La situazione nelle carceri della Lombardia; la segnalazione di casi di detenuti in gravi condizioni di salute

Radio radicale abbiamo al telefono Giorgio Menzani consigliere antiproibizionista in Lombardia che prosegue le sue visite nelle carceri di quella regione
In particolare a Milano a San Vittore dove recentemente come forse sapete si è recato anche Marco Pannella e sono stati le segnalati particolari casi di detenzione alcuni dei quali aspettano ancora una soluzione
Giorgio allora che tipo di umori hai trovato questa volta in casa militari Pannella non è mai un episodio neutro io quando l'ho accompagnato opera mi son reso conto non solo dalla grande popolarità tra virgolette perché
Entrano sentire dei detenuti che applaudono o che sventolano camicie dalle finestre e così via
Verifiche per indicare la la la grande attenzione a questa
Personalizzate e vissuta nel carcere veramente in modo molto intenso molto vivo e quindi ha dieci giorni di distanza dalla ditta di Pannella San Vito che il clima
C'era ancora di coinvolgimento e per soprattutto per la denuncia che lui aveva fatto che al di là delle situazione carte di questo che tutti i giornali chiamano l'interno
Interrata lombardi che in realtà ma a mio parere non sulla parete Emilio carceri della Lombardia
Dal punto di vista dei rapporti umani c'era appunto questa sensibilizzazione per cui allora
Ritornando alle cifre esaurito in questo momento vive un momento leggermente migliore del solito sono mille ottocentotrenta detenuti
Anche se poi sarebbe quello la capienza di ottocento ma in realtà ne abbiamo avuto punte anche di due mila e per il due mila e quattro solo uno o due mesi fa certo
I problemi di questi numeri si riflettono poi sulle altre carceri abbiamo verificati sia opera che a vigevano contro visitati che a stanno accumulando in modo rapidissimo le contraddizioni che sono state momentaneamente risolte a San Vittore
Però detto questo ne abbiamo verificato io Lucio Berté i casi che Pannella aveva individuato da quel Ragazzo con la mandibola corta che aspettava solo una diretta liquidare che non gli veniva data per motivi burocratici e che ha avuto con la sua azione non violenta e con la sua pressione sul ministero dalla di grazia e giustizia è riuscito a viso aperto e altri casi di persone anziane che devono trovare sola collocazione in istituti adeguati e non certo
In carcere oppure di malati di AIDS noi abbiamo individuato i casi che erano stati segnalati a Pannella ma nessuno
Arrivati altri da altre carceri con linfociti T quattro nel numero di venti trenta e con anche qui la burocrazia che insiste a dire che non si può se non dopo due verifiche anche se poi le verifiche sono sono state fatte in altre carte questa il clima come dire di
Apparentemente normalità ma che sappiamo che poi non è normalità ecco ricordiamo che soprattutto per quanto riguarda che si casi dei DS immateriale se non dovrebbero stare in carcere
Purtroppo però c'è anche da dire che non si trovano alternative al carcere questo va detto prima perché bene o male se io personalmente si è consumato eredi e se al di là di tutto così da evitare di rimanere in carcere San Vito e che è anche un centro clinico che fuori dove si trova il deserto dove cioè non ci sono posti letto per eventuali terapie intensive non ci sono posti casa per non dormire all'addiaccio ecco semmai qui in modo eclatante San Vito che gli indica un grado di civiltà superiore non solo
Intellettuale ma anche morale nei confronti della società esterna che si è chiusa a riccio su questi problemi cerca quindi di non risolve riconoscere di non dare soluzione
E quelle del personale delle carceri come ha colto questo tomo avvisi tasso che quando c'è stato Pannella c'era qualcuno che ce l'aveva ancora con tre
No ma Piera opera
Problema era di operato e io a San Vittore non ho mai denunciato casi di pertanto perché non ne ho mai significa che a differenza di operatore rimasto un capitolo in sospeso in cui ho dato la disponibilità di andare a parlare con gli agenti sulla
Problema violenza forza che ritengo che sempre cose completamente diverso invece qui è sempre stato un rapporto molto Franco ma anche molto copiare con gli agenti che dimostrano tutto un altro approccio alla realtà
Diverso è cioè il personale anche lui era come si può dire positivamente impressionato dalla vita di Pannella perché sappiamo bene che Pannella sottolinea molto l'importanza del ruolo che può svolgere il personale in carcere
Ma soprattutto ieri ci sono andato per esempio con un giornalista di Italia Radio
Pannella perché una possibilità che ritengo molto molto importante cioè quella di entrare con giornalisti ma su con il permesso del ministero di Grazia e Giustizia di fatti giornalisti mandano qualche giorno prima
Un fax in questo caso non mano in caso di Pannella avvenuto in giornata mandano un fax al ministero chiedendo di poter accompagnare nel mio caso consigliere nel caso di Pannella deputato Pannella nella visita e quindi si aprono anche nuove possibilità certi giornalisti non possono parlare non posso fare interviste tutto quel che vogliamo ma si aprono nuove possibilità di ampiamente o della pubblicizzazione delle vite interna al carcere questo ritengo che sia un dato importante
So che ai visitato anche la sezione simile ecco qui ho trovato le persone più dispiaciuto e per non aver visto Pannella perché per motivi di tempo pur essendo rimasto una giornata Pannella
Essendo anche pignolo che fa vedere cella per cella sinceramente il femminile non poteva vederlo più trovato se vogliamo i casi più eclatanti di data la che quella che si può chiamare la malagiustizia
Certo una donna di sessantotto anni e non sappiamo che non solo adesso con la nuova legge Conso quella che entrate in vigore nella all'inizio di agosto ma che sulla gazzetta ufficiale solo pubblicata pressoché stabili c'è il limite di sessanta anni per la carcerazione ma anche prima che limiterà sessantacinque questo non altri mi diceva che il vento ha mai da dodici mesi e quindi sinceramente non so abbia trovato due ultrasessantenni che pur avendo presentato troppo Lele
L'emissione del la pubblicazione del decreto Conso l'istanza sopra sono viste respinta per ulteriori accertamenti come serietà avesse bisognosi certamente ho trovato un'altra donna
Queste invece rientra nell'ambito del sentenza dalla Corte costituzionale del quattordici luglio che parla di il tetto attività e quindi non posso essere uno già usufruiva
Di benefici questa realtà permessi da quattro anni si è ritrovata con la legge Martelli rinchiusa senza possibilità di uscire
Questa donna anche lei ha fatto le istanze essere rito anche irricevibili qui veramente emerge quello che è noto no poi se del caso
Vendere il nodo del tribunale di sorveglianza di Milano che anche su Carcere di Opera abbiamo visto che funziona come funziona cioè funziona riducendo albergo i permessi tanto per per tentare una misura quando aveva visitato Pannella carcere anche ieri più o meno la stessa cosa il dato era questo su mille ottocento detenuti solo sei detenuti erano fuori messo nel carcere di Opera dove quasi tutto penale
Quando l'abbiamo visitato su un mille detenuti calcoliamo che settecento sono definitivi quindi con condanne definitive solo trenta erano in permesso bene solo due anni fa che uscì con il permesso regolarmente sto dicendo no in base alla legge penitenziaria uscivano in media trenta trentacinque no centoventi centotrenta al giorno ecco
Quindi c'è stata una diminuzione di un quinto su quello che è il trend è normale anche se il vice direttore si è prodigato per cercare di elevarlo al massimo anche se so che poi i numeri quello di trenta quanto ci aiuta a capire come l'opera e l'altro in realtà i numeri normali sono di dieci al giorno ecco questo cosa significa
Significa chiudere la possibilità reale di un collegamento con la società e quindi la possibilità reale di un reinserimento per persone che hanno condanne definitive per cui se vogliamo l'aspetto afflittivo della pena
Eviterete perito e dovrebbe punto emergere l'altro aspetto
Ma un caso e trenta eclatante qui e là ma giustizia che riguarda il tribunale di sorveglianza di Milano un caso eclatante di mala giustizia che ci che riguarda la magistratura di Milano è quello di Carmine Notaro che avevo già segnalato diverse volte e questo è un detenuto
Che nella sezione maschile che ha la la moglie Lucia paletto nella sezione femminile di San Vittore ebbene da sei mesi questo detenuto tu non può vedere la moglie che non solo si come noi abbiamo fatto fare interpellanze se riuscite a far fare un articolo al manifesto su questo caso di quella che io chiamo di accanimento giudiziario
Ebbene nell'ultimo messaggio che è stato inviato dal pm c'è anche da notare che questi sei mesi non ha mai visto in faccia al suo pm
Su Pubblico ministero dall'ultimo messaggio è stato mandato da una agente di pubblica sicurezza gli è stato impedito addirittura di scrivere alla moglie che nella sezione e mini lei ora non so a che cosa si voglia arrivare se si vuole comunque incrementare il tenente dei servizi di recarci ma sinceramente quando ci si trova di fronte a questi casi
Bisogna chiederci e di giustizia si trattava non so dipendente travolti o di altre cose comma come si può intervenire per far cessare questa situazione per farla cessare finché ammettono cagionato ieri con Carmine notava con lui dice che quanto più ci se ne interessa tanto più giudici
Ci si accanisce ma d'altronde non lo so ma una soluzione supereremo come impostarla come perché ultimamente su quei casi segnalati da Pannella c'è stato un minima di sensibilizzazione da parte del del ministero vediamo di che ci diano almeno le motivazioni perché lui non è che ci sta aspettando chissà che cosa lui chiede solo di poter parlare col pm
Tutto lì e quindi di spiegargli perché a suo parere il fatto di impedirgli di vedere la moglie dall'altra parte soprattutto la figlia che è anche malata sia qualcosa che se mai più che che invitare a quello forse ancora tutti da portare
A suo contrario ecco
Ora essendo in impedito anche in questo suo diritto è quello di vedere il PM di potergli parlare sinceramente non so cosa cosa si possa fare effettivamente non ho intanto onde anche qui cercheremo di muoverci perché certo è un caso però è un caso che magari può essere moltiplicato per mille perché poi sappiamo che casi di questo genere sono numerose
Ecco tornando brevemente a quanto accade nella sezione femminile i problemi che si riscontrano in quel settore
Sono più o meno gli stessi di quello maschile o ce ne sono molti particolari ma diciamo che nella sezione femminile si vede di più quello che può essere l'aspetto della
Ma come egli pure della Koudelka giudiziaria ecco quando viene negato insomma ieri una ragazza mi ha detto io devo ringraziare ma lo diceva molto commossa e non con ironia perché il magistrato che mi ha concesso di poter assistere al funerale di mio padre ecco no perché non è che lei era molto abbattuto perché il padre appena morto ma le compagnie attorno quando lei diceva questo quasi la scuotevano dicendo ma come
Ma avrebbe dovuto negare perché questi in realtà si nega anche la possibilità di assistere al funerale quindi io ti vedo nella sezione femminile una accanimento ulteriore su quella che come si può dire che quelli che sono i legami familiari ecco
Donne separati dai loro figli
Donne separate dai loro mariti Otello conviventi donne ecco quali si fa leva su questa maggiore sensibilità del sesso femminile su questi problemi ottenere chissà quali Vittorio quale cose giudiziarie ecco questo lo si vive molto anzi diciamo che diventa molto più insopportabile perché l'uomo ha su certi problemi magari un poco di pudore diretta più sopportabile visitare
Un carcere femminile perché lì la crudeltà gratuita sembra quasi come dire e palpabile ecco non è sottintesa
Che tipo di richieste ti hanno fatto bene le solite io quando gli ho detto né ci stiamo occupando di voi nel modo nostro che è quello di promuovere
Il referendum sulla responsabilità civile magistrato perché riteniamo che sia l'unico modo perché è un magistrato prima di prendere decisioni arbitrarie ci rifletta sopra loro questo l'hanno capito a parte
Certi casi che ricevono Manolo voi dovete fare qui dovete fare leva bene dovete fare non possiamo fare quello che limite le nostre forze
Siti impediscono di fare esperimenti però noi lo facciamo con coerenza sapendo che questa una battaglia difficile
Ecco una cosa se mai che mi ha colpito che continua a colpirmi è questo fatto del suicidio di italiani che a distanza di tempo continua a riemergere ad aleggiare in ogni discorso in ogni colloquio che si fa i detenuti questo io sinceramente non l'avevo colto ce l'hanno colto al momento ma pensavo che fosse ma perché perché quello che Cagliari col suo suicidio ha denunciato soprattutto con le sue lettere i detenuti l'avevano dentro e adesso è come si può dire è esploso all'esterno e questo rende ancora di più
Sopportabile quelli che vi erano le ingiustizie che di solito loro ingurgita cono quotidianamente settimanalmente e così via e che adesso invece non non posso più sopportare ecco questo io se volete lo lancia anche come appello ai burocrati
Del ministro di Grazia e Giustizia che intralciano le pratiche che impediscono le scarcerazioni quando sono sulla carta che ieri un altro ritenuta intento per pochissimi milligrammi questo sulla legge sull'atto voglio dire
Cagliari secondo me soprattutto in un carcere come San Vittore ma emblematicamente anche nei peccati è uno spartiacque tra quello che era carcere prima e dopo prima c'erano detenuti che subivano le pene soci son detenuti che non sono più disposti a subire le ingiustizie e questo può portare per certi aspetti anche
Ad esasperazioni ora situazioni molto più drammatiche ecco di quelle del passato
Tornando alla situazione più generale a situazioni carcerarie adesso che quella sentenza della Corte costituzionale emessa nel quattordici luglio scorso
Importante per certi aspetti è stata sottovalutata e non viene applicata vogliamo ricordare di che tipo di sentenza si tratta e perché tutto ciò non non vi
Ma l'abbiamo visto un esempio nella signore alla che usciva in messo e che adesso non ho non malgrado questa sentenza non esce cosa stabilisce questa sentenza è una sentenza che praticamente ab Ovo cariche ritenendola incostituzionale il comma C dell'articolo quindici della legge Martelli Scotti
Cosa diceva questo articolo CD no comma cinte l'articolo quindici diceva che persone che avevano commesso reati
I tre reati sono spaccio di droga associazione di stampo mafioso e sequestro di persona
No venivano carcerati c'è perdevano tutti i benefici di legge se non collaboravano questo diceva se non collaboravano con la le orario di questi casi ho consumato denunciarli anche soprattutto nelle militi di Opera operazione se vogliamo la merce più cospicua di quest'anno
I clienti che oramai aveva compiuto un reato da quindici vent'anni quindi aveva già espiato una pena da quindici vent'anni che vanno nell'impossibilità materiali di collaborare con la giustizia e che quindi si vedevano tolti i benefici cioè la gente che era uscito in permesso che si era rifatto una famiglia cioè su ASI
A perché ti aspetti non partitissima veramente drammatici no e che poi è salito a Novi chiusi ad una carcerazione più dura e senza la possibilità al limite so che il quarantuno bis è uno scandalo ma il quarantuno bis è una scadenza temporale perché il quarantuno bis e scatti un hanno accertato rinnovato per al e simili ma dopo questa scadenza entro che dovrebbe dissolversi in realtà la sezione A continua arriva a rimanere ebbene numerosi detenuti che rientravano nelle categorie
Della sentenza previste la sentenza dalla Corte costituzionale che ha effetto immediato lo voglio ricordare no
In realtà pur avendo presentato l'istanza ai tribunali sorveglianza se ne trovano addirittura respinti come irricevibili ora qui veramente ci si trova di fronte a detenuti che cercano di far valere i loro diritti come la legge che poi si tondi Conte ai rappresentanti della legge in questo caso i tribunali sorveglianza ma soprattutto quello di Milano che continuano a fare il muro conto questa apertura quindi con un si può dire come questo ripristino di una civiltà giuridica anche all'interno delle carceri questo è un fatto io ritengo molto grave perché perché la legge Martelli non sappiamo che effetti nocivi avuto su tutto il sistema soprattutto giudiziario ma in particolar modo carcerati ebbene quando c'è una sentenza della Corte così costituzionale che indica una inversione di tendenza nei in cui è detto in modo che l'esplicito che la spina ha un contenuto afflittivo ma soprattutto il contenuto di tipo rieducativa o e di recupero che deve essere valorizzato ebbene quindici si continua a somministrare una pena che solo contenuto
Vendicativo e afflittivo e quindi si può dire la la mascherata come si può dire orribile dello Stato che non non garantisce niente a nessuno insomma
Bene grazie Giorgio ti auguro buon lavoro per il futuro visti tre anche altre carceri in questi giorni e purtroppo dico purtroppo perché mese sia con
Lo diventa anche difficile visitarle perché manca il personale mancante comunque giusto farlo perché ci sono situazioni Lombardia molto come dire con i nervi scoperti ecco il primo è giusto visitarle giusto cercare di drammatizzare anche se so che mette qui in questo periodo più insulti che sostegno alla nostra attività
Bene allora risentirci non appena ci saranno altre notizia da dare agli scrutatori