Le condizioni di vita nelle carceri lombarde

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con Dordain Zani consigliere regionale antiproibizionista in Lombardia
Per parlare nuovamente della situazione delle carceri un in Lombardia in zaini a visitato il carcere di Opera Pavia e Busto Arsizio tre carceri differenti anche con gestioni differenti
Incerto gestioni differenti problemi diversi ma tutto unificate da un dato che è quello del sovraffollamento è un dato che sta secondo me diventando esclusivo diventando esplosivo perché vedo una intollerabile
Tarda i detenuti tra i detenuti stessi tra detenuti e tangenti tra agenti e detenuti che sta come intanto a vista d'occhio
Quello che continuo dire inutilmente sembra anche da mesi anche a volte ci sono andato come nel carcere
Di di vigevano nel carcere di Pavia con dei giornalisti perché vogliono che loro stessi
Tocchino con mano questa realtà che sta diventando una carta per certi aspetti insopportabile papali si sta arrivando a cifre astronomiche per quel che riguarda queste casse riprendiamo Carcere di Opera
Che è l'unico penale in Lombardia quindi significa la carcerazione un detenuto per cene in realtà abbiamo già un padiglione raddoppiato i conti non mentale detenuti perché dei cinquecento iniziali previsti abbiamo già mille duecento detenuti
Ma quel che di più gravi in questo carcere che unico carcere penale di tutta la Lombardia che oramai è un'altra fattispecie che trecento di questi detenuti
Sono in scarcerazione giudiziaria
Perché di più grave è che stanno diminuendo a vista d'occhio quelli che detenuti che possono uscire in permesso e voi sapete che importanza nella risocializzazione reinserimento permesso familiare e così via ebbene le cifre sono queste che mi diceva vicedirettore quando erano cinquecento detenuti uscivano in permesso duecento detenuti
Adesso che sono mille duecento ne escono solo cinquanta
Questo è un dato che indica che cosa fare quella che può essere una valvola di compensazione in realtà scienza esatta qui c'è il tribunale di sorveglianza di Milano che dopo la legge Martelli sta applicando nel modo più rigido anche in contrasto con altri il tribunale sorveglianza comico di Firenze ha diritto un detenuto mi faceva vedere
Un giornale di Cagliari nel quale il tu hai sopra gli anta di cadere ha fatto uscire dei mafiosi perché ti spettava di diritto ogni detenuto se rientrano i termini Cedar sintesi e qualcuno e così via
Deve poter uscire come ha sancito dalla dall'ordinamento penitenziario ora trovarci di fronte a queste cifre vuol dire che noi abbiamo centinaia e centinaia di detenuti
Che potrebbe uscire in permesso Uchida uscivano
Che si vedono negata questa possibilità quindi è sicuramente una situazione che non può andare avanti con questo per quel che riguarda opera
Ecco per quanto riguarda questo problema del sovraffollamento tra l'altro appunto questi permessi permetterebbero
Un certo decongestionamento di questa situazione appunto tu c'hai detto la cifra di oltre mille non cessi si è più che raddoppiato il numero di quelli che dovrebbero stare ad opera no
Certo quasi triplicato nel senso che quelli in situazione giudiziaria come vengono detti cioè che non hanno ancora pur di far uscire in permesso sono trecento ma significa che popolazione di tempi che potrebbe usufruire cioè con condanna definitiva che è raddoppiata in realtà avrebbe dovuto vedere quattrocento detenuti uscire sul Novecento
E quindi invece è successo contrario abbiamo cinquanta detenuti contro i quattrocento che dovrebbe uscire ora significa che trecentocinquanta detenuti chi sulla carta perché hanno tutte le carte in regolari gli spetta anche di diritto non potendo uscire si vedono come dire ributtati all'anno zero quindi non si parla più di recupero e di risocializzazione non si non si parla più di un percorso previsto dalla Costituzione che
Quella dell'attività e la dignità del detenuto ma si parla solo dell'aspetto vendicativo della legge per l'aspetto di quello che io dico del Ministero di Grazia e Giustizia nei fatti che si comporta come il braccio vendicativo del ministero degli Interni
Perché questi qui sono detenuti che per diversi motivi perché non collabora perché che è anche certo tutto quanto i detenuti che hanno lunghe condanne quindi non so bene che tipo di proposta e potrebbe quota
Ecco veniamo agli altri due carceri quello d'Italia di Busto Arsizio che situazione ha trovato negli quasi qui di sovraffollamento sono carceri nuove carceri Pavia potrebbe contenuti contenere centoquaranta detenuti ne ha
Trecentotrenta il carcere il gusto sito potrebbe contenerne cento quarantenne a trecentosettanta queste cifre parlano da sole addirittura nel carcere di Busto sito se nel carcere di opere di Pavia otto quattro celle
Mono personali contento due persone nel calcio gustosi cinque le ho trovate prete che hanno permesso un letto a castello a tre piani solo perché essendo una costruzione non recentissima è leggermente più alto delle tue carceri precedenti ma questo non significa una coabitazione migliore potete immaginarvi tutti cosa significa difatti ieri e soprattutto punto si terrà trovato un tasso di aggressività molto alto da parte dei detenuti tra detenuti da gente riceve a Pavia malgrado queste difficoltà il direttore direttore del carcere di Voghera dottore nella si sta portando avanti una sperimentazione che è l'unica per quel che mi risulta almeno in Lombardia
Nei confronti dei cosiddetti protetti potetti rappresentano un po'prima particolare per con il carcere sono detenuti che hanno commesso reati di violenza carnale dopo sono detenuti che collabora con la giustizia solo sui detenuti ritenuti tagli alterata la popolazione detenuta degli Infant io lo metto tra virgolette perché ritengo che siano detenuti cadendo
Gli stessi diritti seconda poppa problemi particolari degli altri
Ebbene di solito questi detenuti sono istituzioni infernali a San Vittore con tutto quel che significa il primo piano del sesto raggio è quello che io chiamo l'interno nell'inferno sembra di essere veramente in Turchia in Africa
Anche solo visivamente ma poi con tutto quello che significa Peter Direttore ha voluto parlandone anche con questo dalla popolazione so che attuato che esiste anche molto forti perché in un certo senso qualsiasi dei che non
Top criminale che sia sa che c'è qualcuno peggio di lui nella scala se vogliamo morale e sono i infamie sono i protetti per il periodo Macci voi spiegare un momento che spiegare agli ascoltatori momento
Le figure criminali di questi cosiddetti protetti e sono persone che hanno commesso violenza carnale ma io quando dico che hanno commesso non sono ancora persone definitiva e quindi magari non hanno hanno solo accuse di violenza Karl
Tale oppure sono persone che collaboratori Teti giustizia che in qualche modo hanno deciso di collaborare con la giustizia senza per quei Toni entrare nella fattispecie dei pentiti perché quelli che entrano in altre cose e che sono appunto visto delle spire dell'infamità dagli altri detenuti ma sono detenuti
Quando hanno la condanna definitiva devono pagare il loro debito con la giustizia ma quando sono in attesa di giudizio e i tanti oramai questi io ogni volta che vado nel calcio mi faccio dire cifre per esempio nel carcere di Pavia sui trecentotrenta detenuta centotrenta detenuti definitivi ce ne sono centottantacinque
Gli altri quanti sono cento duecentocinquanta sono in attesa di giudizio quindi tranciare giudizi idilli infamità a o di perplessità nei confronti di persone in attesa di giudizio penso che sia molto pesante infatti vengono qualificati diversamente
Da quel che sono comunque rappresentano un po'tanto per usare una metafora l'incontro più dell'umanità carceraria e e secondo me è è un problema che va affrontato questo direttore Torino serratura affrontato dicendo hanno gli stessi diritti e la stessa dignità delle altre persone e ha parlato con gli altri detenuti caduto rinunciare ai loro spazi permettere esita tirando una sezione normale il per tutti gli aspetti sono utili che dagli altri detenuti per motivi di incolumità luogo ma per il resto sono trattate di come gli altri con tutti qualche difficoltà che sarà sicuramente superata e questo è un dato positivo per quel che riguarda il carcere di Pavia
Per quel che riguarda sepolcro scusami ancora per precisare meglio mentre gli altri carceri questi protetti realtà per esempio collaboratore di giustizia come dire vengono in qualche modo addirittura quasi
Puniti per quello cioè hanno minoritaria eccetera è noto per motivi di sicurezza sta allestendo come dire sotto ottimi sotto legittimato il personale di solito c'è sempre una carenza di personale perché nelle carceri che dicevo
Il sia opera essendo un penale essendo alta sicurezza c'è abbastanza un numero che è sempre sotto frutto numero uno male perché dovrebbero essere in corrispondenza numero di detenuti uguale numero di agenti in realtà opera abbiamo seicento agenti conto mille duecento detenuti a Pavia addirittura abbiamo centosessanta agenti conto trecentotrenta detenuti a Busto Arsizio Tel centottanta agenti conto trecentosettanta detenuti e quindi vorrei che gli agenti non fanno le ferie ma proprio così come per portarli alla Galileo portare i separati dagli altri non potendo farlo alla fine le quattro italiane in realtà sono solo uno ora ai poi questo sto dicendo San Vittore a Pavia proprio per quel motivo qui invece la possibilità se è riuscita a realizzare ma soprattutto non hanno la socialità non anni corsi perché non si possono fare i corsi assieme agli altri allora questa come dire diciamo che prevale nelle in senso non astratto la salvaguardia ma che in realtà non non è altro che una compressione dei diritti inalienabili per cui questi vestito allenamenti quando io dicevo all'interno dell'inferno e veramente dopo sono chiusi in gabbia li uso questo termine perché ritenendoli
Soprattutto a San Vittore sembrano Xabi contento delle belve feroci poi tutto quello che si parla di degrado umano avviene sicuramente in quelle celle a San Vittore per esempio ci sono anche i carristi ittiche sono numerosi il fiato voce eccetera eccetera ecco
Quindi c'è c'è una umanità particolare che dovrebbe essere seguisse mai seguite in modo più attento perché qui in questi in questi settori
Di gli eventi sui ciliari sono molto elevato i tentativi di suicidio tentativi di autolesionismo è comunque è un ambiente particolare che ritengo che però come ha fatto il direttore pro tempore carceri Pavia si affrontano introducendo elementi di certezza e di uguaglianza del diritto per tutti non discriminando verso il passo
Ecco passiamo allora adesso alla l'ultimo carcere che visitato nei giorni scorsi bus Artizio ecco molto sito Precotto visto ieri da una sua caratteristica importanti che al di là della sua popolazione al di là dei propri problemi però a una
Sezione attenuata vuol dire che qui detenuti non sono chiusi in Cabbia chiusi in cella
Tutto il giorno i detenuti tossicodipendenti per settantatré di loro sul centodiciotto no
C'è questa sezione a carcerazione attenuata nella quale la direzione ma con l'aiuto del volontariato e così via cerca di fare tutta una serie di attività alternative e di reinserimento e di corsi professionali eccetera eccetera per questi detenuti
La carenza qui invece spetta alle strutture territoriali cioè se il servizio percosse dipendenti dell'ex notte non si fa vedere o si fa vedere in moto lacunoso in modo ora
Io posso dire questo che sicuramente detenuti tossicodipendenti di Busto Arsizio sono un po'più il triplo dei dei tossicodipendenti che consente di solito assistito
Però normalmente in certe sul quale insiste in carcere a un personale maggiore proprio in previsione della attività che deve sfociare in casa e qui invece c'è il sette di Busto Arsizio che lo dicono tutti
I tossicodipendenti che ho visto in questa sezione se ne lava le mani Lo Coco ogni volta attraverso i familiari cercano di attivarlo ma questo è il su assolutamente impermeabile con la scusa che la maggioranza dei detenuti che veramente contano stupidaggine burocratica no a maggior i detenuti non sono del di Busto Arsizio votiva edito dalla Provincia di Varese ludico non è di nostra competente quindi noi non ce ne possiamo cupa e questo mi sembra che anche in precipitava che un detenuto non può scegliere il carcere come dire della sua zona di residenza misurato viene sbattuto di qua o di là e quindi che veramente secondo me è una grave responsabilità del surf perché i programmi terapeutici già Poliorcete non dal metadone quindi ecco già fatto una scelta ideologica ma comunque anche altri programmi di reinserimento e così via o di affidamento ai servizi sociali perché per la maggior parte di questi tossicodipendente hanno condanne molto parte quindi silente se intervenisse potrebbe dar luogo alla possibilità di affidamento sociale quindi quell'anno quell'anno e due con l'ammettere e mezzo più dovuti perché questi devono giocoforza fare in carcere poté può farle sul territorio magari con tra maggio persiste
Ecco questo dunque la situazione anche di bussa sfizio io volevo chiederti una cosa ne abbiamo parlato
Nello nella scorsa intervistavano abbia parlato di altre carceri lombarde del del partito radicale della campagna iscrizioni e enti abbiamo anche per l'atto delle delle opinioni dei detenuti anche sulle elezioni adesso stiamo al dopo elezioni e la formazione del governo si parla anche di Marco Pannella allora di una possibilità di Marco Pannella alla ministero per la giustizia che cosa ne pensano se ne pensano qualcosa i detenuti
Dopodiché diciamo che per quel che riguarda l'iscrizione al partito radicale devo dire che anche in questi tre carceri in queste situazioni tremende cioè se in questa attori il detenuto che si attiva e chi chiede i moduli di iscrizione perché sanno che l'iscrizione a radio radicale è una garanzia per tutti lo per quel che riguarda invece il pannello al ministro di Grazia e Giustizia visto che se ne parla e che i giornali ne parlano poco sono i primi a dirmi che sarebbe un gioco al massacro loro sanno che esistano ascoltare per questo me l'hanno confermato Mou moltissimi detenuti stanno scortando con l'attenzione radio radicale sanno che Pannella al Ministero di Grazia e Giustizia sarebbe schivo al piccione in che senso lo quando capitolini la la la riflessione che sta facendo parla in questi giorni sul fatto che il Ministero di Grazia e Giustizia lato Pannella sarebbe solo un alibi per non risolvere i problemi del carcere
Dopo sanno che probabilmente un Pannella ad un altro Ministero Ministero degli Esteri potrebbe agire di più positivo per il carcere facendo conventi specifici su questo problema ed indicazioni che parlerà stessa davanti un sottosegretario ad hoc
Sui problemi carcerari sarebbe molto c'è lista dei detenuti come una soluzione più concreta perché trovo hanno avuto l'esempio tanto per intenderci del dell'attuale ministro di grazia e giustizia che pur essendo un giurista in realtà non ha risolto tu un'acca
Nemmeno una virgola in meno un puntino del problema carcerario perché volendo risolvere tutto e trovandosi intrappolato da un lato dalla burocrazia giudiziaria dall'alto dalla burrasca ministeriale in realtà non ha fatto niente contro che tutti il conto solo chiamo nelle carceri ministro tentenna perché pur frequentando recarci pur tirando affatto messe detenuti pur promettendo l'unica cosa fa il corso per promettere nuove carceri quando sa benissimo che non si possono costruire nei tempi che sui penso che non ha fatto in realtà niente per ritornare almeno all'ordinamento penitenziario che a quello che i detenuti stanno chiedendo che si aspetta