Salone della Giustizia 2020 - Giornata dell'avvocatura civile

Delle norme dei codici possono essere molte montate le smontate
In infiniti modi per fornire delle soluzioni quanto più efficienti possibili ma questo non è sufficiente perché non è sufficiente realtà che vi sia una gabbia cognitiva all'interno della quale viene relegata il tema della riforma della giustizia non deve essere demandata soltanto i giuristi
è necessario viceversa che si determini un'interazione tra diversi settori della vita pubblica quindi il settore dell'economia e abbiamo fornito alcuni dati che dimostrano come di sia una letteratura economica che vinti che in qualche modo ci manifesta quelli che sono gli impatti diretti della corretta amministrazione della giustizia sull'economia
Ma esiste un altro settore che deve essere immediatamente coinvolto all'interno del dibattito che al settore dell'innovazione sappiamo che anche il settore dell'innovazione rappresenta un tema strutturale
Per il nostro Paese dove si registrano altri drammatici ritardi
Ma è necessario appunto che il dibattito si mette in correlazione con questo per creare una sorta di osmosi positiva
Ed è accendere come dire fornire degli elementi senza precedenti ma che imprimono un'accelerazione importante
Al nostro sistema per cui il monito che arriva diciamo dal nostro salone è quello di far dialogare i tre settori il settore giuridico al settore dell'economia
E il settore dell'innovazione affinché quello che oggi ci viene rappresentato come uno degli elementi di maggiore criticità nella crescita del nostro Paese o addirittura uno degli elementi di decrescita del nostro Paese
Possa diventare invece un'occasione di competitività e di ammodernamento del nostro sistema
Lancia la sfida ai nostri ospiti e relatori è la sola parola Simona D'Alessio che modererà il dibattito cercando di renderlo quanto più acceso possibile di rifornire appunto degli spunti che possano essere recepiti grazie a tutti
Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti devo dire che la brillante introduzione di Barbara Pontecorvo mi ha fatto capire che non mi ero preparata male perché abbiamo più o meno
Andate Monti operata da cercare gli stessi dati io stessa impostazione insomma di quello che poi sarà il dibattito di quest'oggi
Barbara ricordava quanto i ritardi della giustizia civile pesi no io ho trovato una dichiarazione di Mario Draghi del due mila undici e quindi appena insediatosi alla presidenza della Banca centrale europea in cui davvero lamentava
Quanto incidesse sul nostro prodotto intendo interno lordo il ritardo che appunto contraddistingue la giustizia nazionale nonostante ciò nove anni dopo è arrivato questo Tsunami pazzesco del corrida quindi adesso ci sarà davvero da vedere
Per tirare le somme di quest'anno davvero particolare terribile per diverse ragioni e cercare come faremo appunto con come ha detto giustamente Barbara Pontecorvo con diversi attori del sistema giustizia
Di comprendere quello che è avvenuto finora come hanno reagito i tribunali come hanno reagito gli studi legali
Come Ambrogio tutti coloro che fanno parte di questo comparto agli accordi dei quali sono le prospettive di miglioramento se vogliamo trovare diciamo ed è accaduto anche in diversi comparti come quello appunto del lavoro delle degli strumenti positivi da portare avanti insomma per cercare un po'di superare questa questa fase davvero davvero complicatissima io adesso comincio subito con il coinvolgere Giuseppe Di Salvo presidente del tribunale civile di Roma della sezione impresa chiedo scusa no Claudio Consolo
Ordinario di diritto processuale persone diversità Frati la Sapienza di Roma che lei professor Conso lo salutiamo tutti quanti seduti insomma anche per ragioni appunto di di restanti amento
Abbiamo appunto parlato della necessità della riforma della giustizia civile come si diceva anche nella tavola rotonda precedente che attinga anche all'esperienza particolare insomma di quest'anno la digitalizzazione è stata e sarà particolarmente importante volevo chiederle proprio la sua impressione su quello che dovrebbe essere il percorso da tracciare il suo giudizio
Certamente
Non si sente il bisogno non
Darebbe alcun beneficio una legge analoga a quelle che ogni tot anni mediamente ogni quattro cinque anni sono state analoghe a quelle che sono state impartite alla professione alla vita dei tribunali dal legislatore dopo il mille novecentonovanta
Mila centonovantasei fatta la riforma
Tutto sommato abbastanza ben riuscita poi alcuni ritocchi importante sono stati fatti nel due mila sei nel due mila nove dal due mila e nove in avanti sono cominciati interventi a singhiozzo episodici e sovente virale la verità peggiorativi
Quindi
Movimentare l'attuale assetto dei riti civili intendo rito del lavoro rito ordinario rito sommario rito camerale
Sarebbe non solo inutile ma addirittura dannoso e controproducente i riti che abbiamo adesso nella sostanza sono degli spartiti molto semplici anche quello del rito ordinario molto semplice da cui non dipende la lunghezza del processo
E tutto sommato sono spartiti che sono scritti bene così
Ci possono essere dei ritocchi da fare ma devono essere ritocchi con brutta parola chirurgici
Ben pensati assieme agli avvocati e purtroppo avviare nulla checché se ne dica la percezione dei bisogni del ceto forense ancora bassissima via Reno lei sostanzialmente una in club pressoché totale del
Del mondo dei giudici
Non del mondo degli avvocati e non del mondo degli studiosi del diritto tanto meno del mondo degli Esperti di analisi economica del diritto
Non sono cambiate le cose in questi anni che che se ne sia detto si è fatto qualche piccolo ingresso di personalità nonna magistrati nel ministero dalla giustizia avvieremo nel ministero della giustizia ma questi piccoli ingressi anche quando non fossero discutibili sono stati troppo insufficienti per poter cambiare la cifra generale
Quindi non si deve fare quel che invece temo che qualcuno al Ministero Giustizia intenda fare
Vale a dire una riforma dei riti civili
Cioè mischiare questi quattro riti che ho detto in particolare quello del lavoro con quello ordinario con quello sommario
Perché da questo non avremmo nessun miglioramento anzi avremmo delle pause di attesa lunghe per assimilare le tecnicalità e le decadenze peculiari del nuovo rito
Bisogna invece
Intervenire su quattro cinque punti e voglio dare due esempi prima di concludere il giudizio di rinvio dopo la Cassazione ci sono dei casi non pochi in cui in Cassazione si ottiene ancora una decisione di annullamento della sentenza di appello di unico grado
E di annullamento qualche volta senza rinvio altre volte con rinvio con rinvio a un giudice di solito che è una corte d'appello o la stessa Corte d'Appello cassata in diversa composizione bene la riassunzione del giudizio di rinvio con una norma dimenticata da tutti e che data sostanzialmente dall'epoca della Rivoluzione francese e dalle leggi francesi sulla Cassazione del mille ottocentotrentotto la riassunzione dei giudizi di rinvio va fatta notificando l'atto alla parte personalmente all'attuale indirizzo non a quello che aveva all'inizio del processo e non basta notificarlo agli avvocati
Queste venti dei contenziosi transnazionali
Può cagionare dei problemi gravissimi e cagionare anche qualche volta l'estinzione del giudizio di rinvio nel qual caso si estingue l'intero processo e nulla di quei tre gravi che sono stati celebrati rimane in vita
Poi vi sono innumerevoli formalità l'inizio del giudizio di Cassazione
Le cosiddette forme di improcedibilità del ricorso per Cassazione disciplinate l'articolo tre sei nove
Anche queste sono state scritte nel mille novecentoquaranta quarantadue quando non c'era il processo telematico sono state scritte in uno spirito che totalmente superato i e tardano a armonizzarsi con le peculiarità delle notifiche via pecche
E di altri elementi assolutamente caratterizzanti del processo telematico e anche su questo si può intervenire in pochi giorni
Senza che il tema sia oggetto di dibattito politico di di stare i politici perché eminentemente tecnico ed è togliere dai ameni soprattutto dell'avvocatura italiana dei calcoli dei momenti di ostruzione di dolore quotidiano che effettivamente non farebbero recuperare l'uno due per cento del PIL
Ma toglierebbero il tedio vite che credo gli avvocati ormai avvertono fortemente
Grazie adesso io partirei da da Antonio Briguglio insomma perché mi piacerebbe comunque conoscere giustamente somma il il professor Consolo ricordava quello che il lavoro in corso insomma questo cantiere della giustizia che staremo a vedere insomma nei prossimi mesi a che cosa porterà volendo però tornare all'emergenza Covito mi farebbe piacere un po'da tutti quanti conoscere come vi siete attrezzati che tipo di esperienza è stata i quali sono un po'le prospettive per il vostro settore all'interno del comparto della giustizia per andare avanti nel miglior modo possibile
Sì io devo dire che anche perché fare un po'di dialogo Claudio Consolo che parte in controtendenza subito prima dell'epidemia io ero abbastanza ottimista sulla giustizia civile italiana
In primo luogo perché abbastanza ottimista in primo luogo perché gli ho sempre trovato eccessivo questo piangersi addosso ho trovato spesso molto sballate queste statistiche queste classifiche sono come le classifiche delle università che si fanno numero di laureati
Classifiche di che comparazione compie consistere in cui l'azione civile è sostanzialmente una giustizia delitti
Mentre noi non lo è giustizia decentemente accessibili a tutti come giustizia civile
Che all'estero spesso a un livello di parzialità e di indipendenza del giudice anche di corruzione del giudice che noi non riusciremmo a tollerare quindi la metterei negli anni al volevo smettere agli angeli addosso e vedremo anche un miglioramento notevole
Dovuto all'unica riforma importante degli ultimi anni cioè quella del due mila e sei che Claudio non a caso menzionava e miglioramento anche dal punto di vista del numero della crescita il numero di grandi Tribunali non solo il Tribunale di Milano e alcune sezioni del Tribunale di Roma non solo i tribunali Torino in tribuna i tre tu c'era ma c'era una un accrescimento del livello di molte sedi giudiziarie con tutti i problemi che sappiamo con tutta la incidenza sul PIL cioè eccetera
Devo dire però purtroppo che dalla esperienza coprite sono uscito un senso di totale delusione
Per il comma della nostra giustizia civile la nostra magistratura ha affrontato l'emergenza ovviamente discorso generalizzare come tutti discorsi generalizzati lascia il tempo che trova ci sono state naturalmente ci sono stati episodi di eroismo
Presidente di sezione che ogni mattina
Quando è stato possibile si sono recati in ufficio cercando di richiamare i loro sottoposti alla ritorno all'ufficio riuscendoci più o meno c'è ma insomma il discorso è molto semplice quello che ci potevamo aspettare se la giustizia civile o meglio se la magistratura civile avesse voluto
Erotici Zare se stessa non dico come la classe medica ma per lo meno come l'università la disastrata universitaria risposta all'emergenza colpite Pupulin situazione il disastro risposto tutto sommato bene ecco quello che ci voleva ci potevamo aspettare dovesse uscire era che uno i
Ci fosse un profluvio di sentenze arretrate non potendo fare altro potendo fare poco altro nostri magistrati civili avrebbero dovuto scrivere sentenze non siamo stati invasi da sentenze arretrate
Che ci fosse Musso il più possibile efficiente e numericamente cospicuo della della udienza trattazione scritta dove questo era possibile e anche qui si è visto più più spesso rinvii a dopo l'estate nella speranza che l'emergenza finisse invece non è finita piuttosto che uso e cospicuo della forma dell'udienza trattazione scritta e che ci fosse una coraggioso uso dell'udienza orale la trattazione orale via per per via telematica
Che incontrava delle difficoltà notevoli non incontrava per la giustizia civile gli ostacoli che abbiamo sentito stamattina incontrare ovviamente per la giustizia penale perché assumere un testimone
In sede civile non è propriamente la stessa cosa che sentire l'imputato assume un testimone in sede penale e io mi sarei aspettato un maggiore coraggio un coraggio da parte dei giudici che avrebbe vinto certe sacche di resistenza anche della classe forense
Più più avanti negli anni o meno o meno agguerrita sul piano informatico questo coraggio da parte dei giudici non mi pare ci sia stato
Dopodiché che cosa ci si può aspettare il ritorno alla normalità
Ci sarà da gestire certamente un aumento di contenzioso quanto sarà grande questo aumento di contenzioso dovuto al colpite e alla gestione pubblica del comico non lo possiamo sapere però certamente sui giudici si scaricherà
Sì giudice già gravati da arretrato e già dimostrati sì purtroppo non efficientissimi nel nei mesi di lotta un si scaricherà un aumento di cause
Nella gestione di questo momento di cause mi auguro un ritorno di efficienza grosso modo nei miei sogni c'è primo che la Corte costituzionale faccia il suo mestiere ed è pronta a farlo purché arrivino rime le dimensioni
Di questioni di costituzionalità sulla normativa di gestione del Cold io mi auguro ci siano sei sette otto sentenze della Corte costituzionale che ci tranquillizzano tutti perché oggi c'è da una parte una classe politica che sbraita dicendo che ci hanno salvato da molte scelte che non è vero e dall'altra parte una serie di critiche e di a alti altri client lamentele sulla soste missione di libertà costituzionali che anche questa sospensione probabilmente non c'è stata così come la dipingono diciamo i detrattori dell'iniziativa politica di gestione del comico
Chi può armonizzare questo conflitto è soltanto la Corte costituzionale non voglio sapere se la corte usciva assolverà o condannerà alcune misure normative o alcuni modi di legiferare il DPCM per esempio
A me interessa soltanto che la corteccia e pronunci per tranquillizzarci tutti
Mi auguro poi che la corte di cassazione di fronte a un contenzioso da compiti quello soprattutto che riguarda i contratti e che riguarda l'adeguamento dei contratti di incidenza della emergenza sui contratti ma anche tante altre cose la responsabilità medica
E tante altre cose mi auguro che la Corte di Cassazione prenda atto con un certo coraggio cioè la soluzione concreti delle liti concrete di questo genere deriva dalla dati deriva da fatti
Fatti che macro fatti che sono l'epidemia in sé e anche la gestione politica la gestione pubblica dell'epidemia di questi manufatti sono fatti a rilevanza nazionale anzi certe volte sono fatti a rilevanza mondiale e sono fatti uguali per tutti e uguali salvo eccezioni su tutto il territorio nazionale
Confido che l'analisi giuridica di questi fatti
Nella soluzione del contenzioso non venga lasciata ai giudici di merito con un effetto di giurisprudenza un viva da confuse c'era che la Corte di Cassazione riassuma
Un ruolo nomofilattico in senso sostanziale che cioè si spinga un pochino più avanti il discorso è molto tecniche non ne comprendo le fasce da sintetizzare ma insomma che la corte di cassazione con qualche coraggio si spinga un poco più avanti
Nel giudizio di fatto di fronte a questi Marco fa che dia degli indirizzi anche travalica anti il suo ruolo di pura legittimi dalla giurisprudenza di merito l'ultima cosa che mi auguro e e e che si è e sia si evitino due tentazioni quella per il legislatore introdurre sistemi di negoziazione forzata obbligatoria dei contratti eccetera che sarebbero
Come
I sistemi di conciliazione Omenia concitazione otto negoziazione assistita quando obbligatori sarebbero soltanto a lui perché Giolitti lascerebbero tutti con l'amaro in bocca e che si eviti anche la tentazione di giudici
Di utilizzare più di quanto l'abbiamo fatto finora
Con la scusa del corridoio di utilizzare più di quanto non l'abbiamo fatto finora e l'hanno fatto fin troppo il principio di buona fede nella interpretazione esecuzione dei contratti per ingerire sì
Eccessivamente dell'autonomia privata se le parti vogliono rinegoziare il contratto si rendano conto che lo devono fare che una rinegoziazione spontanea del contratto non è difficile ed è soprattutto attinge soprattutto al risultato infinitamente mai ma migliore di qualunque sentenza però per cortesia che i giudici si astengano dall'introdussi e dall'intrufolarsi troppo sulla base di Tallil generali di estrema genericità nella volontà e nell'autonomia privata
Grazie da insomma credo che siamo tutti un po'curiosi di sapere dopo questa fase emergenziale come diceva Briguglio con quando si tireranno le somme si comprenderà davvero
Effettivamente il peso ed escono di nessuna giustizia insomma in termine in termini numerici sarà sicuramente
Un periodo di ricostruzione e io solo per questo particolarmente curiosa guardavo il presidente ritardo prima che svelano un po'gli occhi quando si parlava di quello che la riforma civile col fondamentalmente i magistrati e non gli avvocati a a dire l'amore fra per alcuno un suo opinione su questo molto
Molto brevemente però volevo chiedere innanzitutto come ha lavorato la sua sezione nel periodo del coprite che esperienza ci può raccontare
Va
Chiaramente io posso affrontare una tematica diciamo molto di nicchia perché limitata all'esperienza diciamo della mia sezione che e si occupa del diritto societario e con tutte le sfaccettature di apertura negoziale ma evidentemente non sono in grado di di svolge un discorso a livello nazionale però lasciatemi dire che s'a mio giudizio invece la risposta della magistratura
Riff di fronte a questa emergenza di cui tutti avremmo volentieri fatto a meno nella sua diciamo globalità c'è stata e c'è stata perché sicuramente va registrato uno sforzo corale e da parte del mondo forense e da parte da misura e lasciatemi dire anche da parte del personale amministrativo che frequente gli uffici giudiziari perché perché le diciamo lo sforzo è stato i i diciamo proteso nella medesima direzione l'importante
Era
Dare delle risposte perché quello è l'essenza
Della nostra funzione i cittadini ci chiedono delle risposte noi siamo tenuti a dare risposte e queste risposte possibilmente devono essere date in tempi celeri ed è questo il problema fondamentale della giustizia italiana che non è in grado di dare risposte in tempi celeri le motivazioni sono tante sono state più volte illustrate in varie sedi però rimane il punto nodale la risposta a scendere
A mio giudizio lo studio che si sta facendo prima il colte al Ministero Giustizia sulla semplificazione dei riti è uno studio che va salutato con favore perché purtroppo è inutile dire
E una diversificazione sia pur diciamo con diciamo ridotta nel numero di quattro riti sostanzialmente ma comunque a mio giudizio sempre un eccessivo un modo di procedere potrebbe ad esempio essere almeno dal punto di vista del diritto del diritto processuale civile una buona soluzione sposare riempio una semplificazione ecco come quella che si vede nel processo tributario dove tutto sommato nel giro di un paio di udienze Massimo e si può condensare la controversia e fare una sorta diciamo di discoli su quelle che sono le tematiche oggetto di contestazione ma questo evidentemente è un discorso molto
Diciamo sommario che evidentemente va approfondito con certe peculiarità che ora inutile divulgare oltre oltremodo il problema è dicevo la risposta ma risposte noi siamo in grado di fornirle se siamo aiutati nel nel in questo in questo compito
E tanto per dirne una noi sostanzialmente viviamo il mese dopo mese in una situazione di emergenza
L'ultima emergenza proprio attualissima e quella che ancora non sappiamo sì possiamo continuare a svolge la trattazione scritta o da remoto dei processi civili e dopo il trentuno ottobre del due mila venti siamo vincolati per ora alla legge settantasette domina venti che ha messo questo limite per questa modalità di gestione del processo
C'è ci sono varie orientamenti in cui che si stanno sforzando di fornire un'interpretazione che possa consentire un superamento di tale data però sicuramente il dato letterale della norma annuncia aiuta e quindi e proprio in relazione alla tempistica
Processuale delle degli atti che le parti devono svolgere e a cui giudice loda risposta e siamo in una situazione di i incertezza che certamente non aiuta
Non sappiamo se dare degli indizi
Sedare di invece delle udienze in presenza dopo il trentuno ottobre due mila venti e quindi e e tutto ciò non non ci aiuta come non ci aiuta anche sostanzialmente la carenza di mezzi che un per l'ennesima volta abbiamo riscontrato in questa fase emergenziale e e carenza di mezzi che si riflette anche nella gestione pratica
Del del contenzioso dell'A tre della trattazione quotidiano delle udienze
Perché se da un lato è vero che e c'è l'esigenza di usufruire almeno a questo momento con sistemi alternativi quale la il deposito delle memorie scritte da parte del delle degli avvocati è pur vero che molti avvocati sentono l'esigenza di agire in presenza e quindi vogliono trovare un giudice che dal vivo ascolti le rispettive regioni e provveda ma questo modalità di procedere non è facilitata dalle strutture dei nostri uffici non è facilitata dai mezzi che sono stati diciamo messe a disposizione per la gestione di questa fase emergenziale
Un esempio per quanto riguarda Roma può essere quello della diversa gestione dell'affluenza degli avvocati delle parti negli uffici giudiziari di piazzale Clodio rispetta quindi viaggio cinese
Per chi non è di Roma uno afferisce al settore penale l'altro al settore civile al settore civile più o meno colosso la buona volontà del personale vigilanza si riesce a fare
Un la misurazione della temperatura all'entrata questo diciamo su questo piccolo rimedio preventivo invece non si riesce ad attuare al del settore penale a piazzale Clodio che poi è un settore molto molto variegato come diciamo presenze e tipo di protagonisti e chi oggi si reca in questi uffici e i a diciamo lo fa senza un preventivo controllo adeguato e dei giorni scorsi la notizia che due avvocati del foro di Roma
Sono diciamo entrata in uffici parziali odio pare che fossero positivi hanno contagiato del personale amministrativo e quindi da lì è nata tutta una serie di conseguenze
Evidentemente se ci fosse una gestione più oculata ma unità dei servizi che impone tutto ciò sia pur nella fase emergenziale sarebbe diciamo quanto meno monitorato e diciamo posto in essere Conde le dovute forme evidentemente li scoprì disinserisce già in un sistema che a mio giudizio è un sistema malato che avrebbe bisogno di grandi interventi
Evidentemente ancora non registriamo questi apporti così significativi e quindi dobbiamo come al solito
Io da quando sono entrato in magistratura presidente vedo che riuscì a operiamo sempre di emergenza alla fine di conti sia per evadere l'arretrato sia per dare risposte
Secondo le nuove normative che di volta in volta il legislatore Lara e però non ci sta a quel colpo di coda che riesce a raddrizzare il sistema l'ultima esempio che faccio poi mi taccio è il la l'entrata del Codice della crisi di impresa che per noi che operiamo nel mondo delle imprese è diciamo un un evento molto molto importante questo codici che sarebbe dovuto entrare in vigore
Nell'agosto di quest'anno è slittato addirittura al settembre del due mila ventuno e
Questo diciamo slittamento a mio giudizio è sicuramente eccessivo ma è un'ulteriore dimostrazione di come sostanzialmente il nostro mondo è un mondo che viene così trattato ma in maniera discontinua disomogenea e quindi una risposta che il tiratore aveva predisposto per diciamo affrontarli ti volti le tematiche non solo delle imprese ma anche della crisi della composizione negoziale della crisi d'impresa è stato diciamo ora procrastinato non so
Si è poi alla fine verrà addirittura chi non sa Varallo perché mi risulta che la settimana scorsa il capo dell'ufficio legislativo e c'ero io allagate avanti a me a Bergamo esattamente non presentate e il collega Licchello ipotizzava anche se scenari infausti su quello che sarà la Libano offrono praticamente quindi e ecco per dire come poi in concreto sono bellissime questi incontri sono bellissimi si scambi di opinione
Ma alla fine sempre su una sorta di moribondo nel dobbiamo operare grazie pena grazie a lei devo dire insomma che
Mi ha riportato alla memoria esattamente alla settimana scorsa perché appunto alla convegno dell'ordine dei dottori commercialisti ed esperti contabili di Bergamo Mauro Vitiello
è stato perentorio se lo ha fatto capire che forse dopo quel primo di settembre del due mila ventuno
Si incammini era davvero su una strada senza uscita il provvedimento e ha detto cosa appunto magari da verificare in ambienti istituzionali
Che non c'era soltanto la contrarietà dell'opposizione ma anche di buona parte della maggioranza
E che quindi adesso si potrebbe diciamo fermare questa questa iniziativa che viene testuali parole che due ha detto considerata un ostacolo alle imprese da parte della maggioranza
Di parte della maggioranza uno dei due partiti insomma vile vi lascio immaginare quale e quindi no insomma mi ha fatto molto piacere insomma il suo riferimento perché davvero insomma in queste in queste giornate si scoprono tanti rivoli diversi dell'emergenza colpite rendendo chiediamo come giustamente lei diceva d'ambito giuridico io mi occupo molto spesso anche di altri ambiti professionali appunto quello del dei dei commercialisti o anche nella categoria dei notai devo dire insomma che si scoprono in questa fase diverse lacune che dovrebbero tanto farci riflettere su quella che è poi la farraginosità antecedente ottica che riguarda insomma il nostro sistema grazie tante
Adesso stiamo a vedere un po'ci ci spostiamo un po'all'estero con Ferdinando Emanuele perché effettivamente essendo un avvocato di un grande studio legale internazionale ci farebbe piacere andare un po'al di là di quella che la contingenza italiane capire un po'di affetti del coronavirus sul commercio internazionale sui contratti che suggestione ci può dare
E dire
Io direi che diffondendosi dolosamente nel mondo il coi diciannove era trasformato la la anche trasformato l'aula globalizzazione economica in una globalizzazione del rischio contrattuale
Nato che neanche le più evolute tecniche di risk management avrebbero potuto prevenire ed evitare stiamo vedendo che la vertenza sanitario posso a tantissime imprese di gestire improvviso improvvisamente senza preparazione adeguata
Le conseguenze gravi
Tra l'altro del tutto inattese a cui sono esposti i rapporti commerciali internazionali nel breve e nel medio e nel lungo periodo tono numerosissime le imprese che si sono trovate nella necessità
Di nell'impossibilità oggettiva di eseguire le proprie prestazioni oppure siano trovate a perdere interesse a ricevere la prestazione dovuta dall'altra dall'altra parte
E con molti contratti internazionali in conformità alla Plast alla prassi di common law nei paesi anglosassoni disciplinano in modo diverso gli eventi di forza maggiore le relative conseguenze quindi in questi giudizi che ci sono atti di inserirlo ordinari arbitrati che ci sono e ci saranno dovrà innanzitutto essere verificato secco quindi diciannove rientri nella disciplina pattizia
Della della forma Jerry nella artici plauso per la eccessiva
Onerosità sopravvenuta i termini entro cui ciascuna parte può imboccarlo a giustificazione della mancata o ritardata esecuzione della propria prestazione senza incorrere dipendenze convenzionale nei vari contenziosi si dovrà ovviamente tener conto del diritto applicabile al singolo contratto internazionale che può essere il diritto di uno Stato contraente con me il diritto di uno Stato terzo noto che né Claudio come nei contratti nazionali così le clausole dei contratti internazionali quasi mai disciplina integranti integralmente il il contratto è le varie dei vari occasione di contenzioso cupo dare da nel nuoto e quindi sono clausole che devono essere sostituite integrate con la norma dell'ordinamento a cui le parti a cui il contratto e il soggetto nella nella gli insetti tipo mollo in mancanza di di clausole ad hoc
è prevedono delle fattispecie degli istituti parzialmente analoghi alla impossibilità sopravvenuta ad altissima velocità sopravvenuta della prestazione che sono previste dal dall'ordinamento italiano e da a tutti gli organi il sigillo in particolare i concetti i concetti di di Sastre esce dal concetto inglese di far fresca ma oppure i concetti statunitensi di impraticabilità mpc militi
Rievocano tutti fanno tutti riferimento ad un'imprevedibile
Impresa imprevedibile oggettivo incolpevole mutamento dell'equilibrio e dozzinale
Dell'equilibrio delle prestazioni contrattuali che nel rende molto difficile se non impossibile l'attuazione giustificando così la linea adempimento di una parte entro certi certi limiti
Più specificamente il concetto alla dottrina l'esito della fra stretch hanno percosso prevede che il contratto sia risolvibile quando un evento non voluto è del tutto imprevisto ne abbia preso l'esecuzione
E radicalmente difforme da quanto originariamente pattuito
Mentre i contadini concetti statunitense di impossibili che in parte avviliti rilevavano sostanzialmente i nostri concetti i nostri istituti dell'IMI inesigibilità della prestazione e impossibilità sopravvenute mentre i contenziosi a secondo del tipo di contratto potranno assumere rilievo anche norme di diritto materiale uniforme penso in particolare alle norme dalla convenzione di Vienna del mille novecentottanta
Sul sulla vendite internazionali di beni immobili e all'articolo settantanove di questa convenzione che proprio disciplina la cause di forza maggiore e le relative conseguenze
Per volle poi chiederle una cosa visto che lei appunto evidentemente a voi avete una clientela internazionale che tipo di che volevo capire son poche tipo di sensazioni
Percepite aldilà dell'oceano sopra giustamente lei ha ricordato insomma il vostro studio
è di origine americano insomma quindi sappiamo che gli Stati Uniti come quella parte del mondo sta soffrendo adesso particolarmente di quello che per noi è stato dirompente a partire dal mese di di febbraio dal mese di di marzo che senza tracce Thatcher paura asta parte del della clientela internazionale che essi con la quale l'Inter facciata
Molta paura la situazione dei terreni
Forse ancora più grave della situazione della situazione italiana è manifesta Contini peggioramenti
Io noto spesso in contatto con i soci in commi e soci statunitensi i quali mi hanno detto che intranet pochi mesi dalla
Nei mesi estivi lei sono state numerosissime le le Società le imprese clienti dello studio
Che si sono o rivolti alla a a miei soci per capire come di quali fossero le di conseguenze civilistica in sede di contenzioso anche del degli effetti del covo ed ecco quello di che quindi innanzitutto il fatto come ho detto prima che molte imprese non hanno potuto eseguire le prestazioni contrattuali oppure hanno perso interesse a a a riserva quindi si riscontra già negli Stati Uniti una una crescente domanda di consulenza legale affrontare per affrontare per gestire dei contenziosi che sono stati causati proprio dalla dalla dal degli effetti del Colle
Finalmente ci sarà bisogno di grandissima chiarezza insomma speriamo che nel nel prossimo futuro sia possibile insomma affrontare magari fuori da questa atmosfera particolarmente preoccupante svuotare le nostre vite tutti quanti questi aspetti che poi hanno che fare naturalmente con la giustizia e con l'economia come ricordava naturalmente anche Barbara Pontecorvo torniamo a Roma adesso torniamo nella nostra città
Con Andrea Pontecorvo perché anche da Pontecorvo vorrei conoscere un po'il modo in cui è stato vissuto
Il Sinai
Il problema emergenziale insomma del del Corvetto a Roma prima si è parlato molto lo diceva anche Di Salvo dell'utilizzo della del digitale insomma che un po'per tutti è stato in questa fase riscoperto in maniera in maniera massiccia
Ecco volevo appunto capire a Roma come della Cité cavata come avvocati
E affronterà il problema sotto un profilo che non intende essere polemico ma obiettivamente l'infrastruttura informatica seppur possiamo dire che abbia tenuto
In un'altissima percentuale
Ha dimostrato tutte le carenze che già dal due mila e quattordici ovvero sia quando il processo civile telematico diventava una realtà ebbene sin dal due mila quattordici la l'avvocatura romana e nazionale aveva evidenziato faccio soltanto delle piccole dei piccoli lanci la formula esecutiva la formula esecutiva è un qualche cosa che noi non possiamo ancora ottenere per via telematica si sta studiando in questo periodo proprio sulla spinta del Corbetta
Mi direte che cosa c'entra centra eppure tanto perché proprio l'esperienza del Covi ed ha insegnato come quella risorsa che noi ritenevamo illimitata quindi l'accesso alle cancellerie è in realtà una risorsa limitatissima e da gestire
Con oculatezza nelle norme emergenziali attuali ed anche futuri lo ricordava il presidente Di Salvo Foro Romano vede una denunzia praticamente continua da mesi e mesi circa
Una carenza strutturale del personale amministrativo circa il trentacinque per cento in meno di quello che dovrebbe essere una pianta di mille duecentocinquanta e che adesso invece vede qualche cosa come ottocentosettanta ottocentosettantatré
Cancellieri effettivamente attivi il processo telematico dicevamo già nel due mila quattordici a una gravissima pecca
Abilitato per gli utenti esterni bruttissimo termine utenti esterni intesi come avvocati che devono agire su questa piattaforma è abilitata per i giudici non è abilitata precluso all'esterno dai cancellieri ed è stato uno dei problemi essenziali
Lo ricordava anche il professor Briguglio tutti quanti noi avvocati del libero foro attendevamo pronunzia su pronunzia sperando che questo periodo potesse effettivamente portare a tanto così non è stato e non è stato anche per lei
Possibilità tecnica
Delle cancellerie di operare sui provvedimenti del giudice per farli pervenire poi al al al all'avvocato difensore
E tutte queste storture nella struttura informatica devono essere ora riprese sostanzialmente con uno studio che porti ad una definitiva comprensione anche dell'informatica giuridica all'interno di quelli che sono i nostri codici sostanziali e diritto in questo faccio un appello anche al professor Conso deve la la dottrina spingere affinché tutte quelle norme affastellate di difficile comprensione e addirittura di con lettura che riguardano l'informatica giuridica dal codice dall'amministrazione digitale in poi
Vengano effettivamente ad integrarsi in un corpo
Fruibile
Di norme
E in questo arrivo poi alla alla allo specifica risposta che lei sollecitava
Come si è comportato il foro come si è comportata dall'istituzione l'istituzione ha cercato di sopperire a tutte queste mancanze soprattutto di ordine informativo comunicativo che non provenivano dalle dalle istituzioni quali tribunale Corte d'Appello e anche Cassazione
Ci siamo sostituiti nel periodo emergenziale della chiusura vera e propria cercando informazioni che arrivavano con il contagocce quando anche non tardivamente
Piano piano la situazione si è ristabilita subito dopo nella la riapertura al diciotto maggio andando poi a normalizzarsi in questo periodo è però evidente che noi vogliamo esserne condomini e non soltanto ospiti del palazzo di giustizia e allora da poiché l'organizzazione quella sì adesso viene incentrata dalla problematica del codice d'non posso non rilevare che proprio giovedì scorso è stato diffuso il testo lo stiamo ancora studiando quattordici pagine fitte fitte
Di un nuovo accordo fra Ministero le organizzazioni sindacali per l'attuazione del lavoro agile ai sensi della normativa emergenziale
è evidente che se la classe forense non verrà introdotta in questi tavoli di dialogo e di anche decisionali ci troveremo da qui a qualche tempo non soltanto a parlare dell'emergenza coprite con un qualche cosa che speriamo di superare in un modo o nell'altro ma ci troveremo sempre a dover discutere
Di quanti punti percentuali stiamo perdendo in una struttura
Che deve essere riformata anche in senso tecnologico arrivo alla conclusione perché il nel in quelle che vediamo nelle roadmap del ricoveri Fund
Troviamo delle cifre importantissime vado soltanto quelle che riguardano l'informatica o comunque i sistemi informatici
Settantacinque milioni sono per la gestione la messa a norma prova il potenziamento della rete informatica dalla giustizia
Trecentosettantacinque milioni
Per il rafforzamento dalla sicura della sicurezza perimetrale con la predisposizione di sistemi di network classes controllo acquisizione di postazione di lavoro e quant'altro parliamo di quattrocento cinquanta milioni nella informatizzazione perché alla fine questo questo contano ebbene questi strumenti devono essere corroborati da una stretta interlocuzione anche con l'avvocatura che non è soltanto utente Esterno è colui il quale ti può dare delle indicazioni sulla fruizione concreta di un sistema che deve abbandonare per esempio alcune logiche che andavano bene del due mila e quattordici ma non vanno bene nel due mila venti
Faccio un esempio concreto non ci sarebbero stati tutti i problemi di cui abbiamo trattato se ci fosse stato un sistema di appello d'del del provvedimento del giudice o delle richieste dell'avvocato
Questo perché perché tramite il sistema della pecche scusate mi è sembrato nel concreto di un'applicazione estremamente complessa del sistema informativo della giustizia tramite PEC dicevo arrivavano in un punto morto
Cioè nelle cancellerie che a causa del tutti noti problemi non riuscivano a smaltire arretrato tanto nel flusso informativo dall'avvocato alle cancellerie quanto del flusso informativo dai magistrati alle cancellerie
Questo è un qualche cosa di Noto Sina dai tempi a cui mi sono più volte ho fatto riferimento al due mila e quattordici tanto è vero che adesso nel processo penale telematico
Sì sviluppa un discorso in proprio in questi termini di appello nel in quello che sarà il il portale da ultimo do un'indicazione che di cui però non abbiamo evidenza
Il dottor le utilizzi con una frase estremamente assertiva quindi è ormai un dato di fatto dice che i cancellieri sostanzialmente potranno finalmente anzi possono così ha detto la settimana scorsa in un convegno pubblico possono accedere alla loro consolle anche da remoto il che già è un ottimo passo avanti
Se poi questi passi avanti vengono coniugati con le indicazioni molteplici che da anni stiamo dando come avvocatura con la classe forense e certamente penso possiamo fare buoni passi in avanti per recuperare quei punti di PIL
Grazie grazie ad Andrea Pontecorvo devo dire che sentendola parlare lei è un consigliere del dell'ordine degli avvocati di Roma mi venivano in mente tante sollecitazioni che sento costantemente da parte delle categorie professionali che chiedono di sedersi al tavolo della riforma del nuovo settore
Ma non perché vogliono semplicemente esservi che a guardarlo spettacolo insomma perché ritengo che l'esperienza maturata sul campo da parte del professionista sia comunque utile per comprendere quello di cui stiamo parlando tanto spesso perché lavoriamo leggendo le norme la mano che vengono prodotta insomma emanate Grippo insomma lavorate dal Parlamento sentiamo sempre critiche da parte delle varie parti chiedo scusa per la ripetizione ma perché non ci hanno ascoltati ma perché non c'hanno consultati prima di fare questo ecco il mio auspicio maggiore che anche l'avvocatura si sieda pienamente al tavolo della riforma civile quanto prima
Così come ha visto che le stavo parlando prima i commercialisti tonicità ottenete di andare il sette di ottobre dal ministro dell'economia Roberto Gualtieri a parlare della loro riforma fiscale quindi mi sembra effettivamente è fondamentale ascoltare magistrati avvocati e tutti quanti coloro che effettivamente maneggiano la giustizia in prima persona come l'avvocatura dello Stato Giulio va così e quindi visto che abbiamo fatto questa carrellata per comprendere come nel vostro settore avete gestito l'emergenza volevo appunto conoscere
Anche il suo punto di vista come è andata a voi
Grazie dottoressa innanzitutto volevo ringraziare gli organizzatori che mi hanno coinvolto in questa cosa così bella e così autorevole
Il sedere con il presidente in salvo con il professor Conso professor Briguglio con i colleghi
Io ho sentito dire ho sentito parlare di norme antidiluviani in materia di giudizio di indire ho sentito parlare di buona fede che è un principio fondamentale nel sistema e non soltanto del processo naturalmente anche nel sistema diciamo civilistico puro e direi che il sistema in generale
Io prima di tutto e prima di ricollegarmi a quello che diceva il presidente vorrei fare una piccola chiosa storica
Perché noi siamo a Roma e a Roma non è una città qualunque Roma è la città che ha creato sistemato il diritto e l'ha messo a disposizione di tutto il mondo
E non l'ha creato a casa è partita i romani lo sappiamo soprattutto il processo di Stilo sono molto bene i romani non conoscevano il diritto soggettivo conoscevano Lazio
Cioè loro sono partite dal processo e poi dal processo sono arrivati alla sostanza
Questo rispondo un po'alla domanda del presidente risalgono ce ne dobbiamo dare delle risposte questo appunto la giustizia deve dare delle risposte allora io ricordo a me stesso e poi vengo l'avvocatura è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale
Che limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umana
E l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica economica e sociale del Paese
Questa norma che ci hanno regalato i costituenti stamattina ho seguito bellissimo dibattito potersi eccitata la Costituzione che l'articolo tre comma due
Il principio di eguaglianza sostanziale
Ci dice che noi come Repubblica e come istituzioni io faccio l'avvocato dello Stato e tutte le volte che varcò il portone passò dalla parte dei creditori e quella dei debitori
Siamo debitori di risposte fondamentalmente i servizi pubblici non sono nient'altro che questo delle prestazioni a favore dei cittadini che aspettano le nostre risposte
Quali risposte
Io ho una mia personale gerarchia al primo posto metto la salute e abbiamo visto quello che è successo Covip purtroppo migliaia di vittime
Ma al secondo posto metto subito la giustizia Primo perché se non ci si fa giustizia la salute la perdi e secondariamente perché in Italia checché se ne dica alla giustizia da soli non ce la possiamo fare abbiamo bisogno del servizio giustizia che è un servizio che c'era una volta
E allora detto questo l'impegno visto che si parla tanto anche di fondi sappiamo che diciamo ancora dubbia la questione del Messia non supponiamo che il messo finanzi la salute io immagino che poi da ricoveri fan potrebbe arrivare tantissimo come dicevo al collega adesso su alcuni almeno degli aspetti fondamentali della giustizia che sono pronti importantissimo
Porto adesso un messaggio di ottimismo mi rendo conto che l'Avvocatura dello Stato diciamo non siamo tantissimi non siamo come gli avvocati del libero foro
Però io devo dire e l'ho vissuto in prima persona che sono rimasto incredibilmente come dire colpito da come si sia passati soprattutto nell'ottica dei funzionari cioè di chi sta dietro le quinte della giustizia non abbiamo i collaboratori professionali abbiamo tutte persone che gravità non è il pubblico e che quindi sono dei pubblici dipendenti in qualche modo sono al nostro come dite ci sono fanno il corollario di quello che mi poi facciamo diciamo davanti alle quinte in qualche modo devo dire che ho assistito a un salto di informatizzazione che del quale non mi sarei nell'isola sul quale non avrei scommesso ex ante ce l'abbiamo raggiunto parlo in una realtà ripeto non grandissima per abbiamo raggiunto pochissimo tempo diciamo gravitiamo intorno all'ottanta per cento dello smart working
Questo senz'altro anche per un impegno e una saggezza diciamo dei nostri vertici ma indubbiamente i vertici possono metterci loro ma poi si le persone in qualche modo che sono quelle alle quali dobbiamo dalle famoso disposte non non si rimboccano le maniche non se ne viene fuori e allora mi permetto di portare questo consesso questo piccolo messaggio di speranza visto che in virtù piccolo visto che se si vuole si reagisce rapidamente e visto che il digitalizzazione sburocratizzazione
Giustizia e pressione fiscale sono gli elementi che in qualche modo come vero possono accelerare un paese dello nella loro combinato disposto possono bloccarlo speriamo appunto che questo piccolo esempio costose
Grazie grazie al trio proposero
Adesso io farei una seconda già domanda chiedo la gentilezza però di essere un po'più sintetici in questo caso le risposte in modo da poter dare a tutti quanti la possibilità sono gli argomenti argomentare professor Console qui ha ricevuto diversi omaggi diciamo da parte di di di persone che hanno ascoltato con interesse quello che lei ha detto su quanto non bisognerebbe fare diciamo per riformare la giustizia confortare e non fare a questo punto secondo lei parliamo di una ripartenza che un po'tutti quanti auspichiamo ce la dà un'altra ricetta su come bisognerebbe farsi
Allora le cose non sono andate bene
Nel campo della giustizia civile adesso già il tempo entra nei dettagli ma non si può dire che questi sei mesi siano state sei buoni mensa
I primi due mesi stati mesi di bambù lamento i successivi di lenta ripresa sperimentando ostacoli che non ci sarebbe neppure aspettati specie nel corso della tarda primavera e dell'estate quando oggettivamente la situazione sanitaria come le vacanze hanno denotato era ancora incoraggiante
Quindi c'è da temere addirittura il peggio per quello che sta per arrivare perché non si vede una forma di reazione organizzativa e debbo dire anche di spirito di corpo da parte delle categorie interessate io sono purtroppo pessimista perché vado ogni tanto in cancelleria aspetto tanto spesso i provvedimenti euro purtroppo delusioni costanti
A Roma ma anche a bordo sapendo che comunque abbiamo di qua vagabondi
Dobbiamo dopo questo momento secondo me di scoramento forse anche di abitudine
A certe procedure faraoniche barocche e a certe esagerazioni del ormai Omo watching tornare tirati su le maniche perché non mi stupirebbe e non voglio fare la Cassandra vanno debbo fare un pochino
Non mi stupirebbe che quei famosi miliardi almeno in parte alla fine ci fossero negati sulla base del testo cioè della condizionalità specifica dell'andamento della giustizia
Che doveva migliorare e che invece sta peggiorando è vero che lo stock di allettato si era molto ridotto ma si era ridotto anche perché l'accesso alla giustizia
è stato ostacolato il costo della giustizia era stato incrementato la categoria degli avvocati era stata largamente privata di calore e di e di cuore
Da tutta una serie di vessazioni che ha subito indubbiamente e sulle quali adesso non voglio intervenire ma credo che chiunque viva la professione di avvocato sa quanto è peggiorata non c'è un avvocato a mia conoscenza che consigli al figlio di fare l'avvocato alla figlia di fare l'avvocato
Ma ci vuole a questo punto una ripresa credo che il ministro la giustizia che in questo momento io saluto e a cui auguro buon lavoro prenda personalmente incarico le sorti della giustizia civile
Non sono cose da uffici legislativi da capi di gabinetto da direzioni generali pur lodevoli sono cose in cui in questa situazione di emergenza tenuto conto del rischio di perdere quel fondamentale finanziamento almeno in parte proprio perfetto delle statistiche terribili che verranno fuori sulla nostra di vita civile penso che questo sia il momento in cui chi ha ottenuto il consenso di largo consenso dei cittadini italiani che sono i fruitori della giustizia civile debba prendere in mano le redini della situazione e uscirsene con una grande legge fatta di pochi articoli semplici che in sostanza rendano più
Responsabile potenziano a quello che si chiama la contabilità di del servizio giustizia che deve entrare in un'ottica totalmente diversa in cui ciascuno si fa in quattro per rispondere all'esigenza che la si oppone
Anzi ho viene da accedere che vuol dire muoversi qui non si muove più niente l'edizione in Cassazione abbiamo ricominciato vedere un andamento fisiologico
Il larga parte degli altri organi di giustizia civile purtroppo le cose non solo se c'è un sipario di Roma che frequento poco magari lì le cose vanno meglio mai larghissima parte degli altri organi gestibile laziale non c'è assolutamente c'è ormai una situazione di stasi di tipo malinconico
Di tipo malinconico breccia ricordi e quindi noi finiremmo col perdere quel la ciambella di salvataggio che in questo momento ce l'ha messa a disposizione perché non sappiamo tirarci su con i nostri muscoli noi la famosa partita del diritto che è diventata però anche la patria del disservizio quotidiano
Ford dei nostri tribunali e concludo
Mentre aspettiamo di entrare con i vari tesserini di vari moduli eccetera
Ci sono cittadini esasperati alcuni dei quali veramente smaniano chiedendo aiuto dicendo ma lei no avvocato sì mi aiuti mi faccia almeno entrare nei fatti almeno parlare con la cancelleria
E questo è impossibile ormai e diventato uno scudo contro la propria responsabilità Coppi e questo è molto grave e il tradimento dei chierici
Grazie io lo trovo le sue parole queste date nota applauso mi permetta insomma perché perché ci però nato
A guardare oltre quelli in bambola mento che condivido insomma sicuramente c'è stato nella prima fase al quale sarebbe dovuta sarebbe sperato almeno che così potessero andare le cose
Seguire una reazione più vibrante peraltro quando il professor Conso lo diceva chissà se un avvocato consiglierebbe a un figlio di farla bucato a metà imbonimenti in questi giorni i dati della Cassa Forense esso di indennità
Da seicento euro poi salita mille del cura Italia duecentoquarantatré mila sono gli iscritti alla cassa forense quelli che l'hanno percepita avendo i requisiti reddituali perché appunto sappiamo che per le carte c'erano sono oltre la metà quindi comprendere sventurata avente per gli avvocati come per altre categorie a come sto valutando in questa fase i problemi erano antecedenti il loro giro da fare era già in difficoltà
Sicuramente però se non riusciranno a contare su questi mezzi fondamentale che il professor Consolo
Evidenziava per una ripartenza dell'intero sistema probabilmente molte persone non soltanto non saranno l'avvocato ma si cancelleranno anche dall'albo quindi sarà veramente difficile proseguire questa professione
Con le condizioni attuali e io passo a Briguglio che già prima diciamo era abbastanza pessimista dopo aver ascoltato il professor cosa sono probabilmente un po'di più cerchiamo di proiettarci in avanti è molto interessante con un ricco
Non sono diceva sul probabile negarne tra
Chi potrà essere imposto tra i soldi di matrice europea e la nostra giustizia per poterla migliorare cosa ne penso io guardi io normalmente dopo che il Senato il professor Conso mi viene un un impeto di ottimismo
Facciamo un discorso ottimista di far venire un impeto di ottimi no facciamo un discorso ottimista diciamo tra l'ottimista idealista allora noi non sappiamo quanti soldi arriveranno nessuno crede alla favola duecentoventotto
Miliardi qualche cosa però arriverà non sappiamo quando arriveranno tutti dicono che qualunque cosa vi deve essere speso bene allora ottimisticamente si può confidare sarebbe assurdo il contrario che di quello che arriva nei prossimi due tre barra cinque anni una fetta alla giustizia civile alla giustizia in generale verrà attribuita e qui sono d'accordo con Claudio se la il potere politico eroga denari al sistema giustizia denari della cui erogazione poi responsabile verso l'Europa perché poi dobbiamo restituire per lo meno per la metà
Deve assumere in prima persona ma proprio il ministro DPR sono senza il tramite dell'ufficio dei passacarte
Dell'ufficio legislativo facciamo discorsi ottimistici ma anche quindi politicamente scorretti deve assumere in prima persona chiunque sia il ministro alla Giustizia pro tempore la responsabilità di come questi soldi vengono allocati
Qual è la mia ideale allocazione
Attenzione l'allocazione di questi soldi spero che siano tanti ha un vantaggio fondamentale ma anche saranno pochi Claudia un vantaggio fondamentale no no altre reti S che sia il giusto a anzitutto un vantaggio fondamentale finora noi per vent'anni siamo stati costretti a dare al Minotauro Europa che ci critica per i tempi della giustizia ostaggi giovani vergini che corrispondono a riforme del Codice di rito fatte a costo zero perché quelli si fanno a costo zero
Se arrivavano i soldi finalmente potremo permetterci di dire all'Europa la quale tra l'altro non capisce quello che noi facciamo di cosa volete che gli importi a Brussel se non spostiamo le preclusioni o se ne introduciamo il giudizio sommario cioè non lo capiscono cabaret non lo capiranno mai guardano ai risultati risultati
Sui quali dovremmo fare un pochino di marketing che smetterà di piangerci addosso e fare le statistiche come si deve non come fanno in Europa perfetto a questo punto con pochi o molti soldi che siano noi saremo in grado finalmente di non dover fare riforme a costo zero cioè riforme dei codicilli di Vito salvo piccoli aggiustamenti dettati
Potremmo fare riforme strutturali forme età esecutivo l'allocazione quale deve essere ovviamente digitalizzazione ovviamente migliorare i software e anche gli altri
Che funzionano il nostro processo telematico o meglio che non funzionano evitare che succeda quello che è successo che giustamente veniva ricordato
E a proposito di cancelli che la cancelleria dalla Corte di Cassazione scriva agli avvocati signora avvocati a meno che non volete che vi inviamo ulteriormente l'udienza ci dovete rimandare tutti gli atti di avete prodotto perché noi non siamo in dall'Italia i consiglieri che stanno a casa terrorizzati alcol questo non deve più succedere non deve più succedere quindi miglioramento dei servizi e poi i signori
Gli avvocati sono duecentoquarantadue mila e sono troppi e metà sono morti di fame
E sono troppi anche quelli morti di fame però i giudici lavorano in condizioni giudici persone fisiche ma volano molto spesso in condizioni nelle quali mise miserevoli
E non certo per colpa loro condizioni nelle quali un avvocato un notaio di provincia di Potenza o di Matera chiuderebbe lo studio noi dobbiamo costruire sul serio l'ufficio del giudice con cui si Salt dobbiamo mettere il giudice in condizione di lavorare
Costruito l'ufficio del giudice messo il giudice in condizione di lavorare noi potremmo anche fare delle modifiche del Codice di rito veramente poca di medico una per tutte chiudo
Che non avrebbero senso se noi non mettiamo il giudice in condizioni di attuarle medico una per tutte ma scusate ma se il giudice
Alla fine del processo di cognizione condanna il convenuto alla consegna di un cavallo
Ma perché l'attore vittorioso per attuare veramente il suo diritto soggettivo si deve scippare i dieci anni di esecuzione forzata in forma specifica prima che quel maledetto cavallo esca la stalla il convenuto il vada nella stalla dell'attore che poi ci vada morto
E il giudice che deve auto e seguire la sua sentenza come avviene in teoria nel processo cautelare e il giudice che a certe condizioni e in certi settori prima solo quelli d'esecuzione Mitologia poi a poco a poco perfino quelli resurrezioni deve Houghton seguire la sua sentenza ma non lo può fare il presidente in salvo da solo
Con l'aiuto degli amici
Lo devi farlo può fare il presidente di Sarno non guida presidente ma insomma i suoi sottoposti lo possono fare
Siamo in ufficio del giudice degno di questo nome John piano il processo di esecuzione arriviamo ben prima l'attuazione del diritto soggettivo che poi è la figlia e quello che conta questo però si può fare soltanto con investimenti strutturali
Certamente anche a venti nella digitalizzazione però per gli allacciarci alla tavola rotonda di stamattina per favore archiviamo quelle menate
Della giustizia predittiva
Della calcola vita e del dedite Teti a sentenza robotica per favore le previsioni sull'esito del giudizio o dei giudizi facciamo rifare prendi investimenti privati perché interessano soltanto al mondo delle imprese
Facciamo rifare alle imprese per sostituire attraverso questa sorta di prevenzione
Diciamo informatica le fregnacce che normalmente dicono le società di revisione sulla base delle fregnacce che ai soci la divisione trasmettono gli avvocati
Lì sia un senso ma non la giustizia predittiva la predizione di tipo statistico sull'esito delle cause di certe cause l'investimento a quello scopo che un investimento cospicuo quello che si dovrebbe fare per arrivare a risultati utili
L'investimento lo facciamo i privati la mano pubblica si diventi questa sciocchezza la sentenza la fa il giudice persona fisica e investa per aiutare seriamente il giudice a fare sentenze
Grazie prego
Noi Balyo Cottarelli è un esperto d'Italia ma era tachista tagliare sa anche aggiungere quando occorre cioè cerca di capire cosa è utile cosa esperto
Perché non viene per un po'applicato una persona tipo Cottarelli al ministero della giustizia
Con una accampa Ability pubblica ogni tre mesi spiega ai cittadini cos'ha fatto cosa conta di fare con la vicinanza del potere politico e in particolare del ministro giustizia che è l'unico di cui parla la Costituzione ruolo che io non vorrei assumere per tutto l'oro del mondo sia ben chiaro ma l'uomo che evidentemente ha un risalto particolare all'interno del governo perché l'unico ministro che è citato in Costituzione e che ha bisogno però di aprire un esperto economista ma economista aziendale che miri all'efficienza e che ridia l'intero corpo compresi i magistrati l'attenzione verso la decisione finale
Non verso il Minuetto della procedura diminuente della procedura il paese prima ancora che gli avvocati extra stanco
Scusate se mi sembra scusi scusi soltanto questo Coccarielli Cottarelli amministrare la giustizia è un'ottima idea
E bisogna dargli lo stipendio modesto meno di quello del del presidente dell'INPS ma credevo che che già il modesto e lo trarremo fuori dal ricoveri fa ma quelle l'apice
Poi c'è sotto perché io non capisco perché il presidente della corte d'appello si debba occupare oggi dei bagni piazzale Clodio quando non funzionano non so se tu ti occupi anche dei bagni del di di viale Giulio Cesare però insomma affiancare ai capi degli uffici dei veri manager responsabili come veri manager pagati come veri manager esclamare i capi degli uffici da funzioni che non sono giurisdizionali
E se sarebbe un'altra procurata delle tante possibilità che una tantum perché succederà soltanto questa volta la prossima volta succederà solo quando arriva l'asteroide nel seguire mia poi ce la siamo giocata come con i suoi vantaggi
E approfittare in questo e fare queste piccole piccole grandi cose anche perché spendere bene questi soldi cosa vuol dire per poi doverli restituire spende bene questi soldi vuol dire investirvi cioè realizzare dei veri investimenti
Ora la giustizia efficientato fra
Non può creare Ducrot perché sarebbe ingiusto
Sarebbe ingiusto e il mercato dell'energia che può creare il Niguarda in ufficio dello Stato che è l'azionista di uno degli sponsor di questi
Di questo queste giornate e lì e e gialli forse ci sarebbe molto da dire che se che il mercato dell'energia debba creare l'urlo per lo Stato la giustizia decentrata non deve creare nucleo per lo Stato
Ma siccome la domanda di giustizia cioè senza e aumenta sempre nonostante l'inefficienza dell'offerta di giustizia
Non a caso essere se la vuole fare di Luigino Donà è collegato anche alla però dico a questo punto la giustizia efficientato asse non crea lucro
Perlomeno più automantiene se stessa perché una giustizia efficiente può permettersi di chiedere un contributo unificato alle grandi imprese
Che è sei volte tanto quello che si chiede non si capisce perché una causa fino a cinquecento mila euro sconta un certo contributo unificato
è una causa da sei miliardi di euro sconta lo stesso contributo indicato ci mancherebbe il segreto il proporzionale al valore spalle varrebbero proporzionale ma cerchiamo di guadagnare sono qualcosa chiedete a ubriacare Gagliardi una grande società italiana se preferisce il Tribunale di Milano il fumaiolo preferisce giudizio arbitrale nell'abitato interno
Vi dirà certo cento volte preferisco il giudice
Eleganti reduce purché però i tempi siano minimo decente
Auguriamoci davvero lei ha utilizzato una parola parità Investimenti queste non saranno spesi quelle con le risorse europee devono effettivamente portare a dei risultati importanti visto che è stato citato più volte del giudice Di Salvo insomma chiedo un po'a lei insomma il tipo di di di Titti consiglio insomma di di prospettiva che vorrebbe tracciare a terra
Cercare avvicinare a questa emergenza ma io per non passare da menar gramo mi mantengo neutro nel senso che e non sono particolarmente fiducioso sulla scorta dell'esperienza dell'ultimo trentennio perché purtroppo tra gli effetti positivi del Comité non c'è una rimozione di stratificazioni concettuali metodologiche Ken Trichet magari sarebbe stato bene che il figlio se si portasse via
Arriveranno i soldi
Non so nemmeno se arriveranno i soldati tra e in che misura e come verranno destinati finirà
Tanto per dire l'esperienza dalla via sezione la mia sezioni i giudici i due sessioni e vivono in una sorta di condominio nel senso che la prima parte dalla settimana Laura è occupata da una certa sezione la seconda parte della della settimana è occupata dal giudice l'altra sezione quindi sì per qualche sventurato motivo un giudice non ha un luogo dove lavorare a casa non sa nemmeno dove posizionarsi in ufficio quindi dato per dire ma questo
è un esempio subitissimo per dire come bisognerebbe costruire edifici bisognerebbe e fare concorsi pubblici per reclutamento del personale amministrativo del personale giudiziario in genere
E quindi è tutto un un un diciamo un discorso che coinvolge proprio il sistema Paese
è il sistema Paese in grado di recepire questo nuovo messaggio è in grado di dare queste risposte questo spie il grosso punto interrogativo perché purtroppo scontiamo
Momenti di grande grande scoramento e e di grande inefficienza e poi lasciatemi oppure del dire ma è veramente interesse di tutti aveva una giustizia efficiente di funzioni punto di domanda oddio sfondiamo è un sistema che degli ultimi trenta quarant'anni è stato lasciato andare sempre più perché tutto sommato il carrozzone
Va per quello che vale
Provocazione finale è chiaro eccetera politicamente conta solo la giustizia penale
Mai c'è davvero il dibattito politico o in qualche modo sì incalza il potere politico sulla giustizia civile
Ma certo perché se la giustizia civile rispondessi immediatamente verrebbero imprenditori stranieri d'Italia ci sarebbe un mercato dell'economia completamente diverso ma quale imprenditore ora viene e essi avventure l'operazione di impresa quando Sacchi
Se c'è un problema avrà una risposta alter impliciti la non meno tra i gli otto e i dieci anni
Ma nessuno farebbe una cosa del genere fatica infatti un anno fa a comprare la casa di stranieri perché quando hanno capito come funziona un condominio d'Italia e qualche casa anche in vacanza e conviviale riconobbe meglio prenderla in locazione la non facciamo investimenti mobiliari più in Toscana per esempio
Siamo arrivati a questo
Segnalare
Che amarezza e lo spoglio proprio perché ho tenuto a dire mi batteva quantomeno neutro assorbano una strada io davvero ciò che mi auguro è che istanze come quelle che finora sono uscite verranno riportate nei palazzi dove verranno adottate per la decisione di fermo restando che in questa fase noi giornalisti ogni volta che vediamo un esponente governativo e domandiamo si farà questa cosa che i dazi coi soldi del Recovery Fund quindi insomma questa cosa mi sembra a Javad da prendere con una certa cautela insomma visto che si parlava appunto di ambito internazionale che consente la cortesia insomma di di con tre non porre risposte volevo tornare a Ferdinando Emanuele per parlare un po'appunto di quello che è
Il formati per lui si occupa in chiedere papera legislazione emergenziale di contrasto al coprite prevede norme inderogabili che il giudice italiano è tenuto ad applicare o no
Sì
Il principio è quello secondo cui il giudice qualunque sia il diritto nazionale applicabili al contratto non possa non può derogare alle norme di applicazione necessaria
No non le norme che disciplinano e tutelano organizzazione politica sociale economica di uno del nostro sta dello stato in cui il giudizio viene deciso il giudizio tende talvolta dello stato in cui si chiede si chiede l'esecuzione della sentenza emessa in un altro Stato alla guardando al nostro ordinamento sicuramente non sono norme di applicazione necessarie quelle che più sono invocate in questo periodo a causa del Codice all'articolo mille quattrocentosessantatré mille quattrocentosessantaquattro del mille ottocentosessantasette del Codice civile però nella legislazione emergenziale ci sono due norme che sono considerate di applicazione necessaria e quindi inderogabili
Gli eventuali eventuali giudizi da parte quindi necessariamente applicabili dal del giudice che eventuali giudizi che hanno detto contenziosi internazionali
La prima norma l'articolo ventotto del decreto legislativo numero nove del due mila e venti che espressamente definita come una normale applicazione necessaria e che disciplina nel nei contratti di trasporto e aereo ferroviario e marittimo le conseguenze della mancata ricco ritardata esecuzione della prestazione a causa delle dei provvedimenti delle misure emergenziali di contrasto alla Covip che sono state nel tempo adottato l'altra norma e l'articolo novantuno del cosiddetto decreto salva del del decreto pure tale numero diciotto del due mila e venti
Che prevede che esclude la responsabilità ebbene riempimento in base all'articolo mille duecentodiciotto del codice civile
Ho prevede la riduzione del danno risarcibile nel caso in cui ancora una volta la mancata o ritardata esecuzione della prestazione sia dipesa dall'osservanza di provvedimenti restrittivi imposti dall'autorità pubblica in questo periodo anche questa norma Curone non essendo esplicitamente qualificata come tale è considerata una norma di applicazione necessaria perché funzionale al rispetto di provvedimenti legislativi che sono stati che a loro volta sono funzionali alla tutela di interessi pubblici alti che hanno anche rilievo costituzionale
Questi i permette informati dare delle indicazioni con certezza insomma la vostra clientele su questi
Ma se posso aggiungere un commento basato un passivo sull'esperienza di questi giorni senza volermi introdurre nel nel dibattito io assisto degli investitori stranieri
Particolare in questo momento un paio che hanno effettuato enormi investimenti in Italia mi dispiace dirlo ma anche ebbe la fiducia degli investitori stranieri in questo momento sulla nelle sue due nella giusta sulla giustizia italiana è veramente ai minimi ai minimi storici
Ai ministeri
è un peccato e questo è sicuramente un peccato consegnano guarda le classifiche della corrente
Il rapporto questo noi siamo nel non in una posizione ma posizione tra tra i Paesi più desiderati
Per gli investimenti stranieri siamo apposite bassi considerando quello che De Mita
Assolutamente sì allarghiamo le braccia con con dispiacere come sempre Andrea Pontecorvo insomma anche nel rapidamente visto che ci vogliamo proiettare in avanti insomma cerchiamo un po'di compagnia e leale
Battuto molto sul tasto dell'importanza della digitalizzazione a tutto tondo però mi sembra insomma un po'di capire che
Non sia soltanto a questi fa la prima emergenza nella sacca che sbaglia per cercare di andare avanti rispetto all'emergenza assolutamente non aggiungo una parola di più su quello che è stato detto subito la riforma che ci attendiamo che
La nazione sia per
Quello che auspico e che la riforma del processo non abbia come pungolo esclusivo l'emergenza sanitaria corrette se così fosse possiamo attenderci una delle tante
Raffazzonate situazioni che già in passato abbiamo dovuto purtroppo affrontare sulla nostra pelle il problema è certamente culturale relativamente a quanto lei diceva e quindi è un problema di di studio della materia tecnologica applicata anche al nostro diritto come ricordava il collega sì proviene dalle dalle Azzi romane ma a questo punto deve essere integrato anche perché io chiedo uno sforzo voi tutti proiettate vita qui a dieci anni non dico tanto da qui a dieci anni e poi ditemi se processo civile può essere quello che conoscevamo fino a febbraio fino ai primissimi giorni di marzo del due mila non è possibile indipendentemente dal codice sostanziale dal codice di rito dobbiamo proiettarci in una cultura che non scie propria e che invece deve fare parte del nostro bagaglio culturale la cultura d'informatica tecnologica chiudo
Sottolineando ancora una volta il concetto
L'organizzazione è essenziale abbiamo visto con le norme emergenziali davano il potere allora capi degli uffici di dettare linee guida
Queste linee guida possono essere interpretata in senso positivo in senso negativo obiettivamente molte volte hanno consentito di fare di proseguire nell'attività giudiziaria altre volte emanate
Malamente bisogna dirlo anche sul piano nazionale non so non soltanto su quello romano hanno contribuito a creare causa certamente la differenziazione anche in base alle latitudini non ha non ci ha aiutato nel comprendere nell'applicarle come si doveva
Una delle ne discende che dovremo studiare necessariamente anche nel processo civile l'applicazione del processo distanza del processo con udienza da remoto così come l'udienza scritta
Anche qua non si può aprioristicamente demonizzare o mettere sul piedistallo la tecnologia per alla arrivare alla al risultato emozionale del momento
Vi sono
Nel novantanove per cento di udienze sa articolo centottantatré che possono essere utilmente trattate per iscritto così come vi sono delle udienze che possono essere anche trattate telematicamente nel nel civile tutto sta a normarle come si conviene soprattutto lasciando aperta la disponibilità delle parti perché se devo fare un'eccezione preliminare anche di giurisdizione probabilmente io quella la devo fare
Guardando in faccia il giudice spiegandogli bene quali sono le motivazioni che altrimenti potrebbero essere tralasciate in nel concitato momento delle varie udienze e quant'altro davvero da ultimissimo dico che c'è stato inizialmente proprio in questo periodo emergenziale un un'apertura verso queste soluzioni soprattutto nella udienza telematica da remoto con un immediato riflusso della della della vicenda e questo perché perché c'è un problema organizzativo nelle udienze tenute da remoto il giudice deve essere solamente preciso sedici alle diciotto e trenta
Ben venga fare un'udienza del diciotto e trenta del venerdì pomeriggio ma si deve essere precisi puntuali il giudice degli averi e tutto il fascicolo già disposizione posto a disposizione dal dalla cancelleria
Questo di solito non avviene
E allora che cosa succede ritorniamo anche alle udienze in presenza laddove il giudice
In una camera asettica con trenta quaranta avvocati e parti che attendono fuori e allora presidente Di Salvo si può capitare che qualcheduno
Sia anche involontariamente l'untore della situazione noi abbiamo preso con su quanto lei nel suo primo intervento ha ha riferito cioè dei due avvocati che sembrerebbero essere stati fonte di contagio per alcune unità di personale amministrativo vedremo perché per il momento posso dire ufficialmente ancora non è arrivato nulla
Certamente se c'è consapevolezza si farà tutto quello che si dovrà fare però attenzione
Il problema e nell'organizzazione trenta quaranta persone di fuori che si a piazzale Clodio che sia Giulio Cesare volle fatto non possono esserci e questo è un problema di organizzazione parliamone
Natale
Consiglio della cosa
Lei è favorevole alla trattazione scritta al posto dell'udienza magari telematica
In avvio sono contrarissimo alla trattazione scritta eccezion fatta per l'udienza di precisazione delle conclusioni che illumina si può fare anche per iscritto all'udienza del centottantatré telematicamente mi va benissimo
Con la trattazione scritta no perché si altera tutta quella che è la dinamica del gioco quasi tennistico che il legislatore del novanta e suggestive hanno
Immesso nel centottantatré professore io sono perfettamente d'accordo con lei e sono totalmente aderente per quanto riguarda la precisazione delle conclusioni
Non così però
Per lo meno per quella che è la mia sbarca sul male personale esperienza almeno centottantatré cioè laddove proprio premuto dai colleghi che stanno alle spalle che devono trattare molte volte il giudice semplicemente ci fa dare verbalizzare la presenza riservandosi poi un qualche lei rispetto a certe situazioni deteriore esatto per fini sono trattazione scritta essa è quasi per avere allora esattamente quella fra i sacche purtroppo qualche tribunale ha fatto anche il cautelare no senza una grinza evidente questo i video che vari senza udienza sono nati inaudita altera parte confermati senza udienza
Io chiedo personalmente invece sono allora quindi devono avere solo perché io personalmente vecchio faccio dieci Totti dal in presenza e le trovo utilissime perché molte volte
La verità emerge il popoli ma proprio sul confronto e quindi il giudice il famoso libero convincimento del giudice e lì che si inizia a formare e e ed è un metro di diciamo attuazione della disciplina processuali fisica che non ha uguale spetta una trattazione cartaccia che poi con tanti orpelli anche di carattere lessicale
Diciamo ritiene imbastita
E forse quella funzioni primarie del giudice
Sviscerare selezionare e poi poter poi si provinciale
Le il ricorso e esasperato allo scritto non so se intercetta quella che era l'esigenza del diciamo di processuali dissi quando hanno varato queste normative per diciamo far sì che si arrivasse a sentenza quindi trovi a strumenti Lidia o quello che ha detto il professor Conso perché
Il buon giudice a mio giudizio quello deve fare grazie ben venga la telematica però facili perché ci si capisce e ci si vede negli occhi altrettanto bene
Allora siamo davvero in chiusura io chiedo a va così davvero qualcosa di telegrafico per proiettarci un pochino in avanti un'altra futura legislazione emergenziale
Trascurare il processo civile e suicida cominciamo a dire questo per le il sistema competitivo di un Paese esplicita soprattutto la parte commerciale e la parte tributaria
Che veramente hanno sono un cuore pulsante del nostro diciamo della nostra attività economiche
Poi ho sentito parlare di cultura
Scrittura digitale senz'altro teniamo conto che andiamo verso un periodo nel quale come dire i più giovani giovanissimi sono molto più bravi di noi sicuramente molto più di me no
E quindi diciamo Mizzi migliorerà da questo punto di vista penso che ci sia bisogno anche di un'altra cultura ho sentito parlare del professor Cottarelli io stimo e conosco personalmente stazionari straordinaria competenza
Alla penso che diciamo le menti capaci debbano unirsi in questo Paese per portare appunto un un qualcosa di più no anche nei confronti dei giovani io ne ho incontrati un milione e mezzo più o meno in cinque anni per parlare di regole di leggo solo due dati dal Mef ministero Economia e finanze l'ultimo dunque al trenta giugno del due mila venti le controversie tributarie pendenti erano trecentocinquantasei mila duecentottantasette
Nel secondo trimestre due mila venti quelle introitate nuove pari a trentacinque mila duecentosettantotto e siamo in un periodo di co-leader l'anno scorso nello stesso periodo nero sessanta mila quattrocentonove
Allora se si riuscisse a capire che la giustizia serve quando serve
E che tante volte invece lo vedo nella mia esperienza professionale mettersi d'accordo molto tratta persone di una certa civiltà molto più rapido
Questo sicuramente aiuterebbe anche dal punto di vista culturale
Si dirà che possiamo augurarci a tutto tondo al buonsenso che davvero volevo tanto ringraziare gli organizzatori del Salone della giustizia e tutti quanti i relatori perché davvero credo sia stato un confronto molto interessante buon lavoro a tutti in bocca al lupo a tutti noi grazie