Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare) - Caso Palamara

Allora noi oggi come sapete c'eravamo aggiornati per di sentire il testimone ingegnere bianchi
Alcuni chiarimenti naturalmente per il resto ci sono i soli delle richieste di accredito per le quali vale quanto già confermato c'è sempre il consenso alla diffusione
E quindi confermiamo le precedenti istruzioni allora possiamo fare senz'altro accomodare prego
Innanzitutto tolgo la mascherina
E le chiedevo noi abbiamo il dottor Milana che è il tecnico che abbiamo il consulente tecnico di parte che abbiamo nominato nomineremo anche oggi Raoul bianchi che un altro informatico di fama anche per Aol a Chiesa bianche il teste scusate
Che è un informatico appunto
Anche di fama nazionale ecco sempre come tecnico chiedevamo la possibilità dal momento che l'esame verterà su circostanze non propriamente giuridiche ma tecniche di natura informatica
De Bac
Che potessero diciamo assistermi assistermi nella conduzione dell'esame ufficiale questo certamente naturalmente non è che siamo in esamineranno loro il nome ma insomma
Minari piccolo reggerà anche qualche improprietà magari sì sì magari le le le indicheranno chiarimenti che potranno essere da parte sua chiesti va bene senza se dalla Procura su questo a qualche
Consigliere Azzi
Perfetto va bene allora possiamo fare rammarichiamo anche la nomina della vecchiezza diciamo del
No abbiamo detto facciamo entrare anche anzi facciamo entrare forse prima i nostri perché non sincro
Sì
Testimonino
C'è bisogno di una seconda se
Bongiorno dunque volevo chiedere ai due vostri consulenti se danno le loro generalità ai fini del verbale fino all'uno e poi l'altro dovete
Prego mentre Raoul Chiesa nato a Rivoli provincia di Torino
Il tre luglio mille novecentosettanta tra grazie precoce e lei
Fabio Milana nata a Roma il ventiquattro maggio mille novecentosettantuno grazie
Allora
L'ingegnere Bianchi era se ben ricordo un teste della difesa giusto l'avevate convocato citato
Prego è un problema che ci siamo posti sì anche con con il dottor Palamara
Noi avevamo prodotto la relazione del del dottor Milana
E la procura aveva richiesto si sia diciamo subordinato in qualche modo il consenso all'acquisizione alla necessità di riascoltarlo allora
Ci ci poniamo questo problema che rimettiamo a voi se sia un teste diciamo è una esame che viene dispose senza e l'articolo diciotto
In base alle disposizioni di attuazione applicandosi sostanzialmente a disciplinare il cinquecentosette del Codice procedura penale l'esame in prima battuta dovreste condurlo voi
Eventualmente individuare all'esito delle prime risposte si si prospetta come diciamo la necessità che venga condotto dalla difesa in prima
Oppure avendo le loro richiesto l'esame dovrebbero iniziare con l'horror niente se possiamo interloquire su questo punto solo un momento
Lo se possibile interloquire io ritengo che il teste sia stato citato dal College un teste dell'ufficio ai sensi del cinquecentosette su ipotesi di chiarimenti che sono stati sollecitati da un atto di parte cioè della difesa non è un nostro teste ma non è ma bene un teste della difesa allora faremo noi qualche allora di riguarda naturalmente che lei è sempre in qualità di teste qui a fornirci dei chiarimenti quindi sempre ovviamente vale il giuramento che ha già l'altra volta prestate l'obbligo di dirci la verità allora noi volevamo un chiarimento tecnico
Specificamente in ordine al
Profilo che riguarda anche uno schema che voi avevate sottoposto procura nel quale sì delineata una raffigurata sotto forma di nuvoletta con dentro scritto internet una situazione di passaggio se non abbiamo ben capito ma è questo che vorremmo comprendere dei dati dal capo d'autore
Alla server della procura ma ecco vorremmo capire esattamente una illustrazione
In modo che sia a noi comprensibile quindi la pregherei anche di utilizzare come dire delle esemplificazione dell'esposizione diciamo che non richiedano particolari condizioni tecnica da parte quel collegio non non possiede evidentemente informatiche
Per spiegarci esattamente come avveniva questo passaggio poi eventualmente vedremo se ci sono altri chiarimenti intanto le chiederei di illustrarci esattamente quello schema non so se ha presente se vuole glielo esibiamo se lei c'era presente
Si illustra esattamente il funzionamento secondo quello schema esattamente quello schema c'era
Semplice
Il lo schema era rappresentato il terminale il tetto
Questa nuvoletta e poi i server in procura affidata alla nuvola diciamo viene normalmente utilizzata per rappresentare il trasporto da parte di diritti del gestore quindi in quel caso lì trasporto era formato in quella nuvoletta sostanzialmente c'erano Laridae del gestore vede la stima del terminanti infetto quindi Vodafone se non ricordo male e c'era la rete del gestore a cui noi ci appoggiamo per ricevere dati in procura e il gestore FastWeb anti e la Rete con cui fasto ebbe e Vodafone si parlano quindi sostanzialmente questa nuvoletta rappresentava nient'altro che quella che questi gestori il fatto che sulla rete di questo gestore venivano trasportati dati direttamente dal captato ore alla server in procura quindi solo per mia chiarezza uno strumento tecnico di trasmissione dei dati sì delle dei gestori oggi per navigare
E per essere connesso a internet ho bisogno di un gestore particolare anch'io il gestore Vodafone quindi per navigare mi appoggiare di questo gestore quindi quando un amico su un server
Le mie collezioni dati devono passare attraverso ecco ma aveva una funzione di mero transito questo io vorrei capire
Di transito dei dati l'equivalente per esempio a quello che potrebbe succedere fisicamente copiando su un strumento supporto a dovere di copiando sul
Era semplicemente uno strumento di trasmissione questo vorrei capire se solo le spese anche una un mezzo di trasporto e come quando visito un sito web
Quindi il io faccio una richiesta questo traffico tramite la rete il gestore arriva al sito web
Quindi quindi il sergente finale diciamo destinatario della trasmissione dei dati e della conservazione qual era ruolo in procura quello della procura
Voi avete altre
Domande da
Specificazione quindici conferma che non c'era assolutamente alcun server l'intero Medio tra l'apparecchio diciamo intercettato il server nella procura direttamente sul server della grazie
Voi volete qualche chiarimento
Cercavo di capire se l'avesse individuato dalle risposte come un teste potenzialmente diciamo della della della procura generale quindi
Immagino che si abbia dato la parola alla mi pare ci sia adesso non la ricordo avallare Songhua precisano esibizione di ammonire mai abbiamo necessità di chiarire esotica mentre lo strutto il meccanismo di funzionamento offensivo
Adesso al di là non le diciamo siccome quale fame prosegue secondo quel perché a quel criterio per queste le sue individuato contesta carico a discarico diciamo così la ma non non non porrei particolari limiti cioè cerchiamo di
Per venire a capo tecnicamente della conio molte domande da rivolgere all'ingegnere appunto chiedevo terzi che anche il collegio ne abbiano all'esito quindi intanto prosegue quindi posso procedere presto senza
Allora innanzitutto buongiorno ingegnere le chiedevo
Ritorno proprio sulle circostanze che ha le indicava il presidente
In particolare
Credo credo che abbia già risposto ma insomma per essere precisi nella in un documento che è costituito dalla Offerta contrattuale
Del dodici marzo due mila diciannove
Si fa riferimento nel descrivere i dettagli di funzionamento
Del so tutte robe spia si legge testualmente la programmazione delle registrazioni verrà fatta dalla PG mediante sms
Da inviare tramite cellulare di servizio ad un server che suo avo acqua sua volte noterà il comando al software spia su cui dispositivo sul dispositivo bersaglio tramite internet che è la modalità che Grecia descritto
Le chiedevo innanzitutto perché si si fa riferimento genericamente ad un serve
Allora preciso anzitutto di quella la comunicazione e la configurazione tramite sms che riportata sul preventivo esso non c'ho presente ma è un refuso dovuto a una all'utilizzo prestampati a parte il commercialista preventivi proponi lo split fattibilità avevamo insomma dettagliato il fatto che
La culla configurazione avveniva tramite interfaccia grafica
O quando possibile tramite sms però poi nell'azione che ho fatto per il dottor Formisano insomma ho precisato che per la parte con non avevamo la possibilità di di di fare quel quel tipo di configurazione questa solo una precisazione perché questo le chiedo scusa dov'era precisato questi allo studio di fattibilità della mail del dodici marzo del sette maggio il sette marzo che avevo indicherà inviato una un mio collaboratore
In studio di fattibilità del sistema inviato con me del settennato esattamente lì c'è scritto che la configurazione avviene tramite interfaccia grafica
O quando possibile tramite sms esattamente quelli la modalità operativa che poi si è si gli sms una non so stabilizzati non potevano essere Rizzati da questo per questo caso in particolare chiedere perché non potevano essere utilizzati per per modi orecchio nel senso a un sviluppato questa possibilità solamente per la parte per i Cattadori Android e non l'ho mai datata alla alla parte io esse perché fondamentalmente diciamo un l'abbiamo ritenuta un
Quindi chiedo scusa
Se posso riprendere siberiano l'esame da dove l'avevo interrotto
Punto nell'offerta contrattuale si parla genericamente di un server sì e poi nelle nelle lei mi dice nelle
Nello studio di fattibilità invece si indica come serve per la procura di Roma
Nel adesso a memoria non ricordo un quesito faccio riferimento niente al server della procura
Qui facciamo offerta insomma
Quindi non non ricorda se è indicato quando i ladri praticano non non ricordo se indicato testate il servo installati in poco meno
Le chiedo anche quindi dal momento che appunto nella nell'offerta si fa riferimento chiedo scusa se ho perso qualche passaggio proprio alla possibilità di un invio mediante diciamo del del messaggio mette all'attivazione mediante SM
Le chiedevo appunto se il server della procura di Roma a una sim no o c'è una chiavetta che con una con una firma al suo interno non c'era né un moderno qualsiasi tipo di apparecchio che permette di ricevere l'ordine di attivazione
Quindi non siamo in grado di
Perché non è mai stato che non è stato mai attivato lo è stato mai attivato per la procura di Roma quindi un quindi è stato attivato diciamo sempre direttamente dal segretamente dalla PG collegata tram interfaccia grafica abbassa lo sguardo quindi loro
Quindi l'argomento che lo stesso locale in cui si trova il server operano nella nei locali della polizia giudiziaria come sono le postazioni operatore
Tramite un'interfaccia basata su web quindi vola però il browser accedo all'interfaccia del server installati in procura che configurano configuravano registrazioni e ma allora mi chiedo perché diciamo era contemplata questa possibilità di attivare anche mediante se ne come dicevo prima il avevamo pensato questa ipotesi per permettere alla polizia giudiziaria di poter inserire speculazioni anche quando ero al di fuori dei locali della procura quindi abbiamo fatto questo esperimento
Che però ciò non è stato replicato su su Roma e hanno fatto questa questo sviluppo che abbia utilizzato solamente ricattatori Android propoli per l'abbiamo Pizzato
Non abbiamo praticamente inutilizzato in particolare per la procura di Roma non non c'era nemmeno questo modem GSM
Non c'era niente potesse ricevere sms e quindi è corretto dire che questa possibilità diciamo era contemplata per esempio sta nell'ambito di un servizio di osservazione loro potevano inviare l'sms per attivare in quel momento la registrazione
Al Pd caso specifico non amano in generale e in generale sia esattamente la moglie la modalità invia un sms serve per attivarlo quando io magari potevo preservazione ordinamento da qualche altra io voglio voglio sentire uso le chiedevo quindi non dal momento che non c'è stato mai invio di sms non si può verificare se mentre mediante tabulati telefonici
Che il sistema ha ricevuto un messaggio
Sms che il sistema che ha ricevuto messaggi sms è ubicato geograficamente nella zona di piazzale Clodio perché lei mi dice non è annuncio non c'è non c'è mai stato diciamo è sempre stato il e senza speranza per un Massimo scusi un modo passerà invece ad un ad un'altra domanda e le chiedo se e sapere cioè se che ha sviluppato il software guerra Troia città
Interamente al cento per cento oppure il signor Leonetti utilizzato anche sotto guerra di parti terze no Chamot poggia diciamo allo sviluppo interno era una persona che tipo diciamo abbiamo assunto Luo
Però le chiedo sempre nelle condizioni generali ma anche nella diciamo piano di fattibilità quindi entrambi i documenti dodici marzo e il sette marzo
Si fa riferimento a esecuzioni di procedure per guadagnare i diritti di amministrazione sul terminale
Ove richiesto dalla PG al fine di catturare alcune tipologie di evidenze dal terminale con richiederò anche di precisarmi sul concetto di evidenza altrimenti non recuperabili
Potrà essere seguita si legge da personale tecnico incaricato delle ceste la procedura necessaria
E per dispositivi basati sul sistema operativo io Rios come iPhone iPad vengono eseguite con software di partite effetto al caso glielo allora ha fatto quel divertite facciamo riferimento a questa a queste possibilità ovvero
Quando io o un dispositivo in mano
Ci sono di software che permettono di guadagnare editi da amministratore quindi sta l'anno questo sorto diciamo CRA quel telefono e riesca ad accedere a diciamo aree di memoria sua semplifico a cui normalmente Nore non aveva accesso queste pratiche sono fatte raramente diciamo vengono sviluppate per poter poi magari sfruttare i servizi a pagamento in modo gratuito
Quindi vengono fatte da diciamo da quelli che il personale persone tecnicamente spillate per fare questi diciamo per per guadagnare questi diritti e ottenere qualche cosa di più al terminale visto che in alcuni casi la polizia giudiziaria in passato ce l'ha chiesto
Di recuperare informazioni perché presenti sul terminali e von all'epoca diciamo a recuperare solamente la parte ambientale audio con le ultime versioni che c'erano all'epoca
Alle abbiamo pensato inserire questo a questa descrizione come possibilità quindi se APG ciò richiedeva avendo il terminale in mano sempre se era possibile potevamo effettuare questa procedura terminata jailbreak sul terminale per ottenere che evidenzia
E perché proprio quando parla di quello che vi è mai stato chiesto
C'è stato chiesto ma non abbiamo mai fatto cenno a chi non è mai capitato praticamente quindi non è stata attirata con no no no per questa attiva imparziale no ma in generale in tutta nostra storia c'è stato chiedano autosoma interessa diciamo in palestra sicuramente
Quindi era contemplata in astratto la possibilità di attivare questa procedura per acquistare e per acquisire questi ulteriori risorse ma quando parla di evidenze
Specificamente per tradurlo hanno i profani a cosa si riferisse evidenze fondovalle evidenze
è quello che riusciamo a recuperati al terminale quindi una registrazione audio a una foto una rubrica uno screenshot queste per lui le le chiamiamo evidenze
E comunque diciamo questa possibilità che nel caso di specie lei mi dice non si è verificata presupponeva l'utilizzo di software
BdT di terze parti fece assillati da altri cioè
E diciamo nella nell'ipotesi Kiki sonori il questi soggetti che hanno realizzato il sotto quella somma sette c'è opposizione perché il teste ha già dichiarato che non era una novità quasi adulti evitate quindi la domanda è totalmente irrilevante periferia housing effettivamente
Non non ha più forte pertinenza cioè quindi sostanzialmente lei mi interessa quello che in astratto non c'erano varie quindi se non inteso male voi mi dite che avete realizzato completamente voi diciamo il insomma sotto guerra e che nel caso di specie Brembo sotto rete consentiva potenzialmente l'acquisizione di questi ulteriori evidenze
Non è mai stato dodici anche perché lì c'è scritto nel dovrebbe essere scritto che queste procedure possono essere fatte solamente al avendo il terminale a disposizione in mano
Che il sono spiegati anche tutta una serie di dischi che comportano queste procedure quindi
Ma la normativa le chiedo consente diciamo l'acquisizione di queste evidenze cuocere opposizione anche questa è una domanda astratta cosa prevede la normativa però io mi scusi mi faccia dell'opposizione
Se nel caso di specie queste evidenze ulteriori al di là dei dialoghi in ambientali non sono state attivate non vedo cosa ci interessa che cosa prevede la norma però il contratto prevedeva
Però hanno interesse a quello che avendo io rispondo all'obiezione del modello eccetera ci ha chiarito che non è mai avvenuto questo ce lo conferma cioè nel una nella non anche nel caso di specie che riguarda la intercettazione diciamo del dispositivo il dottor Paola non si è verificato a sua
Quindi non ci interessa in astratto cosa si grazie Presidente allora vado oltre se non è inteso male tornando alla nuvoletta grappa la sua domanda diciamo rigida aria
Nella nuvoletta c'è scritto internet e quindi rappresenta il mondo di internet e diciamo o meglio le ali della libertà della Rete se è una parte del mondo internet in nella fattispecie alla internet formata
Da tutto l'insieme di reti interconnesse tra loro in questo particolare caso c'era l'erede del gestore FastWeb che quella qui ci appoggia muri in procura la rete il gestore Vodafone
Che era quella diciamo utilizzata dal terminale Hill ha vinto più di interconnessione utilizzata tra questi due gestori ecco allora io le chiedo diciamo in questo momento di passaggio di transito mi pare l'abbia definito il presidente Gigliotti diciamo
Se ci sono degli strumenti ed eventualmente quali che garantiscono o che nessuno possa avere accesso ai dati che punto stanno transitando cioè come viene garantita la impenetrabilità diciamo del del sistema
Dalla cifratura dei dati da Cipro due della connessione basato su una commissione di può https voi colleghi chiedo scusa forse di più mio chiarimento ma ho la sensazione che potrebbe essere anche una implicita richiesta della difesa
Viene garantita diciamo la inaccessibilità ma anche la non modificabilità di questi dati che vengono trasmessi
Sì sì dal Duce gli arretrati quella risucchio passa da un gratta residente andato oltre o la non l'avrei chiesto ero chiesto di grazie presidente chiedevo invece all'ingegnere se c'è come dire resta una traccia diciamo di questo
Passaggio in entrata e in uscita attraverso la rete del gestore dei dati
Bisognerebbe glielo al gestore non so quanto i per quanto mantengano informazioni diciamo di di questo tipo
Le chiedevo ancora ingegnere se corretto può emendamenti mi dirà se se ho inteso male se in questa famosa nuvoletta sono inviati i file audio attingo sempre alla relazione che lei ha depositato il venti luglio due mila venti
Se se ne erano Coletta sono inviati fai l'audio informato M quattro A
Sì sono in via di
I dati intercettati sono in via di quello formato alla al server leggo dalla sua relazione che il formato MP ha poi viene normalizzato informato MP3 sì
Cioè l'ennesimo trombosi venose questa trasporti posso possiamo parlare trasformazione o è o noi diciamo è una codifica
è una codifica in quell'ombra dice negli codifica si verifica una riduzione della qualità del sonoro
Ma direi di no il senso comunque sia anche dei testi abbiamo fatto rigidamente
La qualità assolutamente uguale quindi restituisce la Malfa qualità del sonno si diciamo non abbiamo
Abbiamo dove evidenza il fatto una trasformazione di questo tipo di questa codifica e alte di era
E le chiedo anche se questa codifica modifica l'identità del file nel senso che determina la perdita dei cosiddetti metadati cioè di informazioni aggiunti
Ma era tale dei metadati non non ne abbiamo né utilizziamo Felicolo che ci interessa diciamo la parte proprio audio il contenuto
Le chiedo sempre su questi file M quattro assolve imposto intervengono solo per i regolari di
Perché io sono molto più ignorante del Consigliere guizzi immagino io mi sono fatto sassone metadati perché lei ha dato queste informazioni aggiuntive diciamocele quali e ce lo ce lo chiarisce lui massime cioè l'alta vengono portati informazioni riguardo la
Il con le cui Rizzato la frequenza di cifratura posso essere portati altre tipo l'autore del brano il caso sia una a un altro tipo di Aldo tutte informazioni a corredo che però diciamo non non interessa uno interessava e l'audio i sapere quando l'avvio era stato registrato in originario quello lì non me l'ha dato un'informazione trasportiamo diciamo separatamente
Quindi se non ho inteso male si parte con un elmetto e con un M quattro anni poi c'è la codifica si trasforma in MP3 lei mi dice non c'è una sostanziale riassumo diciamo sessismo perdita di qualità dell'Audioslave non c'è perdita di di informazioni aggiuntive le chiedevo ma i fine originari diciamo l'M quattro A
Mi scusi la la rozzezza che fine hanno fatto sono reperì ancora reperibili ed eventualmente sono ancora reperibili sono disponibili sul server sul server sul quindi si tratta si tratta delle copie del dato grezzo di cui sempre silente esattamente perché lei ce lo normalizza formato e MP3 all'interno del sistema è salvo una copia del dato grezzo quindici prevalgono gli è il dato grezzo può rimanere sul server ed esatte sul server le chiediamo ancora in genere e mi avvio diciamo in qualche modo a concludere che in questo stesso documento che le ho letto al punto sette quello che le ho citato prima si afferma che all'esito di tale operazione non viene calcolato un esce
Mi può confermare questa circostanza sì sì
Hanno però risulterebbe che consente ne chiedo scusa allora era lì che si tratta di allora questo qui è una questione abbastanza particolare in senso che
Per garantire che un file non venga alterato è possibile firmato in modo digitale
E quindi cosa succede in altri contesti altre azioni
Che cosa fanno quando arriva un'evidenza di qualsiasi tipo questa evidenza viene firmata da un ente terzo però niente l'unica diga riceve perché se io la firmo la ricevo insomma ha poco senso e quindi viene fatta questa firmata da un ente terzo questa cosa diciamo non non viene fatta in Italia
Io proprio su questo volevo presidente ulteriormente chiedere delucidazioni al teste cioè se mi conferma che secondo le Bex best practice essa dell'informe l'informatica forense a livello internazionale
Da in in in difetto di Escher diciamo decadrebbe la genuinità della prova
Ciò non sono esperte forense qui diciamo la cosa non è probabilità bile nel senso che la firma digitale sicuramente
Fatta però da da un ente terzo avrebbe significato se ci andrebbe ulteriormente a garantire che quel file arrivato uno è stato modificato e le chiedevo ancora se esistono programmi ed eventualmente quali che consentono questo calcolo delle
Ma ce ne sono sì sì ce ne sono tanti insomma non è quello il problema cioè il problema non è fare
Fare le scelte
Del Fai e ma quali sono questo in qualche modo sublime io l'avrei riempito i cinque per esempio sì
Il tema è stato introdotto dal presidente Gigliotti quali sono le ragioni tecniche o eventualmente giuridiche che precludono il calcolo dell'esce da parte di soggetti diversi da enti terzi Augusto
Nel senso che quindi dipende dalla legislazione del Paese ripeto in certi Paesi siamo lo
Sono strutturati l'altra versione corale Arale la conosce sul Po
Non so nulla ovviamente un esperto in tecnico però insomma che io sappia no non c'è una nobiluomo dico in tal senso non c'è una struttura a Gaza c'è un obbligo di rivolgersi sentite
Lungi sin qui usato in sono mai visto in quindi la vostra scelta diciamo di non calcolare lei esce perché dovrebbe essere fatta da un ente terzo non si fonda su un su una previsione normativa se non capisco male
No è semplicemente una la scelta
Cioè quando voi voi quindi voi non avete alcuna navette diciamo calcolato le scelte che si sembrerebbe capirsi che non può essere fatta non solo debba essere fatta sì dice dovrebbe già l'uso del condizionale fatta da un ente terzo maxi tecnicamente fattibile ovviamente anch'io posso fare le esce libero però
Per avere significato in senso per per essere utile dovrebbe essere fatto da un ente terzo dovuto Unicef ma ho capito male io chiedo scusa chiedo io ma come alimento sulla domanda della difesa in pratica mi dica se ho compreso bene non è stata fatta perché non c'era un vincolo giuridico a farlo solo teoricamente astrattamente possibile ma secondo la nostra
Normativa non non si è vincolati a farlo quindi non avete fatto per questa da queste nel senso della misura a me pare veramente di aver compreso il contrario se non viene calcolato nella quest'io so che danno lei venne per avere validità la firma digitale dovrebbe essere fatta da un anno che te allora già qual è la norma che impone perché abbia validità lei esce che debba essere fatta da un ente terzo
Il senso la ragione tecnica regolati dalla legge perché mi desse
Allora lo e via che siamo un'azienda accreditata DM scomodiamo la fine della fiducia della procura della Repubblica che ci ospita
Quindi a maggior ragione se firmare
Un un dato è un'operazione lunga e visto che la firmo io SOSE riesca spesso che se arriva il dato io lo firmo poi dopo il domani impazzisco voglio cambiare il dado cambi il dado cambia anche la firma quindi che senso ha fare a firma
La firma del serbatoio mente terzo perché se io impazzisco ricambi andato lente verso il cielo attenzione non corrisponde la firma e quindi poi fatto qualche cosa che non andava quindi se la faccio io e poi ma poco se quindi però io non ho capito allora tecnicamente possibile la modifica del dato
Ma in ma sempre possibile per tutti i sistemi possibile
Cioè prelevi sanitario però non non non altri stiamo noi perché teoricamente potrebbe esserci sempre
Una modifica del dato e quindi avremo appestato sostanzialmente l'hai rovinato per tutti i sistemi che sia ambientali sia intercettazioni telefoniche lei non è le chiedo scusa
Uditi astrattamente possibile ma se per caso in questo inizio di una modifica sarebbe possibile anche verificare che il fine è stato modificato
Non se n'è vista Testini se non c'è la una firma digitale fatta da da un ente terzo uno perché ripeto
Dicono senza nessuna traccia informatica del fatto che un determinato fai allora ovviamente prendendo il server facendo analisi forense un certo tipo
Se la persona che l'ha fatta diciamo non è stata abbastanza attenta potrebbe
Rimanere traccia della McLaren braccia però
Appunto cioè è una cosa che è sempre stato così vale per i sistemi di tutti i tipi sistema ambientali telefonica e quant'altro quindi non era una cosa nuova alcuni Paesi si sono posti il problema e hanno deciso di qui di ovviare in questo modo con la firma
Digitale falsamente però le chiedo scusa sempre per mia chiarezza la modifica potrebbe essere fatta non nel transito ma non usati arrivasse arrivato a destinazione una volta arrivata destina sei andato astrattamente potrebbe anche subire delle chiarimenti la modifica in questo caso dovrebbe esser fatta all'interno del server della procura di Roma da personale che ha acceso Iside dei
Non c'è quindi da polizia giudiziario magistrati siamo magniloquenza uccisi o i tredicenni quello riservato alla stazione di Corinna siamo i cento grazie all'esenzione della mia domanda ipotesi però vorrei vorrei dire sono abbastanza impegnano ad Amanda diciamo non è abbia pazienza dove li avete parlato allargate verso quell'esame no ma non era solo tutta avara chiedo scusa evitiamo questo divario prego scusi decideva precisano anche per quanti a balzo sulla slava ma dell'arte l'onorabilità del dottor Milan
Il compito della difesa non è fornire certezze e naturalmente a formulare avanzare dei dubbi che poi troveranno evidente eventualmente
Riscontro né chiarimento è la stessa ragione della quale ha fatto le stesse domande io la domanda che esattamente rimanemmo la ipotesi le conseguenze le trarrà soltanto la con e indirizzata nel senso che la precisazione fatta la procura generale cioè la la modifica a avrebbe in astratto dovuto verificarsi ho potuto verificarsi
Arrivata a destinazione il dato quindi in quel se il che però mi porta la domanda che avrei voluto ulteriormente fare che vorrei ulteriormente fare senza rievocare vecchie vicende diciamo che hanno riguardato RCS in passato
Ma anche di carattere giudiziario ma mi chiedevo RCS
Questo glielo chiedo appunto sempre in quell'ottica di compaiono è cominciato prima edizione perché la domanda già nella prevenzione sorge allora farà domanda riversa rovinano la domanda e vediamo se grazie presidente se esistono misure sistemi di tracciamento ovvero di controllo e di archi de di archiviazione
Delle attività sistemistica dei vostri dipendenti operato una sicuramente simbolo vivente
Abbiamo non solo diciamo a livello di loghi quindi sono Gadi tutte le attività fatte
Dagli amministratori di sistemi tutto il discorso di nomi e quant'altro ma c'è anche un sistema e siamo a Balad città che effettuava di Doriana scusi erano separabili tra ballabili Bala Bizzi è un prodotto insomma che permette di registrare lo schermo
Di tutti gli operatori che fanno qualche cosa su su sulla tu tutte a dire che di supporto che che fanno quindi l'operatore che si collega al campo per risolvere un problema per
Lanciano archiviazione c'è un un ardito registrazione dello schermo e questo provocherà un ulteriore sicurezza
Quindi garanzia quindi le volevo chiedere ma lento in qualche modo se non sbaglio mi ha già risposto se si sono prodotti commerciali che si si si tratta al ristorante rimanevamo tutta di profilo
Per quello che diceva il solito guru è successo all'epoca e sono prodotti in Italia o sono prodotte all'estero Cuba la Bit credo che sia finlandese al suo e conosce un prodotto che si chiama cripto auditor prodotto dalla società finlandese SS h
No non lo conoscevo però e adesso non so cosa fa quindi voi questo sottotipo dedicò allagate farà la BCE
Che le sembra prodotta anche questo in finlandese mi sembravano e quindi e le chiedevo anche mi scusi se sono un po'rozzo ma insomma mi muovo nel diritto nell'informatica ho cercato di prendere lezione ieri pomeriggio ieri sera si
Diciamo la funzione di questi strumenti tra cui balla bit è paragonabile per i server a quella che rispetta gli aerei hanno le scatole nere per intenderci e separa vuole che si possiamo sì sì anche anche qualche cosa di più perché ci provo la videoregistrazione quindi
Senta tornare un passettino indietro sulle operazioni di remotizzazione
Se la remotizzazione e un'operazione soltanto audio o anche di gestione del server
In che senso da pagare mobilitazione della PG
Sì la diciamo la la la le modalità la modalità diremo che cos'è la remotizzazione la rivelazione una linea basata su una VPN che permette agli operatori di polizia giudiziaria nella Lusi del
Di collegarsi al server per accedere tramite i programmi client al alle evidenze
Scusi intendevo prego se vuoi la pace e dicevo Hillary polizza azione quindi questa linea basata sulla VPN che permette al alla polizia giudiziaria nella loro sede
Di collegarsi quindi da remoto quindi non dello valida procura ma dalla loro sede al server per accende le evidenze configurare i sistemi di intercettazione quindi alla modalità di gestione possiamo dire la modalità di gestione del server di attivazione del servizio
Roda da da da lì Ap un'interfaccia grafica configuravano le le evidenze da da catturare le registrazioni ente poi dopo Lele visualizzava finire periodizzazione è una linea di trasporto sicura
Dalla sede del della polizia giudiziaria alla
Al server un po'
Presenti allo stato non avrei altro da chiedere se non mi suggerì di io io invece volevo un chiarimento ulteriori questo nello schema che lei ha sottoposto quelle due simile CSS IVS ci dice esattamente in modo comprensibile in che cosa consistono la prima domanda la seconda che poi le chiedo è
Nel server della procura resta traccia di tutte le operazioni di trasmissione dati registrazione richiesta che sono state effettuate
Allora il il server CSS IVS sono due serve installati in procura che permettono la
Sono la gestione del K due in particolare INCE SS quello che chiude su cui vengono inviate l'evidenza da parte del K pure quindici SS riceve queste evidenze
Le decritta e le registra voi sul server IVS quindi servili pure sia l'uno che l'altro non erano nel vostro controllo erano semplicemente il controllo controllo delle del CSV
A livello allora a livello di gestione quindi funzionalità di visualizzazione ovviamente lo gestiva la polizia giudiziaria o quando ne aveva bisogno chiedeva lui quindi è successo qualche volta che per motivi insomma ignoti
Marino erano disponibili questo non non lo so ci chiedessero di effettuare delle configurazioni a noi daremo
Vedi questi due server dice sì nevosi tutte queste operazioni comunque resta traccia nel server diede l'assalto il erano state già inviate in una relazione di
Ma luglio dell'anno scorso probabilmente o settembre va bene grazie ci sono ulteriori chiarimenti che si o uno o l'ultima azzardo chiedo scusa c'è l'avvocato generale forse no no prego prego
Grazie
No siccome si è parlato più volte anche con i Ifi diciamo la Guardia di Finanza del Cianca quindi dell'altro e lo spezzettamento
E siccome mi pare che l'ingegner anche Gianni bianche avesse confermato che talvolta diciamo le registrazioni sono meno di quei cinque minuti perché dovrebbero corrispondere a ogni singolo segmento
Le chiedevo lei c'ha spiegato lo scusi la premessa presidente ma perché per capire che talvolta poteva dipendere da dipendeva fatto che magari telefonino veniva attivato veniva visto nel semestre una in quella particolare
Circostanza all'epoca dei fatti sempre accensione il telefonino determinava
Il blocco del capoturno indicatore non registrava più ma invece lei esclude che questa evenienza possa derivare dal fatto che i file M quattro A fossero convertiti in fai nemmeno sicuri
Quindi non è un problema legato a una perdita di qualità dovuta alla conversione semplicemente dovuto presentarsi
No per prevale solo convinti prosecuzione con quello che è appena le è stato chiesto se sei il telefonino
Risultava attivato per esempio perché c'è una telefonata in corso si andava su internet insomma per in qualche modo di Rizzato veniva bloccata oltre che la registrazione anche la trasmissione dei dati oppure solo la registrazione implica bloccato sulla distrazione si parole rischiano invece riusciva se ce lo dice anche in coda dove s'missione veniva va bene grazie Polo per quello basta punizione interna prego
Che solo per dire che siamo totalmente soddisfatti e non abbiamo domande da porre
Bene ultimissima cosa tornò sulla remotizzazione scusatemi opera purtroppo poca dimestichezza con la materia quindi remotizzazione significa che non nell'uovo in cui si trova il server ma era un altro luogo si può avviare il sul server diciamo spesso e questo tecnicamente possibile anche contestualmente un'operazione di ascolto delle intercettazioni delle captazioni potere intercettazioni nelle stanze abbia pazienza non cioè questa questa scelta di attivare o non attivare da remoto il server si può avvenire anche contestualmente un'operazione di a scuola si si sono cose distinte io posso scontare per decidere se la boh sui secche punto magari dell'interessata in bagno non m'interessa sentirlo in bagno di San possono bloccare udienze voi
Se c'è la connessione internet la configurazione presa in carico sono nonché o magari si ci sono momenti nella vita intima che non c'è interesse diciamo avallo semplici questo
Non so
Presuppone che l'operatore sia in Presa Diretta e ascolti si cerca mentre quelli ho saputo che non c'è mai stata questa presa diretta e quindi l'ascolto indiretta del della vita dell'intercettato
Altrimenti sembra che che non si sia la schizofrenia della Skoda o non era in diretta perché un questionario c'era un ritardo la vita privata non poteva c'era un ritardo elettronici o l'altra volta
No ma voglio dire terremo dagli anni la risposta è già e Ciampi efficiente ci sono per caso alta anche da parte dei componenti del collegio
E allora
Direi che abbiamo esaurito e questo supplemento di audizione testimoniale la ringraziamo per altri chiarimenti a questo punto possiamo far accomodare grazie rilevanza può andare grazie
Sì sì senz'altro direi arrivederci arrivederci
Va bene no io a questo punto già aggiorniamo a veltroniana venerdì come avevamo detto alle nove e trenta se non ricordo male vero
Hanno fissato quest'io credo che sarò sostituito come le avevo annunciato dalla nominare un sostituto processuale va bene io le dico che per quella data come il
Già di Civate il collegio conta di sciogliere sette per la discussione viceversa con ordinanza quindi come al solito depositare in udienza e poi in quella udienza eventualmente
Scusi
Sì per le e poi in quella udienza eventualmente però all'esito della nostra del decisione facilità ci regoleremo quindi nel nel caso dico ecco io sto facendo tutte le ipotesi possibili sarà il suo sostituire saranno scelti va bene se del tetto ci vediamo giorno due nove e trenta