L'Europa politica e le sue prospettive istituzionali

Bene ci colleghiamo col col professor Padoa Schioppa
Per lo svolgimento del dell'undicesima lezione
Decidendo sul sull'Europa un progetto da riformare punto interrogativo un titolo del lezione dal professor Padoa Schioppa in Europa politica e le sue prospettive istituzionali
Prego grazie
Grazie
Confesso che riletto ora il titolo dalla mia conferenza
Mia indotto a un certo timore perché il quadro è talmente in ricco di elementi nuovi
E gli sviluppi quasi quotidiani sto parlando del quadro e delle attività e delle sfide e alcuni esposta l'Unione europea ma anche i singoli Paesi che ne fanno parler che
Dare un'immagine
Attendibile
Non è facile io dirò alcune cose molte di più usano le cose che non avrò il tempo di sviluppare ma spero eh sì Fossa eventualmente integrare quanto ora dirò con domande con tentativi di risposta
Perché sto dicendo questo
Perché in virtù della situazione che tutti conosciamo
Che una patologia mondiale ma è una patologia che ha colpito certamente l'intera Europa
Molti parametri tradizionali
Si sono rivelati inadeguati
E sempre più evidente è diventato non solo oppresso coloro che
Credevano da tempo
Il nuovo essenziale dell'Unione
Per impostare problematiche che gli Stati non sono più in grado di affrontare ma anche presso una fascia molto più vasta di l'opinione pubblica
Sì sì è accreditata sulla convinzione che l'Europa non è più quella
Sorvegliante accigliata e sospettosa che si credeva fosse e che in realtà non era ma molti lo credevano ma ma viceversa una istanza della quale abbiamo bisogno tutti
Del resto un primo riscontro di questa convinzione noi lo abbiamo avuto un anno fa anzi ormai un anno e mezzo fa
In occasione dell'elezione del Parlamento europeo del due mila diciannove
Che si sono svolte al termine di un Campania
Di Vieri
Natura politica come assolutamente fisiologico per un'elezione politica sia pure non nazionale nella quale poteva sembrare che gli avversari dell'unione fossero il vistoso crescita e tutti sappiamo quanto fossero vocali le tesi di chi combatteva
L'Unione se non per smantellarla almeno per limitato del ruolo
L'esito del lezione
è risultato chiarissimo perché se si vuole valutare la componente anti europea nel Parlamento europeo eletto e dura cinque anni come sappiamo nel due mila diciannove quest'anno sale al di sopra di un quarto dei parlamentari eletti e si tratta di un'elezione sostanzialmente proporzionale
Naturalmente gli altri tre quarti sono come fisiologico composti di rappresentanti di più partiti dei principali rappresentanti sono quelli dei popolari dei socialisti
Dei liberali e dei verdi finché in affetti si sono alleati se essenza di che è non sarebbe stato possibile tra l'altro e leggere
La presidente della Commissione europea poi di lei parlerò ancora perché sta assumendo un ruolo veramente molto importante
Naturalmente il fatto che ci sia una maggioranza pro europea che in certi casi deve unirsi perché altrimenti non se non se non non si raggiunge il quorum necessario per le deliberazioni non significa che questi cinque quattro principali partiti appesi non allo stesso modo su tutto
è normale
Nove assolutamente naturale che ci siano prospettive politiche
Diverso è che fanno riferimento alle diverse ideologie politiche alle diverse accentuazioni che sono nella storia
Di questi criteri quattro movimenti i quali non un vaso non va sottolineato questo a a loro volta non sono ancora veri e propri partiti europei nel senso che per esempio nel caso delle elezioni
Ogni ogni nazione ognuno dei dei componenti degli stati membri dell'Unione si organizza al proprio interno secondo le le procedure di partito
Che non sono identiche a quelle dei partiti omologhi però un certo livello di uniformità di posizioni
Questi partiti da assumono se poi dopo confluiscono nell'unico
Partito Popolare Europeo che al Parlamento europeo costituisce un gruppo e lo stesso vale per i socialisti e lo stesso vale per i liberali e lo stesso vale per i Verdi ma lo stesso vale anche per per per gli altri movimenti questo significa che un certo grado di omogeneità
Di posizioni è maturato stava maturando deve ancora svilupparsi mangiata esiste dico questo perché siccome nel titolo della mia relazione il termine politico
Ritorna le l'Europa politica ecco una parola su questa configurazione la stava sicuramente estesa e e ci torneremo anche a proposito di di singole politiche
Tuttavia prima di toccare alcuni punti
Specifici
Delle politiche che sono in corso sono in preparazione che sono in discussione in questi mesi e per i prossimi anni a cominciare dal bilancio settennale
Entro l'Unione europea voglio permettete magro condividere con voi
Alcuni video
Non sono migliori realtà sono sono immagini la prima che adesso proiettiamo
Per quella
La state vedendo no
Qui vedete io vedo
Altiero Spinelli noi dimostra dati no
No
Come anzi ha ragione scusi se non ci fosse Vallio Terme San ecco adesso ci siamo
Forse
Un attimo
Scendi
No ecco
Scusatemi
Adesso non sta avvenendo do te fuoco se lo riprendo dopo semplicemente volevo mostrarle una tabella realtà poiché la nostra è l'avrei tenuto pochi secondi che non cambiava
Molto in cui sono elencate le date dei principali trattati dell'Unione Europea si tratta di settanta anni è dal dal mille novecentocinquanta ad oggi
L'ultimo trattato in vigore quello di Lisbona ognuno di questi dal trattato Della cieca del mille novecentocinquanta a quello per l'Unione mentre il mercato comune del cinquantasette
A quelli successivi fino a all'atto unico dall'ottantasei fino a Maastricht del novantadue e poi a e poi Amsterdam del novantasette poi iniziò nel due mila e finalmente Lisbona due mila sette in vigore dal due mila nove questi sono segna notturna uno sviluppo istituzionale dell'Unione che prodigioso in un duplice senso
Prodigioso perché a una unità originaria
Un'anima comune che si coglie il sindaco dal mille novecentocinquanta quando trattandosi per impulso diciamo nei di mettere in comune tra Francia e Germania
L'energia del il carbone e l'acciaio diciamo ne ha immaginato e i governi di allora quello di Adenauer quello di Schumann e quello di De Gasperi hanno accettato che una finalità che poteva sembrare essenzialmente economica
Venisse messa in essere attraverso una strategia istituzionale molto più ampio molto più ambiziosa perché ma perché nel trattato Della circa c'era un'assemblea parlamentare c'era una una una consiglio dei ministri c'era una corte di giustizia e c'era una alta autorità che è la madre della commissione quindi abbiamo le i quattro pilastri dell'Unione Europea che poi si sono sviluppati nel corso di settant'anni fino ad oggi
Crescendo molto molto di statura e di funzioni erano già presenti fin dal mille novecentocinquanta e ognuno dei trattati e chi a cui ho fatto riferimento glia
Modificati sempre nel senso di una loro implementazione per esempio l'assemblea parlamentare del della lotta ancora
E non solo dalla della cieca ma del mercato comune del cinquantasette era fatta di parlamentari nazionali cioè era un'assemblea di secondo livello
è solo dal mille novecentosettantanove con Giscard e sta che è stato il promotore ma gli altri Paesi hanno accettato questa impostazione ormai c'era anche l'Inghilterra
Nel nel né in quella che non si chiamava ancora Unione Europea hanno introdotto il principio di un Parlamento eletto a suffragio universale ora questa non è semplicemente una u un ritocco da poco significa creare un organo che ha una legittimazione democratica quale può derivare soltanto un democrazie moderne dal suffragio universale
E il Parlamento europeo di questa funzione ha fatto un uso innesta facendo uso anche fino fino ad oggi e ne farà uso anche domani
Proprio in grazia di questa legittimazione che una delle due fonti di legittimazione e politica e anche giuridica costituzionale dell'Unione Europea
Qual è l'altra l'altra sono gli stati perché una struttura comune l'Unione europea che ha una vocazione federale appunto una legittima deve avvenire in democrazia una legittimazione popolare con l'eversione
Del parlamento europeo ma anche una legittimazione relativa agli Stati che mantengono la loro identità e le loro funzioni e due organi che rappresentano gli Stati nell'Unione europea come sappiamo sono il Consiglio europeo
Capi di Stato e di governo e il Consiglio dei ministri
Perché varia a seconda delle ma e anche le altre visti due istituzioni l'alta autorità è diventata la Commissione
Che oggi sappiamo quanto conti
Ma attenzione anche in cui c'è stata un'evoluzione profonda
Perché la commissione oggi non entrai in di funzione se non è stata proposta certamente è dai dai capi di Stato e di governo dal consiglio ma votata dal Parlamento europeo
Senza l'approvazione del Parlamento europeo la commissione non può entrare in funzione e se il Parlamento europeo voto una chiusura si deve dimettere
Questo è un altro punto essenziale che sottolinea la natura
Genuinamente politica dell'Unione e uso adesso e sempre parlando di di questa di questa funzione politica nel senso nobile cioè una funzione che vuole espletare attività che sia consonanza
Con l'interesse comune e con la volontà popolare che si esercita nelle varie forme col Parlamento europeo a suffragio universale ma anche nei consigli perché a loro volta i ministri o i presidenti nei capi di Stato sono stati eletti e quindi hanno una loro legittimazione ciascuno però nel proprio Stato allora che cosa significa questo e significa capire che i problemi che sono sul tappeto
In questi mesi
Sono impostati e saranno risolti in modo più o meno soddisfacente lo vedremo
Da queste istituzioni che hanno queste radici ormai non recentissime ma queste navi da queste radici si sono sviluppate istituzioni che oggi sono profondamente diverse da quelle che erano anche solo dieci o vent'anni fa
Tutto questo è intervenuto a due riprese negli ultimi anni sono intervenuti due cicloni
Due crisi gravissime la prima è quella del due mila otto due mila e dodici due mila tredici
La crisi finanziaria e la seconda la conosciamo tutti perché ci siamo ancora immersi allora per impegno toccare subito quest'ultimo aspetto
E quindi la emersione della pandemia ha determinato uno sviluppo drammatico
Dell'ambizione politica
Dell'Unione Europea
Uno sviluppo che sarebbe stato impensabile
Solo pochi mesi fa
Gli ho detto che le elezioni europee aveva dato i risultati che ha dato e cioè un ha segnalato una una disposizione favorevole allo sviluppo dell'unione sì ma una disposizione favorevole non significa ancora
La adozione di strumenti operativi e di strategie politiche economiche finanziarie e fiscali soddisfacenti per risolvere i problemi
E è stata la crisi a segnalare drammaticamente più occorreva una revisione profonda delle risorse a disposizione dell'Unione
Perché per fare interventi urgenti ma non sono urgenti
Per controbattere la pandemia ma anche per venire incontro alla crisi occupazionale che si è verificata e il terzo luogo e non ultimo impostare politiche
Ambientali soprattutto in correlazione con la con la crisi col cambio climatico delle quali l'Europa a e non solo in Europa ma qui stiamo parlando di un milione di euro a bisogno per i prossimi decenni
Occorre prendere le misure con delle riforme di struttura che l'Europa per vent'anni l'Unione ancora non possiede
Ecco che noi abbiamo visto che nell'arco sia pure di quattro notti ci sono volute quattro notti un cinque perché i capi di Stato e di governo né emergessero
Pallidi ma ma
Direi soddisfatti perché si è voluto all'unanimità il venti luglio penna è maturato un'ipotesi per i prossimi anni di bilancio dell'Unione che solo qualche settimana prima sarebbe stata impossibile perché la politica dei capi di Stato e di governo dei ministeri tenta la visione al mente
Molto restrittiva sulle risorse da mettere a disposizione dell'Unione perché restrittivo perché ogni governo preferisce i soldi che a spenderli in casa propria
Ciò che i voi sapete fare probabilmente che il bilancio dell'Unione è dell'ordine dell'uno per cento del prodotto interno lordo dell'Unione
Un un per cento pensate che gli Stati Uniti negli Stati Uniti il bilancio federale è del luogo superiore al venti per cento
Qualcuno dice forse non a torto che è troppo alto
Che che che forse gli Stati Uniti non sono neanche Funari la federazione ma adesso non entriamo su questo ma l'uno per cento col quale pure l'unione fa moltissime cose una politica agricola la libera il il il mercato unico
Non è sufficiente
Perché per esempio in campi come la sanità la difesa il clima occorrono più risorse ecco come nasce il recovery
Plant c'è affiancai mille settanta quarto miliardi di euro per il settennio due mila uno due mila due due scusate il due mila ventuno due mila ventisette
Altri settecentocinquanta miliardi
Che sono a latere rispetto al bilancio ma comunque sono un'iniezione di risorse veramente importante questo ripeto sarebbe stato impossibile ottenerlo se non ci fosse stato il virus
Perché tra tanti danni che ha fatto mettiamo sulla bilancia della tv anche quello di aver dato una scossa al bilancio europeo
Ciò non toglie che i problemi aperti sono ancora tanti e sappiamo proprio in questi giorni
Due Paesi in Ungheria e la Polonia Cusio ed anche la Slovenia hanno siccome ci vuole l'unanimità per perché questa è stata una decisione e dei del consiglio europeo ma poi va tradotta in concreto
E sono intervenute alcune obiezioni di questi due Paesi cioè che nella nello schema
Messo a punto con d'accordo col Parlamento europeo era previsto
Il e il il fatto che diritti fondamentali nessuno ormai sanciti nella Carta dei diritti
Perché l'unione europea è ormai dal due mila anche una carta dei diritti è un altro aspetto che avvicina il diritto europeo ha una costituzione non è una costituzione in senso formale ma è sospende una Costituzione sostanziale non non completa
Non completata imperfetta ma ne fa parte la Carta dei diritti allora su questo punto
Sappiamo che Polonia Ungheria hanno messo in forse secondario con deliberazioni
Dei rispettivi Parlamenti delle rispettive maggioranze punizioni che vanno in contrasto con la separazione dei poteri in particolare mettono la mano del governo sulla nomina della magistratura
In particolare il Parlamento europeo
E qui si vede la la democrazia ha detto no questa cosa fa siccome gli trattati prevedono che chi va contro questi principi ne debba pagare le conseguenze è il caso di di non lasciarle passare la questione non è ancora risolta ma dimostra come il Parlamento europeo abbia questa attenzione particolare per su questo fronte della tutela dei diritti ma non è solo questo il Parlamento europeo anche notato che per aver messo dei soldi super cover Implant si sono sacrificate alcune finalità del bilancio ordinario
E si è avviato una trattativa che si è fortunatamente conclusa giorni orsono con una Giunta di altri sedici miliardi per il settennio e quindi su questo si è raggiunto l'accordo
Allora quello che va detto sulle politiche è che mi sui diversi fronti su uguali Lazio la l'azione dell'unione particolarmente
Focalizzata si stanno maturando delle linee una è quella della sanità
E dischi trattati prevedono che l'Unione europea abbia un ruolo anche se era in cura Della Santa principalmente degli Stati
E anche come caso italiano delle regioni con i vantaggi e gli svantaggi che stiamo vedendo
Ma l'unione ha un ruolo sussidiario come è è proprio di tutte le competenze non esclusive dell'Unione che sono la grande maggioranza delle delle competenze perché l'Unione
A un potere esclusivo soltanto in pochissime martedì
Nella moneta nel commercio internazionale nella concorrenza solo il trenta e nei nei diritti sul mare
Tutto il resto sono competenze concorrenti in cui bisogna che gli Stati e l'unione
Intervengano
Secondo il principio di sussidiarietà
Tutto quello che si può fare a livello nazionale deve essere fatto a livello nazionale ma laddove il livello nazionale non è adeguato
Bisogna assiduo perché i trattati lo permettono intervenire a livello europeo
Ora si è visto che nel caso della sanità questo necessario
Ancora altrettanto e difatti per esempio quella le condizioni del del messo dello European stability mechanism su cui ancora in Italia si discute ma adesso non entro
In questo punto specifico era necessario un un di più di interventi e in questo l'Europa l'ha fornito poi ci sono stati degli interventi sta cento miliardi
E gli Euro di carattere sociale su pure per soprattutto per per per combattere la perdita di posti di lavoro e infine Blaster noti list nostri vasto il recovery clan che la nuova presidente della Commissione a denominato insieme con altri Next Generation
Il foro veline Green di Next Generation Europe questo Next Generation è qualcosa di importante perché mostra che a livello europeo e da parte della commissione attuale
L'attenzione non la rivolta soltanto al breve termine uno dei grandi difetti delle politiche nazionali non di tutte ma di molte è quello di guardare vicino
O addirittura ci sono le patologie che conosciamo tutti per cui basta un'elezione locale
Dentro in una legislatura per sbilanciare
Il le posizioni di un governo o di un Parlamento ma anche se non se non è questo si guarda alle prossime elezioni politiche
Mentre il certi interventi soprattutto di carattere in pubblico cento Investimenti e non danno un ritorno immediato i politici li trascurano ma perché perché pensano di non vederne il frutto pesi e non ne vedono il frutto non ne vendono i vantaggi politici non non non riscuotono
Il tagliando da parte dell'elettorato ora las la società attuale fanno solo attuale ma no quali in modo particolare si trova di fronte a sfide come quello del clima come quello dell'Energia
Che sono addirittura epocali a livello mondiale
E l'Europa certo non può risolvere i problemi mondiali però può fare la sua parte i già adesso l'Europa fa di più rispetto agli Stati Uniti e agli altri Paesi grandi Paesi ma per questo bisogna fare degli investimenti a medio o lungo periodo
E la commissione il recovery England appunto a questa finalità
Ha un limite ha un difetto e cioè che considerato se no non passava in questo momento
è che così dato con un intervento eccezionale però il fatto che si chiami Next Generation già fa pensare che dovrà per forza venire prolungato con quali risorse dovuto ad un altro dei punti deboli dell'attuale situazione dell'Europa gli ho detto che il bilancio di un'unione è dell'uno per cento del PIL circa centoquaranta miliardi all'anno c'è mille settanta miliardi in sette anni
Per poco poco pensata al bilancio italiano che che checché
Di un solo Paese che cinque sei sette volte superiori capite che questo non basta ebbene quali sono gli strumenti per urto dotare l'Unione europea dei dei mezzi necessari ci sono due strumenti
L'uno è quello dei trasferimenti dagli stati all'unione di fatti il bilancio europeo essenzialmente oggi è fatto di trasferimenti
Piccoli perché ogni Stato trasferisce all'uno per cento se si vuole fare l'uno per cento dell'Unione
Non sufficienti
Ma con questi potrebbero essere in parte implementati trasferendo certe esclusioni nazionali almeno in parte a livello europeo rinvio questo il caso dalla difesa
Se si mettono insieme delle forze di difesa europee
Finanziate con
Denaro che viene da una parte dei bilanci nazionali il cittadino non è presente nessun nessun sacrificio anzi addirittura ci sono delle economie di scala per cui spendendo meno si ottiene di più
L'altro e questo vale anche per altri settori l'altro strumento quello della fiscalità europea qui tocchiamo un altro punto debole dell'attuale struttura dell'Unione non esiste una fiscalità
Europea perché il Parlamento europeo e in genere l'Unione e i trattati lo non lo prevedono non ha un una capacità fiscale propria
E questo anomalo perché i parlamenti voi lo lo sapete i parlamenti moderni sono nati proprio per gestire le riforme fiscali le le imposte
Novo taxation without representation
Ecco il Parlamento europeo perfettamente democratico è legittimo ma non ha potere fiscale e questo è uno dei punti sui quali si dovrebbe agire
Anche a livello di modifica dei Trattati
Cui su questo torno ancora oltre al momento per poter dare al Parlamento europeo che ci rappresenta
Insieme con le con con il Consiglio dei ministri naturalmente un potere di fiscalità questo non sarebbe difficile sono stati fatti degli studi precisi per esempio se si imponesse
Un quella che stiamo una carbon tax
Cioè una un sovrapprezzo nell'importazione del carbone da paesi terzi per quei Paesi che farebbero una concorrenza sleale alla produzione europea perché non valutano nel nel proprio i costi di produzione
E l'elemento ambientale e l'Europa potrebbe dire sì importiamo le tue risorse ma ha un costo superiore
Perché altrimenti la concorrenza sarebbe sleale allora il ricavato vi questo sopra più potrebbe essere un'imposta europea e lo stesso vale per il la tassa sulle transazioni finanziarie cioè gli strumenti per dotare il un milione di un potere fiscale esistono maggiormente ci vuole la volontà politica
Per realizzarli e qui arriviamo più direttamente sul per Reno
Istituzionale
Perché con i trattati in vigore che sono al termine di quell'evoluzione che io da storico non vi ho tracciato costano saremmo stati più una settimana MTN non sarebbe bastata con l'evoluzione che è giunta al al al Trattato di Lisbona
E noi abbiamo un assetto istituzionale in cui tu in più una tanto il potere fiscale non c'è nei trattati di potere fiscale europeo ma poi per tutta una serie di scelte decisioni particolarmente importanti
Faccio anche qualche esempio pratico l'armonizzazione fiscale
Per esempio per decidere che che se li Harland ammette un una tassa sul sul sui sui sui profitti societari
Troppo inferiore a quella degli altri stati fatti fa una concorrenza sleale
De e l'armonizzazione fiscale prevista dai Trattati si ma niente questo caso come in molti altri casi per occorre una decisione unanime allora qui andiamo a toccare uno dei punti chiave
Cos'è questa questo criterio per cui per circa quaranta materie previste nei trattati
Di competenza dell'Unione per materie di competenza dell'Unione
Non si può decidere se anche un solo governo
Dice no
Qual è la logica di questa
Scelta
Va detto avesse guardiamo alla storia che in ognuno dei trattati che si sono susseguiti dal cinquantasette fino a Lisbona
Il numero di materie che è è passato
Quentin Peel per le quali si è abolito il requisito dell'unanimità
è un meritato
E notate che le materie per le quali si richiede ancora oggi l'unanimità è che sono importantissime che ho fatto un esempio non ce ne sono molti altri
Sono le stesse materie per le quali quando si decide si raggiunge questa famosa unanimità basta questo il Parlamento europeo non ha punterei
Di decisione allora acquisiamo ha una lesione vistosa della democrazia perché quando si tratta di ferendo una misura importante
Politica perché tutte le le grandi scelte anche economiche sono scelte politiche
Ma non solo dell'economia
Per non si dà la parola niente per una legge per una legge europea per una direttiva per un Regolamento per una decisione
All'organo che rappresenta i cittadini
Abbiamo una visione della democrazia
Quindi abolire il potere di veto una necessità che risponde da un lato a una requisito di efficienza perché da dal due mila niente che passa sappiamo che nelle cose umane
Se non c'è accordo l'unico modo per decidere e contarsi
La chiesa di questa cosa la Chiesa maestra di istituzioni lasciatogli da uno storico del diritto
Di questa cosa si è accorta fin dall'anno mille centosettantanove quindi non proprio ieri quando ha deciso per e leggere il vescovo di Roma il papa è sufficiente
Il voto dei due terzi dei cardinali
Prima occorreva l'unanimità prima ci sono stati tanti altri sviluppi non solo ma molti ideologi medievali hanno argomentato che attraverso il voto dei due terzi dei cardinali si esprime nientemeno che lo Spirito Santo
Allora la domanda tre
Ma se lo Spirito Santo si accontenta dei due terzi dei voti
Per chi per decidere un'armonizzazione legislativa sui profitti societari non siamo più esigenti dello Spirito Santo mi spiegate qual è la logica
Finora hanno trovato una risposta dispero ormai di trovarla questo per dire che questo ostacolo della un L'Unità è gravissimo sia profilo della legittimazione democratica
Perché non si dà la parola Parlamento ossia per le ragioni di efficienza perché qua abbastanza un singolo un ubriacone per non decidere quest'anno
No questo non può funzionare
Questo è uno dei principali ostacoli che ancora andranno superati ma naturalmente
L'unanimità Kirkwall in qualunque luogo per cambiare i trattati
Perché l'articolo quarantotto del trattato
Burocratiche racconti una virgola tratta in viaggio venga di uno dei due trattati
Trattato sull'Unione Europea trattato sul funzionamento dell'Unione Europea occorre non solo l'unanimità
Dei governi ma alla ratifica di di ciascuno dei parlamenti nazionali
E questo farsi che
Sia difficilissimo cambiare i trattati anche quando sarebbe necessario quindi qui siamo di fronte a una sfida che non è stata ancora vinta
Voi pensate che quando si è istituita la la Banca centrale europea
Naturalmente si punto il e il problema di come si decide la politica monetaria nella Banca Banca centrale europea come sapete siedono i governatori di tutti i Paesi dell'euro dell'eurozona
E la scelta condivisa da tutti ed è entrata nel Trattato di Maastricht che è quello che ha istituito la la moneta europea a distanza dal istituito la moneta europea si stabilisce si vota nella banca centrale
E non solo si vota ma si volta
Per te
Nel senso che il voto di un governatore conta come il voto di un altro quindi il voto del presidente dalla Bundesbank conta come il voto del presidente della Banca centrale di Malta
Perché si dice lì si deve scegliere sulla base delle ragioni le ragioni non non sono indipendenti dal dal peso di un Paese
Però invece laddove il Consiglio può votare a maggioranza e sono ho detto moltissimi casi perché ogni trattato Ilia estesi
L'Europa ha introdotto un criterio che migliore di quello degli Stati Uniti
Perché perché ha stabilito a partire da Lisbona e poi viene Maastricht poi scusate a partire da anni sei poi Lisbona lo ha confermato che per formare la maggioranza nel consiglio mi riferisco al Consiglio dei ministri
Sì ci deve essere una doppia maggioranza cioè visone con una decisione sia approvata da tanti ministri che rappresentino il cinquantacinque per cento dei governi quelli su ventisette il cinquantacinque per cento
Dei governi e uno più dalla lenta
Ma che alla presenti nel sessantacinque per cento della popolazione capite che allora quindi è chiaro che il voto dalla Germania conta di più di quello di Malta
Si fa un un un una una combinazione tra il peso
Del paese che è rappresentato dal suo ministro
E il fatto che anche i Paesi minori hanno hanno comunque diritto di voto allora questo meccanismo che è sano
Perché ho detto che è migliore di quello degli Stati Uniti perché lì il Senato che alla Camera degli Stati premier prescrive due senatori per ogni Stato ma ognuno ha lo stesso potere quindi i due senatori della California hanno contano
Come i due governatori di un piccolo Stato con pochi milioni di abitanti o magari meno il resto sappiamo che adesso la maggioranza in Senato negli Stati Uniti e appesa alla al al voto che si avrà il cinque gennaio per due senatori della Georgia e da questo può dipendere l'intera politica del nuovo presidente
Che checché se non avrà la maggioranza in Senato potrà fare molte meno cose di con buono buste giù sbagliate che siano di quello che potrebbe fare se avesse una maggioranza omogenee
Allora qui siamo di fronte a un punto sul quale per l'Unione deve fare ancora dei passi avanti
Ecco le cose da dire sarebbero ancora molte però io preferirei se il presidente è d'accordo
Fermarmi cui magari aggiungere poi eventualmente ma soprattutto sentire se ci sono domande perché ripeto che le le questioni sulle quali Sicco
Discutere sono tante voglio ancora come aggiungere
Già da ora che uno dei temi sui quali insieme con la politica economica con la politica per l'ambiente a cui ho fatto un rapido cenno e che sono previsti nel programma della commissione va detto va detto con chiarezza
Che la scelta della nuovo presidente si sta rivelando una scelta eccezionale pratiche questa questa persona
Sta dimostrando una statura veramente
Notevole che è paragonabile direi solo
Se ricordo nel passato a quello di dello adesso vedremo cosa riuscirà a ottenere ma anche dell'ormone amico ottenuto più piccolo che aveva chiesto perché aveva chiesto precisamente un piano di sviluppo
E i capi di Stato e di governo gli hanno negato la fonda l'alieno ha messo il dito sulla piaga e secondo me ha preso l'approccio giusto
Il recovery blando la diventare permanenti ma dicevo un altro settore che sta maturando è quello della difesa
Dalla difesa e proprio in questi giorni
Un delibera del spende cioè del partito socialdemocratico tedesco fa un una proposta estremamente ambiziosa di creare un blu loro lo chiamano ventottesimo esercito europeo cioè senza l'idea di abolire gli eserciti nazionali propone di creare una forza europea per ora mi addirittura di mille cinquecento uomini che potrebbe anche arrivare a a otto mila cioè una forza molto piccola numericamente Macclesfield genuinamente europea e non nazionale con la cooperazione ovviamente dei paesi ma con il controllo
Del della Commissione e del Parlamento cioè una una struttura di tipo federale e allora dove dobbiamo capire che l'Europa per certi aspetti questo spesso non viene capito
è già una federazione perché laddove esiste per le materie per le quali esiste un meccanismo che va dall'elezione del Parlamento europeo alla votazione del governo europeo che alla Commissione
Per abbiamo umile il controllo della Camera degli Stati che sono due in Consiglio dei ministri Consiglio europeo qui abbiamo un meccanismo federale democratico e federale
E laddove questo meccanismo non c'è ancora come nella difesa come nelle materie dove c'è il potere di veto lì siamo in una fase che non è neppure ancora confederale
Ma per certi aspetti l'Europa è già una federazione e di fatti io non non a caso nei due libri che ho pubblicato recentemente sull'Europa omesso in copertina su tutto il due due cattedrali in costruzione non è quella della cupola del Brunelleschi e l'altro è quello della dalla cattedrale di Dresda
L'Europa io la considero una grande cattedra nelle in costruzione
E in parte già completa in parte appunto non completa e si tratta di capire
Come arrivare completarla e ci può aiutare a farlo sono le crisi e non è chioschi e invocando altre crisi per carità però riscontro
Che la crisi attuale sta facendo fare dei passi avanti notevoli
A questa cattedrale in costruzione ecco mi fermerei qui
Però vedo solo Martinelli grazie Antonio
Ogni attivato l'audio ma innanzitutto grazie Antonio condivido larghissimamente altro che non è una novità distrugge scriviamo anche insieme su queste cose del cosiddetto faccio un brevissimo commento una battuta nessun aspetto e poi invece ti faccio una domanda la battuta riguarda il principio di unanimità voti maggioranza relativa l'elezione del Papa e le decisioni del Consiglio europeo
Ebbene la risposta alla tua domanda e che l'ideologia del nazionalismo e più forte anche della dottrina dello Spirito Santo
Da questo che blocca purtroppo continuerà a bloccare decisioni importanti non renderà possibile decidere su alcune questioni
A maggioranza qualificata anche se è vero c'è invece questa tendenza a ridurre sempre più il novero di in materia di cui è necessario unanimità continuerà senza altro la domanda riguarda la politica estera che ho già anticipato quali possono essere le aree in cui l'Unione europea potrà fare passi avanti nei prossimi anni anche tenendo conto di una congiuntura favorevole non solo la determinazione e la qualità di un solo fondarla era sicuramente un nuova nuova solidarietà nata da dover affrontare insieme la pandemia ecco che diciannove
E allora tra le le materie naturalmente la difese e ora aspetto fondamentale della politica estera il fatto di avere finalmente una forza di pronto intervento
Anche se limitata di numero ma con tutti i requisiti logistici
Risorse adeguate una fautore fondamentale per ambire ad aprire una politica extra che sia gode di una certa autonomia
Anche all'interno della NATO però volevo chiederti quali pensi siano le priorità della politica estera europea nel prossimo futuro anche tenendo conto della nuova amministrazione by dedica uno speciale ritorno al multilateralismo
E si pensi che anche in questa area si faranno passi avanti significativi oppure
Donna
Ci si muoverà tra quella che è la situazione attuale grazie grazie Alberto credo che la domanda risponde visti meglio tutti me
Allora dico alcune cose magari se credi puoi anche integrale allora
Il punto è questo ci sono molti settori nei quali riuscì avverte e in modo crescente e starei per dire addirittura drammatico un'assenza d'Europa ma per l'Europa stessa la necessità di avere un'autonomia di movimento di o o di il movimento politico una un'autonomia di scelte nel proprio interesse laddove si tratta di problemi che riguardano l'intera Unione e anche qui ci sono più gli aspetti per i quali riunite l'interesse comune più forte
Degli interessi dei singoli Stati europei di quanto sia e di quanto sia il contrario quindi questo rende ancora più urgente che ci sia una identità allora qui i problemi sono tanti ma ne ne menziono due
Uno è quello del rapporto e intorno Anna tu
Perché una delle poche cose giuste forse l'unica che va detto Trump perché l'Europa deve fare e di più la sua parte attenzione però
Per il nella NATO la NATO è un una barchetta con un elefante e con Alenka e gli altri sono piccoli e anche se si richiede in molti casi l'unanimità
è è una è una nave che viene guidata è da oltre oceano ora ci sono dei casi nei quali gli interessi coincidono ma ci sono dei casi e e non pochi nei quali l'Europa può avere una sua linea che non non necessariamente coincidenti
Con interessi legittimi della potenza
Amica d'oltre Atlantico allora
Se si vuole poteva avere un'alleanza tra pari quella iniquo al Parma riuscì di cui parlava
Che di che non c'è mai stata e ci vuole una autonomia anche di difesa non nel senso che l'Europa debba avere un un bilancio o una armamento atomico paragonabile agli Stati Uniti ma comunque un una una sua autonomia
E tra l'altro la force de frappe francese sala Piccolo è il piccolo però è pur sempre ora Piero l'Inghilterra è uscita l'unica potenza nucleare
Euro europea e dovrebbe essere in qualche misura in qualche misura condivisa così come il posto all'ONU dovrebbe in qualche misura essere condiviso diventare un posto un blocco rappresentare prima di tutto le condizioni dell'Europa
Qui la responsabilità principale e della Francia
E lo è sempre stata
E Marco io credo che se c'è un un personaggio politico che oggi sinceramente secondo me crede in una sovranità europea per è Macron
Poi però intanto deve essere rieletto l'anno prossimo e quindi nell'ultima intervista ha sottolineato che c'è anche la sovranità francese Méribel proprio nel nella difesa
E e qui ci sono degli ostacoli
Mentali oltre che di interessi però certamente l'UDC sovranità europea il primo francese che parla di sovranità europea e quindi io credo che qualcosa voglia dire questo
Ma un altro esempio in cui la sovranità europea può contare moltissimo e il rapporto con la Russia
Che perché la Russia voi sapete che hanno un PIL che è inferiore a quello dell'Italia è è una grande potenza perché a una un armamento atomico
E non paragonabile a quello degli Stati Uniti ma comunque molto forte ma alla luce avrebbe un bisogno estremo di coppie di cooperare con l'Europa sul piano economico esiste un organismo che la comprende che è è la il Consiglio d'Europa e non è il Consiglio europeo come credo molti che comprende anche la Russia e lì dentro
Si possono trovare delle intese che Giovino sia all'Europa che alla Russia allusione non è il regno io velocissimo che erano democrazia
Non so neanche siano democrazia sinceramente partiamo però non è che l'Europa debba deve cooperare solo con la democrazia perché sono se no finisce tutto Anticolana che la pagina una democrazia e d'allora l'Europa deve avere la possibilità di aveva una propria politica estera e la l'attuale ministro europeo degli affari esteri che è lo spagnolo Borra e del queste cose nei limiti in cui le può dire le sta dicendo
è e la difesa e la sicurezza e la politica estera sono due capitoli della della stessa
Nella stessa direzione quindi lì c'è molto cammino da fare sicuramente molto cammino da fare senza pretendere che l'Europa diventi una potenza e una superpotenza però siccome nel nel campo dell'economia lo è già
Perché è è il primo mercato del mondo per esempio l'Europa molto interesse a valorizzare il e l'UE credo organisation l'organizzazione del commercio e gli Stati Uniti hanno messo in crisi speriamo che mai del male cambi cambi natura ma e gli europei hanno degli interessi propri che non sono identici
A quelli dell'America
E e quindi ci vogliono gli strumenti per poterli far valere e quindi questo è un campo nel quale l'Europa non ha raggiunto l'assetto giusto
E e il fatto che se ne parli proprio adesso
Anche il Mediterraneo nel Mediterraneo lentamente si sta facendo chiaro all'idea che non è solo la Francia ma è solo l'italiano è solo la Spagna bisogna agire e lo stesso vale per per per lei il rapporto con Israele
Quindi qui siamo su un fronte in cui la strada da fare ancora ottanta
Presente
Concordo quindi non non volevano polarizzare la discussione un brevissima il commento sono assolutamente d'accordo che bisogna affermare una sovranità europea pur dentro l'alleanza fondamentale cioè la NATO
E ma per fare questo bisogna essere anche credibile agli occhi pure di un'Amministrazione americana che sia ci guardi con favore non come Trump che avrebbe gradito la dissoluzione dell'Unione Europea
E per fare questo appunto adesso sui credibile quindi come hai detto tu più
L'uomo dove da Michel che per avere paura cioè Rangers ci vuole partecipano alle decisioni fondamentali bisogna assumere anche una parte dei costi
Per quali ragioni fondamentali Fantuzzi pochi parlare vedere in due direzioni come del tutto ci sono avrei di relazioni internazionali con l'Europa può assumere un ruolo di leadership già ce l'ha in una certa misura sulla questione ambientale glieli può continuare su questa strada
E poi ci sono regioni del mondo
Da cui gli Stati Uniti in fondo non dico che si al tirerebbero fuori ma sarebbero anche vedrà anche volentieri un maggiore impegno europeo e un certo disimpegno americano
Questo è possibile però se si raggiunge un consenso tra Francia Germania e diciamo le reazione del ministro alla Difesa tedesco alle dichiarazioni ultima di Macron
Non fanno molto ben sperare perché la Germania invece sembra ancora molto allineata sulla posizione in fondo la la difesa europea delegata agli Stati Uniti il non è il caso di modificare la situazione più di tanto
Beh non c'è questo a proposito dei socialdemocratici e si cerca come la coesione sociale non regge molto diverso hai ragione rispetto a quella Dei di quell'ala almeno dell'azione di un che rappresentare dal Ministero della difesa certo certo grazie
Altre domande
Mi faccio una io se posso posso entrare
Per chiedere al chiuso Padoa-Schioppa una un'opinione su un punto cioè almeno un Paese che è in una posizione contrasto obiettivo con entrambe le istituzioni diciamo l'Unione europea da una parte della NATO dall'altra
Della prima vorrebbe far parte fa finta di voler far parte e dall'altra fa parte della Turchia
Dato che in questo momento un'anomalia assoluta è ancora in corso la procedura per la per il tuo del tutto addormentate evidentemente del tutto silente ma c'è la procedura per l'adesione il dato che una volta all'ambasciatore turco
Mi qualche anno fa già qualche anno fa quando ed era già in crisi questa procedura Emily sebbene non era non è affatto detto che la Turchia voglia che l'Europa possa entrare nella Turchia questo vedrà voleva dire che per quanto paradossale il boss era comunque un'idea molto ottomana ancora che e Marche non corrisponde più ai dati di fatto da una parte e dall'altra
Sul piano nella NATO in cui fa parte e fa parte con un peso molto considerevole le sue posizioni politica estera e di polizia militare anche per esempio il caso alla Siria sono del tutto non convergenti
Ne compie negli Stati Uniti e con quelle di altri Paesi della NATO e quindi si tratta di un Paese importante collocato in una posizione strategica forte militarmente forte
Ideologicamente pieno contrasto con i principi dell'Unione Europea qui dice di voler aderire o comunque non ancora interrotto la procedura come non l'ha interrotta neanche l'Unione
E dall'altra parte sul piano militare dove pure lui
Ospita basi di rilievo è in una posizione assolutamente contrastante con quella degli alleati
è un Paese che sta emergendo leggiadra è emerso da un po'di tempo come una una grande contraddizione su due fronti
Sì il problema della Turchia è un problema
Molto serio ma bisogna considerare che mentre fino a un certo numero di anni fa
Le trattative per un ingresso della Turchia nell'Unione erano in corso anche con risultati promettenti naturalmente la la premessa era ed è e dovrebbe essere comunque se siete si dovessero riprendere le trattative è che la Turchia deve essere una democrazia trasparente cosa che non è non è
Ma poi nel frattempo la stessa Turchia aveva preso le distanze
E quindi io credo che al momento attuale anche se la la diciamo la la la la pratica non è definitivamente chiusa poi in politica non c'è mai niente che sia definitivo
è estremamente
Dare Motta la probabilità che la Turchia possa entrare nell'Unione non ne ha i requisiti
è va detto anche che quello che è un autocrate perché quando è un autogol perché al Stato c'è migliaia di persone però qualche problema comincia ad averlo
A casa propria perché il sindaco di Istanbul ha vinto le elezioni contro di lui
Adesso ho dovuto licenziare il genero che era ministro mi pare delle finanze perché stavamo andando a rotoli la la lira turca come si chiama
E quindi quei questo un problema che è analogo e che la cosa ci riguarda a ancora più da vicino in certo senso anche in Polonia e in Ungheria perché gli si sono al governo
Governi non dico autocratici perché non siamo ancora a questo ma comunque che sfiorano sfiorano
E fra qualche volta non solo sfiorato ma subirono i confini della rule of law però è la meta la metà più uno non è non è e tra l'altro anche lì gioca questo
Tra singolare elemento che andrebbe studiato fondo per cui la città è più avanti della campagna da la stessa cosa che già negli Stati Uniti
Di tra l'altro ha deformato sul fatto che gli Stati minori contano di più della loro popolazione allora voglio dire per tornare alla Turchia
Che il problema adesso dal punto di vista di un'adesione all'Unione non esiste
Però esiste il problema di di di di questo vicino ingombrante che tra l'altro si sta si sta
Si sta inserendo nella politica mediterranea allora la risposta a questo punto è un ora una risposta europea uno né niente perché la Turchia un Paese impotente anche militarmente
Allora la Francia una sola l'Italia da sola Spagna Consolo non fanno niente se viceversa sia si si instaura
Una una una linea politica comune per esempio riguardo alla Libia
Perché tra l'altro ci interessa molto da vicino allora si può sperare che che anche l'intraprendenza turca abbia abbia dei limiti come nell'interesse nostro
Grazie
Domande
O posso fare una domanda
Cioè il tasso di natalità sarebbe ecco volevo chiedere al l'amico Antonio
Una questione relativa nel suo accenno al Consiglio d'Europa
Direi soprattutto dal punto di vista storico nel senso che mi prima ancora che si arrivasse ai trattati e c'era già questa idea alta insomma di un'Europa culturale dire valoriale
Che proprio il Consiglio d'Europa promuoveva adesso quale potrebbe essere la sua funzione in vista di un'unione sempre più significativa eco di questa di questa nostra appartenenza politica
Grazie per questa domanda allora ci sono due aspetti uno è già attivo ed estremamente significativo ed è la la Corte di Strasburgo per i diritti umani che non è un'emanazione del Consiglio d'Europa ma è legata
A questa coalizione che è più ampia rispetto a quella europea quindi qui è già un settore nel quale c'è una Geometria euro europea
Che è molto più ampia di quella dell'unione per quel che riguarda invece l'altro discorso
Beh bisognerebbe trattarne al lungomare ciechi eccita riflettendo
No io la l'idea non è assolutamente che l'Unione europea debba confluire o debba debba in futuro identificarsi con un'entità più vasta come come quella dei paesi che entrano nel Consiglio d'Europa hanno questo no ma ci potrebbe essere questo riguarda il Consiglio d'Europa in particolare per quel che riguarda la Russia ma ma potrebbe esserci anche con riguardo alcuni Paesi mediterranei una Fascia di associazione che sta al di fuori della della cerchia dell'unione europea con tutte le sue istituzioni e che era appunto può dovrebbe riguardare anche il Mediterraneo
Per la quale cerchia Corbie
Economici
Ma non solo economici si possono prendere i in questo ambito in cui il il centro il baricentro è costituito dall'Unione Europea nonché gli Stati Uniti devono per forza essere mamma comunque
Non li riguarda direttamente quindi da il il il discorso è di valorizzare una istituzione esistente che potrebbe essere riempita di contenuti per in cui l'Europa possa dire la sua parola a condizione che sia una parola unitaria
Grazie in caso particolare della Russia
Questo potrebbe garanti perché uno dei rischi grandi e che adesso con le armi nucleari tattiche
Va bene la la soluzione che ha tenuto la guerra lontano per tanti anni che era quello della del della nel giorno della mutua passione Destruction quella non c'è più in un certo senso o meglio c'è ancora ma ma non è realistica ma quando tu hai delle armi nucleari tattiche che ti possono distruggere equivale a distruggere quella singola unità questo è un pericolo gravissimo del cui una crisi militare può sfuggire di mano
E anche qui il problema di una difesa europea importante
Qui abbiamo ascoltato qualche tempo fa da una bella conferenza di Domenico Moro su questo problema
Del della difesa europea tutto questo va ripensato e ma per esempio nei confronti della Russia va impostato una Cordon speriamo che mai del riprenda l'accordo antinucleare ma anche l'Europa deve poter
Dire la sua
Elena e e la cerchia del Consiglio d'Europa una cerchia da non trascurare
Professore si possa di nuovo va bene
Se posso rimanere un attimo nello stesso campo la difesa europea Paul mi sente
No no non molto mediamente
E sì mi sente meglio adesso ti ti io volevo porre una domanda se sempre nello stesso campo cioè quello della difesa europea
Il perché c'è un aspetto che non è non è stato toccato sembravano particolarmente importante
Cioè quello della ricerca tecnologica
Nel senso che la maggior parte della spesa militare sappiamo quanto questo incida sui bilanci dei singoli Paesi immaginano all'europea bisogna nascondere questo concerto meglio questo dato
In un dato europeo quindi i bilanci sono molto impegnati nella ricerca tecnologica ente eroi Progetti su cui stanno lavorando adesso
Sono non sono certo unitario cioè ci sono almeno un paio di condanna una che fa capo grossomodo a Bermani Francia cordata industriali proprio insomma e mentre noi per esempio siamo vicini a progetti di sviluppo
Britannici e americani che vuol dire proprio andare a incastrarsi anche tu Michelini Amato
Una difesa europea
Per quanto piccolo possano essere ma anche
Efficacia
Non è che sia proprio pensabile senza andare a toccare nelle sue niente in questo aspetto cioè quando tante spese vengono pagate su progetti differenti e diciamo chiaramente sono progetti ribatte
Vecchie ci si aiuti si cerca l'arma migliore è quello che permette di avere un vantaggio tattico anche nei confronti dell'alleato e quindi in questo modo mi sembra particolarmente importante da sciogliere vorrei capire se c'è qualche cosa all'interno del di trattare il per come sono oggi che possa permettere uno sviluppo comune come la tecnologia amica
Grazie si la la questione assolutamente rilevante perché senza Investimenti e di avanguardia
Non si costruisce un anche una difesa diciamo moderna
Soprattutto una difesa non è ha bisogno di investimenti importanti i quali tra l'altro hanno per esempio negli Stati Uniti delle ricadute fondamentali al di fuori del campo militare
Una gran parte della ricerca fondamentale degli Stati Uniti in campo quella nuova apparentemente nulla a che vedere con la difesa militare in senso proprio viene finanziata
Con con i soldi del Pentagono legittimamente alla luce del sole molte delle delle delle tecnologie che poi noi applichiamo nella vita quotidiana hanno avuto un'origine da Investimenti
Nel militari allora questo significa che l'Europa su questo deve essere ma anche l'intelligenza artificiale
Sono sono sono sono settori che sono legati e ma qui le e nessun Paese europeo può sognare ossi di poterlo fare da solo e quindi certamente la scelta dovrebbe essere prima di tutto
Di di dimettersi e nelle intese franco tedesca vedo che loro stessi non vanno completamente d'accordo tra di loro per esempio in materia di aereo
E ma questi diciamo sono sono schermaglie tradizionali nelle alleanze ma l'Italia comunque dovrebbe stare lì e e non da un'altra parte
Ed è perché questo significa ovvero delle opportunità che vanno molto al di là dell'aspetto puramente militare sono investimenti che vanno anche una componente di ricerca
Fondamentale che nel caso delle spese militari si giustifica perché lì non l'hanno già il bisogno del profitto non c'è bisogno di vedere subito il ritorno come in tutte le spese pubbliche di lungo periodo è queste sono impossibili per beni pubblici che non hanno la necessità di un ritorno a breve ma ce l'hanno a medio lungo e questa è un po'li fanno i poteri costituzionali su o non li fa nessuno e in questo l'Europa
è molto indietro e solo l'Europa un unità può farlo non i singoli Stati
Altri interventi
è un peccato chiudere qui l'incontro
Con la collaborazione pericolosa per educato denaro potremo essere ancora qui
Non ci sono altri interventi
Per entrare lo faccio con piacere ma sono costretto a sua volta