il fondo
Riteniamo che è stato un percorso che già forzati che ci ha confermato che su alcune proposte che sicuramente apre arbitraria di Formigoni nuovi scenari io credo che sia stato un percorso importante per la qualità del confronto
Per l'autorevolezza delle ospiti e degli ospiti che sono passati in queste giornate che sono stati stanca i trecentocinquanta per il rafforzamento delle alleanze che avevamo già costruito ma anche perché si sono aperti e prospettive di nuove alleanze per il Forum che ha sempre lavorato in modo tu per fare ponti con altre altri singoli e movimenti un dato
Onde aumentare anche perché lasciatemelo dire in queste giornate di dibattito è stato attraversato spesso dalle emozioni che sono una cosa rara nel dibattito politico tant'è vero che poi uno dei complimenti più belli che ci portiamo a casa
In queste sedici giornate è stato quello che ci ha fatto un bel visto terapeuta
Che ha detto che il Formez uguaglianza di fare anche con l'amore per noi è una cosa importante come i contenuti e come la nazionalità
Detto questo non rubo altro tempo ai nostri climi ostili come sapete
Allora prima
Rivista che quelle rubrica che quella del pungolo la rassegna stampa di oggi sarà curata da Fabrizio Ricci che a cui chiedo di aprire telecamera e microfono vi collettiva che il nuovo portale informatico del CGIL che car come direttore del proviene Polo da questo punto saluto anche in indiretta lascio la parola Fabrizio Licitra solida pare in solitaria della rassegna stampa poi avremo la parte di dialogo con Annalisa mandolino e con Francesco Clementi costituzionalista che oggi sarà dicono in questa prima grazie Fabrizio della parola
Grazie grazie Andrea buongiorno a tutti a tutti è un vero piacere per me essere qui oggi ringrazio il Forum dell'invito e
Devo dire che non ore fare un pezzettino di questa straordinaria maratona che avete organizzato insieme a voi
Allora io ho pensato di iniziare questa rassegna stampa prima di arrivare naturalmente a leggere insieme a vedere insieme le principali testate nazionali
Con una foto e una mappa che ora proverò subito a condividere in modo che voi possiate
Vederla ecco qui questa è la foto con cui volevo iniziare questa rassegna stampa
è quella di un'infermiera un'infermiera americana che si chiama Sandra Lindsay per un infermiere di terapia intensiva tra l'altro a New York e la prima persona primadonna prima persona essere vaccinata negli Stati Uniti è successo ieri insieme a lei poi sono state macinate moltissime persone circa centottanta mila in un solo giorno
E queste ovviamente l'immagine importante che fa il paio con quella della prima vaccinata nel nel Regno Unito
Qualche
Giorno fa e l'infermiera dopo la puntura ha dichiarato alla alla Cnn
Intanto di sentirsi bene e ha voluto ringraziare naturalmente tutti i suoi colleghi lavoratori della sanità in prima linea in tutto il mondo e poi ha detto sento che sta arrivando il tempo della guarigione
Spero che questo sia l'inizio della fine di un periodo molto doloroso della nostra storia quindi un'immagine è un messaggio di forte speranza
Però questo messaggio questa immagine stridono con l'altra
Immagine scusate la ripetizione che volevo proporvi che invece ha una mappa
è una mappa che è stata realizzata dal l'economista in tali sanzioni perché è la divisione delle connesse che si occupa di ricerca analisi
E che ci mostra come la distribuzione nel bacino del bacino nel mondo avverrà in maniera molto dice disuguale
Il titolo abbastanza chiaro i Paesi ricchi avranno accesso al Corona ai vaccini per il coronavirus prima degli altri infatti come vedete i Paesi in verde scuro sono quelli che avranno il vaccino
Diffuso in maniera basta già entro settembre due mila ventuno marzo due mila ventidue quelli in verde chiaro arriveranno in una seconda fase andranno
Però più o meno nello stesso periodo mentre quelli in arancione e addirittura quelli in rosso e vedete come l'Africa sia sostanzialmente quasi tutta
Il rosso a diciamo dovranno aspettare il bacino molto più tempo probabilmente anche fino al due mila
Ventitré di questo tema della dell'ingiustizia nella distribuzione del bacino si era occupata nei giorni scorsi anche Oxfam che aveva lanciato un allarme in sessantanove Paesi in via di sviluppo nove persone su dieci rimarranno senza vaccino
Per tutto il due mila ventuno le nazioni ricche invece hanno accumulato dosi sufficienti a vaccinare la loro intera popolazione quasi tre volte siccome so che questo è un tema che informa messo al centro della sua attenzione più volte e anche credo un tema che ha molto a che fare con il monitoraggio civico e quindi con il tema di oggi perché monitorare la distribuzione del bacino sarà sicuramente necessario per evitare che appunto le disuguaglianze e ingiustizie sì acuiscano
Ecco chiuso con questa copertina
Io verrei a questo punto alle
Invece alla nostra stampa nazionale andiamo a vedere allora le le prime pagine dei
Dei quotidiani partendo dalle Corriere della Sera Corriere la sera titola
Il titolo principale sul blocco Natale è la scelta che hanno fatto la maggior parte dei quotidiani di oggi blocco Natale governo diviso tensioni sull'ipotesi di un Lockdown alla tedesca
Londra richiude il virus ha mutato quindi attenzione ancora la Germania e all'Inghilterra per le scelte di questi Paesi
Di spalla destra vedete una piccola foto di Mario Draghi sguardo lungo per la crescita e c'è poi la vedremo una pagina dedicata a questo intervento di Mario Draghi
Appunto sulla diciamo se la situazione anche suo Recovery Fund
Seppure specifica Fubini bravi Draghi è molto attento a non diciamo entrare nel merito delle questioni italiane ed europee lo specifico al centro invece vedete un'altra notizia importante della giornata di ieri grandi elettori mettono il sigillo Paissan
Presidente anche questo può essere abbiamo modo lo vedremo veniamo a Repubblica
Repubblica invece titola più sulle questioni politiche Conte tenta di isolare Renzi Pd e Movimento cinque stelle no al rimpasto avviata la verifica di Natale il Presidente del Consiglio offre più collegialità la maggioranza
Anche questo tema naturalmente quello delle frizioni all'interno del governo è presente un po'dappertutto vedremo
Poi sulla stampa meglio
Di cosa si tratta mi interessava però segnalare qui di spalla
Come vedete cara Francia la morte di Reggiani ferisce i tuoi valori un articoli Corrado Augias che poi andremo a leggere che ieri a restituito come annunciato le insegne della Legion d'onore alla Francia
Andiamo avanti la stampa e con la stampa velocità voglia prima perché ha un'apertura tutta sua avendo un'intervista in esclusiva di Massimo Giannini al Presidente del Consiglio Giuseppe Conti amante
Avanti solo se siamo uniti intervista il premier abbiamo invitato il da un duro
Ma per le feste in arrivo altre restrizioni Renzi mi attacca lo ascolterò ma non sono un dittatore non voglio galleggiare con la valigia pronta questo quello che dice
Conte poi nell'intervista che andremo a approfondire SDI spalla ritroviamo in questi giorni ci sto c'è stata una presenza molto forte l'abbiamo visto anche adesso con Abs Giulio Reggiani
Il Sole ventiquattro Ore apre invece naturalmente su questioni economiche partita IVA pacchetto di aiuti in arrivo è il titolo di apertura
Mentre nel nella grande foto vediamo anche qui la la vaccinata e la la prima vaccinata degli Stati Uniti
E di quassù il il taglio a sinistra garanzie stabile per le PMI anche dopo l'emergenza anche qui vedete la foto di Mario Draghi perché questo rapporto il G trenta
Offre spunti insomma di riflessione sulla situazione economica generale poi andiamo cambiamo decisamente genere andiamo al Manifesto
Il manifesto il suo grande titolo sopra la foto lo dedica agli Stati riuniti solito brillante il gioco di parole
Del quotidiano comunista
E grandi elettori riuniti ieri in tutti cinquanta gli Stati americani per certificare la vittoria elettorale di Job by then un rito solamente e formale che stavolta però ha un sapore speciale intanto Trump non demorde in Michigan i suoi supporter protestano armati avevamo già visto
All'indomani delle elezioni queste proteste che sono queste immagini sono abbastanza scioccanti per noi europei ma insomma negli Stati Uniti si protesta anche armati
Il Messaggero titola di nuovo torniamo sud zona rossa da nata nella Befana quindi le restrizioni che essi prospettano per ulteriori restrizioni e poi c'è un fondo qui
A sinistra di Carlo Nordio che potrebbe essere poi interessante per la discussione nella seconda fase schizofrenia dei divieti e certezza del diritto quindi questo tema su le restrizioni al tempo stesso diciamo il
Il fatto che ci si stupisca poi no che le persone sono in giro ma se non ci sono delle regole specifiche sì
Insomma si si può capire il perché
Per quanto riguarda il fatto quotidiano prosegue la sua diciamo diciamo prosegue sulla sua strada che è quella di questa inchiesta su i fondi che la lega avrebbe ricevuto da da tutti i dirigenti nominati nei miei vari nei vari enti pubblici dalle ASL sul a ad altri enti e quindi lega tutti i bonifici da i lottizzati nelle ASL anche ENI e intesa scrive il il fatto quotidiano
Il domani titola anche qui sul Natale come vedete con una grande foto il premier Conti e poi c'è un editoriale che quando ama leggere di Stefano Feltri che stato qui al mio posto se non sbaglio un paio di giorni fa
Sulle scelte dell'esecutivo anche qui si mette in evidenza un po'la contraddizione tra il cash back e quindi questo incentivo agli acquisti e poi la
Lo scandalizzarsi per gli assembramenti
Avvenire avvenire anche titola sul sul Natale al centro però c'è come sempre un tema molto caro a a questo quotidiano che quel dell'accoglienza e l'integrazione dei profughi vedremo poi su Avvenire realtà
Un paio di interessanti articoli taglio economico in particolare un intervista al presidente di Spina ex il mattino il mattino titola ugualmente sul sul Natale
Con una notizia di cronaca su no nel convento francescano saccheggiato dai ladri e dall'incuria
Chiudiamo con il Resto del Carlino gli scienziati a Natale chiudere tutto anche qui il titolo è questo però il Russel Carrino ci permette di introdurre un altro tema che ha molto che è molto pressante nei giornali di oggi che quello di Google come sapete ieri Google
è andata diciamo in tilt in blackout per circa una quarantina di minuti e questo ha avuto una serie di conseguenze a livello planetario ma naturalmente anche in Italia e anche sulla didattica a distanza abbastanza
Rilevanti e quindi ecco queste sono le scelte dei alcuni dei principali diciamo quotidiani
Nazionali e io direi di cominciare mi sembra doveroso dall'intervista al premier Giuseppe Giuseppe Conte che
Vedete qui sul
Appunto a pagina due del Corriere della Sera Conte per Natale una nuova stretta vado avanti solo se la squadra è unita allora leggiamo alcuni passaggi di questa intervista di Massimo Giannini presidente Conte il virus non ci dà tregua la curva dei contagi non si piega ancora tante vittime a che punto è la lotta Arcori detiene Giannini
è vero la situazione delicata ma le nostre misure stanno funzionando rivendica Conte ci stanno consentendo di aver ripreso il controllo della curva epidemiologica
Il sistema delle zone e la suddivisione delle regioni in base ai colori sta dando risultati abbiamo evitato l'orbita ogni generalizzato misura estrema alla quale ora è costretta la Germania
E anche altri Paesi come la Gran Bretagna e l'Olanda per fortuna con queste misure ben ben calibrati circoscritte
Noi siamo reggendo bene l'urto di questa seconda ondata ovviamente mi addolora il numero di decessi che rimane elevato quindi Conte difende diciamo chiaramente la la la linea italiane la situazione anche in Italia
Abbiamo questo tragico record parlerà chiede Giannini sulle morti perché evidentemente stiamo sbagliando qualcosa
Questo triste primato dipende dal fatto che l'indice rallenta più lentamente rispetto agli altri Paesi che hanno introdotto il da una la soglia anagrafica della popolazione e altri aspetti ancora paghiamo anche il fatto di essere stato il primo Paese dell'Occidente investito dalla pandemia quindi la popolazione molto provata per i prolungati sacrifici e certo il Paese non può reggere un nuovo lo da un allora Giannini passa diciamo il tema appunto del del Natale delle feste che feste ci aspettano si riparla di zone rosse nei giorni di Natale e Capodanno abbiamo già predisposto un piano dedicato specificatamente alle festività
Natalizie anche alla luce dei suggerimenti del comitato scientifico ora si rende necessaria qualche ulteriore misura restrittiva
Stiamo riflettendo in queste ore dobbiamo scongiurare ogni cosa su una tassa andata perché sarebbe devastante anche sul piano della perdita di vite umane
Quindi Giannini chiede quante preoccupato il premier per assembramenti e file per lo shopping moltissimo risponde Conte per questo voglio last lanciare un appello agli italiani siate responsabili
Noi abbiamo fatto una scelta ben precisa dettata anche le esigenze sociali ed economiche consentire ai cittadini di rispettare la Belle consueta tradizione di acquistare scambiare i regali ma quest'opportunità si deve accompagnare un rigoroso rispetto delle regole da parte di tutti
Questo vale sia per le norme di legge sia per le cosiddette raccomandazioni ad esempio abbiamo chiesto agli italiani nei festeggiamenti
In casa di evitare di ricevere persone abitualmente non conviventi ovviamente queste sono
Non ci sono regole vincolanti perché non possiamo dettare i comportamenti nelle case private dice Conte ma sono comunque essenziali per tutelare la salute di tutti ecco questa è un tema che ritorna non c'è quello delle raccomandazioni anziché prescrizioni
E quando leggo di persone che si stanno adoperando per organizzare feste clandestine a Capodanno dice il premier beh questo fa male
Chi partecipa a questi veglioni Previti mette a rischio se stessi i propri cari i propri amici e tutte le persone a cui dice di voler bene per questo ripeto agli italiani non lo fate ve ne prego
Ecco lo stile sicuramente diverso da quello del presidente della Campania De Luca che insomma richiamava lanciafiamme ed altri
Immagini ben più forti però il messaggio mi sembra simile allora sospende un attimo la lettura dell'intervista al premier conta su cui poi torniamo Prata argomenti per leggere visto che mi sembra dialogare proprio con questo l'editoriale di Stefano Feltri su il domani questo ce l'ha in cartaceo quindi ecco lo vedete qui nel taglio al
Che si intitola precari barche e negozi una spinta gentile verso il baratro
Le foto degli assembramenti mostrano scene ingiustificabili irrazionali irresponsabili dice il ministro per gli Affari regionali Francesco Boccia
Nel conformismo che domina il dibattito pubblico italiano ora il momento di indignarsi per lo shopping Di Natale scrive Feltri ma fermiamoci un secondo a chiederci come è possibile che un Paese di persone tutto Sir ma tutto sommato razionali
Che hanno perfino imparato a mettersi la mascherina in pubblico faccia qualcosa di così assurdo come assediare i negozi per comprare regali che poi non potrà consegnare viste le restrizioni in vigore nei giorni di Natale
Nel due mila diciassette l'economista Richard tele ha vinto il premio Nobel per i suoi lavori di economia comportamentale sull'approccio della spinta Gentile o del paternalismo morbido
Molti governi le hanno applicato basta dare piccoli stimoli alle persone per farle andare nella direzione desiderata molto più efficaci delle imposizioni
Dall'alto dirigista ecco piccoli stimoli come un rimborso simbolico delle loro spese natalizie scaricano un atto escono di casa e vanno in un negozio fisico a comprare qualcosa pagando con la carta di credito
Cioè c'è il problema che poi quei regali non si riescono a consegnare a parenti amici lontani nessuna voglia di fare acquisti solo per se stesso visto che Jacques percorsi tra parte tute da sci neanche si possono sfociare in occasioni sociali ora e allora ecco le indiscrezioni passate ai giornali sul fatto che il governo sta pensando di rivedere le restrizioni appena deciso per i giorni delle feste con il Presidente del Consiglio che annuncia addirittura di voler lasciar decidere su questo il Parlamento una presa in giro dice perché visto che Camera e Senato non hanno tempo per deliberare nulla prima di Natale neppure il modo non possono emendare decreti della presidenza del Consiglio
Così gli italiani vengono prima pagati con soldi pubblici si riferisce al carcere ovviamente e poi incoraggiati a vincere i propri timori sanitari più che fondati e a correre nei negozi
Per convincere anche i più scettici ci osservano inquietante calo dei tamponi che fa crollare il numero di nuovi casi positivi ma non quello dei morti e crea l'atmosfera giusta
Risultato raggiunto da Presidente del Consiglio può finalmente a giorni aveva annunciare trionfante che già compaiono i primi cittadini che hanno maturato il diritto all'extra calcio perché Di Natale
Sono infatti quindici mila i partecipanti hanno già raggiunto la soglia minima delle dieci transazioni necessarie per ottenere il rimborso del dieci per cento
A proposito dei rischi di questo periodo che combina occasione di incontri sociali minore percezione del pericolo il solito Nino carta dell'Orta della Fondazione gente ha scritto
Un burrone senza parapetto non può essere da solo considerato istigazione al suicidio di massa
Mancava giusto una spinta gentile il governo decise evitarla vigliacco Feltri come avete capito mette fortemente in in evidenza questa contraddizioni tra il cash back
Che e poi il
Diciamo la la richiesta di non di non riuscire almeno possibile e quindi di non fare assembramenti
Ho passiamo negli sempre nell'intervista con dalla parte invece più dedicata all'economia
Chiede Giannini la tragedia del coronavirus se si è portata dietro l'effetto collaterale positivo ha smosso l'Europa
Forse senza questa pandemia recovery clan nelle aziende Rush New non avrebbero visto la luce l'Italia ci arriva in ritardo dice Giannini non è così risponde Conte
Non siamo in ritardo e lo e l'hanno chiarito anche dalla Commissione europea che sta a sua volta definendo un cronoprogramma che molto difficilmente sarà disponibile a ricevere i vari piani nazionali prima di febbraio inoltrato quindi abbiamo tutto il tempo per definire il nostro piano
Quando avremo il Documento di aggiornamento lo manderemo in Parlamento e ne acquisiremo le valutazioni e gli indirizzi poi ci confronteremo con l'opposizione e con le parti sociali
E a quel punto elaboreremo il piano definitivo bianco quel piano poi tornerà al vaglio del Parlamento
L'ho detto fin dall'inizio il mio obiettivo parlamentari Zare
Tutte le fasi di lavorazione attuazione delle Corderie e così sarà dice Conte
Presidente non giriamoci intorno alla gestione del ricoveri blande diventata la pietra d'inciampo del suo governo la sua task force ha fatto infuriare gli alleati era
Anzi ha detto che lei deve chiedere scusa e la deve ritirare o sarà crisi di governo e così è stata costretta ad aprire la verifica appena iniziata
Quegli incontri con cinque stelle PD lei è preoccupato per il suo governo no risponde Conte non sono preoccupato sono in corso in queste ore confronti con le singole forze politiche poi sicuramente potremmo avere anche un confronto collettivo
Ci sono state chiare note critiche da parte di una forza politica in particolare Italia viva ed è giusto che ci sia questo confronto ma i cittadini devono stare tranquilli
Non vogliamo almeno io non voglio disperdendo energie rispetto all'azione di governo che in questo momento di emergenza e ovviamente ancora più intensa prosegue poi l'intervista sulle questioni diciamo dell'appunto la tenuta del governo ma io invece vorrei leggere la parte nella quale Giannini chiede
Digilio Reggiani presidente parliamo di un caso che ci addolora molto quello di Giulio Reggiani l'Egitto resta un muro di gomma e il Governo italiano non sembra in grado di scale Pirlo com'è possibile
è vero risponde il premier questa è una vicenda che ci addolora ma ora c'è un dato di fatto inizia un processo governato dalle nostre autorità giudiziarie un processo di rilievo internazionale un processo vero serio e credibile
Come nella nostra fortissima tradizione giuridica questo processo è lo strumento per prevenire per pervenire a una verità che purtroppo si preannuncia scioccante
Ne abbiamo avuto un'anticipazione leggendo le carte della Procura fatti terribili come sono terribile referati le modalità con cui è avvenuto questo delitto
Mi metto nei panni dei genitori rabbrividisco questo processo sarà celebrato in Italia
Ci saranno nomi e cognomi sul banco degli imputati ho lavorato per questa soluzione per quanto di mia competenza e continuerò a lavorare perché sia fatta giustizia vogliamo la verità su Giulio e cogliamo anche l'elezione di domicilio degli imputati in questo processo
Vogliamo che ci siano segni visibili di questa collaborazione
Da parte dell'Egitto
Insiste Giannini finora è mancata del tutto la collaborazione a parte l'Egitto e la vostra azione è stata insufficiente
Il paradosso insopportabile che mentre in Italia si chiudevano le indagini in Francia Macrone accoglieva Al Sisi come fosse un fratello conferendo i la Legion d'onore
Conto risponde l'Egitto deve e può fare molto di più per quanto riguarda il presidente Macron non entro nel merito delle scelte di un Paese amico che fa parte dell'UE sicuramente siamo rimasti colpiti un po'tu
Ti anche dalla coincidenza temporale di quell'incontro che casualmente è venuto a sovrapporsi proprio con il deposito degli atti in Procura
Qui da noi i genitori di Giulio continuano a chiedere al governo italiano di ritirare l'ambasciatore dal Cairo sono valutazioni che faremo ma ripeto se mi permette in questo momento la vicenda processuale mi sembra ancora più importante
Allora su prestiamo un attimo supera i geni perché appunto su Repubblica andiamo allergene l'articolo di Corrado Augias perché come si può vedere quindi nella foto
Appunto a riconsegnato a Palazzo Farnese le riconoscimento che gli era stato dato dallo Stato
Francese
Ieri mattina come annunciato mi sono recato a palazzo Farnese la più bella sede diplomatica del mondo scrive Augias per restituire le insegne della Legion d'onore
Pensavo di consegnarle in segreteria invece l'ambasciatore Chris amasse con un cortese gesto inaspettato mi ha chiesto di raggiungerlo nel suo studio
Colloquio cordiale molto diplomatico l'ambasciatore esordito ribadendo che mai la Francia abbandonerà il rispetto dei diritti umani punto che non può essere messo in discussione
Nei tratti da dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino nata nell'anno stesso della rivoluzione e la luce del nominato il nostro continente
Per andare a pratico ho però ricordato l'ambasciatore che quando il dittatore libico Muammar Gheddafi nel due mila nove viene in visita in Italia fu ricevuto al Quirinale per una colazione ma non ricevette alcuna decorazione da parte della Repubblica
La concessione di una regolazione di una decorazione è consuetudine in occasione di una visita di Stato
Un esperto diplomatico italiano mi ha suggerito però che basta definire la vista non di Stato ma per esempio ufficiale e la consuetudine sic et simpliciter può essere fatta cadere
Chiaro dunque che l'intenzione di concedere al presidente Al Sisi la più alta decorazione francese era ferma anche se dettaglio rivelatore sono stati soprattutto gli egiziani a divulgare la notizia
Nella sera di domenica l'ambasciatore ma se aveva diffuso un tweet chiuso da queste parole più casi sono stati discussi durante la visita del presidente anzi si a Parigi nel mondo nel modo più adeguato per più efficacia la frase suonava reticente ma anche promettenti
Ho chiesto al signor ma se se la si potesse leggere diciamo così in trasparenza l'ambasciatore si è limitato a ripetere appena parafrasando le le sue parole
Domanda più precisa ritiene che nel colloquio riservato con il presidente Marco anzi si è accennato ai casi di Giulio Reggiani e dello studente Zanchi
Risposta non lo so
Il tono ma è solo un'impressione mi è parso sottintendere se anche lo sapessi non glielo direi
Ho incassato ricordando che il suo tridente chiudeva affermando che i colloqui riservati sono spesso il modo più adeguato per più efficacia se così fosse ho aggiunto possibile per i prossimi giorni potremo vedere un qualche effetto
L'ambasciatore ha sorriso come se volesse dire speriamo forse sono chissà
Christian masse assiduo lettore di Repubblica come ha tenuto a dirmi che è un diplomatico esperto basta pensare che prima d'essere destinato a Roma è stato segretario generale del del che diverse
Il ministero degli esteri francese
Rappresenta la Francia dal settantadue mila diciassette ha saputo affrontare crisi molto serie tre due break Paesi compresa quella provocata
Dal comportamento di alcuni esponenti dei Cinquestelle sia per i loro improbabili contatti con il caotico movimento eversivo origine gialli più ancora nel febbraio due mila e diciannove per alcune affermazioni che a Parigi vennero giudicate oltraggiose
Ok discutiamo qui perché i minuti scorrono l'articolo di Augias si trova su tre pubblicato a pagina quattordici e andiamo avanti cambiando segnalando che sul sul manifesto trovate
La lettera di Luciana Kass Castellina caro ambasciatore rinuncia al titolo quindi ho inviato ieri ambasciatore della Francia in Italia sempre Christian masse
La seguente lettera signor ambasciatore con grande dolore che devo comunicarle che ho deciso di rinunciare al titolo di uffici dell'organo dei sarte il scusate il mio francese impresentabile
Che mi era stato conferito il trenta novembre due mila undici quindi diciamo una scelta analoga a quella di altre sa anche la parte di Luciana
Castellina cambiamo decisamente argomento andando all'economia e andiamo punto sul Corriere della Sera
Che
CD
Che dedicò una pagina a Mario Draghi in crescita serve uno sguardo lungo lungo la sostenibilità dei debiti pubblici sarà giudicata anche da come verrà anche dato il Recovery Fund dice l'ex presidente della BCE
I progetti devono avere un rendimento
Elevato dunque io leggerei soltanto questa parte su le chiavi per la sostenibilità economica
Secondo Mario Draghi
In gran parte dell'area euro non solo in Italia gli interrogativi sul debito pubblico sono ineludibili dice
In base a tutte le previsioni i tassi di SDI interessa resteranno bassi per molto tempo prevede penali
La mia congettura che in ultima analisi la sostenibilità del debito pubblico in un certo Paese sarà giudicata sulla base della crescita e quindi anche di come verranno spesi le risorse delineazione nasce New se vanno sprecate il debito alla fine diventerà insostenibile
Perché i progetti finanziati non produrranno crescita se invece i tassi di rendimento dei progetti fossero elevati e tali da giustificare l'investimento pubblico allora
La crescita arrivi arriverebbe e diventerebbe il fattore decisivo per la sostenibilità del debito
Quindi la qualità dei progetti specifici è la frontiera sulla quale era come rispondo può fallire o invece segnare una svolta in positivo ma gradi da economista preciso un aspetto l'impatto dell'azione lascia New sulla crescita e sulla sostenibilità del debito negli anni a venire sarà maggiore quanto più grande è il debito iniziare per questo è così importante che i Paesi con un debito elevato facciano una valutazione molto attenta del tasso di rendimento dei progetti e rifinanziamento
Naturalmente c'è anche un percorso psicologico dice Draghi per approdare a una vera ripresa
Le persone in questo momento si sentono perse c'è molta incertezza riconosce Draghi le banche centrali non hanno non hanno molte alternative alla scelta di continuare per un lungo periodo il per un lungo periodo di tempo quel che hanno fatto finora
Ma in realtà il virus la rapidità con cui arriverà lavarci ci arrivano alle vaccinazioni di massa determineranno tutto
Solo allora le persone potranno ricominciare a viaggiare assumersi rischi d'investimento per molti è difficile farlo solo sulla base di una conversazione su insomma dice
Il l'ex presidente della BCE Mario Draghi e il l'articolo che occupa una pagina del Corriere la sera è di Federico Fubini
E su restando in in tema economico
Abbiamo due dicevo due segnalazioni secondo me interessanti da avvenire
In particolare
Un attimo che le armi scusate
Con cui
Allora
Questa è la prima
I soldi che mancano alla sanità
Di Enrico nei Crotti
Dei centonovantasei miliardi in arrivo dall'unione europea il governo per ora destina soltanto il quattro virgola sei per cento alla salute il ministro speranza annuncia battaglia in Consiglio dei ministri l'ira dei medici non è solo sacrificati quindi l'articolo che non abbiamo il tempo di leggere però mette in evidenza come appunto
La quantità di
Risorse del a Recovery Fund destinata alla sanità sia molto molto bassa e questo è un tema che in qualche modo
Sta è è al centro dell'attenzione in questi giorni anche perché appunto ministro speranza su questo sta si sta battendo per avere invece risorse riversi tanto più che appunto non avendo
Attivato il messe queste risorse sembrano effettivamente poco rispetto a quello che si sarebbe potuto a vere
Dunque siamo a ai trentacinque per cui vivo
Vorrei andare un attimo sulla sull'altra notizia che insegnava all'inizio importante di oggi che troviamo
Su molti quotidiani
In particolare sul Sole ventiquattro Ore con quattro andiamo a leggere la notizia relativa appunto alla elezione da parte dei grandi elettori di John Waite Anna la ratifica del voto il giorno di gloria degli anni elettori
Voce degli americani è stato il giorno del collegio elettorale si è riunito nelle capitali statale nelle aule dei loro Parlamenti nonostante la pandemia solo tre Stati Nevada Colorado Utah
Non hanno chiesto la presenza fisica e convocato sessioni virtuali un altro intera guerra ha requisito una palestra invece del Parlamento i cosiddetti grandi elettori americani hanno depositato così il loro voto in apposite urne durante l'intera giornata di ieri da una costa all'altra degli Stati Uniti fino alla tarda serata
E hanno sancito l'elezione del prossimo presidente americano
Un risultato sicuro trecentosei sulla carta i voti per Giovanni D'Anna duecentotrentadue per lo sconfitto Donal Trump anche se l'esito finale può variare leggermente qualora una manciata di elettori si ribelli al mandato
Nulla comunque posso alterare la vittoria di banca non è ancora l'ultimo atto delle tormentate elezioni americane il congresso a Camere riunite riceverà i voti della cultura con legge assieme al responso del voto popolare dove by Diana un vantaggio di sette milioni di schede
E sotto gli occhi del vicepresidente Mike pence
Li accetterà formalmente il sei gennaio procedendo ad uno spoglio
Stato prestato in ordine alfabetico insomma la farraginosità delle elezioni americane è stato un tema molto trattato nelle negli ultimi nelle ultime settimane sui quali anche per esempio Fabrizio Barca si espresse in maniera Chiara ricordo
La Camera tuttavia in mano ai democratici ok andiamo alle conclusioni
Il responso dei grandi elettori dunque si è trasformato da passaggio rituale all'appuntamento decisivo verso la presidenta Baikal chi sono
Nell'intento dei padri fondatori del Paese rappresentavano un filtro della volontà popolare un compromesso tra chi voleva un'elezione diretta del presidente e chi preferiva affidarla al congresso
Riflesso dello scetticismo per una popolazione rurale poco informata di timori per un candidato che di timori che un candidato potesse fare appello a folle per accumulare troppo potere
Da tempo sono però una formalità in tutto cinquecentotrentotto pari alla somma di deputati e senatori più una rappresentanza del distretto da capitale Washington dissi
Un mix di volti di politici noti funzionari sconosciuti donatori e militanti che compongono una delegazione scelta dal partito vincente in ciascuno Stato quindi questo tema della
Appunto anche via il meccanismo delle elezioni americane oltre alla notizia importante comunque il nuovo passo in avanti per la presidenza by del mi sembrava interessante film poi al dibattito
Successivo ora visto che penso di avere ancora qualche minutino
Volevo segnalarvi invece da
Un un interessante articolo sempre sul tema diciamo Stati Uniti che è nell'ultimo numero di internazionale
E quello in cui questo è l'ultimo numero di internazionale come vedete e scrive viene ripreso un articolo I tradotto un articolo di Joseph Stiglitz premio novella l'economia
Che pare agli anziani nella nuova segretari al Tesoro nel governo nella quale lo stesso Stiglitz ripone grande fiducia visto che abbiamo proprio tempo
Leggo solo la parte finale che mi sembrava interessante anche per diciamo informa
Scrive Stiglitz un ritorno alla normalità non deve significare un ritorno Anneo liberismo le priorità politiche devono essere cambiate
Non è chiaro quanto avanti si spingerà by Kenneth su questa strada ma possiamo essere fiduciosi del fatto che la nuova amministrazione non adotterà la logica del gioco di Trump in cui chi vince si prende tutto
Garantire la stabilità globale richiederà cooperazione nella lotta alla crisi climatica alla pandemia e ad altre minacce la sfida sarà trovare dei modi per farlo rimanendo pienamente fedele ai valori Statunitensi
Anche se Trump ha minato l'ordine politico ed economico internazionale le crepe erano evidenti da molto prima in fondo la crisi finanziaria del due mila otto ha gettato discredito sulla deregolamentazione senza restrizioni
Le conseguenti la conseguente crisi dell'euro ha dimostrato che l'austerità non funziona il neoliberismo ha portato a una minore crescita e a maggiori disuguaglianze e la pandemia ha piantato il chiodo definitivo sulla sua bara l'affermazione forte la pandemia piantato il chiodo definitivo sulla bara del neoliberismo
Gli anni tiella nel secondo Stiglitz potrà dare il suo contributo
Alla costruzione della leadership necessaria a costruire un mondo migliore dopo la pandemia per riuscirci un'ideologia che serve i pochi a un anno di molti dovrà cedere il passo a una fondata su valori democratici e benessere condiviso
Quindi il l'articolo Distillers lo trovate nel nel numero oggi ancora in edicola del internazionale
In conclusione due
Altre segnalazioni Flash e poi mi taccio la prima
Da una un dossier un dossier io volevo segnalarlo perché ci tengo anche a segnalare poi questa nuova abbastanza nuova insomma non nuovissimo insomma esperienza editoriale che si chiama la via libera
Probabilmente molti la conosceranno già comunque ci tengo a segnalarla la via libera è il nuovo
Diciamo la il nuovo portale il giornale Nuova rivista di libera e del gruppo Abele
è stato realizzato nelle scorse settimane un dossier dal titolo la tempesta perfetta alle mani della criminalità organizzata sulla pandemia e in questo dossier tra le altre tante cose interessanti insomma che analizzano anche appunto come le mafie si siano mosse in questo periodo in maniera anche molto
Pronunciata c'è un sondaggio di curato da Ilvo Diamanti sul legame tra la pandemia e la criminalità organizzata oltre il settanta per cento dei cittadini intervistati ritiene che spinta dall'emergenza covi della corruzione in Italia
Si sia diffondendo ancor di più mentre al tempo stesso la macchia commenta la sua presenza ecco
Visto che uno dei pannelli oggi
Si chiama follow the money sicuramente questo anche questo dossier può essere uno strumento utile ma è un tema che quella corruzione da tenere molto sottocchio infine permettetemi una piccolissima diciamo auto
Celebrazione Omo meglio segnalazione stamattina su
Collettiva se riesco a condividerlo ma non vedo perché non mi fa condividere
Riprovo sul secondo
No non mi dà la possibilità di di condividerlo va bene andateci voi www collettiva punto it abbiamo una apertura un pacchetto dedicato alla scuola con un'intervista al segretario del sindacato Flc della scuola della CGIL
Che
Mette in dubbio la possibilità di una riapertura in classe anche per le scuole superiori il sette gennaio rischia di essere solo uno slogan
L'intervista curative collega Stefano Iucci e poi un video siamo entrati in una scuola elementare per raccontare invece la scuola che è andata avanti che ha resistito in questi mesi di secondo nata della pandemia io mi scuso se ho preso troppo tempo mi fermo qua e spero di avere offerto qualche spunto interessante
Assolutamente sì cominciare da da nel quel richiamo l'intervento di Stiglitz
Sul fatto che la normalità di Primera il problema perché è un tema che è venuto fuori in maniera forte in tutte le sedici giorni
Quindi fatto bene a richiamarlo grazie di questa cosa che è aumentata Annalisa Mandurino che sarà corredato da recenti dica di tutta la giornata riprenderà con la guida dei del coordinamento dal dopo i grafici e Francesco Clementi che commenterà con lei costituzionalista argomenterà colleghi questa questi due questi due stimoli giornalisti quindi ringrazio anche lui di aver dedicato al Forum questa questa parte io di ascolto casomai Boy mi mi riservo alla fine di di commentare se ci sarà ancora il tempo ma soprattutto a te Annalisa
E Francesco a voi realismo
Grazie Andrea
Trattate buongiorno a tutti
Se
Okay e allora in un veramente tengo a ringraziare i Fabris ricerche è andato giù una panoramica molto chiara non soltanto dei fatti del giorno diciamo non va collegato in modo veramente
Molto emozionante anche per terra ritornare a una categoria tu Andrea citati all'inizio alcune riflessioni anche di ordine più generale è sicuramente scaturiscono dei fatti del giorno ma che hanno un significato che appunto va al di là dei fatti del giorno e ovviamente vorrei cominciare con riferimento alla vicenda di indicare i geni visto che oggi si parla di potere delle persone e sottolineando anche il valore simbolico che alcuni gesti annoverino
Di Corrado Augias sicuramente Servillo ha contribuito attenere viva l'attenzione sul caso Di Giulio alla rimetterlo anche un po'al centro della del discorso pubblico fermo restando che mi piaceva condividere con voi sempre per parlare di potere delle persone
Quello che vanno ribadendo i genitori di Giulio e cioè che questa battaglia della giustizia non è una battaglia che ha a che fare con loro in quanto genitori di Giulio ma con loro in quanto cittadini in questo Paese un po'cittadini del mondo quindi da questo punto di vista mi sembrava che anche su questo ci fosse un collegamento con il tema della giornata che riprenderemo continuamente nel corso dei nostri lavori abbiamo considerevoli in una villa Francesco elementi che professore di diritto pubblico comparato dell'Università di Perugia un costituzionalista
E quindi mi piaceva fin da subito commentare Luini invece è una seconda suggestione che ci ha dato Fabrizio quella relativa anche questa mia sicuramente fatto riflettere ma anche emozionato
Alla ingiustizia nella distribuzione del vaccino nei Paesi poveri rispetto ai Paesi ricchi e come dire bisce constatare come a fronte del fatto lo ha detto Fabrizio che nei paesi ricchi si sono procurati
Vaccini per tre volte il numero dei loro cittadini e se tutta una parte del del mondo che quei vaccini non bisogna disponibili Emilio D ma anche a fronte della riflessione importante ringrazio di Mario Draghi sul fatto che i vaccini sarebbero in qualche modo una precondizione della ripresa ecco mentre il dibattito nel nostro Paese a volte sembra ho un po'un po'analizzarsi sul tema della Cina si versi nono e appunto molto doloroso anche verificare quanta parte del mondo questa possibilità d'accesso
Non non ce l'abbia questo tema si riconnette ovviamente in maniera globale a un tema di disuguaglianze sanitarie nel nostro Paese
Comunque lui con su cui abbiamo lavorato moltissimo anche con Francesco Clementi
In particolare su quel su quel riferimento che si faceva lo sa benissimo a quando mantenga Recovery and Lanna sembrerebbero essere destinata alla alla sanità una parte tutto sommato residuale perché parliamo di nove miliardi quando Saviano che ne servirebbero almeno quattro volte di più per superare il grande tema della povertà sanitaria nel nostro Paese e finalmente fare i conti con quanto anni di inizio disinvestimento nel campo sanitario
Sono stati capaci di procurare in termini appunto di povertà sanitaria armeni difformità di disuguaglianze tra una Regione e l'altra del nostro Paese complesso primo stimolo che vorrei rivolgere a Francesco fermo restando che poi ovviamente lui libero anche di cogliere altri spunti Fabrizio cioè d'altro nella sanità illustrazione
Troppe grazie grazie un fondo di uguaglianza e diversità grazie risalgono Torino che alla
La molto chiara la rassegna stampa faceva Fabrizio su questo vorrei provare collegate le cose che lui adesso dice che Annalisa partendo da un dato no
In fondo tu hai segnalato riprendendo il discorso invece il titolo quinto le Regioni il problema dei vaccini ai Paesi poveri il tema anche nei geni
Parto dai geni perché secondo me regioni ci aiuta a capire esattamente questi tre temi
Il caso del Gianni fondo anche nelle parole di ricordare oltraggio della famiglia che cosa ci dice
Quando un Paese difficoltà ci vogliono gesti simbolici
La restituzione del fondo della Regione allorché via via stanno facendo alcune figure importanti intellettuali del nostro Paese che l'hanno ricevuta è un segnale di debolezza del Paese Italia
E che alla fine si ritrova come direbbe Brecht con i suoi eroi che restituiscono in qualche modo loro ricevuto la loro anzi per essere più esatti ricevuto perché però la politica è assente
Perché se ci fosse stata la politica probabilmente quella loro sarebbe stato un elemento di forza e non di debolezza e questo mi fa pensare che tutto ciò si collega appunto a e il tema dei vaccini ai Paesi poveri anche lì che cosa manca non è tanto il dialogo tra Paesi ricchi e Paesi poveri e anzi il mancato dialogo usati è la grande assenza delle organizzazioni internazionali nel fondo tutti i giudici a chi sta bene da Mark cosa c'ha dimostrato questa pandemia al di là delle difficoltà di tutti i Paesi del mondo i grandi gruppi conti Cipollini e che le organizzazioni internazionali non l'hanno fatto quello che dovevano fare cioè proteggerci
L'OMS lo vediamo nella discussione anche italiana che coinvolge anche figure che vengono insomma dall'esperienza italiana anche di governo dal punto di vista dell'altissima amministrazione
Probabilmente uno dei soggetti insieme a tanti partiamo dalla testa l'uomo
Ed entro vent'anni di discussione si sono dimostrati un po'come la vecchia Società delle nazioni che si studiano a scuola cioè un completo fallimento allora noi dovremmo ripartire da lì prima di attaccare le nostre analisi
Sul dito ma puntare direttamente alla luna alla laguna qual è Piaggio con una politica debole in Italia e nel mondo
Abbiamo delle organizzazioni internazionali assenti abbiamo perso naturalmente il nostro tema più confinarli si diceva
Una debolezza anche strutturale riguardo al sistema sanitario e avviso vero non finto
Di accedere due cose ai fondi del messia come strumento leva per moltiplicare la forza di un sistema sanitario che ricordiamo i tre migliori al mondo
Che il mondo ci invidia
E da un lato e dall'altro di entrare in uno dentro quella tu lo ricordate
Appunto il lavoro insieme
A quel ginepraio che il Titolo quinto nel nostro Paese l'organizzazione tra loro sa delle regioni delle competenze ma non per togliere l'autonomia a questo al sistema diciamo delle Autonomie del nostro Paese perché lo conosciamo vita tale non è un Paese federale
Ma neanche mai Paesi monarchico non si può pensare di governare tutto da Roma
Però certo che alcune cose vanno rimessi emotiva principale dei quali continua a pensare che alla radice sia proprio la tutela della salute c'abbiamo lavorato tanto insieme ci siamo impegnati in tempi come si dice non sospetti oggi che i tempi sono molto evidenti rispetto a questa necessità speriamo che la politica che vive di questo splendido di debolezza Fabrizio regia
L'intervista del presidente del Consiglio io ricordo che sono qualche giorno fa il presidente del Consiglio parlando al Paese l'ennesimo decreto legge per l'ennesimo DPCM nella notte in cui superavamo uomini on mille mille morti
Questo tema non è emerso ecco io penso che dovremmo incominciare a tornare non dico allo spirito della prima fase ma certamente la consapevolezza che questa fase la seconda fase deve arrivare a compimento definitivamente invece già leggo citologia Fabrizio che insomma non ci si nasconde in una terza fase in arrivo
Allora compete a per cui la pandemia come strumento Moreni di governo incomincia secondo me ad albergare in tanti commentatori forse non ha torto dovremmo forse nei cittadini dimostrare che non vogliono più che non la pandemia
Perché chiudendo la pandemia funzioni scopriremo anche la forza della politica vorrei che la politica dietro la pandemia nasconda ulteriormente la sua debolezza
Tante analisi
Grazie Francesco questo tema delle risorse sulla salute interno interessante anche perché rivelatrice di un di un aspetto che caratterizza un po'tutto in discorso e anche le azioni pubbliche in questo periodo per questa strada Tombolo ondivago non per cui da una parte si dice una cosa e dall'altra sembra che si prendano dei provvedimenti o comunque sì postino delle politiche che vanno in un'altra direzione così
Da una parte diciamo che la la la salute pubblica ormonali infrastruttura forse insieme a l'istruzione alla scuola fondante del nostro Paese
E dall'altra mettiamo in campo sono nove miliardi a questo punto sulla sulla salute
E sulla scuola nautica diamo a fare i discorsi che anche con l'introduzione di Fabrizio abbiamo sentito cioè la sua è una cosa temporanea però forse non è tanto sicuro riaprire le scuole al ritorno delle vacanze questo diciamo è un ritornello che insieme accompagnato in tutto questo periodo rievoca perciò volevo riflettere un attimo con dei francesi questo tema della schizofrenia della schizofrenia delle decisioni nella schizofrenia della comunicazione
E anche riferimento a quella quella categoria nella spinta gentile che ha introdotto prima Fabrizio che però forse funziona se c'è una certa coerenza anche nel messaggio che si dà perché altrimenti questa indagine inutile e così contraddittoria che ciascuno di noi un possibile perde due frasi che ha citato Fabrizio quella nella prima infermiera Paci Maccagno e invece la gente penso dominio tabellone poi avremo Stephen la sezione successiva sinagoga Stefano Belisari mi hanno un po'sono un po'la sintesi di questa schizofrenia l'infermiera dice sento che sta arrivando il tempo della guarigione che potrebbe essere anche una metafora e diciamo non soltanto un riferimento ad una condizione
Individuale o riferita solo all'aspetto della salute
Ecco invece il titolo di Feltri una spinta gentile verso il baratro è come se noi ci sentissimo combattuti tra la speranza che stiamo arrivando
Il tempo della guarigione e la sensazione che il baratro tutto sommato veline che potrebbe basta poco caderci dentro
Anche rispetto a temi di cui ci occuperemo di più oggi quindi un boss su questo tema della schizofrenia Francesco che femminicidi dico infatti la schizofrenia nelle corsie perché virus non si tocca
Ed è talmente democratico che prende tutti dai dai presidenti Dini ministeri appunto all'ultimo dei poveri del nostro Paese non solo però in parte questa schizofrenia voluta anche come strumento appunto per in qualche modo tenere in tensione il Paese tensione anche in una situazione confusa punto è stato ricordato Beda Fabrizio si si scarica l'acqua io per cercare di entrare con un po'di rimborsi nella dinamica dell'uso del denaro dunque a che di un un modo per superare anche la questione o almeno in parte aggredire ulteriormente dall'altro lato la questione della della ovviamente della corruzione del mancato uso degli scontrini eccetera e dall'altra si dice però non uscì di casa ma volare le strade diciamo diciamola così in parte anche voluta credo questa schizofrenia perché dentro a conclusione
Il cittadino ne fa un'altra vita rispetto alla politica rispetto ai politici rispetto al governo e anche un cittadino che naturalmente quando parlo di governo valgono di opposizione non vorrei fare una cosa non non è questo
Siamo sei e di fa una valutazione della classe dirigente e quindi il cittadino guardai in qualche modo parte sempre dal famoso detto per cui se se tu ci aiuti da solo pioggia aiuta
Ecco in questa fase mi pare che l'invocazione serva a maggior ragione due volte
Perché con lo sguardo lungo che citava oggi Mario Draghi nella sua benedicente esistente appunto sottolineo e lo sguardo lungo di per tre ragioni non soltanto perché siamo in una fase in cui naturalmente appena tirarci fuori più che la consapevolezza tenerci fuori verso il prossimo davvero consapevoli di quello che stiamo vedendo la nostra speranza sarebbe ridotta ai minimi termini
Quindi sarà solo l'ottimismo della volontà ci può tirare fuori ma molto importante questa intervista rapido elementi il primo perché dentro questa crescita Berardi discesi utilizziamo gli strumenti per superare Lippi con lui progetti ma contiamo grandi progetti rendimento elevato
Cioè tradisce scommettiamo su un futuro grande
Perché dentro un futuro grande c'è un'idea di Paese che oggi però non c'è
Cioè tutta questa discussione politica su la costruzione della regia la regia sì la regia notte insomma di dire la scelta contro fatemi fare il giurista governo legge quattrocento c'è l'articolo sei che si chiama il Consiglio di gabinetto se volessero creare una struttura Paolo un potrebbe utilizzare quella non mi pare che sia nel dibattito quindi insomma non è tanto questo il punto il punto è che serbo una visione di paese
E dunque libri progetti funzionali tramite un'idea di Paese allora attenzione elemento questo sguardo logora proprio del secondo del guerra insomma
Le parole di Draghi mi hanno fatto pensare c'è anche degli astri incrociati perché Ciampi spesso citato il anni in cui si combattevano destra e sinistra bronzo maremmani nei quali PC CISL tra i due estremi dialogava allora una dovremmo recuperare dietro questa schizofrenia innanzitutto la consapevolezza di me stesso gli italiani salvo nel nord Italia accostando la la democrazia la Repubblica dalla Resistenza in poi eccetera
E lo fece l'Occidente in cui un altrove consapevolezza in una senza diciamo così di governo unitario perché naturalmente suicida dal fascicolo oggi mutatis mutandis lo dico con molta attenzione e cautela naturalmente
è un paradosso quello che sto sottolineando però dovremo in qualche modo stessi del saranno il quindici pensare al Governo di tutti e dunque questa spinta gentile che ho molto bello
Che tra l'altro molti costituzionalisti usano sceso in cassa sta in un famoso studioso di questo camorra collaborò con Obama per tanti anni
In questo quadro della immagino della spinta gentile in realtà serve anche in qualche modo a recuperare la coscienza di noi recuperare diciamoci la chiarezza
L'analisi responsabilità civica
Cioè se ciascuno di noi facesse il suo alla fine della fiera questi DPCM seguirebbero non servirebbero
Il problema che noi abbiamo tutti noi vale per me ma come per i tedeschi zecche cambia di molto fatichiamo a a trovare dentro prestissimo a forza di essere coerenti forse perché abituati e o disabituati a pensare a se stessi con coerenza forse perché indotti con cattive statistico inquilini anzi vorrei dire poco gentili a a comportarci in maniera poco corretta
Allora escluso
Penso che noi dovremmo davvero come centrale di avere uno sguardo lungo e lo sguardo lungo vuol dire una cosa ma anche a nostra disposizione
Perché trentuno pazzo cessando copertura nera il blocco dei licenziamenti
Diciamo tre cabine di regia e qual è il tema se sappiamo che la Germania sta intervenendo in maniera così rigida lo sta facendo esattamente perché sa che a un certo punto debellato il Venus si può ricominciare
Questo fatto che in Italia non si sa quando ricominciare non è che abbia una scadenza ve lo dico io qual è la scadenza
Il trentuno luglio di quest'altra voi mi direte perché il trentuno luglio dove io dal primo agosto e comincia il semestre bianco cioè quando non si può sciogliere le Camere perché poi dopo dopo sei mesi c'è l'elezione del capo dello Stato
E quindi potrebbero pronunciarsi inserito dovrà rinviano di divertimento in Parlamento con governi che nascono vuole ero
Ed è un via libera propone dunque questa schizofrenia chiuso il Tristan intuisco la parola Alice c'è un modo come dire diverso e alternativo
Una cortese spinta gentile per portarci al trentuno luglio in condizioni ansiogeni e magari dentro una terza fase dal non a curarci da parte di nessuno
Magari vissuta in maniera intensa delle prime due ma comunque una fase in cui invece esiste ancora potentemente in questo Paese
In cui Baccini non sono distribuiti così come si dovrebbe fare
Però nel primo agosto in condotta via della politica ecco io non vorrei mai passassimo sul luogo questo baratro mentre altrove avendo una politica un po'più sciolta London giù perché erano pochi risponde il Titolo quinto signore
Potrebbero cominciare i soci ed è la prima di noi ad avere un atteggiamento un po'più ordinato cominciando a parlare innanzitutto il primo dei problemi cioè uccidere Colturi mentre il nostro sembra essere costruire la cabina di regia
Ok analisi
Grazie Francesco molto chiaro durante tutto il resto della giornata parleremo nella nostra spinta gentile quella delle persone vuole essere diciamo uguale e contraria quelle stesse schizofrenica che si stanno che ci vengono indossa in questo momento contro dove lei meglio di consapevolezza e di di esercizio di non a cui tu guardi uteri che è quanto mai necessario per costruire il futuro del Paese e non soltanto questi dei money cioè l'Italia in questo momento mamma risolvono alcun problema io devo ridare la parola andiamo direttamente forse realizziamo Hanover proprio sorga
Se non si scompone Sesa danese grazie grazie Francesco sì non c'è un'idea paese molto alimentati queste tornato
è vero che il virus democratico ma le scelte della politica lo rendono a volte non democratico come stiamo vedendo alcuni dati in qualche maniera che riguardavano primi vaccini
Quindi sulla cosa ringrazio davvero Fabrizio Ricci per la sua rassegna stampa non so se vorrei dire velocemente solo una cosa
Il maltempo di argomentare ma in parte lo diceva anche Annalisa inviato in cui la rassegna stampa con la posizione del segretario CGIL scuola che rimetteva anche in dubbio l'apertura della scuola
A gennaio certo bisogna stare molto attenti alla tutela della salute delle lavoratrici e dei lavoratori dico solo di stare molto attenti può seguire andrebbe aperto una riflessione col sindacato
Anche di cosa significa per ottenere la scuola chiusa e allora su questo io permettetemi vi leggo soltanto una brevissima frase che mi ha mandato ieri un'amica di erri De Luca
E che dice che secondo me è importante tenere la mente in questo momento c'è una generosità civile nella scuola pubblica gratuita
Che permetteva uno come me di imparare
L'istruzione dava importanza hanno i poveri i ricchi sarebbero istruiti comunque la scuola dava peso a chi non ne aveva facevo uguaglianza
Non aboliva la miseria però tra le sue mura permetteva il Ari in vista di cominciava fuori ecco io credo che per tutte e per tutti noi e soprattutto un grande sindacato attento agli ordini diretti come la CGIL
Questa frase di De Luca deve entrare profondamente nel dibattito anche sul riaprire una del Pd alla scuola con lui Fabrizio so che non cercano di argomentare
Ma mi veniva come come solo solo che adesso andrà su questo il titolo che abbiamo scelto oggi che però tra il rappresentante penso lì dalla CGIL la scuola si fa scuola quindi chiaro che come dici tu la scuola distanza da da da aumento delle disuguaglianze quindi non è pensabile utilizzare questi strumenti a oltranza ne abusa sono stati utili nel primo momento adesso bisogna tornare in classe
Un flash anche sulle cose interessantissime che diceva il professor Diamanti mi sembra che venga fuori come noto riprende il silenzio non bisogna tornare indietro non bisogna ritornare al passato che invece in Italia si stira perseverando soprattutto per quanto riguarda la diciamo le modalità della politica in un appunto in un atteggiamento proiettando il dico che oggi non ci si può permettere quindi cabina di regia crisi di governo frizioni cioè tra quando appunto altri Paesi stanno procedendo in maniera spedita verso speriamo cambiamento positivo tutto qui grazie
Grazie a Francesco Clementi Annalisa rimane con chiaramente come Teresa nata grazie Fabrizio Ricci di collettiva nel montare informativa dalla CGIL
Grazie davvero prestati con nuovi Patrizia luogo di abbiamo rubato ben quasi dieci minuti dopo straborda Tommasi come l'ultimo giorno ci perdonerà per questo
Per il Caldogno e Ramstein eventi criminosi che ho altri si inchina qui magari condividendo velocemente illustrano iniziale
Ricordo a tutti di staccare il video anche anche sì
Oggi ne abbiamo così intitolato in ogni poi persone nipote essa rimane all'interno di un assalto
Dipende da mani dall'esattore quindi illimitati grazie presenterò oggi presa nel calendario un po'informazioni su quello che a livello di trasparenza e fiducia a andare ricca e l'esilio ex consentirà un complesso d'Italia
Alcun Darjeeling mancano il nuovo a quella che è la fiducia diversi istituzionali e la partecipazione dei cittadini di Ricci per parla di trasparenza garantita hanno o incaricare quello della disponibilità di o invita cent'anni che sono aperti ma anche
Di sono già aperti ma anche disponibili chiama condizione che siano accessibili Mangili inutilizzabili questo primo indicatore che entra
Per dare raccolti nell'OCSE in questa governante Peterhansel
Ci mostra qual è la situazione nei Paesi OCSE da questo punto di vista utilizza un indicatore sintetico ma questo indicatore commosso nel vedere parti che vi dicevo
Se andiamo a cercare l'Italia in Italia si trova in realtà linea Ornella mediante l OCSE per quanto riguarda il dato complessivo è un po'più elevata rispetto alla media OCSE nell'ambito inaccessibili dai dati che questo primo tratto dunque sta evidenziando con il mouse
Ed è sulla già disponibili in America scusatemi ed è cresciuta anche rispetto all'inazione per è invece acqua leggermente inferiore rispetto alla alla media dei Paesi OCSE la il il suo Schena di utilizzabilità dei dati con il sostegno che viene dato
Anche Clint dei dati parecchio Monica colpito o in qualche modo N misurato questo questo sostegno
C'è una forte variabilità mentre e sia dell'OCSE in termini di accessibilità disponibilità e riutilizzabili caso si sia corretto perdonatemi
Dei dati già si vada umana dei valori massimi degli abili la Francia utili fino ai valori minimi della della della Lituania come dicevamo prima una la il la possibilità di utilizzare i dati che i governi rendono disponibili divenne grattava il fatto che sono in questo caso di nuovo calcolati Terminox attraverso un indicatore tiene conto di tre di tre componenti il primo ve lo leggo perché non penso che si riesca a a vedere facilmente imprimono riguarda la promozione di iniziative
Si pratica utilizza delicati classico con un attimo più scuro la seconda compagnia temi cioè
Riguarda la promozione parte il Governo di quei programmi di Grassi cioè comune lei studiare i grani in grado di impiegati e in un attimo
L'impatto dei sistemi di monitoraggio in questo caso quando guerra quello che l'esponente del governo in Italia fa un pochettino pezzo restare sotto alla media dei Paesi OCSE ma soprattutto per quanto riguarda Alina
La parte relativa ai programmi dica tanti casi per i quali c'è stato un miglioramento rispetto al due mila sette milioni a quindici anni si riferiscono questi dati ma comunque ancora siamo siamo un po'indietro rispetto agli altri paesi e Ilaria
Una un attimo fattore che influenza quello vedremo anche dopo il il potere i cittadini delle cittadine soprattutto anche la la percezione del potere che sia di influenzare sulle accedere ingovernabile neanche era quella la fiducia nelle istituzioni
Questo grafico ci fa vedere vari paesi Ocse quand'era percentuale cittadini e cittadine chiaramente fiducia nei governo nazionale sopra
No alcune con questo bianco viene indicato sono indicati i cambiamenti percentuali i punti percentuali di cambiamento è stato anche di casa
E allora in Italia che questo rettangolino qua la fiducia nei confronti del governo a a a noi molto più bassi rispetto della agli americani sia se si andasse intorno al venti per cento ma soprattutto l'Italia è uno di quei paesi per cui vediamo che i luogo bianco
E anti sotto e la derivabili la linea pari a zero non parere negativo significa che ci sarà una riduzione rispetto inesatte nella nella fiducia nei confronti del governo riduzione di quasi dieci punti dieci punti percentuali
Me la fiducia nel Governo cambiano anche influenzata anche tra le altre tra le arti variabilità la fascia generazionale che consideriamo ora vediamo un in quasi tutti i Paesi ci sono delle eccezioni
Ad avere maggior fiducia Nicola qui sono cittadini e cittadine
Unità superiore ai cinquant'anni mentre ad Avellino sfiducia sono il più giovane quelli nella classe di età compresa fra i quindici e i ventinove anni ci sono ovviamente delle
Eccezioni caso ad esempio dell'Olanda o della Finlandia o ancora meglio
Bene penso per quanto riguarda l'Italia
Allunghiamo la stessa cosa cioè che vale la percentuale di cittadine e cittadini che ha maggior fiducia
Negli anni il Governo è quella compresa nella fascia di età tra quindici e ventinove anni seguita subito dopo da chi senta compresa pretende quarantanove anni ultimo posto abbiamo due verrà dove cinquanta anche se non ci sono differenze gravissime e ci sono e la graduatoria e questa la un altro indicatore che calcola misurare sembra avercela la sinistra sia per i cittadini hanno di potere dire la loro su quelli che sono scesi azioni di governo
Questo grafico mostra come cambiano sa avevano questa percezione dei cittadini nei primi alcol pesa il dubbio quattordici due mila sedici e credo che
Alcuni mesi ci sono state delle concessioni macchine Diana è rimasta invariata purtroppo che in Italia esiste soltanto il dato relativo al velina sedici quindi no siamo Almeyda qui
Un sapere
Sì c'è stata una variazione rispetto al due mila quattordici ma comunque legare paese nel quale né è più bassa la percentuale ispanica pensa di poter avere un un impatto sul governo
E questo questo indicatore che viene sinteticamente chiamato come efficacia della democrazia
E correlato anche quante lingue
Variabilità prima cui verrà dello se viene messo in correlazione Elias il livello di soddisfazione della democrazia allora
Luca almeno se il il racconto è abbastanza abbastanza lineare in tutti i Paesi tra queste due grandezze cosa significa significa che Maggiore la l'efficacia la in la la la percezione dei cittadini anni poteva a far sentire la propria voce all'interno dei o sui sulle scelte di governo maggiore la soddisfazione di una democrazia in Italia un performer particolarmente particolarmente bene
Nel senso che per quanto riguarda la l'efficacia e il della politica ingombrante contro spiegando che cosa in basso come abbiamo visto ma insieme alla Francia
A una solo il cinquanta per cento dei cittadini si dice soddisfatto della della della democrazia io nella democrazia e nel in paese e lo stesso indicatore quello la capacità dei poteri impattare messo in relazione anche con quella che è la sfiducia nei confronti del Parlamento e vediamo che di nuovo in in Italia i valori sono sono abbastanza bassi sì però andiamo ad analizzare più nello specifico
Quanti sono Coppa nega fiducia nelle diverse istituzioni e come cambia nel tempo
Copia della partecipazione vediamo che il primo dato che che ho voluto riportare quello relativo alla partecipazione
E generale questi dati dimostrerò ENPALS con tutti i tratti sono tutti disponibili sul sito degli Stati in cui è presentato pietra
Atto il rapporto Benes e i dati sono raccolti nella maggior parte dei casi quando sanzioni Lissner inizi degli anni Duemila questo grafico ci fa vedere che tre dominata ritiene diciannove
La la percentuale di cittadini cittadini che hanno partecipato alle alle elezioni quindi sono andati a votare
E ci sarà stato dal settanta per cento cinquantasei e uno per cento quindi una riduzione di Gigi quasi dentini venti punti percentuali
E invece sempre nella stessa porto sono calcolate in serie indici di fiducia che hanno una scala messapiche vorrei chiedere sulla sulla sinistra valore percentuale mai
Un un giudizio dei cittadini da le cittadine da sul livello di fiducia che hanno in diverse istituzioni come vedremo in una scala da uno da ormai dieci
Questo primo da Ciferri direi che gli ultimi sette anni perché primo indisponibile a partire dal due mila undici la fiducia nei confronti del Parlamento e si sta è stata Scalinata EUR più o meno grosso modo
Costante con un leggerissimo incremento passando dopodomani quattro voto mentre nel quarantotto ma compare era se consideriamo che nasca & alzava il dieci molto molto basso ancora più bassa & affini Gianni fino a raggiungere i partiti anche questo calcolato su questa scala l'indagine dieci e vedrete che cestista si considerano solo il primo e nell'ultimo anno
Cerviniano dice che minaccia c'è stata una variazione venti e lo zero virgola uno e quindi è rimasto grosso modo indagato ci sono stati a me c'è stato all'inizio si arrendesse ci sia un'analoga riduzione non poi rimane grosso modo costante mai apparsi
Un po'più avanzata la fiducia nel sistema giudiziario rispetto agli altri valori che abbiamo visto in precedenza questa
è è in calo sebbene a partire dal due mila quindici si è leggermente leggermente cresciuta
Migliorare gli unici culinaria la fiducia maggiore Mondardini punteggio e quindi anche viene imposta nei confronti delle forze dell'ordine e ho dimenticato di aggiungere qui lo stesso valore
Bene anche nella per i vigili del fuoco a sono si sarebbe presente in atti che abbiamo visto prima tutti i casi sotto il cinque questo è l'unico caso in cui invece superiamo superiamo il sette anche in questo caso è stato nomina unanime rinunciare locale una leggera flessione del due mila undici due mila vicino tornato
Ai livelli che non sta
Che non stiamo iniziando abbiamo visto magari la partecipazione di questa partecipazione nel tempo di cittadini e cittadine
Anche allegra selezionando esistano si sono susseguite ma ma quello non è l'unico andare votare participi partecipare alle lezioni venenum in questo momento a disposizioni di tutti tutte partecipare alla vita
Sociale pubblica dei Paesi quindi nella rapporto
Sulla sulle benessere economico socialista si tiene conto anche gli altri forme di partecipazione partecipazione sociale in Italia relativamente da sai guarda soltanto nel due mila diciotto il ventiquattro per cento dei cittadini qualcuna un calo di ingredienti percentuali Stato per iniziare quello del due mila cinque c'è anche una differenza in termini di in genere nella partecipazione sociale che
Più elevato grandi uomini invece più bassa chiamate alle donne ma
La lastra cosa che mandate in questo grafico che mentre la la partecipazione di degli uomini certamente invece e cara
Tra domenica cinque giugno diciotto quella delle donne rimasta sostanzialmente sostanzialmente immutata
Serviranno invece a vedere le differenze Vieri Ceriani la partecipazione sociale avevano fraintendimenti ed il ventiquattro per cento circa italiana questo vale per il due mila diciotto anticipazione un pochino rasta
Sì entro nella vitale è leggermente più bassa invece nelle aree del Mezzogiorno su Benigni sale
Una trova indicatore che disponibile quella della partecipazione in Cina e poi cittadini in questo caso il calo è stato ancora più brusco e nel due mila undici più marcato
Treni a undici due mila diciotto
C'è stata una riduzione di quasi quasi dieci punti percentuali passando da quelli non gli venga sessantasette per cento circa Lina Marilyn alle undici al cinquantanove per cento circa dei diciotto
Anche in questo caso omone come abbiamo visto che era berlina partecipazioni societarie ci sono differenze tra tra uomini e donne e sebbene entrambi ci sia stato un calo nel campo in termini di partecipazione civica politica noi siamo passati dal settanta per cento circa alle sessantasette per ed a settantacinque scusatemi al sessantasette per cento circa nemmeno nella veneziane è stata un po'più forte passando dal sessanta per cento cinquantuno per cento circa e quindi questo questo grazie sia un po'ammaccato
Di nuovo richiamo per quanto riguarda partecipazione circa politica quello che credeva ancor prima e cioè silenzio no ordina
Partecipazione civica con Italenergia ma anche più alta
Rispetto a quello che è il valore nazionale dieci su in questo caso mostra un sacco di circa dieci punti percentuali rispetto alla anemia all'italiana
Un'altra un'altra informazione viene data oltre il cittadini i cittadini che hanno svolto attività che svolgono attività di volontariato in questo caso c'è stato un aumento non fortissimo nel senso
Un giorno e mezzo percentuale però credimi al cinque diciotto a questo dato va bene è uno dei pochi quando consideriamo le varie attività di partecipazione dei cittadini
Questo è uno dei pochi dati ad essere asserì cresciuto
Anche uno di inquinanti in cui nonostante vi sia differenza fra un villino inferenze sono da caro vennero vendute nell'ordine di poco più di un punto percentuale
E entrambi l'italianità evento è stato simile e e in crescita
Acqui come negli altri casi negando che anticipazione è niente volontaria scusatemi sono più più vaste al al al nord la differenza rispetto
Tutti gli altri casi che abbiamo visto in precedenza in questo caso anche il centro
Ha un valore molto più identico a quello che è la media lamenti italiano mentre magari più bassi si registrano nel nel Mezzogiorno
Gli ultimi dati che vi vorrei far vedere riguardano il finanziamento alle e associazioni già quante persone dichiarano di aver contribuito nel corso della si svolgerà Saipem nel finanziamento di
Di alcune associazioni vediamo che anche qui c'è stato
Non è un regalo passando dal diciotto per cento circa dei due mila cinque
Andrea minore il del quindici per cento nel diciotto lei cioè più forte generalità Carlo più accentuato quello che si è registrato un particolare
Tra il due mila dieci mia tredici bene partire nel due mila tredici il il parere sembra azionari di a ritornare a crescere per quanto riguarda la rappresentazione geografica anche qui vediamo quello che abbiamo visto un po'tutte le arti per tutti gli altri gli astri variabili che abbiamo considerato fino ad ora e arrivo così quello che se non ricordo male dovrebbe essere l'ultimo argomento da da trattare cinque grafici la vera e cioè tipo organizzazioni non profit ogni dieci mila abitanti questo in subito la crescita nella crescita maggiore più ignare già siamo passati da circa cinquanta organizzazioni in un prato decine di tanti dinamici per averci inguardabile e cinquantotto di villini avvisasse e però cioè in questo caso qualcuna senta rispetto a tutti gli altri dati che abbiamo visto in precedenza cioè le organizzazioni sono c'è una maggiore concentrazione direttamente azioni non profit
A almeno e e nel segno dell'Italia minore invece da venne soggiorno io credo di essere stato abbastanza ma militanti quindi basta passare parola Annalisa Manderino e i suoi Astichello esausti di che ci fa CD la strategia per accrescere la trasparenza dell'efficacia delle istituzioni e favorire la partecipazione e poi ieri in città
Annalisa eccoci volevano
Grazie insieme grazie a un'intesa in questo momento una sessione pareggio lunga nera dalla mattina il tema lo hai già detto lei già anticipato berlinese accrescere la massa in sella efficacia delle istituzioni favorire la partecipazione dei poveri cittadini e vi ricordo che bonus il il titolo trasversale queste questa rubrica di questo di questo tempo in questo lasso direi buono ha avuto anche negli altri giorni è una strategia terra quindi scindere troveremo diciamo musulmani sia una strategia nera crescere da una parte la capacità dei cittadini è in loro potere nella nel fare azioni di monitoraggio civico e dall'altra la mi sia la strategie alternative implementare la disponibilità delle istituzioni altre anticaglie forme di governo avverte Ilham Aliyev presentato Patrizia sono molto interessanti anche rispetto al tema della giornata che appunto il potere delle persone andrà in vero studiare cosa che sicuramente faremo con con attenzione esempio Mingo yuppie vale il dato sulla partecipazione è simile politica che è un dato in una Trend diminuzione ma penso che sul quelli londinesi la partecipazione impegnativo inciso perché gli altri gli altri invece in partecipazione i rilievi alle organizzazioni di volontariato alla crescita delle organizzazioni non profit
Gli mostravano al contrario dei trend ascendente e quindi come come sapeva da tempo il forno molte delle organizzazioni che sono collegati stanno facendo un viaggio mento anche definire bene in cosa sia la partecipazione quando si parla di partecipazione perciò sono tanti eroi sicuramente ciascuno di noi ha riprenderà e analizzerà ricordo un rapporto di qualche anno fa a fini civili se
Quotidiana
Civil society Index che mi deve in evidenza quanto le organizzazioni dei cittadini e in questo il dato Istat Dalla Rizza trova conferma rispetto alle istituzioni
Fossero quelle ingenue manovella maggiore fiducia ed è il maggiore credito nella maggiore credibilità da parte dei cittadini
Allora prima di entrare pone il vivo degli argomenti della giornata tredici compagni RAI tutto tutta la giornata
Una riflessione sui temi appunto nell'ottengo in mente del monitoraggio cinico io mi vorrei soffermare sull'altro aspetto che il titolo di oggi il potere delle persone è vorrei su questo avviare un un confronto un con dialogo via alcuni minuti con ma Giovanni Moro
Perché potrebbe essere molto direi capire cosa dietro questa formula del potere nelle persone si nasconda sapevi che noi abbiamo sempre un po'di così indietro in missione verso le formule tendono ad essere troppo retoriche EC gli ausili più lunga umane a abbinare che cosa si intenda
Effettivamente quando si parla di potere delle persone per esempio prova Bassanini ferimento quanti continui
E i cittadini singoli e soprattutto ovviamente perché l'aveva forzato il nella nell'organizzazione di cittadini organizzati sono in grado di esercitare quasi probabilmente capiremo anche quali potere ed esci erano uguali quali questi poteri esercitano quando si occupano più specificamente il monitoraggio cinico
Tante le giovani
Sì buongiorno le buongiorno tutti
Qualcuno delle conversazioni che queste giornate ho già sottolineato che abbiamo una pressione o
Mi non luogo una persona un bene si può trasferire berretto acquisire eccetera il potere invece una relazione
La possibilità la capacità di incidere sulla realtà sul corso delle cose sui comportamenti di altri soggetti naturalmente
Con il consenso non con la violenza e a questo titolo molto riduttiva all'idea sia questa idea mitologica che dicevo prima
Ma sia anche l'idea canonica che il potere sia soltanto il potere mi nella vita pubblica sia soltanto G. atti amministrativi atti di governo sto
Dobbiamo stare meglio e guardare meglio a questa categoria che è molto importante del potere nella relazione
E quando i cittadini si organizzano elargiscono collettivamente nella molteplici interesse generale
Senza entrare nel circuito la del sistema politico esercitano veri poteri questi poteri non sono concessi o delegati o derivati da altri autori tra sono poteri impropri che i cittadini esercitano
Diciamo tradizionalmente identifichiamo diversi di questi poteri se questa era la domanda Annalisa
Per esempio il potere simbolico quello cioè di cambiare le conoscenze rovesciare il senso comune pensiamo al caso della disabilità come cambiato la prima il potere materiale aprire porte abbattere barriere creare strutture organizza sempre di Shilling dove non ci sono dove non funzioneranno ad esempio i servizi dedicati all'accoglienza delle donne rischi o di violenza non spiega oppure le barriere architettoniche eliminare le barriere al club il potere istituzionale quello di far funzionare le istituzioni secondo la loro missione
In questi giorni fa con l'esempio delle associazioni delle vittime delle stragi
La strage di Brescia è arrivata a un pronunciamento finale
Dopo cinque processi diverse decine di anni stata l'associazione vittime della strage di ci sarà questo non sarebbe successo e cittadini hanno costretto le istituzioni
A funzionare il potere di partnership cioè quello di imporre unità di intenti per fronteggiare i problemi pubblici pensiamo tutto quello che hanno fatto le organizzazioni inventa liste
Nel corso degli anni ottanta per convincere imprenditori sindacati che non c'era un'alternativa tra tutelare l'ambiente e la salute da una parte e tutelare l'occupazione dall'altra ma che questi due obiettivi andavano percorsi insieme legittimazione legittimare delegittimare struggenti comportamenti situazioni tutte le iniziative di boicottaggio per esempio nei confronti dei soggetti privati o anche dei governi e istituzioni di cui piena la storia dell'attivismo civico in Italia e nel mondo infine il su situazioni sconosciute o nascosta e quindi esente
Sì
Disporre hanno norma al monitoraggio della qualità dei servizi sanitari della dei servizi della giustizia alla verifica bella
Stato
Sicurezza degli edifici scolastici eccetera sono moltissimi questi esempi però ecco quello che è importante sono poteri propri non derivano da nessuna autorità vengono esercitate dai cittadini e producono nel che che sono tipici delle relazioni di potere cerchi la realtà si modifica
E che cambiano i comportamenti di altri soggetti
Bene Giovanni ci serviva questa diciamo introduzione perché appunto il tema oggi ritengo autonomo dei soggetti di modificare la realtà e anche la consapevolezza che l'esercizio di questi poteri e in grado di cambiare la realtà perché di Sorrento questa questa consapevolezza non è così diffusa non e molto importante sottolineare che l'esercizio di questo tipo e un'azione politica da parte dei cittadini in grado di produrre effetti di cambiamento rilevanti e autonomi appunto nella realtà
E che quindi c'è un livello di integrazione nell'esercizio dei poteri cittadini praticano quando ho fanno si confrontano con le istituzioni poiché c'è un esercizio autonomo di cambiamento nella realtà che si esercitano in molti modi che sono quelli a cui tu hai fatto riferimento
Questo viene perché questo è un uomo l'hangar sono con il tema della giornata anche a proposito di quello di squilibri specificamente ne parleremo oggi cioè pur dell'informazione cioè è molto legato ai dati come strumento per la costruzione di questo ma risento eventuale va sottolineato che aprendo i dati sono una precondizione di esercizio ma il vero obiettivo è la vera finalità guardando i cittadini si confrontano con i nati produrre informazione produrre informazioni Messia vanificata dal loro punto di vista inteso come punto di osservazione della realtà e riprodurre informazioni che sia destinata poi scelta una finalità di cambiamento dell'area sparano ci siamo confrontati impone anche io e Bertelli sul tema della retorica dei calcinacci diventa non retorica da questa da questa vittoria dobbiamo rifuggire sei non sono messi a servizio di un progetto di trasformazione della realtà
Sia quando vengono prodotti dalle istituzioni e messi a disposizione dei cittadini sia quando vengono prodotti gli orientamenti dei cittadini perché mancano ora che Yangon sentono il bisogno di elaborarli in maniera più conforme al proprio punto di vista
Mi scusi un attimo su questi Jacen mai cosa è oggi
Sì grazie
Essi sono perfettamente d'accordo c'è una specie di mitologia dei dati come si tratti di persone significassero qualche cosa e l'esempio migliore
Proprio l'emergenza colpito da quella che stiamo vivendo c'è non solo c'è una pandemia Verona
Vi è una grave virus ma c'è anche una pandemia di dati
Lo vediamo tutti no
Numeri dati CL grafici Cannavò squisita quella
Quale senso abbiano
I dati di per sé non hanno valore hanno valore se e quando si trasformano in informazioni
Questa distinzione tra dati e informazioni mi sembra importante il Senato ha detto giustamente che i dati sono una precondizione devono essere disponibile oppure si devono raccogliere però ai dati insieme non ci sono di aiuto se non li trasformiamo in informazioni dati sono solo elementi presenti nella realtà
Che i vengono individuati come oggetto i dati sono allarmate rivela stucco ideologica e dall'informazione ma quello che è importante è l'informazione
Cioè la organizzazione insieme invitati che vengono elaborati allo scopo di acquisire
Comunitarie la conoscenza una conoscenza della realtà nel caso dell'informazione scientifica ecco tanto per essere
Più precisi parliamo perfetti dal produzione da parte dei cittadini
Sulla base del loro punto di osservazione quello che tu dicevi Annalisa gas fondamentale trasformare i dati informazioni significa assumere una prospetto di vista se non ci riduciamo le storie faccette
Che piaceva tanto la pubblica amministrazione quindi produrre informazioni a partire da dati che sono raccolti direttamente o indirettamente che però servono appunto a produrre conoscenza sulla realtà e orientata
Al cambiamento la trasformazione in questo caso per
è chiaro che sul Colle ed ci sono molti dati e poche informazioni questo tutti abbiamo questa questa è chiara
Sensazione anche se i dati sono decisivi bene nell'ombra i grafici colorati eccetera undici sono
Voglio sottolineare l'urlo tu dicevi prima Annalisa cioè questi dati possono essere raccolti direttamente e indirettamente possono utilizzare le conoscenze tecniche possono utilizzare bene
Depositi dei dati crepando soggetti privati spesso sono raccolte delle
A rispettarlo
Ricordo negli anni ottanta torno non ce l'aveva con sé Giorgio Cittadinanzattiva
Produsse dopo Simo disastro ambientali frane esondazioni eccetera produsse un censimento delle frane c'erano ritardi da cioè inserendo nel mille ottocento mi pare
Basandosi sulla conoscenza della popolazione residente cioè per ogni frana prevedevano intervista le persone originario di tutti i giorni passavano
Davanti
è una frana per ogni frame un un giorno
Bah con sui cittadini suonando le conoscenze e le competenze dei cittadini anche la memoria dei danni prodotti in precedenza valere da quella frana
Una da in cui oggi arrivava a prendere un certo sentiero
Ford
Una certa quantità
In metri ad arrivare e poi l'evoluzione nel tempo di queste frane eccetera
è un altro in altri casi si usava come quindi lei fu valorizzato proprio sapere
Diretto dei cittadini residenti in quelle aree in altri casi si può usare la conoscenza scientifica
è un altro caso che ricordo con piacere in che riguarda il fiume Bormida uno dei fiumi più inquinati d'Italia Santana negli anni ottanta la sua l'inquinamento di questo filone a un certo punto siccome l'azienda
Portava fuori dalla di notte dalla dal suo stabilimento
I fanghi che erano punto naturalmente inquinati e pericolosi eccetera Rosi fecero spiegare
Dati tecnici c'è odore avevano le diverse sostanze non erano scusate
Le diverse sostanze chimiche che un dove dovevano essere portate via ma bonificate che invece venivano portate via di notte
Impararono qualche erano gli odori e cominciarono a censire tutte le sostanze devo della Sergio riconoscendo diversi materiali che venivano trasportate illegalmente e quindi si può utilizzare
Spiega
La conoscenza lasci impiega si devono utilizzare entrati in mezzo ad esposizione con molta parsimonia dalla pubblica amministrazione quello che è importante che i dati vengano trasformati in informazioni
Il numero di barriere architettoniche che ci sono in una città è molto importante serve questo la
Conoscenza un'esperienza diretta delle persone che sono costrette ad l'interruzione del
Ho tutto
A questo servono le organizzazioni tutti questi dati devono essere messi asciutta dal punto di vista del barriere architettoniche ed essere la base per ridefinire una policy
Di una città sulle barre verticali
Ieri per verrà potrebbe produrre informazioni dei dati speravamo
Certe volte subissati ma questi non ci dicono niente se non interveniamo questa importante per i cittadini dell'informazione che rispondono ad altre logiche e quindi diciamo l'esercizio del potere di produrre informazioni è una delle cose più importanti che ci siano e questo l'emanazione dei cittadini lo fanno regolarmente mondo ammassi Chéreau
Ha anche essere abbastanza misconosciuto otto però è un elemento da valorizzare assolutamente a mio padre
San Giovanni no Andrea assolse Donini in termini no sinonimo soltanto informalmente i ministri Visco solo per ringraziare Giovanni per le pillole d'essere grati in questi in queste giornate che sono state appunto
Un luogo di distribuzione di informazioni competenti per cui lo volevo ringraziare come foro
Per l'Europa mi tolgo di nuove è stata la piccola invasione per un ringraziamento
Domani faccio grazie da tutti noi resta un altro mezzo minuto perché cristiano nuovo Nisi Verolanuova un attimo Dente del Gigante
Io volevo fare Andrea ne senza ma gli ammazzati lo ringrazio pessimo davvero per per la sua parolaio nel pomeriggio nella rubrica ci piaccia accompagnato non aveva dall'Andrea mi mi ero mi ero riproposta di farlo grazie davvero ed comprese quelle del
Situazione voi buon lavoro
Grazie arrivederci allora entriamo più nel vivo dei lavori muoverci nel vivo
Non è il Trentino diciamo dei lavori in questa mattina però tenendo conto questo perimetro che abbiamo delineato in questi primi minuti nella nostra riflessione
Noi stiamo parlando informatizzazione ma lentamente oggi Chievo uno virgola sei che i cittadini la cittadinanza a organizzano esercitano stiamo parlando della dei dati al servizio della dell'informazione
E stiamo parlando di due tipi diversi di tutele dell'informazione anche i cittadini singoli organizzati hanno che da una parte quegli ordini
Cogliere diciamo dagli che vengano messi a disposizione nelle istituzioni nella pubblica amministrazione Garcia poi inox sterili ostili ci aiuteranno a meglio definire piena invitano la base per un'azione di controllo cinico e soprattutto di proposta civica e d'altra parte anche la capacità di produrre informazione autonomamente con loro al punto di vista colorata milioni con le loro finalità specifiche soprattutto di andare a produrre anche nell'informazione laddove manca il laddove e istituzionale alle politiche pubbliche che stanno a cuore ai cittadini lo faremo nel corso quelli giuntale stagionale finiamolo presenti in questo in due livelli
Queste due come dire livelli in azioni del potere informazione dei cittadini onorarci sostenne soprattutto sul tema del governo Roberto e del monitoraggio civico
Quello che vorremmo approfondire nel corso di questa sessione è tutto quello che i cittadini hanno hanno fatto stanno facendo per qualificare innanzitutto l'offerta dei dati da parte delle istituzioni quanto di accoglienza in questo senso da parte dei ministri di favore coalizzare
Determini la restituzione dell'articolo centodiciotto ultimo comma della Costituzione poi ripreso anche nel titolo di questa sessione
Se le istituzioni stanno favorendo come come dovrebbero questi processi di monitoraggio cinico che quale e l'efficacia cinque torniamo essi abbiano rispetto alla alla realtà
Lo faremo generale attraverso i contributi le nostre ostelli ma lo saremo anche facendo riferimento nello specifico
A Bologna bagni sono maturate diciamo anche nell'intenzione dei veri organizzata sezioni anche le hanno promossi in questi uniti uniti in questi ultime settimane Y dieci
E infatti riguardano Fantini stregato Anita da una parte quelli in tema degli in Slovenia minacce nato Giovanni cioè quanti dati sono stati resi disponibili in questo periodo dell'anno Denia ma conviene livello meraviglie attendibilità anche a livello esattezza che livello di chi ha preso anche il livello di rigidità su questo civili focalizzare con la campagna Dante comune che e una campagna che il miracolo Rio a una maggiore disponibilità accessibilità pregnanza dei dati negativi
A questo periodo dell'emergenza sanitaria è stata trasmessa da moltissime organizzazioni ci sarà presenta tra un pochino è nella seconda parte di questa sessione ci soffermiamo su follow the maneggia
è stato accennato nell'Afghanistan di questa Gennaro una linea una campagna
Utilità ma abbiamo anche l'uomo è stato lanciato durante l'ultimo festival della partecipazione Italia organizzazione promotrici ma chi volesse avere
Nadia trasformando il monitoraggio sui fondi neri come il clan in particolare aperta al pubblico di tutto il mondo civico ogni meglio entreremo nel dettaglio una mano e quindi io cominci sei commedia nell'illustrazione della prima di queste due campagne davanti del comune chiederei avvisarmi sconti vicino a chemin de di raccontarci imponendo questa idea
Come si sta evolvendo ma è anche che autista producendo stamattina leggero nelle cose interessanti che rappresenta diciamo in progress di questa campagna e dita incrociate Elisa
Grazie grazie Annalisa Buongiorno tutte tutti Anna Rita tuo mandami delle occhiatacce quando sforo se stanno mettendo i perché l'argomento così appassionante che potrebbe andare avanti probabilmente erano molto allora come nascerà ti viene in Comune usato un percorso molto particolare molto
Entusiasmante direi che e come se all'improvviso l'immagine che mi viene in mente si fossero accese una severissima senso tutto
Il territorio nazionale ci siamo trovati davanti a questo grande cervello enorme
Che si è messo a lavorare e ha deciso di come dire di prendere di tempo e di spazio puntiamo dapprima sinapsi viene cederà un'ammenda
Che ci manda Andrea Borruso che farle avanzo ma tra poco che manda su neve ER Transparency International palestinese di chiacchiere settimanale e insomma questa medici dice ora
Sostanza adesso basta eravamo a pochi giorni no dall'uscita del DPCM famoso che ci ha diviso in zone in tre zone di rischio a mo'di semaforo e questo adesso basta ci eravamo detti un paio dovrei rimane mediazione insieme alla Fondazione IG invece tanti probabilmente cittadine e cittadini giornalisti stesse lo stavano dicendo e quindi abbassata questa miccia
Per far accendere questo questo grande grande cervello che ha deciso nel giro di quarantotto ore ha prodotto una lettera aperta al Presidente del Consiglio un appello nel giro di queste quarantotto ore non stop mi viene da dire
Se se erano già raccolti numerosissime adesione un centinaio di associazioni cinque mila firme individuali
Che poi come dire nel corso delle settimane sono
Sono aumentati esponenzialmente ad oggi abbiamo raggiunto quasi del quaranta quaranta mila firme su una petizione che abbiamo lanciato
Le organizzazioni che hanno aderito sono ormai circa cento centosessanta ma la cosa straordinari a che punto questo grande cervello e anche le molto sfaccettato molto composito no ci sono organizzazioni come la mia che si occupano di cittadinanza attiva ci sono data scientist ci sono con fondazioni che lavorano prettamente sul nell'ambito sanitario giornaliste e giornalisti a comunicatori comunicateci mia zia c'è veramente di tutto
E e mi ha insegnato penso ci ha insegnato una serie
Una serie di cose importanti la prima che le cittadine e i cittadini di questo di questo Paese ritornando a quanto diceva anche Giovanni prima
Hanno da come dire in questo momento hanno stanno esprimendo una voglia desiderio una passione incredibile per ritornare ad essere appunto cittadine e cittadini di essere agenti
Di cambiamento non oggi non di non essere nel passivi ma di potere a vero un ruolo reale in nella nella risposta della crisi alla crisi che stiamo che stiamo vivendo e anche nella costruzione della della ricostruzione no Annalisa facevi riferimento anche al piano nazionale di ripresa
In resilienza
Ed è tutto sommato molto incoraggiante in questo senso pensasse a un'esperienza emozionante se ripenso ai dati che ci raccontava prima Patrizia non rispetto alla sfiducia nei confronti delle istituzioni
In un momento storico in cui a punto quelli la distanza fra cittadinanza istituzioni questi grande vedere così da vicino la voglia la capacità di poter partecipare in modo informato insomma e consapevole Tiffany guadagnare un po'di fiducia nel fatto che insomma le persone ci sono non sono pero belli l'altra cosa che mi ha colpito con Gino colpirmi di questa di questa campagna che nel frattempo evolve insomma o a presidente Ponti è stata mandata poi come dire fisicamente
Una Lettera primo via racconta anche con quello cenava Annalisa insomma la mobilitazione di una sessantina di parlamentari che hanno come dire preparato un emendamento per la legge di bilancio che propone il proprio una una riforma un lavoro sulla sulla gestione su tutto il flusso della gestione dell'apertura dei dati con una serie di specifiche tecniche che li renda appunto
Aperti Mascineri che vuole lei quant'altro quindi è un percorso vivo
Che continua anche continua andare avanti e che appunto mi racconta e anche un'altra cosa che quella
Nella capacità dell'intelligenza che c'è che c'è diffusa nel nostro Paese e mi è capitato di usare questa espressione recentemente in queste giornate magari usano erano credo proprio l'espressione di un'intelligenza collettiva e che non può essere ignorata che non ha senso ignorare nella gestione del rischio noterà uscire dalla retorica che appunto non ci piace ma non far partecipare
Le cittadine e cittadini vuol dire anche perdersi delle occasioni
Vuole dire che non non mettere a frutto tutte le capacità chi ci sono in questa pende per rispondere nel modo più efficace alla crisi è un po'come se ci fosse un temporale è un capocantiere USA due ingegneri e due operai per costruire una casa e chiedesse agli abitanti del villaggio vicino cinque mila persone di stare sedute sulla collina e guardarli
E ignorando che magari trappole cinque mila persone ci sono architetti architetti imbianchini idraulici somma tutte quelle professionalità che potrebbero costruire una casa più solida in tempi in tempi più rapidi no Collomb bella sensazione
Che la la crisi ad oggi sia stata gestita un po'così
Ed attive nel comune dal mio punto di vista rivendica anche questo rivendica
All'intelligenza collettiva rivendica il fatto che le persone hanno non solo il diritto che insomma non abbiamo neanche discutere ma la capacità di generare dati di aggregarli di studiarli di comunicarli
E che hanno la capacità di di partecipare anche alle crede dice Incisioni no
Io ho lavorato in emergenza per tanti tanti anni e la cosa che ho imparato proprio dagli nelle prime settimane che dare regole non risolve nessun problema di sicurezza perché la regola di per stare un po'coprire tutto lo spettro della casistica anche comportamentale no
Quello che è importante fare un ragionamento insieme per capire la logica che sottende poi alla definizione della regole queste questa logica e i dati che con la mano l'analisi della logica sono condivise allora sì
Che le persone possono mettere in campo delle risorse consapevoli ed efficaci per gestire per muoversi nella crisi in un modo che sarà vantaggio di tutti detto dell'anno tra sguardo e capisco che devo interrompermi quindi non erano manutentivo innominato non è mai piaciuta a casa grazie
Grazie Lisa allora minorenni tu abbia messo diciamo in evidenza una questione cioè di dannosi in questo periodo mi diceva anche Giovanni prima ce ne sono stati indagini tanti la questione quanto questi dati siano stati cimiteri cittadini nel senso di devo edificabili sulla base anche di una chiarezza una coerenza un'attendibilità alla con l'attuale
Sono stati presenta quindi di qualificare l'offerta dei dati non soltanto offrire dati ma anche qualificare l'offerta dei dati è un tema su cui ritorneremo con gli ospiti successivi
Ecco è un'altra cosa molto Bellani messo in evidenza rispetto anche a quello che ci dicevamo all'inizio quando hai parlato dell'emergenza della capacità cittadini usando come la metafora della costruzione non soltanto di incenerire kinder poter lì deve indicare trattare comprende ma anche a loro volta di essere con loro mi forniscono che lei delle e i dati delle informazioni che sono contiene a garantire una maggiore efficacia dell'azione e della politica pubblica di questo stiamo parlando come nel caso della democrazia partecipativa hanno involontariamente un vantaggio sia ai cittadini che imbroglioni visivo non vi sono ma anche nelle istituzioni e lo mettono in pratica perché serve a garantire un'azione di governo più efficace finché non si comprende anche questa prospettiva di condivisione anche lì dell'importanza di questo passaggio rischiamo unghie immuni Hillary la la disponibili nominati sia vissuta quasi come una concessione ai cittadini no non lo è è un modo per qualificare e soprattutto l'azione delle istituzioni
Io tu hai esatto uomo le do la parola partecipazione quindi la tua parola d'ordine rispetto alla Campania parli bene comune partecipazione sul metodo chiederò ha Rosi Bertagna ringraziamo ancora Elisa di se mai soffermarsi sul tema dell'accesso una delle caratteristiche dei dati a pertinenti essi hanno accessibili e che siano aperti come dire alla alla partecipazione inclusiva che siano inclusi anche rispetto ai cittadini anche lui Aquilani arrivano prima sono stretta piccolo cambiamento di programmati per
Ho colgo volentieri perché è molto importante per noi avere nella oggi presente terra il tema Italia temo dopo cioè il follow the money Simonelli Luca del Comitato tecnico scientifico di opere in questione ci chiede di poter intervenire vuol prima
Che alle dodici e quindici a una riunione proprio legata ricoveri Fabio quindi UV mai e e quindi vorrei anticipare se mi consentite nessun intervento anche perché pone un problema questione dell'accesso
Ai dati nel senso della disponibilità dell'accessibilità dei dati che quello il tema che ha caratterizzato diciamo l'impegno violenta in questione rende questa questa
Questa infrastruttura di conoscenza così importante la la sua durabilità vuoi una è un elemento molto positivo nello segnata anche da quanto tempo o in questione sexy e sistematizzare inanimata ottocentodieci Simona e quindi lascio a lei la parola
Ecco mini Annalisa io ringrazio diciamo che ringrazio diciamo tutti per per l'invito
A questo momento di confronto mi scuso davvero moltissimo per aver dovuto chiedere questa inversione del programma per non avere la possibilità di seguire diciamo il il seguito anche se ci saranno varie persone ovviamente del team di Hogan coesione che stanno seguendo il dibattito il confronto e quindi comunque diciamo ascoltiamo con interesse
Ma non volevo perdere diciamo l'opportunità di dare un contributo a un momento di scambio
Che ritengo davvero insomma importante rilevante allora
Ho raccolto un po'ambizioso potuto seguire diciamo l'inizio di questa sessione realtà anche la chiusura della sessione precedente quindi voglio ricollegare diciamo nel raccontare molto brevemente l'esperienza di open coesione il contributo che può dare a una campagna come follow the ma nei così come diciamo ai temi che si stavano trattando anche nell'ambito di dati beni comuni quindi ci sono molti punti di contatto
Diciamo rispetto all'azione e dieci sono particolarmente contenta diciamo in questo contesto di rappresentare un'istituzione che appunto da diversi anni oratori chiamati appunto da quanti anni c'è open coesione open coesione ha iniziato a pubblicare in modo trasparente i dati sui progetti finanziati dalle politiche di coesione in Italia nel luglio del due mila dodici
Quindi abbiamo alle spalle sette anni diciamo di impegno costante e io ci tengo sempre molto a sottolineare il fatto che noi in questi sette anni abbiamo costantemente aggiornato i dati ogni due mesi così come la cadenza diciamo dell'informe il database di base che è un po'il nostro patrimonio informativo e ora io amo spenderò due parole su questo perché la continuità e l'aggiornamento delle informazioni credo siano un valore paragonabile a quello dell'avvio di un'iniziativa di questo tipo cioè l'amministrazione nel momento in cui decide di mettere a disposizione dei cittadini delle informazioni deve avere consapevolezza che non basta fare una tantum o ogni tanto ma si deve seguire diciamo anche quel giusto flusso di aggiornamento corrispondente ovviamente alle caratteristiche dei dati mi così parla e per l'amministrazione è un impegno e però diciamo è un po'alla premessa perché possano poi nasce da da questi dati delle iniziative che come punto prima veniva richiamato i trasformano in informazione
Quindi io ritengo che diciamo la parte legata alla trasparenza open coesione nasce proprio come iniziativa di opere government quindi con cerca diciamo di dare un contributo su tutti e tre i pilastri dell'opera governabili sulla trasparenza sulla partecipazione
E sulla collaborazione credo che il ruolo di trasparenza che viene svolto principalmente dal portale www punto coesione punto gov punto it dove si trovano pubblicati i dati sui progetti tanto per avere diciamo uno ordine di grandezza in questo momento sono on line circa un milione seicento mila
Progetti
Finanziati dalle politiche di coesione partire dal ciclo due mila sette due mila tredici fino a quello ovviamente al momento in corso parliamo di un importo che signora circa centottanta miliardi di Euro complessivamente di risorse pubbliche
Mobilitati da questi progetti per ciascun progetto ne mettiamo a disposizione oltre cento variabili di informazione amministrativa cioè il patrimonio che sul portale viene reso pubblico accessibile a un grande data Besa
Che l'amministrazione anzi le amministrazioni appunto in una logica di collaborazione hanno costruito negli anni alimentano sistematicamente e che proprio organizzato e strutturato in modo collaborativo cioè gestito dalla Ragioneria generale dello Stato io lavoro al Dipartimento presso la Presidenza del Consiglio
Dei ministri che ha il ruolo di coordinamento di queste politiche ma la gestione della banca dati ripeto è in capo al un ispettorato della Ragioneria generale dello Stato ma l'alimentazione fatto da tutte le amministrazioni coinvolte nella gestione di questi progetti quindi già la base dati a una base dati federata e una base dati che nasce dalla collaborazione anche dalla responsabilità solamente sull'informazione inserita e anche su questo insomma credo che sia rilevante diciamo la la sottolineatura per cui ogni amministrazione valida lei sulle informazioni di propria
Competenza
Noi prendiamo questo grande patrimonio appunto in condivisione con le varie numerose amministrazioni coinvolte dal due mila dodici lo rendiamo pubblico e lo ripeto aggiorniamo bimestrali mente che la tempistica
Naturale di questa banca dati
Questo lo considero però il primo mattoncino per a far come dire decollare poi la partecipazione a partire da questi dati così lo abbiamo interpretato fin dall'inizio quindi noi ci impegniamo mentre a disposizione questa informazione in qualche modo abbiamo sostenuto promosso supportato e continuiamo diciamo ad essere attivi anche proprio nel costruire dell'informazione che parta da questi dati che chiaramente sono dati amministrativi quindi hanno le loro come dire sporcizia in sede all'interno della stessa costruzione del dato ma che possono essere appunto la base
Tema
Iniziare a seguire l'uso delle risorse
Parliamo diciamo di un patrimonio di progetti solo una parola le politiche di coesione sono delle politiche che hanno l'obiettivo di far stare meglio le persone dove vivono anche dove lavorano quindi hanno un obiettivo molto alto
Si traducono come ha detto Vienna molti progetti progetti Guarna caratteristiche molto diverse che hanno proprio l'idea di adattarsi al meglio i singoli territori e quello che serve ai singoli territori e quindi da poco dopo aver iniziato a pubblicare i dati abbiamo iniziato a a sostenere delle attività che partendo dai dati cercassero di capire se effettivamente alle risorse per le persone che vivono nei vari territori
Riuscissero a intercettare effettivi bisogna rispondere effettivamente ha delle esigenze di quei territori per evitare che si creassero come dire o che si possano creare delle traiettorie di e sviluppo che divergono anche non vanno tutte diciamo non ha direzione anche vini comuni
E corrette diciamo opportunità per tutti i cittadini
E diciamo riprendendo alcune cose che sono state date dette prima perché lì il dato si trasformino in formazione serve organizzazione serve capacità anche da parte dei cittadini per utilizzare il dato comprende nella sua portata informativa e trasformarlo in informazione e l'abbiamo cercato di costruire un metodo e quindi di proporre in particolare ci siamo proposti
Ai ragazzi delle scuole superiori attraverso un'iniziativa che si chiama scuola di open coesione
Proponendo diciamo un percorso didattico che dura un intero anno scolastico in cui i ragazzi vengono accompagnati
A utilizzare i dati quindi imparano anche come dire tutta una serie di elementi di di di statistica insomma imparano a maneggiare il dato e a comprenderne
La portata d'informazione a confrontarlo con un altro a dialogare con gli attori a livello locale quindi chi ha scelto
Di finanziare quel progetto chi a chi lo sta realizzando chi lo ha realizzato secondo ovviamente del momento temporale in cui il progetto viene osservato ad alimentare il dibattito pubblico a livello di comunità locale partendo da quelle informazioni integrandole con altri elementi informativi che possono essere raccolti sul campo quindi con le interviste con informazioni documentali insomma con altri dati messi a disposizione di altre istituzioni e a costruire una vera e propria ricerca di monitoraggio civico quindi ad istituire un report che parte appunto da questi dati amministrativi che sono disponibili sul portale li arricchisce e produce una lettura come dire critica criticare in senso come dire positivo o negativo per una vera lettura critica che come si diceva prima costruisca la base di una dialogo bidirezionale con anche con l'istituzione quindi anche con noi stessi cioè noi mettiamo a disposizione i dati e contemporaneamente come dire ci apriamo al confronto con quello che l'osservazione fatta da gruppi di cittadini produce dopo un anno di lavoro di attività con metodo
Questo metodo in questo mi ricollego diciamo uno dei vostri successivi interventi di questa giornata noi dobbiamo studiato diciamo è stato sperimentato migliorato nel tempo perché anche di A scuola di open coesione
C'è un iniziamo ad avere alle spalle un po'di esperienza perché siamo ora l'ottava edizione quindi insomma abbiamo avuto negli anni abbiamo settato sempre meglio abbiamo imparato anche noia
Camminare meglio diciamo a fianco di questi gruppi di cittadini
E dicevo l'abbiamo sfruttiamo utilizziamo abbiamo camminato insieme a l'iniziativa di monitor un che appunto a Rapallo spazio successivo nella vostra giornata che è una diciamo iniziative indipendente che però
Diciamo portata in
Poco dopo open coesione sulla spinta e sull'onda diciamo di questa disponibilità di dati e informazioni sui progetti e e ci ha aiutato costruire un metodo che ovviamente oggi è un patrimonio per tutti noi quindi non lo applichiamo
Ai progetti finanziati dalle politiche di coesione ma domani questa esperienza questo metodo questi strumenti possono certamente essere credo diciamo che se possibile insomma ci sia una reciproca volontà interesse messi a disposizione anche di altre iniziative che hanno caratteristiche molto simili come ad esempio un piano straordinario
Come il recovery la anche alla fine finanzia progetti nei territori in questo caso con l'obiettivo alto di far superare un momento di crisi particolarmente forte diciamo per i territori quindi diciamo simile pur nelle differenze diciamo di di contesto
Ma il metodo è il metodo per partire dai dati e costruire diciamo l'informazione un coinvolgimento delle comunità livello locale e l'ascolto diciamo anche da parte di quelle amministrazioni centrali che le politiche le disegnano mi concludo solo dicendo quello che diciamo open coesione sono va sul sito c'ha un disclaimer sottoponiamo a tanto all'indirizzo www che si dice che diciamo ci dice sostanzialmente verso un miglior uso delle risorse scoprì segue e sollecita un disclaimer che ecco io cerco di non dimenticare mai nel portare avanti questa attività e credo sia la la spinta che dovrebbe darci a una campagna come quella che soprastante promuovendo e su cui noi come istituzione sicuramente ci sentiamo coinvolti vi ringrazio mi scuso davvero ancora per
Ma il camper in versione de di programma Simone queste sono mi darà la possibilità dopo quando parleremo di follow the money di riprendere alcune delle cose chiede aiuto anche per collegabile alla seconda sessione però dicendo cito alcune caratteristiche tu hai messo in evidenza dell'esperienza di opere in questione li cito soltanto la base dati federale l'attenzione è l'adattamento dei territori la continuità dell'azione che non è una cosa scontata diciamo nella nelle istituzioni nelle amministrazioni e l'aggiornamento continuo dei dati e poi la possibilità di trasformare in tutto questo anche in coinvolgimento mobilitazione civica
Ci sembrano dei dati molto interessanti dell'esperienza di otto in questione eccomi abbiamo detto all'evento finale del Festival della partecipazione noi incrociamo le dita affinché questa stessa modalità di azione sia anche se resa all'Arrigo Beyle Annan perché sarebbe quelli previsti Josh che lui ci consentirebbe il monitoraggio civico sui due oggetti del commenterà grazie a voi Simona ha introdotto il tema dell'accesso come dicevo vorrei intorno a questo a questa parola d'ordine degli orrenda si concentrasse l'intervento di ferrosi battaglia che particolarmente attenta
A a questo tema dell'accesso nella disponibilità dei danni soprattutto per quanto riguarda gli ambiti della salute e dell'ambiente che sono quelli anche che critici ed il cui specifico lei si occupa si occupano molto
Come insieme cittadini attivi
Rossi sei chissà ma scusi dice tornato Zinato grazie grazie a tutti i colleghi
Che anche dare un bene comune restano a come intanto grazie analizza con questo l'invito che arriva il momento nevralgico parlamentari tutti noi
Ma che ancora una volta ci fa capire l'importanza Donaggio civico come ha detto appunto la collega nove coesione concordo sui punti principali che lei ha iniziato non peraltro proprio perché sono fondamentali aggiungo passaggi anche facendo riferimento a quanto c'era Giovanni Moro che ho molto apprezzato stamattina sul versante diceva due passaggi cose fondamentali uno che i dati nel senso che non servono nel senso che capivo con la considerazione provocazione faceva da servono per fare buona informazione e questo modo di cosa esempio associazione e si occupa anche di fare informazione cittadini Verdini è nato come progetto giornalistico proprio facendo invitando i cittadini a fare il monitoraggio sui fatti ambientali sanitari dei tredici e quindi come dire questa primo passaggio is e sono molto d'accordo per cui d'andarsene munite di parlarne
Dei meglio sicuramente insomma Caltabellotta Andrea Borruso
Nello specifico pesano esteri stiamo alcuni vanno operare maneggiare inattesa pedonalizzare
Anche dal punto di vista sanitario mentre come dire mi ha colpito
Bisogna ricordarlo quello che ha fatto Giovanni morsetto alla partecipazione dei cittadini sul monitoraggio anche fisico rispetto ai dati per mansioni quel passaggio su uno dei luoghi inquinati tuttora rimane che ne ho parlato delle inchieste purtroppo insieme a Walter Ganapini su quello che rimane sulla incendio
è che monitoraggio fisico di riscontrare quello che succede intorno un dato nella realtà è un elemento che non ci dobbiamo mai dimenticare Nicola riduceva sbattuto in faccia in maniera tremenda mi mi oggettivamente unico che rispetto ai reati ambientali in parallelo stamattina preciso di con le i piatto se Lanza e protezione ambientale che presentano il loro rapporti sulla comunicazione ambientale cambia come ho già detto anche in altre occasioni la comunicazione penali in Italia anche grazie al lavoro dei rompiscatole come la sottoscritta e altri ha ha fatto dei passi in avanti per cui la pubblica amministrazione si occupa dei dati ambientali
Hanno violato e appunto oggi ben parallelo con noi si sta interrogando su come migliorare nell'ambito sanitario e qui penso che il dottor carta del no
Ma quindi converrà siamo indietro anni luce eh si sono dati tante informazioni ma in realtà poca consapevolezza attento e su cosa succedeva e questo è gravissimo gravissimo perché monitoraggio sollevato punto e con anche la campagna ma insomma in generale significano per aiutare i cittadini comprendere l'entità e la vastità un fenomeno eh oggi quella lì valide quindi non una verità anche purtroppo ci aiutano a capire cosa succede nel nostro comune tracciamenti i temi che verranno affrontati dopo questo vale per qualsiasi tema male sito contaminato dell'emissioni anidride carbonica o biossido di azoto vale e qui Ricci i tuoi colleghi basta anzi per tutto quello che riguarda la mancanza di trasparenza e la pubblica amministrazione molto spesso si trasforma e lo sappiamo nomine ambiti in cui tutti questi atti poi ambito e noi ne il padre benissimo oggi no la vigilanza e la società civile ANAS infondere Coveri fa una e tutto hanno scusate è tutto strettamente collegato non so quanto non voglio dilungarmi però sicuramente io l'ho anche scritto tutti questi ambiti elasticità civile in questo lavoro che stiamo facendo Aristone veramente importantissimo e vi ringrazio in quest'occasione sta cercando farete nostri mezzi mi piacerebbe lo dico chiaramente che anche le istituzioni però ci aiutasse a perché abbiamo un tavolo e la da dire comune lo ha ricordato
Perché non venivano partecipa al fondo è come dire lo diciamo per chi ci ascolta magari non tutti i cittadini non sanno però c'è tavolo
Di governo attento in teoria naso governo non dovrebbe essere solo una corvetta ma lo tengo una come dire è un elemento ho anche nostra critica è stata decisiva degli ultimi governi c'è un tavolo in cui appunto tanti noi stiamo partecipando ed erano non è stato convocato i londinesi
Anche di più scusate perché da gennaio ormai lisi sonda undici e niente sono proliferate in campi task force quindi sappiamo mo'ma basta vedere gli interventi racconta agli amici di oggi in questa giornata la società civile era ed è in grado di suggerire al governo e le istituzioni
Personali pure mai Cassino che ci vuole trasparenza accogliere lei richiesti da città finanza attiva e soprattutto perché è il nuovo come Celleno di zona le organizzazioni della cittadinanza da una hanno delle competenze e e non hanno tutti i cittadini quindi ricordare viene fatto Giovanni Moro a ricordare i cittadini che controllano e chiedevano anche ci quell'odore anche sostanza tossica
Convenire corrispondeva però qui abbiamo delle dinamiche che sono veramente anche assolutamente deve come dire vanno sollecitato non so se già risposto però ecco la partecipazione e l'attivazione venga a a nostro avviso non deve essere fine a se stessa ma sicuramente vivere conto
Di tutto questo non so se più risparmio Anna Serafini ha risposto senz'altro io vi ringrazio anche la strada verso le nove la questione in questo vengono in mente deve procedere allora grandi battute di arresto su una legge slancio ci fa essere speranzosi ai poi molti molti mesi di inattività su questo penso tutte le organizzazioni che sono un rappresentante anche oggi nei lavori di questa giornata fanno fronte comune desiderano fare fronte comune perché sicuramente una situazione che Max mossa altrimenti sono fino scusate volevo anche dire proprio rispetto prima ricorrenza perché quello con cui
Di cui parlerà ancora lei sicuramente meglio di me è però quel tavolo pennata in passato confidenza dei magistrati sanno e quindi anche qui come dire sappiamo che anche ministero della trasformazione digitale a condividere hamburger bisogna intervenuto nelle nostre vite anche con sì meccanismi positivi e non parlo solo dei comuni e crescere rovistare
Però ecco no della possano essere competenza ministro dell'altra devono essere matrimoni comune
Partire fare Cittadinanzattiva monitoraggio trasparenza e attivare la partecipazione civica scusami chiudo Marco dove vuol dire grazie
In ogni comune anche perché altrimenti noi c'erano tante piccole tantrico entrambi invitando i colleghi task force Carlo vengono intenderà si sentiva neanche ai quali fare riferimento ma ne parleremo più in dettaglio oggi il grande se è così ora vorrei passare la carovana Annino Caltabellotta il presidente di Fondazione Jim ponendo alla sua riflessione un'altra parola d'ordine che ci stava accompagnando in questo dialogo che la questione dell'attendibilità dei dati inoltre siamo stati travolti da David questa pandemia non ci sono un certo mancano indagini ma coerentemente con quello che si diceva all'inizio di questa di questa dei lavori di questa sessione e quale informazione sono stati capaci di produrre questi dati Borini Fondazione IG Index avete tanto lavorato su questo sia verso all'insieme a tutti noi perciò volevo passare la mano all'anni non è stato citato anche stamattina una sua diciamo affermazione forte la spinta gentile ci conduce al baratro ecco darci qualche qualche notizia di speranza
Ma Annalisa buongiorno intanto nove sentenze vero sì
Grazie per l'invito saluto tutti gli amici e colleghi che in particolare il mio conto conta romeno Andrea Andrea Borruso
Con il quale aveva avuto modo mai diciamo di incontrarli personalmente
Allora a permettetemi alcune parole in libertà voglio dire nonché io diciamo abbia mai peli sulla lingua però questo credo che sia diciamo nella falsetto sia dal punto di vista di chi ascolta sia per quello che è l'obiettivo che si è dato per la lanciarle alcune riflessioni ma io sono arrivato quando si discuteva diciamo dei troppi dati qualche informazione ecco volevo poco ripartire l'acqua
In
Il primo elemento che mi piacerebbe mettere sul piatto e dal punto di vista della comunicazione istituzionale della pandemia è stato diciamo un grandissimo tallone d'Achille noi abbiamo vissuto di fatto attaccati pensate un po'al periodo della prima a della prima ondata a la sera alle sei Como l'arrivo del bollettino che allora era dalla Protezione civile ora è stato siamo ribattezzato del Ministero della Salute
Quindi conoscere quei numeri che venivano sapete ricorderete bene letti in maniera molto fredda voglio dire allora c'era Borrelli è così alta ma con un po'di varie
Componente del CTS però diciamo non è mai stata fatta a date ai cittadini la possibilità di capire esattamente che cosa si stava dietro quei numeri ecco
Permettetemi il termine le dinamiche oltre i numeri e poi le conseguenti decisioni viene abbiamo visto soltanto ma terapie intensive che si riempivano e poi sono svuotate
Morti che salivano cioè è cioè con di film difficile capacità di interpretazione ecco mi si permetta poi di tanto di fare qualche nota colorata per la casalinga di Voghera
O per il muratore di Caltanissetta cioè il cittadino comune ha capito poco di quello che è successo al di là dei numeri perché questi non sono stati offerti in maniera adeguata anche perché le pubblicazioni istituzionali
Che di fatto si concretizzano con il la bollettino settimanale dell'Istituto superiore di sanità diciamo ineccepibile dal punto di vista tecnico ma per addetti ai lavori
Non ha mai avuto diciamo un suo parallelo come accade per tutte le pubblicazioni scientifiche oggi che si occupi solo di linee guida per la pratica clinica
Una linea quella di buona qualità assente la versione per i pazienti c'è non c'è mai stata una versione per il paziente di quello che è successo dal punto di vista diciamo delle dinamiche dei numeri dell'epidemia quindi hanno prevalso le trattative quindi quando qualcuno di servitù sarà unicamente morto tutti quelli che avevano moglie deve prendere la vita ignorando che il virus continuava a esistere
Che bisogna mantenere un tracciamento diciamo intenso dal punto di vista dei servizi territoriali
Cioè si sono fatti più influenzare da quelle che sono le normative piuttosto che di quelli che sono i numeri quindi questo secondo me è un elemento di grande riflessione anche perché la narrativa e quando vengono costruita non sulla base dei numeri ma vengono costruite sulla base di opinioni interessa i punti di vista a che possono essere anche parziale o da quella bias poco conosciuto che è il cosiddetto bias del cappello bianco cioè quando sono gli stessi ricercatori a distorcere a proprio piacimento i numeri perché pensano di fare una cortesia alla popolazione ma in realtà diciamo fanno un dispiacere alla scienza
Ecco tutto questo è stato un po'una elemento che ha caratterizzato la narrativa a il racconto dei numeri fatta questa premessa qual è oggi il problema reale è che ma noi oggi come ricercatore indipendenti non sappiamo o se non ci sono alcuni dati o se queste Walter rimangono semplicemente diciamo dietro le quinte perché vi dico questo perché il flusso dei dati parte dalle aziende sanitarie locali passa dalle regioni fa un passaggio intermedio nella legione poi viene trasmesso a livello centrale
Questa trasmissione a livello centrale a due flussi principali il primo va al Ministero della Salute andando ad alimentare il bollettino quotidiano
Ho e il secondo va all'Istituto superiore di sanità in quello che la grande base dei dati che il a il sistema di sorveglianza epidemiologica nazionale integrata che ha tre sottocategoria quell'epidemiologica propriamente detta quella microbiologica quella clinica a cui contribuisce l'istituto alla sane da cui nasce il famoso bollettino settimanale
Perché dico noi non sappiamo che cosa c'è là dentro perché questi dati non sono mai stati presi open ora a da una settimana l'istituto mette a disposizione non farci SVP si può scaricare ma non c'è nessun dato storico quindi di fatto non è possibile ricostruire nulla
A e qua si innesta la problematica legata a quello che può essere qualche giochino allora ecco io ho rischiato una querela per aver utilizzato il termine ma che G che fuori vi voglio dire ha il significato di vieni via perché molti degli indicatori
Che rientrano in quei famosi ventuno che poi alla fine servono per attribuire praticamente il a il colore alle regioni e quindi hanno un impatto sulla vita quotidiana sull'economia e sul lavoro
Ho possono essere facilmente diciamo alterabile utilizzo questo termine che non ha nessuna speranza nessuna rilevanza penale da chi li trasmette le faccio alcuni esempi molto banale
A se io ritardo la comunicazione della data a de data prelievo data diagnosi abbasso l'indice letti ma questo chi lo sa lo possono sapere pochi ricercatori attende che salgono verso aspetto
O se
è aumento il numero di posti letto al denominatore abbassa i tassi di occupazione con molte regioni sono rimaste abile sotto perché ci hanno messo dentro tanti posti letto del privato accreditato o no se è faccio meno tamponi abbasso l'incidenza nell'ultima settimana quindi posso lavorare diciamo in maniera selettiva su diversi indicatori con un obiettivo diciamo univoca è quello di fare sembrare una situazione più rosa di quello che in realtà ma al di là di quella che è l'immagine diciamo che viene ma dal punto di vista diverrà logico oggi questa è una conseguenza importante sul colore attribuite alle Regioni
Per cui se io oggi dovessi dire ma oggi la Regione sono in realtà tutte gialle allora se giallo è un colore dei desiderata politico di così se è uno specchio di quella che è la situazione dell'epidemia assolutamente no quel regione oggi sono quasi tutte ragiona ce n'è qualcuna rossa
Quindi il fatto che o noi oggi ci troviamo in questa situazione di coincidenza tra epidemia che scende lentamente
Incapacità delle prenderà il tracciamento entusiasmo che è documentato anche voglio dire da quelle scene che abbiamo visto a domenica che per carità voglio dire non tengono conto del fatto che se alla gente e gli dice guarda puoi andare a fare shopping perché è consentito i negozi sono aperti se c'è un cash back voglio dire che che favorisce era lo shopping e se c'è anche una bella giornata
Capite bene che ma le persone si preoccupano della pandemia ma prevale voglio dire quel senso di libertà che non può esser invito ecco su questo
Permettetemi di aggiungere che ne stiamo misurando relativamente bene o meno bene e i gli impatti economici e quelli sanitari della pandemia ma di quelle sociale non sappiamo praticamente nulla se poi non vedere poi queste queste immagini allora tutto il sistema dei dati chiudo diciamo le mie osservazioni perché è importante da un lato è vero che servono o devono essere sintetizzati distillati informazioni Emilio però noi oggi ricercatore indipendente non abbiamo la ragionevole certezza oppure se volete siamo assolutamente sicuri che
Questi dati riflettono una situazione irreale perché noi vediamo soltanto batte Greganti
Pochi dati diciamo disaggregati per quello che poi chiede la campagna bene comune e poco granulati quando qualcuno mi chiedeva com'è possibile che noi non sappiamo ed esempi il dettaglio di terapia intensiva ed eccessi
Isolamenti domiciliari ricoverati ce l'abbiamo a livello regionale a livello di provincia non si sa nulla ma è chiaro che se io devo attuare quelle che sono dei Lockdown nominati come faccio a prendere delle decisioni senza latte
A figuriamoci se ce l'abbiamo a livello di comune che poi rappresenterebbe l'ulteriore diciamo dettaglio perché uno diciamo delle criticità più grosse dell'autunno quando è stato l'incapacità della politica regionale locale di fare Lockheed ammirate ma qualcuno potrebbe dirmi dirvi e a me l'ha detto personalmente ma io non sapevo qual era la situazione nel mio comune perché non c'è nessun repository pubblico che mi dice qual è
Nella provincia di Treviso nei comuni piuttosto che di Belluno quel tipo di situazione farsi possono andarsi può andare diciamo un po'per narrativo un po'per dati che non stanno che stanno diciamo un po'dietro le quinte oppure vengono condivise su piattaforme più o meno più o meno aperti e quindi concludo dicendo che i dati appartengono a sessanta milioni di persone perché sono un patrimonio pubblico o possono ovviamente poi essere lavorati con un adeguato livello di dettaglio da chi ne avevate competenze però mantenere i dati nascosti o comunque non renderli pubblici perché non vorrei se fosse diciamo male interpretata questa mia affermazione
E fa supporre che ci sono dei dati che non vogliono essere resi pubblici perché nel momento in cui siamo riusciti finalmente tutti insieme ottenere anche il numero delle degli ingressi in Terapia intensiva odierne
Si è capito che se ce l'avessero dato un mese e mezzo fa avremo saputo che ogni giorno fosse entravano ottocento mille pazienti in terapia intensiva e non solo un saldo di più cento più duecento perché di fatto quello è un dato che ma tra virgolette spaventa un po'la popolazione allora la politica la smetta di pensare che mettere a disposizione dei dati terrorizza la popolazione ne avremo ancora almeno per un anno quindi la popolazione delle cerveza
Adeguatamente informata e ci vogliono dati grezzi da poter analizzare anche per fornire gli ulteriori suggerimenti
Forme di occultamento diverso tipo volente o nolente rappresentano diciamo della degli scatti alla democrazia e quindi quando ci lamentavamo della Cina che non ci diamo ai dati
No nel bene e nel male un po'ci siamo gran passo per un cinese
Forte della segnino anche perché insomma questa questa disponibilità o indisponibilità anche questa è stata schizofrenica imbarco di periodici sono stati per dai dati molto preoccupanti per aumentare enormemente il livello di allarme in altri Datini più smussati per per accompagnare decisioni che andavano in in un'altra dimensione quindi chiarezza attendibilità e soprattutto disaggregazione come dice
Nino dati grezzi che ci permettano di voi di riutilizzarli di redistribuire l'immondo da vere altre letture competenti come quelle le organizzazioni civiche sono in grado di dare su questo passo la parola Andrea Borruso che il presidente io ondata perché la questione del riutilizzo della guerra e distribuzione dell'interoperabilità dei dati un'altra della caratteristiche dei dati davvero veramente aperti quindi Silas contributo in questo senso è molto utile ringrazio ancora il vino
Buongiorno prima di tutto grazie
Veramente un piacere se per cui lo dico in premessa
Come dicevo in città tra alcuni di voi e e molto interessante ed è e Mina un po'di ottimismo
Vedere come ci sta incontrando qua
Per esempio Nino che ancora non ho mai non ho mai incontrato in questo percorso che inizia a diciamo a marzo
è stato un incontro come dire forzato quasi dalla dalla cronaca citano sentir parlare di dati intorno ad aprile non mi ricordo quello condoni Nenni non solo con la maga in giro in un uscì sui giornali è con altri di voi come come Duccio zona Vigil Reggi come Paola come Rossi citare tutti a me sembra di incontrarci qui alla fine di un percorso che in maniera quasi forzata
Ci sta portando a essere come ho detto di sì all'inizio intelligenza collettiva questo è anche un secondo un problema nel senso che se siamo qui è forse perché c'è qualcosa da risolvere niente quindi una campagna moda di bene comune nasce per perché c'è qualcosa che deve essere rimodificata cambiata le cose
Dette da chi mi ha preceduto evidenzia in un Paese che da questo punto di vista almeno sui dati della della sanità probabilmente non funziona
Come dovrebbe il la metà pronta intesa a condizione che sia morto
Rispetto alla campagna di bene comune mi piace molto mi piacerebbe molto che ognuno di noi nel piccolo trovasse con un punto chiave per farlo diventare metodo perché è è una campagna incorrotto in quarantotto ore
Che nasce spinta un po'dal momento che stiamo vivendo e dal ed è senti comuni non ha saputo assoluto metterci ha prodotto un risultato però in termini di comunicazione soprattutto ma che secondo me sarebbe molto
Sorprendente racconto lire quaranta mila firme avere centosessanta aderenti così diversificati come diceva Elisa lo ripeto perché secondo me fondamentale
Come abbiamo scritto nel nostro ultimo comunicato ci in qualche modo impone
A capire come fare diventare il metodo lo azioni di questo tipo possono colpire in premessa
Perché mi sembrano le cose più belle di più importanti di questa campagna dati leggibili interoperabili
Sembra un po'una bomba tecnica sembra un robot prefissati
In realtà diventa come dire pane al quotidiano
Dati leggibili
Da inizio del della pandemia siamo stati abituati a leggere la maledetta tabellina che anch'ancora oggi guardiamo nei comunicati quella insomma
Giallo rosso e verde quella adesso il ministro alla Salute prima della della protezione civile
Quella è una tabella leggibile bassi diciamo di sì da c.t. divisa eccolo pensato in qualche modo per essere resa leggibile a una prima lettura veloce però Problemi
Problemi irrisolti su questa tabella per fortuna nel senso che nella tabella leggibile per un anno la pensata per fare comunicati stampa per essere letta stampata
Ma non consentiva di farne un'analisi la leggibilità
Deve essere intesa in maniera appunto larga un gracile un personal computer per fare una cosa che abbia imparato a fare non subito dopo questa dopo i primi mesi pandemia cioè andare valore all'evoluzione non la fotografia del giorno ma capita come questo fenomeno come questi fenomeni genericamente
Hanno nel nell'aspetto tempo o forse la sull'aspetto evolutivo nel sta le componenti più importanti quella tabella era un file pdf diventata quasi subito un fine leggibile da da un personal computer da da un algoritmo rimane comune nasce perché moltissimi di questi dati sono ancora ingabbiati in tanti PDS Cimoli PDS molto belli molto interessanti sul sito del ministro della salute
Sia sul sito insidiosi presenta sono pdf è molto ben descritto che molto leggibili dall'umano che danno evidenza umori riguarda non dall'udienza del fatto che dietro ci sarà una una vera tabellina nel sistema informativo un un database
Soprattutto ma questo la richiesta comunque molti di noi fanno sempre soprattutto dopo il decreto in cui vengono introdotte come criteri di Scelta sulle sulle colorazione delle regioni diciamo sì ventuno indicatori a quel punto come ha detto Elisa molti di voi hanno detto basta dobbiamo dobbiamo partire cioè fare in modo che tutti quei dati nel rispetto delle leggi nazionali perché nessuno di noi vuole scavalcare legge come quelli sulla privacy o sulla sicurezza nazionale quindi nel rispetto di questa legge ma
Ci sono le conoscenze dei ministeri per pubblicare i dati che rispettino la la Price in vengono resi
Le cinque piccola nota in cui non mi trovo d'accordo tantissimo su alcune cose lette nel primissimo intervento a me piacerebbe fossimo già in una condizione in cui potessimo fare veramente retorica sui dati
Perché se fossimo già in quel punto in quel momento possano più dati mentre probabilmente chiudere Toledo sui dati abbiamo usato male
I pochi dati a disposizione
è quindi sul su questo aspetto secondo me su su questi temi c'è ancora tanta strada da fare altri due due elementi sempre sulla leggibilità un'altra piccola cosa tecnica
I due siti forse più importanti che il punto su cui i troviamo questi mercati sono Ministro Salute e Istituto di sanità
Perché ciò voglio bendata un tema che anche quando io ho somma che sostanziale quello della licenza
La licenza degli del sito di questi quesiti sono due licenze che non consentono uso derivato in termini non nemmeno commerciale in termini non tecnici se un giornalista un ricercatore uno studente universitario
Mio zio volesse prenda cui guida di fare una nuova Nesci Bordano nuova analisi un una una programmazione teoricamente informalmente quindi sostanzialmente monito dall'usare questa che è una cosa da poco in realtà è un blocco sostanziale è una cosa che non ha senso oggi perché è le norme prevedono che i siti la pubblica amministrazione con poche eccezioni pubblicano tutti con licenza Berta questo è un avvallamento che in qualche modo bloccate quindi blindato leggibile da solo e ma se la licenza per ogni consente di di farne di far l'utilizzo
Poi
Anch'io voglio sottolineare un elemento come quello che associa tornino poc'anzi cioè abbiamo ricevuto in questa settimana grazie alle campagne insieme stiamo stiamo facendo abbiamo visto che sono usciti in poi i dati nuovi cioè quello dell'ingresso in terapia intensiva e su suo epicentro sullo stesso valore licenza ma ci sono i dati i dati
Però come dice Marino è più o meno la fotografia qualche giorno fa
La leggibilità inondato di questo tipo può essere sbattuta assassini Sessions è un fenomeno nel tempo quindi quando ne chiediamo dati leggi Zilli interoperabili ben descritti tutti questi piccoli elementi che sanno di contorno sembrano formali possono sostanziale chi per mestiere deve sa legge sa a analizzare
Dati di questo tipo non vorrei aggiungere auto le cose per cui teniamo sono sono queste
Grazie Andrea dobbiamo standard informativi perché ci sono tanti interventi volevo precisare in quella espressione retorica di indagini non ovviamente il il tema
Che i dati se come Nino Rosina un intervento sono nei giorni nel senso che non necessariamente sono andati su cui si basa ovviamente la possibilità di costruire informazione da qui non sono un valore in sé
In questo senso retorica dei dati ma sono diventa un valore se vengono messi a servizio dell'informazione quindi esattamente penso che siamo d'accordo sul senso della della cosa
E visto che dobbiamo andare un pochino rapidi stamattina abbiamo parlato distinta gentile quindi vorrei chiedere a Severino ambire che cose Decoud nobili
Grazie grazie per l'invito grazie anche l'opportunità di raccontare che cos'è contrordine precorre anche un po'inserire nel nel dibattito perché parliamo di altro tipo di dati ma non più o meno importanti
Devo dormire un'organizzazione europea sbarcata circa un anno fa in Italia in Italia in realtà dov'è nata da zero nel senso che chi fa parte oggi leader globali viene dall'esperienza di Riparte il futuro in che stato la campagna che per alcuni anni si è occupata la battuta
Per la promozione della trasparenza e il contrasto della corruzione in Italia
Facendolo attraverso dei mobili delle modalità che direi Glee
Grassi dislocate in cioè di attività Ciclobby dal basso con il coinvolgimento dei cittadini e la pressione indiretta
Assumi decisori pubblici attraverso appunto una serie di strumenti soprattutto digitali vengono declini nasce da questa nasce in Italia da questa da questa esperienza da un'attenzione particolare sulla trasparenza sulla contrasto alla corruzione ma soprattutto punto su un'idea di estremo grado di fare pressione sui i decisori pubblici coinvolgendo la società civile son coinvolgendo le organizzazioni della società civile e coinvolgendo di cittadini occupandosi sicuramente appunto di trasparenza di decisioni pubbliche perché questa solo la la base fondamentale per poter agire praticamente strategicamente
Verso appunto per rappresentare strategicamente il proprio punto di vista il proprio un valore troppi distanze ma facendo lo show in maniera orizzontale sulla pluralità di temi che vanno dall'ambiente agli diritti digitali
E proprio in questo senso dicevo che il requisito quindi fondamentale è proprio quello di avere decisioni pubbliche siano inclusive e che siano trasparenti e e alcune delle organizzazioni che sono anche in cui presenti
Hanno la settimana dieci giorni fa alla Rai lanciato una campagna che si chiama loden for Change che chiede che cose che l'introduzione di una legge sulla sull'obbligo che in Italia non più letto come per molto tempo ossia il fatto Lodi uguale rischio di corruzione è chiaro che va vanno separati di faccendieri dai portatori di interessi legittimo ma non è tanto questo il focus noi siamo partiti e il nostro nome d'altra parte l'UDC offeso dall'idea che il lobbying sia un'attività fondamentale nella democrazia quindi che ci piaccia o meno il l'obbligo è uno strumento fondamentale credere falsi che le distanze dal basso si rappresentino nei luoghi in cui avviene la la decisione vi avvengono nelle istituzioni ora qual è il problema il primo problema è che molto spesso troppo spesso direi chi è in grado di fare lobbying sono soprattutto i portatori di interessi particolari
Dico particolari no portatori di interessi legittimi qui non stiamo parlando di legittimità o meno dei leader ma del fatto che si tratta appunto di portatori di interessi privati
Che giustamente devono informare il decisore pubblico sul loro punto di vista quindi per decisore per portatori di interessi privato intendo
Che le le aziende chi le associazioni di categoria siano esse professionali servisse appunto economiche rappresentanza
Del business le società di lobbying perché rappresenta lo queste barbe categorie ma il decisore pubblico avrebbe bisogno per assumere appunto delle decisioni è quanto più coerenti quanto più che siano quanto più in grado di fotografare la realtà avrebbe bisogno di controbilanciare con il punto di vista privato con un punto di vista invece diffuso Conti
Invece portava e degli interessi che definirei generali e per il bene
E in realtà che cosa sappiamo che cosa abbiamo scoperto che molte organizzazioni della società civile sanno abbocca sincera forma appunto di lobbying portato avanti dalla società civile e quindi con un coinvolgimento della della propria base con il coinvolgimento dell'opinione pubblica
Ma spesso queste organizzazioni fanno fatica in termini di professionalità di risorse a farsi ascoltare dal decisore cieco
E spesso appunto proprio perché non sono in grado di fronteggiare la capacità e competenze delle grandi aziende
Non ricevono neanche le informazioni adeguate Inter Pompea Rossi rappresentare nei luoghi appunto della decisione
E quindi serve professionalizzare da una parte ma non serve a rendere
Trasparente la decisione ecco perché la campagna Longford Cengio chiede di fatto la possibilità di a vere nelle decisioni pubbliche che siano quanto più inclusive che mi permetterei quindi a tutti gli attori che siamo in grado di portare e qui tornano i dati da formazione punti di vista ripeto fondamentali per il decisore pubblico è che abbia quindi la possibilità di influenzare di portare il proprio punto di vista nei luoghi delle decisioni e dall'altra parte avere delle decisioni che siano trasparenti quindi delle decisioni che appunto siano Calderoli processi chiari e dei processi che siano inclusi l'ultima talmente nell'ultimissima cosa perché in questo momento
Ne abbiamo parlato da una parte l'emergenza sanitaria ha fatto emergere a che cosa
I dati scientifici le indagini che sono state condotte anche a livello accademico
Lo dimostrano che la società civile ha avuto una battuta d'arresto dell'alta capacità di a rappresentare gli interessi generali nei luoghi del potere
E quindi il punto di vista degli interessi generali di chi come noi si occupa di ambiente di cittadinanza attiva di trasparenza di diritti digitali
Di una serie di diritti è stato messo da parte di fronte invece agli interessi grazie
Dall'altra parte ci attendono mesi lo vediamo anche delle fibrillazioni politiche fondamentali re il dopo esplicito del nostro Paese arrivando centinaia di arriveranno alquanto duecento miliardi di euro ecco fondamentale avere la possibilità uno di avere quindi i processi decisionali chi siano inclusi che tengano conto di quanti più punti di vista possibile possibilmente dei punto di vista della società civile abbiamo già assistito a numerose occasioni in cui la società civile è stata esclusa
Dall'altra parte abbiamo la necessità di traccia questi processi decisionali di sapere chi saranno i beneficiari di sapere che influenza le decisioni cercando appunto di fare in modo che queste decisioni vengano contro bilanciate da chi invece opera come voi per quanto meno degli interessi diffusi
Io per quello che ci ha detto e anche perché mi è molto facilitato il compito nel senso che grazie all'ultim'cosa che lui vento posto direttamente passare alla seconda secondo momento di questa sessione anche confermando il ringraziamento a tutti voi siete intervenuti sulla campagna d'altri beni in comune e da lei immediatamente la però l'altra Grassi Federico Adelman il Coni presidente rifondare componente del comitato scientifico del Festival della partecipazione insieme
A Fabrizio Barca e Giovanni Moro
Per raccontarci anche illumina
E l'idea di fondo di manichini che poi è stata presa in carico dalle organizzazioni promotrici del Festival
Ricollegando sia quello che appena vendute in edicola positiva mi sembra e che si sta lavorando molto in un'ottica di Rete su questa partita e ancor di più bisogna farlo nel futuro se si vuole sperare diciamo di riconoscere questo potere alle persone perché il potere persone dipende anche dalla loro capacità di unirsi di organizzarsi di restare in Rete
Tema che cosa offrono domani
Allora l'avvocato Buongiorno a tutti grazie dove finora tanti beni sono stati già affrontati citati quindi era socio al compagno di riassumere velocemente perché anche un postali myotis con essa pesi senza altro allora volevo partire intanto mangiando un passo indietro e quindi sottolineando il fatto appunto che la campagna il progetto il programma fa Londra Money
è nato in un contrasto particolare cioè durante il festival della partecipazione due mila venti
Che aveva come titolo proprio il ruolo dei cittadini nelle società a rischio è stata un'opportunità quella del Festival per riflettere sul fatto che proprio durante il il periodo del Corvi ed le le forme di attivismo civico sono state quelle che forse più di tutte hanno costituito una infrastruttura democratica anche se abbastanza scarsamente considerata che però ha garantito informazione ha garantito soccorso e assistenza non solo materiali
E ha contribuito a costruire o ricostruire legami sociali a dare voce in tutta la sua oggetti abbandonati richiamando alla realtà
E le istituzioni e anche dando supporto a operatori lavoratori
Quindi questo festival che si è svolto on line e in presenza a Bologna nello scorso mese di ottobre ha voluto un po'a tirare le fila di ciò che stava succedendo di quello che dove era già successo di quello che dovrà potrà succedere nel nostro Paese e oltre
Perché perché siamo convinti che è proprio la partecipazione a fare la differenza
E infatti abbiamo poi parlato di poteri di responsabilità e di diritti da questo quello di narrare come sono andate le cose di ridefinire alla responsabilità di ridefinire cosa a cosa serve la partecipazione ma anche il diritto di concorrere a indicare una strada una strada per il futuro che investa l'ambiente di vita le condizioni di lavoro gli spazi privati e quelli pubblici sistemare i servizi eccetera eccetera non ultima la comunicazione
Ora in quei giorni si pensava sicuramente che venendo a noi la fase di selezione di presentazione dei progetti del Piano Italia quindi degli interventi finanziati dal dal re poveri fanno nell'ambito di microonde Generation dinanzi Generation io sarebbe stato sicuramente più lineare
L'trasparente più tempestiva certamente meno rissosa anche meno incerta sia a livello italiano che a livello europeo
Ma a un certo punto l'attenzione su quel su questa fase ascendente per quanto conflittuale e per quanto già ricca di interventi importanti mi piace qui ricordare per esempio l'attenzione che si sta dando dal mondo femminile sino alla selezione dei progetti che alla presenza delle donne nei luoghi e decisionali appunto a un certo punto la fase ascendente finirà e e quindi capiremo quali sono i progetti quanti sono dove sono con quali priorità sono stati selezionati e anche con quale capacità di visione strategica
Però fare a un certo punto dovrà accendersi anche sulla fase discendente ed è proprio su questo che su proposta appunto del comitato scientifico del Festival le organizzazioni promotrici del medesimo festival hanno preso in carico programma fallo follow the Money perché potesse diventare perché possono diventare un programma operativo
Presa in carico delle dalle organizzazioni ma in qualche modo aperto a tutto l'associazionismo a tutto il mondo civico a tutte le realtà che territorialmente
Hanno anche una presenza e che conoscono bene la situazione dei territori
Su che cosa si dovrà concentrare il monitoraggio su appunto tutti i progetti del piano Alitalia
Sarà la capacità poi appunto del dell'adozione diciamo la capacità di aggregare di includere il maggior numero possibile
Di realtà monito oranti e quindi di fare un merci tra monitora anche interventi da monitorare per raggiungere la massima estensione possibile su che cosa
Su un nucleo di informazioni fondamentali e qui attenzione che non riguardino solo la realizzazione degli interventi ma qui viene diciamo il bello e la cosa forse anche interessante e innovativa del Progetto l'attenzione sarà focalizzata sulla capacità dei Progetti che saranno messi in campo di produrre fatti sulla vita dei cittadini a volte probabilmente anche in modi diversi da quelli per cui l'intervento era stato programmato
Quindi saranno selezionati gli interventi il mio obiettivo è la loro moda motivazione saranno verificati gli affidamenti le tempistiche le loro evoluzioni ma specialmente
Lo stato di avanzamento finanziario e gli output se ci saranno eventuali ostacoli se le tempistiche saranno rispettate
Gli effetti diretti dell'intervento quindi la verifica che l'opera o il progetto di investimento siano stati realizza
ATI inclusa la valutazione di coloro che sono direttamente coinvolti e infine gli effetti di benessere che vuol dire
Che cosa l'opera o il Progetto a concorso a migliorare nella migliore delle ipotesi nel territorio e nella comunità a cui fare riferimento
Quindi sono quattro i dati chiave
Uno la disponibilità dei dati abbiamo sentito stamattina che probabilmente sarà monitor Anna
Il depositò dove i dati verranno e incardinati e specialmente mantenuti perché comici ricordava Simona De Luca pare non basta
Avere un sacco di dati se non vengono continuamente aggiornati e verificati ci sarà il monitoraggio dell'adozione dei progetti da parte appunto delle delle realtà civiche per arrivare a che cosa ha dimostrare e a manifestare il potere di produrre informazione e qui vorrei sottolineare che il legame e la peculiarità alle forme di monitoraggio civico questo anche sulla base di tante esperienze condotte già dalle dalle associazioni che sono qui presenti che stanno partecipando anche a questa maratona di Forum disuguaglianza le diversità è proprio la capacità di legare il monitoraggio civico alla mobilitazione quindi agli interventi di cambiamento agli interventi nella realtà
Non si tratta di un monitoraggio offrendo sui dati ma si tratta di un monitoraggio che tenderà poi possibilmente a cambiare le realtà nelle quali i progetti si stanno realizzando o si sono realizzati
Spero di essere stata nei tempi
Grazie mille man mano è ovvio che l'intuizione abbiamo avuto insomma il festival della partecipazione rimandare il già alla fase discendente fa sì che questo solo domani sia un programma che riguarderà tutti i prossimi anni delle nostre aree è una e ci mette anche davanti ad una situazione un po'paradossale che ha tutto quella di mettere a confronto la visione in cui è stato concepito preso in carico questo programma
Con il dibattito attuale sulle questioni della della ricoveri l'anno una che invece tutto concentrato sulla governance posti di governo mentre dell'operazione
E pertanto sebbene come diceva giustamente il marchio in graziosi alla chiarezza sia essere stata nei tempi Noemi
Guarderemo continueremo a lavorare per la prospettiva nella fase discendente
E Borrelli chiedere a una messa Lucchini vicepresidente di Legambiente
Che cosa intanto possiamo fare in questa fase ascendente
Che ovviamente anche i progetti che verranno selezionati non saranno affatto indifferenti rispetto a quello che diceva nel maggio poi ai risultati e ancor più alla ricaduta positiva sulla realtà che dovremo andare a monitorare in seguito Grassi ancora Emma debba messa ecco è
Neo controluce in ogni giorno noi diamo senza buongiorno ma
Per Noemi è molto importante che monitoriamo quanto accade in questo periodo dando un contributo ovviamente noi vediamo una grande come dire differenza tra l'intenzione la concretezza verso la quale vanno no si parla molto di progetti concreti e lì c'è una pericolosità secondo me dello storytelling di tutta questa visione del Next Generation e You
Perché lo storytelling è si va verso un'economia aveva ad esempio Green
Si va verso dei processi di forte integrazione sociale e prevediamo che però lega Turia dei gravi cadute sono molto modeste
Quindi insomma in questo momento noi dobbiamo molto spingere proprio come corpi intermedi che mi sembra che politicamente siamo anche coloro che hanno una visione de più critica strutturata ma anche basata su una rottura con un modello di sviluppo legato al passato verso il futuro non ambientalisti sicuramente ma ovviamente tutti dei compagni di strada che c'abbiamo dentro a questo ragionamento ci sono
In questo momento è molto importante far capire da una parte all'opinione pubblica da una parte anche ai decisori politici se così li possiamo chiamare qual è diciamo la via da intraprendere
Ovviamente c'è una complessità e anche una cauti cita in questo momento che va tenuta sotto controllo perché poi diciamo il Lille il tentativo di prendere dei progetti
Già fatti
E non sono stati partecipati che hanno una logica antica e antica diciamo così per non dire vecchia e diciamo dare supporto
Con dei finanziamenti che invece dovrebbero andare a raccontare un'altra Europa un altro modello di sviluppo che devono includere altre persone
Quello è tutto una scommessa che va fatta quindi il monitoraggio secondo me
Diciamo deve avere alcune caratteristiche
Anche il monitoraggio fisico e quello che anche diciamo dentro
Falle o demoni la vogliamo fare fallo demoni deve avere un elemento che è quello della Costanza e della prontezza nella monitorare quello che accade
Ma c'è un altro elemento che ne mettiamo sempre dentro ai al monitoraggio civico
Che alla conoscenza il valore che diamo alla conoscenza nomina ambientalisti sicuramente lo facciamo
Ma la metodologia di entrare nei meriti delle situazioni e tenerle diciamo sono sotto controllo e monitorarli e da un punto di vista di competenza specifica
Che proponiamo ai cittadini questa qua un elemento che come dire
E antisindaco Menin Bini perché poi dopo c'è anche una forma di partecipazione che è una forma di partecipazione poco costruttiva perché noi siamo per una cittadinanza di tipo consapevole che struttura anche la cittadinanza di quelle caratteristiche che deve avere c'è una cittadinanza scientifica la richiede cittadinanza digitale quindi oggi non andiamo a costruire anche un mosaico di competenze che devono avere i cittadini proprio attraverso l'opportunità di fare campagne come di questo tipo e mi sembra una cosa viene molto interessante perché già nel farlo non solo ai ricadute sul sistema politico delle decisioni dell'assunzione ma è ancora l'innalzamento della consapevolezza culturale questo è molto importante perché noi abbiamo il doppio ruolo di farci ascoltare ma anche di praticare una cittadinanza che sia a di un livello partecipativo politico Homma Thurow e questo diciamo ci aiuta
Grazie Milena necessarie Giuseppe colture di a definito questo questo percorso tu facevi riferimento nelle ultime battute un percorso di apprendimento collettivo che questa demaniale potrebbe diventare contro i suoi supportato negativo Angelo occasione teste perché su questo si acquisisca una consapevolezza diffusa e Vanessa diceva giustamente attenzione alla fase Jean mente anche della scendano indulgenti per fare in modo di non ci ritroviamo convergenti aggiuntivo meglio veloci che vengano spacciati per motivi grazie Vanessa bella fase diciamo della di quanto sarà importante in mente i dati a disposizione del monitoraggio Cirino c'ho parlato prima Simona De Luca ce ne ha parlato a lungo in maniera liberamente Noemi come diceva prima Emma ci auguriamo che sia oltre coesione a continuare in questo relazione di di analoga azione chiamiamola così impropriamente dentro oggetti poi occorrerà mentre in campo anche una capacità di lettura anche tecnica in questi tre oggetti come Dante da sempre fa Transparency International noi abbiamo nomini abbiamo uno in aula torna di Transparency International Italia lei chiedo di aiutarci a ricostruire un altro pezzetto di quest'operazione segna un istriano questi progetti saranno catalogati e messi a disposizione del monitoraggio
Uguali competenze serviranno nella monitorarli
Paola grazie alla messa in scena grazie caratterizza io fondamentalmente porto un'esperienza che racchiude due impegni fondamentali di cui stiamo parlando cioè quello del potere alle persone e quello di cui abbiamo parlato fino a poco tempo fa che il fondo del mare
Transparency stiamo portando avanti da ormai quattro anni
Sul campo e quindi indirettamente qualcosa di simile a quello che già abbiamo configurato su io ne copre andar ovvero un prodotto che si chiama monitora appalti rilanciato nel due mila e sedici proprio dalla Commissione europea
Perché ci fosse un monitoraggio ossia da parte della società civile che da parte dei cittadini di quelli che sono i fondi strutturali l'investimento europee sugli appalti pubblici
Nel due mila e fece la Commissione europea lancia questo progetto in tutta Europa dove vengono selezionati diciassette Progetti
Riguardanti chiaramente diciassette appare uno diverso dall'altro e vengono selezionate undici nazioni ovviamente una di queste è la nostra dove vengono monitorati attualmente quattro Progetti su quattro appalti voluti queste le unità da un altro monitorato dalla palla Progetti un'altra associazione nella società civile ed è Transparency ci occupiamo di monitorarne altre due uno in Lombardia e uno in Sardegna quella in Sardegna in particolar modo che monitoriamo è molto interessante da questo punto di vista
Perché si tratta del monitoraggio significò
Su un appalto direttamente interessante per il cittadino ovvero la costruzione della metropolitana
Che evidentemente interessante anche per quello che ci siamo detti finora e che ci ha portati proprio come esperienza diretta imparare tutta una serie di cose e parlo imparare anche alle stazioni appaltanti perciò è stata un'interconnessione fra noi e la pubblica amministrazione mettiamola così
Tutto questo è stato veicolato da un patto che si chiama Patto di integrità che ha proprio come suo fondamento tre principi fondamentali che sono la trasparenza e il monitoraggio e la partecipazione perché riteniamo che queste tre elementi
Insieme siano necessari per monitorare dei fondi che sostanzialmente vanno costruire quello che è il nostro futuro quello che sostanzialmente andrà a fare anche Recovery Fund
Noi cominciamo questo monitoraggio e lo cominciamo chiaramente dal punto di vista tecnico perché la gara d'appalto è molto per tecnica ha bisogno di Esperti quale ingegneri ed esperti economici che seguano tutto il processo e lo fanno Tournoi va detto che il Patto di integrità esiste già nella legge italiana ma il Patto di integrità cade utilizzate questo monitoraggio è un patto un po'particolare che crea quindi la possibilità di avere un progetto pilota e la sua particolarità sta proprio nel fatto che introduce il soggetto di monitoraggio che è la società civile ovvero in questo caso né di Transparency
Che si occupa di interfacciarsi con le istituzioni e fare in modo che i cittadini possano avere completa trasparenza
Di ciò che accade all'interno della gara di appalto quindi noi abbiamo iniziato questo processo di metraggio tecnico
Abbiamo reso partecipi cittadini ciò che stava accadendo nelle varie fasi del monitoraggio grazie a un sito internet che si chiama Amore tra appalti punto it
Sul quale il cittadino può andare scaricare tutti i report di monitoraggio che noi passo passo abbiamo prodotto
Con i quali chiaramente abbiamo controllato che la spesa pubblica fosse trasparente che ci fossero illeciti o atti di corruzione nel frattempo e un però ci siamo anche accorti che non era sufficiente a rendere pubblici dei documenti era necessario portare il cittadino a partecipare e quindi abbiamo costituito una scuola di monitoraggio nella quale abbiamo dato i cittadini di tagliare tutti gli strumenti per poter comprendere che cosa fosse il monitoraggio e come potevano monitorare il loro stessi un appalto pubblico effettuata essere quello che la metropolitana decadere che in futuro qualsiasi altro appalto
Abbiamo insegnato loro che cos'è Foglia
Che un cittadino non necessariamente conoscere mentre molte da sempre venti sanno che è presente
Abbiamo insegnato loro che cos'è l'accesso agli atti avrebbe segnato loro che consente mister Blowing presenti quindi la segnalazione di un illecito abbiamo inferto loro come possono accedere ad ogni strumento questo ha fatto il Modena ha creato in loro una consapevolezza delle delle loro capacità
Delle loro possibilità che ha creato davvero un engagement queste persone che ci seguono sostanzialmente da quattro anni che seguono questo appalto da quattro anni che un tempo bene lungo che potrebbe anche aver fatto cadere l'attenzione decennio o noi con loro attualmente addirittura stiamo facendo un libro fotografico che racconta questa metropolitana
Che racconta attraverso interviste a negozianti voi esercito che ci sono sulla tratta di questa metropolitana il loro parere
Sulla costruzione di questa infrastruttura
Quanta importanza possa avere un meno per la cittadinanza tutta una serie di attività
Che hanno prodotto un vero e proprio inglesi mentre del cittadino che si è sentito coinvolto che in quel momento grazie al coinvolgimento ha capito che la distanza tra le istituzioni e la cittadinanza era colmabile
Grazie mille Paola anche per aver introdotto quel tema dell'integrità russo cioè nel parco di integrità uso stamattina si sono Angelo assegna stampa ci fosse ben diventare un altro elemento sul simile Fiorenzuola intenzioni Fabrizio sinceri tanto stamattina avviso Vinci sei sono già stamattina con la rassegna stampa parlava di una tempesta perfetta incrociando un sistema della dei fondi che saranno disponibili Reich come in lana con il tema della attivazione da parte delle massime ci sarà per provare ad intercettarli quindici pagine la partecipazione trasparenza da una parte la partecipazione a dall'altra sono anche un antidoto su questo particolare aspetto della lotta alla criminalità e alla corruzione e grazie diavola io concludo questa questa questo momento di approfondimento sul solo domani
Inducendo un mondo quali sono tutte le tappe di questo percorso quindi la fase ascendente che abbiamo visto umanista la disponibilità dei dati che abbiamo visto con Simona la parte della necessità di attivare delle competenze tecniche e nello stesso tempo di trasformarle in mobilitazione e partecipazione diffusa che abbiamo giocato con Paola e ritornando alla fase discendente che poi l'obiettivo principe di follow the money quindi di Giunti Progetti agisce diremo andrà monitorato il colosso andranno monitorati gli obiettivi la spesa ma andranno monitorati in particolare le ricadute sui territori l'immigrazione gli indicatori di realizzazione il risultato ho e gli impatti intesi in comune beni Ficini per popolazioni e anche come capacità delle comunità di intervenire prego
Ha in mente ordine in questi in questi benefici nelle priorità e così via ma su questo
Lascio la parola a Marco De Ponte che segretario generale gli Ascione il in modo da rifocalizziamo neanche in degno delle organizzazioni del Festival a sostegno di questo programma che ripeto un programma ambizioso e riguarda italiani su tutti
Manco ci sono i compagni di strada di questo omicidio sì usiamo del correre questa avventura chi a chi si rivolge
Grazie onorevole grazie evita di questo dibattito che come sempre è vero e quindi non dobbiamo trasformare diciamo in un serie di interventi tra persone che già si sono ascoltate molte volte io ho fatto così ho capito una cosa che secondo me è importante per rispondere alla tua domanda
Qualcuno ha detto i dati sono di tutti e io lavorare penso che da lì bisogna partire cioè i dati essendo di tutti
Ha vanno usati diciamo in linea teorica almeno perché possano essere al
Produrre diciamo decisioni che pagano nell'interesse dei più e non nell'interesse eventualmente di pochi di una lobby di di qualche interesse di parte
La quindi di organizzazioni civiche che si apprestano ANSA ad andare avanti con questo processo sta
Hanno già nella per mandato diciamo un lavoro che è tesa a rendere i dati monitorabile a utilizzare dati certi che siano resi pubblici che siano già localizzabili tutte le cose che abbiamo sentito abbiamo a accumulato un'esperienza in questo comparto che prima mi diceva se non sbaglio Andrea Borruso
Al non casuale abbiamo accumulato
Una comprensione del fatto che bisogna a a partire da una baseline anzi dice a definire i risultati attesi definire le risorse e poi andare a vedere quali sono i risultati raggiunti
I risultati raggiunti
Non solo in termini di al punto cioè quello che si viene eventualmente a produrre ma attraverso un monitoraggio anche del processo dell'esecuzione
Un ma verifica dei risultati di impatto sulla vita delle persone
La ciascun progetto che verrà selezionata avrà un impatto concreto sulla vita o di tutta la comunità nazionale si tratterà magari per esempio di riforme o di una parte della comunità nazionale
Anche direttamente o anche indirettamente collegata quello che il Progetto in termini di Alcott produrla quindi questa voglia a monte
Di utilizzare i dati per poi andare a verificare non solo la puzza ma anche l'alt Kamal come si suol dire
Assolutamente una linea guida di quello che
Diciamo io penso una proposta di organizzazione civica al servizio della trasformazione perché questo alla fine è quello che è uscito a come concetto dalla chiusura del festival della partecipazione
Organizzazioni che non si accontentano di fare in prima persona Progetti ma vogliono mobilitare le persone perché si possa trasformata diciamo in meglio la nostra società
I compagni di strada se i dati sono di tutti sono potenzialmente tutti allora le organizzazioni civiche che erano presenti al festival della partecipazione in cui nessuno come dire attive oggi
Anche in questo dibattito Cittadinanzattiva action nebbia
Legambiente sono state sentite ci saranno sicuramente sono quelli che sono partite ma poi abbiamo anche tra quelli che abbiamo ascoltato oggi dei partner che magari partono più da un punto di vista tecnico li abbiamo ascoltati tutti abbiamo bisogna sicuramente anche della partnership
Ma dello Stato e per questo diciamo l'anticipazione della disponibilità di open coesione è stata particolarmente importante io penso che bisogna anche dirci
Che per avere Successo Saronno a disponibilità politica speriamo di raccoglierla di nuovo dal ministro Amendola salgono intelligenza collettiva la stiamo costruendo servono anche risorse diciamocelo anzi le risorse se si vuole professionalizzare
Il modo in cui i cittadini si coinvolgono per il monitoraggio e poi si mobilita non servono anche risorse quindi diciamo un programma pluriennale costerà anche qualche centinaia di migliaia di Euro le organizzazioni diciamo che sono qui
Riunite che si ripropongono di fare questa cosa ci stanno lavorando ma c'è bisogno appunto non solo di esprimere grandi pensieri da ma di mettere giù a un programma pratico
è importante che cerchiamo anche di fare abbastanza in fretta perché se no ci perdiamo la fase ascendente la fase discendente poiché potrebbe essere un monitoraggio di cose che e i cittadini
Ritrova frustrati e questo ha a che fare con una considerazione che mi permetto di fare forse a conclusione di questa sessione a forse lo diciamo tutti in qualche maniera sotto intendendolo però io credo che il punto di partenza e di arrivo
Sia la democrazia abbiamo parlato di potere ma che cosa vuol dire democrazia
Cioè democrazia vuol dire potere del popolo noi perché facciamo in queste cose perché riteniamo che i cittadini non basti non non sia sufficiente contarli alle tornate elettorali per vedere chi sta con chi
E poi magari legittimare il controllo da parte di una qualsivoglia Little comunque formata ma ma sono i cittadini che devono vogliono contare quindi non solo essere contati vogliono contare
Essere attivi ed essere capaci di mettere a disposizione quelle competenze che pure esistono per questo non si può
E non si potrà sicuramente in questo Progetto follow the money accontentarsi di garantire trasparenza bisogna lavorare diciamo sul con certo più ampio è sempre difficile da tradurre dell'accountability che più legato ad uno scambio delle informazioni non solo dei dati come ci spiegava Giovanni Moro
E insomma si tratterà in qualche modo a come dice Fabrizio Barca del di falsi che tra i cittadini si parli il linguaggio dei risultati
Perché con i risultati vedendo i cittadini
E le decisioni vengono prese nel loro interesse con il loro coinvolgimento
Probabilmente sì di affezione l'anno anche a quegli aspetti della democrazia che a sono più forse superficiali quelle ore la partecipazione ai momenti elettorali della partecipazione alla vita del dei mediatori naturali delle scelte politiche come i partiti sono tutte cose che penso all'attivismo civico
Che noi rappresentiamo a auspicano ma per arrivare lì e per non svuotare quei luoghi e quei processi dissenso bisogna che appunto i cittadini
A siano messi nelle condizioni per parlare leggere e decifrare il linguaggio dei risultati e questo faremo con tutte le nostre forze da qui ai prossimi anni
Grazie Marco stasera come vedremo al ministro Amendolara conclusione di questa giornata Mangili in questo ciclo di giornate l'impegno già espresso in occasione del Festival dei partecipazione tanto più che nelle linee guida su ricoveri l'anno e c'è una bella scultura diciamo al tema della disponibilità dei dati ma la parte che riguarda poi la possibilità della del Governo Veneto molto risicata e quindi ci aspettiamo
Chi ci sia da parte del ministro stasera un ulteriore diciamo dichiarazioni di indisponibilità anche ciò accada noi come diceva Marco ce la metteremo tutta per monitorare una sola parola chiaramente il giorno l'andamento del ecco Lanna e soprattutto le sue ricadute sugli affetti nella realtà
Ringrazio tutti voi ostili in questa sessione di questa parte il sessione dollaro la Duccio zone il vigile in cima in ordine inverso prima Luigi Remigi di monitor un e ritmo ingiunzione zona di lanciano Cicognani ancora direttore in Campania Progetti di monitoraggio cinico
Perché ci parleranno Giardina grandi incarichi monitoraggio in atto
La linea nazionale il monitoraggio riuscivo dei fondi europei per l'ambiente e lo sviluppo sostenibile il titolo di questa attività momento lungo ma ma chiedo allora di non è terreni aiutarmi ad essere un po'grevi cioè stiamo da occupando la sessione successiva alla rubrica successiva avanziamo permettercelo perché tiravamo le conclusioni di una giornata che è stata già ricchissima
Così però chiedo alcuni gira legge anticorruzione di all'esame sì io ancora non li vedo ma la regina una visita cardiologica
Vedo che proporre una resa Annalisa microfono accusato imitato elegia lasci in questo progetto che è appena cominciato giusto
Sì comincerà comincerà a breve realtà quindi è una chiamata alle armi che che soprattutto Duccio farà dopo io vorrei molto molto brevemente
Non spaventate vi fare vedere una un po'un paio di slide
Che mi sono preparato
Per diciamo fare vedere a tutti che cosa effettivamente monito Anna
I quali sono gli strumenti che può che può offrire
Monitor laddove si chiama è un incrocio tra monitoring Marcon ve n'è una maratona di monitoraggio cioè questo già sottolinea quanto tempo ci vuole per fare questo tipo di attività
L'idea è nata nel due mila tredici è un po'Emilio attacco quello che dice ma anche se molti Simona De Luca di open coesione prima nasce proprio da un da un input da uno stimolo del del primo di open coesione durante una Cantona
Per cui è stata sviluppata con un'iniziativa indipendente informale
E monitora finalità che ha e di offrire sul proprio sito dei metodi e degli strumenti per il poi per il monitoraggio civico e appunto la valutazione di efficacia dei dei progetti finanziati dei fondi pubblici dal punto di vista dell'utente finale
Noi partiamo vivamente delle zone tramite i dati aperti prima ho parlato di formati anche di le modalità sono importanti per esempio i piani sono disabili Pianese gli open coesione che ci permettono uno dialogo in tempo reale
Con con i dati
Usare monito quindi diciamo significa andare un po'a scoprire come sono utilizzati fondi pubblici maniera molto concreta nella propria città nel proprio quartiere ma anche approfondire come funzionano le politiche pubbliche qui c'è quella parte di di di studio di di di spine si parlava di scuole di monitoraggio civico
E dava dirà che sembra così seriosa ma in realtà anche molto divertente
Perché si fa in gruppo si parte un po'alla scoperta del proprio territorio si creano nuove connessioni si diventa dei piccoli investigatori quindi è una è una cosa che sempre molto interessante
Subito per i giovani diciamo che fanno parte dei vari dei vari progetti che seguiamo questo è uno schema che forse aiuta un pochino anche a capire
Quali sono i punti di forza e debolezza diciamo voi neanche le sinergie tra le varie iniziative che avevamo visto oggi
Per questo è è una una sorta di rappresentazione abbastanza teorica del CIPE deciso di policy dico teorica perché poi nella pratica non è così non è così lineare leggo alcune fasi saltano però diciamo c'è una programmazione che la parte diciamo
A un po'a valle no e quella Pata scendendo di diciamo prima e la parte quindi sulla i vestiti identificazione dei risultati attesi l'allocazione delle risorse eccetera cioè la parte di attuazione quindi che va dal realizza la progettazione degli interventi la realizzazione eccetera fino alla al monitoraggio e la valutazione la valutazione che può essere sia dei singoli interventi sia più in generale degli aut cambierebbe l'impatto della policy nel suo complesso
Faccio vedere questo perché per farmi capire che monito Anna diciamo su ottanta specializzato in tre fasi
Sulla progettazione degli interventi dove magari progetti che non sono ancora avviati sono oggetto di una un dialogo con i cittadini su come per esempio da dove far passare il il percorso di una della dell'anello ferroviario di Palermo dire
S'soprattutto sulla realizzazione quindi nella parte di monitoraggio degli interventi in corso ci sono ritardi perché eccetera
E la valutazione di efficacia quindi lecco con un po'si diceva prima andare a chiedere cittadine gli utenti finali linciato Progetto un'infrastruttura un servizio che cosa ne pensano
Quindi diciamo in tutto questo ciclo di sono in realtà tante opportunità quella partecipazione civica non solo in queste fasi presenta monito nel non si è mai occupato delle delle gare pubbliche come ha fatto Transparency
Non si è mai occupato della selezione degli interventi o della parte di programmazione a monte qui ci sono in realtà abilmente altre cioè ospita diciamo di rendere complementari un po'le le iniziative che abbiamo visto
Questa è
Di nuovo molto molto velocemente la nostra metodologia e quindi si basa su anzitutto una selezione del Progetto suo Pen coesione mi sui partire comunque dei dati gli open coesione
Poi si entra a far parte di un gruppo di monitoraggio esistente o si crea un nuovo gruppo e si accede alla guida che noi chiamiamo Moni tutore che una guida sul web
Che si auto genera a seconda della tipologia del Progetto quindi per ognuno dei milioni seicento mila progetti ci sarà una guida personalizzata che accompagna l'utente su documenti da leggere gli USA consultare
Cose da studiare ma anche come impostare voi la la ricerca su un campo che è il passo successivo per andare a visitare il Progetto e andare intervistare i soggetti responsabili
Silvia un un report di monitoraggio civico su un monitor che viene poi pubblicato
E a quel punto si condividono i risultati con i media e possibilmente anche con l'amministrazione che diciamo mi solito sono abbastanza collaborativa è stato sconta
Chiudo ne danno qualche verità sui sui risultati ottenuti fino adesso è un'iniziativa appunto che da circa sei sette anni che AN in attività sono oltre settecentoventi raccordi monitoraggio civico pubblicati in Italia e ultimamente anche all'estero grazie ad ad Ascoli open coesione
Ci pare di rancore sono anche il frutto di collaborazione che abbiamo con universitaria i corsi universitari che usano questo metodo per i loro corsi fanno fallire questi raccolta agli studenti edicolanti monitorati sono per sono un valore di oltre nove miliardi di euro quindi magari uno pensa quest'attività solo di nicchia sono in realtà si riesce con una certa mole di lavoro a considerare anche insomma risorse consistenti
Qui sessantadue per cento dei Progetti giudicato finora positivamente quindi non ci sono grosse problematiche
Questo vuol dire che anche che poi il quaranta per cento dei progetti ha ricevuto un giudizio comunque negativo si tratta soprattutto di ritardi difficoltà di realizzazione quei case che di progetti caro risultati insoddisfacenti ci sono per fortuna alcuni casi molto interessanti di collaborazione con soggetti responsabili nell'immaginetta l'ultima in basso vedete nostro il gruppo di monitoraggio di monitor un di Torino
Incontrare la direttrice del museo egizio ed allora sviluppato una collaborazione che poi rimasta nel tempo con scambi di insomma divide successive
E e poi siamo mi sentirei di dire di aggiungere anche rispetto al dibattito che è stato fatto adesso
E che questo tipo di collaborazione naturalmente richiede sta mo'dalla parte vuol dire
Rinnovare è una fiducia nelle istituzioni abbiamo visto prima dal dire preti grafici interessanti su su come la fiducia sia in declino questo potrebbe essere un modo per farlo la trasparenza lo dicono tante esperienze ormai potrebbe addirittura vi è un impatto negativo sulla fiducia nelle istituzioni la sua trasparenza non basta occorre
Diciamo questo tipo di di di di collaborazione di partecipazione civica che faccio il passaggio un po'un po'complicato ma necessario di studiare capire
In progetti mettersi dalla parte dei policy maker dei decisori e quindi essere anche utile poi alle alle alle azioni pubblica
Io direi di fermarmi qui per ogni ulteriore
L'approfondimento cioè il nostro sito monito punto it e passare la parola mio amico Duccio Zolla
Per invece su un racconto su quello che faremo l'anno prossimo grazie
Grazie gli unici Duccio tolto di
Diciamo Annalisa intanto e grazie per questo invito in una sessione davvero importante
Io appunto colgo l'occasione per a parlarvi di un di un progetto che appunto sedici si è appena avviato che avrà il suo corso nel nel due mila ventuno durerà dodici mesi
Come diceva Annalisa il titolo di questo progetto con lungo è una rete nazionale di monitoraggio civico dei fondi europea per l'ambiente e lo sviluppo sostenibile
Si tratta di un progetto che si è aggiudicato un piccolo bando della culla su un supporto al coinvolgimento dei dei cittadini nell'implementazione della politica di coesione
Da parte della direzione generale per la politica urbana regionale della Commissione europea
Ora quello che ci siamo proposti di realizzare attraverso questo nostro Progetto che vede appunto un partenariato tra Lunaria che monito non è diciamo costruire una infrastruttura di partecipazione e di dialogo e di interlocuzione
Che coinvolga i cittadini le organizzazioni della società civile e le istituzioni pubbliche il focus del Progetto sono i fondi dedicati al alla alla finanziamento di progetti sul tema dell'ambiente e della sostenibilità ambientale della programmazione due mila quattordici due mila venti delle politiche delle politiche di coesione
Ci siamo concentrati sul tema ambientale perché crediamo che questa sia come dire una urgenza che tutti noi siamo chiamati ad affrontare mettendo a disposizione diciamo le nostre capacità le nostre competenze
Per quanto riguarda diciamo questi progetti che vorremmo monitorare si tratta
Appunto di progetti che valgono nel complesso in Italia più di dieci miliardi di euro si tratta di migliaia e migliaia di progetti disseminati su tutto il territorio nazionale che sono incardinati all'interno dei programmi operativi del fondo europeo per lo sviluppo per lo sviluppo regionale
Che sono diciamo progetti che rispondono a tre obiettivi tematici fondamentali
Da un lato la transizione verso un'economia basse immissioni di carbonio quindi il tema della decarbonizzazione della dell'economia e quindi di un anche il nuovo modello di sviluppo
C'è poi il tema dell'adattamento ai cambiamenti climatici e e quindi la la partita della prevenzione la gestione del rischio idrogeologico infine la tutela dell'ambiente e della e della biodiversità
Ora all'interno di questi tre assi i tematici si collocano appunto queste migliaia di Progetti finanziati dalla politica di coesione di cui parlavo prima che toccano dei sotto temi fondamentali per la vita di tutti noi di tutti i cittadini interventi di
Per finanziare progetti sulla sul ciclo dei rifiuti nei comuni sulla raccolta differenziata per la prevenzione e l'adeguamento del territorio rispetto al dissesto idrogeologico progetti sulla mobilità sostenibile
Ad esempio del tutta la partita delle piste ciclabili percorsi pedonali
C'è la partita delle energie rinnovabili
Tutto quello che riguarda diciamo l'infrastrutturazione pubblica secondo criteri di ecosostenibilità i tratta il trattamento delle acque per insomma sono Progetti che come dire determinano sui territori una un impatto estremamente rilevante che però deve ricevere come dire una valutazione anche da parte dei beneficiari finali di questi progetti che sono appunto i cittadini stessi una valutazione che tenga in considerazione
Diciamo il benessere e la qualità della vita cioè la capacità di questi progetti e quindi delle risorse messe a disposizione attraverso le le le politiche di coesione di avere un impatto un impatto positivo faccio su mi mi sia consentito solamente un passo indietro per chiarire il motivo per cui diciamo mille iniziative della società civile come abbiamo visto oggi si stanno concentrando sul tema del monitoraggio civico sul tema dell'utilizzo dei dati il punto è questo è che il la partita della democratizzazione dei dati oggi in una società che è diventata estremamente complessa esposta molteplici fattori di rischio per rischio climatico il rischio sanitario deve di meno ed epidemiologico come stiamo vedendo purtroppo in questi mesi con con la pandemia ecco in tutta questa complessità è chiaro che gli elementi della conoscenza dell'inferno dell'informazione e della produzione dei dati diventano centrali
Io lo diventano a maggior ragione oggi che un pezzo della triangolazione stato Società Civile e cittadinanza esaltato il ruolo appunto di mediazione distinte di aggregazione di interessi che tradizionalmente svolgevano i partiti politici
La società civile organizzata
A molte cose da dire a una competenza specifica che è riuscita a ad accrescere nel corso di questi di questi anni e può davvero rappresentare una elemento di innovazione e di miglioramento della qualità della nostra democrazia
Il progetto mira appunto a a trasformare dei dati in una informazione utile significativa per le persone e per le organizzazioni civiche
E utile nel senso che attraverso questa questo questo monitoraggio civico cittadini riescono a capire quale l'impatto delle del dei progetti finanziati sui loro territori ma soprattutto riescono a trasmettere a restituire questo questa valutazione alle istituzioni pubbliche quindi le autorità di gestione o anche le istituzioni che a livello centrale coordinano questi questi di questi programmi quindi diciamo l'idea è quella di mettere al lavoro i cittadini e le organizzazioni sul fronte del monitoraggio civico di questi progetti ambientali
E dall'altro di creare attraverso questa Rete nazionale
Una uno spazio di interlocuzione pubblica con le istituzioni affinché appunto si possa chiudere il ciclo delle policy a cui faceva riferimento prima
Prima prima Luigi chiusa s'Annalisa scusami hai ragione sono andato solo lungo chiudo semplicemente dicendo che alle anni inizio primavera noi presenteremo la prima attività della i risultati della prima attività del Progetto
E organizzeremo un un evento Pubblico ecco colgo l'occasione per invitare tutti voi ma poi ci sentiremo anche in separata sede per questo però vorrei appunto
Dire che il progetto come dire è a disposizione di tutti i cittadini e di tutte le organizzazioni che vogliono aderirvi e contribuire appunto alla realizzazione di questa rete nazionale Grazia
Grazie mille non ci sono approfitto per dire che oggi nel pomeriggio dalle sedici e trenta alle diciassette quindi ci sarà un momento dedicato alla presentazione di sbilancia così quindi qualcosa accessibili da questa mattina già oggi ci sarà l'opportunità renderlo nella presentazione punto di sbilancio annunci Duccio è Lounani ahimè anche sbilancio nasce come molti minori ringrazio Marco aveva Luigia ingiunzione chiudo diciamo la sessione nella macchina altro la sezione dialoghiamo con che però ha dei tempi un po'ristretti Andreas mi aiuterà a riprende velocissimamente le fila della mattina forse Andrea ieri ci siamo soffermati sulla grammatica della cessione e oggi abbiamo tra l'altro un po'in più il linguaggio dei risultati usare le parole che Fabrizio ha utilizzato in un suo recente articolo
Andrea
Ecco dunque
Non mi faccia chiudere la telecamera scusate sottovalutati voli di gli pare da Roma molto velocemente intanto davvero grazie a tutti in tema di stamattina e colpire subito una cosa
Che forse questa mattinata è stato un po'la mattinata dove sono state proposte alcune cornici che servono a tutti quelli che sono passati in questi quindici giornate
Perché in queste giornate si è proprio palesate insomma quell'enorme patrimonio con intelligenza collettiva di cui ha parlato Elisa di sconti del suo intervento
Che spesso in USA disattenzione diffusa dei livelli della politica fa fatica a diventare sistema e quindi in qualche modo oggi sono emersi tutta una serie di strumentazioni
Affinché questa difficoltà venga in qualche maniera come dire riassorbita da strumenti da forme di rovi non solo ma decretazione di comunicazione di monitoraggio che possono servire
Quindi questo è un dato è sembrata una come dire
Una una conclusione una un dibattito quasi conclusivi sono commesse depositato un'offerta finale a tutti quelli che sono passati in queste quindici giornate cui come
Come il Corriere perfetto molto sembrare provenienti Andrea ascoltiamo sono questi c'è c'è un ospite che si è venuto a trovare Alex relazioni siccome lui è il giornalista ma è anche un maestro estromesso sembra sicuramente già da Anthony Kennedy tornare nella sua classe è stato se vuoi possiamo anticipare emblemi del suo intervento quelli lasciamo concludere la con gli strumenti della mattinata allora che abbiamo chiesto ad Alex di intervenire geni ricordato in apertura di questa Tina l'abbiamo detto ci occuperemo di due cose del monitoraggio dei nativi su allora in data messi a disposizione dalle istituzioni e dalle amministrazioni poi anche sulla capacità dei cittadini di costruire dei dati basandosi sulla propria competenza e sul proprio punto di vista qualora questi non ci siano e siano funzionali allora
Nell'evidenziare un problema o ad avviare una politica Alex conosce benissimo l'esperienza bella costruì secondo me che i cittadini in particolare Cittadinanzattiva hanno realizzato sui dati che riguardano la sicurezza degli edifici scolastici quindi lascerei a Luini raccontarcela perché sono anni Genchi ci segue quindi davvero su questo al nelle parla con Dio Brocchieri tesa di di di chiunque altro Alex
Grazie nel modo opportunità questo dolore dei fatti e di poter essere con voi in questa occasione
Intanto complimenti agli organizzatori mi fa piacere ritrovare degli amici di cittadinanza attiva ed ex negli lunari e tutti gli altri che nella mia vita ho più volte incontra insomma illecita villanelle credibilmente quanto anni fa credo almeno vent'anni fa avesse a che fare con loro per la Bosnia o la Serbia adesso manco ricordo più cui fa veramente piacere incontrare tutti i complimenti per questo maratone di civiltà insomma che avete fatto in quindici giorni
Grazie che mi date la parola per primo gruppi telefonino cercando di dire alla collega sommata ad una di mille e più fortunatamente non hanno problemi e quindi riuscirò restano un pochino con poi e siccome non è dalle s'non ascoltare gli altri ascolterò almeno cinque minuti verrà dopo di me insomma perché altrimenti faccio la figura dei politici che vengono e scappano insomma io devo comunque tornare in Aula appare sfogliava oggi
Ecco credo che proprio in termini di open data in termini di accesso ai dati e gli storpia proprio di storiografia rispetto a nel completo del cittadino l'esperienza di Cittadinanzattiva ha fatto e che gli ha fatto dono di incontrare conoscere
Egli accompagnare da giornalista nel corso de le presentazione quindi ai rapporti annuali Cittadinanzattiva parte degli scolastica signor veramente esemplare
Sì è vero le righe un un esempio appunto
Cosa bisogna fare e che cosa bisogna affronta stiamo parlando della storia non tanto prese dell'anagrafe nazionale dell'edilizia scolastica
Non credo che sia sia stato una storia innanzitutto di una volta
Va e gli orrendi
Perché citato sapeva
Assolve il dubbio uno in questi anni sembra ormai scaldi senza mai muoversi da quello che era il suo obiettivo principale da quello che era veramente un punto è una storia quella dell'anagrafe dell'edilizia scolastica di battaglia battaglia contro l'inerzia dello Stato è una storia inesistente da alle bugie dei politici non posso dimenticare insomma attenzione ha detto dei politici della politica perché dobbiamo anche saper distinguere tra la politica e politici non non lo dico certo a voi che siete miei maestri presto mai cittadini serbi spiegare questa differenza che c'è quando io entro in classe raccolte nei bambini che bella la politica
Poi loro miglioramento faccio quello che dorme sui banchi a maestro nuovi sono tipo che c'era quello che stanzia un Papa con l'altro come il gesto di qualche aprire invece quanto importante in quel luogo quella legge concetti
E allora anche critichiamo quale attenzione ma purtroppo voi vi siete scontrati celebrativa si è scontrata con le unghie dei politici ricordo che nel giro del giornalista le promesse didattiche
Che venivano date di presentazione dei numeri dell'anagrafe nazionale dell'edilizia scolastica rimandate di mese in mese di anno in anno insomma
Ed è una storia anime dello Stato con ruspa
Perché a me viene vien da piangere a pensare che dei cittadini debbano arrivare a fare ricorso al TAR e che a sua volta lo stato del corpo dei invece chiedere una sospensiva del ricorso al TAR contro i cittadini
Quindi veramente questo mi Marika ma è anche la storia devo dire diventò oh yeah di Giulio o della nostra Costituzione
La grande vittoria perché leggere la Costituzione significa poi applicarla e Cittadinanzattiva ha gelato il genere in questi anni di sapere applicare la costituzione egizia questa storia veramente tre cose fondamentali
E voi mi permetterò di fare un breve macerie assunto di questa storia Bernate di vita scolastica Papi cartelle emesse
Uno chili i cittadini ci insegna questa storia devono conoscere i propri strumenti
Però però generici vedi che hanno a disposizione
è credo che cita in alternativa anche tutti voi abbiate veramente fatto in questi anni un grande lavoro per far conoscere anni i cittadini gli strumenti che a loro disposizione
Tuttavia devo dire da giornalista che spesso mi ritrovo a raccogliere
Storie soprattutto devo dire di malasanità ma anche storie di altro genere anche nel mondo della scuola dove il cittadino spesso gli insegnanti del maestro il paziente non conosce gli strumenti non conosce gli strumenti per cercare di in qualche modo avere riconosciuti impropri diritti e decise inagibilità vicenda questa storia dall'aggredita scolastica
Il ruolo dell'associazionismo quanto è importante il ruolo dell'associazionismo del nostro Paese
E dobbiamo farlo capire sempre nel due uno deve far capire soprattutto anche il nostro citato lo dobbiamo far capire noi maestri insomma non sei solo ma insieme a me piace citare questo io suo innamorato della condizione e e perché è in me io eviterei e che riusciamo a fare qualcosa non è il cittadino da solo veramente
In questo ce l'abbiamo avuto veramente una grande di costruzione
Con l'impegno di Cittadinanzattiva inquirente avvicendamento è quello della della pubblicità la chiamo così in maniera molto pragmatica cioè scenata di Valle oramai dimenticato Dini pubblicare di rendere noto dell'informare di propagandare nella maniera giusta
I i dati vengono ha colto le note che avevo fatto le battaglie che aveva compiuto e l'ha fatto sempre attraverso gli strumenti che ha a disposizione presentando la stampa Giglio Campania e lanciando petizioni e me ne vengono in mente
Davvero tanti non ultima permettimi Annalisa riuscire un attimo dalla dell'edilizia scolastica la grande battaglia che state facendo sul tema dei bambini in carcere anche questo è un tema veramente importanti ancor più urgente in questo momento in cui addirittura ho sentito anime anche da giornalisti alle vicini una grande chiusura e una grande ignoranza rispetto al tema della carcere
Con la storia dell'anagrafe edilizia scolastica in breve nasce nel mille novecentonovantasei centonovantasei con la legge Masini e dal allora pensate un po'darmele cento novantasei siamo arrivati al due mila e quindici per vedere e i primi numeri
L'Osservatorio nazionale era stato istruito è rimasto fermo per diciassette anni cioè quasi inimmaginabile in un Paese civile che una legge un osservatorio che emanazione della legge rimanga fermo per diciassette che
E non ci siamo trovati finalmente a ottobre del due mila e quindici
Ci regala capiva che ha fatto una richiesta di accesso celtico alla del ministero dell'istruzione
Un passo davvero importanti quelli non parlava del proprio di quanti sindaci a significativo fare questo ha richiesto gli ha chiesto il civico al minore alle regioni e del quindici ottobre ben due mila tredici pardon da parte di Cittadinanza attiva e a a seguire a seguire c'è stato l'ulteriore istante decesso civico al titolare del potere sostitutivo delle Regioni una sorta di appello è come se fosse un processo quindi una seconda parte quindi un appello e siamo arrivate rincorsa di Cittadinanzattiva al TAR del Lazio contro il MIUR per questi dati che non venivano ancora consegnati per la pubblicazione dei dati relativi all'anagrafe
Nell'edilizia scolastica
Una ricorso Antara come dicevo prima che ha incontrato uno Stato che va contro lo Stato perché illa mi onora
A rigettata ha ha fatto la richiesta di sospensiva il Consiglio di Stato la rigettata e arriviamo alla pieve di questa storia che non è poi così breve ma è barba lunga con la richiesta di esecuzione della sentenza del TAR e quindi l'ulteriore passaggio da parte di cittadinanza attiva che ripeto avuto resi diventa non si è ormai fermata di fronte a questi curdi una richieste di esecuzione della sentenza Bertacche rimasta sei stata verissimo
Arriviamo finalmente al sette agosto del due mila quindici con la pubblicazione degli alcuni dati è dati che tra l'altro rispondono a diciotto sottovoci Davide non solo complimenti dati che non sono tanto i giornali i dati che non sappiamo quando sono riferiti se io mi sono alzato informato in queste ore
In due modi ho saputo e ho visto che anche dal due mila e quindi già da oggi non si è fatto più niente sono rimasti lì legalità la rimasti immobili in contrasti interni congelati
E ora guai Angelo parlarne in tempo difformità qui riaggiornare questi dati ma è un'urgenza è veramente un tema caldo quello di tornare a parlare di questi dati e ancor più sono andato in finisco a farmi un giro sul sito del Ministero per andare a vedere banale dell'edilizia scolastica in queste ore l'avevo già fatto più volte in passato quando parla in queste ore per vedere se possiamo fare qualcosa
E io credo che lui comunque battuta che servono ingegneri informatici probabilmente per poter leggere questi dati perché io ho una modesta per l'amor del cielo competenza tecnologica tuttavia o un né che io avrei quindi non ha un computer della preistoria e non sono riuscito ad aprire una sovrastante la di questi dati quindi come possiamo pensare ecco di di vedere dei cittadini che hanno accesso a questi dati dove persino l'aprire un file diventa un mestiere da ingegnere informatico ecco io ringrazio Cittadinanzattiva davvero tanto
Di questa possibilità che mi ha dato che la invito a continuare in questa resistenza so che è inutile il mio invito è e invano nel senso che è inutile perché loro lo tolgono perché loro già lo fanno e sono certo che insieme molto sottolineo questo perde insieme
Anche dai giornalisti con la facendo la nostra parte dai cittadini e dai giornalisti sapremo sicuramente fare ancora lotta ancora vi si stenta ancora risibili
Non possiamo continuare all'ex aziende siamo passo subito la parola di Andrea per qualche conclusione nella mattina benissimo perché abbiamo davvero assicurato grazie ancora assente arte Andrea
No ma io non diciamo fuori del deserto sulle due cinque quindi proprio mezzo uomo riprendere quindi casomai politiche lasciamo le conclusioni
Pisa ma stasera alla mezz'ora di tirare le fila sarà regista desiderate
Riprende soltanto l'ultima cosa che ha detto personale correzioni prima ha detto che questi quindici giorni sono stati una maratona rigidi
Vita mi sembra un complimento che ci portiamo a casa grazie alla respirazione voi chiudiamo qua così facciamo riposare anche la regia
Che arriva stremata al sedicesimo giorno ecco
Va bene
Microfono
Non so volevo quindi ricordare che alle quattordici e trenta comincia oggi la rubrica successiva piccole grandi storie un
Ci faremo parlare di sicurezza degli edifici scolastici e quindi ci vediamo un pochino grazie grazie a tutte le
Relatrice relatore di questa mattina grazie
Allora vado scuole aggiungendo più un giallo
Ecco i cinque pomeriggio ben ritrovati in questa sedicesima e ultima giornata io per il Forum di disegni dieci giorni indiretta con proposte di analisi strategica per il Paese di domani questi sedici giorni non abbiamo anche ascoltato dell'esordio come Angelo nel momento della degli dei primo appuntamento della pomeriggio quello che abbiamo chiamato piccoli grandi storie c'è un momento in cui ogni giorno
Raccontiamo la la storia di cittadino e di una cittadina è oggi con lui abbiamo Cinzia cacciano divenuta Cinzia
Buongiorno Antonini noi grazie a voi
Sì Serena la madre di Vito Scafidi che appassiona Nina il ventidue novembre nel due mila otto per un crollo avvenuto nella sua scuola il liceo Darwin di Rivoli piccolo comune in provincia di di Torino
Ed è una una tragedia e posso solo immaginare lontanamente immaginare i tanti sentimenti che chi faccia venire a galla un'altra questi i immagino egiziana cardiache uno e una di sentimenti informa parlato più volte ed è un sentimento che può essere utilizzato in due modi può essere strumentalizzato oppure può essere usato per generi cambiamento di quello che ha fatto Cinzia quando ha deciso di usare la sua rabbia
Per battersi e far sì che la tragedia che ha colpito sul figlio Vito ma anche tutta la sua famiglia si ripetesse
Nel disinteresse più e quindi volevo iniziare lei chiedendole di di raccontarci in cosa è consistito nel salvata ripartire da quel novembre del due mila otto
Ok allora il ventidue novembre del due mila otto si è avverato il peggior incubo che un genitore possa mantenere
La perdita di un figlio
E la cosa più inaccettabile questa tragedia si sia consumata nelle mura di una scuola un posto che per noi che era sicuro più sicuro forse delle mura domestiche
Non ancora oggi c'era rabbia perché la rabbia non non passa
Abbiamo incanalato la rabbia su una battaglia che che nata da sé questa battaglia primis larga mia battaglia è nata per sapere la verità
Perché da quello che usciva fuori dai processi era che la colpa era del vento tragica fatalità
E non ho mai creduto a questa definizione non mi ha creduto che mio figlio fosse morto perché era arrivato allora e doveva salutarmi e morto per colpa o persone che non hanno fatto bene il loro lavoro sono stati negligenti superficiali non hanno controllato ciò per cui erano pagati
E adesso i bimbi responsabili sicurezza
Prevenire proteggere e tutto è nato in atto da lì perché poi man mano che io continuavo ad assistere alle udienze continuavano
Ad arrivare lettere messaggini persone che denunciavano lo stato di degrado delle altre scuole che ci sono in giro per l'Italia
Quindi è stata una battaglia obolo di tante persone messe insieme dalle associazioni al singolo cittadino al singolo studente
Quest'anno abbiamo sentito tanto parlare di sicurezza nelle scuole ma di sicurezza nelle scuole da un altro punto di vista ne hanno sentito parlare dal punto di vista sanitario almeno sentiamo parlare nella stessa sentiamo parlare invece di quella che è la sicurezza strutturale ad esempio dei delle nostre scuole tranne quando quando si verificano questi eventi tragici come quello che è successo ha vinto
Eppure ritengo perché non non ricordo a memoria agli ultimi dati di cittadinanza attiva che ci dicono che fra agosto due mila diciannove
Il novanta e il due mila venti ci sono stati cinquantatré i sardi di crolli distacchi di intonaco Guardia di finanza tre muri di recinzione Niall veri e l'anno prima
All'interno del della diciassettesima edizione del rapporto imparare sicuri si segnalano anche tra settembre due mila e diciotto luglio due mila diciannove
Cessa dunque noi ogni tre giorni quindi separati allarmanti inquietanti lei deve ha visto un po'nel tempo un cambiamento in questo in questo senso
Allora il rapporto di Cittadinanzattiva che saluto non non mi stupisce
Perché più o meno ogni anno abbiamo molti crolli nelle scuole mi stupisce il fatto e per questo ne sono almeno sollevata che non ci siano stati altri Vito Scafidi nelle scuole
Perché sappiamo benissimo che gli studenti entrando a scuola rischiano la vita come sei messo tutto il il mondo del dell'edilizia scolastica
Sono stati fatti dei passi diciamo che passi più grandi li hanno fatti gli studenti
Insieme alle varie associazioni abbiamo seminato la cultura della sicurezza quindi ragazzi sono un po'più attenti quando entrano in una scuola guardarsi dal pericolo
Non dico tutti Marco buona parte degli studenti son diventate delle antenne della sicurezza per quanto riguarda le istituzioni è cambiato qualcosa si dal ventidue di novembre
Non hanno più potuto far finta di nulla perché ormai il vaso di Pandora si era Alberto non si poteva dare la colpa a un terremoto com'è successo a San Giuliano
O a chissà quale altra
Punto arrivò lì hanno provato a darlo al vento come ti ho detto prima ma le vari dei vari gradi di giudizio hanno confermato che la colpa era stata per colpa dell'uomo
Quindi hanno dovuto incominciare sia investire a mettere sempre più fondi nelle scuole per la per l'edilizia scolastica non sono tantissimi
A me non hanno incominciato a guardare anche il mondo della scuola a non tagliare sempre investire un po'
E c'hai centoventi importante è stato importante il ruolo di cittadini e le cittadine nel nell'attirare l'attenzione su un problema
E anche il diffondere la consapevolezza attraverso NGN le le studentesse in alcuni casi anche tra le istituzioni locali quindi nel girovagare Lisa ritorna prima iniezione Kathy Nguyen veri quando tanto quanto è quando era curdi la storia
Assegna dividono quando rinunci lo stato di degrado che che incontrino una chi si trova in alcune scuole nel nostro Paese in molte scuole del nostro Paese
A quando il richiamo nelle scuole incontrare i ragazzi posso dire che detto anche dai genitori non c'è mai Silenzio come quando noi ci siamo noi di solito quando ci sono delle dei forum i ragazzi sono un po'distratti quando si parlava invece di sicurezza nelle scuole sono attenti
Se hanno avuto dei lavori in corso durante l'estate quindi rientro alla scuola e vedono i lavori fatti sono un po'più più contenti non più sereni
Però troviamo anche tanti casi dove i ragazzi denunciano dove i dirigenti scolastici di denunciano lo stato della loro scuola
Ma le loro denunce restano nel limbo non vengono ascoltate quindi c'è un po'di rassegnazione che questa sia la normalità
Avere scuole fatiscenti e non sicure
Quello che diciamo sempre e di non arrendersi di non fare lo sbaglio che abbiamo fatto noi perché non dimentichiamo che se le scuole sono ancora oggi in questo stato perché quando eravamo studenti noi
Eravamo abituati ad avere secchi nei corridoi palestre non agibili riscaldamenti non funzionanti ma per noi era la normalità
Non c'era la cultura nessuno ci veniva a dire che quello non era normale che le scuole belle erano solo quelle private
E quindi beh questo che chiediamo non rassegnatevi continuate a combattere per avere delle scuole sicure
E niente di questa no tale rivendicazione di un diritto fondamentalmente il quello di istruirsi in un posto che sia anche sicuro
E da da quello che hanno avuto modo di dire che ieri nel corso degli anni prima ci ha detto che un po'le cose sono sono migliorate ma c'è ancora tanta strada da fare ce lo raccontano inquinati che abbiamo che abbiamo visto prima
Sister per quella che è la buona conoscenza il tuo punto di vista impropria negato più una gran quantità della spesa o anche alla alla qualità della spesa
Tutti e due
La quantità perché di soldi ce ne verrebbero tantissimi perché abbiamo più di quarantadue mila edifici sul territorio italiano di cui tutte saranno messe a norma parte che ci andrebbe un lasso di tempo enorme ma dal da quello che sappiamo le nascite sono scese e quindi non investono neanche in un in nella ristrutturazione delle scuole sapendo che un domani tante di queste scuole verranno chiuse
E la qualità per gli appalti al ribasso quindi tante volte vengono fatti dei lavori finiti magari a settembre ottobre e alla fine dell'anno sono lavori di nuovo da rifare perché usati materiali scadenti
Che cosa che chi cosa andrebbe fatto secondo determinati per migliorare questa situazione quali sono le varie immagino che non c'è un'unica soluzione ma ci sono tante cose da fare e e in a mettere insieme il più significative quelle che secondo chi sono
Più importanti quelle dalle quali non si può assolutamente prescindere se vogliamo davvero lui Mottini veri risultati
In le nostre istituzioni dovrebbero pensare alla scuola come uno scrigno prezioso
Lì dentro c'è il tesoro più grande di una nazione c'è il futuro questo lo dico sempre agli studenti senza di loro non c'è futuro l'abbiamo visto durante questa pandemia non lo vediamo già da da tempo che se crolla la scuola crolla la sanità un Paese messo in ginocchio e sono le due colonne portanti dove si è sempre tagliato e mai investito
Devo fare una burocrazia più veloce non lenta perché non dimentichiamo perché per quanto vengono investiti dei soldi nel edilizia scolastica non si riesce mai a spenderli
E questo è un dramma perché ci sono scuole che hanno bisogno con urgenza di essere messi in sicurezza ma vai a capire per quale motivo per quel cavillo o un
Ma ma compilati dei documenti e tutto non non ve non arrivano i fondi quindi bisognerebbe davvero snellire la burocrazia italiana perché se non siamo sempre fermi
Ai ribelli aperto anche del problema del modo in cui spesso sono sono disegnati indica parti o fatti eseguiti gli appalti e attuabili solo una maggiore partecipazione civica sia dal punto di vista quel riconoscimento delle organizzazioni di cittadinanza attiva ma anche dei dei cittadini e le cittadine nel nel disegno di questi divini
Divani potrebbe essere uno scudo uno degli strumenti per per risolvere il problema cioè quindi quando si disegnano i bambini i segnali accende l'attenzione anche alle esigenze anche dei cittadini e le cittadine non soltanto alle alle alle esigenze di costo anche perché voi sappiamo benissimo che non si tratta di efficientare la stesa sulla stessa qualità della spesa non è buona
Non è non c'è un risparmio e quindi potrebbero secondo che le organizzazioni dei cittadini
Migliorare anche questo aspetto si fosse data la possibilità di dire la loro
Io penso che i cittadini le associazioni siano come quella spina nel fianco delle istituzioni nonché tu
Bono e dicono vogliamo sapere quindi si è un bene che noi fossimo al corrente di dove vanno a finire i soldi
Che che paghiamo per mettere almeno e sicurezza alle scuole che sia tutto più chiaro
E ti faccio oggi faccio un'ultima domanda quanto hanno pensi che lo dicevamo prima abbiamo parlato tanto quest'anno di sicurezza nelle scuole massimale di sicurezza nelle scuole fondamentalmente dal punto di vista sanitario
Cioè minore consapevolezza invece i problemi legati alla alla sicurezza infrastrutturali delle squadre c'è anche un po'indigeni benissimo tu prima c'è anche una sarta di rassegnazione che riguarda vari aspetti della nostra vita tra cui appunto anche
Pomponio soluzione lampo la qualità degli ex aequo è un po'come se fossimo assiste anche i ragazzi e le ragazze stesse entrassero nelle scuole alcune nacque l'idea tanto acquisire si tuffa poco per cambiare la situazione e quindi quello che volevo chiedere cioè quanto pensi che questa battaglia personale anche sei portando avanti in collaborazione anche con altri con altri quindici giorni prima
A a aiutato ad accrescere aiutano a prendere coscienza crescere la consapevolezza rispetto rispetto al problema della sicurezza nelle scuole
Non dimentichiamo che con il governo Renzi non faccio pubblicità nessuna parte politica è sono nate scuole delle scuole innovativi le ebbene si è dimostrato che se una scuole accogliente colorata ben tenuta lo studente anche più voglia di entrare a scuola
Immaginiamo gli studenti che entra in una scuola dove c'è puzza di muffa e pavimenti rotti non c'è riscaldamento ti viene voglia proprio di abbandonare la scuola quindi e proprio avere scuole belle innovative forse avere anche meno dispersione scolastica
La alle scuole belle innovative sono nate dopo diverse battaglie pappe da tutti gli enti che si occupano di appunto
Spingere le istituzioni a guardare il mondo della scuola da una lettera che avevo mandato al presidente ex presidente Renzi dove chiedevo appunto un impegno sulle scuole alla fine la NATO appunto quel progetto scuole delle scuole sicure che aveva interessato solo le scuole primarie è stato un passo se ne sono fatte in poche
Però è stato un un piccolo passo ci piacerebbe vedere questi bassi crescere non non diminuire
La sicurezza non è solo un edificio scolastico non dimentichiamo che nelle scuole la sicurezza a trecentosessanta gradi quando entriamo nelle scuole
A parlare con i ragazzi sappiamo benissimo che abbiamo di fronte ragazzi che sono vittime di bullismo di cyberbullismo ragazzi che hanno problemi dovuti alla all'alcol alla droga malattie di allora è sia bulimia cioè incontriamo di tutto e quindi sicurezza sarebbe anche forse mettere in qualche scuola c'è uno sportello affinché i ragazzi possano parlare o scrivere una lettera dei di questi i loro problemi
Il problema delle mascherine
Sappiamo facendo abbiamo fatto una piccola ricerca con della nostra associazione che vengono date in quattro mascherine alla settimana ogni studente delle famose mascherina chiamate mutande
Abbiamo cercato di insegnare ai nostri figli e cittadinanza attiva è stata una forte in questo campo qui al riciclo delle ma delle cose nella scuola no per evitare di aumentare tutta la spazzatura
Queste mascherine stiamo sbagliando qualcosa
Perché le mascherine sono usa e getta
Potevamo benissimo forse pensare a delle mascherine intessuto con dei filtri lavabili avremmo risparmiato questa montagne di immondizia che stiamo creando
Ma non dimentichiamo che quando ci sono delle pandemie delle tragedie degli eventi straordinari dice gente che soffre e gente che si fa i soldi
Grazie Cinzia grazie all'erario questo per questo raccontano vicini
Ha detto che che dobbiamo impegnarci appunto per non per nominare per inevitabili le tante ingiustizie che ogni giorno incontriamo questa rubrica finisce qui io però prima di passare la parola a Annalisa per introdurre la seconda rubricare il come Rizzo
Mi vorrei prendere qualche minuto ancora per
Perché oggi l'ultima giornata intorno al Perrino l'invidia inseriti tutti i contanti visto che almeno una volta al giorno neanche vista ogni giorno però rimane scomparire dal video volevo davvero ringraziare le oltre trecentocinquanta persone ci sono stati con noi in in queste giornate già raccontano la propria storia
Chi ha parlato con lui delle nostre proposte proponendosi dei linguaggi rivista nuovi indifferenti e e non solo chi è stato con voi direttamente collegato in video ma vorrei ringraziare anche tutte le persone che ci hanno seguito e chi seguendo i cinici hanno mostrato il suo incoraggiamento alzando mangi
Chi ha fatto il critica perché siamo perfettibili come tutti e quindi come dandosi il massimo dell'impegno sicuramente qualcosa ne avremo qualche piccolo errore l'avremmo fatto ma di critica servono da questo servono a a farci capire Tonga e in che modo poteva poter migliorare indisciplina
Non me ne vogliano tutti gli altri ma devo ringraziare in particolare Fazio Marta Grillini Singara casting Zingaropoli che sono state preziosissime veramente nessuno e di tenere in piedi per sedici giorni tutta questa questa baracca e non solo per il supporto tecnico ma anche per quello o morali perché con quella è una dolcezza ed erano allegri hanno reso tutto questo lavoro molto molto più piacevole e infine un ultima ringraziamento aproposito dell'Iran Ingria rendere piacevole mi auguro che il sole impennarsi Tonya ora vedo che arrivano anche Annalisa e quindi nell'assolata romana saluto Cinzia
Eh io e si fanno sentire
Seduto chiederci iniziale è un piacere rivederla anche se irritualmente grazie per essere intervenuta e io debbo introdurre ma siamo un po'in anticipo va bene così la rinunzia
Scusa avevo spento il microfono SOS non ci sono immagino immagino di sì visto derisa ritorniamo sempre un po'lunghi forse se iniziamo
Con qualche minuto di di anticipo almeno credo che oggi sia proprio Cittadinanzattiva sì alle organizzazioni
Infatti amare e OK verifichiamo se ci sono nel frattempo collegati Isa la bella Morris ci dovrebbe essere intanto contraendo qualche minuto nella nella nell'attesa che arrivino per specificare precisare una cosa sull'ultimo scorso della della loro che abbiam fatto stamattina quando hanno alle informazioni non è avvenuto ammiraglio cinese il dibattito di stamattina con con me e Andrea e ci faceva piacere nel senso che tornava utile al discorso che stiamo facendo oggi ritornare
Solo quella questione del dato come elemento neutro nel senso nobile il dato come ci ha rivelato a Alex attraverso il conto di quello che è successo a proposito dell'anagrafe degli edifici scolastici può essere ed è ed è stato anche elemento rituale diciamo tra cittadini e istituzioni non sempre la prospettiva nell'obbligo mentre è una prospettiva che è gradita alle istituzioni un po'favorita dalle istituzioni e questo ci premeva mettere in evidenza l'aspetto ne abbiamo cercato di idee stamattina collaborativo dei dati con tutte le le le difficoltà e i limiti prospettive che abbiamo evidenziato stamattina ma anche come i dati possano essere al centro di un conflitto tra i cittadini cittadini organizzati le istituzioni non è una cosa che dobbiamo dimenticare perché fa parte di quella consapevolezza diffusa che abbiamo detto stamattina
Di dover acquisire vedo che nel frattempo si è collegato Marco Frey cioè il Presidente Illy Cittadinanzattiva
All'urina asciugano la questo spazio che gli immigrati compiuto alla presentazione di una delle organizzazioni che aderiscono al suo ormai e oggi il turno di Cittadinanzattiva questo spazio sarà diviso in due parti Marco interverrà con qualche informazione di di contesto su cittadinanza attiva e poison pill amori presenterà invece in un iniziativa specifica che abbiamo condotto di accesso cinico ai dati che riguardano i vaccini perché un altro pezzettino di quella rapporto diciamo tra cittadini e garantisce cittadini da informazioni che stamattina abbiamo cercato di ricostruire tendono la mano consensi sai
Ma Como
Marco probabilmente anche i problemi di connessione continua a correre intanto entrata Isabella va bene vogliamo fare il contrario allora
Isabella
Chi sono
In facciamo così partiamo dal particolare arriviamo al generale manco troviamo recuperarono intanto approfittiamo di questi minuti presentare questa inizia però perché ci ha aiutato in un ricco a disegnare un altro pezzettino va benissimo va benissimo poi chi ha seguito i lavori questa mattina
Un'iniziativa che è un po'in linea con il tema dei Catrini chiedere conto indirizzare i dati per metterli poi a disposizione dei cittadini e e freni cioè non so se voi date a questo punto la parola prima lui così dibattiamo del generale o in particolare
Marco buonasera ecco di colleghiamoci senti
Non ci non riesce a sentirci
Voi vi sentite sì sì io mi sento
OK assoni
Ecco perché anche prima sono entrati Sentino
Vorrei trovare comunque all'ENEL ma non ci senti allora
Trova togliere Io donna
Ci sarà quindi
Ci senti ora no comunque no
E una sconfessando il ora ritrova condividere
Il erano
Un attimo
Ok ci stiamo vedete sentire riproposto in perfetto allora buona sera tutti e in questo spazio che c'è dedicato ci tenevo molto presentarvi un'iniziativa di cittadinanza attiva
è un'indagine CD tra sui sui vaccini e viene molto recente come vi dicevo è un po'all'iniziativa in linea con tutti i temi
Di cui abbiamo parlato oggi cioè il potere dei cittadini di chiedere conto
E di accedere alle informazioni però non soltanto per fermarsi al dato del mettere poi a disposizione degli altri di tutta la cittadinanza appunto questi dati
Purtroppo è venuto fuori molto molto spesso negli interventi di questa mattina ed immagino che anche nelle sessioni successive se ne parlerà molto l'Italia durante la pandemia non ha certamente brillato per la gestione dei dati niente i dati che sono stati messi a disposizione di tutti della cittadinanza attiva
Né tantomeno del modo in cui poi questi dati sono stati comunicati
Mi ha colpito credo non solo me ma tanti che uno dei primi provvedimenti che è stato preso con il decreto pure Cagliari è stato quello di sospendere seppur tempio temporaneamente il Foglia
Cioè la possibilità quindi cittadini di accedere ai dati e di chiedere conto alle pubbliche amministrazioni di una serie di informazioni invece quanto mai utile proprio in questo momento
Il provvedimento adesso fortunatamente è stato adesso spesso quindi c'è nuovamente un piena possibilità per chi voglia chiedere conto alle pubbliche amministrazioni di accedere ai dati però è è stato piuttosto simbolico in senso negativo il fatto che si sia pensato di prendere questo provvedimento laddove invece c'era proprio bisogno
Di prendere un provvedimento in senso contrario cioè di aumentare la trasparenza aumentare l'accesso proprio destinato quanto si diceva stamane
Perché comunque aumentando la trasparenza in un momento così particolare non solo si permette ai cittadini di avere una serie di informazioni ma si può anche esercitare il controllo sul vivo per contrastare partimmo per la corruzione
E noi abbiamo abbiamo quindi deciso tra le varie tematiche tra i vari temi di cui si è occupata cittadinanza attiva di presidiare in in maniera particolare il tema dei vaccini
Per tutta una serie di motivi che potete bene immaginare sto parlando dei vaccini antinfluenzali
Noi invece vaccino che il comico chiaramente sarà un altro tema depressi diremo abbiamo fin dal patto aprile interpellato le istituzioni lire regioni per chiedere conto anche con lettere pubbliche di come si fossero organizzati per la campagna vaccinale di quest'anno i quali fossero i provvedimenti le campane le iniziative che volessero mettere in atto ma ho riportato qui solo qualche esempio sappiamo bene che i fatti di cronaca
Hanno c'hanno presentato un quadro di una situazione piuttosto opaco avvocato a livello di informazione che trapelava no al fine agosto ai primi di settembre quindi proprio a ridosso dell'inizio delle campagne vaccinali avevamo pochissime informazioni chiare egli contro invece soprattutto in alcune regioni ho portato qui l'esempio della Lombardia
Avevamo invece delle informazioni piuttosto Mantico tutta una serie di questioni legate proprio al tema dei dei vaccini e quindi lotti di vaccini acquistati che però non avevano l'autorizzazione dell'Aifa piuttosto che aziende improvvisate nella distribuzione dei vaccini che anche in quel caso non avessero l'autorizzazione quindi abbiamo deciso
Mi
Avviare un monitoraggio civico sui vaccini quindi abbiamo deciso di utilizzare lo strumento dell'accesso civico che quella strumento che qualsiasi cittadino fortunatamente dal due mila tredici ad oggi può utilizzare per chiedere conto alle nelle pubbliche amministrazioni di una serie di dati e informazioni che le pubbliche amministrazioni sono tenute a rispondere
Entro un mese dall'avvio della richiesta
Quindi a partire da settembre abbiamo scritto a tutti i presidenti delle regioni
E abbiamo avviato quest'indagine l'obiettivo della nostra indagine era doppia da una parte in primis quello di ottenere delle informazioni utili
Da mettere voi a disposizione dei cittadini in merito a tutta una serie di informazioni Pantano tra un attimo Bindi spiegherò e inoltre utilizzare anche questa forma di indagine civica di monitoraggio per fare anche da pungolo nei confronti delle istituzioni e quindi in qualche modo anche per sollecitare le regioni a dare delle risposte anche in tempi rapidi dato che noi avevamo fatto comunque un'indagine tramite sui siti delle Regioni delle centrali di acquisto regionale e assolutamente non vi era alcun tipo di informazione chiara e trasparente che potesse essere utilizzata
Non non soltanto da noi che in qualche modo già abbiamo una maggiore esperienza nella lettura dei dati figuriamoci dai cittadini semplici quindi abbiamo inviato quest'indagine
Abbiamo chiesto una serie di informazioni alle regioni
Alcuni informazioni erano molto specifiche e quindi relative all'approvvigionamento dei vaccini quindi abbiamo chiesto conto della data in cui fossero state indette le gare le procedure negoziate
La data di della dell'aggiudicazione quali fossero state le tipologie di vaccini quali fossero stati i fornitori e le aziende che poi avessero vinto le legare questo per ricostruire tutto il processo tutto il percorso
E anche del capire lo stato dell'arte se effettivamente le regioni si fossero organizzate così come aveva sollecitato nelle proprie linee guida del ministero della Salute in anticipo per le campagne vaccinali
Rispetto agli anni precedenti e abbiamo guai però ritenuto utile chiedere anche tutta un'altra serie di informazioni utili per i cittadini quindi per coloro che poi alla fine erano i destinatari della campagna vaccinale e quindi i fornitori principali no dei vaccini che devono essere messi a disposizione quindi abbiamo chiesto quale fosse l'inizio della campagna vaccinale e anche la fine per verificare se effettivamente le regioni si stessero organizzando
Per estende a classi avere iniziare in anticipo ma anche per estendere i tempi in cui si poteva fare quest'anno la campagna rispetto agli anni precedenti
Abbiamo chiesto anche conto di quali fossero le categorie inclusi nella campagna e anche qua con quali mezzi le regioni si volessero organizzare poi per fare un passo molto importante dal nostro punto di vista cioè nel momento in cui la gara era conclusa
E c'erano delle dosi di vaccini però era molto importante dal nostro punto di vista delle regioni quanto mai quest'anno più che negli altri anni lo comunicassero in maniera chiara ai cittadini anche per incentivarne ovviamente a vaccinarsi e anche i quali fossero poi i vari punti
Previsti per implementare la somministrazione anche giornaliera di farci dei cittadini
Quindi dopo scusate dopo trenta giorni
Così come prevede la normativa sul fornire pubblica amministrazioni debbono rispondere entro trenta giorni dopo trenta giorni abbiamo constatato che soltanto la metà delle regioni aveva risposto al nostro appello
I dati peraltro erano stati forniti in maniera molto disomogenea e qui torna tema a dei dati che di cui si parlava anche stamani cioè dati disomogeneo abbiamo fatto a tutti le stesse domande secondo quello schema che gli ho presentato e le regioni sono state diciamo piuttosto creativi e poi nel fornirci le risposte
Che ci ha risposto prontamente gli ha mandato allegati documenti eccetera però ciò nonostante quelle Regioni che hanno risposto
Hanno comunque contribuito a da vedere sanno ci hanno dato un aiuto per dare delle informazioni utili che poi abbiamo messo a disposizione dei cittadini
Né anni però sono state soltanto dieci le regioni che hanno risposto nei termini prestabiliti dal Foglia e noi chiaramente abbiamo utilizzato i dati relativi a quelle Regioni ma non ci siamo fermati
Perché appunto il nostro obiettivo ultimo è quello di creare di costruire un setter informazioni utili per tutte le regioni quindi per tutti i cittadini di tutte le regioni perciò abbiamo fatto allo scadere dei termini ricorso responsabile regionale anticorruzione che lo step successivo
Per cui ci si può appellare dopo che una richiesta di accesso agli atti non viene non viene presa in considerazione dalla Regione
Avevamo anche la possibilità di rivolgerci subito al TAR ma non l'abbiamo voluto fare perché noi riteniamo che i cittadini abbiano diritto ad avere informazioni utilizzando gli strumenti che hanno a disposizione senza dover fare delle campagne delle battaglie legali e quindi abbiamo utilizzato tutti gli strumenti a nostra disposizione
Altre tre regioni ristampa quei dieci che non avevano risposto hanno fornito una risposta
Però adesso sono scaduti ulteriormente i termini e quindi non ci di non ci rimane che probabilmente lo stiamo guardando farebbero il ricorso al TAR
Quindi la nostra battaglia in questo caso come dicevo in apertura non è per avere il dato fine a se stesso
Mettere utilizzare quel dato per metterlo a disposizione dei cittadini trovate i risultati della nostra indagine sul nostro sito internet ed è nessuno dei dati in aggiornamento
Perché mano mano che abbiamo ulteriori informazioni i forniremo chiaramente il fatto e concludo
Il fatto che soltanto dieci regioni abbiano preso in prima battuta considerazione la nostra istanza e a queste regioni che c'hanno risposto non c'è una regione grande come per esempio la Lombardia ad oggi la Lombardia è una di quelle regioni che non ha fornito alcun tipo di risposta né alla nostra prima richiesta né quella indirizzata al responsabile regionale anticorruzione questo non è un bel dato proprio perché ritorna quel tema del fatto che non spesso le informazioni che vengono chieste dai cittadini sono sentite più come un fastidio piuttosto che come invece una necessità e inutilità per poi rimettere a disposizione delle della cittadinanza questi dati fondamentali
Noi però proseguiremo e chiaramente saremo anche molto molto vigili su tutte quelle che saranno come le informazioni che verranno messe a disposizione dei cittadini per l'altra campagna vaccinale la più grande risente immagino quelle sul vaccino anti Colbert
E vi ringrazio dell'attenzione e spero di essere stata nei tempi
Assolutamente sì Saba e grazie per questo contributo specifico mentre una presentazione generale di cittadinanza attiva soprattutto per il suo ruolo come diciamo produttrice di informazione dal punto di vista dei cittadini che accomuna cittadinanza attiva a molte altre organizzazioni abbiamo presentato anche stamattina lascio Verona al presidente di cittadinanza attiva Marco Frey
Grazie mille Annalisa allora abbiamo visto un esempio delle tante cose che fa cittadinanza attiva quindi non erano non è semplice dare una rappresentazione complessiva
Di tutto ciò che facciamoli che abbiamo fatto in quarantadue anni di storia vaste Cittadinanzattiva è un nome che caratterizza questi momenti di vent'anni della storia di un movimento
Che ha preso il via nel mille novecentosettantotto quindi perché era una ma storia molto lunga
La finalità principale di cittadinanza attiva come avete capito in questo esempio come
Avete visto connessa al tema del monitoraggio un civico di cui avete parlato stamattina e la promozione e la tutela dei diritti dei cittadini
Nel farlo però cittadinanza attiva operata con la partecipazione diretta dei cittadini stessi questa una finalità una modus operandi che caratterizza
La nostra organizzazione che nella sua evoluzione si è sempre
Mossa in una logica dirette di fare le cose insieme non soltanto i cittadini ma anche ad altre organizzazioni civica
E quindi costruendo dei percorsi effettivamente allargati condivisi siamo un movimento in primis coperto a tutti coloro che vogliono contribuire in questa prospettiva
Ci siamo mossi da subito da quando cittadinanza attiva appeso queste caratteristiche anche a livello europeo nuova evidentemente è il contesto in cui è assolutamente necessario muoversi nel momento in cui si opera sui diritti e quindi anche a favore del fatto che le istituzioni Edipo nuova no dal due mila e due
Abbiamo creato questa Rete acquisiti se si fissa in città network perché tra le prime cose che ha fatto è stata quella di fare approvata dal Parlamento europeo la carta europea dei diritti del malato il due mila sei questo si lega a un ambito tradizionale
Di cittadinanza attiva che operare nel campo della salute esempio appena fatto da Isabella ovviamente un po'nel covo dell'attività che ha storicamente caratterizzato
Il movimento tutti conoscono molto bene il Tribunale dei diritti del malato che opera nello spirito del presidiare anche fisicamente in contesti in cui la salute
Viene portata ai cittadini qui uno dei nostri slogan storici e perché non accada ad altri nuclei fare in modo che la qualità del servizio sanitario la qualità del servizio sanitario universale un principio chiave
Sia perché pienamente
Perseguita e isoliamo anche una funzione di controllo da questo punto di vista evidentemente ma Cittadinanzattiva non è soltanto
Attenzione alla tutela della salute
C'è ci sono molti ambiti in cui nello spettro più ampio dei servizi nuovi esponiamo
Nostra
Capacità e anche competenze nel caso per esempio dalla valutazione civica valutazione circa la qualità dei servizi nei diversi contesti in cui questi sono erogati
Passa attraverso nuovo uno strumento
Abbiamo sviluppato nel tempo si chiama propriamente undici ricco quindi pienamente
All'interno del latte Matica trattata oggi in questo ambito svolgiamo una funzione propria di raccolta da parte dei cittadini delle segnalazioni in primo luogo inerenti i disservizi su questi poi raccogliamo sistematicamente le informazioni li riportiamo alle pubbliche amministrazioni perché possono aveva un quadro completo di quelle che sono esigenze segnalate
Dai cittadini e in questo modo voi in momenti anche di presentazione condivisa calcoliamo quelle che possono essere le azioni correttive in questo campo chiamandosi udito evidentemente evoca degli interventi da parte delle istituzioni competenti perché in diversi ambiti e i servizi possono essere migliorati negli c'è questo nostro svolge una funzione intermedia tra il cittadino che ne vogliamo coinvolgere direttamente per partecipare ad attività poi magari facciamo qualche esempio inerente proprio e empowerment il coinvolgimento diretto dei cittadini e istituzioni che poi sono chiamate
A irrogare alcuni servizi essenziali per capire bene lo spirito di Cittadinanzattiva probabilmente si può far riferimento a una delle nostre battaglie più importanti che è stata quella per la modifica dell'articolo centodiciotto ultimo comma
Della Costituzione che come sapete recita Stato-Regioni Città metropolitane Province Comuni favoriscono l'autonoma iniziativa dei cittadini singoli e associati per attività di interesse generale sulla base del principio di sussidiarietà ecco questo risultato che ascrivibile in maniera significativa all'impegno messo in campo da Cittadinanzattiva all'epoca in cui si discusse della giovamento ultimo della Costituzione
Ci rappresenta completamente perché
Cioè il tema dell'interesse generale tema interesse generale che torna periodicamente è stato al centro anche del dibattito sulla riforma del terzo settore in cui cittadinanza attiva se estesa per fare in modo
Che
Ci fosse una declinazione concreta non didascalica del concetto di interesse generale per quello che le organizzazioni del terzo settore fanno concretamente
All'interno dell'uomo attività così come c'è la questione dall'applicazione del principio di sussidiarietà
Su queste basi anche la nostra ultima
Importante campagna collegata alla di arricchimenti dalla Costituzione inerente all'articolo centodiciassette un paio d'anni fa abbiamo raccolto il consenso di tutte le forze politiche rispetto a un ragionamento che consentisse nell'articolo centodiciassette a dare alla salute
Una evidenzia una rilevanza maggiore quindi non limitandosi aveva al concetto della salute insieme a tante altri principi all'intero articolo centodiciassette ma aggiungendo all'enunciato presente nel rispetto del diritto dell'individuo e in coerenza con il principio di sussidiarietà di cui all'articolo centodiciotto vedete
In collegamento tra quegli elementi essenziali che caratterizzano il benessere del cittadino nella comunità che è così importante dal punto di vista della evoluzione di uno Stato di diritto
Di una società al Cile adesso strettamente collegata in ciò non ci limitiamo lo dicevo precedentemente
Avete ematiche della salute ma presenta un alto degli ambiti essenziali che caratterizzano
Il benessere all'interno
Della società educazione tra l'altro di questi tempi in qualche modo intrigo fa volte con la garanzia della salute ponga in uso durante così una pandemia su questo molto forte non sente nelle scuole
Innanzitutto per garantire la sicurezza delle scuole su cui abbiamo un presidio sistematico da tantissimo tempo ma più in generale per tutto ciò che ha a che fare con la garanzia dell'educazione ma non ci fermiamo questo perché
Un altro degli ambiti su cui negli ultimi anni c'è stato un impegno molto forte
Da parte di Cittadinanzattiva ha ricordato la lotta agli sprechi ogni spreco ko
Una nostra campagna partita alcuni anni fa
Avuto poi lo sviluppo di tutta una serie di punti attualità in questo contesto che vanno dalle azioni per il riutilizzo degli edifici dismessi quindi una delle degli sprechi
Più evidenti all'interno
Poi dei nostri territori ma anche con tantissimi oggetti anche a livello comprese ovviamente sempre in partnership con altri soggetti su tutte le tematiche che hanno che fare con a il recupero delle risorse a partire dal dal cibo in quella prospettiva che oggi è chiamata l'economia circolare in cui si deve cercare di fare meglio con meno evidentemente di consentire a la popolazione in fortissima crescita questo paradiso all'Internazionale poi vale anche nel nostro Paese
Di poter utilizzare al meglio le risorse
A disposizione ecco in questo contesto si crea poi quel connubio tra la necessità di competenze
Per realizzare Progetti
Anche la fase di sostenere dagli interlocutori istituzionali a partire dalle stesse istituzioni europee al tema invece deve riuscire a coinvolgere concretamente poi i cittadini in questa azione qui entra in gioco la dinamica di un associazione che opera a livello nazionale in cui c'è un cento
Che è la sede nazionale ma c'è anche
Tutta una struttura territoriale
Siamo presenti in venti regioni che poi si articolano in Assemblea che poi viene attivare i cittadini concretamente bisogna essere presenti nel territorio dove le cose poi succede concretamente
E i membri di cittadinanza attiva non sono soltanto attori del territorio che svolgono con la funzione di monitoraggio e partecipazione diretta a tutta una serie di iniziative nello spirito pieno della democrazia ma sono anche
Attori che possono
Portare nel territorio tutte le nostre progettualità e quindi collegarsi in rete
Con quelle che sono le attività che noi compiamo quindi questo connubio continuato da il collegarsi a esigenze di carattere più generale
E connesse al perseguimento degli obiettivi che vi ho rappresentato sinteticamente poi viene tradotto il più possibile
Nel ciò che ciascuno di noi può fare sappiamo benissimo che le sfide del presente sono sede in cui siamo tutti responsabili di quello che viene soprattutto del futuro che noi vogliamo e in questo senso fine cittadini è il modo migliore per essere programmi per capire anche qual è il contributo vero che ciascuno Dinoi può dare soltanto attivandoci che possiamo renderci conto di qual è la grande forza che esiste nello sviluppo di iniziative che partono dal basso evidentemente
Partono dai dai territori e chi si applicano all'interno di organizzazioni come cittadinanza attiva completamente avverte perso il contesto esterno e quindi che sono anche in grado da questo punto di vista di sviluppare le partnership
Con i diversi attori di mettersi a disposizione dei diversi attori in primis
Delle istituzioni per far sì che poi effettivamente accada ciò che necessario dal punto di vista della promozione e dal della tutela dei diritti che è il punto di partenza
Principale pento guaine nuovi ci muoviamo
Quindi hanno un'organizzazione che evidentemente si muove trasversalmente come vi dicevo dal Presidente in questi anni in cui mi sono trovato a a a vivere in maniera più diretta dal di dentro lo facevo anche in precedenza
La vita di cittadinanza attiva mi sono reso conto di come un'organizzazione relativamente piccola se si considerano i numeri complessivi delle persone
Dedicate a a questa attività posta fare davvero tantissime cose
In diversi ambiti grazie alla alla forza derivante dall'entusiasmo che è proprio collegato a questa ritiene anche i la democrazia si esprime pienamente soltanto nel momento in cui i cittadini sono consapevoli non soltanto dei loro diritti ma anche del modo attraverso il quale possono partecipare direttamente prima generale una società migliore per tutti in cui questi diritti siano pienamente
Gestiti in un'ottica di universalità questo è lo spirito complessivo di cittadinanza attiva
Dentro un acquario sono orgoglioso malgrado io stesso
Faccio un altro mestiere lo sul corso universitario come di cui
Io attività però ho trovato sicuramente un modo per
Essere anch'io un cittadino attivo con le mie competenze ma insieme a tanti altri
Che condividono questo può costo complessivo che non può che essere allargato a tutti tutti voi che adesso ci state sentendo anche ovviamente indichiamo continuare
A lavorare insieme a noi per far sì che effettivamente tutti gli attori a partire dalle istituzioni possano andare in questa direzione comune
Vi ringrazio
è un incubo grazie Marco anche per avere una diciamo introdotto nella presentazione di cittadinanza attiva il il tema della dell'empowerment no soprattutto riferito alla cittadino singolo nuovamente poi alla sua capacità di organizzarsi insieme ad altri proprio perché il tema della giornata di oggi è il ponte delle persone quindi in questo tema del ponte dei cittadini che abbiamo esemplificato attraverso un'attività legata ai temi di cui abbiamo parlato questa giornata cioè alla produzione di informazioni quando Isabella Maria presentato questa campagna anti tuttora in atto di raccolta di informazioni su come si sta gestendo
La partita di Mancini ma voi nel tuo racconto è arrivata semplificazione massima perché tu ha interpellato addirittura della tutela i termini hanno esercitato nel cambiamento della Costituzione no arrivando ovviamente a fare delle proposte che andassero nel senso di rafforzare tanto del ruolo dei cittadini con l'articolo centodiciotto ultimo comma
E che si è si è riusciti a introdurre nella riforma del due mila due mila uno e si è lavorato soprattutto sulla di missione del ruolo dei cittadini come a al artefici autonomia della dell'interesse generale stamattina ritornato molto anche questo tema dell'interesse generale per esempio nella nella utilizzare i gli open data uno degli ovviamente degli scopi che si persegue è poi la realizzazione di politica e di interesse generale è invece nello specifico importatore ai temi di cui ciascuno organizzazione si occupa nel caso di cittadinanza attiva in particolare il tema della salute quella proposta di riforma costituzionale che come hai detto tu intendi non so se senti cioè quando la salute purtroppo non è ancora al centro del dibattito pubblico come questa pandemia ha fatto in modo che malauguratamente
L'Armenia in sé e di di riportare avevamo già come Cittadinanzattiva ha presentato un emendamento cerca se di rafforzare il senso della della dell'articolo trentadue visto che l'articolo centodiciassette quello che
Si occupa di archi spenta il il governo della sanità nativo lodevole per molti aspetti quello che avvenuto diciamo in questo tempo dell'emergenza lo dimostra
Sì esatto purtroppo c'era stata un po'di previdenza quest'ultimo solo dopo che il diciotto rispetto a quelle che erano le fragilità potenziali del
Sistema sanitario nazionale contro in questo accade spesso che a volte le organizzazioni dei cittadini sono un po'più avanti nel porre le questioni rissa intorno agli alla diciamo alla al al momento in cui se ne prende atto in maniera più organica purtroppo in questo in questo caso ce l'da una pandemia io ringrazio Marco Frey ringrazio Isabella morì per il loro contributo di presentazione in questa rubrica c'è proprio volontà a presentare una delle organizzazioni che aderiscono in forma mentre successivamente alle sedici e trenta
Avremo la presentazione di un'organizzazione che non aderisce al Forum magici testimonianza che il fermento sociale cioè questo il nome della rubrica che seguirà ma ora saluto e ringrazio ancora ma abbiamo ma ora dobbiamo passare alla rubrica anche prevista in questo lasso di tempo abbiamo un'oretta a disposizione ne la una rubrica che ha un nome altrettanto cangiante Guagliardi stamattina stamattina la rubrica si intitolava una strategia per accrescere la trasparenza ed efficacia delle istituzioni e favorire la partecipazione il ponte dei cittadini la rubrica che invece introduciamo ora avremmo ospiti che ci permetteranno di parlare di questo tema
Con prospettive diverse considerato il diverso ruolo di ciascuno si chiama per un cambio di rotta quindi stamattina ci tenevamo rappresenta l'anello più l'aspetto strategico del lavoro che è necessario fare sui temi dell'Open Government del monitoraggio cinico
Nel pomeriggio vogliamo soffermarci un pochino più incisivamente sugli Bernardini cosa si può fare cambiare rotta dal momento cioè stamattina dobbiamo dentro
è chiaro a tutti quanto il Governo Veneto in Atm istriano fondamentali anche a garantire l'efficacia delle scelte l'efficacia i risultati attraverso le scelte si realizzano ma questo non è affatto un processo Piano e anzi molte testimonianze che ci sono stanno che stamattina dimostrano come il lavoro sugli hotel movimenta anche negli ultimi anni e anche considerate diciannove lei fughe in avanti il muletto molto positive poi abbiamo scelto anch'essi gli si capiva tutto e l'arresto è innegabile che in questo è un momento in cui da una parte si balla intanto si stanno intanto il monitoraggio cinico con grande consapevolezza stupire
Come avete visto se si intestarle la possibilità di seguire un buchino i lavori della mattinata dall'altra parte però c'è sicuramente un rallentamento
A fronte istituzionale che abbiamo visto nel periodo della pandemia non destinato ad alleggerirsi anzi alcuni architetti ci sono stati dei segnali preoccupanti anche in questo in questo periodo pensate alla un legale ad esempio in cui abbiamo denunciato a suo tempo
Alquanto diciamo pubblicava un sollecito usare dell'ironia a bloccare l'applicazione delle poi alla possibilità di accesso al civico seppure per un periodo limitato di tempo manifatturieri ma le istituzioni si siano preoccupante prima cosa in un momento di totale emergenza per il nostro Paese gli ridurre le possibilità di accesso vicino a suo tempo l'abbiamo guardato come un segnale non troppo positivo
Anche
Diciamo una certa l'intesa satirica portare avanti dei processi che pure si erano avviati in modo sollecito
Come quello del nuovo regolamento forma e nonna in questo momento ci inducono diciamo fiere che ci sia una maggiore maggiore investimento su quel tema del governo perfetto dei dati aperti e il ma soprattutto come abbiamo detto stamattina nel passaggio dai dati alle informazioni perché questo l'ora ribadisco si riprendo anche alcune sollecitazioni che sono emerse stamattina non è soltanto un quindi è un'apertura
Non costituisce soltanto un apertura nei confronti dei cittadini affinché essi hanno più partecipò Show and Power Rizzati ma garantisce anche restituisce efficacia incisività mia rispondenza ai bisogni desideri dei cittadini per le istituzioni quindi come sempre quando si parla di Formentini democrazia partecipata chiamiamole così nel senso più ampio della parola è importante che ciechi certi percorsi tra processi avvengano sicuramente disinteresse dei cittadini perché è sempre più desiderano essere coinvolti partecipi potenti nella costruzione del proprio futuro
Ma anche nell'interesse delle istituzioni perché l'aggressività del momento attuale
Non si governa da suoni non si governa da sole nel caso specifico non si governa in modo autoreferenziale quindi oggi ieri vogliamo concentrarci sul tema degli cambio dirottati
E c'è Angelo avanti parola Giannotti Cina aiutarci
Ma nella nell'orientarsi questo confronto le parole d'ordine di questo pomeriggio saranno condivisione delle scelte nello spirito di quello che ora come ora dicevo orientamento ai risultati abbiamo citato molte volte anche questa mattina e il il l'articolo uscendo luogo di Fabrizio Barca in cui parlava di una grammatica della gestione egli non linguaggio dei risultati anche a proposito di quello che si farà sui fondi della l'analisi di questo orientamento ai risultati all'effettività poi delle decisioni
Rapporto tra Lala il momento in cui si prende la decisione che di solito considerato il momento in cui si è più aperti all'interlocuzione con i cittadini ed è sicuramente un momento importante ma in quanto tale non sufficiente che alle decisioni veleni seguire la l'ottica dell'implementazione dell'orientamento risultati appunto
E e poi tutto questo ma misurato rispetto al miglioramento all'impatto che e in grado di provocare nella realtà quindi a quanto effettivamente poi il benessere dei cittadini cambia muta Milonga
Stamattina e un po'ai do la parola Francesco Piccinini che il direttore di ciambelle JJ ci aiuterà annoverare questa questa sessione stamattina giusto allineare i nostri ospiti che ammise esiguo presenterà ci siamo soffermati in particolare su il tema meglio prenda intanto marrone premonizione esercitare il diritto e nello stesso tempo il potere informazione dell'informazione da parte di cittadini abbiamo parlato di due campagne che appunto richiedono un entra il sito il fatto che ci siano darci attenti accessibili a disposizione di tutti quindi anche tentativi rallentati in un'ottica inclusiva dati siano interoperabili quindi incensi siano aggregati emargina il metano delle letture anche alternative rispetto a quelle che vengono hostess i dati che siano attendibili
Perché abbiamo considerato comune anche tutto il periodo della pandemia è stato un periodo che sicuramente non è stato il primo fin da chi ma quanto questa capacità dei dati di fare informazione qualche dubbio c'è
Quindi era contro tra i dati nella corretta informazione rapporto tra l'informazione e l'informazione finalizzata alle politiche pubblicato di Giaime pubbliche coerenti partecipate
E Italia promossa da moltissime organizzazioni ma anche i cittadini singoli dossier sottolineano in questa campagna andavamo bene comune nei sulla necessità di rendere aperti a tutti accessibili bene comune appunto e i larghi gesti fanno riferimento all'Arminia
Sì anche esame affidabili monitoraggio della situazione epidemia esiliato come Daniela relativi alle turbine che si mettono in campo per gestire la situazione diventa per esempio
E Isabella morì anima tratto quello che sta facendo Cittadinanza Attiva per risalire i dati che riguardano l'accesso a risalire ai viaggi riguardano i vaccini nel mondo
Lista utilizzando poi è stata presentata invece un'altra campagna che anche questa come precondizione dati pubblici e si chiama follow the money e che è stata presentata in occasione del Festival della partecipazione qualche settimana insomma e l'idea invece come prospettiva come finalità quella di seguire sia nella fase ascendente ma ancor di più con quell'attenzione all'orientamento dei risultati dicevo nella fase discendente
In progetti bella ecco Lanna quindi uomini come Renis riorganizzazione le organizzazioni che lavorano su questi su questi su questi temi ci prendiamo in e io vivo coinvolge quanto inclusivi nei territori dei comuni dai cittadini in un'operazione di monitoraggio dei progetti che saranno finanziati onorevole ingrana
Fino a misurarne né il tempo che sarà necessario
L'impatto i cambiamenti che essi saranno capaci di di procurare di provocare
Tutto dovuto ufficio i battitori in questi giorni anche invece e il movimento arenato su questioni di governance che riguarda convivranno piuttosto che su quel linguaggio dei risultati diminuivano prima
Lascio la parola a Francesco Piccinini e per la moderazione del dibattito della presentazione dei nostri ospiti e io resto qui
A ascoltarvi
Mi sento tredici grazie mille grazie per essere qui per avermi voluto come moderatore questo pomeriggio inizierei a gratta e rarità perda introduzione
E parte presenta condividere presentando i nostri ospiti partire dalla da Danila Vermicino qualche oretta di italiane istituzionale comunicazione pubblica
Grazie Daniela per essere qui con noi oggi
Abbiamo Giuseppe Busia decidente dell'Arak grazie presidente delle sue voi oggi
Vedo collegata Lia Quartapelle l'onorevole Quartapelle grazie Ria
Per tutte qui
E porto i saluti anche di Antonio segretario Antonello odioso segretario generale di cittadinanza attiva che mi impegno istituzionale ha momentaneamente tenuto lontano da voi speriamo nel caso in cui si dovette liberale altrimenti
Sono convinto che faremo un ottimo dibattito tutti assieme su un tema che tocca un po'tutti perché l'utilizzo dei dati e la trasparenza nell'utilizzo dei dati non fa parte di futuro di un Paese fa parte diciamo del del passato di di un Paese contemporaneo
Che deve occupare a quanto più possibile di fornire ai propri cittadini un volume di informazioni da a chi siano facilmente leggibili e al tempo stesso tutelare queste informazioni sia da un punto di vista di missione che da un punto di vista di però lettura dell'informazione
Ma che proprio con con Daniela a con una domanda insomma trattate lasciate secondo lei quali sono i dati che si fermano a darli ad un'amministrazione trasparente
E certo chi li controlla abbiamo visto in questi mesi si è facile tanto parlato per esempio de de il numero delle terapie intensive fidati che fornivano le regioni erano accurati o meno chi controlla chi poi dovrebbe immettere i dati
Allora io ti rispondono partendo adatti dovrebbe produrre i dati per la pubblica amministrazione che devono però essere accessibile ai cittadini dispositivi digitali
Come detto soldi non esterni non nota tra gli altri ma io nella vita faccio insegno comunicazione pubblica quindi io parto da quello che che faccio io formo comunicatori pubblici
Cioè questo lavoro di gestione dei dati e delle informazioni e dei documenti della pubblica amministrazione che devono diventare appunto dei contenuti per questi sistemi di piattaforme di sistemi debiti vari dispositivi digitali per essere un lavoro fatto da professionisti e quello che abbiamo visto in questo periodo è stato invece un lavoro di dire e dare dati da parte di istituzioni direttamente e con i professionisti dietro le quinte che però a un non riuscivano a creare una giusta filiere abilitato
Il in che senso la filiera del dato quello che ci siamo resi conto e che non in questa pandemia non si comprendeva in modo strutturale in atti di qualità
In che modo strutturale dei data center che potevano poi essere accessibili a tutti e anzi si è cercato di dare o i dati come se fossero o come dire con il formale la conferenza stampa con la forma di delega sul bordo che tecnicamente insomma chi si occupa di gestione dei dati ha visto una forma non accessibile
Per poter poi confrontare i dati tra loro
Ritorno alla missione comunicatore pubblico perché perché bisogna ripensare cambiare rotta per quello che ci chiede appunto questa questa sessione di questo Pannella bisogna ragionare sulle figure professionali che in questo momento devono fare sapere concepire
E disegnare Latynina redatto quindi il comunicatore pubblico che deve interagire con queste due nuove figure professionali la pubblica amministrazione che sono il responsabile della prevenzione della corruzione della trasparenza responsabilità transizione al digitale
Il processo quindi di costruzione dei flussi documentando i flussi di comunicazione deve essere ripensato riprogettato far lavorare queste figure professionali insieme ma soprattutto quando tu Michele quando i dati servono per un'amministrazione trasparente io ti rispondo che cioè il
Cioè appunto l'autorità libero terra l'anticorruzione sappiamo bene che la la parte concessa
Per la comunicazione alla decisione l'amministrazione trasparente è una sessione dei siti web della pubblica amministrazione che viene vissuta come un adempimento torna boh
E non come la base i reperti ieri la il il il luogo dove ci sono novità
Sì e poi devono essere riorganizzati per essere comunicate modellati sventata asset strategici che servono per rispondere a dei bisogni informativi che sono di voi giornalisti e dei cittadini monitorare e che servono dove fare trasparenza amministrativa quindi non deve essere vissuta come un obbligo normativo nella sezione amministrazione trasparente dei siti web della pubblica amministrazione ma devono diventare dei prodotti di comunicazione
In io però non vorrei aggiornare anche su una questione e sul rischio che abbiamo in questo momento e giusto che i nomi andiamo a costruire la filiera del dato creare dei data center strategici che servono per il patrimonio informativo pubblico che siano accessibili perché tengono conto delle licenze d'uso per essere chiusa per essere usati disabili
Però è necessario anche ragionare su come questi dati che diventano un bene comune ed io sono una delle sottoscrittrici questa dedizione e credo moltissimo dell'importanza del dato come il bene comune
Però dobbiamo anche capire quando si Vandoni tacciono implica intende Modoni lasciamo questi dati e ISU quali piattaforme facciamo facciamo
Come dire eroghiamo la trasparenza amministrativa domani proprio ci sarà un laico col dalla ministra Dadone per ragionare su le ha utilizzo delle delle dei dei dei dei social media per la trasparenza amministrativa io su questo dico che dobbiamo rifletterci un po'tutti cioè dobbiamo riflettere sul fatto che la potere utilizzare di ISO famiglia per la trasparenza amministrativa di alcune informazioni per cui dobbiamo anche riflettere su quali tipi di informazioni facciamo transitare attraverso i suoi famiglia per fare in modo che questi dati non diventano poi un valore per una piattaforma proprietaria quando invece sono una un valore per i cittadini in quanto bene comune quindi quando mi chiedi quali dati sono servono per la trasparenza amministrativa va progettato Hillary era arrivata seconda delicata sette strategico del settore del settore della pubblica amministrazione questo la Giglio lo sta facendo c'è Daniele lo sta facendo appunto con con un grande lavoro che è stato fatto proprio dall'Agenzia Rete Alitalia digitale la persone come Gabriele Fasulo da persone come come Giorgia dopodiché hanno strutturato il sito proprio di dei dati qui dei dati aperti cioè il portale di dati aperti chi controlla questi dati
E questo è un è un problema ne è un problema perché di fatto il controllo dove dovrebbe essere un controllore di tipo costituzionale qua sicuramente l'autorità corrispondere meglio dei migliori posso dire
Tv molti comunicatori pubblici prima ancora che essere professionisti ma per essere cittadini monitorati perché poi fondamentalmente solo chi riesce a controllare l'operato della pubblica amministrazione dal basso probabilmente riesce a collaborare con le istituzioni che devono essere preposte a seguire come dire il controllo della dei dei dati lo tu lo sai perché ci conosciamo da tempo
Io non mi occupo di dati sanitari e mi sto occupando di dati che riguardano copie la pandemia perché io seguo da sempre ad Amman i dati sui rifiuti
I dati rifiuti che invece del mondo a mio marito e devono essere comunicati da strumenti quali ad esempio una bolletta
Trasparente perché di fatto noi non seguiamo Dida i i dati sui rifiuti se non attraverso cronache giornalistiche come quelle che avete fatto bellissime della della dell'inchiesta che avete fatto sembra limone oppure le cronache giornalistica che ci dicono i traffici illeciti ma noi non sappiamo come vengono gestiti i nostri rifiuti
Poi fondamentalmente quindi ritornando alla tua domanda controllore dei dati può essere il cittadino non soltanto un'istituzione ma solo se il cittadino viene messo in condizioni di poter seguire il dato con un professionista che sa organizzare i dati influssi di comunicazione che sono accessibile al cittadino perché ricomprende quindi il dato grezzo serve a chi deve riutilizzarlo serve a chi deve fare formazione e a chi deve fare studio guidato organizzati forme di comunicazione delle essere redatto da un professionista la comunicazione è un professionista la comunicazione non è nient'altro il comunicato del pubblico che in questo momento stiamo cercando di riformulare anche con la collo con l'avallo dell'amministratore che si finito questo gruppo di lavoro per riparte per riformare nella l'attività di dell'informazione della comunicazione la pubblica amministrazione e per di aggiornare quelle che sono le competenze dei comunicatori pubblici spero che questo gruppo di lavoro lavori affinché effettivamente il comunicatore pubblico posta insieme con il responsabile per la prevenzione e il della corruzione della trasparenza responsabilità transizione digitale ridisegnare
In data sette strategici in relazione a di bisogni informativi da contabili dei cittadini
Grazie mille Daniela a questo punto visto che se ne è parlato Pannella inanella citato più volte per tre a lato istituzionale con il presidente Murgia per parlare dell'importanza dei dati nella lotta alla corruzione e poi di Daniela Bertacco discorso l'importanza della e qualcuno che controlli la trasparenza di questi dati il detto il ministro buona fede ha parlato di una commissione sulla trasparenza a domanda sarebbe d'obbligo ma non c'è già l'ANAC
Un
Presidente
Costosa sovrappesati marinaresco serata Carleton innanzitutto grazie molte grazie per l'invito che razza di questa occasione di dibattito di riflessione comune su temi che sono di grandissima attualità la ho colto solo ai mercati si è staccato parlando una parte della domanda ma Milagro mi lego al al quello che si diceva
è chiaro che la tra allora il ruolo di dall'ANAC l'autorità che ho l'onore di presiedere
E naturalmente anche quello di controllare e noi su segnalazione dei cittadini perché ci sono come si diceva dei cittadini monitorante che guardano il si segnalano eventuali mancanze
Ovvero su iniziativa nostra noi verifichiamo che ci sia il rispetto degli obblighi di di trasparenza e quindi dati siano messi in chiaro lo siano informati tali da consentirne l'utilizzo e ci sono naturalmente anche delle sanzioni nel caso in cui questo non avvenga però l'aspetto su cui credo sia utile soffermarsi
E l'aspetto finalistico la pubblicazione correttamente voi l'avete impostato non è un fine a se stessa ma è un mezzo per innescare una nuova attività che quella partecipativa che quella di lavoro dei cittadini che controllano verificano e e quindi diventa strumento di di partecipazione di partecipazione civica neri prerequisito ed è come dire un mezzo attraverso cui poi comincia a un'attività tanto più è necessariamente laddove i dati siano effettivamente a Pertini
Utilizzabili il Arriaga rinviabili in modo tale da poterlo fare naturalmente nel rispetto della normativa sulla protezione dei dati ma ci sono una serie di di di di di dati di informazioni informazione lo si sottolineava nell'introduzione non solo dati ma ma informazioni quello che mi preme sottolineare e appunto che questi quello della pubblicazione dei dati è un aspetto rispetto a un cammino che iniziato anche molto prima
Che davvero un cammino di un'amministrazione che abbandona il suo carattere prettamente autoritativo e si apra alla partecipazione la partecipazione non è solo informazione e appunto prerequisito ma deve estendersi all'agire amministrativo e qui l'importanza della come dire trasparenza sull'agire amministrativo e quindi sul procedimento amministrativo
Che la la il il modo attraverso cui l'amministrazione agisce
Perché nel procedimento amministrativo che si può realizzare il suo nel parco il procedimento amministrativo è la via attraverso cui l'amministrazione assume le decisioni e poi hanno conseguenze sui cittadini allora è fondamentale che nella nella partecipazione al procedimento amministrativo che ricordiamo cioè è nato prima con la legge quarantuno nel novanta in cui tutte le modifiche
E sono arrivate dopo in cui anche istituti come l'avvio del procedimento la l'obbligo stesso di motivazione dell'atto il sentire i soggetti interessati
La possibilità di sentire i soggetti organizzati quindi non quelli direttamente diciamo interessati direttamente al procedimento ma anche le organizzazioni di cittadini che hanno diritto ad accedere e poi l'accesso ci l'accesso ai documenti d'accesso civico
Che sono tutti istituti che consentono quella partecipazione alla quale della quale parliamo e quindi se vogliamo cogliere le potenzialità dell'amministrazione di una legislazione che nel tempo ripeto almeno dal mille novecentonovanta in poi quindi un cammino lungo di almeno trent'anni
A a progressivamente a Pertol alla partecipazione dei cittadini e allargato
Da ultimo in modo ampio con Foglia le possibilità di pubblicità dobbiamo guardare in modo ampio per coglierne tutte le potenzialità e naturalmente vigilare su queste quindi il primo punto è attenzione a guardare appunto la la pubblicazione nell'insieme degli istituti in cui inserita proprio per sfruttare al meglio le potenzialità che questi hanno guardare gli obblighi di pubblicazione come un tassello fondamentale da un lato che
Attiva ulteriori attività
Dall'altro come tassello per o attivare una partecipazione nel procedimento e quindi nelle decisioni amministrative prima che il dato sia solo il dato sulla decisione assunta
E quindi anticiparne la pubblicità un primo elemento e dall'altro coglierne la la la funzione di innesto di un'attività di partecipazione
L'altro elemento e ovviamente tutto questo è inutile che lo ricordi e prima di tutto io citavo la legge due quarantuno novanta ma se andiamo più in là parte del dell'essere imparziale dell'amministrazione del del del dell'espressione della sovranità popolare e quindi è chiaro che trova fondamento nella Costituzione prima ancora nella nella legge del sul procedimento amministrativo del novanta ci sono alcuni alcuni ambiti in cui noi come autorità dobbiamo credo e vogliamo lavorare in modo particolare per quello che attiene la partecipazione
In chiave anche lei lo ricordava la la la di prevenzione della corruzione dove prevenzione la corruzione è un mestiere diverso della regressione alla corruzione ma serve a garantire quell'insieme di regole
Fondate anche sulla trasparenza
E che uno e l'amministrazione sia deviata verso
Pratiche che sono lesive dei cittadini lesiva del del buon agire amministrativo all'interno di queste il nostro diciamo la la l'attività
Particolare un'attività particolarmente qualificante è sicuramente quella della vigilanza su come si spendono i soldi pubblici perché lì c'è la spesa discrezionale dice la massima
Discrezionalità nell'agire amministrativo allora al presidio sulla integrità dall'amministrazione verifica del della ma applicazione delle norme sull'incompatibilità incompatibilità e anche il conflitto d'interessi
E poi magari faccio un cenno anche al conflitto di interessi e naturalmente quella della verifica della spesa pubblica noi abbiamo in atto da tempo dobbiamo svilupparlo credo sia uno strumento efficace anche esempio di buona pubblicazione dei dati
Proprio adesso proprio in queste settimane stiamo cercando di pubblicare di rendere utilizzabili i gatti che noi abbiamo e che confluiscono nella banca dati nazionale dei contratti pubblici sulla spesa pubblica cioè su come tutte le amministrazioni quindi non solo le amministrazioni centrali ma tutte le amministrazioni utilizzando le risorse pubbliche volta a volta per realizzare lavori comprare beni acquistare servizi e quindi avere chiarezza sulla sulla su una delle funzioni più delicate dell'amministrazione perché sono quelle più direttamente quindi l'uso delle risorse per fornire servizi beni infrastrutture i cittadini e poterle monitorare nel tempo è assolutamente essenziale
E la chiave di volta per garantire questo è la digitalizzazione di questi elementi perché attenzione noi avremo informazioni sull'agire amministrativo quanto più l'agire amministrativo sarà digitalizzato
E la digitalizzazione consente loro di creare oneri Predator dobbiamo essere consapevoli del fatto che la racconta la sistematizzazione dei dati la pubblicazione dei dati il più della in molte volte comporta oneri ma comporta oneri laddove le procedure e procedimenti non siano digitalizzati
Laddove noi investiamo soprattutto su queste procedure come quelle degli affidamenti pubblici della spesa pubblica
Nella digitalizzazione allora i dati diventa molto di più è la loro raccolta alla loro messa a disposizione diventa immediata non onerosa e più completa
Attuale aggiornata e quindi sia insieme un effetto benefico che quello beh la trasparenza in quanto col fornire mezzi di di di di controllo di prevenzione della corruzione
Perché al di là della di quello che intuitivo ci sono proprio di studente dimostrano come laddove ci sia maggiore trasparenza apertura alla concorrenza tra le imprese sane si evita la partecipazione viziata di imprese creative che comportano cattiva spesa convocano cattiva amministrazione e e sono anche quelle su cui bisogna agire con evidentemente maggior rigore e insieme sia semplificazione semplificazione rapidità dell'azione amministrativa e quindi beneficio più immediato per per i soggetti ultimi destinatari di questo la digitalizzazione
Delle procedure di gara almeno quelle più importanti quelle che tecnicamente si dicono sopra soglia è un un qualcosa che ci viene richiesto almeno a partire dal venticinque ottobre due mila ventitré io credo che soprattutto lo citava prima
In vista del del della grande afflusso di denaro che speriamo arrivino al nostro Paese anche attraverserà il Po per i fan
Ci sia l'esigenza di monitorare il proprio l'utilizzo di questi fondi noi siamo in grado anche di inserire come dire di richiedere che le amministrazioni inseriscano un player
Per farlo riparare questa spese per far sì che tutti le istituzioni che sono deputate al controllo ma i cittadini tutti possano verificare come vengono spesi i soldi volta a volta per realizzare opere per acquistare beni o servizi
Possano seguire la spesa e verificare l'andamento della spesa dalla programmazione attenzione e il luogo in cui massima può essere effettivamente la partecipazione sino al collaudo fino alla fine dell'opera questo è credo l'acre l'esigenza di una creazione di un'infrastruttura strategica per il Paese la banca dati nazionale i contratti pubblici che la banca dati delle come si spendono i soldi dei cittadini
E e che realizza la pubblicità non decentrata in mille rivoli per cui ogni amministrazione pubblica quello che compra ma avere in un luogo unico anche la possibilità di confrontare
La la la spesa dei cittadini e avere al suo interno degli indicatori degli indici noi
Stiamo lavorando anche con un progetto internazionale sulla misurazione reale sull'individuazione
Dei come dire delle anomalie che sono poi anomalie possono perché evidenziare comportamenti scorretti ma molte volte evidenziano semplicemente diciamo così cattiva amministrazione cattivo uso del denaro e quindi avere un luogo unico in cui ci siano degli indicatori delle lucine rosse che si accendono e qualcosa che aiuta e rende la trasparenza non mera come dire messa a disposizione Bigatti ma creazione di strumenti di controllo di controllo attivo di controllo vero e quindi di partecipazione faceva riferimento vanno messo però perché il discorso sarebbe lungo anche al conflitto di interessi laddove sono in corso come voi sapete delle discussione parlamentare sulla disciplina del conflitto di interessi a anche lei
Disciplina delle lobby
Credo che la diciamo alcuni approcci basati sulla stretta obbligatorietà o sorveglianza di ti devi scrivere al regista altrimenti io non non parlo Conte unisco chi parla fuori dal registro
In molti casi ci siamo resi conto della difficoltà applicativa di questi istituti laddove basati sotto solo sulla difesa sulla sanzione quello di cui abbiamo bisogno di la politica sempre di più dell'incentivo laddove si creino canali disciplinati aperti soprattutto a soggetti che non hanno nuovamente voce
E che non hanno accesso al decisore perché il problema non è tanto è ben difficile controllare come dire i soggetti portatori di interessi
Che hanno comunque il potere di arrivare al decisore al ministro o al parlamentare colui il quale decide e hanno tanti canali e se non lo fanno incontrare nel luogo istituzionale hanno la possibilità di
Incontrarono magari la sera prima a cena
Quello che noi dobbiamo creare invece dei canali in cui anche chi non ha la possibilità di incontri informali partecipi spingendo il decisore e obbligando il decisore a guardare anche in quei canali a tenere conto di quei canali e farsi che quindi chi non ha poteri di accesso abbia voce nella nel procedimento decisionale
E costringendo chi invece ce l'avrebbe comunque a passare comunque
A attraverso un canale trasparente il discorso sarebbe ampio o quello che intendo sottolineare che da un lato l'esempio della banca dati nazionale dei contratti pubblici
Mostra come trasparenza coniugata modernizzazione digitalizzazione semplificazione e qualità dell'informazione data e quindi informazione aggregata ma resa attraverso indicatori parlanti
Sia davvero uno strumento per far crescere la partecipazione civica
E allo stesso tempo non puntare solo sulla repressione ma puntare molto sulla incentivo alla buona pratica incentivo alla buona amministrazione ci sono però mi avvio alla conclusione due elementi che
Credo non ma o almeno tre scusate elementi
Dei quali dobbiamo considerare e perché dobbiamo considerare per evitare che questi sforzi non vadano non vadano sprecati da un l'altro tutte le regole della trasparenza tutto quello che richiamavo funziona se c'è un'amministrazione forte
Noi troppo spesso pensiamo all'obbligo che viene dato ma abbiamo bisogno di un'amministrazione che si è in grado di gestire le regole di trasparenza di gestirla in modo ampio quindi la la trasparenza comporta per le pubbliche amministrazioni soprattutto quando le procedure non sono digitalizzate degli oneri dobbiamo garantire lo ricordava prima la professoressa
Anche una formazione specifica nel nel realizzare nel poterlo fare in modo adeguato e questo fa parte del rafforzamento all'amministrazione quando l'Amministrazione forte
Può dialogare può dialogare con i suoi interlocutori privati può dialogare con i cittadini in modo più maturo
L'altro l'altro elemento e quello naturalmente che insieme alla qualificazione delle
Delle pubbliche amministrazioni abbiamo bisogno della qualificazione del cittadino monitorante come veniva chiamato prima cioè
Anche coloro i quali esercitano questa attività di monitoraggio che partecipazione civica devono conoscere ciò che monitorano devono farsi carico della
Fatica anche della partecipazione democratica che non è un attività
Semplicemente attività di impegno civico che richiede e naturalmente trova qualificazione trova espressione nell'associazionismo organizzato volto a garantire queste voi ne siete espressione
E e che
E parte essenziale di questo dialogo fra amministrazione fra pubblico
In quei cittadini fra istituzioni e cittadini o fra istituzioni e soggetti privato e allo stesso tempo questa qualificazione del soggetto monitorante comporta l'esigenza di una maturità nel non abusare di determinati istituti attenzione un pericolo che esiste perché sappiamo che gli istituti di partecipazione comportano degli oneri l'amministrazione laddove si abusi di questi istituti essi blocca l'attività amministrativa si fa rifiutare alla stessa amministrazione
La bontà la positività che si può ricavare nel dialogo sano con i cittadini invece la si impantana in difficoltà procedurali sia rifiutò dove si è anche la perdita di senso di questi istituti
Per cui dobbiamo stare attenti tutti noi ognuno nel suo ruolo seria nella regolamentazione di questi istituti di partecipazione freni disincentivi è sanzioni in qualche modo a un cattivo uso di questi istituti perché quello imitativo oso degli istituti
Favorire nella nella culla in qualche modo la esigenza di partecipazione che ci vuole allora chiudo perché ho fatto un po'lungo quello che ci vuole davvero una cultura della trasparenza
Che cultura dietro di questo della buona amministrazione
E deve essere una cultura che animale le diverse parti in gioco l'amministrazione che deve essere apprezzata per poterlo fare in modo reale intelligente e dei cittadini monito avanti come singoli o cittadini organizzati che devono rispettare gli istituti utilizzarle in modo intelligenze strategico
Non abusarne
Perché altrimenti li condannano al e condannano se stessi alla non partecipazione quindi al non fare questo credo che quindi quello che a cui dobbiamo per cambiare passo abbiamo bisogno di cultura cultura dalle due parti
Preparazione impegno dalle due parti perché questa è davvero la chiave al di là degli obblighi al di là dei
Gendarmi istituzionali di cui possiamo disseminare l'ordinamento abbiamo soprattutto bisogno di questa del questo su cui credo dobbiamo investire grazie ancora grazie dell'invito
Grazie mille presidente grazie per dopo il suo intervento molto interessante soprattutto diciamo la frase di chiusura dell'idea di una partecipazione più ampia piuttosto che immaginare sempre modelli top da una fra passi a questo punto la parola all'onorevole Quartapelle
Ci troviamo all'alba di un di un'epoca importante per il nostro Paese non solo quella della distribuzione dei vaccini di una vaccinazione di massa che formalmente non è stata fatta in questi proporzioni nella storia
E l'utilizzo dei dati sarà fondamentale no come ci stiamo muovendo che che perimetri stiamo definendo
La sera grazie molte al Forum per le disuguaglianze per l'invito
Certo andiamo verso una fase straordinarie sarà sta gravissima campagna di vaccinazione di massa che non è mai stata fatta in Italia e in nessun Paese neanche ai paesi in via di sviluppo che hanno in corso massicce campagne di vaccinazione
Per recuperare anche un po'il tempo perduto
Ma diciamo la straordinarietà del tempo che viviamo non è solo relativo al bacino che sarà mai giorni che che stiamo vivendo che sono giorni complicati per tante ragioni ma sono anche i giorni in cui in teoria
C'è l'occasione per impostare un rapporto di cittadinanza diverso
Nel nella trasparenza e nell'uso dei dati tra governi e cittadini quindi ho fatto reunion un discorso un po'più di carattere generale nel senso che mentre nei tempi ordinari
La partecipazione dei cittadini
Al rispetto delle regole deriva anche dalla consuetudine dall'abitudine dal fatto che insomma le regole sono entrati dentro Dinoi in un periodo straordinario
L'adozione di comportamenti diffusi come quelli che stiamo vivendo per proteggersi dalla diffusione del virus richiede una partecipazione diretta dei cittadini io no comprensione da parte di cittadini di quello che sta succedendo di quello che il governo sta mettendo in campo
In questo senso la trasparenza la disponibilità alla capacità di ragionare con i dati è un elemento fondamentale di un percorso per convincere e vincere né i cittadini conquistarli e portarli dall'alto dell'amministrazione
è per questo che è in corso una grande discussione sulla disponibilità dei dati sanitari in senso ampio
Sia per quanto riguarda
La situazione presenti del virus sia per quanto riguarda gli effetti delle misure del virus
Sono state fatte alcune cose e altre dovranno essere fatte nel dettaglio alcune in particolare nel decreto rilancio noi abbiamo approvato delle norme per rendere disponibili
I dati non sorrida sul sul virus non solo nel formato standard un po'rigido della protezione civile ma per rendere disponibili anche informato utilizzabile dal punto di da data ricercatori indipendenti
Quindi informato bendata ma anche Machine Viterbo
E abbiamo previsto come obbligo di legge la realtà dei fatti è però che questo Periodo sta facendo emergere tutte le difficoltà ci sono di un sistema sanitario come sappiamo regionalizzato e di una grande difficoltà a uniformare le pratiche e quindi anche i dati per questo cioè in corso un'azione di pressione sul governo da parte del Parlamento
Sia appunto sulla sul rendere disponibile i dati sia sull'uniformarli sia sul rendere disponibile la possibilità di lavorare sui dati
è una cosa ti sta funzionando fino a un certo punto nel senso che una parte di quello che era stato previsto dal decreto rilancio è rimasto lettera morta di fatto oggi accedere ai dati che raccoglie l'Istituto superiore di sanità
è complicato ed è soprattutto complicato chiedere alla pubblica amministrazione e anche alla politica di utilizzare quei dati per dare conto della ragione profonda delle misure che noi stiamo prendendo soprattutto in apertura della seconda ondata
è stato molto difficile
Spiegare il perché di determinate misure
A fronte del fatto che non c'era la capacità di capire dove avvenisse il contagio
Come si diffonde se la malattia e quali fossero le misure che potevano effettivamente limitare il contagio
Questo problema è dovuto appunto una scarsa capacità delle amministrazioni di lavorare qui dati a una scarsa disponibilità dei dati
A livello centrale e di una refrattarietà a renderli disponibili e utilizzabili
Non su questo punto stiamo lavorando con una serie di sindacati ispettivi con alcuni emendamenti legge di bilancio che si chiedono ancora una volta un investimento proprio sul rendere disponibili utilizzabili i dati sui contagi
A questo si aggiunge poi appunto la difficoltà regionale io sono milanese solo qualche giorno fa AGS Milano è stata rischiamo è stata denunciata e rischia una multa per una violazione grave sui dati sanitari dei pazienti ci sono alcune amministrazioni regionali pubbliche sanitarie
Che da un lato sono molto refrattaria e nel rendere trasparente
I dati che ricevono ci sono stati appunto a Milano per esempio una serie di conflitti grandi tra l'amministrazione comunale e l'amministrazione regionale su disponibilità di vaccini su luoghi dei vantaggi su numeri dei contagi per un periodo non si capiva dove avvenisse riguardati se venisse nella città di Milano fuori dalla città di Milano e al tempo stesso le stesse amministrazioni pubbliche però in particolare le amministrazioni pubbliche regionali viola e la privacy dei malati
In un modo assolutamente bizzarro nel senso che appunto
Non rendono disponibili dati in forma anonima e utilizzabile ma voi siti si rendono responsabili di comportamenti che rischiano di essere sanzionati in modo molto grave da parte della magistratura ordinaria io credo che questa riflessione sui dati siano anche essere cruciale
Non solo per il tema della trasparenza ma proprio per il tema più profonda della cittadinanza aiutare i nostri cittadini a ragionare su come funzionano le politiche sulle ragioni di alcune decisioni permette di sterilizzare alcuni estremismi alcune contrapposizioni che ci sono nel dibattito pubblico e che non servono a nessuno se non alla diffusione di informazioni false cultura del sospetto sfiducia che sono esattamente tutte le cose di cui noi oggi non abbiamo bisogno nell'affrontare una crisi così difficile
Quindi ringrazio molto il forum per aver permesso una discussione su questo punto che secondo me è un punto cruciale di tutto quello che stiamo affrontando e che invece viene troppo spesso visto come un punto sono per specialisti e che invece non è ma è un punto che riguarda davvero la capacità di essere cittadini consapevoli e che partecipano al processo da decisioni pubbliche sono in grado di decidere e di valutare quello che succede
Nella terminazione delle azioni di governo e anche nella limitazione delle libertà di ciascuno di noi
Grazie mille grazie via per l'intervento a questo punto ci avviamo verso le conclusioni lascerei la parola da Antonio per o per sintetizzare un po'intenso di questo di questa giornata tanto di questo business
Che che cosa mi chiedeva l'impossibile riuscire a fare la sintesi degli interventi che ci sono stati inviarsi Francesco mi permetto di fare sulla rapidamente alcune considerazioni sintesi anche perché devo dire che gli interventi degli amici delle amiche di oggi pomeriggio sono stati tutti davvero molto puntuali ieri assolutamente auspica di
Per fare alcune considerazioni puntuali King che mi sono venute ascoltando gli interventi di oggi una legge
Ringrazio adesso esserlo di non per il il lavoro straordinario che ha fatto da te questi anni ho avuto la possibilità di di condividere con oggi pomeriggio dal un'attività accademica di assoluta qualità certe cose sono sveglia quindi comunque riesce lo diciamo
A come dire conflitto di interessi attivo
Ma faccio anche un'altra volevo fare anche una considerazione fotocopia di quello che ha detto l'amico
La Giuseppe Busia
Magari ci fosse un abuso di gli strumenti partecipativi nell'amministrazione di questo Paese
Nel senso che uno dei problemi che abbiamo e che vengono scarsamente implementati ma devo dire in questo caso non credo che sia un problema di rivendicazioni Istat il tema non è rivendicare più spazi partecipazione insomma bene rivendicare un'amministrazione che sappia utilizzare gli spazi di partecipazione disposizione nel senso che troppe volte c'è un approccio esperto al coinvolgimento dei cittadini della comunità che un approccio di riempimento
Per cui c'è la legge diciamo c'è bisogno di una commissione facciamo la commissione cosa vuoi Luca come lo utilizziamo per governare la complessità ma che poi penso che il tema di questa fase storica e quindi volge a forza e gli strumenti di partecipazione
Come strumento di governo e la complessità io coinvolgo perché ho bisogno di dati ho bisogno d'informazioni ho bisogno di una serie di competenze Kevin permettono di un di governare meglio fasi che sono assolutamente oggettivamente straordinariamente complicato
Quando l'Amministrazione integrata a gestire questo tipo di di processi questo tipo di opportunità perché credo che sia un'opportunità accadono i problemi e lo abbiamo visto lo vediamo in tantissime occasioni
Quindi credo che il tema sia davvero investire su la leadership sull'empowerment prima di tutto dell'amministrazione pubblica in modo che possa utilizzare meglio gli strumenti pratici per dire perché il tema è
Se ne vogliamo fare un un salto di qualità nel nostro Paese abbiamo bisogno di un'amministrazione pubblica forte competente capace nel senso di capacità quindi con tutti gli strumenti a disposizione per governare
Questa fase davvero oggettivamente straordinariamente difficile perché perché il tema della trasparenza dei dati viene utilizzato molti casi in modo assolutamente difensivo è anche questo
è un problema inutilizzati motorizzazioni quando non si concede oppure si allungò moltissimo la possibilità di accedere dall'informazione
Dini interesse generale perché ovviamente se ha diciamo esistono faccio in modo cosa è capitato in tante occasioni che si debba arrivare a stare per ottenere una serie di dati di informazioni nel momento in cui io diciamolo ottengono giustizia avendo quei dati magari in quel momento il il momento politico in cui avevo prudenza e guidati da incide le candele cose magari è passato quindi credo che bisogna superare un modello di difensivo che si vede anche in tantissime cose
Ha il presidente così è faceva riferimento e sono d'accordissimo con voi con utilizzo anche un po'burocratico del tema dei registi nove acconce quaranta stanze sono d'accordissimo
E che probabilmente non non è ancora stata tradotta la differenza tra trasparenza il discorso che nel nostro Paese che diciamo questo è un altro tema non secondario il fatto di poter dichiarare
Tutti i propri conflitti e di renderli assolutamente trasparenti non come elemento di stigma ma come elemento di informazione premette anche coloro i quali hanno una serie di sono portatore di una serie di di interessi di poterli esercita in modo assolutamente trasparente facendo sì che tutti gli interlocutori in capo sappiano fino in fondo gli interessi che sono in gioco chi amministra e con quali tipo élite con quali di bigliettazione credo che poi ci sia anche un altro tema che ha a che fare con il modello di eccesso di informazione che e la differenza anche in questo caso il mese esco quello che si diceva
A proposito della
Della della del monitoraggio della spesa alla differenza e questo è un problema non sedere ambienti europeo
Dall'analisi degli output quello degli altri campi nel senso che che Lanese gli altri molto difficile ma per quanto mi riguarda molto più interessante nel senso che se mi rendo conto che è stato speso un milione o dieci o cento milioni lo dico a maggior ragione a proposito di fondi che inviano in modo assolutamente perfetto con tutte le carte che sono a posto ma non hanno cambiato una realtà probabilmente ne faccio poco di quel dato
E quindi penso che da questo punto di vista la nostra sfida la sfida che nel mondo e le organizzazioni civiche sia concentrarsi sempre di più sulla valorizzazione rione non solo l'aspetto dal trust
Penso
Dell'output ormai visto che rimasto un minuto prima della della chiusura di questa sessione che siano sono assolutamente teutonici gli amici i colleghi giustamente informi su quegli anzi è un'ultima considerazione lavori faccio consiglieri quello che diceva mia
Sul sul tema dei dei vaccini delle della grande sfida collegata all'accesso alla trasparenza
Vorrei dire sommessamente che evidente che la vicenda il covi di in qualche modo ha fatto esplodere ha portato al pettine tutti i nodi di vent'anni trent'anni di scelte non fatte all'interno del nostro Paese mi permetto sommessamente di dire
Che è un po'complicato fare un controllo monitoraggio nel momento in cui non abbiamo un'anagrafe nazionale di vaccini per cui se vai porti un un figlio vaccinarsi viene detto diciamo le la prima cosa che mi dicono ma lei si avvicinano come genitore e uno chiede ai propri genitori se sono ancora in vita se si contano se se l'hanno portata fra i vaccini cosa normale così come ventidue mila evidenti non è male riuscì a avete un vostro vento il controllo dei dati e delle informazioni nel momento perché in cui nel servizio sanitario nazionale le banche dati non sono inderogabili
Non lo sono per cui se Baida da Milano a Roma chi viene detto oggi si porti dell'arte da casa ora diciamo è evidente che se non c'è l'inizio della vita del dato e non c'è non pronto ematico oggi dunque un problema di onta politica che non è dentro gabbie dei dati le banche dati un modo per non farsi controllare e quindi non sottoposti a valutazione
è evidente che c'è qualcosa che non va quindi è sicuramente un problema culturale è un problema normativo ed è un problema più semplicemente collegato al fatto che ognuno trasparentemente si dovrebbe assumere delle responsabilità perché su questo concludo
Le persone vanno trattate la guidava trattato così va trattata con rispetto
E nel momento in cui riusciremo a rompere questo clima di sfiducia a chi troppe volte e dell'amministrazione nei confronti dei cittadini
Chiunque dei cittadini nei confronti dell'amministrazione e rischia di essere difficile costruire quell'alleanza che è essenziale se vogliamo voltare pagina quindi grazie davvero a tutti voi è stato grande piacere
Parte di questo di questa discussione oggi pomeriggio in via San Francesco che rendano disponibile a Minas
In voi grazie a tutti per essere stati qui con noi oggi pomeriggio a questo punto restituisco la parola proprio per cercare di rimanere nei tempi grazie a tutti grazie presidente grazie onorevole grazie professoressa valutino grazie ad Antonio per questo splendido pomeriggio attiene
Io ringrazio tutti ringrazio sei Francesco Piccinini accertato di moderata in questo dibattito alla fine di questa rubrica occorre rispondere alle domande che ci sono arrivati da Facebook ce n'è soltanto una relativa chi controlla i rimborsi delle associazioni tra le regioni e a noi non voglio dare una risposta Technical diciamo ma immagino si riferisca anche a un'esigenza di trasparenza di accountability che hanno le associazioni della cittadinanza attiva pari dei soggetti che a quindi con istituzioni la chiediamo quindi se la domanda alludeva alla necessità che sia fatta un'operazione di trasparenza ma soprattutto di accountability edili valutazione dell'impatto nella processione anche sulle associazioni dei cittadini
La risposta eccessi quest'operazione altrettanto necessaria
E il resto dobbiamo andare avanti perché i termini sono stringenti la prossima rubrica si chiama e cioè la democrazia c'è il fermento sociale e nel momento in cui una organizzazione o un soggetto della società civile si presenta oggi toccarsi lanciamo civico soggetto perché sbilanciano ucciso milanese di quarantanove organizzazioni la società civile nata nel mille novecentonovantanove Mongelli nuovi organizzazioni che stamattina abbiamo partecipato ai lavori gli facciamo un patto perché l'obiettivo specifico di sbilanciarsi est occuparsi di spesa pubblica e in occasione della legge di bilancio questa diciamo alle attività sbilanciano cippi nota le altre scene presenteranno le loro farei un altro Rossani finanziaria alternativa infatti è nota come contro finanziaria
E quindi lascio la parola agli amici sbilanciarsi Giulio Marco a Mario Pianta Iammatteo Lucchese questa rubrica possono autogestire la quindi lascio che voi viviamo in una parola reciprocamente Antonio
Grazie dell'azione devono essere tutti di fine giugno nel congresso portavoce di sbilanciare c'erano e ci sono
Matteo Lucchese duopolio nasce perciò due ricercatori dove rilanciamo sfiorano una campagna da molto tempo da molti anni
Riusciamo questo servirà per
Contribuire a questa questa iniziativa esprimano riporta contributo occhio possono essere utili utile a chi ci ascolta al più ci vede
Sul tema tema di grande attualità il più riguardo alle scelte della spesa pubblica siamo il discusso di leggere il bilancio ma siamo anche discussione più impegnativa su o il Giarre risolviamo il quadro ripercorre il premier
Per il nostro Paese e quali scelte sono
Quale cover fra circo e trasparenza un budget progressione ci ritorno agli storico stradale
La campagna del bilancio alla voce composto per quaranta organizzazioni Opel Vectra osserva il mille novecentonovantanove quando abbiamo cominciato ciò che nel gelo finanziò allora con lo conobbe giocabilità
E poi ha cambiato nome chimico leggere il bilancio per quello che facciamo con le associazioni occorre un punto di vista comunque un turista critico ma cioè oggi più costruttivo
Sulle scelte del sociale ogni anno esperto
Momento più importante al momento cruciale del dibattito parlamentare quando appunto si discute della legge di bilancio lo abbiamo fatto diciamo con con i contributi di tutte le organizzazioni proponendo appunto un punto di vista comune una campagna
Al suo interno organizzazioni della cittadinanza attiva ambientalista e pacifista del terzo settore della cooperazione internazionale
Dei diritti civili e dei consumatori Thomas è un arcipelago molto vasto e molto
Molto plurale e noi in questi anni abbiamo fatto tantissime proposte tra l'altro alcuni queste proposte e poi attraverso alcuni emendamenti che i parlamentari hanno voluto presentare ispirandosi a nostre proposte sono rientrati anche delle delle norme ricordo
Che la norma sulla finanza etica nasce la proposta di rilanciamo sì la norma sui corpi civili di pace anche Santa una norma che la campagna bilanciata proposto in tanti anni di attività ricordo una norma sicuramente importante
Che quella degli indicatori di benessere non l'ho fatto la campagna minaccia c'è ovviamente insieme a tanti altri soggetti anche più significativi ed importanti soggetti istituzionali come l'Istat khmer
Però era una delle proposte della campagna lui lanciamo sin dall'inizio quello di quella di inserire degli indicatori
Di benessere nella valutazione delle politiche pubbliche e soprattutto nella programmazione nella decisione delle politiche pubbliche e dal due mila sedici gli indicatori di benessere sono stati inseriti nella legge di bilancio vengono discussi al momento del bestseller Documento di economia e finanza la legge e bilancio vera e propria quest'anno abbiamo presentato nella nostra contro la Finanziaria come ricordava Annalisa il sette dicembre scorso centoundici proposte specifiche su vari temi dal fisico la politica industriale l'ambiente rapace a la sanità all'istruzione tutti temi diciamo di cui si occupa la campagna bilanciano chiese anche undici proposte concrete fanno riferimento anche al lavoro che la campagna fa nel corso dell'anno
Poco tempo prima della legge della contro Finanziaria abbiamo fatto un rapporto molto dettagliato sui sussidi ambientalmente da noi sulle proposte per trasformare i sussidi ambientalmente favorevoli abbiamo lanciato è in corso una campagna
Che chiede la moratoria per il due mila e del tuo uno dei sei miliardi di però che l'Italia dovrebbe spendere per le armi per i sistemi d'arma rischia il destinandoli alla sanità pubblica nell'istruzione pubblica
E quindi da questo punto di vista la discussione e chiudo la discussione che ci siamo anche cercando di portare avanti insieme alle tante associazioni
E di fronte a questa occasione importante così importante così determinante dell'uso ed è l'utilizzo di questi fondi europei egli come diciamo cogliere questa occasione per l'appunto per cercare di
Dare una svolta al Paese instradare del Paese il futuro del Paese su una appunto strada di sostenibilità di equità di giustizia sociale di giustizia fiscale quindi abbiamo siamo andati anche agli stati generali a fine giugno
Per portare le nostre proposte al governo al presidente Conte
Continuiamo a farlo e l'abbiamo fatto anche nella giornata del ventisei settembre quando abbiamo promosso appunto una giornata d'iniziativa di mobilitazione su questi temi
E diciamo ci sono alcuni temi in particolare che ci rendono che vedono il nostro impegno
Il primo è quello relativo appunto all'uso di l'utilizzo dei fondi europei ma anche diciamo
A una riflessione sul tutta la parte delle politiche industriali delle politiche per l'innovazione delle politiche per lo sviluppo di cui questo Paese avrebbe bisogno politica che purtroppo in questi anni
Sono state poco promosse va si partiva dall'assunto che tanto le Bolivia industriali facevano l'impresa bastava dare agevolazioni alle imprese del Polo infelice avrebbero pensato loro abbiamo visto che purtroppo non è stato così
Quindi c'è tutto il tema della della politica industriale gli investimenti in cui parlerà Matteo Lucchese uno dei nostri appunto ricercatori che presente che presenta questa sera e poi c'è un tema per noi altrettanto importante che è quello dell'università della ricerca dell'istruzione
Di cui si parlerà leopoldo nasce anche dei ricercatori sbilanciato che ricordo che un'altra delle campagne nelle quali insomma nella quale sono impegnati nella campagna promossa insieme
Alle organizzazioni studentesche che fanno parte di sbilanciano incidente l'Unione degli universitari della conoscenza campagna per l'istruzione gratuita
Campagna diciamo per l'abolizione delle tasse università non parla più ampia che riguarda la promozione dell'istruzione quindi la gratuità dell'istruzione della formazione come elementi chiave per affermare in questo Paese un diritto previsto dalla nostra Costituzione
Una piena cittadinanza e anche diciamo un'istruzione che sia queste utile per un modello di sviluppo viverci sono economia diverso sarà sostenibile giusta fondata appunto su valori diversi su prospettive diverse da quelle che abbiamo poco conosciute in questi anni il neoliberismo che hanno promosso che hanno diciamo causato maggiori diseguaglianze maggiore iniquità
E condizioni diciamo di povertà diffusa anche nel nostro Paese
Io mi fermerei qui darei la parola al periodo per il un contributo diciamo questa discussione a Matteo Lucchese che credo abbellire slide che potrà farci vedere e quindi poi dopo passerò la parola passeremo man parola alle lascia ma arte
Grazie Giulio grazie Annalisa grazie anche al Forum dell'invito io come zio Giulio appunto le slide salse
Giudice se desiderano dice perfetto allora io
Proseguendo un po'l'analisi che faceva Giulio troppo
Trovo utile provare a tre perché sono stato un po'le linee di di analisi e di ricerca che hanno segnato discussioni tenute sbilanciano signor corso nel corso dell'anno banale sulla contro Finanziaria e anche virologia qualcosa sul
Sul piano nazionale di riprese resilienza quindi su Next Generation il
Tra guardando e riguardando esami testi degli e-book che abbiamo pubblicato nel nemesi più drammatici della della pandemia io individuate queste tre inerisce sono anche interessanti per capire appunto
Qual è stata la discussione come si è mosso sbilanciano Celentano di questi di questi mesi primo punto fondamentale che la salute è un bene pubblico e la pandemia chiaramente conduce quali possono essere i costi economici e sociali
Nel sotto Investimenti e sistemi sanitari pubblici il secondo collegata a questa il rafforzamento del Welfare State cioè lo Stato sociale che viene visto non più come un costo ma come una risorsa la risorsa che permette di produrre beni e servizi pubblici che sono essenziali la crescita del sistema produttivo ma anche lo sviluppo sostenibile sostenibile non solo dal punto di vista ambientale ma anche sociale probabilmente anche riproduttivo nel Paese
In cui la natalità
Cioè così bassa come il nostro parlo dei beni pubblici come la salute l'istruzione l'ambiente ma anche ma anche i lavori importanza dei poi i lavori che per esternalità positive che producono che si formare come nel pubblico poi la riduzione delle delle disuguaglianze quindi secondo punto rafforzamento questa sete il terzo che anche l'ambiente come la salute infonde un bene pubblico costa e quindi la pandemia incidente ancor di più uno di fronte alla risposta al cambiamento climatico e all'emergenza capiamo per non affrontare i rischi
Del i rischi della di un attimo non dietetiche mancare una transizione
Ecologica efficace ecco queste sono tre linee di analisi che si faccia luce portata avanti e che probabilmente delineato anche una vittoria di sviluppo alla quale il Paese dovrebbe guardare abbiamo Giulio ricordava un'Italia diversa che abbiamo detto fine settembre in una nella nostra giornata di di lavoro ecco la la il Governo
La politica economica del governo ha guardato soprattutto nella fase appunto che drammatica della pandemia ma direi anche fino alla legge di bilancio soprattutto all'emergenza lasciando un po'da parte lo sviluppo la qualità dello sviluppo
Come diceva Jules in un editoriale sul decreto rilancio ecco legge deciso di non misurarsi con la qualità del del del cambiamento guardando soprattutto all'emergenza in parte ho l'esigenza giustificata ma anche la legge di bilancio sofferto di questa impostazione questa mancanza di capacità progettuale questo vuoto che nell'ottica ovviamente del Governo dovrà essere riempito dal dal piano nazionale di riprese residenze con cui sarebbe sarà necessario identificare una vera traiettorie della crisi questo dovuto su quale su volevo porre l'attenzione come se dovessimo necessariamente guardare a risorse esterne per parlare di crescita e di di sviluppo sostenibile di cambiamento dello stesso Eros del del nostro processo produttivo solo attraverso risorse che provengono da fuori addirittura sussidi quindi anche prestiti possiamo pensare a mettere in piedi un piano di cambiamento ecco io penso che la logica delle contro Finanziaria sia invece opposta questa cioè guardare dal di dentro dalla spesa pubblica facciano per cambiare il il il nostro il nostro Paese e la contaminazione proprio questo cioè evidenzia quelli che sono già ai cambiamenti possibili in atto all'interno della spesa pubblica italiana per far partire un cambiamento mettendo insieme la dimensione dell'emergenza certo ma anche la dimensione della ripresa e quella più importante dello sviluppo nell'ottica che anche questa legge di bilancio mancata appunto del che si decide poi di guardare al piano finanziario di resilienza come come il posto dove pensare allo sviluppo invece probabilmente avevano trovato il contrario saremmo dovuti partire dalla legge di bilancio come base per poi rilanciare lo sviluppo
I su questi riprendono a questo punto dopo nelle proposte sulle sulle politiche industriali sulla parte ambientale diceva diceva Giulio al primo punto la contro finanziaria sul piano per la riconversione del sistema produttivo
Il rafforzamento di quello che era delle leggi di bilancio ventitré undici che però sono davvero un poco spazio nella legge di bilancio il due mila del trentuno proponiamo cinque miliardi d'investimenti aggiuntivi rispetto al percorso previsto dal dal Greenville per fare cose investimenti pubblici soprattutto nella direzione della della sostenibilità ambientale per un piano di infrastrutture piccole opere soprattutto per la mobilità integrata sostenibile per il rafforzamento della filiera
Del delle delle colonie circolare e della mobilità elettrica cose che investimenti dei finanziamenti che possono essere subito messi tra attraverso una revisione della spesa pubblica quella che ottimo vestire Schiaccianoci per convertire per intraprendere cominciando subito a convertire il sistema produttivo
Creare anche posti di lavoro o nelle negatività Ricci il secondo punto che proponiamo quello di condizionare gli incentivi alle imprese il governo stanzia attraverso fondi europei
Sono pari a quasi venticinque miliardi di risorse nel prossimo anno e negli anni avvenire per incentivare gli investimenti privati delle imprese in beni strumentali in grandi città un programma che si chiama
Transizione quattro punto zero era alla riproposizione di un piano
Che il governo aveva già proposto negli ultimi negli ultimi Hannibal siano che non si sono tenute zero ricevette la versione digitale Mazzone completamente dimenticata l'altro transizione forse il più importante la relazione ecologica riportando le perché vedo che qui portati il ponte che ci possono trovare grandi sinergie fra le due transizioni però bisogna che a monte
Spingere chiaramente verso questa discutere direzione allori con una riforma a costo zero perché le risorse sono stati già stanziati dal dal governo chiediamo di condizionare dal punto di vista sociale ma soprattutto ambientale
Questi e incentiva gli investimenti privati come ad esempio appunto potenziando la Riviera nell'economia circolare potenziando l'avvenire dell'energia
Rinnovabile considerandola congela il raggiungimento di standard ambientali di efficienza più rilevanti per l'impresa si possono modificare da incentivi si possono condizionare si può creare una premialità
Affinché la direzione chiara delle imprese direzione degli investimenti e delle cambiamento tecnologico sia chiara per l'impresa questa
Nella presentazione che abbiamo fatto il sette dicembre della della della contro finanziaria tutte le associazioni ambientaliste hanno e non solo hanno messo l'accento su su questo su questo punto e questa se vogliamo
Appunto ribadirlo anche perché si tratta appunto di riforma
A costo zero basta solo vincolare quegli investimenti della se quello che si fa con con le ristrutturazioni Cecilia se ci pensiamo si tratta semplicemente di spingere verso la direzione che riteniamo che sia desiderabile questa fare politica industriale
L'altro punto riguarda la formazione dei lavoratori anche questo fondamentale creare lavori verdi condizione degli investimenti quindi spingere le imprese verso la direzione che che riteniamo desiderabile quella della sostenibilità ambientale del green deal ma non dobbiamo dimenticare che i lavoratori non possono essere la categoria che subirà di più
La la crisi il costo delle transizioni
Dalla mutazione digitale grazie ci avevano già uscita dalla crisi è chiaro che questi dati suoni con brio determineranno cambiamenti profondi del sistema produttivo e quindi è necessario invito non solo creare nuovi lavori ma anche formare aumentare e migliorare le competenze
Dei lavoratori io
Mi pare di ricordare che ci ha messo quasi dieci anni per dopo l'acquisizione otto per recuperare il tasso di occupazione
Giovanile del due mila nel due mila sette livelli due mila sette due mila otto l'abbiamo recuperato solo nel due mila diciassette sono sbaglia come possiamo permetterci di perdere completamente altre generazioni di di di giovani l'ultimo punto è quello di rafforzare la ricerca operazione ecologica
E quindi diciamo uno stanziamento subito gli ottocento milioni per poi ovviamente integrarlo nel piano nazionale di riprese resilienza su questo penso che
Su temi della ricerca e dell'innovazione più a fondo dopo ma il punto è che bisogna anche cercare di Rafah assorbire queste nuove tecnologie ambientali verdi all'impresa e quindi spingere sulla ricerca e studio la ricerca applicata
Per dare soluzione delle imprese che possono essere messe mi è sembrato
Ed ultimo punto ma insomma importante contesto della coerenza di quanto abbiamo detto fino adesso è intervenire si tendenzialmente paurosi come ha detto Giulio a giugno siamo usciti con un rapporto che spiega in maniera secondo me piuttosto chiara come passare dai sussidi lentamente dannosi al signor nettamente favorevole
E se si vedono si sono incentivi di fatto e le imprese le famiglie che però promuovono a comportamenti o produzioni che sono dannose all'ambiente si tratta di venti miliardi non poco
Proponiamo di ridurre in modo graduale da qui al due mila e venticinque adesso abbiamo preso i raccordi in questa direzione in una in un G7 di normalità ricchi parecchi anni fa però questi soldi Ricuperati dallo Stato possono essere milioni investiti in in per finanziare ed è la soluzione di problemi che riguardano ben precise e allo stesso tempo le famiglie ad esempio punta alla conversione del settore energetico nelle commissioni Trasporti
Potenziare gli investimenti la versione ecologica ma soprattutto lotta alla povertà energetica
Trasferendo in qualche modo risorse compensando l'impresa ma incentivando atteggiamenti che sono positivi che migliorano l'ambiente e mio nonno e me lo penalizza questo è
In modo sarebbe un modo cominciare a ridurre gli esiti mentalmente dannosi per rendere come far vedere sistema economico marcia verso una direzione che è quella
Della transizione ecologica il governata aveva previsto di inserire parte do almeno un miliardo
Di riduzione del signor nettamente allusiva non c'è traccia di questo nella nella nella legge di bilancio che tra l'altro anche documenti canzone definibili prese residenza ma mi sembra che parli dei soci segretamente vanno su questo punto secondo me chiaro per capire la coerenza complessiva del del del piano
Ed è su questo che vorrei chiude per l'azionario di presidenza è in realtà questo delle tasse da parte dello sviluppo abbiamo detto al governo dice la sua sulla sulla traiettoria del cambiamento ora ci sono le delle aree distesa del sottomarino sì intuisce la direzione del governo però è difficile dare un giudizio mancano
Ancora una valutazione garantiamo una descrizione dei dei progetti verso la quale poi
Verificare effettivamente le intenzioni nel governo forse lo dirà poi Giulio dopo la Sagrada Familia individuare alcuni punti a migliorare il clima la trasparenza il secondo è la governance io segnalo che non i ministeri le regioni oggi sì sancito se se non sbaglio il passaggio al CIPE il CIPE assegni abbiamo sì aggiunte questi due assi di sviluppo sostenibile ma non è chiaro ancora il ruolo di questo
Istituzione all'interno della gestione nella conversione fondi un punto importante del coinvolgimento della della società civile se ne è parlato oggi tutta la giornata in tutta la la giornata del del Forum c'è un comitato di responsabilità sociale quale però
Potrebbe avere una una sul lavoro semplicemente di consultazione delle attività ma non è chiaro se già all'interno che sulla pista di figure come quella ad esempio delle associazioni ambientaliste che sono così critiche nella definizione di un piano che della sostenibilità dovrebbe fare il suo Obiettivo obiettivo principale quindi per ora sia nella fase di definizione delle proposte
Sia nella fase di di monitoraggio proprio civile sembra sembra popolazione ci sembra poco coinvolta
Un un punto che riprende appunto che avevo già espresso prima secondo secondo noi secondo sbilanciano cerco essenziale che si fa supporre organico cioè si coordinino risorse
Sia private che pubbliche e anche quelle ordinarie non non è solamente guardano alla Giunta diffonde l'addizionalità dei fondi europei che si fa il cambiamento deve incidere sulla stesa pubblica già oggi ad esempio partite decisive mentalmente nel musical sgonfiare segnali di cambiamento nella spesa pubblica nella direzione della transizione sugli aspetti delle devolvere politica industriale
Nel nel piano d'azione di riprese resilienza non c'è alcuni ferimento come rafforzamento una filiera della mobilità elettrica a livello nazionale cioè si fa menzione ecologico quasi metà dei fondi sono tra stazione ecologica mobilità sostenibile ma pancia un indirizzo chiaro di politica industriale come ad esempio fare un upgrade dell'offerta cioè come migliorare la corruzione come rende lo sviluppo
Sostenibile come far sì che le imprese che nascano imprese che producono perché migliorino ad esempio la filiera della mobilità elettrica ma quella dell'economia circolare
E in qualche modo manca un pezzo a questo piano ed è come integrare di politica industriale all'interno del del del Piano nazionale di ripresa e resilienza su questo lo stesso forum ora avrebbe molto da dire penso a all'emissione di individuare le dimissioni per le imprese pubbliche Ranza ruolo di Cassa depositi di Cassa depositi e prestiti anche sbilanciare oggi e mi ha parlato molto spesso farla franca pubblicano Investimenti che dovrebbe in qualche modo indirizzare
La crescita e lo sviluppo e la produzione alcune aree sostenibile come appunto quella della transizione ambientale su questo segnale che
Di uscito un è un bell'articolo di Anna Donati del Kyoto Club di Veronica Melis di trasporta environment in cui si parla protesi giudica una prima analisi che può essere solo parziale appunto del queste sono la corsa del piano
Del del Piano nazionale di ripresa resilienza in cui
Regolamenti alcuni elementi che io ho riportato in cui credo esige presenta il Piano per la mobilità sostenibile in Italia scritto appunto e più rovente tra strumentalmente il management in cui questi aspetti di politica industriale di sviluppo locale
Mobilità sostenibili sono integrati di un piano particolarmente efficace che insomma di cui considera consiglio vivamente la la vettura quest'aspetto di integrare questione politica industriale ecco il punto secondo me chiave su cui si sancì sta interrogando davvero davvero molto poco con questo passo la parola da Giulio
Grazie Matteo per la sintesi per la chiarezza con la quale esposto i punti fondamentali sia per la contro finanziaria sia per il nostro giudizio della nostra valutazione
Sul PM per questo punto per non perde troppo tempo passerei subito la parola leopoldo nascerà che credo anche lui Sly che ci farà vedere
Giusto sì sì condivido lo schermo
Così
Con la nascita ricercatori l'indennità non si segue molti temi ma per cui anche il tema della mobilità e dei dei trasporti ma qui ci parlerà stasera si tira della ricerca
Sì una sera grazie dell'invito il mio tema oggi abbastanza delimitato parlo di università ricerca quindi fornito il quadro della situazione che abbiamo oggi in Italia anche rispetto agli altri Paesi le prospettive e le soluzioni possibili per il futuro anche perché il convinto è stato un po'uno spartiacque andando a vedere come Miss Italia
Prendendo i numeri Eurostat l'OCSE o degli indire vediamo subito che il nostro paese è sostanzialmente un Paese che fa poca stesa ricerca sviluppo rispetto ai Paesi partner come possono essere Francia e Germania
è un Paese che investe poco in a in università passa sotto la media dell'OCSE è un Paese che ha meno studenti della media anche per quanto riguarda sita quindi sembra stare sotto tutte le rogatorie europee
La quota di istruzione terziaria e anche quella quindi sostituzione si varia e al di sotto della della media OCSE sul fronte delle immatricolazioni Assitalia dopo dopo la crisi Kokand c'è stata una diminuzione quasi come dire e strutturale ovvia del delle iscrizioni
E quindi se dovessimo e immaginare il nostro Paese rispetto all'Unione Europea
Vorremmo prendere a riferimento lo score Borda che fa l'Unione europea sull'innovazione che un sette gli indicatori sintetico de che mette descrive l'Italia come moderato innovatore assieme al Portogallo Grecia e Spagna
L'Italia sta in questo gruppo e moderati innovatori sono quattro categorie quindi sostanzialmente noi siamo terza categoria siamo inserirci
Quindi immaginate giungiamo alla terza divisione giù non siamo assolutamente confrontabili in con in innovatori sostenuti come i Paesi nordici né tantomeno con Francia e Germania
Cosa sta succedendo e perché
Sta succedendo che nevosità ormai la mancanza di turn over leggi sulla sanità che per dieci anni la prima cosa si tagliava era università ricerca e invecchiamento del personale stanno cambiando o anzi sono ridimensionando il peso
Le università quindi ma in dieci anni su sessanta mila unità dieci mila unità sono scomparse
Dai ruoli Ghiringhelli cercatori non esita quindi professori ordinari associati ricercatori un taglio che una diminuzione di staff che penso nessun altro comparto a cui l'amministrazione abbia mai avuto
Poi dopo invece se andiamo a vedere da un'altra prospettiva uno magari riesce anche a ok era giusto tagliare perché dovevamo avere una sostenibilità finanziaria tutto sommato servono a poco
Da un lato la pandemia cioè segnato lo induce ricercatori servono dall'altro se andiamo a vedere l'accusa anticipo delle ricerca pubblica sostanzialmente non vedere che invece l'Italia è uno tra i Paesi dal maggior output inferiore solo a Regno Unito e Stati Uniti qui sono dati OCSE quindi niente o il numero di pubblicazioni per spesa
Di ricerca quindi la produttività dei ricercatori italiani i ricercatori italiani sono molto poco utili
Sono al di sotto del Regno Unito quindi se la vediamo da quest'altro punto di vista noi siamo nel G7 ma siamo assolutamente nella nella serie cinema assolutamente siamo un Paese di punta che dovrebbe addirittura poter insegnare qualcosa agli altri su come si fa ricerca
Invece che stare sempre dietro o dover aspettare forse i fondi europei Diliberto europei per potere tirare avanti la carretta
Questo perché perché alla fine come anche nella sanità che abbiamo fatto sono andati via le le figure di ruolo sono state tolte perché costano di più
Sono stati messi dentro figure precarie assegnisti di ricerca che però in realtà non sono nemmeno di ricercatori ma sono giovani tra virgolette data l'età sempre più alte media più alta degli assegnisti informazione
Assegnisti che hanno un'alta probabilità può diventare fare carriera universitaria ben base dati amore della porta a bordo del due mila diciotto se andiamo a vedere l'analisi che hanno fatto loro
Su quaranta cinquanta quasi oltre quarantaquattro mila sinistri cerca tra il due mila nove il due mila sedici
Vediamo che in realtà più un un
L'anticamera disoccupazione la maggior parte dei casi non si rientra nella visita si può pure si continua a fare l'assegnista precariato su precariato solo raramente si diventa ricercatore a sipario quindi precario perché le le figure del ricercatore sono sempre figure precarie
E in casi rarissimi anche perché da noi ormai professorino età media vicina veramente alla pensione si diventa professore universitario quindi qual è la soluzione la soluzione ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo all'estero tutti alla fine preferiscono invece di fare le ricerche la notte e la mattina a fare da tazzina di caffè al bar per potere sopravvivere riescono a scappare all'esterno abbiamo stimato all'incirca quattrocento e quattordici mila adduttori di ricerca dopo essersi formati in Italia
Essendo cittadini italiani sono residente all'estero dopo anni l'OCSE ci parla di una fuga in dieci anni oltre dieci mila odori scientifici all'estro quindi anche queste figure di ricerca
E il nel rapporto della Corte dei Conti sul due mila venti sull'elaborazione che ha fatto la corte dei conti superiore sì di di l'OCSE si stimano undici mila medici all'estero vorrei ricordare che durante la pandemia sono stati reclutati i è stato falsato una culla per recuperare i medici all'estero oltre a medici in già in pensione Corchia mancava
Ma quali sono i nodi irrisolti e sostanzialmente quelli da dell'isola cioè le urgenze
Che di cui soffre il comparto ma anche intanto una solo un istituzione che riunisca gli Enti pubblici circa gli atenei c'è una pletora
Di programmi nazionali di ricerca circolo del MIUR che quello forse più importante vociante programmazione delle cerca sanitaria il programma nazionale ricerca sull'agricoltura e via cantando sostanzialmente ogni ministero anche la presenza del Consiglio a suo alla sua strategia sullo spazio
A la sua la sua strategia al suo programma ognuno diverso dall'altro quindi assolutamente ci sono duplicazioni frammentazioni con l'appesantimento burocratico ci sono alcuni barriere molto alte della mobilità fra Enti di ricerca e università e anche fra le università quindi è difficile potersi spostare salari carriere sono al di sotto di Sandro Pedro
Abbiamo visto anni anni di tagli non potevano certo essere diversi
Negli ultimi due anni c'è stata una parziale inversione di tendenza sto parlando degli anni prima del cosiddetto col col col l'epidemia come devo vedere c'è stato qualche miglioramento miglioramento in una in prospettiva di indebitamento
Del del sistema pubblico quindi completamente diverso la situazione di ostilità
Vengono completamente ignorate al momento al sistema dal sistema dell'università alcune discipline di frontiera e l'interdisciplinarità la valutazione viene fatta sul settore
Scientifico disciplinare un settore ISO immaginiamo su nuove discipline come può essere la medicina digitale dove vengono avvengono uso un brutto termine contaminazioni
Di informatica medicina statistica potere fare prodotti nuovi che poi dopo crea nuovi servizi nonché poi creano crescere un Paese queste in questo caso chi coinvolto in queste cose in base la rivista che pubblica si può trovare fuori dalla carriera universitaria o meno insomma valutato male viene svantaggiato
Un'altra cosa la ricerca pubblica diverso di quella prima a differenza di quella privata e unire forse allocata sul territorio nazionale in maniera omogenea
Quindi se andiamo a vedere i dati sulla ricerca e sviluppo troviamoci contro Regione del Nord Collazzo Cano quasi tutta la ricerca sviluppo era sorpresa sostanzialmente ha quasi nulla se non vedere dove sono dislocate tutto e non esita e gli enti pubblici di ricerca le una copertura pressoché uniforme
Del territorio nazionale altro discorso l'accesso programmato accesso programmato per ridurre i costi e ridurre gli studenti
Perché si diceva quando è stato ho pensato con la legge Gelmini che in questo modo non esitano sarebbero state esami clinici servono meta di laureati
Accesso programmato che ha portato ha portato che anzi se ne parlava anche prima della pandemia che non abbiamo abbastanza medici specializzati quindi creiamo le lauree abilitanti sostanzialmente non fanno più l'esame di Stato e sono già pronti abili e arruolati per capirci
I medici tendiamo a cercare all'estero prepensionato prendiamo gli studenti perché non ce ne sono abbastanza e il caso di medicina è solo un esempio perché come diceva prima ma temo dobbiamo fare transizione verte transizione digitale ma poi dopo quali sono le stesse che fanno le progettazioni se non nessuno va più l'università
Altra cosa
Alta formazione artistica viene sempre messa per ultimo quasi ignorata considerato un settore molto piccolo avrà un settore una fortissima tra attività al all'estero ed è importante per il made in Italy
Cos'è successo dopo il Covent assurdo ricorda bene o male l'austerità infinita c'è stato maggiore spesa
Però se andiamo a vedere il quando si parla di una città di ricerca sulle strategie da almeno vent'anni innovazione consigliere ricerca sono ripetute più o meno a caratteri cubitali ogni pagina
Quando si parla di leggi distesa e leggi di bilancio
Il sei hanno sempre una virgola a sinistra
Diventano sempre più piccole e movimento rampa delle priorità per cui nel decreto rilancio che ha stanziato moltissimi miliardi in alcuni casi miliardi per fare di singoli salvataggi imprenditoriali
Tutto sommato università la ricerca hanno avuto poche cose poche centinaia di milioni di euro sulla legge di bilancio poco meno di un miliardo un anche peggio del della salute che era stato già messa abbastanza male
Sul programma nazionale di resta l'essenza resta resilienza le cifre che siano sono ancora informali si parla diciannove miliardi di cui dieci per la per l'istruzione e nove per il trasferimento tecnologico e questo crea anche un un un un dibattito perché una cosa una riflessione e che la faceva prima Matteo sulla condizionalità
Alle imprese oggi il modello per la ricerca ricerca sviluppo nel nelle imprese è il modello del tax credit quindi si dà si lascia Libera facoltà alle imprese di scegliere dove fare ricerca come farlo
Come meglio credono nei settori e nelle nelle discipline che preferiscono equa dopo hanno indietro in in cambio hanno un beneficio o in trascrizioni per ammortamenti ultra ammortamenti nel caso di transizione quattro punto zero indusse Impresa quattro punto zero quelli sostanzialmente al trasferimento tecnologico avviene e avrebbe in questo modo
Qui sul programmazione dell'esistenza si parla sostanzialmente sul reinserimento dell'oggi con da un lato servono serve non esita riproduco non c'è un pezzo dall'altro è molto importante capire come avverrà avverrà troverà gli incentivi indiretti ma se questo il caso probabilmente avremo delle grosse delusioni
Tornando invece solo conto finanziario andiamo a vedere i temi che nell'appunto finanziaria presentata in questo mese che si lasciamoci ha presentato sostanzialmente temi per garantire a tutti un vero delitto lo studio quindi al di là delle delle degli spiccioli che sono stati messi in viaggio il bilancio
Servirebbero più soldi per garantire a tutti la gratuita del delle rette universitarie in più ai fuori sede ai ai miei iper gli altri cose degli studenti un sostegno concreto stiamo sempre parlando di cifre più alte della legge di bilancio ma assolutamente più contenute di altri capitoli di spesa voglio solo citare il taglio dell'IRAP il taglio dell'IRAP è stato fatto durante la pandemia
Cinque sei miliardi di indebitamento per tagliare una spesa che va per tagliare una tassa che va a colpire i profitti e paradossalmente andava a finanziare la sanità pubblica quindi o c'era un altro esempio il welfare aziendale che sotto il governo Gentiloni
è stato creato categorie dello stato perché in quel caso c'è una mamma minore introito quindi il welfare aziendale significa endocrine dipendenti la sanità privata
Beh durante il cosiddetto penso sia stato utilissimo il welfare agli vuol fare aziendale dato che se non c'è un sistema pubblico eravamo insomma in una pessima situazione
E integrazione anche per Ajaccio per non solo per non esita ma anche l'aiuto la ricerca qui l'ultimo l'ultima parte del del del ciclo di formazione
Quella che pratica uno entra del precetto un maggior finanziamento per per il reclutamento dei ricercatori con sistemi con figure che siano di durata precaria molto più breve e che ci sia immissione in ruolo dopo perché il da una verifica
Ma non dopo dieci anni di precariato sia un processo molto più molto più rapido ed il superamento dell'accesso programmato non esita che oltretutto costa veramente poco per garantire quei dottori quei laureati che serviranno come la transizione digitale alla transizione ecologica a curare le persone in terapia intensiva
A fare il contatto ad esempio invece di fare il raider o i fattorini di qualche piattaforma digitale all'estero che il rischio che poi avremo Buontempo detto questo fermo
Anche perché penso di avere usato quasi tutto lo spazio disponibile per questo intervento ringrazio
Grazie grazie vero sia in realtà ci sono rimasti tre minuti se non ricordo male alle diciassette e quindici dovremmo chiudere questa nostra questa nostra villetta e vorrei segnalare punto un punto che avete entrambi trattato il problema delle condizionalità nel senso che quando si tratta di accedere determinati servizi le guerre farò anche erogazioni negate
Alle condizioni di povertà per l'appunto ci sono molte condizionalità che vengono verificare per poter accedere quei ma qui servizi o anche a quelle erogazioni come nel caso del reddito il reddito di cittadinanza quando invece sono riprese le condizioni che hanno ci sono noi non ci sono duri corta di dire occorre ricordare che l'Iraq è stato cancellato non solo per le imprese in crisi ma anche per quelle che invece aveva avuto un fatturato superiore in questa che i ripenso diciamo a tutte le imprese che insomma niente impegnate delivery piuttosto che nel digitale hanno avuto diciamo durante la pandemia posso dire profitti molto
Molto più consistenti utili molto più consistente in per le imprese le condizionalità non ci sono mentre per i per i poveri
Devono dimostrare di rispondere a determinati requisiti lo dico non in modo il ideologico ma perché se vogliamo una una ci stiamo imprenditoriale è un sistema dell'impresa che sia adeguato agli obiettivi che che il nostro Paese vuole raggiungere in termini di sostenibilità di un modello economico più equo lei condizionalità sono molto in significative ed importanti in Germania
Quando l'hanno aiutato la sua venne quando hanno favorito diciamo
La difesa dei posti di lavoro in quel settore l'automobilista però coi la consolare ha investito nell'auto elettrica ed è una delle leader diciamo
Delle aziende leader nel nella in Europa diciamo per la produzione di auto elettriche in Italia purtroppo
Abbiamo sostenuto la FIAT per fare i sub o per fare altre cose
Che non servono a oggi della FIAT la FIAT che ci sia adesso posso dire in condizioni di debolezza fortissima no nella nella produzione di auto elettriche sappiamo che la piazza e strade
Tra le pecore nere diciamo Rocco per quanto riguarda la produzione d'autore Figoni questo è un tema molto importante che sbilancia Moshiri vuole sta sempre diciamo in qualche modo ricordare anche per quanto riguarda il tema trattato da Matteo risate pensassi appunto una diciamo si cancelliamo i sardi trasformiamolo in sussidio ambientalmente favorevoli quindi in questo caso trasformiamo in strumenti per condizionare positivamente influenzare consumi produzioni quindi questo è un po'la nostra la seduta rilanciano centrale nel merito essere costruttivi ma nello stesso tempo dire le cose chiaramente per evitare gli errori che sono stati fatti in questi anni ci hanno portato non sistema imprenditoriale non sul sistema economico in condizioni molto molto problematiche ecco per usare un eufemismo
Detto questo mi rivolgo ai nostri ospiti del Forum perché sono diciassette e quindici io li ringrazio ancora grazie ancora al Forum
Per l'ospitalità somatico sbilanciano Shel forbici avviate anche una riflessione comune una collaborazione che speriamo conservare frutti positivi vedo che c'è Annalisa Ken se collegata quindi non voglio ancora ringraziare ancora una volta
Insomma so che stiamo per chiudere nel senso che alle diciotto e vi sarà un incontro anche con il ministro Amendola quali promozione già dovrebbe senza evenienze né io né
Emanati la residenza degli amici del Forum perché veramente avere fatto sicuramente una cosa molto molto bella
Tutti questi giorni di incontri dibattito ma
Avrà molto molto utile grazie a voi grazie se noi anche in gara a Sanremo giovani erano insieme a Mario Ian devono chiese anche in questa vinca presentazione di sbilanciano scie di tutto il novero delle attività che sono legati poi c'è una entrambi gli incarichi non avvenga si sa come naturalmente tutti i giorni nonostante queste migliore queste a noi chiaramente sesso ma due anni Giovanni Moro oggi se n'è una dedicata al tema della cittadinanza non poteva essere questi visto che oggi Jago argento nella nella giornata di oggi viene il potere nelle persone quindi sei siamo pronti io passo la parola alla regia
La messa in onda del contributo di Giovanni
Salve la parola chiave di oggi è cittadinanza una parola importantissima
A quale dedicato negli ultimi anni molto lavoro anche un libro uscito di recente ma che qui cercherò di trattare guardando all'essenziale e anche al contesto in cui lui questa serie di parole chiave
Si svolge quando parlano dei cittadinanza si ritorna spesso ha dato nell'agorà o alla Roma repubblicana ma in realtà qui stiamo parlando di una invenzione della modernità con la nascita degli Stati nazionali
Pochi secoli fa si è realizzata una situazione per cui una moltitudine di persone dispersa in territorio enorme doveva convivere interagire cooperare
Al punto da essere pronta a morire per la comunità per gli altri
E questo non poteva essere realizzato con quella cittadinanza di prossimità la possiamo chiamare che caratterizzava epoca precedente alla alla modernità in cui tutti condivideva hanno
Le fortune e le sfortune della vita si conoscevano personalmente come rappresentato da questa immagine orribile
Quando parliamo di cittadinanza cittadinanza democratica perché ci sono d'altra cittadinanza e non nei Paesi non democratici ma non interessa la cittadinanza democratica parliamo comunque di un fenomeno che dinamico e contestuale conflittuale non parliamo di qualcosa scritto sulla pietra ma parliamo di qualcosa armi vivo
Soprattutto la sua natura conflittuale importante da sottolineare
Qui sono rappresentate tutte le episodi tre su e ceno Menichini caratterizzano la storia lo sviluppo della cittadinanza nella modernità quella signora Olympe de Gouges che durante la Rivoluzione francese scrisse una dichiarazione dei diritti della donna della cittadina e fu ghigliottinata nel mille settecentonovantatré anche per questo affronto nei confronti della filosofia della rivoluzione
Quel grafico ci fa vedere come aumentato il suffragio universale con riferimento in questo caso alla Gran Bretagna passando in cento anni dal esercizio dello scontro di ogni versante del delitto il suffragio universale dal circa il il quattro per cento della popolazione allora più del novanta per cento la
Riga la la traccia rossa quella del del mondo delle donne
Il caso ibridi degli afroamericani considerate nella Costituzione degli Stati Uniti delle proprietà
Diventati poi duecentoventi anni dopo tal punto rilevanti tale da raggiungere un presidente degli Stati Uniti ma in mezzo c'è stato un fiume di sangue continuare
Contraddizioni messa in discussione dei diritti e prerogative riconosciuti e ottenute
Quindi stiamo parlando di un fenomeno che a questa natura dinamica contestuale perché dipende dai luoghi e dalle situazioni
E essenzialmente conflittuale
Come possiamo guardare alla cittadinanza al di là delle teorie belle nelle norme eccetera la possiamo guardare a mio parere come un dispositivo esattamente come i computer i tabulati telefonici dal Puy stiamo partecipando a questo a questo evento
Un dispositivo serve a qualche cosa a che cosa serve la cittadinanza serve ad assicurare l'inclusione coesione e sviluppo delle società moderne in chiave di eguaglianza
E qua gli anziani stato Ústí diritti e doveri impossibilitati concorrere a stabilire il modo di funzionare della comunità politica cioè dell'insieme dei dei cittadini
Questo dispositivo è fatto di tre componenti si basa su tre componenti quella dell'appartenenza che possiamo distinguere
Nei in termini di Stato russa un versante esterno e di identità un versante interno di diritti e di doveri di partecipazione
L'appartenenza come è stato un consiste nel fatto di essere riconosciuti dallo Stato dagli altri membri della comunità politica e anche dagli stranieri dai soggetti esterni alla comunità politica come parte della comunità stessa l'appartenenza come identità sentirsi parte della comunità per i cittadini né delle sue strutture politiche
I diritti sono standard di vita riconosciuti e protetti su basi d'eguaglianza
Dalle istituzioni della comunità politica e attraverso l'esercizio dei doveri cioè di standard di comportamento riconosciuti da tutti i membri della comunità politica anche nel caso in cui non siano praticati che rendono effettivo l'esercizio dei diritti da parte degli altri cittadini fiere la partecipazione prendere parte alla definizione la messa in opera delle finalità degli standard delle regole del gioco della vita comune
Quando noi osserviamo questo dispositivo non dobbiamo limitarci a guardare alle norme costituzionali che sono importantissime naturalmente
Ma che ci restituiscono solo una parte
Della realtà di questo fenomeno dobbiamo aggiungere altri due luoghi
In cui la cittadinanza si forma si modifica il primo per quello che possiamo chiamare deposito civico cioè l'insieme dei contenuti della cittadinanza
Che ne possiamo ritrovare in leggi di rango secondario in politiche pubbliche in atti e procedure amministrative in sentenze dei giudici in accordi collettivi come per esempio i contratti di lavoro
Che naturalmente sono in continuo mutamento e nel modo in cui sì configurano modificano la estensione il contenuto della cittadinanza e infine forse la cosa più importante sulla cittadinanza si forma e si modifica anche attraverso le pratiche
Di cittadinanza cioè il modo in cui i cittadini utilizzano la cittadinanza
Le pratiche di cittadinanza sono le relazioni dinamiche tra i cittadini e la comunità politica tra i cittadini e le istituzioni della comunità politica che avvengono su base quotidiana
Perché è importante questo terzo luogo perché ci dice che i cittadini non sono le vittime o i beneficiari della cittadinanza conferita dallo dallo Stato
Ma sono
I protagonisti anche loro del dare forma del creare per modificare la cittadinanza stessa quindi il modo in cui i cittadini usano la cittadinanza da forma alla cittadinanza stessa
Questo dispositivo nel corso del Novecento sia concretizzato in un modello canonico in un paradigma se possiamo usare questa questa parola un po'abusata per la verità
Che noi abbiamo ereditato che siamo abituati tutti a considerare come il modello di cittadinanza a cui ci riferiamo anche quando non siamo d'accordo anche quando lo critichiamo
è importante riconoscere come è fatto questo paradigma della cittadinanza democratica che abbiamo ereditato perché come vedremo ci sono parecchi problemi
Per quanto riguarda l'appartenenza come è stato un sikh queste immagini ci dicono
Di uno status legale connesso alla identità nazionale è uno stato sociale che come succede nel nelle statistiche ufficiali ci attribuisce dei ruoli i nostri i nostri redditi sono sempreverdi dei familiari anche se più di un terzo delle famiglie in Italia è composto da una sola persona
L'appartenenza come identità civili collega grandi eventi come le guerre figure istituzionali o simboli delle istituzioni la religione cattolica il cibo la nazionale di calcio questo è il sono i casi dell'Italia
Cose sul con le quali ci identifichiamo identificarsi non significa necessariamente essere entusiasti ma sentirsi comunque parte della comunità politica
Per quanto riguarda i diritti abbiano qui le immagini della costituzione della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e naturalmente della dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del mille novecentoquarantotto
Pinzi intensità della partecipazione abbiamo qui il voto una scheda elettorale ma anche la possibilità di occupare spazi pubblici per protestare perché cedere che certe cose vengano fatte o non fare
In sintesi questo è quello che abbiamo ereditato
Per quanto riguarda l'appartenenza a un'appartenenza connessa
Sostanzialmente la dimensione nazionale quindi appartenenza ma comunità nazionale è definita da uno stato attraverso la ritaglio delle frontiere ma è anche basata sulla identificazione con una comunità culturale che viene prima
Dello stato che legittima l'esistenza dello Stato questa comunità culturale fatta di storia lingua religione costumi stili di vita e tutto questo stabilisce non solo delle frontiere ma dei confini che l'italiano l'esistenza della comunità politica il Risorgimento la Resistenza l'italiano la religione cattolica l'importanza della famiglia
E la cultura del cibo per esempio nel caso dell'Italia per quanto riguarda i diritti dove evita e i doveri abbiamo ereditato le tre grandi famiglie
Dei diritti civili politici e sociali a cui si sono aggiunti nella secondo dopoguerra i diritti umani i doveri sono rimasti quelli tradizionali la cittadinanza democratica conosciuto
Nella modernità una espansione della sfera dei diritti
Ma non una corrispondente sospensione della sfera dei doveri e quindi abbiamo sempre rispettare le leggi pagare le tasse difendere la patria a collaborare con la giusti per quanto riguarda la partecipazione abbiamo ereditato il fatto che essa consiste essenzialmente nella costruzione del sistema politico attraverso il voto animato dai partiti questi cosiddetti corpi intermedi
E la possibilità di rivolgere direttamente al sistema politico atti di protesta o di pressione che cosa succede oggi alla cittadinanza democratica
Molte cose non vanno non qualcosa non va più di qualcosa non va ecco qualche esempio per quanto riguarda l'appartenenza
La porosità dei confini femminili flussi migratori
Realizzano una situazione in cui l'altro quello grazie al quale grazie la differenza col quale ci identificavamo come parte della comunità politica sta dentro non più non sta più soltanto fuori
Le strutture sociale di riferimento come la famiglia il lavoro in terzetto nel loro senso tradizionale sono più in profonda trasformazione
Le identità sono molteplici ibride difficilmente riconducibili a un'unica identità comune ora che organizza gerarchicamente tutte le altre per quanto riguarda i diritti e doveri vediamo sempre di più rivendicazione dei nuovi diritti basati sulle differenze
Che riguardano per esempio solo per fare un esempio i simboli dell'appartenenza religiosa di cui si chiede
Che sia possibile
Esporli
Come Marchiondi differenza e non di uguaglianza i diritti umani che poiché essi predicano di tutte le persone che partendo alla specie umana non sono più quella elemento definitorio che stabiliva chi era cittadino e chi non lo era
Nella foga della dalla tassazione che non è solo degli individui ma anche delle Della inglese delle grandi corporazioni per quanto riguarda la partecipazione l'abbandono del sistema politico da parte dei cittadini ad esempio l'abbandono dei partiti la sfiducia nei confronti della leadership politiche
L'indebolimento delle tradizionali dei tradizionali gruppi sociali di riferimento
Dei grandi partiti la classe operaia i cattolici per dire dell'Italia l'emergere lo strutturarsi di forme alternative di partecipazione di rappresentanza emergono poi
Come impreviste nuovi fenomeni connessi alla cittadinanza che si definiscono in chiave di cittadinanza come la cittadinanza urbana ma anche la cittadinanza europea la cittadinanza attiva
Ma anche la cittadinanza digitale la cittadinanza multiculturale ognuna di queste cittadinanze presentarsi a un legame con il modello canonico di cittadinanza che abbiamo ereditato sia delle anomali che mentono in discussione il modello canonico
La cittadinanza è comunque resta un'arena dei conflitti anche oggi
Qui ci sono due esempi neoliberismo la tendenza privatizzare la vita pubblica non solo privatizzare le proprietà pubbliche ma privatizzare la gestione nell'ordinamento di quelle strutture di quei servizi che rendono possibile ad esempio la pratica per la effettività dei diritti
Il post nazionalismo non il nazionalismo perché in via questo il caso dichiarata la la lo Stato degli indù ricevere dichiarato lo Stato degli ebrei l'Ungheria ha dichiarato allo stato dei cattolici per la Turchia dichiarata
Lo stato degli islamici non è il vecchio nazionalismo mira a costruire delle comunità politiche molto più piccole di quelle alla base delle quali erano questi Paesi e queste nazioni quindi attorno alla cittadinanza ci sono conflitti e le mie conclusioni quindi sono queste la cittadinanza non è il mondo dei sogni non è un mondo idea per a cui dobbiamo aspirare e non è nemmeno un luogo in cui tutto va bene perché la cittadinanza sì inclusione ma è anche l'esclusione non solo all'esterno ma anche all'interno la vicenda delle donne emblematica da questo punto di vista è un impegno per l'eguaglianza
Ma non comporta la diminuzione o la eliminazione dell'Elisir la diminuzione si la eliminazione no delle diseguaglianze
Oltretutto nel il modello che abbiamo ereditato assicurava l'eguaglianza all'interno grazie alla pratica della disuguaglianza all'esterno della comunità politica è l'oggetto di conflitti conflitti per la cittadinanza
Conflitti sulla cittadinanza ma resta la principale una delle principali risorse che i cittadini hanno a disposizione e quindi farne buon uso grazie arrivederci
Siamo rintanato grazie il contributo di queste
è stato rilevante il giorno dal giorno perché c'ha permesso di focalizzare meglio alcune alcuni sentii e il TM di più abbiano circa venti venticinque minuti prima nella migliora finale
In questa giovani sedici giorni in udienza che Salas un buono è una sintesi dei principali messaggi risultati che in questi giorni ci saranno consegnato come se ci sarai ministro Amendola ordina Marco Damilano in marzo quindi a assegnano hanno Fabrizio Barca e Andrea moderni eroi in modo quindi modo di girare un po'l'efficacia telegiornali Benigni richiamo questi minuti invece approvare assai messi in desideriamo sei maggiormente significative sono analizzate minestra oggi primariamente in un chiedersi cosa l'euro è una
Siamo
Noi prima leggendo mentre
Mentre il programma chiedo scusa ma allora un po'è insomma ragionare stava è stata piena economiche leggendo meccanicamente il programma sbagliato il nome quindi ringrazio leopoldo per il contributo dato alla presentazione distillati insomma
Invece ritorniamo parlare di questa giornata come dicevo è stata molto ricca ricca di spunti mi mi piace citare anche alcune frasi significa chi le citazioni anzi che sono emerse dalla rassegna di stamattina la rassegna molto complessa molto interessante Giovanni alla fine del suo contributo video
Faceva riferimento alla al conflitto sul neoliberismo stamattina Fabrizio inciso a è una frase evoluto significativa soprattutto per comunità informa disuguaglianze diversità l'anemia Alletto anche dato il chiodo definitivo sulla bara del neoliberismo
E questa ovviamente dal nostro punto di vista potrebbe essere una una una gran bella Cinzia se condividiamo l'occasione di questa Denia per in un ripensamento generale sulle sulla politica sulle politiche pubbliche e sul futuro di tutti noi
E però a dimostrazione del fatto che viviamo in un periodo di grande incertezza anche di una certa difficoltà di focalizzare chiaramente il messaggio che lagna starci restituisce oggi è ritornata a quell'altra quell'altra frase non altrettanto nell'altra citazione diciamo non altrettanto ridargli speranza facendo riferimento alla alla concedendogli spinta gentile stamattina nell'editoriale di Stefano Feltri abbiamo letto di questa spinta gentile potrebbe essere verso il baratro citando questi due messaggi conforme agli antipodi uno rispetto all'altro perché
Il sistema di queste giornate poi renderemo nella sessione conclusiva e forse il tema di questa giornata di oggi
E che ci sono tante cose in ballo soltanto impossibilità in ballo tante le risorse che fino a poco tempo fa erano impensabili tante energie mentale ciniche puniti ieri si stanno mettendo in gioco ma come andrà dipende un buon aggiuntive come abbiamo avuto modo di ripetere spesso anche oggi
Dipende avvolto dalle istituzioni rende molto ieri se ne è parlato ampiamente da ma Nuova grammatica della gestione come l'ha definita Fabrizio Barca quindi Angela un ruolo rinnovato rafforzare tutela amministrazione dipende molto dalla tutte le persone organizzazioni civili che i cittadini sappiano mettere in campo e quindi davvero ed inneschiamo un in un momento svolta e li come la direzione che questa svolta erano e in una direzione tuttavia costruire per questo anche come indirizzare le risorse a disposizione argomento che sarà centrale nella prossima sessione ovviamente e il modulo per interrogarci sulla sul futuro
Impone assai citando Fabrizio su quel tema su quella riceve riferimento anche al linguaggio dei risultati a quali risultati sapremo mantenere che
Abbiamo introdotto che Fabrizio introdotto ieri ogni abbiamo sviluppato nel nostro dibattito di oggi anche perché in generale diciamo tutti questi mezzi anche nell'esperienza che abbiamo noi come organizzazione civica Mark generale quello che si vede e si sente
Attuali sia la diagnosi di tutti i problemi che ha il nostro Paese e abbastanza chiaro
In certi ambiti come quello della salute
Anche quello della scuola forse della mancanza di innovazione
La transizione ecologica che poi sono anche gli ambiti principali della ecco lana della coesione sociale quali sono i fattori di male Cina della dell'attuale situazione abbastanza chiaro incide ormai interrogarsi sulla natura sulle misure
Che poi immagino sia quella l'orientamento ai risultati parlano Fabrizio che sono necessarie a invertire questo corso e anche su questo o diciamo c'è una consapevolezza diffusa di cosa bisognerebbe fare
Molto dipende dall'energia che tutti noi ci metteremo nel fare loro e io a livello di responsabilità che saremo esercitare bando più in particolare al al discorso che abbiamo fatto oggi che e come come ricordavo e lei è stata la giornata dedicata alla tutela delle persone a dire il vero il potere di varie cancellerie diciamo di persone giovanile leone si è parlato molto anche negli scorsi giorni oggi il tema era il Fonseca forse una su più relativo al metodo
Ad uno dei metodi che le persone mettono in campo per esercitare il loro potere
Nella nostra la nostra discussione nel nostro dibattito che si è arricchito di Dante voci oggi è stato soprattutto teso a dimostrare c'è sicuramente il potere dell'informazione e uno dei temi più rilevanti che i cittadini hanno e quindi i i dati sono questo punto di vista degli strumenti a disposizione della capacità e della possibilità ed il potere i cittadini di produrre delle informazioni di introdurre delle informazioni funzionali anche al cambiamento della realtà questo punto di vista legale possono essere neutri i dati possono essere persino terreno di conflitto
Abbiamo visto oggi citati in varie situazioni
Immuni indagini proprio in loro possesso proprio in quanto rinunciasse a un invece l'esercizio di un potere sono anche se non devi scritto egli conflitto irrisolto tuttora tra istituzioni dei cittadini e le istituzioni e cittadinanza organizzata
Su questo musicista gli autobus in una parola e Pastore allora Isabella morì perché lei come molte delle persone che sono intervenute oggi si umano Antonia anch'esso di civili come ad esempio non sesso cinquanta presentato sicuramente una grande conquista insieme alla alla l'asta
Assimilazione del Oriana il nostro Paese che ha maturato tutta una legislazione in direzione della trasparenza dell'accountability negli ultimi negli ultimi anni però per quanto una conquista è una conquista ancora
Con degli aspetti critici problematici rilevanza
E assolutamente emerso tanto bene soltanto oggi da da quello che abbiamo detto dalle discussioni sicuramente l'Italia è partita svantaggiata
Esperto alle rispetto al ad altri paesi europei se si pensa che soltanto nel due mila tredici nel nostro paese è stato introdotto l'accesso civico
Cioè la possibilità per tutti i cittadini per il solo fatto di essere cittadini di poter accedere a una serie di informazioni detenute dalle pubbliche amministrazioni prima per chiedere conto di informazione alle pubbliche amministrazioni bisognava avere un nesso diverso messo di ecco la sua vita cioè bisognava avere essere parte in causa per esempio di un procedimento invece dal due mila tredici ad oggi solo per il fatto di essere cittadini si può accedere a informazioni
Poi alcuni anni dopo nel due mila sedici è stato introdotto finalmente nel nostro Paese il l'accesso incondizionato a tutti gli atti e il famoso Foglia la nostra associazione insieme tantissime altre a più di trentaquattro associazione è stata parte attiva per l'introduzione in Italia di questo Freedom occorre sono a che permette non solo l'accesso alle informazioni pubblicati sui siti delle pubbliche amministrazioni
Ma tout-court l'accesso a tutte le informazioni e la pubblica amministrazione detiene ad eccezione di alcuni piccolissimi casi che riguardano per esempio motivi di sicurezza nazionale Segreti di stato inquadrato quindi sicuramente abbiamo fatto dei grandi passi avanti e questo ce lo dobbiamo dire
è è stato anche grazie a tante associazioni che hanno combattuto tenacemente per ottenere questo diritto però di strada da fare ce n'è davvero ancora tanta
Si pensi appunto a tante battaglie sono state fatte utilizzando proprio lo strumento dell'accesso civico
Appunto si tratta di di battaglie molte associazioni hanno dovuto combattere per vedere di fatto realizzato questo diritto
Stamani si è parlato alla fine della pubblicazione dell'anagrafe dell'edilizia scolastica sui dati della sicurezza
è quella è stata una vittoria si ma una vittoria amara perché abbiamo dovuto combattere non abbiamo voluto esercitare semplicemente il nostro diritto di accesso con informazioni home Cittadinanzattiva come associazione nella cittadinanza attiva Marco qualsiasi cittadino quote poteva di avere accesso a quegli atti che chiedere e pretendere la pubblicazione dell'anagrafe abbiamo dovuto esperire un primo tentativo con l'accesso civico ci siamo dovuti rivolgere coi responsabile della trasparenza
E infine ci siamo dovuti attivare un ricorso al TAR
E finalmente è stata pubblicata all'anagrafe allora questo è solo un esempio ce ne sono moltissimi nomi che si di anali quindi questa dal mio punto di vista è un po'una sconfitta perché si è dovuto andare di fronte al pipa un tribunale per vedere riconosciuto un diritto
Di cedere da parte di di un'associazione comunque i cittadini di chiedere conto alle amministrazioni
Di quello che è il loro operato in generale quel caso specifico pubblicare dei dati fondamentali per la sicurezza dei nostri ragazzi e delle scuole quindi ancora c'è tanto da fare
Sul versante delle pubbliche amministrazioni che purtroppo in molti casi continuano ad avere un atteggiamento difensivo non come dire comprendendo che invece il fatto di condividere i dati di mettere a disposizione guidati
è dell'ambiente ad un punto a loro vantaggio è una vittoria per tutti ed è c'è tutto il tema della contabili di quella stessa amministrazione che rende pubblici quei dati
Anche sul versante dei singoli cittadini stamattina mi sembra lo ricordasse Paola porre nel suo intervento di Transparency
C'era molto da fare
Perché se noi vediamo i dati le richieste di foglie di accesso civico
Vengono fatte nella gran parte dei casi o di associazioni organizzate o di giornalisti poiché i giornalisti d'inchiesta che sono particolarmente informati sulla possibilità di utilizzare questo strumento
Quindi da questo punto di vista c'è molto molto da fare ancora
E mi mi taccio componente
Magari anche relativamente diciamo di utilizzo dell'accesso civico non è una cosa facilissima però resta stamattina soprattutto anche nel dibattito del pomeriggio ma soprattutto stamattina sono emerse anche in questo una come dire introdurre poi diciannove nota ottimistica rispetto alle difficoltà mette in evidenza in tanti modi in cui i cittadini costruiscono informazione
Anche tutto il periodo della pandemia visto molte organizzazioni civiche impegnate sul fronte della restituzione ai cittadini di una informazione esatto ad una comunicazione di Robin tax senta che indosso deve confondere e sappiamo che il tema della dei dati e delle informazioni in questo periodo della nell'Armenia è stato un tema delicato perché ci sono stati molti nati poca informazione abbiamo fatto Belmonte produrre informazioni laddove nel caso della del della sicurezza degli edifici scolastici informazioni non ci sono ma anche nella capacità interpretare approvato in via via eliminati Angelis aggregati quindi dei dati elemento l'utilizzo la rende più reazione nell'interpretare punto di vista più silicone Inaki disponibili questo abbiamo parlato nella campagna d'archi bene comune
L'altro uno dei nostri ascoltatori stamattina metteva in evidenza come particolari i dati riguardanti la pandemia bisognerebbe evidenziare tutte quelle condizioni legate a sorgenti categorie di soggetti particolarmente svantaggiate relativamente ai margini che si sono dati che non è pittoresche in atti vengono da
Vengono visti Trading margarina e quindi è spesso difficile aprire delle delle sezioni anche così specifiche che Miller
Come organizzazione sagge quella riforma sarebbero molto interessanti e su questo abbiamo vinto riorganizzazioni cilena Cittadinanzattiva organizzata possono svolgere anche il ruolo di facilitazione ristretto ai cittadini singoli invece che ovviamente serio a livello difficoltà addirittura nella lei confezionamento dinanzi ai fini di un ulteriore interpretazione chiede era una competenza tecnica le organizzazioni esso va bene i cittadini singoli più difficilmente ma c'è stato bisogno di un'informazione corretta da questo punto di vista e poi per ultimo abbiamo rilevato che il potere informare quando il rude informazione anche capacità di valutazione perché questi inconvenienti indagini Berselli non sono la sostanza dell'informazione in questi in poi informazione diverse non è il fine della cittadinanza prima ma lo tiene in vita sei introducendo elementi di valutazione per esempio sulle politiche pubbliche in grado di produrre cronici nelle proposte di cambiamento in grado di produrre delle delle ipotesi chiamando delle delle proposte al punto mamma di ribaltare
Anche il il suicida delle delle attività che si mettono in campo quindi l'elemento dell'informazione sei vuole essere efficace deve essere sempre correlato all'elemento nel monitoraggio e nella valutazione dei cittadini ed è un po'quello che noi proponiamo con questo programma che speriamo sia
Programma molto tumulto inclusivo che si chiama follow the money che è come dire seguire comandamento il dei dei fondi ma soprattutto vendere oggetti legati al collega una seguirà in quest'ottica di il mondo non soltanto di raccolta di informazioni mai raccolta di informazioni e funzionale a un monitoraggio è una valutazione dei tubi gli assistenti dei Progetti non ultimo anzi quello che forse più interessante per noi
Malato essi avranno sulla realtà e la capacità di interagire su questo impatto con i cittadini con le comunità locali territori perché questo sarebbe l'ideale tutela fuori
Rio limitare anche eventualmente il corso di questi di questi tre oggetti
E inesatte chiudere che questa questa questo spazio produce lo sforzo finale di cui abbiamo parlato prima
E oggi si parlava di monitoraggio e cinque poi si parlava anche di ore di volo in mente abbiamo venduto in questa e un'attitudine non soltanto a rendere i dati disponibili maggiormente i cittadini nella condizione di partecipare Nobel niente quando abbiamo prodotto stamattina
La sessione dell'open government ne abbiamo parlato utilizzando il verbo favorire no come nel dettato costituzionale quindi ogni informazione che diventa la base di una vera partecipazione
Su questo ci testimonia RAI diciamo che venuto fuori anche nel dibattito di stamattina che ci sono state varie dei momenti un po'altalenanti dei momenti un po'ogni minima di norma del speciale in avanti delle battute d'arresto noi ovviamente speriamo che anche in questa giornata il venti l'occasione per dei salti in avanti maggior bisogno di riprendere questo discorso sul nome nuovamente soprattutto evitare focalizzata ad organismi lettura comunali reca molto efficaci vero sì strettamente
In Italia abbiamo avuto l'esperienza dell'open government formati è stato fortemente voluto dal ministero della pubblica amministrazione alcuni anni fa e è stata veramente un'ottima intuizione perché questo forma ha riunito più di cento associazione non soltanto associazioni civile ma anche rappresentanti di università ma soprattutto pubblico amministrazioni
La riuniti intorno ai tre pilastri fondamentali del governo Atene dove sono coi tutti i temi che stamattina oggi pomeriggio sono emersi più e più volte nel nostro dibattito il tema della trasparenza il tema della partecipazione il tema dei dati aperti abbiamo lavorato però appunto come sotto la sottolineare into Annalisa in maniera alternata all'interno dell'open government forma uno dei grandissimi il balzo in avanti e delle battute di arresto
Questo sicuramente dovuto anche al fatto che negli ultimi anni si sono alternate
Diverse ministre parla femminile perché sofferente donne della pubblica amministrazione quindi il tema del commitment politico e quindi anche appunto di cambiamenti nell'organizzazione anticipo pesantemente su questo però devo dire che c'è e e questo emergerà anche nel dibattito
Di questa mattina c'è davvero bisogno assoluto di dare un nuovo slancio quell'organismo che abbiamo e che dal nostro punto di vista se mantenne in sede a quelli che sono gli obiettivi che ci si è dati nella frase appunto di costruzione
Di questo organismo ci siamo messi intorno a tavoli tematici abbiamo con entusiasmo lavorato sia associazioni ma anche pubblica amministrazione però va ripreso quel tema
Non può essere che proprio durante il periodo di maggiore bisogno come questo della pandemia questo organismo si è arrestato lo dicevamo stamane mi sembra che lo dicesse l'amica Rossi battaglia da gennaio non ci riuniamo intorno attenti importantissimi quali quello della trasparenza in generale in particolare appunto della gestione dei dati intorno al tema che si sia ridotta seppure per un periodo breve la possibilità di avere informazioni trasparente per i cittadini perché è stato ridotto l'accesso cibo
Quindi assolutamente credo che e Mai come in questo caso ci si debba ricompattare tutti lato associazioni mi sembra che non sia comparti in questo caso l'unione fa la forza ed oggi è stata davvero
Una dimostrazione tante battaglie si aspetta tante tanti danni sfidanti davvero per cambiare il nostro Paese follow the money è solo un esempio di un'attività che davvero potrà venire tante associazioni sul tema del monitoraggio del controllo della partecipazione però serve anche l'anno della pubblica amministrazione quindi davvero auspichiamo in un forte rilancio di queste attività sulla base di questi che sono questi principi fondanti e si sono un po'persi nell'ultimo periodo anche auspichiamo vengano gli inglesi con più forza
Lei sa lo auspichiamo davvero commentando come tu dicevi oggi abbiamo dato la dimostrazione in ogni punto di vista delle persone bisogna decidere che si occupano di questi temi siamo molto uniti molto disponibili a fare molto disponibili a metterci a disposizione ma anche a raccontare allora io penso che noi abbiamo terminato diciamo una la primaverili questa giornata evasione un finale di giornata
Altrettanto importante io Andrea morirò in collegamento detto anche il ministro Amendola che saluto e ringrazio passo la parola Andrea
Fino a vedere ma qui salve serve tutta tutti allora siamo arrivati alla fine dico prestare sedici lunghe giornate di dibattito dalle dieci del mattino alle sette di sera sedici giorni con più di trecentocinquanta ospiti giorni un po'folle li abbiamo chiamati non è era una scommessa quella che ha dimostrato sono sono stati secondo nelle giornate di straordinario interesse
E adesso con Fabrizio Barca che nel frattempo si è collocato collegato abbiamo qua tre ospiti importanti con cui chiudiamo
Queste giornate vogliamo dialogare con loro e il vice il ministro Vincenzo Amendola miss agli affari europei ed è stato presentato con la signora ministro
Grazie grazie di essere di essere qua con noi
Due direttori di giornali importanti me Marco Tarquinio della dell'Avvenire Marco Damilano direttore de L'Espresso
Due due giornali che sono sempre stati molto attenti alle tematiche del Forum che ci hanno fatto negato in alcuni casi con i quali ci siamo confrontati quindi davvero grazie siamo contenti sette qua con noi come Fabrizia Annalisa
Per chiudere queste giornate solo alcune parole previsione praticamente impossibile
Raccontare tutto quelle le suggestioni e le proposte e le idee che sono emersi in questi giorni ma vogliamo con ferrei soltanto dirgliene quattro velocissimamente poi Dante alcuni punti di di sfondo per lanciare questo nostro confronto a partire dall'intervento del ministro e del ministro mentre io bene ne dico due veloci nella prima nella prima giornata abbiamo parlato di scuola
E abbiamo visto come grazie al lavoro in tanti territori di scuole di enti locali di famiglie gli operatori Ippati educativi di comunità si sono concretizzati son diventati parole di sostanza
E hanno da un lato consentita centinaia di ragazzi e ragazze che altrimenti si sarebbero persi con risultati invece di rimanere strettamente collegati alla scuola scolastiche
E hanno sperimentati in tanti posti anche la scarsità distanza non diseguale che non ha più colpito gli ultimi come invece è successo per queste reti non c'erano
Quindi come dire si può fare si può fare
E nella giornata in cui abbiamo discusso di lavoro Marta Tana nato un giovane writer ci han detto che oggi come Forum diesel teme di restituire potere al lavoro perché senza potere non c'è dignità
Si perdono anche le cose banali come utilizzare un giovane writer dice mai banale facile bisogna fare lavori giustamente retribuiti per non mettere a rischio la salute dei dei lavoratori e a Bologna si fa si fa grazie al coordinamento del Comune grazie delle piattaforme dove i giovani i lavoratori precari lavoratrici precarie si incontrano con le piattaforme hanno sancito una cosa banale
E quando piove troppo
I lavoratori non escono perché rischiano di morire cosa banalissimo ma purtroppo anche le cose banali son diventate straordinaria in questo Paese Fabrizio
Sono tenente che non riescono a diventare sistema ce ne sono venute molte segnato tutti voi sul trasferimento tecnologico le piccole e medie imprese è una delle carte fondamentali ce lo siamo detto con Romano Prodi con tanti altri l'altro giorno
Faccio e non farcele sistema del rigore me le imprese oscilla fra la essere la potenza del paese per esportare i salari dignitosi produttività e invece produttività base salari bassi
Abbiamo sentito tre cose molto semplici ci sono in Italia esperienze di rapporto fra sistemi ridicoli ripresa e università che prefigurano una roba che abbia chiamato il Fraunhofer all'italiana non vanno inventato ma a livello nazionale fino adesso non siamo riusciti a farlo diventare sistemano la non non sono diventati sistema
Ci sono singole università single universitari
Che che riescono ricostruendo lo Sporting addirittura diventando semi imprenditori così nessuno degli itinerari e sono protagonisti di Reggio Calabria all'innovazione anche nei settori agricoli ma sono frenati da un sistema di valutazione della terza missione delle diversità
Che sembra scritta dell'Ottocento
Antica vecchia che va cambiata che si può cambiare domani
E ancora abbiamo sentito le imprese pubbliche
Italiani importanti grosse e invece di massacrare le piccole e medie imprese schiacciando le facendole competere a bassi prezzi le dirà un suo anzi premiano le imprese che che che come dire crescono innovativa niente ma di nuovo questa non è è casuale non è una scelta strategica di governo e ancora su un tema delicatissimo con cui comincia il suo mentore ci siamo confrontati quello delle amministrazioni pubbliche ieri abbiamo sentito delle cose straordinarie
Abbiamo sentito che se Pompei è diventata Pompei di oggi e non quelle di dieci anni fa dove cascavano i muretti dove dove sembrava che fosse fuori controllo e perché si è fatto un innesto di giovani all'interno di di Pompei che ancora ieri l'ASL e uno di Roma
Il ministero delle Finanze ci hanno raccontato di bandi pubblici che sembrava di stare in un'altra Italia divani luci moderne realizzatesi per assumere Agazzi tra i tre e i sette mesi fatti addirittura sembrava sembrava un miracolo
Abolito lo scritto invece dello scritto si è chiesta ragazzi la motivazione per cui perché è una roba vecchia da quasi quarant'anni nel settore privato
Ma l'ha fatto o si fa si fa li hanno assunti con un metodo diverso sonoro le diciamo così con Andrea sono sono esperienze che chiedono di diventare sistema
I Fabrizio sono quattro quattro brevi storie che ne rilanciano alcune di sfondo che vi proponiamo è poi apriamo il confronto ecco tutto questi insiemi di intelligenze collettive che son passate da questi sedici giorni sapere soluzioni pratiche sono danno l'idea che nel Paese c'è appunto un serbatoio di idee coraggiose perché hanno grandi appoggiarsi alla complessità che sono pragmatiche robuste perché centrate sull'esperienza e sulla realtà e non sulla rappresentazione della realtà perché sono esperienza che parlano di cose che si possono fare perché già ne fanno che sono lungimiranti perché in qualche modo ragionano sul qui e ora partire dei bisogni qui e ora ma in qualche maniera una prospettiva di cambiamento che hanno chiaro non si può soltanto rincorre la normalità di prima perché con la normalità e la gran parte del problema
E però tutto questo insieme di esperienze come dire come diceva bene Fabrizio fa fatica a diventare sistema non riesce a trovare un luogo
Fare sistema
E questo anche perché la politica la diciamo così che fra i suoi compiti principali avrebbe anche quello di accompagnare questo processo
Da troppi anni da quello che è venuto fuori anche da queste giornate appare distante disattenta
Ecco che c'è un gran bisogno una richiesta forte che è venuta lo dico ai per i nostri interlocutori
E che ci siano dei segnali chiari da parte la politica di ascolto di riconoscimento
Un'ordinanza di raggiungere ascoltare chi sui luoghi produci costruisce pratiche obbligo perché come ci ha detto benissimo al patto considerata la Rizzo come già detto un imprenditore di una interna dice io
Quando parlo di in legno parlo di legno perché lo tocco per cui almeno tre storie da raccontare su quel legno
Ecco la richiesta che è venuta forse alla politica di incomincia a raccontare cose riconosce perché le raggiunge perché la seconda perché ne comprende perché l'accompagna
E in ultimo il primo segnale che è stato richiesto almeno per quello che è il mio pezzo poi Fabrizio nell'azzerare il pericolo cemento e che
Come dire molti dei temi che qui sono passati in questi sedici giornate il welfare la scuola lamentele periferia il potere alle donne
La prospettiva di genere
Non sono devono diventare con chiarezza trattati alla politica non come accessorio le politiche con perché parlare di questi temi significa parlare di economia e di democrazia
Perché questi temi non sono mesi dallo sviluppo
Ma sono presupposto lo sviluppo sono i presupposti per uscire da questa crisi in modo più giusta e più uguali per ridurre davvero e non evocare soltanto riduzione delle diseguaglianze Fabrizio l'occasione noi sentiamo con forza da qui anche l'importanza il piacere l'interesse di avere proprio Vincenzo Amendola con nuovi del suo ruolo importante di raccordo con l'Europa ma anche di i responsabili di referente in questa fase del piano
Noi pensiamo e ce lo siamo già detto il quando l'abbiamo incontrato Vincenzo Amendola come polo medico e che il giro di boa con stress è rappresentato dal piano di riprese residenza non solo non solo per le risorse aggiuntive perché sennò faremmo un errore
Ma anche per la possibilità che il peraltro Bruxelles ci chiede di orientare le risorse del bilancio dello Stato nella direzione dell'Est degli obiettivi strategici ci siamo detti l'altro giorno lo dico a Marco Delpino Marco Damilano
Che si presenta in Consiglio dice settecentocinquanta mila nuovi posti negli asili
A parte il fatto che probabilmente le risorse che non mi interessa che le risorse che avete indicato denso dalla bozza non è ancora adeguato perché è una bozza le cose son bozze
Ma quello mentre sono dell'IDV che domani nel bilancio ordinario ci siano anche i soldi per dare i gli stipendi nell'aprile Casini perché mi è capitato nella mia vita ho fatto ho fatto mettere dei ministri ritrovarmi nei guai da quel punto di vista lo dico con sincerità come dobbiamo essere e ancora il piano è importante perché può partire da lì come ci siam detti conformi terapia con movimento a quella rigenerazione della pubblica amministrazione che è indispensabile al paese allora
E chiudo e alzando la palla al al al ministro voi Andreucci io Andrea ci facciamo un passo indietro perché lasciamo il ministro dialogare con due persone figure che ogni giorno sulle prime pagine hanno non hanno non hanno il politicismo di cui nessuno ne può più
Presidiano i due segnali veloci che riguarda che vengono primo
La chiave del successo sono i risultati attesi misurabili verificabili e il mitico crono programma lo so che visto lo sa
Ma voglio che tutti sappiano che il ministro lo sappia perché e solo quando le indicazioni di massima
Che stanno scritte nella bozza diventeranno risultati attesi che la gente capisce che riguarda la nuova che gli interessa allora lo dico con sincerità ministro io credo che alcuni dei progetti che si sta scritto adesso cadranno parlano perché non reggono alla prova dei risultati attesi che devono promettere e quindi sarà anche migliore del il compito per il governo voi così cade della roba che magari non va bene e invece magari prenderanno Luceria secondo che perché ciò avvenga è questo il punto che ritornerà nordico lì si aprono sessanta giorni meravigliosi straordinari sessanta giorni di dibattito pubblico di confronto
Che ci sia una bozza è una buona notizia e che non sia definitivo hanno ancor migliore notizia purché questi sessanta giorni se non riempito di un collegamento con i saperi e terzo l'ultimo punto
Che da vecchio burocratese Confapi burocrate vecchio insomma si ormai vecchio diciamo non posso non non sottolineare e che quel piano verrà attuato secondo noi si succedono due cose se le amministrazioni attua attrici
Quelle
Che per un problema che in larga misura attuato dai Comuni dalle dal territorio se le a mezzogiorno dodici saranno investite di una forte motivazione dell'anelito fatto amministratore pubblico solo quando motivato le persone hanno hanno lavorato volentieri
Banalità
E potremmo anche identificato attraverso piani di fabbisogno modificabili le risorse aggiuntive da fare da prendere magari in tre mesi facendo un bando come l'ha fatto l'ASL e uno di loro
E il secondo punto che si come se sento si capisce dalla bozza del Governo cresce la preoccupazione di non avere di non avere la testa a testa importante non mi si confondono e siccome si tratti la comunità lista
Ed ha localista ci vuole l'articolazione ma ci vuole un centro forte se il governo la preoccupazione che certo non si accorderà sforzi
La forza e le direzioni generali dei ministeri ma i luoghi dove c'è l'amministrazione centrale dello Stato anche rinnovando dall'esterno non ci dispiace ho detto una battuta
Che non voglio rubare perché quando Carlo Azeglio Ciampi scelse a capo
Capì che il Tesoro ha bisogno di una scossa nominò Draghi ma non romeno supermanager nomi lordo Mino direttore generale del Tesoro
Ministri
Grazie grazie Fabrizio saluto Annalisa Andrea saluto direttore da Milano direttore Tarquinio per questa occasione di scambio che per me con Fabrizio sempre fruttuosa perché quando bisogna di di di di non so e confrontarli ma anche quindi mi parve menare dal punto di vista del delle idee lo scelgo sempre con me come maestro di esperienze anche pieno di quella vitalità che ha rappresentato queste sedici giornate che avete fatto che ho seguito nei racconti io partirei da un punto semplice di questo piano ma ovviamente questo periodo c'è molta discussione anche per un'effervescenza politica che hanno non nascondo però partiamo dalla terra
Io Sam devo guardare questo piano lo guarda innanzitutto dalle cose concrete che spesso abbiamo dimenticato che non c'erano né le leggi di bilancio c'erano ristrettezze
C'erano i signori della spending review che ovviamente le guardano con molto distacco la terra
Siamo un Paese che spende miliardi di euro per il dissesto idrogeologico sprechiamo l'acqua in alcune regioni al cinquanta sessanta per cento solo il dieci per cento dell'acqua piovana riusciamo a conservarlo
Abbiamo grandi settori
Della forestazione della qualità del tessuto non solo delle aree metropolitane ma anche delle aree interne completamente sconnessa io credo che l'Europa sul serio quando parla di Greenville ma sul serio tutti si aspettavano declamazioni invece abbiamo firmato un accordo che dice guardate per il quaranta per cento e neutralità climatica e rimettere apposto la terra
Ma la terra è nella sua essenza più più importante che è un tema che noi
Hanno spesso lo abbiamo rimosso negli anni che adesso invece tornato centrale per riorganizzare il sistema economico produttivo e sociale
Che sia compatibile e che non sia uguale a quello del periodo anche del pre Convivio parto sempre da qui so che è l'aspetto che sembra più buonista del piano quella
Mi chiedono sempre a me parliamo d'altro no io ci credo realmente perché a tutti degli a spetti da quello sociale della rigenerazione urbana dell'housing sociale
Fino a quello della riconnessione dei territori distruttivi delle aree PRI che spesso sono lontane non solo in termini collegamento digitale ma anche in termini di qualità della vita
Fino le forze motrici invece di un paese come il nostro che sull'economia circolare l'impresa avverte ostruisce posti di lavoro anche in fasi di crisi come quella che abbiamo vissuto
Quindi io se devo descrivere che cosa stiamo facendo in questa proposta al piano dice dicendo innanzitutto rimettiamo i piedi per terra
Perché rimettendo i piedi per terra si comprende che le due grandi transizioni quella verso il Grey nell'economia sostenibile verso il digitale che sarà una vettore fortissimo di velocizzazione di quelli che sono tutti i sistemi non solo di comunicazione ma di rapporti di economia
A ha una base solida è come diceva Fabrizio una proposta noi abbiamo fatto la prima proposta al Parlamento a settembre il Parlamento ha discusso
Adesso dopo il dialogo che stiamo avendo con la commissione perché questo è un piano europeo non è una legge di bilancio nazionale
è un piano europeo con delle direttrici molto chiare a livello europeo aggiorneremo di nuovo il Parlamento soprattutto gli attori sociali perché vogliamo che sia un piano con un protagonismo diffuso non è chiuso
Nei vertici della coalizione coi quando la Commissione ce lo chiederà credo verso metà febbraio fine febbraio faremo anche la discussione Dinale come si suol dire con il voto in Parlamento quindi niente è segreto niente rimarrà segreto ma partiamo nel descriverlo almeno come la vedo io
Ricostruiamo politiche di investimento pubbliche complicate perché sappiamo anche i dolori della pubblica amministrazione come dice sempre Fabrizio ma rimettendo i piedi per terra perché si costruisce una ripresa una residenza se si punta davvero su alcuni elementi in questi giorni c'è molto dibattito sulla sanità bisognerebbe investire il più ovvio
Sono disponibile tutti i dibattiti a a spiegare alcuni elementi anche nel dibattito parlamentare
Se ne può essere onesto oltre i piedi per terra qualcosa che non si può toccare per me
E lo stanziamento su asili scuola primaria e scuola secondaria Ips stemma università centri di eccellenza trasferimento tecnologico perché quello è il Next Generation dell'Italia
Se noi non puntiamo e l'abbiamo fatto con quasi ventidue miliardi di investimento lì
In quell'ambito ovviamente la parola Next Generation non ci sarebbe poi costruiamo gli equilibri e tutto il resto ma piedi per terra e soprattutto fare leva su una nuova generazione a cui li diamo quella capacità di affrontare una competizione che sarà dura
Nella italiani domani anche nell'Europa che si sta rimettendo in piedi
Prego non so quale dei due direttori vuole vuole incominciare a dialogare
Andiamo su quotidiano rivista fate voi
Renato D'Aquilio faccio io concreta
Però andiamo in ordine alfabetico tant'è vero però però professava Padova ci ci ci scambieremo le parti
Beh devo dire che
L'introduzione che è stata fatta la barca
E da te le e quello che ha detto adesso il ministro sono andati su temi che a me stanno molto a cuore a tutti
Quello che ha detto mi soprattutto molto vorrebbero provare da cronista
A a mettere anch'io i piedi per terra
Il primo per i problemi che vedo la cornice ma è chiara o un prestito che ho raccolto segnali
Di speranza sui contenuti
Per del piano italiano che parteciperà al piano europeo nonostante le nebbiolina che ancora gravano e non sono né né Nelli e vide poco dense quello che a me preoccupa
C'ha fatto cenno prima Fabrizio Barca
Sul fatto del crono programma
Io parto da un dato ciò che il Governo ha già l'attenzione i tempi medi realizzazione di grandi opere non saranno tutte grandi opere ma molte saranno grandi opere intendo quelle cento milioni su
In Italia solo di quindici anni
I tempi medi realizzazioni cambio
L'Europa ci chiede di fare tutto quello che dobbiamo fare
In sei anni al massimo che vuol dire i due quinti del tempo medio in cui l'Italia le cose si mettono
E si portano in fondo niente e questo avviene per tanti motivi
Le le le le procedure burocratiche la cura rivendicato essere un burocrate io quando dico burocrate presso a a figure alte necessarie ma non sempre efficienti
Dal punto di vista deve risultare si vogliono raggiungere
E in alcune esperienze drammaticamente di ostacolo
Ma penso anche a un costume civile penso alla giustizia civile del nostro Paese e tese ricorsi che partono non appena gli appalti sono assegnati
Che fermano le opere fino alla rinegoziazione del tutto industriale niente al ministro neanche alle persone che sono riunite qui oggi
In presenza video si stanno ascoltando questa è la realtà con la quale dice a fare i conti quindi ed è uno degli spread permanenti del nostro Paese
Come sappiamo
E dovremmo batterlo perché altrimenti rischiamo di fare la fine di quelli che utilizzano i settanta miliardi annui dei fondi europei e poi scopriamo che non siamo poco più a metà e abbiamo fatto un miracolo raddoppiando la percentuale precedente in questi anni mi sbaglio ministro
I dossier Sorin mancano Amendola e al suo dicastero e sta bene forse il che ha dati più confortanti per me io aggiornati e spero che sia così
Però sarò abbastanza preoccupato tutto questo
Detto questo non so se dirle tutte le cose che che mi stanno nel cuore adesso fra gli da uomo della comunicazione son molto preoccupato la parola che vorrei aggiungere le parole reti
Sono state evocate
E penso a tutta la rete di comunicazioni tutte sono un uomo di provincia che vive da anni fra Milano e Roma
Ogni volta che torno nella mia un breve la mia Assisi che ha eppure la capitale turistica mi vengono le lacrime agli occhi non sono sempre ascoltato in ciò che dico quando prova a scaricare file pesanti perché sono lavorando con il giornale la cosa all'altro perché è disastrosa lo stato delle comunicazioni
Nell'Italia di provincia e persino una provincia che ha fra cinque sei milioni di presenze turistiche l'anno in condizioni non corregge diciamo come come la mia città d'origine no
Vuol dire che c'è qualcosa di veramente di serie da fare e non in tempi biblici ma adesso anche perché per quel discorso straordinario che è stato fatto
Sulla diseguaglianze fra i territori che può essere sanata ripartire da questa vicenda che stiamo vivendo
Senza questo e senza reti viarie senza collegamenti aerei so bene in che stato è il trasporto ero in questo momento che bisogna trovarne il più sostenibili quindi dal mio punto di vista le ferrovie
E le ferrovie veloci bisognerebbe portarlo ovunque qualcuno li selezionano i capelli in testa ma io la penso così perché le uso e tanto perché seguiamo riporta la gente a vivere tutto il Paese tutto
La sfida del lavoro agile è una delle cose da vincere in questo senso facendoli abitare l'Italia agli italiani
Anche l'Italia periferica una delle cose più consolanti convissuto una brevissima stagione la ripresa del movimento a settembre è stato andare in Sicilia scoprire quante
Belle teste e belle capacità siciliane lavoravano in Sicilia per grandi imprese sparse nel resto del Paese molte
E se riuscissimo a fare questo
E che ognuno possa vivere là dove alle radici o dove sceglie di vivere Eba quando deve collegato ottimamente
Con le nelle aree urbane dove deve recarsi Olla dove c'è la testa del delle realtà dei gruppi pubblici privati per i quali lavora e sarebbe una gran cosa
E lo dice uno che sa quanto è importante stare insieme perché nessuno più di un giornalista sa che senza lavoro collettivo intellettuale non c'è neanche vera creatività non c'è
La forza che viene anche dalla frequentazione delle persone in certi momenti però stiamo imparando tante cose e anche questa è una lezione sulla disuguaglianza strutturale il nostro Paese forse ho parlato troppo Inter intanto mi fermo
Ho messo no continuato il discorso di Amendola e spero di non essere stato laico inutile per quello che dirà varca l'aveva Asolo nemmeno nato a Milano
Microfono Marco microfono
Tier uno ratio ci siamo mi sentite si
Alla buona sera grazie Andrea grazie Fabrizio buona sera Marco e al ministro vendo RAI a tutti quelli che ci stia in volo
Io volevo dire due cose intanto un di metodo e di merito come si dice di metodo credo in queste giornate che avete dedicato queste sedici giornate abbiano qualcosa da da insegnare siano gli facciamo comunicazione sia chi fa politica da una posizione di governo molto delicata importante è un metodo partecipativo
Che non è banale perché una questione di mettono diventa anche una questione di merito e credo che un punto di realizzazione del piano
Sia esattamente mettere in contatto procura testa come diceva
Prima Fabrizio ma una testa con la terra ancorché diceva il ministro Enzo Vendola
Una testa c'è un Governo delle cose un'intelligenza delle cose un'intelligenza collettiva che però può diventare russi in realizzazioni indecisioni
Che però a su beni quello che è stato certamente un problema del nostro sistema negli ultimi anni negli ultimi decenni cioè un by passare i corpi intermedi che si sono sia il reticolo la rete di associazioni
Che in una struttura come agire ma molto agguerrita come sappiamo come il forum ad esempio trovano modo di incontrarsi di trovare una sintesi immagino non sempre agevole ma sempre poi molto feconda di di idee di proposte di di di di risultati e sia intesi come come territori cioè come strutture amministrazioni comunali in particolare ma non solo che sono fondamentali perché un piano ometta i piedi per
E quindi non è solo una questione di metodo anche se ripeteranno le non credo sia banale perché su questo punto si è combattuta una battaglia politica degli ultimi anni
E si è persa su due fronti perché da un lato abbiamo avuto una testa senza corpo senza gambe senza piedi per terra
E dall'altro abbiamo avuto un pulviscolo di di di Categorie gli interessi che spesso vanno di vari casi spesso vanno in una forza centrifuga
Spesso rappresentano a malapena a se stessi e non riescono a trovare un sito comune è un filo di rapporto con con quella testa per per essere schematici
In questo discorso che politico più generalmente politico
Ci inserisco permettetemi una quella io chiamerei una cultura delle riforme la domanda quasi metafisica quasi filosofica
E se si possono fare delle riforme senza avere una cultura le riforme quando dico l'acuto alle riforme non mi riferisco soltanto al riformismo nel senso politico o ah ho un po'addirittura partitico del termine Nietzsche Nichi mi chiedo un punto di vista che permetta di avere un'agenda che permetta di avere una una lista di priorità fondamentali quando si tratta di stanziare dei miliardi e ministro lo accennava ma l'abbiamo già visto in queste prime battute quando sono stati rilevati e le grandezze economiche sulle sei missioni del piano
Nazionali di ripresa di residenza subito partita legittimamente la discussione se nove miliardi per la sanità siano troppo pochi con la Shannen i nel settantaquattro miliardi dedicati
Alla rivoluzione verde alla transizione ecologica e dietro ogni grandezza dietro ogni ordine di misura di risorse c'è una visione questa io la chiamo cultura e le riforme quindi non è soltanto un fare è un buon amministrare ma non c'è un fare un buon amministrare che non abbia dei sensori e non abbia un criterio di di decisione quel criterio di decisione esattamente come quello che stabilisce un ordine di di priorità
E anche questo mi sembra che negli anni scorsi è qualcosa che si è perduto
Della sanità c'è il certamente uno dei dei tanti in cui si è macroscopicamente Peter dovuto seguito o forse a pari merito o addirittura superato dalla scuola dall'istituzione per dire che non stiamo parlando di ordini di grandezze neutrali ma stiamo parlando esattamente quello che la politica
Sul merito io non l'ho molto da aggiungere rispetto a quello che che che avete detto se non quello che chi è stato oggi ribadito sede
Più che mai autorevole e prestigiosa da da Mario Draghi poi il documento dei trenta nell'intervista al Corriere della Sera e che poi credo sia il punto qualificante del di tutto il piano
Non solo in termini teorici ma in termini concreti cioè è il il senso stesso del piano a livello europeo
Che vincola la spesa alla crescita e quindi aggiunge Draghi questa mattina alla sostenibilità del debito ritornando al tema del debito buono del debito cattivo che aveva già sollevato
Al Meeting di Rimini dice in agosto
E qui credo ci sia il punto più più spinoso corse altri quello più dolente
Forse anche quello più preoccupante quello su cui ad esempio chi fa il nostro lavoro parlo parlo per me parlo per Marco Tarquinio parlo per tanti altri colleghi che fanno un lavoro credo di di critica sacrosanta bisognerà vigilare bisognerà vigilare perché dei anticipazioni non sono del tutto rassicuranti un finanziamenti a pioggia finanziamenti di progetti anti di riproposti già decine di volte infiltrare nel nel piano qualunque cosa Po possa essere funzionale a a una un'immagine di efficienza o peggio ancora un rapido consenso elettorale
Parlando di centonovantasei miliardi da spendere in un pugno di anni ecco tutto questo
Che lei avrebbe le premesse non solo per una nuova stagione di per di depressione ma anche per il fallimento stesso del piano perché invece ogni spesa
Deve essere finalizzata alla crescita è un risultato in termini economici e soprattutto in termini sociali quindi avendo l'occasione cui di interloquire con il ministero
Amendola io chiederei esattamente questo cioè qual è il criterio con cui si valutarlo i Progetti e quali sono i progetti più finalizzati alla crescita e alla e alla sostenibilità del debito
E senza il quale il piano fallisce questo dobbiamo dircelo con grande sincerità credo
Senta io mi fermo qui per ora
Prego Ministro e poi dopo ci sarà credo una domanda viene risanando allora su questa cosa il monitoraggio Cirillo credo di cui va riconosciuto il giorno analizza l'anticipo perché in questo dibattito sulla governance che si sta sviluppando anche o no ma
Oltre a giusta interesse da parte delle forze politiche
A me è una io poi tra l'altro far parte della cabina di regia di niente e quindi non sono il meno interessato essendo un ministro non vi Spesal mi occupo dei rapporti con Bruxelles quindi sono almeno interessato da tutto il dibattito che è giusto bisognerà vedere le norme che stanno in Parlamento
Ma cosa che credo molto giusta ha proposto il presidente Conte di mettere nulla cambierà il G anche un comitato di responsabilità civile cioè di di organizzare anche un comitato con non membri del Governo ma con figure
Che abbiano responsabilità sociale che si occupino di non solo di monitorare ma di di essere dentro
A a questa è questo esperimento comune questa impresa comune quindi credo che quello sia un elemento su cui le vostri sedici giorni hanno sfondato una porta aperta
Venendo alle domande che mi hanno fatto insieme due direttori parto dall'ultima sul debito perché anch'io ho notato questa questa lettura che ha fatto Mario Draghi e mi ha interessato per due motivi il primo debito si noi in questa pianificazione abbiamo un occhio alla crescita basata sugli investimenti più che incentivi perché Investimenti danno la potenza della crescita di incentivi spesso vengono utilizzati in maniera quasi automatica spesso funzionano spesso sono funziona industria quattro punto zero perché quello dalla potenzialità alle nostre imprese mi pare di trasferimento tecnologico acquisire competitività nel campo Della seconda rivoluzione digitale
Funzionano anche altri incentivi come che sono molto benvenuti in Europa come il centodieci l'ecobonus cioè rifare un patrimonio Pubblico e privato che ha dei caratteri non proprio grillina e quindi su quello ci sono ma il grosso sarà sui Investimenti
Perché Investimenti danno quello riscontro che Mario Draghi sosteneva
Secondo elemento che mi ha molto interessato sul debito perché questo è un tema e anche qui nelle una nel dibattito pubblico viene poco inteso noi abbiamo scelto da settembre
Siamo stati i primi in Europa adesso ci stanno seguendo anche altri Paesi di non utilizzare tutta la massa dei prestiti duecentoventisette miliardi di prestiti
Come additivi di progetti c'è prendere alcuni progetti che sono coerenti ovviamente con le linee guida europea uscito usarli come sostitutivi
Perché questo ci dà anche una sostenibilità del nostro debito nell'arco degli anni perché ovviamente abbiamo fatto come tutti i Paesi europei spesse dovute alla Comit
Per tenere la coesione sociale ma ci permette di far sì che molti di questi progetti penso a quelle infrastrutturali Green Ferrovie e altri che avevamo già dentro il bilancio pubblico possano anche non solo rendersi efficaci efficienti ma non impattare troppo sul debito pubblico perché Next Generation significa anche che alle prossime generazioni non li lasciamo una montagna di debiti da ripagare i nostri figli e quindi su queste due precisazioni di Mario Draghi siamo concordi perché sono giuste in entrambi i lati
Quello che preoccupa
Sì al direttore Tarquinio sia quello che diceva adesso il direttore da Milano ovviamente l'efficacia dell'azione per realizzare nel venti ventitré tutte le impegnative nel venti venti sei tutta la spesa l'Italia non ha dei record invidiabili parliamoci chiaramente le le leggiamo tutti quanti la relazione Corte dei Conti sappiamo benissimo
Fabrizio Barca ha già lavorato ad avviso sui fondi di coesione perché poi noi accanto a questi duecentonove miliardi abbiamo anche dagli otto miliardi dei i fondi europei del bilancio perché per la prima volta l'Europa
A si è svegliata in maniera impetuosa lanciato questo stimolo fiscale enorme ora sulla cabina di regia a e sulla pubblica amministrazione facciamo
O faccio due sottolineature la commissione ci chiede due grandi riforme
Le cosiddette condizionalità per il piano oltre agli investimenti le riforme le due riforme che ci chiede solo giustizia perché ha dei tempi che sono fuori dalla media europea e pubblica amministrazione
Io non credo che siano condizionalità anzi credo che siano degli imperativi categorici italiani fa la qual è la differenza però
Che
Pensiamo alla pubblica amministrazione si sono succedute negli anni un elenco sterminato di riforme normative oggi abbiamo una possibilità e ce lo dimostra proprio il Forum alla partecipazione civile
Le reti che si sono costruite appunto le reti che dobbiamo puntare su tutto il territorio con la banda larga sarà un investimento non di mercato perché lo dobbiamo fare noi in quanto non c'è competitività di marca
Che noi grazie al digitale possiamo far dei salotti in quella sclerosi burocratica amministrativa Keke non sono mai successe nella storia degli ultimi vent'
Ma non perché chi ha fatto le norme di riforma pubblica amministrazione era bravo meno bravo
Perché questa capacità esplosiva inno alcuni sensi anche troppo esplosiva se pensiamo ad alcune derivazioni sui social fa sì che quello che noi volevamo realizzare CEE
Sovvertire il rapporto tra Stato e cittadini con dei cittadini che non sono più sudditi ma che dalla pubblica amministrazione prendono servizi notizie dati e soprattutto prendono quelle che sono le proprie necessità grazie al digitale si può realizza la filosofia alla base del piano europeo quaranta Green venti digitale
E poi il resto coesione istruzione proprio lì cioè di dire cari europei riuscì realizziamo se ci dotiamo di nuove infrastrutture che collega nove uniscono i Paesi negli anni Sessanta il boom ma si realizzò con l'Autostrada del Sole era il simbolo dell'unità italiana oggi il simbolo sarà proprio le autostrade digitali
E allora quando la commissione ha già chiesto riforma della pubblica amministrazione legata al digitale io
Di tutte le condizionalità che ho sentito questa è la più bella che abbia mai preso nota e sarà fondamentale perché cinquanta miliardi di questo piano sarà tutto lì
La telemedicina la assistenza tecnologica legata alla sanità di territorio è una rivoluzione che tutti i maestri della spending review che per dieci anni hanno massacrato la sanità pubblica
Bene è qualcosa che sovverte completamente quell'ordine di idee perché ti permette di fare degli Investimenti che prima non erano possibili quindi io non credo
Non lo dico per difendere i ministri pubblica amministrazione figurarsi ognuno difende se stesso ma oggi ci sono delle possibilità che velocizzano delle Sclerosi che non abbiamo mai superato
Io per nel ragionamento che avete fatto entrambi direttori anch'io sento il peso di questa sfida perché non è solo mio personale del Paese
Ne siamo il più grande beneficiario delle risorse è ovvio che se l'Italia facesse qualche errore ne pagherebbe tutto il piano europeo non sarebbe solo l'Italia e una volta che l'Europa al settecentocinquanta miliardi di bond
Bene se questa operazione non va bene non diventa più strutturale e non invece vogliamo che sia strutturale per il quindi io questo peso lo sento e quindi se bisogna lavorare ragionare sulle norme di semplificazione la l'unità di missione che l'Europa ci chiede per mettere tutto in campo facciamolo bene senza problemi
Ecco tutto il dibattito politico si vuole creare prendiamoci questi giorni da qui fino a febbraio di dialogo sociale spero che questo piano il mio grande augurio che venga approvato da maggioranza e opposizione insieme gesto o notissimo anche per il nostro Paese con tutti gli attori sociali
Ma è un'impresa a questa impresa ovvio si deve partire non con trionfalismo non dicendo che il gratta e vinci della storia non dicendo che la la panacea di tutti i mali ma con molto impegno
Perché questa volta ci giochiamo non solo la credibilità del Paese ma del progetto europeo dell'ex generici e quindi io su questo no no non nascondo che le vostre sollecitazioni sono abbastanza ne sono consapevole non le considero come critiche ma mi considero come proprio stimoli e ad essere attenere i piedi per terra come si suol dire
Grazie ministro anche per le la sincerità delle sue parole che fa sempre bene in un confronto come questo dare velocemente la parola del merita mandolino per un intervento brevissimo che un brevissimo ritorno anche sui cui direttori perché abbiamo un impegno con il ministro di liberarlo verso le diciotto e cinquanta e quindi non vogliamo essere noi non rispettare il primo patto diciamo ecco
Annalisa
Lei allora sarò brevissima siccome ho avuto questo questo ruolo anche durante il festival della partecipazione ho chiesto al ministro in qualche modo di aderire a questa nostra iniziativa che follow the money
E di come dire assumere anche un impegno una visione a mettere a disposizione vuoi guidati aderenti che ci permetteranno di fare a Balleri il monitoraggio dei progetti che saranno oggetto del convegno L'anno nella successiva valutazione e allora però in questa fase poi viene siamo in una fase come tutti avete sottolineato un punto delicato di Scelta
Quello che vorrei chiederle come possiamo fare in modo che queste indicazioni sulle quali in linea di massima ovviamente convergiamo tutti si traducano come aderendo a Brinzio batte in questi giorni in un linguaggio dei risultati cioè come facciamo mentre licenza quelli sono gli impatti attesi sulle persone determinandone il successo degli oggetti che si metteranno in campo e quindi poi ci permetteranno di fare azioni di monitoraggio valutazione già drammatica ora ci danno quella quella piglio nella
Quella non
Ancoraggio alla realtà che per noi è ovviamente fondamentale tutti i campi di cui si è parlato le indicazioni in mano bene sanità Nissim ma come si può misurare sulla base di quali risultati attesi si può innanzitutto l'Italgas misurare l'aspettativa
Sono preparatissimi presidente
Ogni non lo non lo possiamo dire perché la bozza è ancora in Consiglio dei ministri mini Consiglio dei ministri poi invierà al Parlamento avrete tutte le carte ufficiali adesso alla bozza che circola come succede in Italia
Io sono vecchio stile quindi che il Consiglio dei ministri non approva il Parlamento non le vede io
Non le dò però volevo fare una sottolineatura e Fabrizio esperto di questi meccanismi europea Chievo ognuna delle diciassette componenti non è solo descrittiva dei saldi e dell'Elenco dei progetti dietro a una scrittura di quaranta pagine
Di di mai visto target perché noi in parallelo non solo presentiamo bozze ovviamente per scegliere quelle che sono i progetti ma ogni progetto dietro ogni componente ha una scrittura tecnica richiesta all'Unione Europea che molto particolareggiata quindi appena si andrà il discolo giro vedrete che ogni componente non è solo vogliamo la scuola potenziare la didattica ma c'è scritto come in quanto tempo come si parla con quali soggetti perché Fabrizio conosce bene queste queste terminologie europee che sono giustamente molto complesse nel senso
Diceva George Bernard Shaw per lender
Per le cose complesse spesso si trovano risposte semplici che sono sbagliate invece le cose complesse ma hanno da tardi hanno bisogno di risposte complesse e quindi per ogni componente vedrete che c'è dietro un lavoro fatto dai tecnici dipinti
Di spessore quindi su quello più di quello ci sono tutti i dati tengo a precisare pure che è un'altra scelta importante ha fatto il presidente Conte credo l'abbia già annunciato quindi dico niente di segreto
E che tutto i piani una volta e verranno approvati avranno uno spazio virtuale cioè saranno messi a disposizione Agnelli nelle loro stati di avanzamento responsabilità oggetti sarà tutto pubblico per governanti dare proprio il segnale che questo non è un piano del governo ma il piano che deve di cui il Paese proprietario
Marco Damilano diciamo l'ordine così sono a posto con entrambi i vettori questa volta prima Marco poi Marco Tarquinio
Ebbene per un summit mai ma io rapidi rapidissimo mi sembra che il ministro sia salvo come dice riguarderà molto sincero quindi di questo facciamo sempre se se ne siamo sempre grati perché le le difficoltà sono tante io ovviamente in una sede così no ne entro minimamente sulle difficoltà politiche degli ultimi giorni delle ultime ore
Sulla governance che gestirà
Questo questo piano
Credo che quello che ha detto adesso Amendola sia sulla pubblica amministrazione sui sia sulla riforma della giustizia ma mi fermo sulla pubblica amministrazione sia un punto chiave perché quello è il tramite tra la testa i territori
E i risultati e le realizzazioni del quello che ti viene a mancare quando noi pure in questo anno abbiamo visto risorgere l'idea di politiche pubbliche e in fondo questo piano
Mette alla prova esattamente questo cioè la possibilità della delle politiche pubbliche di risorgere di riemergere
Dopo quarant'anni di assoluta
Sottovalutazione a Dini e anche gli attiva eliminazione del concetto stesso di politica pubblica solo che se poi lo sforzo dovesse fallire se il piano non dovesse essere all'altezza della situazione
Ecco che ci sarebbe un doppio risultato sia sul piano fallirebbe l'intero piano europeo che che ha uno dei gas
Delle gambe fu una delle colonie proprio sull'Italia quindi l'Italia a la responsabilità da questo punto di vista forse addirittura più che nella stagione l'ingresso nell'Euro
Di essere il termometro su cui si misurerà il fallimento
O è successo l'intero piano ma anche la possibilità di un rilancio di una quindi di una una ripresa e di una resilienza di quello che definiamo politiche pubbliche
Che possono godere di un clima culturale e politico senza precedenti negli ultimi quarant'anni sia per quello che sta succedendo in Europa sia per quello che sta succedendo
Oltre Atlantico proprio a partire ufficialmente da ieri con la programmazione del presidente by the
E che però in Italia ha avuto una singola un suo modo di di di di di manifestarsi che non del tutto
Positivo per così dire per usare un eufemismo mi riferisco a punto a finanziamenti a pioggia spese clientelari a una gestione
Allegra delle risorse pubbliche che è uno spettacolo che non deve assolutamente tornare sebbene il terribile se tutto questo significasse la restaurazione di una possibilità di spesa
E e quindi qui c'è una responsabilità enorme della politica se ciò un punto di dissenso quando il ministro diceva spero che tutti votino il piano
Sì a livello simbolico se significa essere compresi in una missione che richiede un'unità nazionale no se significa che non c'è la responsabilità di di avere una visione politica e la responsabilità di chi governa
Ma questo credo credo che ci siamo d'accordo messo mi fermo qui e grazie ancora
Avverte Marco Marco Tarquinio Grazioli olio allora
Ha già detto molte cose Marco Damilano io mi concentro sulle immagino sarà approvato i finanziamenti a pioggia la pioggia ecco il rischio credo vero in questa fase e che piova a dirotto in questo caso la pioggia Benedetta di miliardi sulla terra rialza
O comunque non governata parlando di di dissesto idrologico sappiamo cosa vuol dire quando i boschi sono lasciati a se stessi
Eh sì signor visto dietro padroni dei boschi
Quelli che non dovrebbero esserlo magari quindi quando piove così sa che succedono disastri
Se non c'è una grande capacità
Di controllo a me sta bene prendo molto per buono anche da comunicatore l'impegno e la totale trasparenza
Adesso siamo nella fase in cui non vediamo chiaro
Non voglio citare la lettera di Paolo provvederemo a ci vediamo con in uno specchio offrì Facco prevedevo è tutto chiaro siccome non deve essere la vita migliore Matteo era facciamo sì che questo sia molto chiaro perché la pioggia Rondi laviche e non lasci eseguito non faccia bene alla terra che ha bisogno abbiamo vicine steroidi questa pioggia di di Investimenti
Anche incentivi come è stato detto per la parte che serve ma soprattutto investimenti lungo periodo piace molto con ministro La Repubblica farli e ripeto io non ha non gli ho mai sentito dire la parola recovery in questo momento ha parlato si applicasse Generation you che era come la la piccola polemica che faccio con gli stessi colleghi al giornale per abolire la vede il termine ricoveri in questo Olmert parliamo della prossima generazione per i motivi che ci siamo detti i debiti che gravano sulle spalle
Ma anche su quelli quelle che continua a lavorare questo pericolo e dovranno arrivare a una pressione insostenibile
Se ci sarà e per il lavoro degno che evocava
Buone nuove all'inizio del nostro dei nostri incontro pomeridiano quindi questa la preoccupazione più seria
Sul dato politico io sono meno pessimista se ha ma fu frazionata diciamolo sbarellano in tatuare la maggioranza sarà in grado di concordare con le opposizioni più responsabili
Ora responsabile diciamo così capaci di farsi carico del problema che e dell'opportunità che c'è per il Paese sapendo che questo piano traguarda due legislature
E coinvolge anche quello che non è la disponibilità di nessun governo pro tempore il governo che verrà le scelte strategiche del Paese potranno si potrà far tutto meno che capovolge Harley e serve convinzioni abbiam visto i disastri che fa quando subentro amministrazione Trump e tanto per non fare nomi e capovolge alcune scelte fondamentali l'amministrazione precedente
Può accadere come accaduto in America che ci siano delle maison scorsi responsabili occorsi condizionati come direbbe il mio amico Becchetti dal voto col portafoglio che continua a fare la cosa giusta nonostante l'aveva Casa Bianca
Un'altra Amministrazione federale pro tempore può accadere è accaduto in parte negli Stati Uniti d'America ma vediamo i guasti no che poi si generano a livello di governance globale da scelte di questo tipo
Nel nostro piccolo abbiamo una responsabilità grande verso l'Europa sta mattina partecipavo all'incontro col ministro del lavoro tedesco piccola nostra ministra del Lavoro
E con Landini
Insomma
Il lavoro
Anche lì vita o fa la sua parte o stavano o son problemi per tutti
Sia come fabbrica di competenze che come luogo dove si riconoscono le competenza distrutto gli dissi su tela no
Sempre una chiave di futuro e la la Gaber sentiate meno male bravi che mollerò alle Baccalario indicata adesso ho parlato anche troppo grazie
Buon lavoro noi continuiamo a guardare diremo quello che c'è da dire a me non appassionano lo vedete avvenire che faccio molto le le chiacchiere politiche retroscena mi interessano infatti le scelte strategica su quello
Staremo con gli occhi aperti perché sono quelle che si per tutti noi grazie marrone o proprio al ministro qui diamo un minuto di replicare vedere andar via no ha solo un grande ringraziamento perché mi ha arricchito questa conversazione non solo per i due direttori
Ma l'amico Andrea concittadino per Annalisa per per Patrizio lo sai quanto ti stimo quindi essere con voi è un piacere e parlare in sé in sincerità non è diplomazia mai comune sentire
Ringraziare allora Marco Damilano Marco Delpino che sono per noi un punto di riferimento per la strana cosa che siamo riforme non so così si cosa sia qualunque cosa sia loro sono riferimento ringraziamo il ministro assai cogliamo tre messaggi bellissimo messaggio sul senso di responsabilità dell'Italia in Europa non l'avevo colta importante
Mi impegno a mettere la rigenerazione della pubblica amministrazione al centro come non è in questo momento dal punto di vista del segnale del Piano e a fare del gol della governance del piano il primo passo di quella rigenerazione
E l'impegno forte che ha fatto al dialogo sociale
Che potrà produrre quei risultati attesi che consentiranno di levare il gli lì i sussidi che non servono a niente cadranno se mettiamo risulta pesi che sono tranquillo ne sono sicuro
Grazie ministro grazie tutti quanti noi rimaniamo Colaneri serve per gli ultimi minuti di saluto ai nostri aficionados
Grazie grazie all'INAIL sarebbero credo direttore di guerra grazie a voi Berardino nascosti da DS eccetera buon lavoro grazie Chau come lavoro buon lavoro
Bene siamo siamo arrivati alla alla conclusione qualcuno dirà meno male perché era stravolto
Da questa presenza ormai da lire sedici giorni ecco io non non credo che ci sia grandi cose da dire in conclusione se non quella che noi come Forum sicuramente usciamo
Rafforzati da queste giornate non soltanto perché abbiamo imparato come ha sempre fatto il Forum quando abbreviarli impara non è mai stato un luogo chiuso
Essendo stato luogo disponibile la contaminazione di seconda media in questo Vendola bruttissima parola design questo meticciato che impara facendo e perché oltre ad allargare e rafforzare i ponti che già avevamo costruito prima abbiamo costruiti di nuovi a partire dalle sedici organizzazioni che hanno parlato durante la rubrica del del del fermento del fermento sociale
Quindi queste sono le cose continueremo a battere sulle nostre proposte ad allargarle potenziale attacca un po'di fastidio con questa nostra follia anomalia anche di come siamo fatti che non siamo proprio animale identificabili son poi il fanno fatica a volta
A capire quello che siamo un po'anche questa la nostra oltre forse perché né essere fatti gli contenuti e di persone
Credimi quindi questa fase dei ringraziamenti chiaramente e quindi intanto incomincia a ringraziare tutto il coordinamento tutele tutti soprattutto dei componenti dell'assemblea del Foro il responsabili scientifici di ogni giornata ringrazi visto che c'è Marisa perché l'ha fatto ma chiaramente anche indicate ringrazio la Fondazione Basso che sembra voglio dire la cornice la scatoletta dato vita a questo nostro questo nostro processi e poi però permettetemi di ringraziare le le persone che hanno reso possibile ecco diciamo queste queste giornate incominciare da sigle da Silvia Zingaropoli
Che ha curato in maniera straordinaria rapporto con i media tra l'altro è l'unica giornalista detta stampa così competente gentile che si può permettere di chiederti quattro mila battute terrieri non per fare un'ora di appiattire quindi proprio grazie alla sua alla sua gentilezza Patrizia Luongo che oltre ad aver curato la rubrica dei grafici e anche con etica componente dello Stato India partecipato alla regia poi le due donne invisibili ma fondamentali
Marta Perrini natante che magari se si mostrano una volta visto che non soltanto sentite qualche volta gli han parlato un PATI vennero magari
Cioè vi fate vedere lista decise che hanno impeccabili nella regia pazienti e gentili a cominciare con me con tutti gli altri ospiti nelle nostre un po'folli e ansie quotidiani che hanno partecipato alla costruzione del project per voi lasciatemi chiudere con il gran maestro anzi cioè non mi Gazzea sulla questione di genere la Gran Maestra
Si terrà Vaccaro che ha in qualche maniera in tutte le maniere coordinato un po'tutto di queste di queste nostre di queste nostre giornate era doveroso ringraziarli perché senza di loro queste giornate non ci sarebbero
Riduzione
Andrea che dire soltanto che quante volte gliene Marta e Silvia hanno salvato mandandoci WhatsApp dicendo ma che state facendo pure costruendo ponti comunque tante questo ce lo racconteremo dopo
Io do un numero e poi una tata il numero che ci hanno seguito migliaia e migliaia di persone sessantaquattro mila diverse persone su un canale diciassette mila su un altro
Di queste sappiamo anche una cosa che cinquantaquattro mila cioè no guarda ad un attimo fino al fino fino ai tre minuti ma dieci mila persone hanno mediamente sì sentito per un'ora
E non è poco che è una cosa importante pensato questo mezzo digitale quanto ho fatto
Un fallimento l'abbiamo avuto però un fallimento l'abbiamo l'abbiamo voluto della nostra
La nostra avventura
Ed è che non siamo riusciti ad accompagnare
Non siamo riusciti ad accompagnare le nostre file con una musica che era la musica Di Canio Loguercio che salutiamo
Eccolo
E ci piaceva un motivo fondamentale con cui vogliamo finire è un motivo autoironico perché noi siamo convinti di noi stessi ma ci prendiamo anche in giro
Siamo a buon punto ci stiamo preparando al meglio
Ok
Più di così sono le diciannove esatte perfino svizzeri
Davvero grazie tutte tutti per queste magnifica è un po'folli sedici giornate
E anzi hanno graziato abilità
Scherza Andrea c'erano